韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くＰＣＲ検査を実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とＰＣＲの全員検査を主張する識者まで現れたが、
結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。
韓国ではＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）の経験から、大量のＰＣＲ検査を行うキャパシティを持っていたが、
そのことがかえって災いした結果となった。
イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の感染が確認された１月３１日時点で、
「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。
しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、
どこの病院でも無防備にＰＣＲ検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。
新型コロナウイルスは、症状だけではインフルエンザなど他の呼吸器感染症と区別がつかない。
また、発熱は入院時で約半数、入院の全期間を通じても約９０％しかないなど、インフルエンザとは似ていない部分もある。
無症状の人も多いようだ。既知の感染症と「似ているのに似ていない」新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、
無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。
皆保険のイタリアではそもそも医療予算が手薄いが、医療スタッフという肝心の医療資源が損なわれるなか、急激な感染拡大の防止に失敗。
人工呼吸器が不足するなど深刻な医療崩壊が起きているという。
日本には中国のように、ひいては韓国やイタリアのようにＰＣＲ検査を広範囲に行う体制は整っていない。
そのため、最初から医療資源を重症患者の救命に集中させることを目的として、武漢への渡航歴のある人、濃厚接触者、
重症肺炎など「新型コロナの可能性の高い人」に限定してＰＣＲ検査を行ってきた。
そんな中、日本では無症候者による目に見えない感染が広がっているという強い不安感がある。
死者数は３月１１日現在１５人とあまり増えていないが、医療関係者の感染の報告が増えていることは非常に気がかりだ。
目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。
しかし、今後は、医療従事者の保護をより充実させながら流行を乗り越えたい。
■村中璃子（むらなか・りこ） 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int "死亡者を減らす"に政策の重点を移そう 2020.03.13 http://naver.me/G53X2OUk
[コロナの拡散]大邱病院長4人の提言… "コロナ、こう対応せよ"
慶北大病院のチョン・ホヨン院長"軽・重症者を分けないのが大邱の敗北… 首都圏生活治療センターは事前に決めるべき"
嶺南大学病院のキム・ソンホ院長、"病院別にチャットルームを開設し、病床・患者の現況をリアルタイムで共有せよ"
啓明大学大邱東山病院長"専門家の意見を受け入れるのが先… " 政治的な判断では大量発病も憂慮"
大邱カトリック大学病院のチェ・ジョンユン院長"医療装備は、いくら努力しても足りない。" 3割の擬陰性が、「安心して仕事も遊びもいけるッスわ！」つーてウイルスばら撒くからな。
ＰＣＲ検査することだけをとにかく推す奴は、世界を地獄にしたいテ〇リストと言われても不思議じゃない。
イタリア医師会のトップも死んじゃったってのに。。。
>1
最後まで読んだ、相手を侮る事も/変に気張る事も無い
現状を良く分析してあり、素直に同意できる意見だ。
どこぞのクズとは 次元が違うな
イギリスは日本式にするみたいだし、正式に日本式やってるのどこがあるんだ？
検査量増やしてる国なんて今更ないよな？
卑怯なアベ無能ゲリゾージャップが検査をせず全世界に隠蔽したことが暴露されてて草
衛生第一位 大韓国 死亡率0.08％
衛生最下位 不潔隠蔽アベジャップ 死亡率40％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんと不潔隠蔽アベ無能ジャップは大韓国の500倍死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
＞目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。
できないことをやろうとして深追いするから、痛い反撃を食らうわけで でも 中国の報告書やデータを使って
コロナを説明する村中医師
中国、WHO、日本政府と全方位型忖度する語り口
「検査数少ないと、判断ができないんじゃないですか」
との質問に言葉をにごす
玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい
有識者、コメンテーターの皆様はご自身の発言を忘れないで下さい。
前日の発言を忘れたかのような痴呆性発言は有害無益です。
専門性と見識をお持ちの方はごく少数とは存じておりますがＷ
要約すると、コロナには全人類が遅かれ早かれ罹る
医療関係者をまったり感染させる事で、医師のリソースを有効に使い潰していこう
ID:5iDiNQsn みてると、祖国の惨状でザイコどもの精神が不安定になってるのがよくわかる。
あ、安価はあげないよ。
もっとおもしろいこと言わないと(笑)
政府の専門家会議でもウィルス検査は足りないと言ってるけどな。
あの検査数、内容では、感染状況が正しく正確な判断できんわ。
誤差が大きすぎる。
>>11
最新の文藝春秋のコラムに寄稿してるから大丈夫だと思いたい コロナ騒動でわかったこと
チョンとサヨクの知能はやはり低かった
>>14
この人は他人と喧嘩するようなタイプじゃないよ
気は強そうだけど無駄なことはしない感じ 軽症とか全員検査ではなくとも、とりあえず38度以上の発熱が続くとか肺炎の診断のある患者は調べた方がいいような気はする。
>>18
じゃあ韓国の検査数なら感染状況がわかるのかい？ｗ >>10
おじいちゃん
草生やすのは程々に
おじいちゃんボケたの？ コリアンって文化って論理性を重要視しないで自分の要求を通す手段だけ発達してるんだよね
問題解決の判断をしなくて良い人間によって作られた、つまり奴隷文化なんだよ
こまけぇ事は良いんだよが
全然通用しないねぇ・・・
結論ありきで、専門家に自分たちの意図に沿った発言させようとした
番組の出演依頼を断った人だっけ？
>>30
いや既に玉川は希望者全員を検査しろとは言っていないとか逃げに入っているよ ちょっと違うと思うけどね。
日本は別に医療資源を守るために検査を抑えたわけじゃない。結果として
WHOの指針に従って「武漢からの渡航者、及び武漢に滞在した肺炎患者と濃厚接触した人」を検査していた。途中から湖北にかわり中国に変わったけど。
それは他の国も同じ。だから「中国人しか感染しない謎の病気（検査してないもん）」と
皮肉をいわれたのはどこも同じ。
「ヒトからヒトへの感染は確認されていない」を信じたのか？
世界中の先進国の公衆衛生担当がそれを信じてそのままの運用を続けたというのが不思議でならない。
>>21
政府はなにを持って 要請を延長したのか知らんけれど
市中の感染者数がどれぐらいるのか、見当もつかんだろ
与えられたデータ（要請前）だけだと、感染者指数は１（感染者１人が１人に感染させている状態）
休校自粛の週間で充分、感染が抑えられると予想できる数字。
要請の延長なんか必要ない。 患者が増えすぎると検査さえも必要としないフェーズが来るってさ
＞イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の
＞感染が確認された１月３１日時点で、「欧州一厳しい監視体制を
＞取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。
イタリアには、こういう経緯があったのかあ・・・
>>10
世界中からハブられて、トリプル安で祖国が消滅の3分前だからな
お前の気が狂うのも仕方がないよ >>10
なるほど、120以上の国から出入国の制限を受けてる国は違うなｗ >>35
＞市中の感染者数がどれぐらいるのか、見当もつかんだろ
韓国くらい検査数をこなしたら市中の感染者数が見当つくの？ 潜伏期間が長くて、気がついた時には遅かった。
武漢を内心バカにして（あんなことは先進国ではおきないわ）いただろうが、同じことが
自分に帰ってきた。
医者や看護師に感染すると困るよな～。
替えが効かないもんな。
>>33
まぁたまたま原状に落ち着いたってのがホントの所だろね >>24
インフルエンザレベルの検査基準なら充分、対応できるだろ。
発熱者のどれぐらいの割合でいるのかがわかるだけでも
かなり実体がわかるぞ。
政府がなにをもって、休校自粛要請、延長したのかわからん
日本のデータだけなら延長は必要ない
データや報告書のほとんどは中国のものを流用してる状態だぞ >>14
> 玉川と直接対決して、玉川を完膚なきまでブッ潰して欲しい
局の意に添うようにコメントして欲しい、って言われて出演を断った人だろ
うんざりしてるんだよ >>6
実際オレはそう思ってるよ。
野党をはじめ、それに追従するマスゴミも日本の社会を崩壊させようと企むテロリストだと。 彼方此方で正論が出てきたな
マスコミ・メディアが火病るけどなｗ
>>49
＞インフルエンザレベルの検査基準なら充分、対応できるだろ。
そう思った理由はなぜ？
そして韓国はなぜ感染状況が把握できてないの？ >>10
分析もできない馬鹿チョン悔しいのｗの数だけ馬鹿現してるぞ >>50
同じテレ朝の大下ワイドスクランブルには出てたから、玉川モーニングショーが異常なんだろ >>9
フランス、スイス、アメリカなど欧米はほとんど日本式。
イタリアも日本式に変更(というかそれしか選択肢はない。
感染が強く毒性が弱いウイルスへの対処法としては常識みたいだよ。 説得力が一番ある、テレ朝の玉川に爪の垢でも飲ませて正常な頭脳に戻してあげたい。
玉川はテレビ画面に向かって「厚生省役人を罵倒」し政府・官僚を敵のように煽っていた
のが異常だったな。
>>13
検査数が飛び抜けて多い韓国は何をどう判断したんだ？
純粋に教えて欲しい >>1
今日ミヤネ屋に出演してて、めっちゃ早口だけどわかりやすかった
あれはダメこれはダメっていうんじゃなくて、どうやったらベストな選択をして重傷者を救えるかに視点を置いた解説もよかった
やっぱり国際機関で働いてた人は違うって感じ 広範な検査実施の危険性も
また日本型の検査対象を絞った方法のリスクも
両方判り易く説明してくれてるな
どちらか一方だけを取り上げて優劣を強調するよりこういう風に
利点と欠点を併記してくれるのは良いな
>>54
うん。
単純にコロナが集団発生して医療リソースが少ないイタリアは
早々にキャパ飽和してしまったのかと思ったけど、
その前に無差別なPCR検査による感染拡大・医療リソースの
消費があったんだな。これは恐ろしい話だわな。 >>1
世界が認めた韓国のコロナ19防疫システムを
日本が批判したことで火病を起こしているけど
医療関係者の中で異論を唱える人はいないのか >>49
医療関係者の保護と二次感染防止のため、検査の度に防護服やマスク、ゴーグルを替えているのに、インフルの迅速キットレベルの検査なんて不可能だろ 日本ほど、医療行政が進んだ国は少ないと思うけどな
保険制度・地域医療、なかなかじゃないか
感染力が強くて致死率が低い感染症対策としては
どっちかというと日本がやってる方が感染症対策のセオリー通りなので
鼻からの検体採取は
くしゃみ
喉からの検体採取は
高確率で むせる
防護服は飛沫を浴びまくり
それを着替えもせず
次から次へと検体採取
これが正しいとか言ってる
自称 専門家は頭おかしい。
今 日本の検体採取では
一人ごとに消毒と防護服の着替えは徹底されているが
これが追い付かないほど殺到するとthe end
今日ミヤネ屋に村中先生が出演してたが簡潔で分かりやすい話をしてくれた。それに話に政治臭が無くてフェアだった。羽鳥の番組みたいに政治臭と煽り発言が無くて後味スッキリでよかったな。
>>1
玉川とかモーニングショーの素人たちがいかに無知がよく分かったわ >>49
感染拡大そのものを防ぐのは不可能
その上で、検査も完全にはできない
だから、今現在の感染者実数を計測する試み自体が非現実と言っていい
繰り返すが、感染拡大そのものは止まらない
ただし、移動や集会を制限する事で、拡大速度を落とす事ができるので、ピークを下げる事ができる
(これは感染者数の精密計測を必要としない。接触が減れば感染拡大が抑制されるのは自明だからだ)
で、ピークが医療キャパの限界内に収まれば耐えられる
普通に手当てが回るからだ
ラッシュがかかってしまってキャパオーバーしてしまうと、本来助かったであろう人も死ぬ >>67
間違いを認めて方向転換したけど、軽症の患者を入院させたせいで身動きがとれないとKBSがつい先日批判してたで
軽症患者を病室から追い出せなくて医者はもう諦めたらしい ニュージーランドだかどこかはもうこれ止めたな。
ほとんどの人が1,2週間で全快する病気にこれ以上医療負担をできないって。
他にも病人が居るのに。
真理だよ。
>>36
そう、人口の50%が罹患していたら検査する必要なんて全くない
症状を聞いて自宅待機にするか一般病棟にするか隔離病棟にするか決めるだけ
陽性的中率が高い簡易検査キットやワクチンや治療薬が出来たら投与するだけ >>49
＞データや報告書のほとんどは中国のものを流用してる状態だぞ
一体それの何が悪いんだ？
車輪の再発明をしろということかな？ 検査して片っ端から治せるっていうならその手もあるだろうが、現状は治療法がない
今とるべきは治療薬が出来るまでの持久戦
クラスターをいかに作らないかが問題。
日本でもクラスター多発したら、同じ道を進むだろう。
今はジムだとかライブハウスだとかを問題にして、
学校もそうだけど、なんとか持ちこたえている。
治療まで完全にフォローできるなら全検査やるべきだけど、そんな力持ってる国なんてまずないしな
最善ではないけれど犠牲者を少しでも抑えつつ対処法の確立を待つのが今できる精一杯だよなぁ
現状、これだけの前検査やってもクラスターの追跡や封じ込めに成果があるように見えないし。
死ぬわけでもない人間が厳重体制で医療技術者たちを縛り付けている。
もう家でじっとしてろの方が合理的だよ。
感染力が強すぎて現状の医療体制でどうにか出来るもんでもない。
北朝鮮式に消えてもらうってんなら一定の効果あるかもしれんが。
この期に及んでなお朝鮮を見習えと主張を曲げない人たちは
信念は立派だが脳がキムチで腐ってるんじゃないかと思う
>>57
ワイドスクランブルではトークがガチだったみたいで
杉村太蔵の挑戦的な質問にも即座に反応し杉村を唸らせ
萩谷弁護士は返り討ちにあってあわあわしていたね 韓国も大邱市周辺の検査をしただけ
今になって政府のお膝元のソウル首都圏で
発生してしまった
何処まで効果的だったのかはこれからだね
ソウルみたいに２次３次感染スルーが正解かもよ 保証はしねぇけど
取りあえずソウルの実験を注視すべきだね
そもそも韓国が25万人検査しようが
全人口の0.5%だ
何の意味もない
医療リソースをなんのために割いているのか分からない
検査はクラスターを探し出して隔離するためにするものだ
韓国はそれが出来てないから
ソウルで新たに大規模クラスターが発生した
現状で分かっている感染原因の殆どが家族間感染以外だと
閉鎖空間でのクラスターだから手洗いは余り関係ないのか？
まあやらないよりやった方が良いのは明らかだけど
現状では閉鎖空間に人を集めない位しか対策が無いな
？
検査してデータが出そろうまで
休校にして子供たちを感染の危険から守るのは間違ってる
って言ってるんですかね。
予防とか防疫ってのは
最悪の事態を予想して先手を打ってやるべきなんじゃなかったのかな。
ぱよちん族の話だと。
>>62
ひるおびの恵は、極端な物言いばかりで聞いてる方がストレスを感じる でも重要な指摘だね。医療従事者、どう守るの って。
出来てないよなあ。
>>61
日本みたいに
より分けた人だけでなく
【希望】した全員を検査したんだろ、何十万人と
全頭検査でないから意味がない（大都市だと数百万人）
無症状の人、新天地にみたく逆らう人、風邪と判断して自分で対応する人など
見逃している人がいるから
感染が広がっていく……、こんな感じではないかな？
感染地域からの入国制限は効果がある（対応が遅かった）
都市封鎖とかそこまでやるかと…… 感染初期の封じ込めの時期は検査優先だけども
それが過ぎたら医療崩壊を起こさないことが最優先事項になる
次に可能な限り重傷者のピックアップしてケアをしていき死者を減らしていく方向
医療崩壊すると封鎖をやらなくてはならない
南朝鮮の場合、検査優先で封じ込めを目指していたのに医療崩壊した地域を封鎖しなかったので
感染拡大は止まることなく他地域での医療崩壊が連鎖する可能性が高い
検査が先だ(ｷﾘｯ
は
自分たちの言ってたことすら否定する間抜け理論にしかなってない。
感染後最長五週間は体内で生存可能なウィルスってブルームバーグが報道してる。
>>50
玉川らはもう日本を単に潰そうとしているとしか思えないわ >>1
PCRは自分で検体採取させないと駄目じゃんwww 上昌広とかいう詐欺師の意見が致命的に間違ったいたのは明らかだな
この女性、２～３週間前に虎 ノ 〇 ニュ ースに出ていたけど
聞き取りやすい声で、説明もわかりやすかったな
>>104
誰も見てないからダンマリなんじゃね？ｗ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は
>>104-105にあります。
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>109
正しいか正しくないかは現時点でわからないんだけど、
あの人たち先導的すぎるし、現政権に批判的な思考を医療問題にまで転嫁し過ぎだよ。。。 原理主義者って別に言ってる内容が間違ってるわけじゃないけど
時と場合によっては事情が変わるし日々変化に合わせて動かなきゃ原理原則も糞もないっていう
当たり前の現実を無視するからのうのうとした平時ならともかく災時だとその異常性が目立つんだよな
言ってる内容がおかしいってより言ってる人間がアタマ壊れてる
学校やイベントを再開するか否かじゃなく
再開時の具体的感染防止策への国としての指針がない
感染のキーワードは換気と会話はどの状況でも明らかなのに
換気扇を付けるとかの感染防止策が一つも出てこない
学校の休みの間に換気扇付ければよかったのに
>>112
効いてる効いてるみたいだね 113にもあげたよｗ 検査原理主義を
フランス、イギリスが否定してる
ドイツもだったかな
批判したら良いよ
>>105
世界中でHPVワクチンは有効されてて結論出てるんじゃなかった？
研究に対する誹謗はしたみたいだが >>107
法律家ごときがなぜそんなに自信持って医療を語るのか不思議だわ >>114
安倍批判どころか自分の商売に利用しているんだからパヨク界隈より質が悪いよ
だからコイツを詐欺師と言っている >>116
これといった治療法も確立していない現状で何をどう指針出すのか。
具体的になにかある？
家から出るなっていっても誰だって生活があるし、衆人環境はなるべく避けて
大きな集会も自重してくださいっていうのが関の山でしょ。 ？
その正論とやらをここでそれを披露していない以上
君もだんまりってみなされるんじゃないですかね。
何でここで言わないの？
>>96
誰かが飛ばした飛沫が手すりとか経由で手に付着して、
そのまま粘膜を触ると感染する可能性がある
普通の皮膚はおそらく貫通しない
家に帰ったら手を洗うってのは極めて有効で、自分でできる対策の基本
日本が比較的被害軽微なのは手洗いうがいが習慣になってるからだと思うよ もうすでに
医療機関を守るためのトリアージを始めたほうがいいねぇ
(*´･ω･｀)b
時期に、キャリーオーバーだらけになると
思いまつ
今の韓国って、片っ端から受け入れた軽症患者らが退院を拒否して重症患者が入れない状態だもんな…
検査をして感染した
医療従事者が多いってどこのくらいの率で感染してるの？
ID:h5NuQ/j6
何、このコピペ貼って勝った気になってる考える脳を持たない愚かな生物は…
>>116
そりゃないだろ
どれもエビデンスがないものばかりじゃないか 韓国程度の致死率で検査して収容しまくるのはアホだと思うけどイタリアみたいにバタバタ亡くなったらな
ツイッター界隈だと
死亡率が日本より低いから医療崩壊していない
これが論理的思考だ(ｷﾘｯ
なんて意見にいいねが集まってるらしいです。
感染の拡大を防ぐための検査だって話はどこに行ったのか・・・
それが爆発的に増大してるから死亡率下がってるのに・・・
検査オタクの最後はキャパオーバーとピークは越えたと偽装するために大放置だからね
まぁ それが正解なのかもしれないけど
>>123
感染してる場所はすべて閉鎖空間と喋りあう場所
学校やイベントをただ再開するんじゃなく、この2項目を排除する
環境をつくるための予算と指針を出すべきと言ってるんだが。
ワクチンが出来ればベストだが、出来なくても国が回るようにするのが政策 2020年8週目のインフルエンザ・肺炎の死者数はほぼ0だから問題ない。
>>138
＞感染してる場所はすべて閉鎖空間と喋りあう場所
それが疑わしいというところはわかるが、すべてと言い切るソースはどこにあるの？ >>100
ウリ達の検査は完ぺきニダ
文大統領がコロナに勝つ予定ニダ
検査をしてない日本は酷いニダ、患者を隠蔽しているニダ、アベノセイニダーー
【俺的には】
基本的に負け試合なのでは？（検査を徹底してコロナを封殺できればそれば一番いい）
やり過ぎの検査を抑えて（防護服を着てないとかＷ）
医療崩壊を防ごう
重症者を優先しようとなる >>104
検査だけで正確に隠れ陰性を見つけることができない
政策に反映させるに耐えるレベルに達しないから事前に問診でふるい分けし率を上げてる
ってのが見解 >>138
だから具体的どうするのさ。
あと1ヶ月でもしかしたら収束するかもしれないしそうじゃないかもしれない。
それで排除を立法化してその先どうすんのよｗ
子どもたち一人ひとりに家庭教師をつける予算でも計上すんの？ >>134
エビデンスが無いからと言って全てを止めれば国が壊れる
現状分かっている中から感染リスクの少ない道を探すのは当然のこと だいたい、人間は、綿棒でノドや鼻の穴をつつけば、咳やクシャミが出るんだよ。
症状が無い感染者＝クルマを運転できる元気者＝ドライブスルー検査に行くぜ！
検査場はウイルスの霧に包まれている・・・
>>10
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/
どんな検査でも感度と特異度のパラメータがあり的中率が問題となる
PCR検査は必ず偽陽性者と偽陰性者を生み出してしまう
そんな中で日本の検査体制は37.5度4日間の発熱により事実上のトリアージを行っていて軽症者や不顕性陽性者を出来る限り排除しているだけで無く「偽陽性者」を出来るかぎり排除している
クラスター解析で濃厚接触者の中からは軽症者や不顕性陽性者と「偽陽性者」を多少は含んでいるだろう
韓国の感染者数には多数の「偽陽性者」を含んでいるだろう
日本の感染者には「偽陽性者」は限りなく少なく軽症者と不顕性陽性者も少ない
そんな中で致死率を比べてもナンセンス
各国での治療方法は臨床試験を除けばどこも横並びでお手上げ状態であり比べるなら重症者数と死亡者数とその比率だ
韓国は死亡者数が重症者より多い
日本は重症者数が死亡者より多い
この事が意味する事は韓国では圧倒的に重症になると死亡してしまうという現実
どの国でもコロナ地獄ではあるのだが気の毒な事に韓国は新薬の臨床試験やエクモなどの医療機器で日本には到底敵わない >>127
検査をたらい回しにされた！
と吠えまくってたヤツを基準にして「検査しろ！」連呼してたね 医者が足りなくなっても検査と投薬するだけの簡単なお仕事だろ
カルテみながら指示だけベッドから出せカス
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は
>>104-105にあります。
「検査を たくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり。
124 厚顔無恥のバカの意見も参考にどうぞ
上 昌広
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船コスタ・スメラルダで、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
>>151 その専門家が検査数が足りないと言っている状態 >>145
学校に限れば
・各教室に換気扇をつける
・クラス人数を半分にして机間を広げる
・廊下側の窓を開ける
・半年間押しくら饅頭接触遊戯は禁止する
・教壇を無くす、先生は机間を歩きながらしゃべらない
これでリスクは現状の0.1位になる >>159
ソウルは見たくない専門家だと なるほどｗ >>161
＞これでリスクは現状の0.1位になる
そのソースは？ >>161
どこから出た数字だよ。
そもそもこの既設に換気扇回すんか？
先に風邪引くだろうよ。 >>158
文末最後の一行に数字の羅列がある書き込みはお仕事だよね？違う？ >>1
コロナ 日本の人口に換算した死亡者数
２ イタリア・・・・・２，１３０人
３ イラン・・・・・・ ６７０人
１ 中国・・・・・・・ ２９０人
５ スペイン・・・・・ ２３４人
４ 韓国・・・・・・・ １７２人
12 愛知県・・・・・ １３４人
６ フランス・・・・・ １１５人
９ スイス・・・・・・ １０４人
10 ノルウェー・・・ ２４人
11 日本・・・・・・・ １９人
８ アメリカ・・・・・ １６人
７ ドイツ・・・・・・ ９人 >>1
韓国やイタリアは正しいことをしているので、検査をサボってる日本はせめて韓国を支援してやるべきだ >>164
あちこちでブーメランが飛び交ってるなぁ >>168
え？順調に数減っていると言ってるけど?ｗ >>167
日本はコロナで死んでもインフルエンザとしてカウントされる >>168
入国を制限して、お互いの往来を減らすことで協力してやるよ。 >>167
韓国のソウルで不安におびえる市民に対して全員に対し体育館かどっかで一斉PCRができるように応援するよｗ 日本の潜在感染者も、
日本でなぜこの程度の
感染者の広がりで収まっているのか
アジアで広がらず、
今、欧米で流行している理由も
クルーズ船でなんで
あんなに広がったのかも含め
わからんことだらけ
いまだわからんことだらけの
未知のウィルスなんだよ
そして お前らは無知な日本国民
わからんのに意味もなく 喧々囂々 バカかと
>>172
二月にはインフルで死亡した人間も激減してたが。 日本人ですらそうなのに
在日の方たちまでなんかとても手が回らないので
韓国様、検査お願いしますね？
ってやればいいのかなあ。
>>177
検査先進国の大韓ではいつになったらソウル市民の一斉PCR検査を始めるのですか？
不安におびえる住民がじっとできるはずもないしｗ 医療崩壊してないそうだから
そうやって送り返しても
人道的には何の問題も無い
むしろ国連の人権委員会あたりからひょーしょーされるかもしれませんよね。
要らないけど。
>>184
猿の性奴隷だったって泣きわめく馬鹿な国が隣にあってだな～ｗ これ テレ朝ことだよね
・村中璃子 RIKO MURANAKA
「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
>>1
なのにイタリアは当初日本と同じ事やってたからこうなったとかデマまく連中なんなんだろ >>184
すまん 糞ウニに悪い事言っちゃったみたいだね 晴れに代わってあやまっとくよｗ >>177
日本でも広がってるだろ会社でも咳してる人が日増しに増えてる。でもそれだけ。
俺も最近タンがひどいけど、それだけ。
それだけなんだよ。運が悪いやつが死ぬ。それはいつもそうだろうし。 >>163 >>165
ソースだとか、初夏なのに風邪がどうだとか
バカじゃねえかお前らは、少しは頭を使えよ首の上は水タンクか >>177
掃除、除菌、マスク、手洗い、うがい、清潔感
反日汚染人・パヨクと
日本人との民度やら知識の違い >>100 日本は中国から出た報告書やデータを元に判断している >>194
オマエがバカだろチョン
社会に出ろやｗ >>193
＞俺も最近タンがひどいけど、それだけ。
うん、花粉症でも普通の風邪でもそうなるからね
春先は何時も痰やら喉の調子やら悪くなるわ だか日本はこのままでいいじやなくて
感染広げずに検査する方法考えて提案しろよ
無能が
>>172
寝言www
インフルエンザや他の細菌性肺炎や誤嚥性肺炎で誤魔化そうとするとその病院の医療従事者が「感染してるかも？」という恐怖に耐えられないし病院は閉鎖のリスクがよぎり耐えられない
ニュースになってないが内の管内では暖冬の影響が考えられるがインフルも細菌性肺炎も少ないし何故か誤嚥性肺炎まで少ないしそれに寄る死亡者も少ない
また原因不明の死亡者が出た時は保健所にお願いしてウイルス検査を行なっているがニュースになっておらず皆知らないだろう
そんな中から数件死亡後に陽性判明した事例がニュースとなっている >>194
まあ誰もお前さんの言う事なんて信用しないってコッタｗ
日本でそんな対照実験とかできるわけないだろ常識で考えろｗ >>55
韓国の状況なんか知らねーよ
日本ではインフルエンザは
コントロールできてるだろ
>>196
中国を庇ったＷＨＯと
情報を隠したらしい中国政府が
問題になる、これが正確なら
中国国内の対応だけで済んだかも知れない……（確証はないけど） >>193
取りあえずはマスクしときなよ 当然使い回しなしで 万が一でも迷惑率は下がる 日本が駄目で
韓国は本当に国民の事を考えいて
医療崩壊せずに余裕があるなら
青瓦台は在日の方たちを全員引き取っているはずなんです。
そうしていない以上
どこかに嘘か間違いがあるわけですよね。
全部かもしれませんが。
>>201
ソウルではいつになったら住人集めた一斉PCRを行うんですかｗ
韓国さんならきっとやらかしてくれる！ｗ この人ミヤネ屋やワイドスクランブルで良いこと言ってるんだよね
「生活と命の両方を守ると言うことを長丁場でやっていかなくちゃいけないっていうのが
アウトブレイク対策の基本なのでみんなが疲れちゃわないように社会基盤を維持しながら
やっていくしかないなって言う所ですね」
>>172
韓国は自宅で待機中に死んだやつカウントしてないんだろ？
チャイナは制圧宣言後に武漢で死んだやつカウントせずに燃やしてるしな 何が正解だったかは終わって見るまでわからんよ
まだイタリア、韓国が失敗で日本が正解だったのかも判断するのも早い
検査を増やそうとしている愛知県知事に高須院長が
「それでは韓国イタリアの医療崩壊。
患者が押し寄せると医療現場が混乱します。
陽性でも治療は対症療法です。
限られた医療資源を温存させるべきです。
医師会は危機感を持っております
やめてください。
民間の医療資源は枯渇しそうです」
イタリアイランには医師団を送っている 日韓にはマスクだけ
>>168
物乞いするなら頼み方があるだろ？チョン >>217
？
だったらどうして在日を引き上げないんですか？ >>217
あーハイハイ、待機したまま亡くなった人が出るのを医療崩壊って言わないんだったらそうなんじゃね？ｗ
あと崩壊してないのならソウルで一斉の住民検査しろよｗ >>217
自壊ならしてるようだね 大邸からの患者拒否とかでｗ >>201
別に検査すんのが目的じゃないし。
特効薬でもあれば別だろうけどなぁ。 >>227
現状把握のためにクラスター感染作ったら韓国の二の舞いですしねｗ >>78
なぜ 拡大は確実なんだ なぜそう言える？
テレビで政府の政治家、専門家が出ていた番組で聞いた
日本のデータからでは感染が爆発する可能性は少ないぞ
このまま収束する可能性のほうが高いぞ
アジア諸国ではそれほど増えてないぞ？ それは何故だ「？
肺炎が増えて困っているなんて話は聞かんぞ >>177
簡単だよ
子供のころから手洗い、うがいをするよう常に言われ、それが大人になっても習慣化
そして毎晩風呂に入り外の汚れを落とす
インフルが流行ってそれがより強力になると共にマスクを常用
必然的に他国に比べて感染者が減る >>225
支那、チョン、日本
何処のデータが一番信頼できるかの話じゃないすか？
日頃の行いを含めてw 武漢肺炎、一帯一路感染ルート(始点武漢、南側ゴール、南朝鮮、西側ゴール、イタリア)
北側のモンゴル、ロシア、東側の日本はまだギリギリ踏みとどまってるかな？
>>226
感染力の強い伝染病で「不安を解消するための検査」とか本当意味がわからんよな。ガンか肝炎の検査と勘違いしてる低能なんだろうな >>229
まあうまくいけばいいけど、気が緩んだときの再ブレイクには気をつけたほうがいい。
最後まで気を抜かないことが大事だと思います。 >>232
日頃の行いが大事。
正にその通りだとピュアホワイトで優しいお兄さんもそう思います。 結局本当のスペシャリストは検査ガーには居なかったってこと
まあ、アベガーなんて所詮はバカだからな
>>229
＞なぜ 拡大は確実なんだ なぜそう言える？
感染は縮小はしないだろ この人、嘘つきだ
最初は、コロナかもわからないで対応してたんだわ
最低の嘘つき野郎
>>227
感染広げないために検査するんやで
全くいつもしたり顔で治療と防疫を混同するなとか言ってるネトウヨが
この問題に限っては検査しても治療法がないの一点張りなのは何故かな？w >>229
武漢では再発患者が増えているって話が出ているよ >>83
これからも中国に依存していくということか これからもずーっと。
関係が続けば また中国からウィルスや細菌がやってくるぞ
＆おまえは中国のデータを信用すると言うことだな >>242
＞感染広げないために検査するんやで
韓国は感染が広がり続けてるのはなぜ？ >>244
＞これからも中国に依存していくということか
それは今後も支那が伝染病を世界に撒き散らしていくということかな？ >>242
検査先進宗主国の韓国で、ソウルの住民を一か所に集めた一斉検査はいつやるのですかｗ
楽しみに待ってんだけどｗ パリパリ伝説ニダァ！早く検査するニダァ！イライラするにダァ！ヘェッ？コロナ陽性ニダか？ハア…気もちイイニダァ…
>>239
そもそも最初はほとんどがよくわかってなかっただろ
最初から安倍政権批判してたのは高須と百田のみ >>242
韓国のコロナ死者数が日本との人口比で9倍になってる理由を説明してみ？ 韓国では医者が着替えないで自分は守られた状態で感染させる側に回るという特殊な事やらかしたからな
韓国の病院って治療以外の看護については患者の家族任せじゃないのか
それなら医療従事者はある程度安全そうだが
全ては終わった時に何が正しかったか間違いだったかがわかる
今はあれやこれや言ってりゃいい
何が正解で何が間違いかなんてのはわからんさ
・・・？
ぱよちん族は
韓国の死亡率の低さを誇ってますが
それって感染の拡大を防げていない
母数が大きくなったことによるものだから
感染を広げないために検査するんやで
は
すでに嘘だとハッキリ証明されています。
検査検査だけでは何の役にも立っていない。
>>244
米中貿易戦争中のアメリカにも行ってるんだから迂回してどっかから来るぞ。
まあ中国と縁を切るって意見には全面賛成だけどｗ >>1
あのお医者さんかなり凄い経歴持ってたんだな。 >>256
スゲー賢いつもりなんやな( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ >>242
もう2か月ぐらいそれ聞いたと思う
日本で感染は急拡大してませんね、微増のまま、退院数も多くなってきたし >>242
感染拡大を防ぐ って局面じゃもうないんだよ。感染は拡大してしまってるんだよ。
拡大してる前提でこれ以上拡大させない為の自粛要請。
で、原因不明の肺炎患者を検査していけば大体の分母がわかる。
課金したら医者看護師が無限に買えるゲームの世界と違うんだよ。 イタリアを韓国と一緒にするのは失礼だろと思ったが
よく考えたら両方半島だった
>>235
文藝春秋の最新号にも「第二波の流行を警戒せよ」と北大人獣共通感染症リサーチセンターの人が記事を書いてます >>242
韓国では感染は止まりましたか…？
アホなんちゃう？ 安部「いや、速やかにコロナを老人に配りたいから隠したのに・・正解だったとはｗ
>>245
>>201見てくれよ
病気の検査行ったらその病気にかかるという
およそ先進国にあるまじき現状をいつまで是認してんだ >>266
<ヽ｀∀´> 治療なと後回しでいいニダ！ もう今は感染者探しで一喜一憂するより
重症者と死者数を注視する時期ではありますな
半島って上辺だけ塗り固めて満足するヘキがあるのかな？
>>243
武漢なんて特異なパンデミック地域の例出してどうすんだ？
日本はそんな状態じゃないぞ
武漢、韓国、欧米とも違う明らかに違う状態だぞ、日本は
それ以外の中国の地域は？どうなんだ
沈静化したようだぞ
東南アジアは？
わからんことだらけじゃねーか
誰がどれだけ罹っているか わからんと
対応も対策も立てられるわけ無いだろうが >>270
なあ、何時になったらソウルで一斉検査が行われるんだ？ >>270
感染しても無症状か軽症が8割なんですが。 「PCR検査をする」
ということは、新型コロナ患者かもと認識して
検体を取るのが普通。
馬鹿なんじゃねーの？こいつは
>>274
韓国って何をやらせても景気がいいのは最初だけで
終わってみればいつも「？」 死者数を見ればどちらの方法が正しいか歴然としている
それを日本の検査数が少ないとわざわざ他国にまで難癖つけ
日本を自国と同じく医療崩壊させようとする
いつもながらの韓国の性根の悪さ
>>269
面白がってるところ悪いが、それ風説の流布。
何年か後にきいてくるよ。 >>282
うっかりすると国が終わってたり分裂したりするしな 検査だけ力を入れる理由がわからんよなｗ 平均的に力を入れろよｗｗｗ
全体を見て判断できない人たちなので次もその次も未来永劫繰り返すよ
お互い入国制限してんだから
もう感染数バトルなんて子供染みた4考えはやめてほしい
>>230
別のスレで翻訳したけど要は
ステーででは、高齢者・入院患者しか感染検査は実施しない
それ以外の感染者は保健所に連絡し、自宅待機、できるだけ
人との接触を避けること >>276
> わからんことだらけじゃねーか
> 誰がどれだけ罹っているか わからんと
> 対応も対策も立てられるわけ無いだろうが
仮に、誰がどれだけかかっているのがわかったらどんな効果的な対策が立てられるんだ？ >>289
そう今季あのコロナは風邪と同じで
今後は毎年毎日相手をしなくてはならなくなるウィルス >>292
<ヽ｀∀´> ギリシャは兄弟だと思うニダ >>35
わからんでも今の現状ベターなのはとどのつまりは
死人減らす方に限界があるキャパを重視する方が大事。
９割は軽症なんだし。 297<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/03/13(金) 19:00:54.14
>>293
それ以前にそもそも100％の検査が無いのが実情ですしねｗ >>287
しかも、大邱に全力投球して他は手薄になって、ソウルで感染拡大w >>242
韓国見てみろあんだけやってんのにおもっくそ広がってんじゃねーか 医療費無駄に捨ててるようなもんだぞあれ 今はひたすら効く薬ができるのを待つだけ
風邪薬のようなね
この人ミヤネにでてたけどミヤネが必死ででも医療崩壊しない程度に検査はしたほうがいい
韓国はイタリアほど医療崩壊してないから医療しっかりしてるという方向で誘導しようとするから
困ってたわ
>>278
幾ら安価かつ短時間の検査でも、ソウル(実際はソウル圏を対象しないと意味がない）
全域を検査するのは時間が掛かる
そして、精度が低い韓国の検査では、陰性と誤判定した感染者が、
大手を振るってウィスルをばらまく事になる
やってもやらなくても感染防止には大差なし
逆に、韓国の検査は医療リソースを無駄遣いしてるだけ >>298
対策なんて、どれほど検査をしても「先ず手洗いをしましょう。人混みに行くのは避けましょう｡喚起を十分にしましょう」ぐらいしか無いとおもうけどね >>292
PIIGS（ポルトガル、アイルランド、イタリア、ギリシャ、スペイン）の一翼ですよ？ >>270
現状特効薬もないし、検査の精度だって100パーセントじゃねーのに、検査だけしたってなぁ。
頭悪っ。 >>304
結局、陰性でも本当に陰性かどうかわからんので全員感染してるつもりでがんばるしかないのですよ・・。 >>306
どれもだいたいかつての覇権国、比べちゃダメだ
<ヽ｀∀´> 大朝鮮帝国はあったニダ！ 病が悪化する 検査したから感染が拡大したのではなく
感染が急拡大したので医療崩壊が起きたが正しい
今の緩やかな日本の感染者の推移なら
ある程度検査数を増やしても大丈夫だろ
北海道、大阪など一部特例を除き 感染者を追うのも無駄
医療を支える方に注力すべき
>>304
実は世界じゃ手洗いうがいに使える水が少ないｗ >>304
充分な睡眠と、バランスの良い食事、ビタミンは大目も結構重要 根本治療がなく、偽陰性も多い検査を推奨すればそりゃ医療崩壊するわな
韓国とイタリアは明らかに失敗したんだから見習うとかあほの所業
治療法があり、検査も明確になってからだよ、全員検査をしてもいいのは
>>287
本当に。
データーとる方が重症者治すより医療従事者の感染の危険や過重労働崩壊守るよりも大事とか話がめちゃくちゃ。 >>308
>>309
ああ、検査を多くすることで「どこの地区が重点的にはっせりをしている」かどうかがわかるな
で、その地区を隔離したら良い
あれ？
それって、無症状の人を検査をしなくても今の基準に適合をした人を検査したら良いだけでは？ >>307
検査厨って、ソウルで住民の一斉検査をしないの？と聞くと、無視するんですよね不思議な事に。
検査厨にとっても韓国の例があるという自分の言論裏付けてくれる良い例になるはずなのになあ（棒 >>312
途上国は仕方ないとしても、水道の普及と水道水でうがいもできなけりゃ、
先進国じゃないｗ 高齢者は重症化しやすいのに
これが毎年世にはびこるんだからなぁ・・・・
>>317
その目的なら、サンプル調査で良く、全数検査は不要 コロナウィルスの集団接種してる韓国は
世界で一番進んだコロナ大国だ
>>312
そういえばユネスコが「そういう地域に住む子ども達のためにアルコール手指消毒を徹底させよう」という運動をしていましたねぇ
いや、いいたいことはわかるけど……と突っ込みをしましたけどｗ >>317
その通りですが、検査中にそんなこと言っても理解ができない（しない）んですよねｗ
何回も何回もオウムの様に繰り返すだけｗ 中国人は悪魔の手先である
本人が他者を害する意識があっても無くても
本人が意識するかしないか関係なく
悪魔（共産党）を意識して行動する
共産党に制裁されることを排除するため
従うしか方法がない。
結局悪魔に行動を制御されている
手先になるしかない。
>>312
キレイな水を潤沢に使える国は少ないからね
蛇口ひねって、そこから出る水をそのまま飲んでも大丈夫な国も少ないし >>316
水道水だけで高価があるし、市販のうがい薬は簡単に入手できる >>314
韓国やイタリアだって全数検査なんてまったくもって無理。
結局やってない人数のほうが多い。
それに検査して陰性とでたところで、感染の可能性までいうのならば数週間後にまた検査が必要になる。 >>321
>>324
結局「今の数は少ない。もっと大規模に検査をしろ」と喚いている人って政治的目的しかないのですよ >>315
自分の国を犠牲にして世界を救うニダ！とか言えば格好はつくんじゃね？ｗ >>323
どうやって現地は調達するんでしょうね？ｗ 今日陰性でも明日もそうとは限らない
検査すればするほど精度は下がってく
こんなんでどれほど効果あるのか疑問
>>321
そもそもPCR自身が確定検査に使えてもスクリニング検査に向いた検査じゃない。 >>331
ユネスコ「そのために先進国は寄付をして！」 上 昌広 @KamiMasahiro
pcr検査の実施状況です。驚くべき結果です。
この結果を知れば、pcrをやりすぎると病院が破綻するなど”机上の空輪”であることがわかります。
要は厚労省や感染研がやりたくないだけです。
早急な改善が必要です。
馬鹿な方の意見（戯言)
>>318
ま、検査してないアベヤメロ！したいだけのアホなんでしょ。
思うように日本人が踊らなくて相当悔しいだろうなぁ。
本当なら今頃感染爆発！パニックから暴動が起きてアベ辞任！とか妄想してたんじゃね。
自分が感染するかもしれないのに、危機感の足りないことだよ。 >>328
検査精度が100％でなくても、９割とかの高精度なら良いけど、
かなり低いらしいしね
検査が陰性でも、無感染の証明にならない 韓国の問題は検査数でも感染数でもなく、馬鹿な宗教団体がクラスター感染させたにもかかわらず
秘密主義を貫いたせいで世界的な感染爆発に発展したことだわな
それと、ムンの無差別休業補償で検査がブームになっちまったというお笑い
この検査数を誇るというのが斜め上すぎるってのもある
>>311
「緩やかな状況」なら、わざわざ現状を急激に変える必要もんしんだよなあ >>334
日本ユネスコ協会： これでまた儲かる！ｗｗｗｗ でも韓国の全数検査って大邸の例の信者に対してのものだけで、首都圏では肺炎の症状が出ているものさえ取りこぼしていて蔓延してから後追いでやってるでしょ？
>>335
んじゃ、日本人全員どうやって検査する？
そして陰性だとしても定期的な再検査が必要になる。
この医療資源は何処から湧いてくるんよ、チョン顔の上先生。 >>337
血液中のウイルス抗体検査の場合は精度は９５％程度で感染リスクも低い >>336
まあ「これが民主党政権下で起こっていたらぞっとする」のだけは確かですな。
アベガー達には申し訳ないがｗ 韓国の場合は全数検査じゃなく全頭検査だな、人間のかっこした畜生だから。
>>293
休校や自粛の中止の判断が出しやすくなるぞ。
少なくとも経済的損失は最小限にできる
いなければ、終息宣言出せるぞ
感染者が多ければ、さらなる規制で感染爆発を押さえることができる
敵が分かれば 素人でも分かる程度の対応ができるぞ
特定地域に特異的に肺炎が増えているような状態は見られない状態
軽症者ばかりなら、日本の医療と国民性ななら自宅待機で充分 対応できるだろ そして韓国は希望者にやるんじゃなくて政治的フィルターをかけたうえで強制的にやってるでしょ？
>>335
普通なら、検査に人員持って行かれるくらいなら、治療や看護の方に回す方が有効だと考えますがねw 村中さん “マスクより手洗！”
自分、満員電車で手すりな触りまくってるから、駅に着いたら即座に手洗いすることにした
検査に関わらず、皆が「自分は感染している」という仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動すればいいんだよ
「検査しろ」なんてのは「自分のことしか考えられない人間の屑」が言ってること
検査を受けていなくても、感染しているという仮定に立って、「他人には絶対に感染させない」ように行動する
これが基本
検査っていうものだけで話せば
元来「検査」は患者のためにすることなんだよ
つまり検査をしてその症状に合う治療法を模索するわけ
今のコロナには治療薬は無い
つまり治療法は無い
感染してるかどうかの検査なんてのは基本的にはナンセンス
だということ
>>343
簡単な話で
風邪の病原確定にやれば良い
インフルエンザ、コロナの検査は必須
普通の対処をやれと言ってるだけだろ >>354
現状、どんなに頑張っても、かみの回復は難しい！ 上さんを弁護する謎の存在を生暖かく見守るスレはここですか？
>>349
で、日本人全員検査すんの？
アホじゃね >>349
> >>293
> 休校や自粛の中止の判断が出しやすくなるぞ。
今でも窮した時sy区の判断をしているし、それはサンプル検査だけで良いのでは？ >>349
今でも急行や自粛の判断をしているし、それでは今の適合をしたサンプル検査だけで良いのでは？ 日本国内にも医療崩壊させたがってるのがいますねぇ
っていうか、検査しろしろ喚いてた連中は何か言わんの？
テレ朝の玉川は自分の発言の責任を取って降板するんだよな？
>>172
そんなことあり得る訳ないやろ
葬式のとき、遺族が艦船爆発するんかw 『日本の水資源』にて国土交通省が発表している、世界で水道水が飲める国
水道水が飲める国は、フィリランド、スウェーデン、アイスランド、アイルランド、ドイツ、オーストラリ、スロベニア、クロアチア、アラブ首長国連邦、南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランド。
その他にも意外と言ったら語弊がありますが、モザンビークやレソトでも水道水を飲むことができます。
https://allworldtraveler.net/iceland-2/ >>363
ソウルで患者が発生したからソウルでやったら検査宗主国のメンツもたつよね、と言ってもなぜか無視されますｗ
検査厨にとっても都合のいい話のはずなんだけどなあｗ 医療崩壊が始まっているなら、なんでこんなに死者が少ないんだよ。
韓国の死者はほとんどが宗教団体の活動に参加した人間から出ていいるだけ。
クルーズ船の死者を日本の死者数にカウントして日本の医療崩壊とかいってるのと同じだぞ。
>>3
院長先生が患者やスタッフを置いて逃げる。
落ち着いたら濡れたお金を乾かします。 >>360
ツベルクリン検査だって、特定学年の学童限定でも、
結構な労力と費用掛けてやってたのにね
国民全数検査なんて、ＢＩ以上に無謀な理想論ですよ >>357
即座に検査で結果が出るインフルと
検査に時間がかかるコロナを一緒にするなよアホｗ >>357
確定の線引きは？
ある程度の症状出てれば今でもやってるだろ。
それとこの状況で、例えば日本の人口の5%が病院に殺到したらどうなるか考えてみ。
ただでさえギリギリのリソースでやってるのに、これ以上の負担を一気に増やせば医療崩壊するだろ、 >>357
インフルエンザの検査はキットが完成してるからやりやすいが、武漢ウィルスのは正確な判定出すには時間がかかるだろ >>349
それでうまくいくケースが出てきたら後乗りすればいいな
今だとソウルとか見ればいいか？w >>356
は？インフルエンザではない
コロナであるので、肺炎になりやすい
自宅隔離で、静養しウィルスが増えにくいようにし
高熱がでしだい、通報してくれという診断は可能
何もしないで普通に過ごさせる方が悪化させるはな >>363
医療崩壊を誘導して、その責任を政府のせいにして、
政権奪取を狙ってるテロリスト正当かと？ やってるのは家畜の疫病対策マニュアルで人なんで殺処分できなくて詰んでるマヌケな状態
イタリアの６０歳以上を見捨てる覚悟ぐらいあってからやるべき
>>229
でも愛知の件を鑑みると油断は禁物
効果がしっかり臨床された治療薬やワクチン出てくるまでは気が抜けない >>379
自宅で検査ができるようになればねって話だね
今検査のために病院に来てあろうことか感染して帰ったら
元も子もないからね >>370
そうなってしまうかはこれからよ
これから試される >>339
あくまで見た目な 実情とは違う
それで確定診断なんか出せるのか？
休校中止、自粛要請中止できる？
なにで判断してるんだ？
軽症者、無症状どれぐらいるかわからん
政府の検査キャパもわからん
できる範囲で検査はやってほしいわ >>364
玉川「視聴率を稼げるのはワシしかおらん！」 >>1
コロナの感染力甘く見て
医師看護師がが感染防止策の手抜きしてたんじゃないの？ >>375
は？意味不明
PCRにこだわるな
クラレのをつかえ
低能の情弱
馬鹿なんじねーの！ >>381
日本で、６０以上武漢肺炎の高度治療止める事に国民合意できればいいですけどねぇ >>380
つーか、審議サボってるだけで万死に値すると思う
>>381
実際見捨ててるからあの死者数なんだけどなあ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は
>>104-105にあります。
「検査を たくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者が ふえていない日本のやり方が正解だったね」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり。
124 >>391
日本は、
使えるかどうかも
判断してないだろ
中国が、武漢で使い始めた時に取り寄せる努力もしてねー ＰＣＲ検査を広範囲に行う体制は整っていない後進国日本
どうすんの？
安倍せいで日本崩壊
>>385
> 休校中止、自粛要請中止できる？
> なにで判断してるんだ？
それなら普通に今のサンプル検査でしているが？
「確定していないから自粛、休校の要請に従いません」って馬鹿なの死ぬの？ >>378
おまえは韓国の医療と日本の医療が同レベルだと言うのか >>385
現状がその「できる範囲」なのだって思えないとか、ちょっと想像力足らないんじゃないかな >>392
どうやらヨーロッパは日本式を採用するようだね
カジュアルな検査はお断りで医者が検査を判断する >>388
あれも偽陽性の心配してた医師垢の人いたけどな >>393
あなたが「クラレのをつかえ」と書き込んでんだよ？ 検査行ったら感染する←→しない方法考えろ
検査して陽性でも治療できない←→家でじっとしてろ
検査精度が低い←→もっといい検査見つけろ
お前ら徹底的に飼いならされてるな
>>279
いや8割5分から8割8分
日本限定だが >>404
バカチョンって思考回路壊れてるんだろうね >370
> 医療崩壊が始まっているなら、なんでこんなに死者が少ないんだよ。
その少ない死者の中には、病院満杯 -> たらい回し で亡くなった方が 何人か含まれてるんだよ
既に、死ななくても良いハズの人間が死んでんだよ
記事に出てたろうが、このマヌケ
やることなすことが
水俣病の隠匿と一緒
非人道なのは、今も昔も変わらん自民党政府
医療崩壊しない程度に時間をかけて 国民全員が感染すれば抗体も出来て風邪と同じ様な扱いに成るんじゃないかな
>>1
今更これ↓は無いわー。この人検査お断りって言ってたんじゃん。
>>目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した
>>日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。 >>392
んじゃぐうの音も出ない反論してやるよ
日本人全員を検査し、更には検査後陰性だった者も時間を置いて感染していないか定期的に検査する。
こんな事が可能だと思ってんの、お馬鹿さん。検査で陰性いだったからといって、その後感染しない保証などゼロ。.
症状が出てない感染者を片っ端から見つける作業はどれだけ膨大だかわかってる？
だからお前はバカだって言われんだよ。 >>411
あるわけないやん。
バカだもん。
無責任に喚いて、具体策は政府の仕事だーとか言うだけの簡単なお仕事さ。
野党と一緒。 >>396
そっか、医療レベルに差があるのか
どっちを上に見てるかは知らないし両方のケースを追ってみようか
韓国が上の場合
普通に成功例を出してくれるはずなんだから、それを参考にすれbしい
成功しないようなら、韓国より下な日本には更に到底不可能なので後乗りするべきではない
日本が上の場合
単純に韓国が間違ったルートに進んでいて日本はマシなルートを辿ってるだけなので
何にも参考にするべきものはない
こうなります >>335
この人abemaでの上念との対談から尻尾撒いて逃げたんだって？
自信満々無責任に半島原産の人死にを招きかねない意見をテロってないでさ
びびって逃げだした討論会での質問集渡されてたから、
それに対して詳しく回答したらいいのに 検査拒否が有効かどうか分からないなら、悪手だった場合も考えるのが政府と厚労省の
仕事だろ。
てへへ、わかんねーじゃ済まないんだよ。
>>342
日本もダイプリは全数検査
検査対応はそこまで違わない
もう少し検査数を増やすのは確かに可能だとは思うけど
韓国だって結果としてここまで感染者が増えるとは想定していなかったし、だから医療崩壊してしまった
仮に検査によって感染拡大したのではなかったとしてもコントロールできなくなる恐れはあると胆に命じるべきだ >>231
どう考えても日本より遥かに衛生状態の悪い国の感染者が増えているとか
SNSで肺炎が特異的に増えているという話は聞かない。
今増えているのは何故か欧米だ。 >>407
バカチョンていうか、特定野党や特定メディアの連中も含めてなんですがw >>411
ドライブスルー基本的には正しい方向
検査はPCR以外にもたくさんある
現に各国がどんどん取り入れてる
優秀な日本の医学者たちがきっと最適な検査を見つけだすだろう >>400
そりゃ、大量検査だけで医療リソースの大量消費ですからね
そして、欧州では各国で国民以外の人間が少なく居るので、
国民と定住外人を対象に検査しても、それで全てじゃないの効果が低い 韓国とイタリアが医療崩壊したなんてデマだぞ
日本はパニックになるとデマがあっという間に真実になっちゃうからな
政府の無能さと医療関係者の怠慢のおかげでお前らが感染するのも時間の問題
あとはいつもの死体の山だな
ざまぁw
>>431
未知の事態に遭遇した時、何も分からないのは当たり前でね、人は神じゃないんで。
ではどうするか。
成功と失敗、常に可能性を勘案して臨まなければならない。
それをやるのが政治だろって話。 日本では防護服どころかマスクも不足だからね！国と医師会はイタリア 韓国より下かも
>>421
八割が勝手に治るものに治療薬いるのか？ >>432
なら、さっさと日本から避難すれば良いだろw
いつまで日本に残ってんだよ >>428
リソースが足りるなら有効かもしれんな。 >>436
解らんやつにすべてを託せ!ってか 流石だな 博打じゃねぇんだぞw >>436
日本はそれなりに上手く抑え込んでるだろ。
死者の数も少ないしね。 クルーズ船は検査が遅すぎたよな。状況把握や状況判断がスピードが遅すぎたわ、
無症状の人間は下船させて、自宅待機させたほうがマシだったわ
厚生労働省の防疫がダメダメだったし。
廊下で防護服（自衛隊？感染なし）と背広（厚生労働省？感染あり）が一緒とかひどいわ
一方韓国国内では世界が韓国の医療システムを称賛しているとホルホルしていた
>>432
韓国は表沙汰にしてないだけ
イタリアで、60以上の挿管治療停止なんて、半医療崩壊状態
それを医療崩壊というか、未だ大丈夫というかは、線引きの問題でしかない
正直に表明、更なる最悪を避けようとしてるイタリアの方がマシと思う >>428
> >>411
> ドライブスルー基本的には正しい方向
あんな無菌操作ができな状況で何が正しいんだ？ >>436
審議拒否して対策会議潰してる野党ホンマ死ね >>428
はぁ、特に有効なアイデアはなし、と。
ただのアベガーか。 >>447
> クルーズ船は検査が遅すぎたよな。状況把握や状況判断がスピードが遅すぎたわ、
クルーズ船の防疫は本来クルーズ船の船長の仕事だが 大邱の医療崩壊は新天地のせいで
検査のせいじゃないわ
>>364
そんな責任の取り方は認めない。
全4回の特集で「若者に大人気！韓国特集！」をリポートさせるべきだ。
第1回:韓国コロナ検査を受けてみた！
第2回:特集！韓国グルメ！
第3回:KPOP特集！TWICEやBTSにインタビュー！
第4回:玉川の兵役24時間。兵長さんに破られる玉川のアナルバージン！兵長さん「バージンは病気だと思われるよ」 >>450
安心はするって事なんじゃねぇの？この手の事言う人って。病は気からみたいな。
ようは信仰心よ。 >>446 検査母数を絞ったうえでの死者数には意味がない。 >>438
いや栄養良ければ１割 悪けりゃ４割って事だからな そこからだろ? >>449
韓国も院内感染起こりまくりで閉鎖になってる病院も結構あるよ >>458
だったら選挙の時に電話をかけてくる親しくもない同級生にホイホイついていけばいいんだ >>452
そりゃ従来通りの肺炎対応だろ。
実際日本じゃ重症者もそれで治ってる訳だし。 ただでさえ低い判定率なのに検査後のフォローも出来ないくせにむやみに検査した結果だよな
ほんと間抜けだよ
>>446
どうして 抑え込めたのか検証はできない
そもそも 新型インフルのときも
どうして抑え込めたのか
よくわからなかった。
運が良かっただけ >>459
肺炎の死者は検査してるから検査母数絞ってはいないだろ 韓国は別に希望者全数検査してるわけでもなくて単に濃厚接触者の設定が教団関係者、大邱市民だっただけだよね
>>459
何の競技をやってんの？
技術検定？w. >>464
まぁ高齢者だと武漢肺炎じゃなくても、普通の風邪の肺炎でも死ぬしな >>468
それは日本人の潔癖症や秩序や民度の高い国民性も計算に入れれば偶然ではない チョッパリの屁理屈・妄言ニダ！
ウリナラ国民は毎日でも検査してチョッパリを嘲笑ってやれニダ！
♪テーハミング！ ドドンガ、ドンドン！！
死んでから，陽性判明の記事を見たことないのか、
この鈍感あま。
軽傷、無症状は自宅待機でいんだよ。
知らずに周りにまき散らしてるのをどうすんだよ。
検査しなければ、この連中が市中をうろつくんだ。
>>469 そんなソースはどこにもない。
肺炎死者は全てコロナ検査済みでした、なんてのはないよ。
肺炎死者の中にとりこぼしコロナはいないと思っている、ってのは
公式に見解として発表されている。 >>367
居座るなら代わりに火葬します、位言えばいいんじゃない こんなに感染者がいます！アベヤメロ！ってやりたいだけの検査なんか、それこそ無駄でしかないけど。
ケンサガーって底が浅いよね。
>>447
結果論だが、ダイプリは、船内無対策の結果で、横浜に着いたときには、
既にクラスター集団化していた
それを無症状だからといって、下船させていたら、もっと急激に国内に蔓延していた
結果論だが、ダイプリへの日本の対応は、ベストじゃないがベターな対応 >>468
感染症のセオリーに従っただけだよ
韓国みたいな対応は、きちんと対応してるんじゃなくて、パニックになってるだけ >>475
あっちでもこっちでも陽性様がうろついているみたいだなw >>478
ある。
他の病気の重症者がコロナにリソースを食われた病院からの指示で自宅待機させられ、命を落とすことが相次いでいる。 >>475
普通のインフルエンザでさえ、治療法は自宅療養だからな >>462
今の韓国の状況は、医療崩壊の始まりだよね >>465
韓国人は何故か95％の精度って信じ込んでるのが面白い >>36
それ今日のミヤネ屋でも言ってたな
分かりやすい解説でほぼ納得できたわ 大邸からの病気持ちを拒否した結果は凄いみたいですね
>>484
重症化した時の体力支援療法しかありません 被害隠匿、調査否定
現代の水俣病惨劇
またやるとは思わなんだ
なんの反省もない鬼畜自民党
>>491
ごたくを並べても結局アベガーで完結するんだなｗ 栄養と体力そして被弾係数のサゲしかないんですよね 何処ぞは真逆やっていますがw
>>490
酷いけど、医療が崩壊しちゃったら正しい対応
強力な感染症じゃなければ、重症者が出てその人を放置しても、
その病気での死者は増大しないか極僅か
強力な感染症にだけ対応することで、死者数全体の数を低くできる 武漢コロナで死ぬのは嫌だが、それ以外で死ぬのは構わん、というのなら別だがｗ
>>491
ちゃんとした根拠もなく、ひたすら罵倒かw
実に不毛なバカw 検査して劇的な治療法があるならいざ知らず、無い状態で検査だけしてもあまり意味がない。
この病気の性質として致死率が限りなく高いものではなく、大半の人間が助かり初期症状は風邪のようなもので対処も風邪と同じ対処だと考えれば無理に検査する道理がない。
治らない重傷者のみ病態を特定して治療にあたるのは理にかなっている。
あくまで、コロナの性質による。
死者19人から推定感染者が4000人弱は少なくともいる
危惧してるのは死者が正しくカウントされてない可能性が大きい事だな検査してねえんだから
感染者が20万30万人となれば結局医療崩壊
試算の1000万人感染コースならどう足掻いても数十万人の死人が出る
検査否定してる連中はどういう理屈で最悪のケースを回避出来ると思ってるんだ？
>>491
水俣病って、チッソは国の排出基準を守ってたんだよ
なんで水俣病が発生したかというと、生物濃縮が起きたから
コレはこの時に初めて分かった事であり、隠蔽でもなんでも無い >>492
途上国は、検査体制が微弱だから、把握できてないだけ、が普通の評価 >>495
生産に対するリスク低減なら体力つけさせて放置なんですよね 下手に触るとコストですから
でも そうはさせ児と株暴落 なんか運命じみてきましたね しかし、ここで検査検査言ってる連中が、揃って句読点すらまともに打てないバカぞろい、ってのは何故なんだろうなぁ…
これやるよりましだろ
武漢で行われた対処法
・ 強制隔離の基準を、即座に結果が分かり家庭でも測定できる体温に一本化する。
・ 駅などで体温を全数検査し、基準を越えたらその場から隔離病院に直行。
・ 隔離施設に行った人間の生命や安全は保障されない
・ 住民は毎朝体温を測定し、基準に近かったら外出をしない。
・ 結果的に感染者が街に出ることは全くなくなり、感染拡大速度は落ちた。
大丈夫大丈夫！
その医者も検査すれば治るらしいからさｗ
>>10
大人気で羨ましいです
ムンジェイン大統領様を責任もって最期まで支持してね >>500
死者数や感染者数を正しくカウントできても、治療ができなれば意味がない
重要なのは、正確な実数把握じゃなく、今のリソースで犠牲者を最小化する方法 >>500
武漢ウィルスに全力投球して、他はどうすんの？ そもそも日本の医療で軽症なのに入院なんて出来ないだろ
医療崩壊バカは検査＝入院なの
「隠蔽されてる」なら、そもそもコロナによる死者とか「一人も増えない」よね
隠蔽してるんだから
検査拒否の証言の報道があるけど
今の時代に録音等の音声が出てこないのは不思議だな
日本では検査体制が弱いので実は韓国イタリア並みかそれ以上の感染者が既にいる
と言うならば今年に入ってからの原因不明の肺炎患者、
そしてその死亡者の数を見れば少しは見えてくるんじゃないの
特別そういう肺炎死亡者が増えていないなら
村中＞＞＞＞上 と言う事か
>>510
このニュースを見てそんなこと言えるって、お前は馬鹿かｗｗ 最悪なケースが起きる起きるというならもう起きてないとおかしいだろ
感染始まってからどれだけ経ったと思ってるんだ
韓国の真似をしろと
いった、アメリカと日本のマスコミが
いるらしい
経済を破壊したい
韓国中国のテロリストだ
戦争は始まってる。
日米の敵は
韓国中国だ、
>>492
EUはEU加盟条件に健全なプライマリーバランスを要求してる
ソレが元で加盟国は緊縮財政を強いられて、病院とかにそのしわ寄せが行ってる
しかも、左翼が強いもんだからアメリカみたいに病院が民間企業任せじゃなく、国が国民に与えるサービス(イタリアは医療費タダ)になってる
結果的に、致命的に病院数が足りない
普通の出産でさえ、まともに医療が受けられず(診察待ちが6ヶ月後とかざら)流産も珍しく無い >>500
新型コロナは感染力強いから重症の肺炎は検査だしてると思うよ
院内感染なんかしたら目も当てられない 韓国は大邱以外もパンクするまで検査頑張ってください
まだ20万件じゃあと4980万件残ってますよ
>>500
環境によっても感染者数は変わるんだぜ
大事な事は命を守る事なんじゃねぇの？
日本国憲法にも国は国民の生命と財産を守る義務があると書いてあるんだけどなぁ
なら、感染者数なんて関係無いし、まして率なんかどうでも良いじゃん
死者の絶対数を減らす事が一番大事なんじゃねえの？ >>514
だから検査して軽症なら家で寝てりゃいいんだろ
人口比で病院が全然少ないイタリアや武漢と同列に語ってる奴らが馬鹿 誤嚥性肺炎で去年4万人近く死んでるんだよね
4万人だぜ
当然より多く助かった人もいるが、必需品は人工呼吸器
これが新型に取られたら、コロナじゃなくても爆発的に死者が増大するんだ
医療崩壊って意外と簡単におこるから、医療機関を危機に晒すのは辞めるべきんだんだけどね
ニュウインジャナクテ隔離ってことをわかってない検査ガーがいるのね
>>500
肺炎で死んでる人間ってのは毎年一定数居て、
その数が例年と比べ異常に増えてるなら、色々見るべきところがある筈なんだけど、そのニュースは聞かない
そんな話があるなら時世的に絶対出てくるが、聞かない
この辺から、死者数、死亡率はさほど多くないのでは？と推測できる
軽症者の実数把握はほとんど無理なので、これはそこら中に居るものとして拡大抑止行動を取り続けるだけ
今のところ医療機関が吹き飛ぶほどの拡大率になっていない
そのうち、露見する陽性者数が減り始めるはずで、そこから次のフェイズだな >>518
そうそう、 実際 院内感染も何件かでてるからな
怪しいヤツは調べてる >>521
それなら検査しなくても今と同じやん。
バカなん？ アメリカのCNNもバカの一つ覚えみたいに検査検査、アメリカは韓国に比べると遅れてると連呼。
>>521
「軽症」ってわかってるならそもそも検査するまでもないだろw >>518
全ての肺炎は検査しているよ
結核菌も肺炎の一種なんだけど、結核が蔓延していないのは、
肺炎の原因を検査し、結核菌と突きとめて、適切な処置をしているから
じゃねえのとか弱い事言ってないで、してるって断言しろって >>513
まぁ最低でも街中で咳き込む人が多数で、病院は重病化してる人で溢れてなきゃ、韓国やイタリア以上と言えんわな
武漢みたいに >>524
病院閉鎖が続出していて、医療崩壊なしｗｗｗ >>521
うん、もう一度言うわｗ
このニュース見て、そんなこと言えるって、馬鹿だろ
わざわざ検査しに行って、軽症でもなりに行く確立を上げてどーすんだよ
■■■■■
⭕ 医療従事者の感染は、検査のあり方の問題で、検査の存在の問題じゃないぞ ！！
■■■■■
身内のジジイが軽症だが陽性
家族は軽症だからと家に待機させず歳だからと病院に連れて行く
こういう流れで医療崩壊するので過剰な検査は控えるべき
>>531
肺炎なった段階で、原因究明しないと治療できませんからね
他の検査より検査順番が下がるかもしれないが、
肺炎で原因不明患者には武漢チェックしている >>528
まぁインフルエンザで陽性を見つける為に検査するなんて聞いた事ないしな
あくまでも治療法をみる為に検査するって感じ WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金で選任された。
医療・衛生の後進国エチオピアは、アフリカ大陸の中国工作窓口です。
日本は国際機関に高額資金援助をしているだけ、戦略が欠如した、
危機管理政策のない虐め易い、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染リスクのある病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化です。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。
>>527
感染者のピークアウトってたった1万のデータでどうやって判断すんの？
中韓はピークアウトしてるってはっきり分かるが、日本は延々と自粛か？
医療崩壊より経済崩壊しかけてるだろ コリアは調べてその後にどうするか全然考えてない
着地点のない反日不買運動と同じでただの感情的な行為
無意味ならまだいいが、悪戯に不安を煽り、感染者も増やすだけの愚かな行為
>>541
えっ中国はまあともかく韓国ってそうだったっけ？
■■■■■
パンデミックの最終形態は、どのみち、医療従事者への感染だ。
これを少しでも緩和したり、遅らせたりできる手段は、隔離（＝要検査）しかない。
■■■■■
>>509
全力投球も何も全国で待機中の人工呼吸器総数が12000くらい、厚労省が出してる計算式で大まかに計算して30万人くらいの感染者で数足りなくなる
感染拡大抑制が現状最も求められる最優先課題
検査しないってのは感染拡大抑制にどう寄与するんだ？って話
ほっといても30万人の感染者なんて出ねえよっつうのが理由なら
あ、ぁぁそうか…て感じ >>541
感染者数は死者数と重篤者数から割り戻せるんだよ
それで十分な精度
どのみち正確な感染者数なんて把握するのは不可能なんだから
目安が分かればいいだけ
それに重篤者も出ないなら、調べる意味もない >>541
お前の思考は崩壊してるみたいだがなｗ
韓国がピークアウト？コールセンターで蔓延してるのにｗｗ
日本が今行っている対策を、全く理解してない証拠だなｗｗ >>542
韓国って、情治国家だから、論理じゃなく国民感情が全てなのです
そして、教育レベルが低いから検査さえすれば全てＯＫ！ｗｗ 今週末から来週半ばにかけてドライブスルーが正しかったか否かが判明する？
検体取りすぎて検査が進んでないとは聞いたけど
>>541
陰性判断された人が、いつまた陽性になるか分からんのに検査を元に判断すると思うか？
判断基準は、新規の重篤化する患者発生数がゼロになり、全員完治して数週間経ったら、ピークアウトと判断しとるよ
というか、普通のインフルエンザもそうだろ 孫正義と上昌広がマッチポンプで火事場泥棒たくらんだ事実は
周知されるべき
サンプル検査知らないのかあ
だから全員検査しろとアホなこと言ってたのか
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は
>>104-105にあります。
「検査を たくさんすると 医療崩壊する 」とか、
「感染者が ふえていない日本のやり方が正解だったね」などと 言ってる無知も反論できずにだんまり。
fdf >>550
多分、検査員に感染者多発で、検査業務拒否多発になると思われｗｗｗ >>538
南㌧で新型コロナの最初の感染者が確認される以前に、7人程原因不明の肺炎による死者が報告されてんだよね
南㌧と言えど、既知のさまざまな検査はしている訳で、原因不明って事は新しい何かによる感染症による死亡って事なんだよね
新型コロナが肺炎の検査の項目に加えられた以上、今更隠しようないんだよなぁ >>548
馬鹿はお前だよ
日経見てみろ
アジアでこんなに下がってんの日本だけだぞ
医療崩壊バカは経済崩壊に気付いてない >>549
結局韓国って 自分がどうか だけが重要なんだよ
いつも自分が、自分が、自分がだから、公の事なんて考えない
医療崩壊？知らね
他人に感染？知らね
とくにかく自分は？ 不安だ？ 私は？
これだけ >>1
識者っていうのが引っかかる。
専門家ならまだしも >>553
数学で順列組み合わせの問題が出たら樹形図書きまくるタイプなんだろ >>10
西早稲田2パヨチョンは検査数ガーから死亡率ガーに変ったのねｗ >>557
その言葉、そっくりそのまま返すわｗｗ
十年前の日経平均株価、見てから言えよｗｗ >>560
１くらい嫁 専門家ジャン
■村中璃子（むらなか・りこ） 医師、ジャーナリスト。現在、京都大学医学研究科非常勤講師、ベルンハルトノホト熱帯研究所研究員。
世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局で、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザ対策に携わった経験を持つ。
科学誌『ネイチャー』ほか主催のジョン・マドックス賞受賞。 >>500
でも既に行政はピーク対応してるんでね
イタリアは検査はしたが感染症対策どころかキスハグ旅行は全力でやってたからな
日本の場合は要請前から既に自粛ムード
結果としてインフル抑制はできているわけだからコロナも抑制できていると考えるのはおかしくはないんじゃないの
■■■■■
■■■■■
規則・原則 ← 人が作り上げた、⚫仮装的現実
原理・現象 ← 自然界で起きる、物理的法則、科学的法則、生物学的法則に基づく、⭕真の現実
■■■■■
■■■■■
検査したら医療崩壊するなんて話は、人が作り上げた仮想の医療崩壊。
間違った規則や原則を守ることで起きてる、
見かけに過ぎない医療崩壊
⭕ 見かけに過ぎない医療崩壊は、検査態勢を中断するなり、軽症者を退院 or 移送させるなりすれば解消できる。
⭕ だが、感染が急速に拡大し続けて、重症者がとめどなく急増する医療崩壊は、
真の現実であり、隔離（＝要検査）以外では抗えない。
> 韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くＰＣＲ検査を
実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とＰＣＲの全員検査を主張する識者まで現れたが、
結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが
手薄となるなど医療崩壊が始まった。
これを韓国のような検査増大を主張する羽鳥慎一モーニングショーや玉川徹に見せてやれ！
>>520
目の前の重症患者救うってのは当たり前の事
感染拡大するとそれすら出来ないんだよ
3月入ってから厚労省が新型コロナをうけて人工呼吸器の稼働状況を調べて試算してんのはそのキャパシティこそが日本で出来る医療の限界だからだ
これが最終的にこの感染症と戦う上での防衛ラインとも言える
感染者数の把握は大事な事だよ この頃はアメで検査ガーってやってるよw
PCRの精度とか気にしてないんだな～
ベッド数とかは気にしてるみたい。
>>566
見て言ってるならお前は愚か者だなｗｗ
だいたい、このニュースを見てお前が抱いた感想を見ればわかる
韓国がピークアウトしてるって認識してる時点で、お前が愚か者だってことはよくわかるよｗｗ ドライブスルーなんておっぱじめた時はコントかと思ったよ
>>572
アジアで日本より下落酷いとこ具体的にどこ？ >>564
つかこの人よりも専門家ってあんま居ないだろうな >>569
だから北海道でクラスター探しの検査しとるじゃん >>563
それに併せて世界全体から見ての相対比較も必要やね
純粋に「下がってる！！！！！」とか言っちゃうレベルで株を語るのは個人投資家だけにしておかないとね 株価はコロナ以前にその他要因で下がりまくってた国と
比較的良かった国では全然評価違うよ
もしかしてウイルス撲滅しようとか思ってる？
そんなの鳥インフルとか豚コレラの対処と一緒だぞ
もうつき合っていくしかないんだよあきらめろ
>>575
逃げてんじゃねーよ無知蒙昧ｗｗ
医療崩壊の話してたのに経済崩壊とか言って逃げておいて、言い負かされそうになってら逃げるってどんなアホだよｗｗ >>569
重要なのは、感染者数じゃなくて、重症者数の把握ね
感染者数なんて、重症者数から概数把握できる 全国民の検査しないと選別するのに意味ないが今年中に終わるのか？
それでも検査の後からまた感染するしな
>>575
相対評価したいから下がり具合の比較だしてくんない？ >>575
んで、デイリーの下落でいちいち騒ぐのはバカなんでね？
落ちる時は落ちるんだし、円高基調になってるのは何故か見ないんだなw 在日韓国人を全員帰国させてあげる人道措置に反対する人類は居ないはずだ
Twitterとかで、パヨクが
「韓国は医療崩壊してないニダ！」
と活動中だな
全在日韓国人を帰国させてあげる人道措置に反対する人類は居ないはずだ
>>579
世界的に軒並み下がってるしなぁ
アメリカなんて数日くらい前に1000ドル下がったとか言ってたからなぁ平均
日本円にして約10万やでｗｗｗ
ID:iPQefr2Qは見ている世界が狭すぎるｗｗｗ >>592
評価はまだ早い、２か月ぐらい経たないと正しい評価は不能 >>592
アメリカの株やってる人は気が気じゃないだろうね
プログラム売りを止める方法は、サーキットブレーカーくらいしかないんだろうし >>577
あ、いや俺は検査否定してる連中がどういう理屈でそう言ってるのか興味あるだけ
理解出来ないから
少なくとも臨床判断からコロナを否定出来ないと現場の医師が判断したら躊躇なくやるべきだと俺は思ってる >>569
は？
何の為にイベント中止と一斉休校やってると思ってんだ？
医療のキャパシティを超える感染拡大を防ぐ為だろうが
無駄な検査をしないって事は、それに伴う策も行うって事だ
これはな、新型インフルエンザが発生した11年前に研究されたやり方なんだ
アメリカのCDCもその際、今の日本のやり方が一番死者を抑える効果があるとの論文を出している
日本はダイプリの感染者を受け入れた時点で、リソースが消費されていたから、
最初から感染者のピークを下げて、医療リソースに負担をかけないやり方してんの
南㌧は毒性が強いMARSの封じ込めで使ったやり方がとにかく検査して封じ込めるだったんだ
MARSは幸いにして新天地のような大規模クラスタを発生させなかったから成功できた
全然違うパターンで感染が広がったのに、MARSのやり方を使用しているから、大邱で医療崩壊起こしたんだ >>1
村中って臨床経験がない学者じゃん
そんな机上の空論で語られてもなあ…
全国民を、総PCRして安心感させるべきだよ 韓国はコロナをエボラのようなイメージで見てるから、検査検査と慌ててるんだよ
日本は強いインフルエンザのイメージだから毎冬起きる感染者の統計から計画を立ててる
日本のほうが的確だと思うよ
>>594
それをID:iPQefr2Q馬鹿はわかってないみたいだけどね
重箱の隅を突っついてるようなもんだし >>596
主旨は判るが、一般医師の検査要判定の想定総数と検査キャパの数の問題
検査キャパが当分足りたてるなら、やるべきだが、
早々のキャパオーバーする見込みなら、一般医師の検査要判定から更に
検査フィルタリングが必要になる >>525
日本はそこまで悲観的なデータではないね
でも、この専門家がいうように目に見えない感染拡大があるんじゃないかっていう不安感は払拭できない >>598
その村中医師も、臨床の現場にいる感染症の専門医達も所属する、
感染症学会では「検査は無駄」が結論だ
臨床もしている仲田洋美医師のブログ読んでみろや >>596
理解できないのはお前が愚かだからでは？
否定できないから何？検査して治療できるの？
その検査してる韓国は、なぜ日本より死者数が多いのさ？
その事実を踏まえても、検査がーっていうのなら、お前は馬鹿だ >>603
同じようなことがあったよ
フクシマでマスゴミが放射能の不安を煽って避難区域を大きくした
結果はどうだ？
放射能由来による死者はゼロだったが、過剰な避難で何千人も死亡した >>606
検体採取した帰り道で感染する事もあるしな >>607
いや、安心なんて得る必要ないと思うぞ？
今日本が行ってる対策ってのは、自分や他人が無症状感染者であると想定してるわけだから
だからこそ、自分や他人が無症状感染者の可能性があるから、人ごみにはなるべくいかないように
発症しないために、十分な睡眠と栄養を取りましょう、って言ってるわけなんだからさ
安心なんて逆に必要ない >>609
あのレベルの災害で被害者ゼロなんて無理ゲー 自分を含め皆かかってるかも？と不安に思いつつ
暮らすくらいで丁度いいんだよ
>>603
だからどうしたの？
日本の対策を理解してないのかね？
まず、自分の興味を満たす前に、自分がいかに愚かか理解することから始めたら？ 反論も有るだろうけど日本だけのデータを見るに新型コロナこと武漢肺炎ウイルスは感染力は異常に高いけど
それ以外は他のウイルス性の風邪と変わらないんだよな
感染拡大防止は必要だけど基本的に他の風邪と同様に対応するしかないね
>>614
本当に放射能による死者はゼロだった
そして放射能の恐怖を煽った連中は、あと３年後、５年後、１０年後に死者が急増すると煽った
そのうち２０年後に死者が出ると言い出すだろうヨ
アンタ、冷戦時代の核実験を知らないんだろうなァ >>617
感染力が高いというのは語弊があると思う。
潜伏期が長いから気が付いた時には広範囲に広がっているという印象。 >>26
凄い、今までで一番納得がいった。
ホントにその通りだと思う。 >>619
第五福竜丸なら、勧告に従わずに特攻漁業した結果 >>596
現状確保したベッドは5000
という事を考えつつ対処しないといかんのよ 日本もまじめに検査するのが正解だったんだな
老人減らなくて日本詰んだ
>>624
ちゃんと検査してない！隠蔽だ！
アベガー！ 中国はイタリアに1000台人口呼吸器を進呈するとか？
EUさん本当にこれで良いの？本来ならEUが最初に支援の手を差し伸べるべきではないのかな？
>>605
治療目的での検査じゃない感染拡大抑制のためのものだ
韓国で死者が多いのは多少は医療の質によるところもあるだろうけど、それだけ感染者が多いってだけだろ 韓国は感染者数どんどん減っているが。
5ちゃんばかりじゃなくBBCとか見た方がいいぞ
>>627
あの人達、目的がアベガーになってるよな
政権交代などどうでもいいようで >>625
重篤者、重症者、軽症者、検査、各段階出も医療サービスキャパを踏まえた
それぞれのトリアージが必要なんだよね
それぞれで十分なリソースと予算があるなら、全部やれば良い >>631
政権能力ないのは経験して発覚＆自覚したんでそ >>630
人口半分以下で、日本の４倍以上に減ってよかったね！ >>629
んで偽陰性の多いＰＣＲ検査を行って感染拡大抑制に繋がると思ってる？
何で韓国はソウルまで広がったと思ってるんだ？
だったら重傷者だけで現状の把握は出来る。 >>622
爆発させた側も想定外の爆発規模だったんじゃなかったっけ >>622
第五福竜丸では被爆者がどうなったか？経過が詳しく観察されている
そして死亡原因の多くは肝炎や肝臓がんで、それらは放射能とは関連がない
第五福竜丸の乗員は、その当時の治療法として輸血が行われたが、汚染された血によって肝炎がうつされたから 医療崩壊ガーって言い方は
マウント取りたい奴にとって便利な言葉だよなww
絶対的正義だもん
>>633
あいつら、批判、ディスる事だけに特化してるからｗ ＞新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかる
ココ重要
検査した後を考えてないバカは黙って、どうぞ
>>629
やっぱりお前は、日本が打ち出してる対策の意味を理解してないみたいだな
感染者が多いのに、さらに感染者増やすようなことしてどーすんだよｗｗｗ >>630
感染者減ったって、元が多すぎるわｗｗｗ
死人も多いし、お前は根本的なことを理解できてないｗ
ID:iPQefr2Qと同じ、超近視馬鹿なんだよｗｗ >>623
通常のインフルと比較して感染しやすいとは思わないけどねぇ・・・
武漢コロナの場合感染してから気づくまでが遅くなるのが問題だと思うのだが >>634
日本は検査してないからな。まだまだ右肩上がりだし実態が分からない。 >>637
長年の蓄積で、高レベル放射線は極めて危険だが、低レベル放射線は言われているほど危険じゃないってのはわかったが
誰ひとりそれを認めようとしないんだよな >>644
ちゃんと１８５５件も検査しているぞ
で、韓国の１／４だ 日本の検査アレルギーは目に余る
孫が検査キット持ってこようかしてもやめさせるし
入院順番待ちの死者やコロナ以外の重症患者たらい回し死亡なんかやらかしてる時点で医療崩壊。
WHOより信頼性高く日本のネトウヨでも評価高い
アメリカ感染研究所やシンクタンクによると
検査もしない日本はいずれ国内パンデミックを起こし
韓国は終息するとある
理由は
今現在で低い捏造感染数にも関わらず致死率は.1.5%
一方韓国は高い検査数にも関わらず致死率は何と0.7%
これには安倍も沈黙するしかない
>>645
どのみち、第五福竜丸の船長以下乗組員は
自己中の基地外 >>645
年間100ｍＳｖ以下なら妊婦にも問題ないって言うのが今の見解。
妊婦でコレだからそれ以外はもっと高い。
ぶっちゃけ妊婦でもレントゲンぐらいなら問題ない。 >>629
検査するにも人手と時間が必要な事知ってるか？
無症状の陽性者を探し出す為に、どれだけの人数を検査していると思ってんだ？
その間に複数のクラスタ、あるいは大規模なクラスタが発生したら、
クラスタの濃厚接触者の検査は後回しになるんだぜ
それに、病気は新型コロナだけじゃないんだぞ
医療リソースを新型コロナに全部振ってどうすんだよ
イタリアじゃ新型コロナ以外の病気の重篤患者の受け入れ拒否すら行われているんだぞ >>649
パンデミックとは世界的流行の事で国内パンデミックって何語？ >>645
新型肺炎でも基本的に構図は一緒
未知の恐怖に対する不安は人間の本能だと思うぞ
問題は理性が勝てるか？ ワシントンポスト
CNN BBCとか読んだ方いいぞ
韓国をちゃんと取材してるから
医療崩壊とか言ってる奴は5ちゃんばっかりだろ
>>649
はぁ。検査数多いから結果的に致死率が低く出てるんだろ？
それが何か。 >>649
日本の母数は重傷者や肺炎患者。
韓国の母数は軽症者がかなりいる。
母集団が違って判らないちょっとアレな人間かな？ >>652,657
ごく狭い範囲の専門家だけが事実を認めても
見えないものの恐怖ってのを払拭するのは難しいよな
福島だってチェルノブイリだって既に安全なはずなのに 陽性軽症者を自宅待機させる、ってのが机上の空論なんだよ
もし同居家族いたら、自宅に引きこもるなんて無理に決まってるだろ
入院拒否されたらホテルを転々とするしかなくなるわ
軽症者を入院させれば医療崩壊まっしぐらだ
入院確定の重症者と濃厚接触者以外は検査しちゃだめだ
>>659
「フェイクニュース」の実態について皆がかなり知ってしまったからねｗ 韓国は検査を減らせば
こんなに拡大しなかった
一部ドライブスルーとかあるが
ほとんどが医者にみんなが集まる
集団感染 無闇に検査を進めた結果
イタリアも同じ 検査に自負して拡大
ウイルス時に人を集める様な
方針は愚の骨頂
>>659
医療現場が崩壊してないなら韓国は医療技術が低いから死者を多数出しているのか？ >>659
ケンサガーケンサガーの無能林かよ。レス読んで損したわ。早くしねよ。ウニとしてさ。 WHOマイク・ライアン氏「コロナに感染していそうな少数の人しか検査をしないのであれば、防疫は前に進めない」「検査の条件を症状がある人や一定の年齢以上に限り、いまだに中国への渡航歴に結びつけている国がある」……日本のことを言っている。
>>661
いや、日本のだって濃厚接触者の調査はやっているから、今でも無症状患者が毎日発見されている >>662
いやいやいや
チェルノブイリは桁が違うぞ
そこかしこにホットスポットある >>635
感染拡大抑制には効果あるだろ
死者数から推定感染者数は最低100倍は居る
その事実を明らかにするだけで個人の感染予防行為はさらに厳重になるだろ
とか言ってるまにテレビで新たな死者が報告されたぞ
おい、どうやって感染拡大抑制するつもりなんだ >>668
少なくても国レベルでの医療システムが低い事は証明されてるｗ >>665
今騒いでる検査厨は検査のハードル下がったら
病院に殺到して院内感染を引き起こすし
陽性が出たら入院させて貰えるまで病院巡りするだろうなぁ >>659
自宅で３人死なせてんのにデマって言うのか？ もう韓国イタリアだけではない世界の１００万人あたり感染人数
イタリア＜２５０＞ ノルウェイ＜１６２＞ 韓国＜１５５＞ デンマーク＜１３６＞ イラン＜１３５＞
スイス＜１３１＞ バーレーン＜１２３＞ フランス＜４４＞ ドイツ＜３７＞
英国＜８．７＞ 日本＜５．５＞ 米国＜５．５＞ 台湾＜２．１＞ インド＜０．１＞
>>677
日本式を採用するしてる英米が低いし
やっぱ無駄に検査するべきじゃないな >>670
ンで何時になったらソウルで住民相手の一斉検査が行われるんだ？ｗ
検査廚にとっても希望の星になるだろうし早くやれよｗ >>637
数が多いから国民が警戒して慎重になる？
アホっぽいなｗ >>680
ただ、米国の数字はそのまま信用できない
富裕層未満の医療は、途上国の並みの国だから 日本に隠れコロナ感染者が多数存在する可能性は否定しないが
無自覚者や2、3日、風邪薬飲んだら治ったみたいな連中まで本気で検査しろと？
ケンサガーケンサガーに合計で一週間以上放置されてやっと画像つけられるようになったダメホロン林なんか話になりませんわ。特技ID変えと日本と韓国入れ替えコピペしかないアホだし
>>649
朝鮮人ってダッセーな
防疫自慢でばつが悪くなった韓国政府
2020/03/11 11:15
質疑応答が始まった。ドイツの記者が陪席した政府高官らではなく、キム・ドンヒョン韓国疫学学会会長を手で指し示し「専門家に質問したい」と述べた。質問は「コロナが始まった段階から、韓国政府は時宜適切に対応したと考えるか」というものだった。
これに対してキム会長は「先ほど『成功』という言葉が（政府から）出たようだが、私は同意するのが少し難しい」「ウイルスが統制されていると評価するにはまだ極めて早い」と回答した。
「他国に比べてどのような準備がうまくいったのか」との質問も出た。政府側は「偶然の一致かもしれないが、診断キットを準備していたし、健康保険のシステムがうまく稼働していた」と答えた。
その一方で「足りない点がなくはなかった」として「新天地の事例が突然発生し、医療システムが揺らいで人力の充員が難しかった」と説明した。
さらに「実際に現場に投入してみたら、さらに多くの準備が必要だったとの反省もした」と述べた。
ウォン・ウシク記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020031180058 >>673
ねーよｗｗ
どうやって抑制するつもりなんだｗｗどっかに隔離でもするのかボケｗｗ
検査したからって感染拡大が防げるなら、なんで韓国は滅茶苦茶広がってるんだよｗｗ
コールセンターでも感染が確認されてるから、そいつら是認がクラスターになってる可能性もあるのｗｗｗ
そいつらも検査すれば抑制になるのか？ん？ >>659
韓国の新聞が書いた記事で医療崩壊的な記事が沢山あるが >>675
なぜか検査廚は「感染患者がでた韓国ソウルの住民一斉検査」を勧めてあげると無視します。
検査廚にとっても都合のいい話のはずなんですがねえ。 そもそも先月からケンサガーケンサガー連呼してた今更ソウルも全頭検査するから大丈夫はおかしいやろ。先月に検査できたやろ
>>643
フィリピーナはあっという間に感染。
あっという間の感染例は、他にもいくらでもあっただろ。
>>673
病院に殺到するだけなんだよなぁ
国民の殆どが良い意味でも悪い意味でも心配性の馬鹿だからな >>692
米国も検査キャパが不十分
そして、中間層以下は破産覚悟ぐらいでないと病院に行けない 検査厨が必ず無視すること。今回のコロナ院内感染疑われてるのになぜかそのことはスルーwwww
>>673
効果？無いやろ。
精度もそこまで高くない。
検査したって、その後に感染しない訳ではないし、特効薬もない。
お前みたいなのは、たとえ陽性だって国の指示になんて従わないだろうしな。
特効薬でもあれば検査も良かろうがねぇ。 >>695
タダでさえ風邪を引いたらビビリの上司によって病院に行けって言われる
「クラスターー感染のことを何にも考えていない馬鹿の被害者」がいっぱい居るのに・・・。 ＞ もう韓国イタリアだけではない世界の１００万人あたり感染人数
はっきり言って感染数はどうでもいいよ、
どの国だって同じ条件で調べれば似たような数になるだろう
"日本は例外" などとは、もはや誰も思っていない。
重要なのは、国の総人口に占める死者数の割合だ、そっちで比べろって
死なんで済む者を、無駄死にさせてるのは どの国かって事の方が重要だ
ドライブするー検査終わった人は、大体飯を食いに行ったり食料買い込んだりするよな
一番問題になるのはそこら辺だったりするんじゃね？
>>670
それが良いかどうかわからないが
総合的判断からスーパー前倒し自粛要請しとるじゃろ
前には進んでいるんだよ
過剰対応の可能性はある >>700
検査場でクラスター感染して被害を広げる効果ぐらいはあるんじゃないですかねｗ >>702
感染者明らかにしようとしたところで、デメリットしかないしなぁ >>654
誰が無症状の陽性患者を検査する必要があるなんて言ってるんだよ
正確な重症患者の把握、それから推定感染者数を割り出してキャパシティオーバー起こさないように感染拡大を抑制しろって言ってるだけなんだが 把握してるから安心感があるとか言って今になってコールセンターとかでみつかる韓国っていらないだろ。全然把握できてねーじゃん
>>702
そそ、死者と重症者をインフル並み以下にできれば勝利！
並みの軽症風邪レベルの感染なら無問題 >>37
んでクルーズ乗客をなぜすんなり下船させたんだってはなしっすわ まともな人がいてくれてよかった
全検査しろしか言わない奴らは日本潰したいスパイだろもう
今回の件でもわかるけど、イタリアは味方にすると足引っ張る国だよね。
>>703
可能性がありますが、そもそもドライブスルーの検査官が被験者ごとに手袋や防御服を変えてるとは思えない点について。 ワシントンポスト CNN BBCこいつらは朝日や毎日と一緒だよ。
読むならブルームバーグやロイターだ。
>>707
だ、か、ら
感染者割り出して感染拡大を抑制できるのかって言ってるだろうがｗｗｗ
お前は馬鹿かw無能かｗｗ無知蒙昧かよｗｗｗ
既に正確な重症患者の把握はできてんだよｗｗｗ
日本は検査自体やってねーとでも思ってんのかボケｗｗｗ
ちゃんと調べたうえで書き込めや無能がｗｗｗ
無知蒙昧のくせに知ったようなこと言ってんじゃねーよｗｗ >>707
矛盾だらけかよ
603 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/03/13(金) 20:28:26.94 ID:FW1P0dj4
>>525
日本はそこまで悲観的なデータではないね
でも、この専門家がいうように目に見えない感染拡大があるんじゃないかっていう不安感は払拭できない
629 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/03/13(金) 20:43:24.65 ID:FW1P0dj4
>>605
治療目的での検査じゃない感染拡大抑制のためのものだ
韓国で死者が多いのは多少は医療の質によるところもあるだろうけど、それだけ感染者が多いってだけだろ >>707
検査場でクラスター作って感染を拡大させるわけね？
そういうのはソウルでやって欲しいｗ >>661
日本は重篤患者しか感染指定しない事がバレた
だから検査数が少なく致死率が異常に高いのか
危機感ないお前の方がアレの人 検査する意味と目的
そしてそこに費やされる税金と人的リソース
この引き算をしたのかい？
>>713
昔の日本の集団予防接種などで、注射器使い回しでＣ型肝炎感染させたのと同じ構図 >>713
マスクも防護服もゴム手袋も使いまわしやろ スエーデンも感染防げないなら検査じゃなく重症者にリソース使うとか宣言したような
治安が良く医療システムが進んだ国はそれが正解
アメはどうせ金持ちしか病院行けないのでなるべく検査し心理負担解消と自宅待機者を増やした方がいいとの判断だと思うわ
>>705
それこそ韓国の轍を踏むようではねぇw
検査は目的じゃないし、感染拡大を防ごうとしてリソースを無駄にするのもあかんしね。
別にまったく検査を行ってない訳でもないのに、どうも全く仕事をしてないことにしたい人がいるのかな？ >>720
いまのＰＣＲ検査自体が感度が低くて全員把握なんて無理な話。
アレは確定診断としては使えてもスクリニング検査には向かん。
どんだけ頭が悪いのｗ >>720
危機感を持つことはアベガーとイコールではない。
バカだなぁ。 >>728
そもそも検査検査と念仏のように唱えてる連中って、PCR検査がどういうものなのか理解できてなさそうｗ >>720
バレたも何も市中感染期のセオリー通りの対応してるだけじゃん
韓国はいまだに最初期の対応して喜んでる
柔軟性がないというか次の手が考えられないというか… >>726
感染拡大を防ぐには人を集めちゃいけないですし、一斉検査なんて愚の骨頂ですしねえｗ
後なぜか、じゃあ感染者の出たソウルで住民相手に一斉検査しろよというと無視します。不思議なことに。全く反応がなくなります。 検査しなくても全員感染してるテイで基本的な感染予防策講じてるからな
>>688
お前が普段通ってる店で集団感染が確認されてもお前には関係なくって続けて利用するつもりならお前には効果ないかもな
普通の人間はそういった情報から行動を制限するだろ
愛知じゃ感染者100人越えて普段電車通勤してる連中も自家用車で通勤したり、それなりの予防行動をとってるぜ
お前は取らないんだろうけど 良いなこの人
事実を淡々と語ってる
日本方式が最善か現状ではわからない
医療従事者を守るべき
賛同します
人間にとって数ある死因の一つがふえただけ
現時点で拡大防止は不可能なんだよ
一斉にかかるのを出来るだけ遅らせるだけ
み～んなかかるんだよアキラメロン
>>735
それは国が打ち出してる対策そのままだろｗｗ
そんなもの、検査しなくてもできること
もしかして、検査しないとそういうこともできましぇ～～ん、理解できましゃえ～～～んｗｗ
っていう馬鹿かお前ｗｗ >>735
？
だから、今の路線でええってことやん。 >>731
「ポリメラーゼ」の段階で思考停止に10ウォンｗ
>>735
アホか、安全なところがあると思ってるおまいさんの脳内がスッカスカ。
何処も怪しいとみなして外出したら手洗いうがいをしっかりして免疫力を下げる不規則な生活をしない、コレしかない。 中途半端な検査では人の不安は消えん
検査で陰性でも疑り深いと結局医療現場の邪魔にしかならん
PCR検査の徹底→中国・韓国・イタリア
重症者治療を重視→日本・アメリカ・イギリス・スウェーデン
>>733
韓国はきちんと検査して、感染状況を透明化してるハズなのになぁ。
検査しないのは韓国による隠蔽じゃね？w 検査してくれれば、
「自分は大丈夫だ」と誰かが保証()してくれるから、「安心」が得られるんだよ
それはとりあえず安心ではあるが安全を意味しないのだが、そんな事は考えたくない
とにかく、誰かに助けて欲しいんだ
自分で危険レベルの許容範囲を認識して、その内に収まっている状態(これを安全という)ってのを納得できない人ってのは結構いる
医学というより心理学の問題だな
>>739
おいおい検査してなきゃ感染者0だろ
そんな状況じゃ誰も予防策を講じないぜ
検査した結果陽性患者が生活圏にいることがわかっての現状だろうが >>747
↑こういうのが病院で新型コロナウィルス貰う典型的馬鹿の例です 結局これが右肩上がりのうちは自粛しましょうってのが日本だろ
韓国は終息近い
>>748
>>695のリンク先は読んだのか？
読んでもその答えなら、オマエ、死んだ方が楽に生きられるぞ >>747
散々偽陰性偽陽性の話が出回ってんのに
一回の検査じゃ安心しなくて結果何回も検査するんやろ >>747
そんなすぐに打ち砕かれるような安心なんて必要ないだろ
危機感が足りないんだよ、そんな奴
安心が欲しいなら、空気清浄機をたくさん買って、その正常された空気のある部屋に閉じこもって生きればいい >>748
？
検査してるじゃん。お前の言うような路線でさ。
お前は予防しとらんの？手洗いうがい程度も？
句読点もまともに打てないバカは違うなぁ。 PCR検査じゃなくクラボウが輸入した抗体反応の検査キットに変えたら
医療従事者守れるんだろか
>>749
偽陰性で周りにウイルス撒き散らすバカの一例でもあります。 >>726
検査の理由は2つしかなくて、
ひとつは治す為、もうひとつは流行らせない為
その2つの理由を考えたら韓国が無闇に検査しまくってる事は正反対の結果しかもたらさないんだよな
もっと早い時期ならともかく 初動でミスして検査も遅れた安倍政権が目くらましの韓国叩きしてるだけ
医療崩壊なんてしてないのは海外メディアが伝えている。
少なくとも日本のメディアやネトウヨよりはよっぽど信用出来る
>>748
予防策を講じないって、お前馬鹿かｗｗ
お前さ、日本が今現在打ち出してる対策の意味、本当に理解してないんだなｗｗ
そんな馬鹿のくせに何言ってんだｗｗ
そんな状況じゃ誰も予防策講じないぜ（ｷﾘｯ）じゃねーんだよｗｗｗｗ PCR検査の精密度は70～80%
国民全員が検査しても感染状況の正確な把握には程遠い
実際、陰性が出たのに発症してる連中がいっぱいいるやん
ID:FW1P0dj4は本当に大丈夫か？
一体何がしたいんだこいつ？
もうわけがわかんねぇ
>>755
まあわかっても治療には繋がりませんので・・・。
クラスター感染増やすだけでしょう。 >>758
はいはいw
日本への入国制限にご協力くださいネーw >>755
それでも希望者の検査を受け入れたら現場は崩壊する >>754
ん？ほら検査結果に抑制効果あるじゃねえか
その予防を続けろよ >>765
オマエの主張は時代遅れの主張なんだよ、情弱 >>758
おう！
だとしたら感染者の出た韓国ソウルでは絶対に絶対に住民一斉の検査するよねｗ
ンで何時やるんだ？
記事を楽しみに待ってるんだがｗ >>732
では致死率の違いは
どう弁解するのか？
詭弁はダメだぞ >>765
警戒した行動で感染拡大を抑制できているというのならば、日本は抑制できてるだろ、別に検査などしなくても。 >>764
希望者はやる必要ないよ
どこで医療従事者が感染してるかがわかんないから
検査キットだけ変えてもダメだろうけどさ >>765
うちの地元は、現状感染者おらんけど。
俺も検査なんてしとらんし、検査だの抑制だの、バカすぎないか、お前。
つーか、コロナの検査なんてしてなくても、その程度の予防してるだろ？普通。
インフルエンザの季節やぞ？ >>769
っ「母集団の違う集団は比較できない」
統計学きちんとと勉強して来い。 >>769
日本の致死率が高い？
何を基準にしてそんなこと言ってんの？ >>769
率なんか気に寸の？
バカじゃね？
死者数を減らす事が大事なんだぞ
率を気にして感染者数を調べ死亡率を減らすのは、日本国憲法違反だ >>769
？
弁解することなんてあるのか？
アホ？ >>728
低レベルの日本検査キットを暴露してどうするｗ
韓国製の方が高いと日本の専門家も指摘しているぞ
どんだけお花畑なんだよｗ あたしが言った通りでしょ・・( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>776
反論できないのか
やっぱりネトウヨは低脳だな >>777
お、おう！ソウルで住民一斉検査したら教えてくれ。
腹抱えて指指して笑ってやるからｗ >>777
お花畑なのはお前だなｗ
日本は検査キットを使うのではなくPCR法を使っている
そのほうが精度が高いからね、時間かかるけど
韓国の検査キットのほうが、精度低いんだぞ？ 徹底的に調べて感染者を隔離すればいいっていうのは確かにそうなんだが、医療システムが
ストレステストに耐えられないほど患者が来るってことまで考えてないよね
>>777
韓国はその韓国製キットwであの体たらくなの？w
それこそお花畑かよw >>779
お前が低能すぎて論が無いからな。
アホw >>748
休校したり、時差出勤やテレワーク奨励するのが予防策じゃん
１か所にいる人数を減らせ、大勢集まるなってことだろ
馬鹿でもわかる >>779
弁解と反論の違いも理解できないのかｗｗ
ずいぶんとおめでたい頭してるなｗｗ
日本より、韓国のほうが死人が多いことに対してどう弁解するのかね？
答えたまえよ無能ｗ >>774
お前論外
日本や世界各国だろうが
低脳 防備してＰＣＲ検査して軽症者を入院させなければいいだけだろ、アホか
>>773
比較は出来ないと言いながら
韓国を責める
自己矛盾自己崩壊発見 検査基準が違うし致死率比較は意味ないよね
敢えて比較するなら総人口を分母にするか
>>787
お前はあほかｗｗ
この期に及んで致死率がどうとかなんてｗｗｗ
死者数で語れｗｗｗ
そして日本がどうして検査の数を絞っているかも理解できない阿呆が論など口にするなｗｗ >>775
学校休みだからって
低偏差値
世間に晒すなよ >>789
やってることがアホだからなｗｗ
揚げ足とってマウントを取ってるつもりだろうけど、お前の馬鹿が晒しものになるだけだぞｗｗ
それを理解してるのかね？ >>788
防御って韓国の防御は「検査従事者」だけの防御だったなｗ
被験者同志の接触を防がないかんし咳をしたらしばらくウイルスが飛散するわけだが全部防ぐって頭悪すぎるｗ >>787
だからさ、何をもってだよ。
検査した感染者の数がなんだよ。
人口当たりの致死率とかならわかるけどな。 >>749
その通り
厄介な事に、このタイプは結構な量居て、
ワイドショーの主要顧客で地域的な煽り屋になる
当人は防衛本能と善意(と思ってる)が原動力なので非常にたちが悪く、理詰めの説得は不可能と言っていい
そして、この手の層は金になるので、メディアの一定数がこれに迎合する >>792
お前が晒してるのは、お前の馬鹿さ加減だけだよｗｗ
日本語が片言すぎてうさんくせぇしなぁお前ｗｗ >>791
論点すり替え
ゴールポストずらして
楽しいか？ なんでこう、ケンサガーは句読点も儘ならないアホ揃いなのか。
クラボウが新型検査キットの開発製造に成功
血液1滴で検査時間15分、確度95%、お値段2500円
配布は当面は現在PCR検査を行なっている秘密の施設
だってさ
>>789
ああ、やっぱり意味がわかってないな。
日本は「肺炎、重傷者のみの中の死者」
韓国は「軽症者も含めた幅広い患者の中の死者」
母集団が違うから比較するのは単なるバカ。
それでも日本の方が死者が少ないわけだが。 少なくとも韓国に関しては、コロナ騒ぎの
遥か前から、院内感染は問題になっていた
日本でもたまにいるが、医師や看護師の
言う事聞かない我儘な子供みたいな患者
韓国ではアレが普通だからな おまけに
家族も意識低くて勝手に連れ出すわ菓子
食わせるわ面会時間守らんわで無茶苦茶
だったのが実情
そこに今回のコロナ騒ぎ 元々精度の低い
検査をドライブスルーで行うと言う、医療
資源をゴミ箱に捨てる様な荒技から始まり
素人が考えても、2秒で衛生的にヤバいと
分かる妙技の数々で患者数を増やし、一瞬
にして病室のベッドを満員御礼にした
ハッキリ言って起こるべくして起こった
悲劇だか喜劇だか分からん現実だ
>>798
論点ずらしでも何でもないぞ？
ずれてるのはお前の認識だぞ無能ｗ
スレタイを読めるようになって、出直して来いｗｗ >>800
95パーか。すごいな。
あとは特効薬が出来ればなぁ。 >>1
村中氏はそんな綺麗事よりももう少し具体的な指摘しろよｗ
トイレの中に陽性患者のウンコが残っていたら感染します。
これぐらい言えよｗ >>801
え？やってることがアホだから、韓国を責めてるって言ったのに、理解できないの！？
え？マジで？日本語理解できないのかお前ｗｗｗ >>786
バカだな
しっかり検査しているから
バカの相手は疲れるわｗ 韓国医療崩壊って日本メディアとお前ら以外で見たことないんだけど、誰か貼って。
ちょっと読んでみたい
>>808
検査すると死ぬのか。
それなら検査しない方がいいなぁ。 ▼コロナ汚染国世界トップ１０
日本・・ついにトップテンまで逃がす・・・ドシタノ？
>>808
つまり、検査してると死人が増えるってことかｗｗ
日本の判断は正しいなーｗｗ
検査すると死人が出るから、検査を絞ってるわけだｗｗ >>769
上の人も言ってたけど統計学学んでこいや
調べ方というスタートラインが違うんだから確率言っても無駄だ
日本の半分くらいの人口のくせに日本の三倍死者出してんじゃねえぞ 医療資源は、検査よりアビガン他の治療薬候補の治験に使った方がいい。
>>792
日本国憲法にな、日本政府は国民の生命と財産を守る義務があるって書いてあんだよ
人口1億3千万の国において、１億人の感染者で50万人死んで死亡率0.5%と1000人の感染で10人死亡の1%、
どっちが生命を守った事になる？ >>800
何故に紡績会社が検査キットを！？
ダイキンが砲弾作ってるのと同じ理屈？
一体どういうこと？ >>795
小学生だかってもう少し勉強しろ
WHOやアメリカ報告の事くらい調べろ
日本語の読み書きからやれ >>817
んじゃ何をもって致死率が高いと言ってるのかデータ出してみ >>817
で、検査した結果、韓国は死人が増えたわけかｗｗ
検査した人、人殺しですか？人殺しなんですねｗｗ
お前はそうやって言ってたもんなぁｗｗ
韓国は自国民を殺すんですねｗｗｗ検査という自己満足でｗｗｗ PCRで間違って陰性が出る確率30パーセント
PCRで間違って陽性が出る確率5パーセント
意外と「間違って陽性になる」方が厄介で
これを一般市民1万人で行うと500人も偽陽性が出る
この人たちを入院させると医療崩壊する
自主隔離にするとしてもコロナじゃないのに2週間仕事ができない
どんどん検査するほど経済的な問題が出てくるだろう
>>813
無知が無知を擁護してどうする
統計学で必要なのは
単純な数ではなく過去現在の率の変異比較と
未来予測なんだよ
幼児の足し算引き算じゃねーんだよ >>826
なるほど、お前のレスは無価値ってことか。
幼児以下だもんな。 >>823
さらにね、その500人の同居人、友達、同僚（ビルごとなんてのも）、同じ路線の通勤客なんてのがまとめて殺到したら >>823
日本はクラスターを追う方針だから偽陽性まで追わなきゃいけないからやばいんだよね >>826
アホ
それは同じ母集団を比較した場合だ >>13
なぜか中国で効果があったファビピラビル（アビガン）
のことは言わないね
武漢ではもうトヨタなどが工場稼働させてるしな >>825
これソフトバンクハゲが無償で奴とか言ってたやつのだな >>809
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国 （中央日報）
＞最初から症状の軽重とは関係なく、とにかく感染者を捜し出して隔離した。
＞全体的な病床規模や医療陣状況などを綿密に考慮することもせずにだ。
＞その結果、格別な症状のない軽症者は病院の食事を食い減らして重症者用陰圧病室に横になっている場合が多い。
＞当の重傷者には病床がなく自家隔離中に死んでいくということだ。
>>826
大学で統計を学んだがお前さんが何を言ってるのかさっぱり判らん。 >>820
お前論外の上
リピートばっかでアタマオカシイ
コロナ脳内で培養してんの？ >>10
もうちょっと勉強しようね。検査とか医療統計とか医療経済とかマーガレット・ペペの本でも読め >>6
微熱が続いて咳も出るが、よく風邪を引くからいつも通り電車で通勤してるよ。
病院に行ったところで検査なんてせず風邪薬が処方されるだけだろうし。 >>833
禿がバカなのは希望者100万人ってところだな
そんなのに金使うなら、エンタメが軒並み中止なんだから、
自社が抱える有料コンテンツを無料配信にした方がよっぽどいい >>826
答えろよｗｗ逃げてないでさｗｗ
韓国で検査した人、人殺しですか？人殺しなんですねｗｗ
お前はそうやって言ってたもんなぁｗｗ
韓国は自国民を殺すんですねｗｗｗ検査という自己満足でｗｗｗ
どうなんだボケｗｗｗ統計学も理解できないアホがｗ
自分の無知蒙昧も理解できないくせに何言ってんだｗｗ >>835
いいから日本の致死率が高いと言ってるデータ出してみ 興味があってネットニュース追ってるだけの素人でもこれくらい書けるよ
全く目新しいものがなく、どう医療崩壊してるのかも無い
専門家なら現場に飛んで、見て調べたものを報告して下さい。お待ちしてます
>>813
日本の死者が少ないのは単に日本人の衛生意識が高かったとか政策要因以外の理由で運が良かっただけ
韓国はキチガイカルトが意図的にウイルスばらまくテロ起こしたからなそれ考慮したらよく抑えてるわ >>838
ソフトバンクハゲは数世紀未来を見据えてるらしいからな
顧客が最も欲しいものを理解してないんだよ
だからハゲなんだね、きっと
なんか考えがずれてる 「科学的見地に立たない国がかいま見られるけども、批判はしない。彼らは彼らのレベルでベストなことをやっているのだから」
医療崩壊を危惧して検査の縮小を決めた後のイギリスのマット・ハンコック健康相のtweet
>>842
衛生意識が高いってのは運じゃないだろ
それを見極めて方針出してることだってあるしな 大体、WHOはイタリアは検査しすぎたから感染爆発を起こしたってステートメント出してんのに、
「WHOは日本の～」とか、情弱も良い所だわｗｗｗｗ
情報は更新されるのにｗｗｗ
>>832
核酸アナログなんで副作用がねえ・・・。
人の持っていない細胞壁合成阻害のペニシリンや
ウイルスのノイラミニダーゼ阻害するインフルの薬と違ってＲＮＡは人にもあるから・・・。 >>842
こういうのがアベガーの書くべきレスだよ。
句読点が無いのもポイント。 >>848
？中国の報告で副作用ないって出てたぞ
書いてある注意書きも既存の医薬品にもあるもんだし
それなら新型インフルの為に備蓄してる意味もない 検査否定してる連中が一様に主張してんのは政府のとるピークをずらして医療崩壊を防ぎつつピークアウトを待つっていうやり方、それが全て
それで駄目なら医療崩壊起こしてもそら仕方ないわ防ぎようがないしwww
って事だな
まあ、そりゃそうなんだろうけど
それならそう書けよ
>1 >500-900
感染症で、早期隔離、感染予防のための>1を
ソビエト連邦・
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックじゃ
「和を乱すな！、大々的に検査するのが悪い！」とか、
今回が、初めて聞いたわ
有害危険疫病との闘いの歴史を何だと思ってんだよｗ
しかも、空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎は、
未知の感染症で致死率高いのにな、、
旧ソビエト連邦な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
救い難い白痴、
馬鹿なんだから、全員、黙って首括って死んどけ。
やるべきことをやらなきゃ収束しないよ
そのためには大規模なPCR検査、早期閉鎖隔離が必要
検査しないなら全員感染と看做して、
日本国民全員に輪番でも一定期間のセルフ隔離を
義務付けるべき。
そりゃ、日本語や、精神が崩壊してるような奴が
森メンヘラ法務大臣やってるような
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック政権に
全権委任法まがいな、
緊急事態宣言付きの法律なんてぜったいに、
認めるわけにはいかなわなぁ
まず、森法務大臣はいますぐクビ、
黒川検事総長はいっさい定年延長なし。
んで、全権委任法まがいの
インフルなど特措法、緊急事態宣言は
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック現政権下では
ぜったいに、
行使できない旨の、付帯決議か何か付きで
改正案成立、ってあたりが落としどころかねｗ
>842
サウスコロナ自体がキチガイカルトなのに
何を言っているんだ？ｗ
>>853
催奇形性がある可能性があるね。
まあＣ型肝炎治療薬のリバビリンみたいにすでに使われてる核酸アナログがあるから
最終的にはそれと似たような使い方になるとは思うんだけど。 ＰＣＲ検査やって医療崩壊したら玉川が責任とれ。テレビ局が責任とれ
失敗したら知らんぷりは無責任過ぎる
アメリカシンクタンクやCNN の日本予測は確かだからな。
誰もが痛いところを付かれると頭に来るものだ、それが脳髄反射のネトウヨでもな
>>861
シンクタンクって何か知ってるか？
まさか、一つだけしかないと思っていないよな？ ネトウヨ
医療資源という言葉がある
日本が検査しないなら資源を韓国に送ろう
>>857
催奇形性など既存で使用されてる薬にもあり
妊婦は使用不可になってる
ビタミンＡなども大量に摂れば催奇形性がある 韓国のデータ無くなったけど、なんかあったの？
>>1
＞重症患者の救命に集中
日本は重症の肺炎、人工呼吸一歩手間でさえ
大半が新型コロナの検査はしてもらえないと
多くの医者が報告を上げている
重症者でも新型コロナの対処はしていないと正しく書け >>861
んでソウルでは何時になったら住民一斉集団検査が行われるのですかｗ それと一時的に麻痺するだけの事態を崩壊とは大げさすぎ
>>868
ああ、上様の手下の医師が「○○と聞く」とか伝聞調で書いたツィートだなｗ ４０％しか精度が無く、偽陽性が発生するもので患者を選別していったら
患者さらに加速度的に増えることくらい誰でも分かる。
ニホンガー！検査ガー！言ってる奴らはアホ
>>868
コロナ患者は人工呼吸器つけられないそうだけど >>868
？
新型コロナだろうが、その他の肺炎だろうが、結局やることは対処療法で同じなのにか？
それはいかんな。
ソースをどうぞw >>864
うん、もちろん使える対象の人には使っていけばいい薬です。
ンでも外来でホイホイ出せる薬にはならんでしょう。
>>868
「指定感染症」って言葉でググってよく読んで書け、ウスノロ。 >>859
馬鹿か？今さら
加藤の言ってたピークをずらして医療崩壊を防ぐって話じゃねえか
異論はねえよ
で、お前は何をもって下げたピークが医療キャパを越えないと断言出来るんだ？ん？
推定感染者が30万越えたら確実に医療崩壊起こすぞ
噛みついてくるのはそれが馬鹿げた数字だとお前が単に思い込んでるだけなのか？ >>872
アメリカのFDAが韓国製の検査キットは非常時でも絶対に使わないって言っていたw >>840
脳内コロナ蔓延してハイなジジィよ
WHやアメリカ文書くらい調べろ
0,7% vs 1.5%
てか薬飲んでハヨ寝ろ
徘徊して病原菌ばら蒔くなよ >>870
武漢は麻痺どころじゃなかった。あれは崩壊。 >>879
それこそ母数が違うからだろ？
小学校からやり直せカス。 >>875
ホイホイ？
適切に使用されて患者が救われればいい
って発想がないのか？
まるでそれが功を奏することを阻止したいみたいだな >>870
麻痺している間に、死者が増えるんだぞ
麻痺させない事が大事とアメリカCDCは2009年に結論付けとる
その為に感染者のピークを下げ、感染者の期間を分散させて、クラスタを発生させない努力をすべしとの策を推奨しておる >>879
バカw
お前こそ世界のコロナ致死率調べてみろよwww
ほとんど2以上だぞ >>877
現状見ながら調節してやっていかなきゃいけないものを何か目標値があるとかそういうわけのわからん事を言うな。アホか。 >>870
麻痺するのが一時的に済む保証もない
医療機関は、微妙なバランスでなんとか持ち堪えてる
何処かの医療機関が破綻したら、他に余計な負担がかかる >>879
母集団が違う物を比較してどうするよ？
同じ環境、同じ地域で、異なるやり方を試して比較した場合のみ、有効なデータになるんだっての >>882
どんだけ濃厚接触してるんだよw
パーソナルスペースの違いは大きいかもしれないな >>851
イタリアは特に嫌だな～w
あんなに死んだらパニック起こすわ >>883
新薬でどうやったら適切に使えるかなんて判るわけなかろう。
適切ってのはきちんとした下積みの調査の結果判断するものじゃないのかな？ >>860
俺は足りねえと思ってるよ
安全よりに重症者のPCR検査するべきだろ
じゃなきゃお前らが頼みの綱の医療リソースwwが院内感染で減っていくぞ
ピークを迎える前にな >>882
嘘つくな
保険部に電話してある程度の症状があれば受けさせてくれる >>896
してるじゃん。
要は今の路線のままでいいってことじゃん。
何を騒いでるんだか。 アメリカでもまだ検査キットが十分に揃ってなのに、韓国が山ほど揃えてるのは変。
新型用じゃない古いコロナの検査キットがどこかで入って、それでやってしまってるんだろう
おそらく中国でも、早く早くという空気に押されて質の悪いもので検査してしまってる可能性がかなりありそう
>>882
濃厚接触者じゃない
クラスタを発生させた宗教団体の信者とその家族の前頭検査、
全く関係の無いデータセンターを含めたデータセンターの前頭検査
が大量なんじゃねえかｗｗｗ >>895
治験ってもんがあるわな
この非常時に
医師が処方するのは当たり前
希望があるな治験と確認した上で投与したらいい すぐに医療リソースがぁ～と騒ぐが
日本はこの程度の検査件数しか耐えられないほど
医療リソースが足りないんだな
>>903
そうだぞ
ダイヤモンドプリンセスも受け入れたしな
大体、病院は新型コロナのみを受け入れるんじゃねぇんだぞ 世の中にはコロナ患者しかいねぇと思ってるのか、ナウリのゲロカスは。
死ね。
日本のマスコミが子供が検査してもらえないんです！ ってお母さんの事例を
一斉に報道して検査しろ連呼だったらしいが
マイコプラズマ肺炎だったというオチは何処も報じなかったｗ
日本人は非常時も前例主義だからダメなんだ
民族的欠陥なのか？
>800-920 >1
感染症で、感染者早期隔離、早期感染拡大予防のために、
大々的に検査するのが、
ソビエト連邦・自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックじゃ
「和を乱すな！悪い！」とか、
今回が初めて聞いたわｗ
有害危険疫病との闘いの歴史を何だと思ってんだよｗ
しかも、空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎は、
未知の感染症で致死率高いのにな、、
もうね、旧ソビエト連邦な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
救い難い白痴、
馬鹿なんだから、全員、黙って首括って死んどけ。
やるべきことをやらなきゃ収束しないよ
そのためには大規模なPCR検査が必要
検査しないなら全員感染と看做して、
日本国民全員に輪番でも一定期間のセルフ隔離を
義務付けるべき。
>>902
言っとくけど核酸アナログなんて似た作用の薬を探したら多分「抗がん剤」だからな？
肺炎患者とかリスクの高いものから徐々に使うとかまあ安全性第一にやっていくに決まっている。
大体、その薬で副作用でたら君は文句言わんの？ >>903
足りないのはおまえの脳みそだろ、バカナウリ >>908
死者数考えればこの対応で成功だろ
欠陥はお前の頭の中にあるｗ >>1
検査やりすぎじゃなくて
ウイルスが武漢型だからだよ >>886
わけわからんか…
2万弱の待機人工呼吸器が出払ったら次の重症患者は死ぬんだよ
明確な数字がある
それを根拠に重症者の数を抑えるってのが政府の予防策なんだよ >>896
テレビに出てる 上昌広 みたいなアホは軽症者にまで使わせようとしてるよなｗ
PCR検査ってある程度症状進まないとさらに精度がおちるらしいけど。 対人口比のベッド数で世界一の日本ですら、セーブしないとヤバいって判断してんのに、
それ以下の国で検査しまくって、無症状や軽症の新型コロナ患者でベッド埋めてどうするんだよと
>>905
愛知あたりじゃ、あの程度の感染者で
医療崩壊寸前だって言うもんなぁ
政府が悪いよなぁwwwwww >>908
成功してるが。
んでソウルの住民一斉検査は何時やるんだ？ >>916
君は医師免許持ってるの？
門外漢なら専門家である医師を貶すな >>910
言わんよ
かつ何も詳しい説明もなく
胡散臭い君のようなのが必死に否定してるだけだな >>909
だから４０％の精度で偽陽性も出る検査を大規模にやるのは感染拡大しか招かないよｗ >>905
ダイプリの死亡率低いし
対応は間違ってなかった気がする >>903
海外なんてもっと足りない
中国なんか風邪の診察で2週間待ちだからな
そんなとこに肺炎患者が押し寄せたらすぐ壊れる >>879
だからそれソースになってねえから
日本の致死率が高いってデータ出せよゴミ 報ステは簡単にPCR検査できないって方向になったのか
医療従事者のリスクが高いって話してたな
>>918
そりゃ崩壊するだろうが
「完全隔離」してんだし
愛知で崩壊するって事は、世界中どこでも崩壊するって事だぜ
なんせ日本は対人口比でベッド数世界一だしな
つまり、南トンスランドはとっくに医療崩壊してんだよ、残念ながら >>920
上昌広に反論してる医師も言ってることだぞ。
上念氏の追求からも逃げるほどにはいい加減な事しか言ってないね上昌広はｗ >>923
結局のところ、政府の対応は結果論で語るしかないもんなぁ。
収束してから評価する他ないよ。
今現在アベガーアベヤメロしてるのはアホかハゲ。 >>908
それでも日本は豊かな先進国だから、欠陥は諸外国に比べたら少ないんだろう
前例主義も長所も欠点もあるわけで >>921
はいはいｗ
じゃあ核酸アナログの作用機序について、なぜ効果があるのか言ってみたまいｗ
それすら理解できない人間とマトモに会話が成立するとも思えないしなｗ >>917
短距離走のようにスタミナを考えずに医療リソースをぶっ込んだ結果がイタリアの惨状ですね
これはいつまで続くかわからないマラソンなのだと考えれば
ベッドが空いてるからと全部使っちゃえとはならなかったでしょうね >>927
感染症で、感染者早期隔離、
早期感染拡大予防のために、
大々的にPCR検査するのが、
旧ソビエト連邦・自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックじゃ
「和を乱すな！悪い！」とか、
今回が初めて聞いたわｗ
有害危険疫病との闘いの歴史を何だと思ってんだよｗ
しかも、空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎は、
未知の感染症で致死率高いのにな、、
もうね、
旧ソビエト連邦な、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
救い難い白痴、
馬鹿なんだから、全員、黙って首括って死んどけ。
やるべきことをやらなきゃ収束しないよ
そのためには大規模なPCR検査が必要。
検査しないなら全員感染と看做して、
日本国民全員に輪番でも一定期間のセルフ隔離を
義務付けるべき。 武漢なんて病院の通路で咳込む肺炎患者が寝てたからね
あれじゃ病院内の他の患者はもとより、付き添いから医療従事者まで全員感染するよ
あれを見てるのに中国のようにしたがる韓国やイタリアの気が知れない
>>933
そうなんだよね
MERSのような毒性が強い場合は、短距離走で封じ込めないといけないけど、
新型コロナは感染力はMERSより遥かに強いけど、毒性はMERSより低いしね
南㌧はMERSの時に成功した短距離走で感染爆発起こしたんだよね
イタリアの場合はもっと別の要因もあるから、更に悲惨な状況になってるけど >>931
以前も新型インフルの時に死者数少ないと次の年にアメリカのメディアに書かれてたな。
警戒だけさせればある程度押さえ込むほうに国民が動くからそういう面で強いんじゃないかと思う。 >>932
こっちは
ちゃんとした専門家の詳しい説明を聞きたいんでｗ
胡散臭い工作員のじゃなく >>917
政治の都合では
韓国はロウソク政権だからヒステリー国民の機嫌取りが必要だし、イタリアは政権が反ワクチン派？で医療連携できてないらしいし
日本も民主党政権成立直前くらいだったらマスゴミに押しきられていたかもしれんな 安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実の歴史に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。。。。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。
医療従事者がみんな感染して寝込んだら
もう診てくれる人いないよね？
だから検査はしないにかぎる
>>1
コロナウイルスに関して、初めてまともな意見を聞いた気がする
マスゴミは上や岩田の意見ばかり取り上げてたからなぁ～
その方がセンセーショナルで視聴者の食いつきが良いからだろうが、
ただ混乱と不安を煽っただけと、い～加減、気づけよ >>938
いやいや、僕も専門じゃ無いが、仮に薬理学とか呼吸器科やウイルス専門の話聞いても理解できると思えないｗ
知識もなさそうだし返事はやめるぞ。 >>939
憲法ですら国民の感情論に勝てないからなぁ韓国ｗ
相当頭悪い話だけど。 >>939
その要因も大きいしね
しかも感染爆発した大邱は、野党の支持基盤でもあるしねぇ
ムンからしてみりゃ、総選挙前に政敵を倒すチャンスでもあった訳だし >>941
ちゃうちゃう。
重症化しても軽症や検査で医療従事者の手をとられて入院する病院が無い。
コレが一番怖い。 無防備じゃない検査をやれば良いだけだろう
だいたい、韓国やイタリアだって、感染が広がる前は、ろくに検査してなかったよね
だから、こういう事になってるのだよ
前後関係が逆だ
>935-944
旧ソ連な自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック
日本政府
「モリカケ 桜を見る会 忖度 隠ぺい 改ざん
ねつ造 偽装で、和を乱すな!」
>935-950
旧ソ連な自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック
日本政府
「モリカケ 桜を見る会 忖度
隠ぺい 改ざん
ねつ造 偽装で、>1和を乱すな!」
>>943
返事は初めからいらんかったぞｗ
政府が何の情報もださんし
だけど藤田医院で軽症者や無症状者には治験やってる
備蓄しててもああだこうだ言って
それなら新型インフルにも使えんじゃん？
っていう不可解さ
はっきりした記事以外の否定根拠はいらんのだよ >>943
何が専門家だ間抜け
基地外以外30レスもする馬鹿がいるはずないだろ >>953
別に、はっきりした記事以外の否定根拠はいらんwとか言ってないし、鏡なんか用意されても…
そういうのが欲しいなら他を当たるべきじゃないのかな？ >>955
だからもういいって
無駄
なーんの核心もないレスはいらん ノーベル賞の医学・生理学分野の受賞者を輩出してる日本と
縁のない韓国と
どちらの医学の知見を信用するか
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は
>>104-105にあります。
「検査を たくさんすると 医療崩壊する 」とか、
「感染者が ふえていない日本のやり方が正解だったね」などと 言ってる無知も 反論できずにだんまり。mfs 関係ないがこの医師は松川ルイと雰囲気や話し方が似てるな
ミヤネが韓国死亡率低い
村中 いいえ、症状が軽い人たちを大量に検査して分母が大きくなったからです、注目すべきは死亡者数
実際、どうなってるかが重要、どこも隠れ感染者はいると思う、
医療崩壊が都市崩壊に繋がってる、都市封鎖なんてなってる国、地域は失敗例。
＞イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客２人を含む３人の
＞感染が確認された１月３１日時点で、「欧州一厳しい監視体制を
＞取る」として、広く浅いＰＣＲ検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。
「何でイタリアなんだろ？」と思ったら、初期段階で無分別に
PCR検査をやってしまったのか？！ただでさえ医療リソースが
少ない国なのに・・・
>>961
そんな事をする時点で大失敗なんだよね
それと最近よく耳にするのが「防疫に成功」とかいう謎の定義
これってどういう意味なのかよくわからんのだな 鎖国しますって意味かなｗ 検査してもらえない国民の苛立ちを分かってんのか、この医者は。
検査して感染の広がりがわかってこそ、正しい対策がたてられるんだよ。
>>879
このスレのバカはお前かw
理解度足りないやつ少なくなってきたからコメント全部につっこみ入って人気者だなw >>903
そうだね
検査に全力で余裕もたずに未知のウイルス対処するほどバカじゃないからな >>964
正しい対策はむやみやたらと検査しないこと さすが村中璃子先生は天災だ、知能の弱いおいらは
「たらい回しにされてる方が医療従事者が感染するリスクが高い」と単純に思っていたよ
>>964
君は明日陽性になる。いや君は明後日陽性になる。いや君は明明後日陽性になる。 日本は平和ボケしすぎて危機管理能力なさ過ぎなヤツ多杉だろ
と思ってた1月下旬が懐かしいｗ
世界はもっと酷かったｗ
>>980
ダイプリあたりから全員感染することを前提に諸々の対策やってるのが日本だけだったからな 血液中のウイルス抗体検査は精度が９５％程度と高く感染リスクも少ないのでお勧めだね
アメリカ医療品局公聴会
【悲報】米FDA「韓国製診断キットは信頼出来ない」「韓国製キットは非常用での使用すら許可しない」
I have a letter from the FDA、they says the South Korean test is not adequate、
A vendor wanted to purchase it and sell it use it in the United States、and the FDA said I'm sorry、we will not even do an emergency use authorization for that test、
>>972
朝鮮人は、
マジであたまが悪いことも
わかった >>987
検査至上主義は韓国の主張だからなあ。イタリアは韓国に騙された。
日本も危うく上とか岩田とかに騙されるところだった。 >>1
>病院でも無防備にＰＣＲ検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた
だめじゃん
検査者が感染して検体がコンタミしたら陽性って結果が出ても信用できなくなるでしょ >>988
とにかく最初が肝心というのが韓国の思考
そして最初がすべてというのも韓国の思考
そのあとに繋がる手順は因果関係の連鎖を理解できない韓国人には何のために必要なのか理解できない
だから最初だけ手を付けたらすべてうまくいくように考えちゃうわけ
計画発表だけで完成して成果が出たかのように喜ぶのもそういう事 >>992
アメリカ人の選択に
・病名が分かって納得して治療を受けるか
・病名が分かって治療のないまま納得して死ぬか
そういう選択が増えたって事だな 韓国・イタリア方式か、日本方式か。
まだ終息していない現状では、どっちが正しいかなんて断言は出来ないけれど、
少なくとも、他の重篤患者をみすみす死亡させてしまう事例がまだ起こっていない
日本のやり方のほうが、正しいように見えるね、オレには。
