【ワシントン時事】ロイター通信は５日、トランプ米政権が台湾に戦車や対戦車ミサイルなど総額２０億ドル（約２１００億円）以上の装備品を売却する見通しだと報じた。議会には既に非公式に通知したといい、実現すれば中国の反発を招くのは確実。
複数の関係者によると、Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両と対戦車、対空ミサイルなどが売却される見通し。台湾は中国の軍事的脅威に対抗するために軍備近代化を急いでおり、その一環とみられる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060600291&g=int
時事ドットコム 2019年06月06日08時50分 Ｍ１Ａ２エイブラムスって焦土戦用なのか？それとも大陸侵攻用？ｗｗ
台湾だと日本の10式とかのほうがいいような気がする
上陸させないようにするのが先だろ、MLRSのほうがええやん
>>2
>大陸侵攻用？
逆侵攻には大型揚陸艦50-100隻は必要。正面戦力だけで200万人ぐらい必要で、新国連軍＝日米豪英露印越+台の総力戦ぐらいじゃないと無理。これでも上海・青島・大連・香港占領ぐらい。
台北と東京に核攻撃されたら、世界はそれぐらいはやる。 台湾侵攻側は台湾より3倍の戦車が必要になる
単純に兵站に3倍負担がかかる
当然 侵略側は3倍の揚陸能力を用意しなければいけないし戦力の集積に時間も能力も負担が大きい
近隣の中国軍基地に兵站の集積が始まったら戦争が近いということだね
だから台湾は戦力のハードルを上げておくことは戦争の抑止につながるということ
台湾の中には中国人うじゃうじゃ
中国に売られて分解されて盗まれるだけだろ
中古ごみ処理でも
米国トランプ商会の下手な小さいビジネス止めろ
台湾の米空母化で、基地を提供させろ
維持費年間2000億円その他実費 どんどん吸い上げさせて
迂回して間接的に中国本土資本からも吸い上げさせる仕組みにすべき
国連にｗｗ２の経緯から、台湾の独立国家としての地位を復権しろ
９０式と同じで、侵攻側に同程度の戦車の渡洋・上陸を強いることで、
侵攻の難度を増し、事前に侵攻の意思をくじく、って事か。
>>7 イラク帰りの車体をケンタッキーあたりの工場で再生しました。
ええ、中身は新品同様、今なら激安で提供できます。
弾１００発と乗員の訓練要員の派遣もついてます。 >>7
中古だけども専用の施設でシャーシまで分解してフルOHするから実質新品
M1戦車のシャーシを丸々サンドブラスト出来る設備もあるから凄い 既に中国は超大国だから
世界ｖｓ中国で戦っても余裕で勝てる
F-16をもっと売ってあげたほうがいいんじゃ？台湾海峡では日本海と違い侵攻にかかるコストが低すぎて、陸の守り固めただけじゃ意味なさすぎると思う
>>17
そりゃ人民を数億犠牲にしても屁でもない国は強いわなあ 次は米台合同軍事演習が実施され
そして・・・在台アメリカ軍基地が出来るのだ
もう止められない
>>14
TOWにジャベリンにスティンガーか
BF4だぁ…（恍惚） >>11
オォゥ(￣O￣;) なるほど、そういう考え方かぁ。
大陸侵攻用じゃないのネ笑笑 台湾から大陸に渡るのは規定路線だけど
いいのかよ？
内部は共産党に締められてるんだが
>>15
中国の上陸部隊は、例の水陸両用戦車か、戦車持ち込めても少数だろうから
エイブラムス１０８台は十分過ぎる脅威だよな
ま、軟弱地盤で40トン以上は厳しい台湾という問題はあるが もう在韓米軍の撤退への道筋は見えてきたから、台湾へ振り分けるかもしれない
アメリカと中国、戦争すればどっちが勝つかというの
戦力比較や継戦能力や戦略環境面での分析はわかりませんが
これだけは言えるのは
「驚異の逆神・万年常敗」のネトウヨ（広義）が
応援したほうが負けますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>23
焦土戦で守りきったら、それ積んで海渡って南京一直線に侵攻するアル！ 台湾にそんなにたくさんの戦車必要か？
戦闘機のほうが役に立つと思うんだけど？
>>27中国に従うアホはお前ぐらいだらら中国共産党の勝利など未来永劫無いんだよ M48とM60だった台湾陸軍
M1A2エイブラムス売却となると中国ブチ切れるなこれｗｗ
戦車戦力がレベルアップしすぎる
M1A2て60t超えるからな
水田や山岳が多い台湾の地形では
使いづらいだろ
台湾は今までは海空を強化してきたけど最近の中国の拡大姿勢に
地上戦も覚悟したって事だな
侵攻には守備側の3倍の兵力が必要となるなるし
ましてや渡洋となると揚陸するだけども大問題
それに補給となると言わずもがな
台湾にM1A2とか重過ぎて使い難いだろw
つーか戦車欲しがってた韓国には売らなかったのに同盟国でもねーのに台湾に売るのかよw
台湾軍の問題点は正面装備の近代化が緊急の課題だからね
１０式やそうりゅう型もほしいだろうけど岩屋のようなヘタレでは無理だろうな
アメリカに頑張ってもらうしかない
台湾てまさに不沈空母で日本のシーレーンのど真ん中に存在しているから日本の防衛に直結している
>>29
F-16Vも追加で買いたいらしいけどあの立地じゃ確実に初日に航空優勢とられるし空港はフルボッコ…
米軍到着まで耐える作戦なら戦車のほうが役に立つかもね M1A1って骨董品じゃん
どうせなら韓国のK2配備すれば良いのに
中国が戦争するとしたらまともに戦うか怪しいと思うけどな
実質正規軍のなんちゃって民兵が宣戦布告前にインフラ破壊とかハッキングとかテロまがいのことやってまわるんじゃねっかな
現代の便衣兵だ
>>42
台湾を抜かれたら、太平洋に中国の潜水艦が出てくるので、日本も同時に陥落するから他国ごとではない。 台湾の地形は日本の本州と対して
変わらないからな
50t超える90式戦車ですら
北海道以外では使いづらい
M1戦車より
F16V戦闘機やイージス艦を
台湾としては売却して欲しかったんだろな
確か未だ台湾の主力戦車ってM48の魔改造だっけ？
イスラエルのマガフみたいな？
>>46
実績だけで言えばソ連のT34が一番でしょ
現代戦で必要なのは最新スペックだよ >>44
中国の立場では内戦だから宣戦布告なんておかしいな >>9
即戦力が欲しいところだからまともに動くなら安い方がいい。
でも、戦車よりもっと台湾に必要なものありそうだけど。 島内移動が難しいとなると事前設置しかないから。
そうなるといないところに上陸すればと考えるのは浅はかで
上陸可能な地形というモノは限られているから。
>>49
なんか噛み合わんが、どちらかと言うとＴ－７４かとｗ
Ｍ１Ａ２なら普通に現代の優秀戦車だってばｗ 台湾を武力を使っても合併すると息巻く一党独裁の非民主軍事国家など、
貿易戦争で徹底的に叩いて弱らせないと駄目だろう。
>>43
<丶｀∀´> ！ｳﾘﾅﾗのM1A1はどうﾆｶ？
最新二次型黒猫戦車も売ってやっていいﾆﾀﾞ >>49
K2戦車は2008年の戦闘適合判定後改良してませんよ。 >>47
実は巷で言われているほど90式は本州で使いづらい訳でもない。
交戦後の水田の復旧さえ考えなければ、おそらく水田だって普通に走る。
対戦車戦より移動トーチカとしての役割の方がメインだろうから、一概にM1が台湾に向いていないとは言えない。 >50
ごもっともなご指摘どうも 台湾に関してだけならおっしゃるとおり
これだけの装備を売るってことは、
アメリカは本気で台湾を守る腹づもり
ってことだな。
これは良いニュースだ。
何でも最初の一歩は、相手の様子を見ながら実施するものだから、この程度の規模で良いよ。
次は、中古のＦ１６とＦ１５が売却の対象となるだろう。
日本が期待しているのは、Ｆ３５Ａをアメリカに大量発注する代わりに古いＦ１５を下取りさせること。
整備の行き届いた日本のＦ１５なら、かなりの期間台湾防衛に使えるはずだ。
なんせＦ４ファントムをこれだけ長く使い倒した国はないから。
>>20
何処まで行くかは分からないけど、方向性はそう言うことだろうな。 中国の反発ってｗ
一方的に殴られてるだけじゃん、さらに反発したら余計に殴られてる
つか、中国は経済崩壊したら誤魔化すために対外進出を図るかもしれないな
朝鮮半島限定で許す、あとは止めろ
>>37
>台湾にM1A2とか重過ぎて使い難いだろw
仏独が売らないし、米の売れるのはこれしかない
(90式・10式の方が良いだろうけど) アメリカ側から経済面で見ても韓国切り捨てたら、次の候補は日本か台湾だからな。
台湾の持つビジネスインフラが中国に取られるのはマズいだろう。
国民党が政権とっちゃったら不味いだろちょっと待ったら？
>>66
話に出てるけど、Ｍ１エイブラムズだと、そういう戦車なイメージだからなぁｗ 台湾侵攻前に長射程ミサイルでボコボコにされるだろ？
反撃手段を残存させる体制はできてるの？
台湾に必要なのは、対空対艦ミサイルを地下に秘匿しておくことだよね。
>>7
中古だよ
アメリカは冷戦期に連邦軍現役全師団に完全充足できる量の2倍のエイブラムスを保有してた
ヨーロッパに2個師団分の事前集積
アメリカ東海岸とインド洋のディエゴ・ガルシア島に各一個師団分の船積みしたままの事前集積船団
あと米本土の平時は州政府管理のナショナルガード師団群にもエイブラムス完全配備
軍縮で余りまくってるから台湾にはいくらでも売れる 台湾と中国が戦争をはじめたら
日本は参戦するのかね？それともアメリカが参戦して
日本は金を払ったり後方支援したりするんだろうか
>>21
これは難しい
過去に台湾から戦闘機にのって大陸に亡命したことがあるから >>11
昔の戦争とは違うものを中国本土は考えてると思うぞ 台湾軍が正面装備を固めても、間接侵略でやられるから無意味になるだろうな。
>>6
戦車を置いとくと 相手も戦車が要る、戦車を揚げるのには本格的な揚陸艦が要る
となると本格的な揚陸作戦になるから 国際社会から紛争でなくて戦争に認定されるから中国もやり辛くなる
中国がやらかしたら国際社会…米国も堂々と侵略国家をハブれる…中国経済は崩壊 国内は分裂 支配層は吊るされる事になる しかし、習近平の強硬路線は結局アメリカを筆頭にした中国の台頭を歓迎しない国々に凹まされて
気が付いたら、周辺諸国が中国を警戒して防備を固めて結束してた っていう
中国にとってとても都合の悪い結末になりかねん悪手じゃないかなあ
表面的にはニコニコして友好ムードを出して、交流しましょう＾＾とかいいつつ
共産党の息のかかった移民をせっせと送り込んで他国内に無視できない程度の勢力をつくられるほうがよっぽど厄介だと思うわ
台湾の航空写真を見ても緑が多いです
戦車を隠すには持って来い
空から発見して空爆し破壊って難しいね
上陸出来るかな
>>77
うむ 問題はサイレント・インベージョンだよね
台湾軍内にも浸透しているかもしれない
まぁ日本の自衛隊も他国のことは言えないが・・・。 台湾侵攻に手こずり長引くと
人民解放軍の内部も一枚岩じゃ
無くなっちゃうかもな
>>75
自衛隊機の墜落の真相これじゃないだろうな >>81
だからといって防備しないわけにはいかんしね
ここまでアメリカが武器供与すれば「裏切るな」という圧にはなる。
むしろ、正面装備よりもアメリカからの強い圧で台湾内部を引き締めと意思統一させる目的かも エイブラムスはデカすぎないか？重いし
起伏だらけの台湾では海岸線に配置するしかないかも
まさか、街中に配置出来ないし
操縦士の足がペダルに届かないんじゃないの？
陸自隊員がM4シャーマン操縦する時下駄履いてペダル踏んだって笑えない話が
熱帯多雨林帯でも使えるのかね？
金門島に４万発撃ち込んでも制圧できなかったんだから、戦争で台湾併合なんて非現実
俺はアメリカが台湾に大使館置いても中国は何も出来ないと思ってる
国連で猛抗議して、戦艦でうろうろして飛行機飛ばしてミサイルも海ポチャして、ぎりぎりの威嚇しかできない
あれ、ガスタービンでしょ？
燃料インフラとか大丈夫なのか？
>>74
参戦はしないだろうが、燃料補給や補給物資の運搬、輸送船の護衛や掃海作業とかの後方支援を行うんじゃない？ >>88
ガスタービンのほうが、燃料の許容範囲は広い
燃費は悪いけど、それでも400㎞は走るから、狭い台湾にはむしろ向いてる >>90
そんなことしたら、日本は核で全土が焼け野原 台湾の 対中対決姿勢があっての
米国の武器も含めた 最近の支援体制
台湾 かなりの本気モード
中国からのシフト 韓国捨てた 日本からの経済的恩恵も見込んでるかもな
>>87
＞何も出来ない
その通り。支那の台湾武力侵攻は防衛さえきちんと出来てれば現状あり得ない
すぐ隣にもっと簡単に侵略出来る島があるしｗ >>92
ベトナム戦争も沖縄が後方の中継地だったけど、全くそんな事は起きてない、アフガンやイラクもな。
関西弁喋る朝鮮人が出没するぐらい アメリカとの冷戦に入った中国など
ビジネス的に何の旨味もない
そりゃ台湾だって当然強気になるさ
この冷戦を切っ掛けに世界は激変する
世界もそれを前提に動き始めている
>>92
アメリカが台湾防衛に乗り出した現状で、支那の台湾侵攻を心配するウヨもアホだと思うがお前もバカだなー
日本の小島を攻める方が台湾を攻めるよりよほど簡単
憲法九条のおかげで、とんなに攻撃しても日本がやるのは防衛だけ。大陸に反撃を加えることさえ無いんだぞｗ >>95
朝鮮人の核ミサイル信仰は凄いものがあるからなぁ
持ってるだけで無敵、自分は攻撃できるが反撃はされないだもんｗ 旧式のM1が2,300両以上砂漠でモスボールされてるんだな
これをアップデートして売るのかな
>>92
しかし、日本を負かすのに核で列島を焼き付くさないとならんのかー
支那のポンコツ通常兵器は使いもんにならんから他に方法がないんだろうけどなｗ >>100
>これをアップデートして売るのかな
多分、劣化ウラン装甲は無し、その他装備はA2と言うからには最新でしょうね。 >>3
日本が売ると言えば検討はするかもね
値段でアウトだがw 台湾に必要なのは反撃手段だよ。
長江の橋すべて落としたり、ダムをすべて破壊したり
それくらいの攻撃能力つけないと。
>>98
チミは語彙の読み取りが貧相やね
「そんなことしたら〇〇〇」の意味は、
〇〇〇の確率がどんなに低くても、可能性がゼロではなく、しかも受け入れ難い程に深刻なら、
「そんなこと」は出来ないということだよ 台湾は秘匿した事前集積船を数隻泳がせとけばいいんだよ。
そこに、対艦ミサイル１０００発、対空ミサイル１０００発、対地巡航ミサイル１０００発、短距離弾道弾１０００発。
こんな感じ。
>>108
バカ？
そんなことして1隻やられたら大損害やがな
アーセナルシップ構想でも、そこまで大規模じゃないんだよ？ これもう軽い戦車買うより主要な橋を補強したほうが現実的って判断したか
M1A2だと滑腔砲になってしまう、ライフル砲最強洗車のK1にするべきだ
>>115
事前集積船って米軍のだと思うけど、かなり面白いアイデアだと思うよ
戦時に台湾側に兵器を譲渡してもいいし、米兵を送れば即座に米軍を展開できる
ついでに、破壊されれば米軍参戦の口実にもなるし アメリカが売るのは余っている中古だよな。
そういえば次期戦車の話がでてこないんだけどアメリカさん大丈夫ですか？
>>2
普通に考えて､韓国でいちばん必要とされ､
実現可能性のいちばん高い装備だよね >>104
迷彩柄の代わりに泥塗ればコストダウンらしい（白目） >>7
10年くらい前にナショジオでやってたけど当時でも生産ラインは閉じてたって
んで砂漠とかで酷使されたヤツは再生工場に持って行って全部分解してオーバーホール
車台と砲台はサンドブラストしてその後再塗装
んで再配備だと >>8
>台北と東京に核攻撃されたら、世界はそれぐらいはやる。
普通に核で反撃だろ。 >>111
中国人民解放軍の性癖から考えると守る相手には強気に出て攻めてくる相手には引くから
すごく臆病な軍と戦争しないためには脅かすのが有効 >>42
>台湾に派遣される海兵隊の規模は10人程度にとどまると見られているが、 >>109
俺が都合よく利用しているだけなのに気が付けない…お前は本当にバカだな。
まーいい
じきに支那と戦争になる
支那人が億単位で殺されるのを楽しみにしておけよ
お前も死ぬかな？
生き残れたら、次はﾁｮﾝの番だ
それを生き延びても、次は日本人の番だ
さらにその次に狩りをやる
死滅するまで次の一手が準備される
お前は幸せだぞ
人生に退屈することが無いｗ どうして台湾に戦車？とか思ったけど
上陸阻止だから戦車は有効なのね
トランプは商品を売りつけられればホクホクだからな
軍事兵器は基本米国製だろうから国内雇用にも良いだろうし
M1は重すぎるだろ
台湾の基本インフラの重量制限を軽く超える
台湾に必要なのは自走砲であって戦車ではない
そもそも島国で戦車が活躍する時点で負け戦だ
>>129
公共インフラに対しての投資が必須、か
海外から経済協力待った無し、だな そもそも、台湾は既に数千発の地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける状態になってるので
軍事的に詰んでる状態だからね
空港を地対地ミサイルでズタズタにされた上で、戦闘機が飛来して空軍にトドメを刺して
橋や港湾等のインフラ攻撃を行って、陸軍部隊の移動を制限分断した上で上陸って寸法だ
>>125
車に貼る暴走族のステッカーみたいな役割だな
それに沖縄の海兵隊も大陸からの地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける位置に有るから
台湾有事の直前には沖縄を引き払って、後方のグアムに下がってしまってるだろうから
中国が本気で米国との戦争を決意してでも、台湾を侵略する気になったら意味ないだろうね >>118
エロエロと研究開発してますよ。
次期主力戦車は自動化と小型化とステルス。 アメリカが本気で台湾防衛を支援する気なら、地対艦ミサイルの大量供与をするだろう
まあ、中国がその配備を指咥えて見てるとはとても思えない
昨今の米中の確執を見てても、地対艦ミサイル配備前に侵攻するか、相当な軍事的恫喝をして阻止するだろう
10式をアメリカに輸出してもいいくらいM1A2は旧式
>>132
そーそ
よくネトウヨは「金門島ですら攻略出来ないクセに」とか言うけど、
当時は中国に台湾本土を叩く地対地ミサイルなど充分な戦力が無かった
今は米空母のFA18すら第五世代戦闘機には歯が立たないと言われてる
しかもFA18の次の戦闘機は全くメドがついてない
もう台湾は詰んでる >>141
半分当たってるが、半分外れだ
第五世代戦闘機ってのは何を指すのか分からんが
最新アビオを搭載したF/A18EFとF18Gグラウラーのペア運用で
十分に任務は達成可能だと米海軍は見てる
だから米海軍は一番F35に冷淡なんだ
ステルス戦闘機は自身が発見されない事で身を護るが
第4世代機は電子戦機とペアになることで、妨害で身を護る
なのでステルス戦闘機が万能って訳ではない 戦車くらいの配備は、中国は抗議するだろうが認めるだろう
台湾防衛に必須な装備ではないからね
本当に台湾防衛に必須な装備、例えば地対艦ミサイルや地対地ミサイル
海軍では潜水艦とかを米国が輸出しようとしたら、中国はその前に台湾を侵略してしまうだろう
台湾の独立を支えてた沖縄の米海兵隊と米空軍の存在も
中国大陸から飛来する地対地ミサイルの飽和攻撃を受ける状態になってるので、既に形骸化してしまってる
中国が本気で台湾攻略を行うと決めたら、真っ先に狙われるのは沖縄の海兵隊基地と嘉手納と普天間だ
台湾に適切な防備資材を渡そうものなら、中国は侵略を開始する
台湾は軍事的に詰んでるって言う理由はソレだ
>>138
地対艦ミサイルなら台湾は独力で開発装備しているので、あとは予算次第
イージス艦と潜水艦を売らないのはやはり中国への遠慮があるなぁ >>145
質的に高い戦車を一定数保有していると、侵攻軍はそれに対処するために新型戦車を多数持ち込む必要がある
そうするとそれを運ぶ輸送艦も多数必要になる
それらを護衛する軍艦も多数必要になる
中国にそれだけの余裕が果たしてあるだろうか
これは日本にも当てはまることです
島国においても戦車の存在は抑止力になるのです >>146
日本の退役潜水艦と旧型魚雷を
冗談ですよ。 >>60
水田めちゃくちゃにしたら､お百姓さん激怒だからな。 この件は極論すれば戦車やミサイルの実際の戦闘力は大した問題じゃないんだよ
アメリカが台湾のケツ持ちをマジでやるぞっていう中国へのメッセージであるということが重要なんだよ
中国も口では威勢のいいことは言ってるけど米軍と武力衝突になったら戦略的な意味での勝利はないってことはよく分かってるよ
>>150
ブッシュジュニアの時も台湾に潜水艦を含む武器多数を売ると公式に宣言
でも大半は履行されませんでした
中国への警告にもなりませんでした >151
当時実行しなかったから今日の中国の増長を許したという後悔があるんじゃないか？
同じ過ちは犯さないぞと 台湾防衛はアメリカにとってやるだけの価値はあるでしょ
>>73
F16Vに搭載したレーダー（F35と部品共用で輸出許可が下りてる）に換えればイケるんじゃね？ >>151
ただ今回はF-16Vを引き渡したからなあ、ちょっと期待する >>51
各種対艦ミサイルが大量に欲しい。
台湾は国産化してたっけか？？
潜水艦は、実戦配備には間に合いそうにない
とりあえず日本の退役するF15を無償譲渡したいな。
直接が無理なら廃棄処分を理由にアメリカに譲渡して
それ経由でとか。
まずは数だけでも揃えて、牽制してから順次、
新鋭機にとかできないものか？？？ >>157
旧式のイーグルなぞ維持費がかかるだけで役に立たない
今時、アナログ配線なんてどうしょうもないよ >>150
アメリカは軍事的支援だけじゃなく経済支援も
できないものかね？？
中共依存を解消するような方策はないものかと。 >158
プロレスに例えたら、ゴングが鳴る前に金的、目つぶし、フォークでザックザクして
相手が倒れたところを買収したレフェリーが超高速３カウント
こんな感じだろ ルール守ってまともにロックアップなんぞするわけがねぇ
どうだ、よくわかっただろ？
M1A2ってガスタービンの大飯ぐらいじゃねえの？
運用大変だろうに…
>>159
相手はあの中共戦闘機ですぜ
ロシア製のモンキーモデルのさらに劣化国産の >>161
そんな能力が中共解放軍にあるのかね？？ >>162
>ガスタービンの大飯
長距離を侵攻する訳じゃ無い、防衛戦用なので大丈夫だよ。 在日米軍基地まで攻撃しちゃったら日本も参戦しちゃうじゃないですか？ｗ
>>145
金門島に4万発も打ち込んでも制圧できなかったんだから、いくらミサイルの威力が上がっても
台湾住人を全員殺せばいいというわけにもいかない、入っていって制圧しなきゃいけない
報復で中国の都市が壊されるリスクも考えたら、そんなタコ殴りに打ち込めばいいってことにはならないよ。 >>155
レーダーだけ換えてもほぼ意味ない
換えるのも不可能だが >>166
日本にミサイルが落ちるとか言い出す人は朝鮮人で間違いない >>141
それは台湾の後ろに沖縄の米軍も誰も居ない想定だろ
居るから金門島ですら手が出せないんだよ >>170
こういうのって、実際の兵器がどうのってよりも、台湾の後ろにはアメリカが居るよって
事のアピールが目的だと思うんだけどね。 >>168
アップグレードできるなら、自衛隊がやるはずだからね。
F-15でもアップグレード可能な奴はやってる。
どうしても出来ない奴を交代させていくだけなんだから。 米台の接近が抑止力になるか中国の侵攻を誘発するかは判断が難しいような
軍事的衝突は避けるはずと言うなら土壇場でアメリカが梯子を外したり、台湾が寝返る可能性はもっと高いしで双方疑心暗鬼だろ
>>163
それだったらF-16Vで充分。
旧式のF-15と違って現世代のミサイルを撃てるし >>174
すぐに数を揃えるだけの資金があるのかと >>175
旧型のF-15だってすぐに数は揃わないだろｗ >>175
その場合は未改修F-15をそのまま実戦配備だな。
金は無いがどうしても新型機をまとまった数導入したいって言うなら
グリペンNGをリース契約するとかある やっぱり弾道ミサイルだな。大量に。
ただし外省人を叩き出してから配備。
>>178
未改修でも自衛隊機だから整備はいき届いてるし、
中共相手だと先ずは数欲しいから
輸送費負担ぐらいの無償譲渡できたら良いよな。 対艦誘導弾と対地誘導弾も欲しいな。
トマホークが良い。これならどちらにも流用が可能。
射程も大きいし、弾頭搭載重量も大きい。
台湾内陸から中国内陸まで直接攻撃が可能となるからプラットフォーム（飛行機or艦船）を準備するコストは低いだろう。
とりあえず、５００発くらいあればOK。
ああそうそう、新規調達のミサイル艇用にハープーンが必要。
トマホークはフランスにもオランダにも売らない一品
台湾に売るわけがない
また買えたとしても使用にはアメリカの許可が要る
イギリスはそういう条件を呑んで買った
軍事機密がもれないかだけが心配。絶対に中国人スパイ居るよな。
>>180
自衛隊のF-15って一気に退役するもんじゃないだろアホ
全機が退役するまで10年以上かかるわ チョソンのいかーりかぁ～
チョソンのいかーりかぁ～
ウリの黒豹～
>>164
核核しか言わねえしなぁ、そういう最悪の手もあり得る >>155
多分換えるのに新造した方がマシな手間がかかる 確か今アメリカって対中国で緊迫してる国に支援とワンセットで武器売ってるのよね。
この支援とワンセットってのがポイントで事実上のばら蒔き。
冷戦と何ら変わらない状況に危機感の無い連中の多いこと。
>>185
んるほど、そんな扱いですか。
まあ、戦略兵器的な性能だからだな。
ハープーンならOKだよね。 M1A2みたいな戦車を台湾は欲しいだろうけど、60tは台湾で運用するには重いんじゃ？
>>184
何十年たっても完成されないぼろ兵器であるって事は韓国人にもバレバレでしょ。 >>195
台湾での戦車は水際防衛の為の移動砲台だから何より欲しいのは安くて数が揃えられる戦車。 国民党を一掃しなきゃ、日本の先端軍事装備は輸出できません。
然し、台湾の国民党は仇のシナ共と、なんで懇ろやねん？
結局、民族でか？
台湾人と中国人は異なる民族だからね。
まぁ、今後半端無い米国の台湾支援が強まるから国民党も大変だろう。
>>197
そうなると今のM60パットンで良いって話？
もっと言えばロシア戦車が理想なんかね？ >>195
台湾の道は日本に似て狭いんだよね
日本と同じで戦車じゃ入れない山道も多いし 台湾はF16で十分じゃね？
チンコ戦闘機の近代化回収タイプもあるし
第4世代機、F16のコピーに近いとはいえ
国産機開発してるのはすごいべ台湾
>>200
ロシア戦車はダメ
共産党軍がスペックを把握出きるから戦力の計算しやすいと思われて慢心して攻めて来る可能性が上がる
抑止力としての観点からはスペックを把握出来ない西側製の戦車がいい >>202
10式とか有り得ないだろ
国民党から共産党に複合装甲の現物とか横流しされるぞ
装甲車とかと違って最新の戦車は機密情報の塊だからよそには出せない
もう年代物のエイブラムスでも輸出用は劣化ウラン装甲とかつけてないし近代化もしてないイラク戦争以前のスペックだぞ 燃料をバカ食いするガスタービンエンジンの戦車なんて産油国しか運用できない
こんなものを喜ぶなんて、なんてバカなんだろう
M1A1系列じゃなくてA2だから米軍のもんと大して変わらんな
新しい電子兵装やERAブロックとベリーアーマーが無いくらいじゃないかな
パットンに比べたら何でもいいよ
![【米国】台湾に戦車売却か＝総額２１００億円以上－対空ミサイルなど[6/6] ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DrF97T7U8AAkSQE.jpg)
>>198
国民党は中国の正当な政府(所在地は台湾島)だという看板を下ろせない
台湾独立すると中華民国でも中華人民共和国でもなくなってしまう
もちろん大陸側もそれは容認できない
独立させたくないという点では一致している 日中戦争時は圧倒的に中国人の方が多かったはずだが
台中戦争になった場合人口比は勝利に関係するのか？
>>210
＞国民党は中国の正当な政府(所在地は台湾島)だという看板を下ろせない
西側としてやっていくつもりなら民意に任せた方がいいと思うよ このスレで
なんの実戦経験のない10式の評価高いね
台湾、そんなに欲しがってたっけ？
おづせなら戦略型原潜でも売ってやれよ
>>201
年に10機ゴミに使う金があるなら新型機を1機でも多く買う方がいいからｗ あれだな、アメリカってトランプって何だかんだと言って「死の商人」だよな
>>215
それだけの防衛予算が有るのか？？って話から
始まるわけだが？？ >>217
そういやK2戦車はチーズチャンピオンならぬチーズ戦車だもんな。
自慢の複合装甲の面積めっちゃせまいもんな。
まあそもそも走るためのパワーユニットがないけど。 戦車とか対空ミサイルとかより、反撃で支那の主要都市壊せるミサイルあげなくては。
>>214
さすがにパットン系ではキツいので
結構前から更新する気満々だったけど車種に関しては政治とか橋脚の強度とか予算配分でゴタゴタしていて
トランプ政権が乗り気だからゴタゴタ蹴っ飛ばして飛びついた形 台湾みたいな急勾配の多い土地にアメリカの戦車大丈夫なんかな
台湾はコツコツ研究してフェイズトアレイレーダの基礎段階は習得したと発表している
実用化はこれから研究みたいだけどコツコツ研究してるから侮れない
＞Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両
これは いい！
>>213
台湾のインフラは戦前の日本人が作ったものがベースなので地方では道が狭く脆い
国土の隅々まで超重量級のM1A2が走り回るのには無理が出てくる
まあ走ったあとに路面がボコボコになろうが中国軍の上陸を阻止することのほうが
1万倍重要だから無視してもいいけど F2戦闘機とASM3と支援機材をを
ｼｰｽﾄﾗｲｸﾊﾟｯｹｰｼﾞとして台湾に売りましょう。
台湾は東アジアの自由主義陣営の要
中東のイスラエルと同じだよ
絶対に死守すべき
>>20
とにかく米台合同演習はやらんと！
アメリカは台湾を守る、、と言いつつ合同演習を一度もしてないんだから台湾の若いのが戦意喪失するのもしょうがない。
確かな援軍いないんだもの。
次の動乱終わったら晴れて台湾と国交を！ >>11
中国軍は、海軍・空軍などと比較して、陸軍の近代化が一番遅れてる。最新戦車も99式で、見ればわかるように設計コンセプトが古い。
これまでＭ４８・Ｍ６０が主力だった台湾陸軍がＭ１戦車を導入するとなると
中国軍が目指している武力による台湾占領はむずかしくなる。
中国政府は、あらゆる手段で台湾へのＭ１戦車輸出を妨害するだろうね。
>>34
＞水田や山岳
水田や山岳が多いから戦車は使えないと、
朝鮮戦争前、朝鮮半島の地形から、韓国に駐留していた米軍軍事顧問団が同じことを言っていました。
>>41
接地圧からすると、キャタピラ（クローラー）の戦車の方が、水田地帯では使いやすい。 >>234
>水田地帯では使いやすい。
水田に水が張ってあれば、防衛側は水堀みたいに扱える。
攻勢側は360度開けた狭い道路沿いに進撃を強要される、ただ狙い撃ちされる。歩兵も散開しての進撃が非常に困難。
戦車だけは水田でも走行できるが、随伴装甲車両も随伴歩兵もいない＝失敗しやすい状況になるね。 >>219
旧式の戦闘機を無料でもらっても運用整備やインフラ構築やパイロット育成には金がかかるんで…
そんな無駄金使うくらいなら他に使った方が良いのは当たり前
世界を見てもアップグレードできない旧式の中古機を、その国が持ってないのに新たに運用する例なんてほとんどないぞ ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
♪引きこもりを～ 殺した父をほめたたえ～
あとで学会の友だとばれー
ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友～
『生き残ったものが大正義』～ 「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい～
高校までは進学校で～ 頭は正,常だったらしい～
荒木がｾﾝｾｰが,学会員なのは～ ﾌｧﾝならもちろん知って,たはずー
>>234
それまでの米国の戦車運用は、欧州平原や砂漠などの見晴らしが良い戦場で、
互いに戦車軍団同士のガチ殴り合い
ところが、朝鮮半島じゃ、山間が多いだけでなく、平野部でも
道路インフラだめだめで、春の雪解け時、梅雨時、秋雨時になると道路がぬかるんで
重い戦車の行軍が足枷になってしまった >>239
仁川上陸作戦じゃ、M-26がT-34を蹴散らしたが
その後はシャーマンやセンチュリオンで侵攻したようだしな
しかしまあ、対する99式戦車が胡散臭いと言うか
色々弄ってはいるが中身が湾岸戦争で蹴散らされたT-72ってのがな
あの見るからにヤバげな自動装填装置はそのまま？ >>240
＞あの見るからにヤバげな自動装填装置
びっくり箱呼ばわりの原因としての、かな？ >>240
朝鮮半島の地形と雨季の戦車運用が難しいのは、レッドチームも同じだけどね
その場合は、頭数が多いだけのレッドチームの分が、それまでより少し良くなる 確かにエイブラムスは、台湾の橋梁の耐荷重から考えて、あまり得策じゃない。
でも厦門から上海、香港に進攻する時には、中共側は当然９９式の走行を前提に道路整備しているはずだから便利だ。
もう７０年前から、中国国民党の大陸反攻の橋頭保の一つとして金門島があり、そこから大陸進攻のプランも策定されている。
金門島の防空体制と米軍中古の戦闘機で、あの海域の制空権、制海権を抑え、厦門を攻略することができれば、エイブラムスの活躍場所も出てくる。
と、1950年代に中共が懸念していた国民党の反攻を思い出してくれたら、下手に台湾侵攻はしないよ。
まだ勇虎使ってるんだっけなぁ。
あれ実質パットン戦車だものなー。
流石に現役は辛かろうて。
>>240
あの「人を喰う」と言われる自動装填システム？ 在台米軍基地ができれば沖縄の基地負担が大幅に減るね
>>245
うっかりすると人間を装填してしまうのだ
命がけだぜ人間大砲 >>250
沖縄民が超絶大発狂するよきっと
中国様悲願の台湾解放が出来なくなるのと沖縄の米軍基地が減るとハンタイ運動の大義名分を失うパヨク
米軍基地が減ると収入減に直結する商売人
同床異夢の大ハンタイ運動勃発だ エイブラムスも悪くないけれどストライカーもありなんじゃない？
>>8
ガチで人民総真面目総決起ならそうなんだろうけど
中国って国内からガタガタ崩れる可能性高そうww >>204
インドが生産導入計画立ててるＦ２１（Ｆ１６Ｖ相当）とかでもよさそうではある、お値段も安くなりそうだし Ｍ１Ａ２には中国大陸を縦横無尽に駆け抜けて貰いたい
>>256
なにか勘違いしてるようだけど、その骨董品を主戦力としてる国が台湾を始めとして数多存在する現実がある。
数を揃える事も可能だよ。
それと、君が言うように数を揃えるには何が適当だと思ってるんだい？
数を揃える以上はコスト等も考慮しないといかんぜ。 >>252
デニーズの悲鳴なんざどうでもいいやね
八重山新報読者だけは救済しないとイカンガー >>258
寝言は寝ていえとしか。
今あるのとそれを増やすのは別の話だろ。 >>260
別の話だと？
では別の話として、骨董品を増やすのは意味が無いとしよう。
それでは、何を採用すべきだと？
移動砲台にしかならないような戦車を何処から購入し数を揃えるんだ？ >>91 イムジンリバー
>>ガスタービンのほうが、燃料の許容範囲は広い
????????
ネットミリヲタの嘘話を簡単に信じるアホ。
高燃焼温度、高速回転のタービンエンジンは、燃料の発熱量や異物混入に対して、ピストン・エンジンよりも
敏感。
>>92 イムジンリバー
>>そんな事したら日本全土が核で焼け野原。
それは韓国だろ？
核どころか、野戦砲でソウルは焼け野原。
呑気だな。
バカじゃないの？ >>91 >>92 イムジンリバー
K2戦車は、そろそろ用途廃止。
次は中国から売って貰えば良い。 >>262
安くて数揃えられてもロシア製とか骨董品とか言い出す揚げ足とりに何か言ったところで揚げ足取りに来るんだろ？
時間の無駄だ。 >>265
骨董品と言い出したのは君であって、俺じゃないぞ。
時間の無駄だとか言うが、要は何も思いつかなかったんだろ？
煽るつもりは無いから、そのまま俺にレスしないでくれれば良いさ。 揚げ足取りが出来ないとそうやってお前が悪いと印象操作。
チョンかお前は(笑)
揚げ足取られるような状況にもって行かなければ良いだけじゃねぇか。
下手に返事するから、泥沼になるんだよ。
ちったぁ自重する姿勢を持ってみろ。
まったく、それじゃただの間抜けじゃねぇか。
西後にレスした方が勝ちルールの人か。
間抜けはお前だろ？
ロシア製戦車とか他の奴にすらツッコミ入れられてスルーしてるしな。
最後にレスしたら勝ちルールとか決めてたか？
ガキの戯言しか言えないなら、もう相手にもせんよ。
大体、俺がロシア製やらM60やらを例にしたが、明確な回答も出せなかった奴が俺に間抜けと抜かすか？
君こそが最後にレスした方が勝ちルールをやってるんじゃないか？
自問自答してみた方が良かろうさ。
>>270 横レス、すみません、、
旧式戦車をアメリカ国内で調達するのは非常に困難でしょうね。
軍の倉庫かどこかに保管されている物はあるかも知れないが、それにしても
すぐには使えないだろうな。
M1ならつい最近まで湾岸戦で使用されたものが大量に余っているだろうから、この方が
集め易く、その分、コストもかからないでしょう。
T72のようなロシア製ならたくさんあるだろうが、ロシアか中国から輸入するしかないだろうなあ。
これは、無理でしょうね。
結論としては、M1導入が一番無難で簡単そうですね。
>>134
大使館の警護だよ。
まあ台湾は独立国じゃないと言う建て前なので大使館って名称じゃないけど。 >>255
>インドが生産導入計画立ててる
既に台湾の全機F-16V改修中。と言うより、F-16V改修プログラムはこれまで半ば台湾政府予算で進められてきていて、インドがF-16Vを生産すると台湾政府にロイヤリティが入る。(台湾の英字新聞の記事)
ただし現在は台湾にはF-16(V)の機体部分の生産能力が無いので困っている。 台湾は大幅に軍拡しないと、大陸の中共軍と釣合わんよなぁ
中国軍に上陸されたら、物量で押し切られて負けるだろうから戦車はあんまり要ら無くね？
上陸させないための対韓ミサイルや戦闘機を増強するのがいいと思うが
>>276
陸上でもある程度の抵抗出来ないと期待したい他国からの支援も望めなくなるし、仮に上陸されても補給の面での問題は依然として残るから
陸上での抵抗継続も効果が無い訳じゃないと思うよ。 >>276
>中国軍に上陸されたら
仮に20万人上陸されても、1日数万トンの補給を邪魔すれば数日で降伏してくれる。大規模港湾を自由に使わせない状態でなら上陸されても100%台湾側が勝てる。そのためには軽装歩兵の移動を阻止する戦車が重要じゃ無いかな。 日本でも戦車不要論の売国奴がいるが現実はこうです。
あとは潜水艦を増強すればいいね。
最低２０隻くらい欲しい。
おやしお級でいいから配備して欲しいな。
だめか情報駄々洩れするか。
>>280
日本の潜水艦の造船所のOBが台湾で技術指導しているってさ >>280
>おやしお級でいいから
はるしお型の技術まで、で合意して退職エンジニアを派遣中。
結局、図面は欧州企業が受注。製造は日本が指導。
製造段階でも退職した熟練工を指導者として派遣するだろう。 
