http://news.searchina.net/id/1658474?page=1
中国メディア・東方網は２５日、「日清戦争で日本は中国から３つのものを持ち帰り、その１つはいまだに日本に影響している」とし、この時期に日本に伝わった、今ではすっかりおなじみの食材について紹介する記事を掲載した。
記事は、「１８９４年の日清戦争では、アジア一と謳われた北洋艦隊を全滅させた日本が勝利した。終戦後、日本は清朝から銀２億テールの賠償金、そして、澎湖諸島の権益を獲得した。そしてまた、日本人は中国からある食材を持ち帰った。今の日本人の生活にも影響しているその食材は、白菜である」とした。
また、「白菜の原産は中国北部で、やがて南北で栽培されるようになった。その歴史は長いが、不思議なことに日本には１９世紀末になるまで伝わらなかった。１８７５年、東京で開かれた博覧会で清朝政府は白菜を持ってきた。明治政府はこれを購入して栽培を試みたが失敗している。しかしその後、日清戦争後に日本で白菜が普及し始めるのだ」と説明している。
記事は、「日清戦争中の１８９５年、威海衛の戦いに勝利した日本は第２、第６師団２万人あまりを膠州半島に上陸させた。そこで兵士たちは現地農民の食事を食べ、白菜の味を知ったのだ。冬の膠州一体の白菜はみずみずしく、彼らはその味が大層気に入った。戦後、第２師団の参謀が白菜の種を日本に持ち帰り、宮城の農学校の教授に渡した。その後２０年近くに渡り試行錯誤が繰り返され、ついに１９１４年に日本本土の白菜品種である仙台白菜の栽培に成功した。この白菜は生命力が強く、日本の気候に適しており、ここから白菜は日本で普及していったのである」と紹介した。
そして、白菜は今や日本の食習慣で重要な地位を獲得しており、白菜を使った料理や漬物は日本のあらゆる家庭に浸透していると説明。日本の食文化を豊かにするとともに、知らず知らずのうちに日本人の体質を改善してきたのだと伝えている。（編集担当：今関忠馬） 育ててくださって感謝申し上げます、というならまだしも
ヘタレ安倍は打出の小槌、
たたけばたたくほど金が出るｗｗｗ
で、白菜の起源は中国！日帝に奪われたｱﾙ！……とでも言うつもりか？
属国の後追いとか恥ずかしくねーのか宗主国様よぉ
>>1
中国は太古に白菜の像を翡翠で作った意味不明な人達だからなぁ。 宗主国様は嘘を言ってるニダ。
白菜の起源は韓国ニダ！
>>1
今のシナは清国の後継じゃないじゃん。
どうしても主張したいなら、当時の条約守れよw この話は、有名である。
白菜は美味いしこれがなくては、東北の味も語れまい。
白菜の事は感謝してる
お陰で冬の鍋が美味い
感謝するだけだが
日本は20年間も品種改良して実用化したんか
と言うことは元の品種とは別物ということだよな
まあ白菜は英語表記でchinese-cabbageだし
素直に食文化は中国に感謝だね。中華料理美味いもん。
そして、日本が20年かけて開発した仙台白菜を
中国がそのままパクって栽培してる話はしないのか
おまけに
汚れきった４７からの空気を当たり前に吸っている日本人
高いコスト支払って品種改良した品種ならともかく
当時の白菜とか原種に近い栽培食物だから起源とか言われてもパッとしない
トウモロコシ、カボチャ、スイカ、アーモンド、キャベツ、マンゴー、トマト、ピーマンとかも舶来品だし
そもそも、主食のコメ、小麦も外来種じゃなかった？
記事は正しい 米も多数持ち帰られて今も品種改良に寄与中
いつでも学び合える関係こそが大切なんだ
日本の地名をパクって商標登録してるバカチャンコロが何だって？
最近はタアサイが入ってきた。
中国野菜は丈夫だし大きいから安くてお得。
白菜が出てくる時代劇は……みたいな話題を最近見聞きしたが
食いついてきたか
野菜の種なんて、日本みたいな狭い所では
混じっちゃって育成できないしなｗ
みんな海外で育成してるんだしｗ
日本原産の野菜は、フキ・ミツバ・ウド・ワサビ・セリ・山芋とかで
日本国内で栽培されてる野菜100種くらいの、ほとんどが外来種だから
白菜に限ったことではないよ
起源を主張する話って、主張する側の器の小ささ、小物臭が、何とも、引き立つよなあ。
果実も野菜も日本中に広まったのは品種改良した後だろ
中国原産種なんて育たねえし不味いよ
日本で流通している野菜って元はほとんど外来種だろ？
韓国（李氏朝鮮、高麗）に白菜が伝わったのはいつ頃なんだろうか。
どこの朝鮮かと思ったら大朝鮮かよ。
品種改良とかで美味しく進化させた
のは紛れもなく日本で中国関係無い
やん。
カレーはインドだからロイヤリティ
払えってか？アホくさ。
カレーも日本式の機嫌はイギリスの
軍隊経由だったりするけど。
寄生虫の問題があるからウンコをそのまま肥料にするのは止めろ。
キャベツはヨーロッパから江戸時代に入ってきた。
日本は国際的だからな。
韓国が言うと、また始まったって思うだけだけど、
中国が言うと、そうなんだって思う自分がいるｗ
白菜もキャベツも他の野菜も大半は日本人がモディファイしたもんだよ
こういうことは日本産より質の良い野菜を作ってから言ってくれよ
もうこれは世界に通用する日本で進化したハクサイになった キャべッジ チャイニーズキャベッジ そして日本名のhakusaiハクサイさ
トマト、ジャガイモ、アボカドの起源主張しないペルーって偉大だな
年々チョンと同じことを言ってるチュウ人・・・チュウレベルまで下がってきてるチュウ人
アイヌも琉球も
江戸や京や鎌倉をみているはずなのに
それを改良しなかった
中国も朝鮮もしなかった
大都市の料理人も各国の移住者がそれを背負った
逆に日本はもう一つ世界をつくった
日本人自身が各国の人間を演じるようになった
フラメンコに熱を上げている人間がいるスペイン人以外は
日本をのぞけばそれほどいるわけではない
現代は無数の月刊や週刊マンガの影響が大きい
イベントを探す必要性からだろう
へー
やはり戦争には勝たないと得られるものも得られないね
>>11
台湾故宮博物院のアレなら、太古というほど昔のものじゃなかった気が
調べたら１９世紀末じゃないか 遣唐使か遣隋使が持ってきたと思っていたが、近代だったのか
>>4
ちょっと前というか冷凍技術が普及するまでだな。 原種の白菜を開発したのは古代韓国の植物学者である白博士と言うオチがつくんだは
だから近年シャインマスカットとかいろいろ盗んでいるのを大目に見ろって言うの
中国は水も空気も大地も汚染しまくってるから
安全な作物が無いもんなあ
大陸からきた野菜だったんだね
ありがとう
ありがとう
いちおう学校で白菜のルーツについて習ったけど
どのように日本にに根付いたかまではよく覚えていないな
まあ話はんぶんに聞いておこう
日清戦争と絡ませたいのだろうけど、作物とはそういうものでもないし
ちなみに朝鮮半島に白菜を持ち込んだのも日本で
栽培出来るようにしたのも日本だぞ
白菜は非常に栽培が難しい作物だった
日本では菜というと菜の花の可愛いイメージだが
中国では食べる野菜である
菜々子は野菜子である
(´・ω・`)ばっかｱﾚハクナっつってカブトムシから作ったもんだぞ。日本の技術はすごいな。
>>7
白菜の学名はチャイナキャベツ
それをキムチキャベツに変えようとしてる国がある >>28
1000年前の伝統料理が韓国にあってだな そんな昔に持っていったものなんて
さすがにもう腐ってるだろ
なんてねｗ
>>60
さらに北朝鮮の李博士が中華に伝えたんだろ >>35
日本が持ち込んだんだから日清戦争以降だろ。 白菜がそうだとしても、だから何だとかいう話だな。
ジャガイモの原産地は南米だし、そんな例はいくらでもある。
ああ、そう言えば聞いたことあるな。日本原産の野菜は少ないと
中華料理はキャベツより白菜で作るとうまい
白菜はうまい野菜だよ
>>69
お前はTVとモニター観るなよ
あれは日本人が開発したものだからな 大抵のものは中国から入ってきてるよ
それを否定するのは思考が朝鮮人と同じ奴だけだ
>>86
は？中国製のスマホしか見てないからごめんねｗｗｗｗ
あとモニターは日本人の発明ではない >>76
韓国の伝統料理は有史以来、10000年じゃ無い⁇生ウンコの踊り食い。 緑黄色野菜でない白菜は栄養価が高くない。水分が多くてうっかり鍋物に
入れ過ぎると汁がこぼれそうに増える。うまい野菜じゃないよ。漬物にしても
シャリシャリ歯ごたえがいいだけでうまくない。何で日本で人気が
あるのだろう？
>>57
いや、サケの養殖技術が確立され、寄生虫の心配が無くなった、までな。 別に海外から入ってきたのは多々あるし
だから何って話だわさ
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
以外と日本に入ってきたの最近だったんだな
もっと前に伝来してたのかとばかり思ってた
>>102
チャンコロの建国の英雄・毛沢東「日本様のおかげで統一できました、感謝」 >>7
>>1を読んだかぎりでは
どっかの国みたいに声高に起源を主張してるわけではなさそうで、
事実を語っているように思えるな。
まぁ、wikiには記述がなかったけどw ＞日本の食文化を豊かにするとともに
それほど関わってるわけじゃないからｗ
日清戦争で大敗して日本に学べと数万人 単位で日本に留学に来たチャンコロが何だって？
>>99
まーた病気が始まった
もっと人間らしく生きろよ 和食として定着できなかったトマトと和食として定着した白菜の差はなんなんだろう
>>115
トマトは酸っぱいからな
白菜は旨味がある 鍋にダシをワンフィンガー程度
↓
白菜と豚コマをギュウギュウに詰め込む
↓
火に掛ける
↓
沸騰したらフタして煮込む
↓
火が通ったら白髪ネギと刻みショウガを散らし、醤油を回し掛けて一煮立ち
↓
ポン酢で食う
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
だっけ
白菜の普及が明治以降って意外だった
それまでの鍋はネギや春菊、水菜とかがメイン野菜だったのかな
まぁ十分だけど
>>92
ばーか
その全ての根幹技術である「無線遠視法」に
世界で初めて成功したのが日本人なんだよ。
つまりお前の論理だと、
お前はほとんどの映像機器を観ては駄目なんだよ。 交通路を整備して世界中からよものの面白いものを集めるのが富なのです
シナの有名な古代都市がそうだし
シルクロードの両端であるローマと京都もそう
ロンドンパリニューヨーク東京など今の大都市がやっていることも全く同じ
古代から今まで何も変わっていないのが理解できていない
韓国さんの起源主張よりも納得できるのは何なんだろう・・・
まるっきり納得するわ。悪意の無いまっとうな種の伝播やね
日清戦争って朝鮮半島で行われていて
中国本土には踏み込んでないはずですが？
>>119
パソコンのCPUも日本人設計だし、青色LEDの電源もつけられなくなるよな >>123
は？何で？先の戦争で自国民を3500万人も殺されたのに 白菜をつくったのは、古代の中国人だろう
現代の中国人はパクリしかできない
>>115
和食の食材としてあうかあわないか？？
じゃね？？
白菜は和食にあう食材だもの >>128
自分らが自分で虐殺した分まで含めるなよ >>128
チャンコロの建国の英雄・毛沢東「日本様のおかげで統一できました、感謝アル」 >>116
酸っぱいし甘いし
味が複雑で米と合わなかったんだろうな 白菜って和食か？鍋かキムチ以外食う術がないからまず食わない。
中華料理の様に油には相性いいんだろうが。トマトの方が和食って感じだ。
白菜はすぐに菜種科の植物と交配しちゃって、白菜じゃなくなっちゃう。
そこで、隔離された仙台湾の浦戸諸島で栽培することで、安定した種が生産できるようになった。
そこまでで20年な。
塩釜市民は知ってる話。
餃子も日中戦争で日本の兵隊が知って持って帰ったんでしょ
餃子が日本に根付いたことは誰に感謝すればよいのか
中国東北部の人達へか日本の兵隊さんへかｗｗｗ
次回中国との戦争があると何が日本に伝わるかなwwwww
>>130
トマトは良くも悪くも癖が強いからだと思う
イタリア料理はトマトを軸として使ってて、トマトが使われてないイタリア料理なんてあんまり印象ないだろ？
既に確立された日本食に入れるには障害が大きすぎる
白菜は、それ自体に癖がなく、いろんな味に馴染む食べ物 起源ではなく繁栄の過程を誇るべきで、それが起源の地ではなかったら、
起源の地は繁栄させることができなかったんだから恥じなきゃいかんな。
白菜は中国でも十分繁栄してるから、起源を誇る必要はないよな。
だから、客観的に事実を挙げてるだけ。
（そこが韓国と違うｗ)
>>144
チャンコロの建国の英雄・毛沢東様「日本様のおかげで統一できました、感謝アル」 >>127
八木アンテナも使えなくなるから、レーダー類も使えなくなるし
中華大陸から電車で来なくちゃいけなくなるなぁ〜
そういやぁ、電池も使えないよね。 >>118
現代の伝統って、意外と明治以降に再構成されたものが多いぞ。
中華料理も現状のものは数百年も遡れまい。それでも十分伝統なんだが。 >>139
「トマトの方が和食」はさすがに無理がある 人の祖先の猿も原産地は中国で中国から移動を開始してアフリカにたどりついて人類誕生したわけで
中国はすごいのだ
>>144
まあ中国人も日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に感謝しろよなw
俺は今ちょうど赤坂についたところだが、おめーはどこよ？ チンゲンサイとかターサイとかもよく食ってるけどあれも同じ頃来たのかな
>>149
さすがに無理があるな。
戦後に創作された和食、いや平成に創作された和食には
当てはまるかもしれんが ところで清国の民族と今の中国の民族って同じなんか？
>>147
CD、DVD、BD、フェライトも日本人だし記録媒体使えなくなるな
あとチャンコロが好きな電子ジャーも つか、今でも和食にトマトってミニトマトを
飾るくらいしか使われてないように思うが・・・
白菜は鍋物系には必須の食材になってる
白菜は栄養のない野菜ｗの代表格じゃないの
チンゲンツァイのが100倍マシ
>>148
中国武術だって伝統拳種と言われていても、
歴史をみたらせいぜい江戸末期ぐらいが多い。
少林寺だって文革で一回崩壊してて、民間に流れてたものを
かき集めて再編集したのがほとんどだからな。 中國人が白菜で出汁をとると言っていて、
あぁ、そう言えば。と思った
白菜、塌菜とかなんとか菜というのは本来は中国野菜だよね。
>>159
意外とそのままの意味かもしれんぞ
中国北東部は水は潤沢ではない
白菜は煮込むと水がガンガン出るから
鍋物で水を節約するために白菜を入れてるのかも
だから、日本人のようにダシを採る意味ではなく
汁に使う水分を出すための白菜 >>128
中國人が3500万人と言うってことは、実数は３５人くらいだな。 白菜は日本じゃまともに育たなかったので、魔改造して今の白菜になったと思ったんだが。
>>162
毛沢さんが虐殺したり、餓死させた分を日本のせいにしてるという説もあるｗ 俺も中華料理の白菜のクリーム煮などは好きだが。白菜が日清戦争の時に日本に入ってきたというのは初めて知ったぜw
>>160
野菜「そうだったんだ・・・・」
??「ニダ―」 戦争でかえって征服者が影響されたり、同質化が進むのってよくある事じゃないの
ナショナリズムの観点からは「奪った・奪われた」なんだろうけど、それだけじゃないわな
>>156
トマトの輪切りに醤油だしで青じそ乗せて食べるとか
和食だと思うけどねぇ ホントに朝鮮人と近くなってきたな
中国の白菜は日本人によって滅ぼされた、全滅させられたまで来たら完璧だな
>>169
中国がその代表格だしな
中国は異民族に支配されるたびに、
逆に支配者層が漢民族化してしまう面白い傾向を持ってるしｗ >>155
あいつもバカだよなぁ〜
無知さらして逃亡したぜ 宇都宮の餃子も中国から入ってきたのは有名だね。まあ日本のものも今では中国にいっぱい入ってるわけで、文化というのは一方通行の歴史ではないわけねw
おい、いいのか？中国人の諸氏よ
このままだと、おまえたちは日本人に
「きみ、朝鮮人みたいだね」
とか言われるぞ
それはあまりにも忍びないが
この手の韓国の感謝しろニュースになれてるせいか
そこまで恩着せがましく感じないわ
. | |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 強奪的鬼子
| |ｌ | ;｀ハ´) 八路作戦的打滅日匪アルな
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀∀´> ほーん じゃPは
| .⊂ ノ 何でも盗んでいくからダメニダ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*日英 初の海上共同訓練 豪 カナダ哨戒機も飛来
*王毅訪日からわずか三日後に艦隊と編隊で押し寄せる中国
*サイバー攻撃からハニトラまで 中国スパイの実態 まあ別に中国からは行ってこなかったら別のところから手に入れてるしな。
>>174
焼餃子を中華料理と言ったら中国人はキレるらしい クックパッドみたが、和食と白菜って衝撃的なメニューばっかで、
中華、洋食を和食と勘違いしてるとしか思えん。
>>184
普通にキャベツがなってそうではある。
覚えやすい和名つけてたらなってたかもね トマトは旨味が凄いんだけど出汁を重視する和食に適合しなかったのが残念だな
米が主食の地域でもインドなんかはカレーの味付けにトマト潰して入れてたりするね
漢民族なんて古代で滅んだよ
DNA調査ではっきり判明してる
>>188
ただ、キャベツと白菜は差別化されてるよ
キャベツは炒めものの方が合うし、白菜は煮込みがあう >>189
旨味がこれ単体で有るから、
和食の出汁の風味を消してしまうよね >>189
トマトはそれ自体の癖が強すぎてカレー粉と同じで
入れると全部トマト味に染まっちまうんだよな
だから、それを軸とした料理にしかおおっぴらに使えない 味噌ラーメンにもやしない時に
白菜千切りにして生で食べても美味い
>>191
ああ、白菜が入ってなければって話し
多分、日本人のことだから煮物に合うキャベツを
開発してたと思う。 >>97
サーモンって書いてるから鮭（サケ）と勘違いしてる人がいるけど
あれ鱒（マス）だから。正確にはニジマス。
サーモントラウト、トラウトサーモンが省略されてサーモンって呼ばれてる。 いろいろ組み合わせまくるというより、個々の素材を強調するというのが
和食は得意なんだろうな。
他の食材を殺してしまう素材はなかなか・・・・（キムチとかw)
>>31
水菜もそうらしいぞ
MIZUNAで通じるそうだ >>196
中国は共産党が全部潰しちゃったからね
昔から革命起きたら過去のものは全部無くせ主義ではあったけど
そうであっても、技術や民衆文化まで潰してたわけじゃないんだが
共産党はその辺まで徹底した統一施策で潰してしまった >>198
おかしい！！
納得がいかない！！
略なら、
トラモン
じゃないのか？？ 白菜は嫌いだから食べないなー
我が家の食卓には見たことないかも
韓国って日本統治されるまで白菜なかったんだよな
韓国が世界普及させようとしている白菜キムチって
白菜は日本語の'菜っ葉'に由来して Nappa cabbage と言う
これが面白くなくて Kimch cabbage と呼ぶ国があるらしい
これだと
アブラ菜科の野菜は全部チャンコロに
お伺いしないと駄目になりそうだなｗｗｗっｗ
>>1
中国から入ってきたわけでしょ？それについては別に日本人に異論はないが
だから何なんだよ 白菜の起源はチョン国じゃないの
キムチとか、白菜の朝鮮漬けでしょ
チャイニーズキャベツの白菜も明治からだし
西洋からのキャベツも幕末から明治にかけて外国人居留地用として栽培されたが、一般の日本人が口にすることはなかった。
（明治7年）に内務省勧業寮がのちの三田育種場で欧米から取り寄せた種子で栽培試験を行ったのが本格的な生産の始まりとされる。
以外と普段食べてる野菜は近代に入ってからの物も多い
>>185
この前、宇都宮の駅前で焼き餃子食ってきたわー。 >>214
日本原産の野菜はウド、セリ、ワサビ、フキ、ミツバ。
ミツバとワサビ生み出しただけでも凄いと思うけど。 中国が起源ｱﾙって言われてもそーなんだで終わるのに
韓国が起源ﾆﾀﾞって言われるとウザッってなるのはなんなんだろうな…
清国の人たち、ありがとう。今の中国人には関係ない話だなあ
こんな事を言い始めたのは
チャンコロ野菜が農薬まみれと土壌汚染で
冷凍野菜すら売れなくなったからだろうなｗ
>>214
七草の歴史は相当古いんじゃないかな
ネギや水菜も古いし、大根も チョン公は漢字すら読めないし
チャンコロは漢字が原型を留めて無いので
日本から逆輸入してる始末だｗｗｗっｗ
>>227
大根の古語はオオネだろ
めっちゃ古いんじゃね？ 野菜って自分の国が原産のものばかり食べてる国ってほとんど無いだろ
トマト・ジャガイモ・キュウリ・ほうれん草・ニンニク、、、世界中で食べられてるね
肉と魚より広まりやすいよな野菜って
>>218
中華人民共和国国籍のノーベル賞受賞者は少ないが、
中華民国や中国出身の他国籍者や華僑のノーベル賞受賞はそこそこいる。 >>231
種で持ち運び出来るものが多いもんね
肉だと動物を飼育しながら運ばなきゃだし
つがいだけじゃそこまで繁殖しないしね 日本の凄い所は
原産国の野菜より遥かに美味しい野菜に品種改良されてる所だよねｗ
>>229
仁徳天皇陵から種子が発掘されてるというし
最古レベルの野菜かもね
外来ではあるようだけど いや、だから中国さあ……
あんたらから伝来したものは山のようにあるから。
韓国みたいにちーせーこと言うなよホント……。
あんたらはでーんと構えて、大中華の息吹を漂わせてくれよもぉ。
文化面でも素晴らしいモノ、ものすげーあるんだし。
悲しくなるわ(´･ω･`)
あんな、大陸にひっついてるちーせー国と同じような思考にならんでくれよ、もー。
まあチャイニーズキャベッジ言うくらいですからね
これ聞くたびにかの国の立場はとか思っちゃう
けど中国は白菜の鍋って食べてるのか？ 漬物以外白菜って見ない
後ろめたさからの起源主張ｗ
属国と同じレベルに堕ちてるぞｗ
>>240
中華料理の場合、炒め物と餡掛けには大抵入ってると思うが。
中華料理は大型野菜の白菜の大量消費メニューばっかりかと。 >>217
宇都宮の餃子って安くっておいしいな
都内だったら500円くらいとりそうなのが
半額ぐらいで食べられる
驚いたのは、ご飯もお酒も出ない
餃子だけしかないお店があって
夕飯時に家族連れが何組も居て
餃子いっぱい食べてた
ご飯とかビール欲しくならないのかな >>19
アメリカのスーパーだとNappa とかNappa-cabbageで売っているところも多い。
中華系スーパーでは、Chinese-cabbage、韓国系スーパーだと当然Korean-cabbageだけど。
Daikon raddishとかShiitake mushroomとか広まっていて悔しんだと思う。 だから日本から無断でパクッて栽培してる農作物に文句言うなって
>>223
チャンコロの起源主張もあやしいもんばっかだろ
だいたい中東由来だったり日本で自然発生的に生まれたものだったり 中国3000年の歴史とか先祖の偉業の自慢ばかりして自分らは何もしないどころか
先祖が育て伝えものを発展させた海外から丸パクリしてるというアリサマ
中国人はイギリスの象徴になっている紅茶はわが国から持って行ったものだった！って言ってたりするの？
>>248
3000年前とは人種的に繋がってないし
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。
臨シLinziの住民の遺伝学的研究
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。 どの国から何を取り入れるかなんてその国の勝手
日本は起源を捏造して主張するような恥知らずでは無い
>>212
>白菜は何も無い寒冷地なら出来る。
>だから開城あたりには中国の白菜があったらしい。
>ただ、温暖で近隣にアブラナ科の植物があると雑種化して
>種が取れないっていうか、白菜にならない。
>で、明治時代に、日本で松島湾の沖合いの島で固定に成功した。
>植民地時代から戦後迄、朝鮮では白菜の種を日本から輸入していた。
>そして朝鮮人二世でタキイの農場長だった須永長春が韓国に渡り
>韓国での白菜の固定化に成功した。
日本と同緯度の韓国じゃ白菜作れなかったわけで
日本経由で栽培出来るようになった
一体いつから今の形態のキムチって出来たんだ？
伝統食ヅラしてるが 支那人も朝鮮人と同じこと言っている。ばかな民族たちだ。
<丶｀∀´>「だが待ってほしいにだ。
日本の起源は韓国、つまりその理屈から
日本にわたした中国という話は全部、
韓国が起源というウエーはっはっは
チャンコロ殺して銀２億テールと澎湖諸島をゲット！！！
うま〜〜
>>247
真偽の程はともかくとして
韓国の場合だとウリ達素晴らしいﾆﾀﾞ、ウリ達を崇め奉るﾆﾀﾞってニュアンス混じってウザッってなると言いたかったんだが分かって貰えるだろうかw >>1
日清戦争前は白菜嫌われてたんだろうな。
ニダの大好物だもの。
ウンコとキムチ >>255
歴史があると言ってるに過ぎないよな。そして、そういう繋がりがあると言いたいだけだろう。
まぁ、韓国と付き合ってると、一緒に見えちゃうのだろうけれどな。 4000年の歴史があるのに
正月や記念行事に民族衣装を着ないのか
朝鮮みたいに蛍光色の民族衣装でもいいじゃないか
>>258
だから、その頃のニダのキムチ、白菜使ってないって
中国のキムチに似た料理には使ってただろうけれど。 >>260
チャイナドレスの歴史はそんなに長くない。清朝以降だろ チャイナドレスは満州族のね。元から1000年ほど満州族等の少数民族の支配を
受けてるから漢服を着る習慣は残ってない。
漢族が残ってないのかもしれんが。
キムチって漬物って意味だからね。
だから数百種類ある。
そういう意味では日本の漬物もキムチだ。
>>268
野菜がない頃って縄文以前のことだろう？平安以降はあるし。 ソバも日本ソバなんていうけど 中国の雲南省が原産であることは
当地の調査からハッキリしてます
みかんだけは日本原産であるのもハッキリしてる
白菜は原種のブラッシカ・ラパが西アジアから中国に伝わったもの
西アジア→中国→日本で 中国はただの通路ｗｗ
キムチの語源はティンチェでこれは漬物という意味。
キムチとティンチェって全然違うじゃんって言われてもそこまでは俺も知らん。
でも今の中国では当たり前に食べられない野菜なんでしょ
白菜とか普通に昔からあるもんだと思ってた。勉強になった。
冬の鍋が明治以前は白菜なかったって結構驚き
>>271
日本の蕎麦って9000年の歴史があるんだな
今のようなソバ切りの形になったのは室町時代だそうだけど
さすがに日本原産と呼んで良いんじゃないか？ >>248
だいたい、中国3000年の歴史ってラーメンマンだし
中国4000年の歴史は中華三昧だし 時代劇考証泣かせの野菜、それが白菜。江戸時代に無かった野菜を出すとボンクラ扱い
>>270
それなら
雑草あつかいの不味い野菜
ってのも野菜じゃないか？？ >>271
ちなみに９０００年前の縄文時代早期の遺跡から、ソバも発見されて、自生していたのでは？といわれている 特に何も言ってないのにチョンと同じリアクションする奴ばっかりだな
起源主張か？ 主張するのは勝手だがお前らは捨てたじゃんｗｗってパターンか？
日清戦争期に
おまえらの国なんぞ存在せんかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
みずみずしい白菜、っつーんだけど日本はあまり白菜をナマで食べないんだよね
個人的にもタモリ倶楽部で見た刻み白菜と塩昆布を白ゴマ油で合えた物くらいだな
どっちかっつーと塩漬けが好き
冬半ばを越して酸っぱくなった葉っぱ部分に醤油つけて海苔のようにご飯に巻いたのはなお好き >>277
そばがきやガレットの歴史は古いよな。
そばは収穫までの期間が短いから、飢饉対策の食材として広範囲に広まってたし >>285
あまりというか、普通食べないと思う
地域の郷土料理の類いまでそうかは知らんが、普通は漬けるか煮込む
みずみずしいのがいいのは鍋なんかにしたときにたっぷり水出してくれるし
食感がよくなるからじゃないか？ 元の白菜は、菜の花の花粉がつくと結球しない。
それを、日本が改良して、ちゃんと丸くなる、今の白菜になった。
今の白菜は、日本の品種改良の結果誰でも作れる白菜になった。
ちなみに、韓国の白菜キムチは、日本の白菜ができてから作られだした。
なんで最近の中国は韓国の真似してんだ？
そんな事言わなくても
ある程度の人は知ってるよ
日本は中国から多くの物を学んだし中国の英雄もいまだ人気が高い
それをなぜ低レベルな言い方しだしたんだろうね？
もう時季外れなんだけどさ、「菜の花」あるだろ？
アブラナ科の花、いわゆる"トウ立ち"で、普通に売っているのはアブラナなんだけど
実は白菜の「菜の花」が一番美味い。
市場とかで見ると、中国の白菜ってめっちゃショボイんだよな・・・
![【中国メディア】今の日本人が当たり前に食べている野菜、日清戦争期にわが国から持って行ったものだった[05/01] YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-69.fc2.com/a/k/k/akke1107/201407102317109ea.jpg)
日本の肉厚な白菜観て、中国人は白菜だと気付かないだろうなw >>290
文革でそれら全部を自らの手でブッ壊しちゃって
誇るべきものが手元に残っていないことに
今更だけど気づいちゃったんじゃない？ >>290
中国人が中国人向けに、中国の食材が日本でよく使われてるという縁があると言ってるだけだよ。
そこから先は
１）中国人も日本人に倣ってもっと頑張れ というケースと
２）韓国人が起源云々言ってる馬鹿だね というケースがあるが >>290
学んだのは今のシナーとは関係ない別人種からだけどな
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。
臨シLinziの住民の遺伝学的研究
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。 （ ｀ハ´） 我が国大朝鮮に感謝するﾖﾛｼﾆﾀﾞ！
おまえらシナーに夢見すぎ
朝鮮人と似たような起源主張は昔からやってるし
中東インドから伝わったものをスルーしたりしてるのも属国と似てる
>>162
逆だろ？
3500万人と発表するってことは実際は2億人くらいかもな >>298
シナー弱すぎｗ
キルレシオどんだけだよｗ
それかやっぱ焦土作戦やりまくる屑民族だからか？ｗ >>295
こぴぺしてる人は同じ人なのかな。
封神演義の読者（安能版や少年ジャンプ漫画や他の同時代をモデルにする作品を含む）に
ちゃんと説明してほしいなｗ 太公望が色目人の可能性があるってことだから >>1
時期は知らんが、白菜にはお世話になってます。謝謝。 白菜の起源を言い出したらキムチの国からクレーム来るぞ。
日本が持ち帰ったから記憶から何もかも無くなってしまったと言いたいのか？
>>307
中国だと青梗菜の方がメジャーだからなw
言われてみると、食堂のメニューで白菜料理って思い浮かばないわ。 よかったー自称中国人。北朝鮮と中国も融和だってよ。北朝鮮でも中国でもすぐに帰れるようになったな。
日本のＥＥＺ内で密漁し
アカ珊瑚も密漁して絶滅させた中国のどの口が言ってるの？？
, -―-､､ ､､-―-,
/ ∧＿∧ ∧＿∧ ヽ
l （*｀ハ´*） （*｀ハ´*） .l
ヽ､___フ_(_)と)' '(フ_(_)∠＿_,ﾉ
〜（＿⌒ヽ /⌒＿）〜
)ノ ｀J (ノ ｀し
白菜はアブラナ科でアブラナ科は交雑がしやすい性質を持ってるので
日本に白菜は江戸時代からたびたび渡ってきては
在来のアブラナ科の植物と容易に交雑してしまうので品種として保てなかった
仙台白菜を栽培するにあたっては松島の離島で隔離して栽培を行っていた
なので現在日本で栽培されている白菜はすべてF1品種
あとどうでもいいが白菜の漬物の先の柔らかい奴でご飯巻いて食うのが好き
盗人ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国人が日本で鍋食って「この野菜は美味しいｱﾙね。なんという野菜ｱﾙか？」
魯迅も孫文も周恩来も、遅れた中国から進んだ日本に学問を学びに来たよねw
それで何だっけ？
中国人って、こんなにもチョンコロっぽかったっけ＾＾
まあ、１２億も人がいればこんなのもいるとは思うけどね
アブラナ科の野菜は南方でも作れるが、種が取れなくなる。
この性質で今のｆ1品種のように毎年華僑は現地人に種を売りつける事が出来た。
タイのCPグループはそうした種苗商を母体としている。
中国の美味しい米は日本が改良したもの。特に東北米などはその最たるもの。温暖な地域でしか取れない米を北部で作れるように改良したには日本だよなぁ。
中国のトマト生産量が世界で他を大きく引き離して一位ってのは知らなんだ
中国人って好きなんだな、トマト
弥生、縄文ならまだ可能性ゼロでもないが、日清戦争ってw
バカなのか？
自分たちは他所から何も持ち出してないとでも言うのか？
知財保護制定前の事を言うのは未解明な遡求法のある国だけで十分よ
>>321
でも国内の米消費は毎年1割減だけどね
代わりに小麦輸入がじゃんじゃか伸びてる >>294
わが国の食料自給率は4割を割り込んでて、特に葉物野菜は7割超が輸入品 >>329
シナーも自給率下がってるけどな
国土もどんどん汚染されてるし >>331
歴史認識と現状をまぜこぜするのは、朝鮮人か? >>259
確かに。
韓国はそういう論調になりやすい。
中国の記事は比較的中立の立場が多い印象。もちろん全てではないが。
桜の件だって、中国の方が歴史は古いが、桜を愛でる習慣を育てたのは日本っていう内容だった。ついでに韓国についても起源を主張しているが荒唐無稽なことだと断じていた。 起源は中国だなんて、まるで朝鮮人のようなことを、言い始めましたね。
世界文明の起源の半分は中国なのに。
昔の中国人は、もっと堂々としていたのに。
野菜に限らず、日本文化の起源は中国が主体です。
伝わった時期が別々でも。
ペルシアやインドの文明も、中国経由で伝わった。
只南蛮経由の西洋文明の伝来以降、半々になっただけ。
何を今更言っているのか。
食料自給率が4割というのはカロリーベースで補助金獲得のための
日本固有の計算方法・・・
野菜は全て 原産国は中国でもいいが
汚染大気は要らんから 何とかしてくれ
>>330
卵9％（液卵輸入、飼料100%輸入のため）
バター20％ チーズ20％ ヨーグルト20％ 生クリーム20％
砂糖35%（余談だけど醤油は100%輸入大豆なので自給率0%）
いちご61%（韓国産なら国内産と同品種がコスト1/3…）
品目別に自給率を弾いたら、パン0%、中華麺3%、スパゲティ1%、うどん49%、そば19%
まぁ危険汚いキツいの農業なんかやる人いないっすからねぇ。
（全て経産省29年の貿易統計より） >>335
適当いってるな、日本の文化はほとんどが日本起源で日本で自然発生的に生まれたもの >>336
いくら統計手法に文句を言っても、中国依存の現実はひっくり返りません
>>333
歴史認識でお腹がふくれるならそれで良いのでは？
いくら歴史をこねくり回しても、わが国ではそばの栽培はとっくにやめてる。 >>341
まぁサーチャだからほぼねつ造と考えておk >>342
中国の日本依存のが凄いけどな、技術投資とか >>345
技術投資？
福井に鯖江という街がありました
日中友好なので、チタン材のプレス加工、曲げ加工、テンプル・パットの溶接、非球面レンズのセンター出し
諸々教えて、現地にプレス機も金型も送りました
・
・
・
現在は中韓でも意匠性の高いメガネフレームが作れるようになり、ニコン・ホヤOEMの外産レンズを日本人が争って買い求めました（1本2万円）
そこから6年、鯖江は閑古鳥が鳴き除雪費用もなく、頼みの綱は「いつ来るか分からない新幹線」
そして、日本人は安かろう悪かろうのメガネで、視力矯正してる人の平均視力が6年で1.2→0.8まで落ちました
経産省「レーシックがオススメだよ…（震え声」 >>347
現在進行形でパクって依存してるだけやん、シナーが 話がかみ合ってないな
というか、噛み合わせようとすらしてない
話を噛み合わせて、矛盾点を鮮明化し、それを解決する命題を生み出そうとするのではなく、
自分の主張に都合の良い話題をくりかえすだけ
なぜかいきなり食料自給率とか言い出したやつにいってくれ>>350 白菜って、種まいてその代は収穫できるけど種が取れなくて次代が・・・
ってな感じでなかなか生産に移れなかったんだっけか？
>>11
虫が留まってる変な白菜ね
あれ、今は台湾の故宮博物館の収蔵だよね
何年か前、日本にも来てたよね >>353
近種交配で二代目が純粋な白菜じゃなくなるんで苦労したらしい >>13
朝鮮人たちが民族の伝統食だと信じている白菜キムチは、
韓国人が大嫌いな二人の日本人、豊臣秀吉と伊藤博文のおかげで
誕生したと言うのは実に痛烈な皮肉だよなｗ
特に白菜を朝鮮半島に普及させた大恩人伊藤博文には感謝しても
しきれなはずなのに、その暗殺者安重根を英雄に祀り上げ
歴史を忘れちゃうバカチョン！ 白菜はともかくチンゲン菜いらね
なんでワザワザ大陸から持ってきたん？
>>358
えっ・・・炒めるには青梗菜の方が美味いけどw >>313
>なので現在日本で栽培されている白菜はすべてF1品種
隔離して種を取るんだからF1じゃなく固定種だし
その松島新二号や京都三号も栽培されてる 白菜の品種改良は困難を極めたんだよな
今では美味しいキムチが毎日食べられるようになりました
で？
おたくらも日本初の「言葉」をたくさん使ってるじゃない。
社会、民主、共和国、とかね。
国名も日本由来の言葉がないとダメでしたｗ
>>1
白菜、おいしいね。
お鍋には絶対必要。本当はサラダにもしたいんだけど、
ちょっとごついかな。でもおいしいね。 漬物以外美味しくない野菜
鍋物のカサ増し野菜
無くても構わない野菜
キャベツは昔から有るが白菜は明治以降とは聞いたが定着しなかったのは栽培が難しいからでは？
雑交し易いから難しかったとか
お前らは日本が改良したジャポニカ米植えてるやんか（ｗ
>>4
年寄りの俺からすると寿司ネタにサーモンｗとか邪道 サンマやサバ・マグロを広めたのは日本 おい中華ありがたく思え
>>13
キムチの歴史は意外と新しい
日清戦争後に
白菜……シナ→日本→朝鮮
塩辛……日本→朝鮮
漬物文化……日本→朝鮮
17世紀初頭に
トウガラシ……日本→朝鮮
日本が日清戦争に勝利し、朝鮮が独立した後に、
日本の文化や文物がどっと朝鮮へ渡来した
キムチの原型もその中の一つ 実はキャベツより白菜のほうが柔らかくて美味しいよね
炒め物視しても油吸って旨味出るし
米も日本が改良したもの食ってるし、おまえらが大好きな電子釜も日本人が発明したものやん
キャベツの方が先に日本に入ってきたって事実を知ったときは衝撃だった
白菜って歴史が浅いんだよね
>>380
>米も日本が改良したもの食ってるし
ソースあるのそれ? 白菜の白はペクチョン(白丁)に由来し、起源は韓国であることは疑う余地もない
>>384
白菜の起源は中国な
で、朝鮮に白菜が持ち込まれたのは日本より後
朝鮮半島に白菜が持ち込まれたのは伊藤博文が韓国統監府長官を務めていた1909年である[6]。
持ち込まれたのは清国１号という品種で、10年余りの研究の末に朝鮮半島での栽培法が確立されて
朝鮮総督府によって朝鮮半島全土に普及した。この普及に伴い、白菜キムチも生まれる事となる。 >>388
そうなのか日本に持ち込まれたのが中国と聞いてたから中国だと思ってたわ 白菜のウリジナルを主張するなんて、シナも落ちたものだ。
仮にも、おまえら中華さまだろ。
>>373
コレ、ソースつけてチョンに教えても「捏造ニダ！信じないニダ！」なんだよな
今のチョンの文化なんて殆ど日本物なのに・・・反日教育の賜物、全て日本が奪った文化ニダとか
まともな奴らが信じると思ってるのが脳障害持ちらしいんだよな ぶっちゃけ近代の中国の農業技術ってほとんど日本から伝わったもんばかりだよ
原正市とか中国から神扱いされてたし
白菜が安定的に巻くように品種改良したのは日本だった気が
白菜それほど食ってないけどな。
定食の漬物で箸つける程度。
白菜は余り食べないね
どうしても無くてはならないものじゃない
白菜って、もっと安定的に年がら年じゅう手頃な価格で買えるようにならないものかねえ。
ある年は豊作すぎて潰してみたり、ある年は不作で高騰したり。
その時の国は中国共産党によって滅んだんだろ
今のシナチクは同じところに住んでいると言うだけのただの強欲な土人
>>397
んなことはない
縄文以来自然発生的に生まれたものも多い そっか〜嘘かほんまか知らんけど、そりゃ感謝しないとな
そもそも中華料理って朝鮮みたいなゴミ料理と違って、旨いし、酒すすむし感謝しかないわ、ほんま中国サンキューやで
文化の伝搬に感謝も糞もあるかよ
つかチャンコロこそ日本にどんだけ世話になってんだ近代
玉蜀黍やじゃが芋や唐辛子、トマトの原産地アメリカには到底及ばないのに
偉そうだなほんとに
日本原産の野菜ということで調べるとほんとに少ない。セリもミツバも正月の雑煮
に使うかすき焼きに使うかぐらい。ふきとかウドなんて山菜だろ。ほとんど食わん。
ワサビなんて薬味だし。ただ気付いた。ミョウガがあった。まあ薬味だけど一年中ある。
みそ汁に使えば野菜みたいだし。
チャイナ敗戦の象徴と言うわけだ。
眠れる獅子が白菜差し出してごめんなさいか。
持っていった云々より農学校の20年の試行錯誤を評価してくれよ中国人よ
白菜の話は有名だよな
ウマイ
ただ、中華料理を思い浮かべると
白菜より青梗菜がメインな気がする。不思議
>>410
セリもミツバもすばらしい和製ハーブだよ。
パクチー、セロリ、イタリアンパセリもいいけれど、ミツバやセリの優れた香り、ミツバの甘みはもっと高く評価されていい。 大チョウセン、それがシナ
チョウセンと同じ起源主張するバカっぷりw
>>421
中国語で白菜はバイツァイ（báicài）と読み、同音異義語に百財（多くの財）というのがあるので金運系の縁起担ぎの言葉で、縁起物です。
（その系列で翠玉白菜が作られたのですからなぜ翡翠で白菜を？との答えがこれに当たります。）
それ故に炒め物やスープなど中華料理で白菜を用いるレシピは多種多様にあり、需要も高い作物です。 >>298
当時の大陸にどれだけの人口がいたと？？ >>56
もしかしたら遣隋使・遣唐使・留学僧などが持ち帰っていたが
栽培できず根付かなかったのかもな >>85
ペヨングキムチ味は白菜入りじゃなくてキャベチュにだ 白菜って、煮物用に冷凍していると硬くなるんだよなー。
美味しいけど独り身にはなかなか扱いづらい野菜だ。
>>142
中華料理にはトマト卵炒めなんてのが有るんだぜ 今の中国があるのは日本の支援と技術提供(ﾊﾟｸﾘ含)の賜物でアル くらい言えるようになれたら大したもんだ
この間キャベツに包丁当てたら、１０ｃｍぐらいのミミズが飛び出してきた。
１週間はキャベツ食えなかった。
>>11
土産店で白菜ストラップ売ってるぞ。
俺は角煮派だけどな。 つい最近
「日本含む世界企業よ。パクらせてくれアル」
なあ中国
白菜に付いていたスーパーのPOPが「白サイ」だった
それ「シロサイ」って読むだろうが！
>>15
支那からの渡来野菜は事実だが、日清戦争は関係ねえよ 中国から入ってきたのは山東菜、チンゲンザイみたいな形で生産性が悪い原種に近いものだった
それを日本が結球(葉が展開せず、葉と葉が折り重なる)タイプに改良し、可食部分の多い現在の白菜の品種改良に成功
また、寒冷地向けに更なる品種改良して朝鮮半島導入
これが現在のキムチの元となった
つまりは、中国が言う白菜と現在の白菜は別物ってこと
白菜やチンゲンザイ、キャベツは共にアブラナ科に属し、交配で変異しやすい性格を持っている
しかし、山東菜やチンゲンザイから白菜へ品種改良させるには何世代にも渡って交配を繰り返した努力の賜物
白菜って水っぽくてなんかあんまり食べて美味しくないなと思ってたけど
これで納得したわ、和食と合わないんだよね
>>439
日本人が初めて結球白菜を目にするのは、明治8（1875）年の東京博覧会に、清国から出品された、三株の「山東白菜」でした。
（以後しばらくの間、結球白菜のことを山東白菜と呼んでいます。結球しないものを山東菜=さんとうなorさんとうさい=と呼ぶようになるのはその後のことです）
博覧会終了後、三株のうちの二株が愛知県に払い下げられ、種が採り続けられましたが、なかなかうまく結球しなかったようで、
20年後の明治27、8年に、たまたま結球した山東白菜が、名古屋から明治天皇に献上されたという記録が残っています。
日清日露の戦争後、中国大陸に渡った兵士によって結球白菜は日本中に知れ渡り、需要が高まりました。
そして山東省のハクサイの中でも、「芝罘（チーフー）」とか「包頭連=ほうとうれん=」といった、より大型のハクサイの種が輸入され、日本中で広く栽培されるようになります。 いまチャンコロがまともに米食えるようになったのは日本人の農業指導のおかげ
白菜はあまり食わないが餃子とシュウマイについては感謝してる。
>>437
出兵した兵隊が帰国後にも日常的に食べるようになって拡がったんだから
関係ないとは言えない 大朝鮮らしい反応で普通すぎて面白くない・・・・・
もっと弾けてくれ、チャンコロ諸氏！
>>397
人間もそうだと言いたいのかな？ｗｗｗ
同じ食料だから！ 日本での二十年の試行錯誤のおかげなんだなｗ
米に限らず日本に流れ着くと何でも品種改良ｗ
>>450
せやな
中国に輸出した新幹線とかも文化の伝搬だもんな >>453
著作権も理解できないチャンコロw
別に起源捏造してねえしな >>444
正式名『チャイニーズキャベツ』を密かに『キムチキャベツ』に変更して起源主張してる南朝鮮がなんたって？ 白菜は交雑しやすいので品種の維持が難しかったらしい
江戸時代にも白菜はあったらしいが、今の白菜とは違う品種で、しかも品種を維持できなかったそうで
で、>>1のとおり 中国から持ち帰り、品種維持を可能するために20年研究した結果、仙台白菜が生まれたそうで。
ちなみに、中国＞日本＞朝鮮 と白菜は伝播したらしい。朝鮮のほうが後だとはｗｗｗｗ レタスと桜だけは
日本列島に人類が存在する以前から存在していた
>>458
有名な話だけど
今世界で食われてる小麦粉は全て日本原産
第二次世界大戦中に品種改良されたもの >>410
単に、外来の作物にとって代わられただけじゃね。
つまり、現在の日本人が多く食する野菜に日本原産は少ないってだけじゃね。
そして日本原産の野菜も品種改良されまくって、原型をとどめてるのは
野草扱いのものが多いと うむ。
我が日本は中国にロイヤリティを払わねばな。
戦争やら植民地化で食い物が伝わるって珍しい話ではないわな
インドのカレーとか
>>15
真面目な話だが日本に持ち帰ったのは結球しない白菜
日本で品種改良を行って結球する白菜になった
それが今度はあっちやこっちで作られてる
元々の白菜とは全然違ってるらしいぞ？
支那畜が文句つけるならもう結球するもの作らず普通の白菜作れやって話 >>462
おまえダイコン食べないの？
ダイコンも元をたどれば、エジプトとかそっちのほうらしいけど、原産地確定されてないし
弥生時代にはすでに日本にあったらしいぞ。
とはいえ、芋もにんじんも16世紀くらいに入ってきたもんだしな。
キノコとダイコンと米と豆で勝負してたんだろうなぁ日本人はｗ >>467
朝鮮の場合、文句漬けるのは日本に対して（日本が奪った）だが、
中国の場合、文句漬けるのは日本に負けた自分達に対してだぞ。
（それから、捏造しまくりの韓国にも） 事実なら別に構わないだろ
朝鮮人みたく意地になってるやつ多すぎ
>>468
弥生の大根と現在の大根が同じものだと言いたいのか？
まぁ、品種改良という概念も原産地という概念同様あいまいか。
原産や伝搬をどう考えるかで、好きな定義を採用すればいいけどな。 で？っていう。
言ってる事が朝鮮人に近づいてる
のか中国の凋落ぶりを感じるよね。
>>469
どんだけシナーに夢見てんだお前
所詮大朝鮮、起源捏造もいくらでもやる >>386 NHKBSの海外ニュースとかで
韓国ではキムチを漬ける時期になりましたとか言って
チマチョゴリ着た韓国の婆さんが先祖代々やってたかのように
白菜キムチ作ってるんだよ
なんか明治辺りまではキムチ=大根の塩漬け とも聞いたが
となると今の形態のキムチ一体朝鮮半島の誰が考案したんだか興味深いのだが 要するに日本の野菜は日本で作ろうが「中国産」て事なんでしょ？
ね？
それでイイよねネトウヨ？
そーゆー解釈で。
だから俺は言ったのよ、
「韓国の土と水で韓国人が作ったんだから韓国産のイチゴだ」
と。
>>477
それいうなら中東・西アジア産ってことになるが、なにいってんだおまえ 起源主張するなら著作権も尊重して欲しいものだが。
まあ起源であっても著作権など主張できないのだがな
特亜思考は便利だよなあ。格上であれば全てが思い通りだ。全くもって古代だよねえ。
中国起源なんてものはほぼ無い
大体中央アジア、インド、中東、あるいは東南アジアとかから来た文化
シルクロードとかのお陰、そこの整備は偉いけど
日清戦争前から交流あるんだから野菜は輸入してたろ
支那のそのままだと日本では育たなくて日本の土地に合う様に品種改良したけどね
俺は小学生の時（1980年代）、親戚の家で初めてチンゲンサイを食べた。
今でこそどこのスーパーでも普通に売っているが、それまでほとんど出回ってなかったと思う。
多くの植物の原産地が中央アジアなのは別に中国人が凄いからでも偉いからでもない
ただそこに存在してたってだけの話で自然のおかげなんだな
中国の四大発明
羅針盤
火薬
紙
(木版)印刷
偉い！おしまい
あとの起源は不明、シルクロードのおかげ
ちなみに印刷より桁違いの速度で梅毒は伝播した
紙と木版印刷のころとは民族全然違うよな、今の自称漢民族とは
白菜は江戸末期には流行っていたと読んだけど。
清からもたらされたのかどうかは知らないが、
日清戦争は関係なし。-
朝鮮に白菜を紹介したのが伊藤博文であり、1910年ごろらしい。
その後10年以上の試行の末に栽培できるようになり、
朝鮮総督府の指導で朝鮮全土に普及拡大した。
そして「白菜キムチ」が誕生しました。
現在は白菜キムチは里帰りして中国での生産の方が多くなってそうだ。
羅針盤は、中国発祥なのかなあ。シルクロードを旅する人々だって、天文の知識がないと方角は
分からなくなったはずだから、そこから進んで羅針盤に到達するのは時間の問題ではなかったか。
確実に中国文明と言えるものは中華料理ぐらいじゃないの？春巻きとかチャーハンとか。
雑菌がウヨウヨしている不衛生な食べ物でも、煮るか油で揚げれば何とか食えるという工夫
はエラい。
白菜って英語でナッパ・キャベツって言うんだぜ。完全に日本の食べ物だろ
白菜の英語名は Chinese Cabbage だろ。
白菜やすくなったので
顆粒昆布だしと塩いれて
漬物にして今食ってる
ありがとうな
>>491
ラーメンや餃子も中東由来だけどね
粉食文化はだいたい >>1
白菜は宮城県と愛知県が各々、【 結球 】に成る様に品種改良したのを知らないんだな。
バラバラに開いた白菜なんか誰が喰うかよ。 >>478
ああ、韓国産のイチゴではあるな。
日本が開発した品種を、契約に違反して勝手に普及、
栽培した上に、ロイヤリティ払ってないしろものだけど >>485
その四大発明も多くは海外からの伝播じゃ
なかったっけ？？ 何を主張したいかは知らんが中国からは色々影響は受けてるぞ
それ自体を否定するやつは居ないだろ、誇りたいなら誇れ
それよりは自己発展のために日本と限らず中国も色々な国から影響受けたほうがいいぞ
プライドって結構邪魔なもんだ
古来より韓人のソウルフードであるキムチの原料である事をみても機嫌は明らかなんだが
【毛沢東】事故？暗殺？権力闘争？ 北朝鮮のバス事故、死者に毛沢東の唯一の孫が含まれていた可能性 2018/05/02
先月22日、中国人観光客を載せたバスが北朝鮮で交通事故を起こし32人が死亡する出来事がありました。
この事故に関して金正恩氏が病院に出向きお見舞いをするなど、前代未聞の行動も報じられていたのですが、実は死人の中に毛沢東唯一の孫が含まれていた可能性が高いとしています。
韓国メディア『ニューシス』によると、先月22日北朝鮮黄海北道で34人(北朝鮮人スタッフ4人を含む)が一度に死亡するという大規模な交通事故で
死傷者の中に毛沢東唯一の孫である次男の息子、毛新宇氏(48)が含まれている可能性が高いと海外メディアの情報を引用して伝えています。
それによると、この情報はアメリカ合衆国ニューヨークに本部を置く中国語専門のテレビ局『新唐人電視台』及び、フランスの国営国際ラジオ中国版で伝えており、
中国当局が発表した死傷者のうち現在のところ氏名が明かされているのは26人で残り8人に毛新宇氏が含まれている可能性が濃厚であると報道しています。
北朝鮮を訪れていた中国人らは朝鮮戦争に援軍として参戦した中国軍の子孫だったとしています。ちなみに毛沢東の長男は参戦した初期に死亡しているとのことです。
事故の対応に関しては金正恩委員長は翌日に北朝鮮駐在中国大使館に訪問し「思わぬ不祥事が発生したことは非常に胸が痛む」などと慰問の意を伝えました。
また同日となる23日夜には金正恩委員長が直接病院を訪れ負傷者の状態などを直接チェックするなどしていました。
また異例なのはこれだけではなく、北京大学所属病院など4つの病院から医師と治療機器を派遣。金正恩委員長は遺体と負傷者を中国に搬送するため専用列車を編成し、直接平壌駅に出向き見送るという対応をとっていたことも明らかになっています。
中国でもこの事故はCCTVなどでも報じられたこともありネット上でも話題になっていたのですが、中国当局は事故に関連するネット上の書き込みを全て削除するなど言論統制を行っていました。
理由に関しては、中国最大のバス製造メーカー金龍客車製のバスが事故を起こしたことと、
そのバスが北朝鮮に輸出されていたという疑問が多く書き込まれたためで、
その対応のため言論統制が行われたのではないかと言われていました。
白菜の先祖は大麦畑に生える雑草だった
この雑草は稀代のヤリマンで、すぐに他の植物と交雑してしまう
ヤリマンの娘もヤリマンで、すぐに他の植物と交雑してしまう
そしてカブ、チンゲン菜、野沢菜、ミズナ、小松菜、白菜などが出来た
みんなヤリマンのお陰である
白菜を今の形に改良したのは日本だろう
いまでは中・韓もそれを栽培してる
元々の中国産は、結球しない小松菜みたいなものだった
ちなみに仙台白菜の存在をほとんどの仙台人は知らない。
白菜や、唐辛子などキムチに欠かせない食材は日本から伝えられていきました。
日本人とキムチのルーツ
白菜キムチって韓国ではいにしえの昔からあったんじゃねぇの？あれ？
>>513
日本から白菜が伝わるまでは無いから、古ってのは無理だなw
唐辛子が日本から伝わった方が、ずっと先だな。 >>50
トマトじゃがいもはしらんけどアボカドはメキシコじゃなかったん？ > 日本は中国から３つのものを持ち帰り
で、１つは白菜でわかったから、後の２つはなんなんだよ。
気になって元記事見ても書いてないし。
どういうこと？
レトリックとしておかしくない？気になってしかたがないんだが。
>>73
何処のドグサレ朝鮮人がそんな事してるんだろね >>517
＞銀２億テールの賠償金、そして、澎湖諸島の権益を獲得した。
なにか、深い意味があって言ってるのか？ >>514
あそこは宇宙の起源主張している国っすから >>519
ああそうか。
読解力ないなあ。俺ｗ
なんか文化や産物的なものかと思ってた。
ありがとう。 そういえば、主要農作物種子法が今年度に入り廃止されたが・・・・・
野菜の種のほとんどが、国産ではなくなって、
食糧・食品メジャーに牛耳られてる現状についてはどう思う。
在日朝鮮人大好きな白菜キムチの白菜ルーツネタなのに、スレのびないね
南米起源のチリペッパーならいいの？
>>522
NHKBSドキュメンタリー（フランス製作）でモンサント＝悪だったが、それを買収したドイツのバイエルって？ >>522
穀物メジャーの一角に日本企業があんだよね >>526
へえ。意外にやることはやってるんだな。 >>501
羅針盤だけは中国の発明って信じられないわ。
航海しない民族に必要ないだろ。 >>513
日本が朝鮮統治してから、日本経由で白菜が輸入されたんだよ。 >>369
俺はアラ還だが
サーモンはおろかアボカドもｶﾓｰﾝ >>528
鄭和の大航海とかもあるから、羅針盤を発明してもそんなに不自然でもない気がする。
すくなくとも、韓国人の「それはウリ起源ニダ」よりはずっと信用できる。 >>528
砂漠の移動にも便利なんじゃないかな。タクラマカン砂漠やゴビ砂漠周辺の遊牧民もやってきただろう。 >>529
半島で流行る→自分達しか頭にない連中が自分達が作り出したと誤解する
スティックコーヒーも自取り棒もインスタントラーメンも、そしてキムチも・・・・ >>534
あいつら、なんで外国から伝わったという考え方ができないんだろうな。
朝鮮では、教わることは屈辱だったりするのかな。教える側が偉いので
常に「ウリが教えた」ということにしないと舐められると思ってたりして。 >>536
歴史上、中国以外の外国ブランドに対する憧れが皆無だったため、
外国への関心を持たない。
結果、機械時計ならスイス産が最高とかいった、外国ブランドへの憧れや尊敬が無い。
流行があると、それが誰が作ったかを考える事ができず、結果、自分達が作ったとなる。
そういう欠陥があると思う。 どこのお馬鹿さんかは言わんが
日本より国土が広い国より狭い国のほうが多いんだよねぇ
中華料理は古来から歯触り・食感も味覚の一つとして重要視されてるんだよねぇ
キウイフルーツと言えばその名前も含めてニュージーランドのイメージが強いけど、あれも中国原産なんだよな。
ニュージーランドが品種改良して世界に広めた。
白菜は別に日本は起源主張してないよ？
むしろ、韓国に気をつけろｗ
キムチの代表格の白菜、
あと唐辛子も韓国起源とかいってるしｗ
栽培されてる作物なんてたいていそうだろ。
コメもムギもマメも。
>>539
んなもんが残っているぐらいなら多分残っているだろうし、ぜひ見てみたい「和氏の璧」。
廉頗と「刎頚の交わり」をした藺相如が秦王から守った一品。
・・・・いやキングダムネタってことはわかってんですがｗ >>544
韓国人の嫌いな日本人のトップ3は
豊臣秀吉
加藤清正
伊藤博文
その3人に関わる食材が唐辛子と白菜 キャベツは、いつどこから入って来たんかな。
日本人のキャベツ愛は世界的にもちょっと類を見ないぐらいだろ。
>>550
日本で栽培されるようになったのは明治になってからだから結構浅い方かも。
回鍋肉といえばキャベツのイメージだけど、あれは陳建民のアレンジで中国ではニンニクの芽を使う。 >>4
小さい頃にサーモンなんて食ってなかったから油臭くて生臭くて食えないな >>550,551
調べてみたら、ハボタンのほうがキャベツより日本での普及は
古かったらしくて、ちょっと意外。観賞用のほうが先だったんだな。 日本の場合、古くからの伝統というのは、明治維新前後に改変し定着したものがほとんどだからな
>>554
改良されただけで、それ以前から存在は認識されていた伝統も多いけどな
じゃないと伝統として定着するわけない、天皇とか >>555
存在は認識されていた。しかし、その形態は明治維新後に再定義され現在に至るものが多い。
ゆえに伝統を再検討する際、その修正はタブーではないことに思い至るのがよいかと
これは右翼左翼同様に言えることだけどね。
もちろん、自分達の根本原理や存在理由に関わるものであれば修正が難しいのは理解できる。
ニヒリストやアナーキズムが嫌われるのはそういう理由だ >>1
中国もほんと韓国ナイズされてきたな。大国のプライド無いのかね >>461
ならば、日本が発明した最大で人類に多大な貢献した製品の問いに「小麦」と言えるのではないか？
胃カメラとか折って何時も切れ味優れもののカッターとかよりも
手動式ポンプ「お醤油ちゅるちゅる」のドクター中松よりも品種改良した農学者の方が偉大ってことだね
現在において小麦と同じような主要穀物を開発したら莫大なロイヤリティで世界一の金持ち国になってたな
(世界最大の債権国なので金持ちは変わらないが) 白菜って元々は中国発だったのか
知らなかった…勉強になりました
司馬遼太郎の小説でも日露戦争の時に白菜を持って帰ったって話があったと思う
麺の起源はエジプトだ。
ナイル川氾濫で毎年肥料分たっぷりの土が
河口デルタ地帯にどっさり堆積して
小麦が大量に取れたんだろうな。
その小麦粉を練って平べったくして加熱して食べた。
それが東西南北に広がった。
ピザ、ナンなど平べったいよな。
漢字でも「麺＝麦+面」と書く。
そうしているうちに
シルクロード上の東トルキスタンやその周辺で
平べったい麺を細長く刻んだ料理が発明された。
中国語では麺条というそうだ。
ウイグル語で確かラーミョン、
この音に振り漢字（万葉仮名）した文字が拉麺。
こういう形式が日本に伝わってた。
日本人は麺と言えば細長いと思っている。
でも麺はその文字の通り、元々は平べったい物だ。
ソースは２ｃｈです。
白菜の原種たるブラッシカ・ラパは地中海産なのか
まぁた嘘ついてるのか大朝鮮は
まるで中国は外国原産野菜を全く使ってないような口ぶりだ。
インド原産のキュウリやなすは使うな。
中央アジア・西アジア原産のタマネギ、にんじん、大根は使うな。
南アメリカ原産のトマト・トウモロコシ・ピーナッツも使うな。
これで中華料理も作れなくなる。
天に唾する物言いはやめた方がいい。
まあ、日本人が平安時代ぐらいに食べてた野菜で今も頻繁に食べるのは
大根・ネギ・ニラ・タケノコ・ワサビ・ミツバ・ナスぐらいのものだからなぁ
そういうこともあるだろ
でっていう
>>560
白菜が明治の終わりに入ってきたというのは半ば常識
だから李氏朝鮮時代から白菜キムチを食ってるなどと言うコリアンが物笑いになる
ただ、日露じゃなくて日清戦争だと言うのは初めて聞いた
初耳だから信じないとは言わないけどな 白菜は種が採れなかったので
普及しなかったのさ。
白菜とカブと小松菜と水菜は
植物学的に同じ種で、
開花時に近くにあると、ちょうちょさんが
花粉を運んでセックルしてしまう。
その昔は各農家が自家採種してたので、
品種を固定できなかったのだ。
やがて金網貼りの箱を被せて昆虫による
媒介を防ぐ方法が普及し、
代々安定に栽培できるようになった。
四十年ほど前まで、毎年の春、畑に、
大人の背丈ほどの木の箱が立っていたものだ。
日光が来る側（南）だけ金網の。
現在はサカタとかタキイとかその他種屋の
売る種を買って作られている。
>>553
キャベツと同じ種だが、葉が大きく硬く
球にならない品種をケールとよぶ。
日本へは鎌倉時代から徳川時代前期のいつか
伝来したという。鎌倉時代にはヨーロッパにも
まだ球になるキャベツがなかった。
伝来して一部で細々と栽培されているうちに
変異が生じてああなった。
徳川時代中期にはすでに
正月に紅白のはぼたんを飾る習慣が
あったとか。
だからはぼたんは日本原産で、
欧米の人は割と最近まで知らなかったらしい。
Amazon などで日本のはぼたんの種が
売られてる（まだほそぼそ）。 
