1 :
たんぽぽ ★＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:41:57.85 ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=182389&ph=0
2017年6月26日、中国のポータルサイト・今日頭条は日本人が選んだ「中国史上No．1の英雄」について紹介する記事を掲載した。
記事は、日本人が「英雄」とみなす条件は、「豪傑さ」、「義侠（ぎきょう）の人物」、「救国の英雄」、「悲劇の人物」の四つを兼ね備えていることだと紹介。特に日本人は悲劇の人物が好きで、日本で人気の英雄には源義経、織田信長、真田幸村、坂本竜馬、土方歳三などがいるが、いずれも悲劇の最期を遂げているとした。
では、日本人が選んだ中国史上No．1の英雄」は誰なのだろうか。記事によると、日本人は1人に絞りきれず2人挙げたという。その1人が「岳飛」だ。
記事は、岳飛のことが「中国では日本人のよく知る始皇帝や劉邦、諸葛孔明、曹操、関羽より有名だ。岳飛は異民族の侵略を受けた南宋の時代に活躍した孤高の英雄で、背中に『精忠報国』と入れ墨を彫っていたが、無実の罪で悲劇の最期を遂げた。今でも岳王廟はにぎわっており、岳飛を無実の罪で殺した秦檜らが縛られて正座させられている姿の像が置かれて、唾を吐きかけられるほどで、岳飛の人気を裏付けている」と日本で紹介されていると伝えた。
もう1人は「項羽」だ。日本における項羽人気は高く、「中国史上最強の武将」では項羽がいつも1位になると紹介。項羽の無敵の強さ、強情でも人情深く、最後の一戦で敗れて命を落とすところが日本人を魅了してやまないとした。
これに対し、中国のネットユーザーからは「日本人の価値観は正しい。岳飛も項羽も真の英雄だ」「中国の歴史に対する感覚は、日本人の方が中国人より正しいと思う。中国では岳飛を批判する人もいるからな」など、日本人の選択を評価するコメントが多く寄せられた。
しかし、「最初に思いつく英雄は于謙だけどな。多くの人はあまり理解していないだろうが、彼こそ真の英雄だ」との反論もあった。
■ 前スレ (★１が立った日 2017/06/27(火) 06:29:49.72 ID:CAP_USER)
【今日頭条】日本人が選んだ「中国史上No．1の英雄」に中国ネットが反応＝「日本人の価値観は正しい」[06/27]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498512589/ by びんたん次スレ一発作成
2 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:42:28.54 ID:TT1+y9Dt
おのれ！孔明！
3 :
＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:42:48.09
関羽だろ
4 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:43:31.56 ID:LyzefKZh
糞藝爪覧
5 :
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2017/06/27(火) 14:47:13.73 ID:4jDqxjFM
支那人の英雄は、どんなに汚い手を使っても最後には勝つ人物だろう。それが支那人の
価値観だ。勝利して支配する美学、他のことはどうでもいい。これが支那人の伝統だ。
毛沢東こそ、支那の歴史上一番の英雄らしい。つくづく最低の国家だと思う。
6 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:48:02.09 ID:ukXAtPF0
どう考えてもジャッキーチェンだわ
7 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:48:09.91 ID:PETCryvo
白起だろ
8 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:48:43.37 ID:fHzyJwI3
魏延だろ
9 :
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2017/06/27(火) 14:49:04.14 ID:jn77apOJ
習近平はげのげ
10 :
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2017/06/27(火) 14:49:08.03 ID:2oQdeHFU
天下取った途端に粛清始めるからな、
志半ばで倒れたほうが英雄のままで居られる。
11 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:50:31.54 ID:9Qqul2e6
英雄かわからんが趙匡胤が面白いな
北斉の歴代皇帝もｷﾁっぷりが凄いw
12 :
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2017/06/27(火) 14:50:51.30 ID:mH4KyEPE
文句なしに毛沢東
あと5億人ぐらい殺ってほしかった
13 :
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2017/06/27(火) 14:52:33.88 ID:SjKyK+K8
14 :
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2017/06/27(火) 14:52:49.52 ID:vwgZBaRA
やっぱり孫悟空だろう
15 :
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2017/06/27(火) 14:53:38.27 ID:x/7cUpQc
安重根にはかなわないニダ！
16 :
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2017/06/27(火) 14:53:40.71 ID:lX7J87Yh
趙紫陽
17 :
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2017/06/27(火) 14:54:25.17 ID:9YprwDRM
華国鋒
18 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 14:54:27.38 ID:B9yRnscc
支那の歴史じゃ勝てば全肯定で英雄になるだろ
判官びいきの日本人とは基本的に相容れん
てなわけで荊軻を推す
19 :
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2017/06/27(火) 14:54:38.66 ID:7WCheivW
文天祥一択
20 :
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2017/06/27(火) 14:54:48.50 ID:ayoPEXJO
林中だろ。林沖じゃない方
21 :
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2017/06/27(火) 14:55:38.51 ID:BgEOGLVS
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◇公明真っ青 都民ファ失速 都知事特別秘書にも告訴騒ぎ!
22 :
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2017/06/27(火) 14:55:52.80 ID:muMc9iHq
負けたり殺されたやつばっかりで、成功して終わったやつや何かを成し遂げて尊敬されるまま逝ったのは入らんのな。
判官贔屓というよりは、中国人は成功して力を得ると必ず調子に乗って破滅するか身を持ち崩すからか。
23 :
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2017/06/27(火) 14:56:06.16 ID:9YprwDRM
劉翔
24 :
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2017/06/27(火) 15:00:28.56 ID:wJdNBEma
日本人の好みなんてその時代を題材にした人気漫画が出ればコロッと変わってしまうほど
いい怪訝なもの
25 :
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2017/06/27(火) 15:00:51.48 ID:rMbq/8h0
「飛信隊」の信が一番
26 :
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2017/06/27(火) 15:03:14.00 ID:AXaiPaZ4
>>1 岳飛を知ってる日本人はかなりの少数派だと思うが。
27 :
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2017/06/27(火) 15:03:27.72 ID:DzUHtAxM
>>18 個人的には、英雄では無いなぁ
趙盾に関係した「しょげい」が英雄にカテゴライズされないのと同じ理由で。
28 :
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2017/06/27(火) 15:04:50.61 ID:+I1fbuGY
百度に翻訳されてないか
このスレ
29 :
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2017/06/27(火) 15:05:22.28 ID:SVF2s5vm
オレ的には文天祥だと思うけど、いろいろいるからな。誰でもウンとうなづくよ。
チョンとはエライ違いだ。
30 :
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2017/06/27(火) 15:06:08.52 ID:pBYMPBnY
習近平だろ
31 :
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2017/06/27(火) 15:06:45.07 ID:DizO3s7A
楊貴妃
32 :
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2017/06/27(火) 15:06:50.25 ID:RdzEPv3n
岳飛
………
……
…
誰？マジで知らんのだが……
三国志と蒼天航路とキングダムと三国志系ゲームやってるけど知らんぞ
みんな知ってるの？
33 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:07:55.30 ID:45BIn/Bl
神農だな。
34 :
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2017/06/27(火) 15:08:54.38 ID:wyBVKmva
岳飛は北方謙三に感謝すべきだな
35 :
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2017/06/27(火) 15:08:57.81 ID:nPZm7/zK
備考欄こそ真の英雄だ
36 :
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2017/06/27(火) 15:09:15.71 ID:ImVLswv7
太公望だろ
37 :
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2017/06/27(火) 15:09:28.68 ID:nxSgASsw
日本人で岳飛知ってるのは北方謙三ファンくらいだろ
38 :
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2017/06/27(火) 15:10:05.98 ID:Qpg9TlR8
テムジンやろ！
39 :
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2017/06/27(火) 15:10:18.76 ID:5XwtimDu
岳飛は余程中国史に親しんでいないと普通の日本人は知らない。
普通の日本人が知っていて尊敬されているのは古代シナ人。
諸葛孔明も三国志演技を知っている人しか知らないから除外。
みんな知っていて、尊敬されているのは孔子、孟子、老子、孫子じゃないかな？
40 :
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2017/06/27(火) 15:10:21.34 ID:lqExFB29
ドトールコーヒーはドドドドド
41 :
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2017/06/27(火) 15:10:33.77 ID:R9mW56hx
岳飛は田中芳樹が自分の作品で名前出したり自分で訳した本出したりして布教してたなぁ
42 :
Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:11:54.31 ID:pIB3ASV9
( ◎ゝ◎)ラーメンマンは昔ミソラーメンだった
43 :
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2017/06/27(火) 15:14:08.90 ID:R9mW56hx
三国志演技ってw
44 :
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2017/06/27(火) 15:14:15.96 ID:mH4KyEPE
岳飛と袁崇煥の違いがわからない
45 :
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2017/06/27(火) 15:14:32.05 ID:dTWY8nbM
判官びいきの日本人
46 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:15:29.56 ID:B9yRnscc
>>27 そもそも英雄カテゴライズがふわふわしてるんだもの
どうだったら英雄なんだろうねこれ
>>1 47 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:15:37.10 ID:/ymmZvkq
李小龍だろうが！
48 :
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2017/06/27(火) 15:16:33.49 ID:DzUHtAxM
>>32 モンゴルが圧倒する少し前の時代だから１１００年くらい？
三國志はＡ．Ｄ．になってすぐの時代(曹操が西暦１５５年頃誕生)の話だし、
キングダムの時代ははるか紀元前。
日本での知名度は
北方か田中芳樹あたりからの流布かもしれん。
49 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:17:10.84 ID:VcGO8zrJ
何言ってんだよ？
中国人の英雄なら孫悟空しかいないだろ？
50 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:18:45.49 ID:B9yRnscc
香港時代劇で覚えたなあ岳飛
ミスターパーフェクトとしか言いようのない御仁だが周り皆敵状態でじり貧になって殺された
51 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:20:14.35 ID:5n5AhdJb
>>32 日本では知ってる人は知ってる
知らない人は知らないレベルの知名度の人
一応、知ってる人も中国では1番の英雄ってことぐらいで
そこまで詳しいことを知ってる人は少ないじゃないかな？
田中芳樹や北方謙三の本、あとコーエーのゲームでも出て来るので
最近知名度は上がってきてるけどね
52 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:21:24.34 ID:WBGa83vs
んーーーーーー。
思いつかない、シナの英雄？
あえて上げるならば、パンダかな？
53 :
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2017/06/27(火) 15:23:40.43 ID:SN1hgmjR
少しでも日本人に関係づけて、中国をアピールしようとする
涙ぐましい中国のポータルサイト・今日頭条がけなげに見えるのは
もう既に俺は洗脳されているのか？
54 :
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2017/06/27(火) 15:25:07.36 ID:SvYUxmtQ
孟嘗君だろ
55 :
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2017/06/27(火) 15:25:50.38 ID:VLlr2K0G
毛沢東
56 :
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2017/06/27(火) 15:26:04.31 ID:DzUHtAxM
>>46 この手のイメージは個人差がとてもあるからなぁ。
最後まで成功するのが必須なのか、時代の革命児であればいいのか、等々…
まわりに影響をどれだけ与えたのか、とかまで考えたら、政治家は英雄になるのか…
かの鉄血宰相とかは英雄に入りそうかも。
57 :
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2017/06/27(火) 15:27:11.58 ID:WBGa83vs
>>55 シナ人、３０００万人ぶっ殺して、世界に貢献した、って話？
せやな。ｗ
58 :
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2017/06/27(火) 15:27:44.88 ID:mZ4CtGUt
> 像が置かれて、唾を吐きかけられるほどで、
こいつらマナーの悪さが自然すぎるだろ
59 :
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2017/06/27(火) 15:28:27.69 ID:5hru9bZY
でも項羽は虐殺もしてる、漢中にいたる道で。
でもその不完全さ、そしてめっぽう強い武将としての資質が魅力。
のちの劉邦が猜疑心からおかしくなるのと違い、戦い若く綺麗に死ぬとこが
良い。長生きして晩説を穢すことは良くあること。
60 :
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2017/06/27(火) 15:29:46.47 ID:NUon/zs8
田代だろ
61 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:29:59.02 ID:B9yRnscc
>>58 海南島にゃ全然関係もないのに秦檜宜しく跪いて皆から狼藉受ける東條英機の像がある
何なんだありゃ
62 :
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2017/06/27(火) 15:30:09.66 ID:Wv59uAga
岳飛は英雄じゃなく武侠だろ
63 :
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2017/06/27(火) 15:30:13.38 ID:vEaW2Pz4
64 :
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2017/06/27(火) 15:31:33.72 ID:IQ+SjaN5
岳飛はいわゆる民族的英雄の枠だわな。
65 :
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2017/06/27(火) 15:34:18.63 ID:66qtjpaQ
項羽はまだ理解できる
でも岳飛と言われると…うーん…
実績に加えて知名度も含めて考えたらね
66 :
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2017/06/27(火) 15:34:20.02 ID:RVf/yYDo
ネトウヨ哀れｗｗｗ
67 :
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2017/06/27(火) 15:34:23.05 ID:zcfJoGsm
est
68 :
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2017/06/27(火) 15:35:00.56 ID:lKBL0Y+W
秦良玉はどうなん？
69 :
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2017/06/27(火) 15:35:55.78 ID:0Q62Iuoz
許褚だろ。
70 :
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2017/06/27(火) 15:35:58.55 ID:Ahajm+Wx
よく分からんけど呂布の武力が100なのは知ってる
71 :
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2017/06/27(火) 15:36:07.77 ID:sFcVIc9Q
72 :
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2017/06/27(火) 15:36:17.32 ID:YtHeIIF8
こさんじょうだな
73 :
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2017/06/27(火) 15:38:32.99 ID:QCoql9sZ
74 :
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2017/06/27(火) 15:39:06.87 ID:DzUHtAxM
ただ岳飛よりも曹操の方が、知名度も人気も上だと思うんだけどなぁ
75 :
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2017/06/27(火) 15:39:21.93 ID:55UggkS1
76 :
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2017/06/27(火) 15:39:36.36 ID:6w3uYrC1
おい、項羽なんて人気有るのか。あんな何でも埋めちゃう男が
77 :
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2017/06/27(火) 15:40:16.60 ID:7wrPlVlM
日本人は正しい
中国人は間違ってる
韓国人は間違ってる
78 :
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2017/06/27(火) 15:40:54.72 ID:9YLM8WyJ
中国人は「南京大虐殺は無かった」と主張する日本人の歴史観の正しさも認めなさい。
79 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:41:34.97 ID:9GjrkQQX
>>57 もっかい毛沢東でてこんかね
始皇帝か皇太后でもええけど
80 :
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2017/06/27(火) 15:42:48.28 ID:Xgpwy7N9
中国人はケンモーのスレでも翻訳して読めば最高にホルホルできるんじゃね
81 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:43:14.14 ID:1r84dvfK
張巡だろ
82 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:43:29.22 ID:hfdY/YnA
岳飛て誰やねん。
三国志絡みの人名ならばそれなりに日本でも知名度はあるだろうが、
シナの民族的な英雄だと、支那人しか知らんだろう
83 :
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2017/06/27(火) 15:44:09.15 ID:Lwf/Cspe
甘寧が出てこないようでは…
84 :
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2017/06/27(火) 15:45:50.29 ID:RdzEPv3n
だから誰が選んだの？
日本人で中国の歴史通の人が選んだ感じ？？
アンケートでもないのかね
85 :
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2017/06/27(火) 15:46:33.44 ID:wbnkjaWK
>>66 意味不明なw
てーか、どーでもいーが、ここに上がってる英雄は全て漢民族じゃねーしww
86 :
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2017/06/27(火) 15:47:14.38 ID:PVoi5CoO
こうして見てみると創業した連中は粛清スゴイよな
光武帝くらいか、やってないのは
あの人、兄貴殺した奴も許したんだっけ
87 :
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2017/06/27(火) 15:47:15.98 ID:d3CgxXsc
＞記事によると、日本人は1人に絞りきれず2人挙げたという。
ここから、これは記者の知り合いの一人の日本人の意見で
日本人にアンケートとったとかじゃないだろ。
88 :
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2017/06/27(火) 15:47:37.31 ID:DzUHtAxM
>>71 横レスするけど、
書かれているその定義がかなり胡散臭いんだよなぁ
岳飛のことが「中国では日本人のよく知る始皇帝や劉邦、諸葛孔明、曹操、関羽より有名だ。…(後略)」
↑
これは言い換えると
「中国では日本と違って岳飛がより有名だ」ということだから、岳飛がNo.１に選出されていないと読める…
89 :
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2017/06/27(火) 15:47:40.06 ID:/Ic8BSQs
毛沢東は？ねえ毛沢東は何位なの？
90 :
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2017/06/27(火) 15:48:53.08 ID:FeayDjai
曹操が日本では一番評価されてる
91 :
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2017/06/27(火) 15:49:25.52 ID:xKqhqP5h
岳飛伝が文庫になって嬉しいわ
92 :
亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 15:50:17.76 ID:B9yRnscc
>>71 だって四つ兼ね備えてるのが英雄の条件と言っときながら別に救国も何もしてない人達入りまくりじゃないか
93 :
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2017/06/27(火) 15:50:41.82 ID:BHkXlCx2
中国の英雄列伝に日本人は一人もいないニダ
韓国は安重根が唯一認められた烈士ニダ
94 :
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2017/06/27(火) 15:51:10.81 ID:fG2QILUB
>>1 誰に聞いたの？
その名前出して、知ってるって答える日本人少ないだろ
日本史好きゲームアニメ好きくらいしか知らない
嘘記事書くならもっと取材しろ
95 :
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2017/06/27(火) 15:51:32.41 ID:1kSo4yHG
シヴィライゼーションだと中国は毛だったから
毛でいいよ、もう。
96 :
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2017/06/27(火) 15:52:14.32 ID:hkSeu1EW
項羽とUFO?
97 :
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2017/06/27(火) 15:55:42.33 ID:Ouk8/DZN
曹操かなと思ったのに
98 :
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2017/06/27(火) 15:58:38.62 ID:DzUHtAxM
某ソフト会社が、
蒼狼と白牝鹿の最新作を造ってくれないかなぁｗ
99 :
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2017/06/27(火) 16:02:09.40 ID:XlV6YNEj
岳飛なんてよほど中国史に精通してるじいさんしか知らんだろｗ
100 :
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2017/06/27(火) 16:02:44.00 ID:QCoql9sZ
押入れ探せば田中芳樹の岳飛伝が出てくるはずだな
久しぶりに読んでみるかな
101 :
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2017/06/27(火) 16:04:16.23 ID:DqUISAyv
汪兆銘の一択だろ
まともなシナ人は他に思い当たらない
102 :
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2017/06/27(火) 16:04:24.47 ID:WcVqPSFQ
大昔の中国は凄かったんだよなあ
素晴らしい人達もいたしね
今はどうしちゃったんだよ？
何がどうしてこうなったんだ？
103 :
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2017/06/27(火) 16:05:47.64 ID:QCoql9sZ
>>93 流石に日本人の大半は、名前ぐらいは知ってると思うが
諸葛孔明知らないとか珍しいな
104 :
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2017/06/27(火) 16:07:26.23 ID:5ynTX+S1
中国史はよく知らんから英雄は？と聞かれると天安門で戦車の前に立ちふさがったあの人だなぁ
105 :
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2017/06/27(火) 16:07:38.45 ID:YtHeIIF8
>>102 昔の人達とは別種の人達だから。上から西からやって来て征服、浸透、混淆してしまった
106 :
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2017/06/27(火) 16:07:42.93 ID:1sKmn6xX
サモハンキンポー世代にはちと寂しい
107 :
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2017/06/27(火) 16:07:47.42 ID:RSFcMRxy
漢族ではないがヌルハチかな
山海関の戦いで負傷して死ぬ所も悲劇という条件にあう
108 :
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2017/06/27(火) 16:08:58.37 ID:NDhH5LN4
我が皇國の英雄といえば、真っ先に東郷平八郎元帥を思い浮かべるのが我ら一億臣民だ。
日本海海戦の完勝は、世界に比類なき勝利であり、我が皇國の誇り。毛唐共も、その偉大さを認めておる。この海戦で、帝國海軍連合艦隊指令長官を務め、我が海軍を勝利に導いたのが、大英雄東郷平八郎元帥だ。
109 :
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2017/06/27(火) 16:09:12.21 ID:5Hksp0KM
于謙は確かに凄い
トップは清濁併せ呑む的なのが多いけど、部下はとにかく忠臣が目立つな
別に中国に限った話では無いだろうけど
110 :
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2017/06/27(火) 16:09:36.37 ID:usdx6EAK
今の中国とは関係ないけどな!!
111 :
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2017/06/27(火) 16:10:27.59 ID:7jxTKViN
死後も銅像作られてつばかけられるとか心情的にも衛生的にも色々汚すぎて引いてしまうわ
112 :
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2017/06/27(火) 16:10:40.76 ID:2MdabqkY
兀突骨人気だな
113 :
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2017/06/27(火) 16:10:43.77 ID:QCoql9sZ
ここまで夏侯覇なし
114 :
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2017/06/27(火) 16:11:25.68 ID:hT9J7hPp
俺が思う英雄は、蜀の諸葛亮孔明だなけど
中国人が思う英雄は、屠蜀の張献忠だろうな
115 :
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2017/06/27(火) 16:13:16.53 ID:5YIoEmch
春麗だろ
116 :
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2017/06/27(火) 16:13:58.17 ID:/WwbfGqz
中国で岳飛が人気あるのは知ってるけど日本ではまだマイナーな中国英雄だよ
やはり日本人は諸葛孔明や項羽を思い浮かべる人が多いと思う
117 :
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2017/06/27(火) 16:14:21.51 ID:6rGkd7e6
毛沢東ですね。
どんどん粛清しちゃってください。
118 :
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2017/06/27(火) 16:14:38.30 ID:+LvQEyLR
>>102 民族の特性なんて朝鮮見ればわかるけどそうそう
変わるものではないから
今中国にいる中国人は別民族
119 :
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2017/06/27(火) 16:15:39.82 ID:RdzEPv3n
中国の歴史は題材として金脈だとおもう
キングダムの春秋戦国で成功してるし、その次の劉邦は有名だけどまだ掘り起こせるし、光武帝とか
三国志以降もかなりあるし…
120 :
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2017/06/27(火) 16:16:34.24 ID:/WwbfGqz
個人的には范蠡と魏延が好き
121 :
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2017/06/27(火) 16:18:34.92 ID:SVF2s5vm
歴史書の中ではいろいろいるよな。
上記でまだ指摘のない英雄は、たとえば漢の武帝とその将軍たち、
安禄山・史思明、李克用と朱全忠。等々
李克用なんて唐末の武将だが、独眼竜とよばれ、伊達政宗の先を行ってた。
軍隊も黒一色に統一し、鴉軍（あぐん）との異名をもち、周りからその勇猛さを恐れられていた。
「鴉軍来たる」で敵は浮き足立ったといわれる。井伊の赤備えの先駆者だな。
当時の日本はこういうことをよく知っていたから、まねをしたと言っていいかも。
122 :
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2017/06/27(火) 16:19:00.92 ID:zaEpbFA4
毛沢東を挙げないと中共に狙われるぞ
123 :
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2017/06/27(火) 16:19:59.77 ID:/WwbfGqz
>>119 中国史は中高の世界史で学ぶけど知っているようで知らないところが良いのだと思う
それでも中国史は三国時代以前の古代史が人気かな？
晋以降は複雑でわかりにくい
124 :
冒険厩舎＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 16:21:49.40 ID:HOzOHqzt
ミスターチートの光武帝や唐太宗が出てないな
125 :
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2017/06/27(火) 16:21:52.54 ID:ZLgi2Wun
久しぶりに ホンタイジのAAが見たくなったｗｗ
126 :
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2017/06/27(火) 16:23:59.71 ID:/WwbfGqz
>>121 井伊の赤備えの先駆者は武田（飯富虎昌、他）じゃないの？
127 :
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2017/06/27(火) 16:24:19.15 ID:4bWc+B+A
128 :
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2017/06/27(火) 16:24:37.04 ID:QCoql9sZ
先を行ってたで思い出したが
いつの時代の人間だよと言いたくなるぐらい、先を行ってたのがいたな
宇宙大将軍
129 :
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2017/06/27(火) 16:24:37.41 ID:UvCfUJNT
しゅ、朱元璋は？ 朱元璋は出ないの？
130 :
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2017/06/27(火) 16:26:55.10 ID:On4uf9Ta
なにやっても中国人は嫌いですw
こういう中国あげスレうざいわ
131 :
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2017/06/27(火) 16:28:14.24 ID:/WwbfGqz
日本で人気の中国ドラマといえば「蘭稜王」だけどなｗ
132 :
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2017/06/27(火) 16:29:12.04 ID:2MdabqkY
孫悟空だろ
133 :
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2017/06/27(火) 16:30:06.53 ID:N5wZSBgC
像に唾を吐きかけるとかまさに土人
134 :
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2017/06/27(火) 16:30:32.47 ID:6diT5yFY
習近平さん以外考えられないよ
135 :
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2017/06/27(火) 16:30:33.83 ID:Q+uVyEMP
しらねーわｗ
日本では横山漫画の影響で孔明が大多数だろ
４０代以上は人口多すぎだからな
ゆとり世代は曹操とか呂布だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり世代らしくていいことだわ！
136 :
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2017/06/27(火) 16:30:57.84 ID:URt/0d0m
ラーメンマンだろ
137 :
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2017/06/27(火) 16:32:33.11 ID:RdzEPv3n
>>130 つっても日本は中国の歴史や文明に対して、敬意みたいなモノを自然と持ってるんじゃない？
今更に言及するまでも否定するまでもないというかさ
今の中共や中国人はウンコだってのは間違いない事だし
消化してるというのかな？
138 :
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2017/06/27(火) 16:32:52.11 ID:avdcaPL1
唐、天竺て明治維新まで西方浄土言われてても実際見に行っら幻滅ですよ
139 :
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2017/06/27(火) 16:33:44.03 ID:A1FgOwfX
お前ら詳しすぎだろｗ
140 :
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2017/06/27(火) 16:36:15.80 ID:QCoql9sZ
>>137 そりゃ、苦労してたどり着いたら
仏教？流行遅れすぎて草が生えるとか言われりゃな
141 :
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2017/06/27(火) 16:36:18.25 ID:ZLgi2Wun
多分 中国人も留学生とかこのスレ見ていると思うんだけど
ロムってねーで何か書けよ
142 :
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2017/06/27(火) 16:37:50.48 ID:/WwbfGqz
>>137 日本人の中国嫌いはほとんど中国共産党嫌いだからな
中国料理は好きだし、三国志も好きだし、山水画好きも居る
あと中国客が日本旅行時のマナーを改善してもらえたら一番ありがたいｗ
143 :
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2017/06/27(火) 16:37:50.85 ID:aHrnPKf0
曹操「世の英雄は、お主と孔融である」
劉備「えぇ！！」
144 :
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2017/06/27(火) 16:38:05.94 ID:HOzOHqzt
陳子昂なんて詩人がいるなんて知りません
145 :
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2017/06/27(火) 16:38:17.47 ID:FnD6kSeP
146 :
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2017/06/27(火) 16:38:41.55 ID:a89LYOKk
始皇帝じゃねえの？
147 :
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2017/06/27(火) 16:39:36.81 ID:c2eDi9NO
劉邦だろ
148 :
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2017/06/27(火) 16:41:55.76 ID:zEHIUjXU
英雄的でありかつ友達になりたいのは趙匡胤
落馬の話が好き
今の中国で（ネタとして）英雄と言われているのは冉閔
149 :
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2017/06/27(火) 16:42:26.17 ID:QCoql9sZ
>>146 自分が助かるために、走ってる馬車から自分の子供を放り捨てるような奴なんだが
150 :
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2017/06/27(火) 16:43:11.25 ID:lf1AP9Ew
西門豹だな。
151 :
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2017/06/27(火) 16:43:26.91 ID:/WwbfGqz
152 :
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2017/06/27(火) 16:43:51.18 ID:Y79ta18b
>>149 劉邦じゃないのか？支那ドラマキングダムの息子はアホすぎて可哀想やったな
153 :
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2017/06/27(火) 16:45:15.73 ID:5n5AhdJb
154 :
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2017/06/27(火) 16:46:13.44 ID:/WwbfGqz
>>149 劉備も趙雲が命懸けで助け出した劉禅を投げ捨てなかったっけ？
中国の英雄は子供に冷たい
155 :
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2017/06/27(火) 16:47:02.69 ID:WcVqPSFQ
156 :
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2017/06/27(火) 16:47:04.47 ID:cbGv3uf5
哪吒太子(ナタク)の方が圧倒的知名度を誇る
…実在の人物？張良じゃねえの
157 :
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2017/06/27(火) 16:47:15.37 ID:zfcAgB+g
中国人が一番好きな英雄は岳飛だとは聞いたことあるが
日本人はあまり知らないんじゃないか
158 :
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2017/06/27(火) 16:48:36.80 ID:5n5AhdJb
>>154 あれは、自分の子よりも忠臣が助かった方が嬉しいってお話だから
ちょっと違うかと
あと、儒教は子は父の為に氏ねって教えだからね
159 :
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2017/06/27(火) 16:50:28.51 ID:/WwbfGqz
>>158 でもあの行為で劉禅は頭を打って馬鹿になったという都市伝説がｗ
160 :
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2017/06/27(火) 16:52:22.04 ID:UvCfUJNT
逆に中国史で一番嫌われてるのって誰だろ？
趙高とか秦檜あたりが有力候補だろうけど
161 :
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2017/06/27(火) 16:52:39.58 ID:4CaEacfh
全米が泣いた
インド人もビックリ
日本人の価値観は正しい
162 :
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2017/06/27(火) 16:53:23.05 ID:cbGv3uf5
>>160 董卓が豪遊の暴君として滅茶苦茶に叩かれてるのは知ってる
163 :
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2017/06/27(火) 16:54:20.41 ID:RdzEPv3n
俄歴史好きとしては、たまにこういうスレに現れるマニアックな歴史通には少し憧れるw
164 :
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2017/06/27(火) 16:54:28.66 ID:5n5AhdJb
165 :
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2017/06/27(火) 16:54:39.45 ID:ZLgi2Wun
名将は王翦で異論がないみたいだな
166 :
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2017/06/27(火) 16:55:47.52 ID:vZRml8Kf
中国の英雄は絶対始皇帝
始皇帝がいなければそもそも中国が存在しない
それ以降の英雄は始皇帝の作った舞台で踊っているだけだと思う
167 :
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2017/06/27(火) 16:57:58.08 ID:UvCfUJNT
むしろ始皇帝よりも李斯が偉大
中華帝国のテンプレをほぼ独力で制度化した
168 :
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2017/06/27(火) 16:58:49.89 ID:SVF2s5vm
>>142 そう思う。清朝＝日本では江戸期まではシナは日本の先生だったからな。
漢詩や史書や儒教は知識階級の教養の源泉だったし、江戸庶民にとっては
大岡政談の原本や怪談物、博物誌（天工開物、三才図会）等憧れだった。
歌川国芳の浮世絵、水滸伝シリーズはカッコよく当時のいなせな兄さんたちに
熱狂的に受け入れられた。日本人はシナが大好きだったんだよ。（過去形）
169 :
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2017/06/27(火) 16:59:18.16 ID:cbGv3uf5
>>166 たどって殷とか夏になってくると信憑性が神話みたいになってくるからな
170 :
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2017/06/27(火) 17:00:08.67 ID:YXyEdiQJ
東アジア秩序作り上げた孔子か
ユーラシア制覇のチンギス・ハン
どっちかやろ
171 :
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2017/06/27(火) 17:00:36.46 ID:lw89tsKg
172 :
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2017/06/27(火) 17:00:52.84 ID:2MdabqkY
李書文だよ
173 :
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2017/06/27(火) 17:01:00.69 ID:zEHIUjXU
有名ではないが五胡十六国時代前燕の慕容恪こそミスターパーフェクトだぞ！
冉閔を奇想天外な戦術・連環馬で破るなど戦場では生涯無敗。
政治家としても民衆に慕われる名宰相で、のちの王猛が尊敬するほど。
自宅に帰ればニッコニコで家族を愛する満点パパ。
まあ漢民族じゃなく鮮卑族だから中共では流行らないだろうがね。
174 :
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2017/06/27(火) 17:01:05.14 ID:Gq8V1hHv
>>157 田中芳樹の岳飛伝の影響が強いんでないかい？
175 :
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2017/06/27(火) 17:01:21.65 ID:UvCfUJNT
>>168 逆に「饅頭怖い」とか「野ざらし」の元ネタみたいに、元々は中国発祥なのに
中国ではとっくに散逸して、なぜか日本で残ってたなんてのもあるしね
176 :
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2017/06/27(火) 17:03:30.86 ID:YXyEdiQJ
明治維新で春秋戦国の貴族名称採用しちゃうお国なので
177 :
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2017/06/27(火) 17:06:09.37 ID:vZRml8Kf
文天祥とか岳飛とか
結局中国人も日本人も同じで非業の死を遂げた愛国の士みたいなのが大好きだよね
大衆はそういうもん
178 :
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2017/06/27(火) 17:06:30.97 ID:J3zeS6SL
張飛がかわいい
179 :
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2017/06/27(火) 17:06:33.46 ID:6YWuBww3
やっぱり、テレサテンだろ。
180 :
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2017/06/27(火) 17:09:04.15 ID:tpSWtZkE
洪武帝じゃねえの？
181 :
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2017/06/27(火) 17:10:54.91 ID:UvCfUJNT
>>178 おまえ、まさか「ハルヒ」と読んでないだろうな？
…まあ、説話なんかに出てくる張飛は結構お茶目だったりするけど
182 :
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2017/06/27(火) 17:17:29.69 ID:a6Ge4f5S
これは孔明の罠だ
183 :
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2017/06/27(火) 17:17:32.85 ID:ZLgi2Wun
暗殺→秦
処刑→西晋・東晋・北魏・宋・斉・梁・隋・唐・遼
自害→後梁・後唐・後漢・金・明
184 :
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2017/06/27(火) 17:20:43.08 ID:HiXo/fWX
>>181 一騎当千とかいうアニメだかじゃねーの？ｗ
185 :
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2017/06/27(火) 17:23:43.96 ID:yzrnOmSJ
186 :
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2017/06/27(火) 17:27:56.00 ID:PVoi5CoO
>>143 それ、殺したいくらいウザいの並べただけじゃんw
187 :
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2017/06/27(火) 17:38:50.30 ID:BZdo/TJN
張学良は？ 満州だけど。彼の数奇な人生を題材にした歴史小説を読んでみたいお！
188 :
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2017/06/27(火) 17:49:24.70 ID:+BDr8RPN
劉成功
は半分日本人だからダメか
189 :
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2017/06/27(火) 17:52:15.62 ID:6w3uYrC1
春秋・戦国・楚漢戦争は面白い奴のオンパレード
190 :
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2017/06/27(火) 17:59:58.58 ID:uGASZ1Pa
石刻遺訓を残した趙匡胤は立派だと思う。
191 :
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2017/06/27(火) 18:05:11.40 ID:SkV9n7Tq
岳飛は好きだけど絶対誰かの個人的趣味が入ってるだろ
メジャー感全然ねえよww
192 :
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2017/06/27(火) 18:06:59.34 ID:P8PqgRiq
蔡英文
193 :
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2017/06/27(火) 18:08:09.38 ID:SVF2s5vm
面白いといえば、フランスのルイ16世みたいな人物もいるよね。英雄の対極。
宋の徽宗皇帝や五代十国末の南唐の国主（俗に南唐後主）李煜（りいく）。
芸術家肌の文弱で、結局国を滅ぼした。源の実朝を髣髴とさせる。
シナは実に人物の宝庫だな。
194 :
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2017/06/27(火) 18:11:27.52 ID:5hDMOzH7
岳飛なんて日本じゃ全く知名度ないわ
曹操か諸葛亮だろ
195 :
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2017/06/27(火) 18:11:45.14 ID:P8PqgRiq
林志玲
196 :
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2017/06/27(火) 18:12:45.54 ID:8B1Mfnwp
メル・ギブソンがやってたスットコランドの英雄みたいに味方に売られて死んじゃったパティーンなの？
197 :
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2017/06/27(火) 18:13:04.04 ID:SkV9n7Tq
>>174 最近だと北方謙三のも面白かったね
うまく漫画化とかすれば更に日本で伸びる可能性はありそう
198 :
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2017/06/27(火) 18:15:26.46 ID:2MdabqkY
199 :
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2017/06/27(火) 18:15:28.94 ID:P8PqgRiq
李香蘭
200 :
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2017/06/27(火) 18:17:18.66 ID:/T3cUoVP
林彪と彭徳懐だな
201 :
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2017/06/27(火) 18:20:42.63 ID:E92smBGe
>>167 秦の基礎の法治主義や、爵位と昇進制度つくったのは
公孫おうじゃね？
202 :
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2017/06/27(火) 18:24:28.72 ID:hDDX/f4M
日本人で春秋戦国後漢以外に興味があるのは三割くらいと俺は断言する
203 :
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2017/06/27(火) 18:30:50.84 ID:RdzEPv3n
>>167 ここの人だったら、やる夫李斯は基本ですよね
204 :
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2017/06/27(火) 18:34:05.55 ID:m50QMn/Y
>>193 秦の趙高
漢の王莽
梁の朱忌
唐の禄山
205 :
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2017/06/27(火) 18:37:32.51 ID:obuGHJ+Q
しらん
誰だよ
岳飛？
206 :
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2017/06/27(火) 18:37:42.96 ID:SVF2s5vm
オレは中国文明の正統な伝承者・後継者は日本・日本人だと思うんだ。
だから、このスレタイの英雄は現代シナの英雄というよりもう、日本の英雄なんだ。
だから、熱くなれる。
さて、「佚存書（いつぞんしょ）」という言葉をご存知か？
wikiによるとシナでは失われたが、日本や朝鮮などに伝存していた漢籍のこと。
佚存という言葉は、江戸後期の文人、林述斎が「古文孝経」など16編の佚存書をまとめた『佚存叢書』によるとされる。
有名な佚存書として、「遊仙窟」や「古文孝経」などがある。
そうで、さらに、
1881年に駐日公使として赴任した黎庶昌とその随員の楊守敬は、日本で編纂された漢籍目録『経籍訪古志』を見て中国で滅んだ書籍がきわめて多いことを知り、
大金を支払って書籍を買い求め、日本で『古逸叢書』として出版した。原本『玉篇』、『韻鏡』などは『古逸叢書』によって中国で知られるようになった。
楊守敬はまた『日本訪書志』を著し、日本の漢籍とその価値に関する詳しい事情を伝えた[6]。
楊守敬以降も、董康（『書舶庸譚』）、孫楷第（中国語版）（『日本東京所見小説書目』）など、佚存書の探索と整理に努めた人は少なくない。
と書かれている。実はこの頃日本は文明開化の真っ最中で、漢籍は評価が低く、捨て値で売買されていた。
しかし、清から評価を受けた途端、日本側もその価値を認識し、漢籍の価格は上昇したという。まるで、浮世絵のようだね。
207 :
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2017/06/27(火) 18:38:42.39 ID:oOacnvhv
玄宗だろ。
当時の絶世の美女を息子から横取りし、その後、戦乱が起こって都が落ちた。
「国破れて山河あり...」という有名な漢詩はこの時できた。
漢詩ファンの人にとっては、玄宗だろうな。
208 :
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2017/06/27(火) 18:40:49.41 ID:SVF2s5vm
209 :
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2017/06/27(火) 18:43:23.73 ID:LKIfiFJ7
岳飛は日本じゃ無名に等しいな
知ってるのは歴史に興味のある奴だけだ
210 :
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2017/06/27(火) 18:45:18.66 ID:m50QMn/Y
211 :
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2017/06/27(火) 18:48:00.58 ID:GiuK72Rq
>>6 英雄？ ただの人気俳優だろ 長年の大ファンだったが支那共産党の狗ころになってからは興味は無いよ
212 :
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2017/06/27(火) 18:49:34.88 ID:RPfZgqtQ
213 :
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2017/06/27(火) 18:50:49.85 ID:LKIfiFJ7
おそらく世界で一番有名なアジア人は
ブルースリーだろう
214 :
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2017/06/27(火) 18:52:16.68 ID:urCyfhCj
岳飛は世界史に出てこないの？
岳飛は宋（中国）のために戦った。
後の英雄と呼ばれる人は中国の内乱。
215 :
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2017/06/27(火) 18:52:22.83 ID:P8PqgRiq
正直、鑑真和尚しか認めない
216 :
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2017/06/27(火) 18:57:17.68 ID:m50QMn/Y
217 :
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2017/06/27(火) 18:58:07.38 ID:oJ/3okaS
岳飛は田中芳樹が紹介してるイメージ
218 :
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2017/06/27(火) 19:00:08.13 ID:LKIfiFJ7
>>216 海外の学のない底辺連中はガンジー知らない奴いてるかも
ブルースリーは上から下まで知ってると思う
219 :
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2017/06/27(火) 19:01:04.53 ID:zaEpbFA4
>>213 今はブルースリーよりジャッキーチェンのほうが有名だと思う
220 :
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2017/06/27(火) 19:02:19.30 ID:urCyfhCj
221 :
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2017/06/27(火) 19:05:19.43 ID:SVF2s5vm
教科書的に言えば、鄭和 なんかはイスラム系シナ人の英雄じゃないかな？
関羽は英雄どころか神様になっちゃったしな。
オレ的には鄭成功や阿倍仲麻呂もアリだし、岳飛や文天祥もいいと思うが、
桓温はどうだろう？有名な「悪名万年」の東晋の武将だ。却下かな？
222 :
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2017/06/27(火) 19:05:34.87 ID:0iDtAl88
ここまで韓信に関心なし
223 :
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2017/06/27(火) 19:08:32.14 ID:NRmdbjnk
高校世界史の副読本に岳飛載ってて
「岳飛を捨てた秦檜を中国人は今でも許さん」
「岳飛像の前には縄打たれて膝まづく秦檜像がデフォ」
ってのにメンタリティの違い見せつけられたの覚えてる
224 :
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2017/06/27(火) 19:09:22.35 ID:fx6PkKg0
お前らはあーでもないこーでもない言ってるが
朝鮮の歴史で同じくらいスレを伸ばせるか？
俺は無理だわ
225 :
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2017/06/27(火) 19:11:22.62 ID:m50QMn/Y
226 :
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2017/06/27(火) 19:11:44.74 ID:urCyfhCj
>>223 東条英機も秦檜と同じようになっている。
227 :
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2017/06/27(火) 19:12:44.74 ID:m50QMn/Y
228 :
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2017/06/27(火) 19:13:11.57 ID:SVF2s5vm
股くぐりだからな。
229 :
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2017/06/27(火) 19:17:25.97 ID:LKIfiFJ7
>>219 ジャッキーチェンか
日本人が思うほど世界的に有名じゃないような気がするんだよな
230 :
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2017/06/27(火) 19:20:56.46 ID:eeVYpPo0
毀誉褒貶、両方あるのが正しい姿であって、
文句なしの英雄なんてのは李舜臣と安重根だけで十分だ。
231 :
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2017/06/27(火) 19:21:01.18 ID:9pFahEtt
毛沢東じゃないの？
(・o・)
232 :
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2017/06/27(火) 19:23:07.81 ID:SVF2s5vm
233 :
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2017/06/27(火) 19:26:43.68 ID:Qg7/f4wS
234 :
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2017/06/27(火) 19:29:54.09 ID:yLtPoAsp
>>233 田中芳樹の小説を読み漁っている層なら
大体は知ってるけどな
235 :
Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 19:36:29.95 ID:kHX1gCwM
＞記事は、岳飛のことが「中国では日本人のよく知る始皇帝や劉邦、諸葛孔明、曹操、関羽より有名だ。
なんだこれ？？？？
項羽はしてる人もある程度いるだろうが、
何で岳飛?????
一般人は誰も知らねぇよw見た事すらないだろw
100％日本人にアンケート撮ってないのバレバレじゃないスか、
236 :
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2017/06/27(火) 19:40:02.98 ID:LKIfiFJ7
歴史に全く興味がない女に聞いたら
それが有名な人物だな
237 :
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2017/06/27(火) 19:40:05.72 ID:SVF2s5vm
>>233 オレは河出書房の単行本「新十八史略」読んだからな。
訳者（著者？）が駒田 信二、常石 茂、立間 祥介と豪華だった。
岳飛といえば天日昭昭ということで泣ける。
238 :
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2017/06/27(火) 19:47:30.36 ID:1r84dvfK
張飛・張巡・岳飛
生まれ変わって同一人物扱い
まぁ日本だと張巡はマイナーだと思う
人肉食の話が出てくるので
239 :
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2017/06/27(火) 19:52:39.87 ID:QLIrY4Dz
>>235 「中国では」と書いてあるのが読めない馬鹿。
240 :
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2017/06/27(火) 19:53:55.78 ID:QLIrY4Dz
241 :
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2017/06/27(火) 19:54:10.72 ID:qJcrKlpU
岳飛って誰だよ。初めて聞いたわ
242 :
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2017/06/27(火) 19:56:50.83 ID:LKIfiFJ7
>>239 でも記事にあるような日本人が2人選べば
その内の一人が岳飛になるということは
絶対ないだろう
243 :
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2017/06/27(火) 20:01:25.39 ID:hhLVacyk
王貞治
244 :
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2017/06/27(火) 20:03:19.51 ID:ZLgi2Wun
岳飛のスレは昔っからあるけどｗ
わざとらしいｗｗ
245 :
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2017/06/27(火) 20:04:10.66 ID:hhLVacyk
蓮舫。
246 :
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2017/06/27(火) 20:04:19.15 ID:nojB1Leo
誰だよｗｗ
247 :
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2017/06/27(火) 20:08:51.41 ID:TWt4xgQb
関羽だよ
大事な人から、もらった服を、大切にして、着てるところが キュンとなるでしょう？
248 :
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2017/06/27(火) 20:14:44.16 ID:O3IbORgw
どういう層に対するアンケートだったんだ？
大多数の日本人から「岳飛」の名前は出て来んだろ
２トップの片割れが「項羽」というのもびっくりだわ
在日中国人や日本に帰化した元中国人が対象だったのかな？
249 :
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2017/06/27(火) 20:17:32.78 ID:m50QMn/Y
250 :
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2017/06/27(火) 20:19:25.45 ID:L2hf2Dxr
ここまでラーメンマン無し
251 :
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2017/06/27(火) 20:20:20.31 ID:O3IbORgw
>>240 そうバカにしたものでもない
北方謙三よりも早くから岳飛アピールしてたから、
田中芳樹で岳飛を知ったり印象付けられた人も多いはず
252 :
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2017/06/27(火) 20:21:59.97 ID:x8UNKpUH
>>249 始皇帝から李鴻章に魯迅まで三千年くらいあんのか？
253 :
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2017/06/27(火) 20:23:14.78 ID:r8A9GgDJ
>>235 項羽は結構有名で英雄のイメージにもあっているから
アンケートの客層によっては3位以内に入っても不思議ないが(孔明の方が有名でも、英雄性では項羽が上と考える日本人も多い)
岳飛は張飛の書き間違いだと思いそう
張飛なら英雄と言えないことはないし、そこそこ有名
254 :
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2017/06/27(火) 20:25:54.87 ID:EEXldmFw
董卓は腕力が強く怪力無双で知られ若いころは男伊達を気取って、異民族を放浪した。
郷里に戻り農耕したが、羌族の顔役たちが面会に来ると、董卓は耕牛を殺し、
その肉で宴会をしてもてなした。族長は感激し、帰ると畜獣千頭を贈った
胡（イラン系）が涼州を略奪しておおくの民を攫った。董卓は怒り、胡を討ち、全員を殺した
天下の民は董卓に感謝した
董卓の高い評判に逆らえず、司徒（三公）の袁隗は董卓を召聘して并州鎮圧に行かせ
大勝し、一万人殺した。絹9千匹を賜ったが、それを全て部下に分け与えた。
董卓の清廉さは天下に轟いた
・・戦争に強く、金離れがよく、人に飯を奢るのが好きで
すべての財物は部下に分かち与えるという気前の良さ、これは異民族も従わざる得ない
けちな曹操よりも一段と大物、戦闘力・政治力が高そうな武将だな
コーエー流に言えば知力99・武力109・政治110といったところか
255 :
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2017/06/27(火) 20:27:40.42 ID:m50QMn/Y
>>252 老子からで2500年くらい？
孔子がいないけど、世界の偉人シリーズ入りなのかな。
あ、あと庄子ってのは荘子のことらしい。
256 :
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2017/06/27(火) 20:43:56.09 ID:3bq8yeCf
恥ずかしながら岳飛を知ったのは田中芳樹からで、アルスラーンからは光武帝を知った
興味の取っ掛かりは人それぞれで何でも良いと思ってる
中国歴史ドラマで面白かったのは始皇帝と少年楊家将
257 :
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2017/06/27(火) 20:44:24.47 ID:zaEpbFA4
>>255 そういうの入れだすと孫子（孫武）が入ってきちゃうんじゃ
258 :
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2017/06/27(火) 20:44:43.69 ID:zjYL6CCs
文革の人だな
259 :
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2017/06/27(火) 20:55:03.71 ID:PVoi5CoO
>>249 李自成が入るのが以外。自滅した人なのに
逆に孫文は入ってないし
260 :
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2017/06/27(火) 21:02:56.72 ID:m50QMn/Y
>>257 まあ、選者の志向とか趣味もあるだろうからね。
ただなんとなく、中国人が中国人向けに偉人と見なすのはどのあたりの人物か、の一例ってことで。
261 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 21:05:35.48 ID:CfcFgA8A
>>249 成吉思汗
この人も入っているんだ。
う～ん、ちょっと不思議。
262 :
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2017/06/27(火) 21:07:47.02 ID:m50QMn/Y
263 :
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2017/06/27(火) 21:18:17.16 ID:dDzL+8I0
ラストエンペラーの人生も相当に面白いが、シナジンでないし、英雄でないし。
264 :
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2017/06/27(火) 21:24:19.50 ID:dDzL+8I0
もう、阿Ｑにしちゃお！ 現在シナジンの雛型といえことで！
265 :
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2017/06/27(火) 21:30:12.44 ID:3Hxa8YAi
初めて聞いた
まぁ、始皇帝が一番の英雄だろ
特に、軌と字とどりょうかんの統一がポイント高い
266 :
Fin funnnel ! ! ◆Kq5RIgWHzL2Q ＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 21:33:48.76 ID:kHX1gCwM
>>239 中国ではと書いてあるから日本人に聞いてないだろと言ってるんだが？
何言ってんの？？？
惟ひょっとすると一人の日本人識者に聞いた話か?
267 :
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2017/06/27(火) 21:34:30.46 ID:EUi6PKFc
だれ岳飛って？始皇帝の名前？
268 :
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2017/06/27(火) 21:36:57.00 ID:UvCfUJNT
>>226 むしろ戦争の原因を作るだけ作っておいて、いざ日米開戦となったら
東条英機に全ておっ被せてトンズラこいた近衛文麿こそ秦檜だろ
269 :
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2017/06/27(火) 21:40:05.32 ID:r8A9GgDJ
>>254 それこそが、遊牧民が政権取ると迷惑する原因でもある
あるだけ部下や友軍に分け与えると、ご恩に報いようと奉公してくれるので、大抵の戦に勝つが
これは、雇われ兵で手柄立てている間や、敵から略奪している間は良いが
政権取ると、あるだけの財産を人民から絞り取ろうとして、すぐに経済が破綻する
270 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 21:45:39.47 ID:UvCfUJNT
>>269 あるいは、他人の物を分け与えてるうちはどこからも文句は出ないが
自分のものを分け与えるとなると途端に自分の財政がひっ迫する
その分を穴埋めしようとすると、勢い他人の物を奪わなくてはならなくなる
これがマキャヴェリも説いた気前のいい者が破滅に至る道
271 :
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止
2017/06/27(火) 21:45:49.64 ID:m50QMn/Y
>>249の人物を日本語で簡単に。
老子（老子）春秋の思想家・道家
庄子（荘子）戦国の思想家・道家
屈原（屈原）楚の政治家・詩人
秦始皇（始皇帝）秦の初代皇帝・皇帝位の創始者
刘邦（劉邦）前漢の初代皇帝
项羽（項羽）秦末の武将・楚の王
韩信（韓信）秦末-前漢の武将
司马迁（司馬遷）前漢の歴史家
刘秀（劉秀）後漢の初代皇帝
曹操（曹操）漢末の武将・政治家
诸葛亮（諸葛亮）漢末の武将・政治家
陶渊明（陶淵明）南北朝期の文人・詩人
李世民（李世民）唐の第二代皇帝
武则天（武則天）唐期（武周）の女帝
李白（李白）唐の詩人
杜甫（杜甫）唐の詩人
白居易（白居易）唐の詩人
韩愈（韓愈）唐の文人・詩人
李煜（李煜）十国南唐の王・文人
李清照（李清照）北宋末の女流詩人
陆游（陸游）南宋の政治家・詩人
苏轼（蘇軾）北宋の政治家・詩人・書家
辛弃疾（辛棄疾）金の文人
岳飞（岳飛）南宋の武将
成吉思汗（ジンギスカン）モンゴル帝国初代皇帝
文天祥（文天祥）南宋の政治家・武将
朱元璋（朱元璋）明の初代皇帝
王阳明（王陽明）明の儒学者
戚继光（戚継光）明の武将
海瑞（海瑞）明の政治家
李时珍（李時珍）明の医師・本草学者
袁崇焕（袁崇煥）明末の武将
李自成（李自成）明末の反乱指導者
夏完淳（夏完淳）明末の詩人
郑成功（鄭成功）明末の武将・政治家
康熙（康熙帝）清の第四代皇帝
雍正（雍正帝）清の第五代皇帝
乾隆（乾隆帝）清の第六代皇帝
洪秀全（洪秀全）清末の革命家・太平天国の指導者
李秀成（李秀成）太平天国の指導者
曹雪芹（曹雪芹）清の作家
林则徐（林則徐）清末の政治家
曾国藩（曽国藩）清末の軍人・政治家
李鸿章（李鴻章）清末の政治家
慈禧（西太后）清末の皇后
梁启超（梁啓超）清末の思想家・ジャーナリスト
张謇 （張謇）清末・民国の政治家・実業家
秋瑾（秋瑾）清末の女性革命家
梁漱溟（梁漱溟）民国-共産党政権期の思想家
鲁迅（魯迅）民国の作家・思想家
石评梅（石評梅）民国の女流作家
沈从文（沈従文）民国の作家
近現代のチョイスを見ると、現政権に直接影響を及ぼさないぎりぎりのチョイス？
272 :
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2017/06/27(火) 21:48:02.82 ID:yLtPoAsp
>>267 それは?政だろ
今、アンケート取ったら李牧や李信とか言うの出てきそうだな
273 :
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2017/06/27(火) 21:48:41.80 ID:kHX1gCwM
元寇の鎌倉幕府や秀吉も天下取り後の褒章分配で苦労して唐入りとかやってたな。
274 :
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2017/06/27(火) 21:48:52.58 ID:dTX3E389
秦檜って悪者扱いされてるけど、
疲弊していた当時の南宋にすれば和平を実現したことは大きな功績だったんだろ。
だから最後まで安全に死ねた。
275 :
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2017/06/27(火) 21:50:06.75 ID:r8A9GgDJ
276 :
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2017/06/27(火) 21:51:26.22 ID:NxNbA9xd
知り合いの日本人学者にでも聞いたんだろうな
一般人気とは到底思えない
277 :
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2017/06/27(火) 21:53:14.05 ID:yLtPoAsp
項羽はともかくとして、岳飛は人気以前に
知名度低すぎるから、これはねえな
278 :
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2017/06/27(火) 21:56:04.24 ID:kHX1gCwM
庄子（荘子）刘秀（劉秀）苏轼（蘇軾）慈禧（西太后）
この辺の繁体字は解らん。西太后は文字自体違うようだが
中国共産党は自分たちを歴史上の人物・偉人に例えて政権で権勢を誇ったり相手をくさしたりするもとにする政治習慣があるようだから、
敵対した人物が自分と同じト名乗った偉人は排斥されたりする。
279 :
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2017/06/27(火) 21:56:08.58 ID:Qxcxwr7+
>>145 すまん聞いたことないんだけど、いつ頃習った？
280 :
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2017/06/27(火) 21:56:19.35 ID:r8A9GgDJ
>>277 項羽は古の昔の天子の子孫だったとか
2つ瞳という共通点があるらしい
281 :
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2017/06/27(火) 21:56:27.81 ID:kV+Aaz93
王大人とかラーメンマンじゃ
282 :
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2017/06/27(火) 22:07:13.03 ID:m50QMn/Y
>>278 正直自分は人物自体知らない人も多かったよ（特に後半）。
日本語のwikipediaで記事が無い人も二人ほどいたし。
王義之とか鄭和とか、いかにも入ってそうな人がいないっていうのもあった。
283 :
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2017/06/27(火) 22:09:34.26 ID:lNkVfMsj
このスレでよく出る田中芳樹の岳飛って、中後期創竜伝のあのとてつもないブサヨ臭を放つ田中？
それとも銀英伝の頃合いのマイルドな田中？
284 :
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2017/06/27(火) 22:14:02.59 ID:yLtPoAsp
>>283 タイタニアの頃の田中
まだ、苦笑で済む程度の頃合いだったかな
285 :
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2017/06/27(火) 22:21:47.91 ID:SyElm3Rr
ハイランチャ
286 :
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2017/06/27(火) 22:22:58.11 ID:306+Wb91
たしか飛将軍と呼ばれた人だったような
287 :
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2017/06/27(火) 22:23:21.12 ID:ZLgi2Wun
中国史知りたいならまず年表ｗ
288 :
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2017/06/27(火) 22:36:58.83 ID:yMzf8nsX
宇宙大将軍が入ってないなんて…
289 :
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2017/06/27(火) 22:37:17.81 ID:W08xaXWd
2人あげろっていわれたら
孫悟空とジャッキーチェンがあがるにきまってんだろ
290 :
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2017/06/27(火) 22:49:55.31 ID:m50QMn/Y
ついでに（中国人にとっての）世界の偉人シリーズ。
上に上げたのとは別出版だけどね。
全30巻（小学校高学年向けかな）。
第1巻 伽利略（ガリレオ）牛顿（ニュートン）
第2巻 居里夫人（キュリー夫人）爱因斯坦（アインシュタイン）
第3巻 哥白尼（ノーベル）诺贝尔（コペルニクス）
第4巻 法拉第（ファラデー）达尔文（ダーウィン）
第5巻 爱迪生（エジソン）莱特兄弟（ライト兄弟）
第6巻 贝尔（ベル）马可尼（マルコーニ）
第7巻 阿基米德（アルキメデス）弗洛伊德（フロイト）
第8巻 瓦特（ワット）福特（フォード）
第9巻 李白（李白）杜甫（杜甫）
第10巻 歌德（ゲーテ）泰戈尔（タゴール）
第11巻 莎士比亚（シェイクスピア）狄更斯（ディケンズ）
第12巻 普希金（プーシキン）托尔斯泰（トルストイ）
第13巻 巴尔扎克（バルザック）雨果（ユーゴー）
第14巻 马克吐温（マーク・トウェイン）海明威（ヘミングウェイ）
第15巻 格林兄弟 （兄弟）安徒生（アンデルセン）
第16巻 达芬奇（ダ・ヴィンチ）米开朗琪罗（ミケランジェロ）
第17巻 莫奈（モネ）凡高（ゴッホ）
第18巻 肖邦（ショパン）柴可夫斯基（チャイコフスキー）
第19巻 莫扎特（モーツァルト）舒伯特（シューベルト）
第20巻 贝多芬（ベートーベン）斯特劳斯（シュトラウス）
第21巻 林肯（リンカーン）甘地（ガンジー）
第22巻 富兰克林（フランクリン）华盛顿（ワシントン）
第23巻 秦始皇（秦始皇帝）唐太宗（唐太宗）
第24巻 克伦威尔（クロムウェル）拿破仑（ナポレオン）
第25巻 亚历山大大帝（アレキサンダー大王）成吉思汗（ジンギスカン）
第26巻 孔子（孔子）孟子（孟子）
第27巻 苏格拉底（ソクラテス）伏尔泰（ヴォルテール）
第28巻 马可波罗（マルコ・ポーロ）大卫利文斯通（デイヴィッド・リヴィングストン）
第29巻 哥伦布（コロンブス）麦哲伦（マゼラン）
第30巻 南丁格尔（ナイチンゲール）海伦凯勒（ヘレン・ケラー）
こっちはわりと定番？
291 :
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2017/06/27(火) 22:51:07.73 ID:QO1TxFdT
張飛益徳のことだろ(岳飛翼徳は小説上での名前)
292 :
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2017/06/27(火) 22:55:32.80 ID:xVnBoe1J
>>1 同じ特亜でも支那の方はあれこれ人名が浮かぶんだが
小中華の方はさっぱり浮かばん
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝとかいうテロリストとﾅﾝﾄｶ大王とかいうのだけ
後者は南極基地やイージス艦に名前を付けられているが
こう言っちゃなんだが、あまり大した業績でもないWw
![【今日頭条】日本人が選んだ「中国史上No．1の英雄」に中国ネットが反応＝「日本人の価値観は正しい」[06/27] ★２ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚](http://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/image/tou/chr_chouhi.jpg)
