1 :
ねこ名無し ★@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:08:50.53 ID:CAP_USER
四方を海に囲まれた日本への脅威は、空と海からやって来る。もしもの時、被害を最小限に食い止めるには、相手の動きをいかに素早く察知するかが大きな鍵だ。
近い将来導入される航空自衛隊の早期警戒機「E2D」は、現在のE2Cよりもレーダー探知をはじめとしたさまざまな能力が大幅に向上。今後、中国軍機の活動が活発化している南西諸島周辺をはじめとした日本の空を力強く見守っていくことになる
早期警戒機とは、レーダーによる警戒監視などを行う航空機で、地上レーダーからでは捕捉しにくい低高度からの侵入機を早期に探知することが主な任務だ。
日本では東西冷戦期の昭和51年に発生した「ベレンコ中尉亡命事件」が契機となって導入された。
事件では、ソ連軍(当時)の軍人がミグ25迎撃戦闘機で北海道の函館空港に強行着陸。自衛隊は低空で飛行するミグ25を途中で見失い、国防上の問題点が指摘された。その結果、米国のE2Cを採用することが決まり、さまざまな機体の改修を経て現在に至っている。
E2Dの価格は1機あたり約260億円。ひとまず27、28年度予算に2機分が盛り込まれ、導入後は各種試験を実施するために三沢基地(青森県)へと配備される予定だ。
性能はE2Cに比べて大幅に向上し、より遠方の物体を、より高精度に探知することが可能となった。E2Dのレーダーは機体上部に設置された円盤状のもので、任務中は一定の速度で回転。電波は通常、目標物にはね返されて戻ってくると4分の1程度の強さに減衰しているが、E2Dは電波を受信する機材の性能も向上し、ステルス機の探知能力も強化された。
さらには、探知物体の情報を解析するコンピューターの性能もアップし、同時に処理できる物体の数が増加。探知した物体の識別は、受信した電波の波形や周波数などで行うが、E2Dはそのための受動探知装置(ESM)も機能が充実している。滞空時間もE2Cの約6時間よりも長くなった。
日本の早期警戒活動は、現在、E2Cや早期警戒管制機(AWACS)「E767」を中心として行われている。E2Cは三沢基地および那覇基地(沖縄県)に計13機が配備され、浜松基地(静岡県)のE767とともに24時間態勢で目を光らせている。
今後はこの列にE2Dも加わる形で、収集探知した情報は空自による緊急発進(スクランブル)などの対領空侵犯措置に活用されるほか、水上艦艇の接近時にも役立てられる。
E2Cの機内はさまざまな機材が所狭しと並んでおり、乗組員の居住スペースは狭くて「乗り心地はやや窮屈」(空自関係者)だといい、同様のことはE2Dにも言えるようだ。
今年度のスクランブル回数は既に計1千回を超え、通年で過去最多を更新している。大半は中国とロシアの2カ国が占めており、戦闘機による領空侵犯を許さないため、性能が向上したE2Dに対する空自関係者の期待は高い。
(政治部 小野晋史)
http://www.sankei.com/premium/news/170315/prm1703150005-n1.html http://www.sankei.com/premium/news/170315/prm1703150005-n2.html
訓練のため米軍岩国基地に到着した早期警戒機「E2D」=2月2日午後、山口県岩国市
現在、航空自衛隊が使用している早期警戒機「E2C」(空自提供)
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:10:35.85 ID:nzPrVxYb
ホウキィ
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:10:58.98 ID:1vSMi8d2
日本は海中と海上の中国の動向を全て捕捉してる
数年前に中国籍潜水艦の侵入あい続いでたのも
中国が初め見つかったのにビビッて
まさかここもあそこも?って試しにあっちこっち潜って
全部見つかって急きょ引き上げて報道もピタっと止まった
中国がやってるのはようはピンポンダッシュなわけ
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:11:48.57 ID:JtvNTTDs
偵察用MS、アイザックみたいなのを作ってほしい
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:12:36.34 ID:HZ5na+3u
喰らえ遺憾の意!
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:12:51.13 ID:8Wtacg1z
次はこれを詰める小型の空母を開発だな
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:13:49.72 ID:foVd8+35
グールリーダーより各機、シークエンスD‐6、敵機迎撃ラインに進入、EW準備、火器管制装置ON
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:13:58.77 ID:GZeo17El
傑作機
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:15:37.74 ID:1q19vWDo
だ、だれがEDやねん!
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:19:39.08 ID:ZaniaY2n
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:19:58.51 ID:tW6ialjv
この程度の情報で抑えるとは産経も少しは分かってきたか?
12 :
@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:22:59.81
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:25:32.57 ID:kcWnitdR
中国もロシアの輸送機に同じようなレーダー載せて
なんちゃって早期警戒機作ったけど、うまく運用で来てない。
なんちゃってだから。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:25:40.61 ID:y4O/MJTA
ダメだよ、日本人の信条は察しと思いやりなんだから
中国のなんちゃってステルス戦闘機でも
ちゃんと見えないふりをしてあげなきゃ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:27:07.91 ID:s8R/dmbx
実際、戦争になってみないと分からんよね。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:28:34.58 ID:mb1Q08EG
>>3 見つけても目をつぶって、
ワザと性能を隠すべきだと思うよ。
敵を欺く行動が必要。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:28:49.23 ID:xLO/avUf
自衛隊も
省力化や低コスト化を見据えた戦術を
常に模索せんといかんから大変だな
18 :
ブサヨ@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:35:10.01 ID:x/1oLleB
今までは見逃していたが、これからは見て見ぬふりw
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:35:14.02 ID:uV5ReXEx
E2C、E2D は
空母に搭載できなきゃならんから
窮屈なのもやむなしんだろうなぁ...でも
日本人ですら窮屈に感じるのに
ガタイのいいアメリカ人は大丈夫なんか?w
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:38:19.28 ID:P9ElCX9o
三沢って各種実験場的な立ち位置になったんか
米軍と一緒だから何かと便利ではあるが
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:41:40.59 ID:ucWJmgm/
予算しばりを3%くらいにしたいよなあ
流石にムリゲーすぎんだよ
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:46:47.32 ID:MgGb/Cwj
レーダーをオスプレイに搭載していずもで運用出来れば良かったのに
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 00:58:07.84 ID:JuekUW8x
レーダーシステムだけP1に移植出来ないかな。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:02:22.38 ID:YglJtouE
レッツゴーE2D
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:05:35.30 ID:J+G3hYZh
>>7 ウィッチワッチから見ててやるからしっかり戦え
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:06:44.84 ID:wM3zBrsi
俺が要求したトイレはちゃんと付いてるんだろうな?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:07:46.86 ID:1vSMi8d2
>>16 黙ってたら領海侵犯され海自の船に
ミサイル打ち込まれるかもしれない
中国はそういうこと平気でやる
初めて戦争の玩具を手にした中国には
始めっから躾けるべきという方針だよ
中国軍って20世紀まで陸・空・海は8:2:0だった
今さら世界制覇のため海軍増強しても
列強の海軍とは数十年以上の
下手したら百年近い開きがある
この溝は永久に埋まらない
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:12:16.78 ID:kEumtDuq
ロシア中国北朝鮮のお陰で訓練に困らんな
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 01:16:37.05 ID:zcfvLuLX
ホークアイは幼少の頃 ばーちゃんにねだってプラモを買った思い出があるわ
四捨五入したらもう50のオッサンだが
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 02:45:06.97 ID:okagl98c
米軍の空母には降りられるの?
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 07:59:21.16 ID:MKOQgQK1
P-1の早期警戒機バージョンはよ作ろう
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:10:06.85 ID:2e0mHv5Z
グーグルマップで対処でるんだからいらないんじゃなかったんか?
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:45:13.46 ID:/tQAXfrA
>>23 技術的には可能だが、ポン付けで乗るわけでは無いので時間と費用がかかるし、アメリカが売ってくれるかと言う問題がある。
物が変わればアップデートもそのまま適用できるとは限らんし。
だからE-2Dを買う事にしたと思われ。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:48:12.69 ID:/tQAXfrA
>>31 それ作るには、日本独自でノウハウ貯める必要があると思われ。
電子機器丸ごと輸入では、かえって高くなるだけでロクな事は無い。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:51:49.26 ID:/tQAXfrA
>>32 民主党/民進党のアホに言っとけw
>>30 訓練すればできると思われ。空自仕様でも着艦フックは付いていると思った。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:53:18.93 ID:zXmHV+/R
P-1との住み分けはどうなるの?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:56:58.31 ID:OCceVS1p
>>36 Pー1は対潜哨戒機
Eー2Dは早期警戒機(空中管制機)
基本的に用途は違う。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 08:59:33.17 ID:zXmHV+/R
ありが10
わかりました
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 09:10:51.85 ID:oMpNjIbl
前に大型の飛行船を成層圏に浮かべ
それをプラットフォームとして携帯の基地局を構成するような記事があったが
それを応用したレーダーサイトは出来ないもんかね?
低予算で日本の空域全部をカバーできると思うんだが
成層圏なら気象に左右されんし、トラブっても降りてくればいいだけだから簡単にメンテも可能
衛星と違って電波の遅延も無いんだから無人で地上のオペレーターが一元管理で行けるはずだし
なんか問題ある?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 09:15:54.14 ID:zI1ZtS1y
問題は探知できても戦う手段が無いことだな
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 10:51:33.59 ID:9F61DyHg
>>30 E-2シリーズは空母艦載機として開発されたから出来る
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net
2017/03/16(木) 11:14:05.73 ID:IrLrROfU
折り畳んでる画像カコイイ
43 :
在日米国民@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 11:42:04.54 ID:Ze/OhUhP
>>6 オスプレイの早期警戒型を導入すればDDHにも積めるよ?
日本は、これに加えてF-35Bを調達すれば軽空母と強襲揚陸艦での運用も可能になる。
>>41 着艦用の装備が除去されていなければな。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 11:53:10.57 ID:IWbCtIqF
んで空自版のE-2DはNIFC-CAやれるんかね?
超低空超音速の巡航ミサイルの脅威に対抗するには必須だと思うけど
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 11:54:24.74 ID:nYuYBN5G
「かが」を大きくして
アレスティングワイヤー搭載、カタパルト搭載すれば
E2Dを搭載できるな
別に攻撃機/爆撃機艦載しなくても、早期警戒機やスクランブル発進用迎撃機の艦載機専用航空母艦なら保有する価値あるんじゃね?
スクランブル発進用迎撃機だって、ドローンにすればよくね?
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 11:58:36.50 ID:9F61DyHg
>>43 着艦フックは緊急時にも使えるから普通は外さないし、海軍機なのに脚だけいじる意味もないからそのままだろう
そもそもカタパルトがないと発艦できない
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:00:12.62 ID:9F61DyHg
>>45 >「かが」を大きくしてアレスティングワイヤー搭載
>カタパルト搭載すればE2Dを搭載できるな
要するに日本版シャルル・ド・ゴールを作れと
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:05:36.01 ID:FnTc448r
そんな難しい事じゃなくて、老朽化したから更新な気がする。
使えるうちは前のも使うと
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:06:40.96 ID:MbXBTFUb
中身はまるで別物だがE2の機体も長寿だね
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:07:54.87 ID:WJrcIWt6
>>1 >E2Dの価格は1機あたり約260億円
意外と安いね
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:08:35.51 ID:8xWaKD4F
無知で申し訳ないんだけど
静止衛星から航空機の出す熱を感知すれば
24時間休みなしで警戒できるのではと思ってしまう。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:11:29.00 ID:7LCGtfaE
誰がEDやねん!ビンビン(最大18サンチ)やぞ!!
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:13:24.30 ID:p+9VnLdN
いづもで運用できる?
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:14:43.86 ID:MKOQgQK1
>>34 既に計画は有るんだよ
実際にホークアイのシステムも売り込みに来てる
ホークアイは艦載機の制約が有るから、P-1のが日本で使うには便利
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:17:51.73 ID:DiaQk+lr
もうねいっそアメリカ級の強襲揚陸艦をですね。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 12:20:22.55 ID:8cBWgpIW
なんで艦載機を導入するんだ?まあ別にその方が良いけど
なんか楽しみ
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 13:35:20.15 ID:IWbCtIqF
>>51 そもそも赤道上空3万5800キロという遥か彼方の静止軌道から
弾道ミサイルのブースターとは比べ物にならないくらい弱々しい
航空機の熱源を感知できるのだろうか?
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 13:48:00.70 ID:dOqa7H1n
>>51 DSP衛星は弾道ミサイルとかロケットみたいな大型のブースターの排熱だから探知出来るんであって、
そんな航空機やミサイル程度のサイズの排熱を一々探知してたらクラッターだらけで、
管理する側がパンクするよ
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 13:51:41.30 ID:qZib3hxC
空母の目の役割してる機体なのでこの導入は心強い
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 14:24:15.59 ID:ZIYH/aFK
>>56 米軍に合わせると、その上になるとE-3になってまうから
米軍に合わせない場合、メンテナンスなんかで不都合が生じる可能性が出てしまう
どっかの4個1のピースアイの様に、需要が無いからサポート終了しまーすとかなったら困るもの
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 14:45:16.59 ID:kGnA4k2P
>>46 機体は大丈夫でも海自パイロットは着艦訓練してないし
いきなりは無理じゃね
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 17:01:26.03 ID:i4O753iD
>>51 偵察衛星は常に目標の上空に居るわけでは無い。
だから米空軍は未だにUー2偵察機を運用している。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/16(木) 20:32:40.96 ID:Cp6TKUoZ
>>54 コレ、楽しみにしてんだよねー
プラモ発売されたら買う。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 04:41:09.14 ID:b3VUBLsV
早期警戒機のドローンって、無理なのかな
完全AI化は無理だろうけど
そして、省エネで1週間ぐらい飛び続ければいいんだけど
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 08:17:38.68 ID:v3b///Kj
>>50 中学生の時、ファントムが40億円と聞いて、ドッヒャーとなった
なんせお年玉入れても年間予算が3万円超えないくらいだったし
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 08:22:08.39 ID:v3b///Kj
>>49 昔の飛行機が残ってるのは嬉しいよ
ホーネット
ファイティングファルコン
イーグル
フリーダムファイター
ファントム
A-10
コブラ
カモフ系
ハインド系
その他たくさん
新しいのもいいが、あんまり美しくないから礼賛できん
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 08:49:33.34 ID:7U+5GZMt
>>3 お痛が過ぎるとこっちからこれでもかとソノブイで返答
こちらは国籍不明艦と情けをかけたのに抗議してきた間抜け国家ですからね
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 08:58:18.97 ID:v3b///Kj
>>67 そんなことあったんだ、戦争ごっこやってんのかな
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 09:02:18.49 ID:v3b///Kj
>>64 それってEEZ外の国籍不明機の動向を掴むためですかね
それでしたら、高出力の地上配備レーダーを列島の南北に縦断的に、設置しまくった方がいいんじゃないかなあ
UAVあたりだと、撃墜してもとぼけるでしょう、かの国は
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/17(金) 11:20:09.34 ID:+GqGzcBw
アメリカは飛行船の開発を今でも継続してる、もしかしたらソロソロ飛行船型の早期警戒システムが
誕生するかもしれない、人が乗ってるかどうかは判らん
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/18(土) 01:19:50.97 ID:eM2o60AN
ヘリウム高騰ですっかり飛行船見なくなったけど
渋谷や新宿など東京西部地帯上空にはいつも漂っていた
警察庁があれに高倍率の監視カメラを搭載してはどうかと一時言われた事あったね
考える事はみな同じ
アメリカが考えてるのは装甲飛行船なのかな?
バルーンが露出しない方式ならいけるかも
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/18(土) 02:17:32.05 ID:WJ6rapf9
対テロの話?
軍事で飛行船なんて役に立たんでしょう
脆弱すぎる
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/18(土) 02:25:29.80 ID:DBuCPL3y
見逃そうと見逃すまいと、日本政府はどうせ何にもしないだろ。
だったら税金で馬鹿高いおもちゃ買って無駄遣いする必要もないんじゃないの。
74 :
伊58 ◆AOfDTU.apk @無断転載は禁止
2017/03/18(土) 03:09:55.13 ID:7J9zSpH6
>見逃そうと見逃すまいと、日本政府はどうせ何にもしないだろ。
>だったら税金で馬鹿高いおもちゃ買って無駄遣いする必要もないんじゃないの。
何も出来ない現在の法を変えるべきだろうが。
台湾人がグダグダ時間を浪費しているが、本来は国防を議論すべきだ。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/18(土) 07:34:22.84 ID:vGiGfRjk
>>74 本当に台湾人なのか怪しいけどな
>>72 前方に置くならあくまで補助的な役割では?または後方に置いて常に運用できるようにするとか
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止
2017/03/18(土) 08:53:27.80 ID:Vn2qHfcM
あいつら政権を倒すこと以外何も考えてないからな
国民にもバレてるからいくら騒いでも野党の支持率が上がらない