【日中】地上戦から空中戦へ　中国はＡＲＪ２１をＭＲＪのライバルと吹聴するが…性能差は歴然、航空各社は見向きもせず[12/10]©2ch.net ->画像>10枚

1 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2015/12/10(木) 00:48:36.76 ID:CAP_USER

中国の国産小型ジェット旅客機「ＡＲＪ２１」＝１１月２９日、上海（共同）

３度目の試験飛行をするＭＲＪ＝１１月２７日午前、愛知県営名古屋空港

　国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」が初飛行を成功させたことについて、中国メディアが「強力なライバルが登場した」と相次いで報道している。
中国もＭＲＪと同型の７８〜９０席クラスの初号機「ＡＲＪ２１」を１１月末に納入したばかりで、ＭＲＪを好敵手と位置付けているようだ。ただ、悲しいかなＡＲＪ２１は、世界の有力な航空会社から全く相手にされていないのが実情で、ＭＲＪとの性能差は大きい。
にもかかわらず、中国メディアはＭＲＪを勝手にライバル扱いし、海外へのアピールに必死なのだ。
米ウォールストリート・ジャーナルが業界の専門家の話として「ＡＲＪ２１は中国国外に打って出られる見込みはほとんどない」と報じるなど、自国内の航空機にとどまる可能性が高くなっている。

　在日中国メディアの日本新華僑報はＭＲＪの初飛行の成功後、「日中製造業の戦いは『地上戦』から『空中戦』に移ってきた」と報じた。「インドネシアの高速鉄道の受注合戦を制した中国はこれから日本と航空機市場で激突する」との見通しを示した。
中国共産党機関紙・人民日報系の環球網も日本の旅客機生産について紹介し、「ＭＲＪは中国のＡＲＪ２１の競合機だ」と主張するなど、あたかもＡＲＪ２１がＭＲＪのライバルと言いたげな論調だ。

　だが、実際のところ、ＡＲＪ２１は「世界の有力な航空会社から全く相手にされていない」（国内エアライン関係者）という。
その理由は、安全審査の基準が厳しいとされる米連邦航空局（ＦＡＡ）や欧州航空安全機関（ＥＡＳＡ）から安全性を認証する「型式証明」をいまだに取得できていないためだ。

　中国が国の威信を懸けて開発したＡＲＪ２１は２００２年に計画が走り出し、ＭＲＪよりも７年も早い０８年に初飛行を成功させた。だが、この間にＦＡＡやＥＡＳＡから型式証明をいまだ取得できていない。
ＭＲＪを製造する三菱航空機の関係者は「ＡＲＪ２１も欧米の航空当局の審査を受けているはずだが、取得できていないということは安全基準を満たしていないということだろう」と指摘する。

　一方、ＡＲＪ２１は中国独自の安全基準がベースとなっており、ＭＲＪよりも７年早く初飛行を成功させている。その審査の甘さからなのか、１０年には地上試験中に主翼が破損するトラブルが起き、初納入の延期を強いられた。
中国の投稿サイトには、「安全審査は本当に大丈夫なのか」「当面は乗らない方が賢明だ」などとの書き込みも相次ぎ、中国国内でもまだＡＲＪ２１の安全性が信頼されていない様子がうかがえる。

　航空機の性能についてはＭＲＪが圧倒している。ＡＲＪ２１は、米ダグラス・エアクラフトの小型ジェット旅客機「ＤＣ−９」がベースで設計自体が古い。ＭＲＪは最新鋭のエンジンを搭載し、競合機よりも燃費性能が２割優れている。
設計自体が新しく、騒音も少なく快適な客席を実現している。「ＡＲＪ２１と比べる方が間違い」との声もあるほどだ。

　三菱航空機の幹部も「最大のライバルは、ブラジルのエンブラエルとカナダのボンバルディア」と明言する。
５０〜１００席クラスのリージョナルジェット市場はこの２社で占められ、今後２０年間で５０００機以上の新規需要が見込まれるが、三菱航空機は性能の高さを武器に「半数の２５００機以上の受注を獲得したい」と意気込んでいる。

http://www.sankei.com/economy/news/151208/ecn1512080002-n1.html

（>>2以降に続く）

関連スレ
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2 ：ねこ名無し ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2015/12/10(木) 00:49:07.17 ID:CAP_USER

（>>1の続き）

　ＭＲＪとＡＲＪ２１の受注数については、ＭＲＪが計４０７機、ＡＲＪ２１が計３００機以上となっている。ＡＲＪ２１はＦＡＡやＥＡＳＡの型式証明を取得できていないため、主に中国国内の運行が中心。
受注数の８割は中国の航空会社で、海外の航空会社はラオスやミャンマーなど新興国が中心で、かつ限定的だ。

　これに対し、ＭＲＪは日本の航空会社のほか米国の航空会社からも受注を獲得している。
欧米の航空当局から型式証明の取得はまだだが、開発当初から欧米当局と連携しながら設計や製造作業を進めており、これから世界標準機として羽ばたこうとしている。

　ただ、中国も航空機開発のノウハウを着実に蓄積している。０８年には欧州エアバスの短・中距離機「Ａ３２０」の最終組立工場を天津で稼働させ、中国国内の航空会社から大量の航空機を受注してきた。
さらに今年７月には天津工場近くに中距離機の「Ａ３３０」型機の完成・引き渡しセンターの設立に合意した。

　一方、米ボーイングも９月に中国政府と航空機計３００機を約３８０億ドルで購入する協定に調印した。さらに、主力の短・中距離機「７３７」の一部生産の最終工程を中国に移転することを決定している。

　中国としては００年代にドイツのシーメンスやフランスのアルストム、カナダのボンバルディア、日本の川崎重工業などの鉄道車両メーカーを誘致し、高速鉄道の開発技術を取り込んだように、
航空機でも世界の２大メーカーからノウハウを吸収し、“二匹目のどじょう”を狙っているようだ。また、現在はＡＲＪ２１だけでなく、１６０席程度の大型旅客機「Ｃ９１９」の開発にも着手しており、先を見据えた活動にも力を入れている。

　現状ではＭＲＪとＡＲＪ２１の実力差は明らかだが、先進国から最新技術を取り込むという“お家芸”を駆使し、欧米にも通用する安全基準のノウハウを蓄積できれば、１０年後や２０年後に世界のプレーヤーに大化けする可能性も捨てきれない。

　日本がＭＲＪで中国よりリードしているのは間違いないが、キャッチアップされないよう今から備えを強化する必要もありそうだ。（黄金崎元）

（おわり）

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 00:54:34.54 ID:UfurcOmE

性能はともかく、中国製が安全性と耐久性で日本製を凌駕する事は無いと思う。
目先の金の事しか考えない中国人の民族気質が根本から変われば話は別だけど、無理だろうな。

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 00:58:35.80 ID:hrcmZblP

× キャッチアップされないよう
○ 盗まれないよう

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:08:22.63 ID:2nsC1NOm

支那なんて自動車に関しては現代自動車にも勝てないのに航空機？w

単純な物ならコピーして技術を盗んだりも出来るが、
部品点数の多いものは全てをコピー出来ないから劣化度合が酷いんだろなw

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:09:36.18 ID:YS13IDyu

「世界中の空を飛んだDC-9の改良型が形式証明を取れないのはシャベツニd・・・アル！！」って逆切れするんだろうな。
（注：「改良」はあくまで支那側の主張であって実態は考慮されていない。）

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:10:53.46 ID:xj/M+Vow

>>1
> また、現在はＡＲＪ２１だけでなく、１６０席程度の大型旅客機「Ｃ９１９」の
> 開発にも着手しており、先を見据えた活動にも力を入れている。

中国の国産旅客機Ｃ９１９＠2015.11.02




> 中国はC919を長期的にエアバスとボーイングによる複占を崩し
> エアバスA320シリーズとボーイング737ネクストジェネレーション
> と競う位置づけであるが、連邦航空局(FAA)の型式認証を取得
> できておらず、実質国外で運行することが出来ないため国内専用
> の旅客機である。

ハリボテｗｗｗ

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:18:17.95 ID:2nsC1NOm

>>7


むしろここまで海外製のパーツで組み立ててるのに認可が取れないって不思議で仕方ないw

逆に支那の組み立てがそれだけヤバいってことか？w

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:21:25.54 ID:3cnvfmZG

>>8
よくみたら全部ニセモノということもあり得るｗ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:45:18.60 ID:8kJnwncy

同じ設計図、同じ工作機械、同じ材料を使っても
小さなネジ1本の締め付け具合を指感覚で調整する
ような几帳面さが無ければ耐久性は1/10以下になる。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 01:53:19.85 ID:CebQRqTq

>>8
でも、日本の部品メーカーも
ボーイングとかでは不可欠の存在になっているみたいなのに
中国の航空機には食い込めないのか？
所詮は他でも代替可能なレベルの技術ばかり？

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 02:12:56.31 ID:vcKp5Z64

いまだに戦闘機がハリボテMIG-21の見た目だけ最新鋭しか作れないんだ
旅客機も20年やそこらじゃ無理
どうせ20年後は国内に工場作って貰ったA-320の劣化コピー作ってるだけだろ

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 02:16:59.88 ID:uyPIu6HX

中国製船舶はまだ乗る勇気が有る
中国製自動車、鉄道はなんとか勇気をふり絞って乗れるかな・・

でも中国製飛行機、お前は駄目だ

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 03:08:36.64 ID:W46Vf+AR

遅れた製品を作るのが、やっとなんだろう。
日本からの技術支援がなければ衰退するんだろう。

日本の進歩、いや、進化はとどまることを知らない。
日本の開発力は加速していないか？
部品ひとつにも実際に違いがある、素材産業は新素材のオンパレード。
トヨタは燃料電池車の設計図を公開。
市場拡大も狙っての考えだと思うが追随企業は現れるのか？
環境技術においてもドイツはこけた。
日本の独壇場？

あかつき、はやぶさは技術の粋の塊だろう。
心神のエンジン開発が待ち遠しい。

さあ、異次元開発に進ませよう。
そのためにも内需拡大を進め、日本一丸で超技術大国へ！

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:15:33.20 ID:MBlXukpx

（　｀ハ´）タダで配ろうにも拒否されるアル

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:18:59.33 ID:E85i6QVd

>>14
妄想乙。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:28:50.88 ID:ytC9KvlK

>>1
ベータ版で国民を数百人頃してバグ出ししてから国外向けの製品化
旅客機のアジャイル開発
中国なら国内需要で商売になるだろ。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:33:04.87 ID:38zydBNT

中国製の電気製品なら壊れたら捨てればいいが
乗り物は命に関わるのでね・・

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:43:28.94 ID:/oV5Eyn7

ＭＲＪも受注数一向に増えてないんですけどね
ぶっちゃけ商業的に失敗する可能性が高いと思う

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 04:49:11.07 ID:szaDmVM4

それでも
只のウンコ製造機のお前らよりマシある！

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:13:55.25 ID:uMg7D4mu

>>8
支那の担当部分に注目

22 ：倭州刺史大中華人(国籍中国)＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:17:54.27 ID:jqMaXpjR

受注数が圧倒的に中国のほうが多かったような気がするんだが？

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:31:35.12 ID:ugrB67Ph

シナ国内分でなw

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:41:57.50 ID:vubE+Ra6

信頼性
信頼度x信頼度x信頼度x・・・

日本製
0.999x0.999x0.999x・・・(ここまで0.997)

中国製
0.9x0.9x0.9x・・・(ここまで0.729)

25 ：倭州刺史大中華人(国籍中国)＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:48:34.33 ID:jqMaXpjR

まあ金かけりゃあ性能上がるだろうが
コストが嵩んで利益上がらんからなあ

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:49:22.98 ID:jbR498si

支那畜の精神状態がどんどんトンスラーっぽくなってるなｗ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 06:52:25.06 ID:4iQ01Dow

中国が正々堂々と販売競争するとでも？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 07:03:46.57 ID:zQwEoUon

　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　チャフとフレアとＥＣＭを標準装備すれば売れるかも…
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 07:59:17.37 ID:dQ2NAgAB

エアバスとボーイングが中国人製造…
法則ありがとう御座います
これからは日本製が売れまくる予感しかしません

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 07:59:45.10 ID:odzlLtbu

そもそも欧米で型式を取得する気はないから
１からつくらないと最新の安全基準はクリアできない
乗り継ぎは拒否されるから中国国内で売りさばくしかない

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 08:01:38.58 ID:dQ2NAgAB

>>7
え？２枚目の写真、主翼の形状がオカシイんですが…
オリジナルですか？

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 08:30:44.71 ID:Xedjohff

シナ製なんてライバルにもならんだろうな

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 08:55:27.21 ID:G1SBH8JM

>>11
中国機に部品提供したら事故った時に責任押しつけられるやん

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 09:42:27.09 ID:K9IGbiDb

吊革装備で人間.arjを実行したら評価する、さすがに南洋各国のように、ドアから客がはみ出したり、屋根上にまで客載せるのは不可能だと思うが。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 10:18:17.77 ID:xrL6+EWV

量産すればする程、品質が低下していくからな。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 10:26:02.74 ID:W/pju3tx

埋める必要がないぐらいバラバラに雲散霧消する設計だから心配ないアル

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 11:49:39.56 ID:9cjv/b50

産経もライバルだと囃し立ててただろw

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 21:17:56.40 ID:jAb7U7gj

MRJは、開発の遅れにより
ボンバルディアやエンブラエルに追いつかれて
利点が無くなった

当初、MRJは、最新のGTFエンジン積んだ省燃費エンジンっていう利点で
独走する予定だったが、開発の遅れにより、エンブラエルやボンバルディアもGTFエンジン投入して追いつかれて
燃費の利点が無くなった

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 21:25:22.20 ID:ZMp/fEAT

さっそく半額セールくらいはしないと・・・

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 21:49:39.29 ID:EPJoZFX+

中国製に乗って生きてる確率より
自分が鳥のように飛ぶ確率の方が高いだろ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 21:55:20.15 ID:2GLFSVSY

>>25
この手の分野は技術とモラルの無い所はどんだけ金かけてもダメ。
FAAの対空審査通らないのは金が足りないからではないよねw

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/10(木) 22:11:44.93 ID:G48TRQhf

>>38
エンブラエルのE2はそうだけど
ボンバルディアの新型はクラスが違うから直接競合しないよ
MRJと競合するのは旧型のCRJ

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/11(金) 19:59:38.54 ID:wQ6u8fph

>>11
中国機は設計が古すぎて日本のパーツはオーパーツ扱いで組込み不可能
フライ・バイ・オプティクスなんて導入しても無理w

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/11(金) 23:07:48.93 ID:7YnAaYe8

DC-9だろ、めちゃくちゃ古い。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/11(金) 23:10:03.92 ID:J3Nxid6S

>>25
お前は祖国の心配でもしたら？

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 00:40:06.23 ID:x0IKbKLW

中国政府要人の専用機にＡＲＪ２１を採用するの？

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 00:51:47.84 ID:xZzAkpoc

最新型をこれからパクる予定だろ

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 08:01:07.31 ID:FalhDAEq

自動車と違って死ぬ確率は高いからな
中国人だけ載せて十年ぐらい営業実証試験でも行えよ

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 14:38:40.60 ID:ulWuraTM

>>11
>中国の航空機には食い込めないのか？

見えない所で食い込んでいるよ。

http://www.dbj.jp/news/archive/rel2004/1116.html
>ARJ21に独占的に搭載されるジェットエンジン「CF34-10A型」
>エンジンの設計・開発・テスト・製造をGE社と共同で実施（日本側分担割合30%）

>>14
>部品ひとつにも実際に違いがある、素材産業は新素材のオンパレード
>心神のエンジン開発が待ち遠しい

米製ステルス機にも使われているみたいだね日本の新素材。


中国製の１６０席程度の大型旅客機（注　世間一般では小型旅客機）「Ｃ９１９」の開発にも着手・・・
にも採用されている最新鋭ジェットエンジン　　↓

日本生まれの新素材を採用、次世代航空機エンジン「LEAP」
http://gereports.jp/post/94704456459/leap
>セラミックマトリックス複合材料（CMC）をはじめとする次世代素材
>ここに採用しているのが、日本カーボンが開発した炭化ケイ素連続繊維

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 15:27:43.72 ID:krkm2thC

>>38
新規参入なんだから、先行2社に対して5％もシェアとれるかどうかだよ。普通は。

が、E2が500機に対して、MRJが400機も受注してるんだから、大健闘。

もっといけると思ってたのなら、甘すぎでしょ。

51 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2015/12/12(土) 15:35:32.69 ID:d47HW2D/

むりやり買わされる中国のエアラインは、気の毒だな。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 15:51:32.65 ID:udVliKPM

シェアトップは無理だろうが新規参入メーカーとしては確実に採算ラインに乗せられそうなだけで大勝利だよ
しかも機数の比較だけでなく大量発注したのが影響力の大きいUXの2社ときてるし

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 16:37:56.67 ID:kz37cXsB

やっぱ日本人は完ぺき主義がすぎるんだよ。
飛行機なんて消耗品なんだから、完成度６０％ぐらいで製品化していいだって。
落ちるたって１０機に１機ぐらいだろ？

俺は乗らないけど。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 16:42:47.64 ID:xlFYcPiL

まぁ中国メーカーがFAA認証取る動きを見せるようなら、厳重注意が必要だけどねぇ。
そもそも中共の矜持がFAA認証取らせないでしょう。あの連中、マジで未だに中華思想に囚われているそうだから。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 16:46:24.21 ID:xlFYcPiL

>38
エンジンだけで低燃費実現しているならその通りかもしれないが、そうではないのだろう？
ましてやMRJの売りは燃費だけではない。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 20:26:27.92 ID:Ud/iAkaz

>>55
低燃費のほとんどがエンジン性能だけど？

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 20:31:33.54 ID:krkm2thC

>>56
売りは、室内空間の広さ、荷物ハンドリングの良さ、騒音の低さ(伊丹に飛ばせる)でしょ。

RJは、馬車馬のように高頻度利用して稼ぐんだから、航空会社の扱いやすさが大事。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 21:06:49.63 ID:PVROiWIp

古代、中世の中国製品は世界最高レベルだったのにねぇ
船のジャンクなんてヨーロッパの外洋船を凌ぐレベルだったのに

結局、度重なる政変、特に文化大革命が中国文化の良き部分を
すべて破壊しちゃったんだろうな

59 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2015/12/12(土) 21:49:09.48 ID:O2K2TEZy

>>55 当初は軽量化と空力洗練と新型低燃費エンジンの三要素で経済性を高める事が目標だったが、
複合材の適用を予定どおりに進める事が出来なかったため、軽量化はあまり進まなかった。

当初は７８７の経験を活かしてオール複合材主翼とする予定だったが、その７８７の製作でトラブルが多発したため、
従来通り金属材用とする事にした。

空力洗練化のため胴体を細くしたため、カーゴ容積が多少小さい点が難。
旅客機は乗客と貨物の双方の運賃で稼ぐから、客席数と同様に貨物搭載量も重要な購入要因となる。
それがセールスポイントを大きく下げるほどのものではないが。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:27:30.07 ID:STks5OpT

ＡＲＪは、政府の後押しで国内向けにかなり売れると思う。しかしそれが少し怖い。
初期不良を克服して中国市場に普及した後、中国製資材の金属疲労など経年劣化のトラブルが考えられるからだ。

軍用機を含む過去の中国製航空機の欠点は、経年劣化が進み、その稼働率が急速に低下するところにある。
かなり経験を蓄積してきたとは思うが、米軍の分析などによる戦闘機の稼働率の低さはよく知られている。

いくら大部分の部品が信頼性の高い外国製だとしても、旅客を運ぶ民生用になると致命的な事故になりかねない。
その時に市場で支配的な地位を占めていれば、ＭＲＪが一気にＡＲＪの置き換えに採用されると思う。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:29:11.98 ID:GBpoMJwb

ＭＲＪはもうアメリカから340機を越える受注をもらってるみたい

中華トンボはほとんどが国内
他国で認証が取れる見込みが無いから
なんせ中国の大手航空会社さえ選択技に入っていないらしい
買っているのは中国の地方航空会社wwwww
しいて言えば　アフリカ、コンゴ　が数機

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:31:37.19 ID:0mJrUeXP

>>57
MRJのサイトでも、最初に最高レベルの運航経済性って書いてるから
一番のうりは経済性、燃費ですがな

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:32:59.79 ID:6THlWWkF

一番の問題は、
誰もコピー品やパクリが横行する盗人から買いたがらないとかそういう事だろう。
人命無視とか、そういう事も新幹線で露呈してしまったし。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:33:03.67 ID:GBpoMJwb

>>62
あとデザインも他国で好評らしい

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:44:17.22 ID:c3wctD1f

同じ設計仕様でも試作と量産では材料、加工や検査工程が全然違うのが
当然なのが中国人。　
ピンはねする為に材料の購入先を偽物に変えてコストダウン。大事故にならな
きゃみんな没問題と思ってるよ。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 22:50:19.40 ID:DhBygjS4

まあそうは言うけど値段はどうなの?
アフリカやパキスタンなら人の命が安いから
たまの墜落くらい覚悟で安いほう買うだろ

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:04:19.32 ID:noAgOpGq

人の命にもかけられるコストは自ずと決まっている。
日本人だって安い中国の食い物を程度の差はあれ食べているし、交通事故を防ぐ為に金に糸目をつけずに投資しているわけではない。
貧しい国ならなおさらだろ

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:13:20.57 ID:2lg6ULRc

これから海外で乗り継ぎ便を利用するときは飛行も気をつけないとなあ。
向田邦子は台湾でおかしな飛行機会社を利用してなくなった。
この飛行機会社、客席にシートベルトすらないなかったと聞く。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:15:28.73 ID:2lg6ULRc

>>19
本当だ。7月から受注ゼロなんだね。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:16:33.63 ID:2lg6ULRc

>>56
計量化とか色々ありますがw

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:23:03.18 ID:0mJrUeXP

>>69
もう一年以上受注0だよ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/12(土) 23:55:27.42 ID:vrOu6roo

>>56
>低燃費のほとんどがエンジン性能だけど？

逆だろ。低燃費のほとんどが機体性能。
理由としては、ＭＲＪのエンジンは既存の物に対して12％低燃費らしいが、
エンジン自体が重いために機体の重量が増してほとんど相殺されてしまう。
まあ、20％省エネの内エンジンの寄与分は5％位のものだろう。

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 00:39:34.99 ID:oFM5IMJy

どうせ支那でしか飛ばないなら石炭燃料の飛行機作ればいいのに

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 00:39:45.32 ID:y+MSj/Po

>>1
国際線では飛ばせないポンコツ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 01:37:26.19 ID:wId0YshT

>>66
安くても ランニングコストは其なりに掛かるし

そう言う国はそもそも貧乏なので維持経費考えてたいして買わない

76 ：イムジンリバー＠転載は禁止：2015/12/13(日) 01:55:06.43 ID:fPlsp6i8

>>69 >>71 初飛行延期が主な原因かな。
今回の飛行で受注が増えることを期待している。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 02:12:41.75 ID:MjD32n8X

>>72
エンジン重量が増えてもあんまり燃費には関係ないのよ
揚抗比が20くらいあるし
むしろバイバス比の大幅改善による効率向上のほうがずっと大きい

クリーンシートのMRJが従来機に対して燃費20%向上
リエンジンモデルのE-2が15%向上

これだけでエンジンの良さがわかるでしょ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 08:27:28.11 ID:jfOp+GJ+

>>1
え？
既に納入しているARJより、延期を繰り返し一年の新規受注がゼロになったMRJのほうが上、という記事なの？
性能差歴然、って逆かと思ったｗ

やっぱり産経は便所紙レベルだね

負ければ負けるほど「勝っている」と叫ぶ
70年前の敗北民族のころから何も進歩していない

歴史を直視しないとはこういうことなんだな

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:01:31.43 ID:v0uy5C7T

中国国内以外で売れてから言えよ
アメリカやEUの形式認証も取れない、いつ落ちるかわからない危険な飛行機なんかどこが買うんだよ

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:11:45.49 ID:4/We2PZl

産経さんよ、金持ち喧嘩せずだ
あんまり、支那土人を叩くなｗ

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:16:38.42 ID:v0uy5C7T

大体記事の最後に「今後中国も力をつけてくるので（アメリカや欧州の形式認証パスできるくらい安全性が上がれば）日本も油断できない」って書いてあるだろ
理解力ないのか

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:22:44.26 ID:4/We2PZl

キンペーが毛語録片手に搭乗して、ニッコリ笑ってる動画配信してプロパガンダすれば、支那とその子分の国には普及するんじゃね？（適当）

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:37:02.44 ID:ySM9fZ0r

ＭＲＪやエンブラエルＥ２の実際の燃費が比較できないので、機体重量とエンジンの性能差による燃費への貢献度合いは良く分からない。
それでも燃費性能向上に寄与するのは機体の軽量化の方だと思う。

確かにエンブラエルＥと新エンジンを積んだＥ２の燃費の違いでエンジンが強調されているのは分かる。
しかし同じ９０席程度の乗客を運ぶエンブラエルＥ175とＡＲＪ700を比較すると、Ｅ175はＧＥのＣＦ34∸8、700はＣＦ34∸10と1ランク推力が異なるエンジンを使っている。

最高速度は同じマッハ0.82なのに、推力で1.4倍近いエンジンを使わないといけないほど、後発でありながらＡＲＪは重くて燃費が悪いと考えられる。
ＡＲＪが例えＭＲＪやＥ２と同じ最新のＰ＆Ｗのエンジンを積んでも、より推力の高いエンジンが必要なのに変わりはない。

機体重量は、後発であればあるほど、安全性を考慮しながら軽量化を図らねばならない。
新エンジンを積むＥ２は、Ｅ175よりも15％燃費が向上していると聞けば、ＡＲＪは、なぜ市場に投入したか理解に苦しむレベルだ。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 09:46:37.93 ID:NZ3Ookfs

>>78
三跪九叩頭民族は
ウリジナルが好き

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 10:25:25.89 ID:5rElgfAx

>>78
ARJってFAAの型式証明取れるの？というか取るつもりあるの？
性能的には最初から負けてるだろ

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 11:56:39.88 ID:dXZrrxrm

>>77
>エンジン重量が増えてもあんまり燃費には関係ないのよ
>むしろバイバス比の大幅改善による効率向上のほうがずっと大きい


>バイパス比を高めるには、コアエンジンに対してファンを大きくして通過する空気の量を増
>やせばいいのですが、そうすると全体も重くなって、エンジンを支える構造も強くしなければ
>ならず、航空機が重くなって、かえって燃費が悪くなってしまいます。超高バイパス比エンジン
>を実現するためには、エンジンを構成する部品を軽くする必要があります

と、偉い先生も仰っておられる。

実質ＭＲＪ90唯一の競合機Ｅ175-Ｅ2は、リエンジンでエンジンとパイロンだけで1.7ｔ以上も
重く成るんだよ。機体全体では4ｔ-5ｔ増？


>リエンジンモデルのE-2が15%向上

それ目標値だし、座席増で誤魔化している。

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 12:04:32.44 ID:9lj9k8Zl

>>62
オヘアとかデンバーで見てるとCRJの場合ゲートチェックの荷物があまりにも多すぎる
少なくともUXの2社に限って言えばキャビンの手荷物スペースが大きな動機になったと思う
逆に貨物室のスペースが小さいと言う書き込みがあったけど日米ではあまり問題にならないと思う
アジアやアフリカで短距離国際線に使うとなると問題かも知れんけど

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 12:06:25.89 ID:9lj9k8Zl

>>85
中国の認証でおｋに汁って
アジアアフリカ諸国に圧力かけだすかもしれんね

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 12:31:09.61 ID:l4aC4R+S

>>1
共産党の幹部はＡＲＪに乗らない
有名な話らしい

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 12:36:19.85 ID:5HQPjST2

さぁ、モビルカイトで空中戦だー！！

って凧のＣＭ知ってる人はおっさん。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 13:04:34.61 ID:ySR/SO1R

中国のは国際認可取る気無しのパクリまくりだから、国際路線で競合するはずも無し
精々、国内にPM2.5でもばらまくが良いさ

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 13:43:42.16 ID:IjFahqsD

>>62
運行経済性って、燃費だけじゃないでしょ。稼働率や扱いやすさも大事だよ。

93 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/13(日) 14:18:50.12 ID:9A+5zo4q

>>51
韓国とインドネシアが買うのじゃないかな？
と言うより買わなければひどい目に遭うと思う。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2015/12/14(月) 16:41:11.35 ID:1Tbq4Qcu

>>88
それは各国の判断だから好きにしりゃいいけど
欧米とかそれに近しい国は受け付けないだろうな

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 09:32:19.14 ID:hbg2FFU1

中華産のほうが沢山売れているじゃん
中華は中型機c19？も販売しているし
MRJの燃費が良いというが、すぐ後に出るブラジル機も同じエンジンを使っていて予約が700機越えている
MRJは400機程度の予約だが、今回の納期遅れで百数十機のキャンセルが出そうw
ちなみに飛行機も車と同じで、カタログ値と違い飛ばしてみないと燃費はわからないから、もしかしたらたいしたことなかったかもね

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 09:48:02.58 ID:nSNMmKVW

中華のほうがたくさん売れてると言ってもなぁ・・・
あっちは主翼が取れる飛行機作ってるからな。しかも中華規格での「安全」だし
中国内での押し付け以外どこが買うんだよ。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 09:56:25.39 ID:b6ek/21v

>>90
ゲイラカイトしか知らない

98 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 ＠転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/17(木) 10:07:01.41 ID:8v6KBhHz

お前ら、自分が乗るならどっちがいい？

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 10:38:25.61 ID:PrSW61hd

三菱のは納入延期になったらしい。
かなりやばいね。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 11:47:16.00 ID:jJQXjmF3

なんか大嫌いな三菱の肩を持つようでうんざりなんだが、納期がいくら遅れようがＭＲＪの競争優位になんの影響もない。

航空機を運用して商売する立場に立てば、５％の燃費の差は、ジェット燃料がいくら安くなっても大きなアドバンテージになる。
なぜ小型ジェット旅客機の中でリージョナルだけが別カテゴリーで使われるかを考えればよく分かる。

ＭＨＩ自身がリージョナルの意味を分かっていないように座席定員１００人を基準に多いか、少ないかで考えているが、これは違う。
本来は飛行距離、或いは飛行頻度で分けるべきもので、地方の貧乏航空会社が利用効率で大手航空会社に対抗するために作られた機材だ。

大手が１日に１往復するところを、最低でも朝夕の２往復、普通で３−４往復するために特化した機材がリージョナルジェットということになる。
１回の給油で５％の燃費差は、２回の給油で１０％の差になるから、リージョナルに特化した航空会社は徹底的に燃費にこだわる。

離着陸回数も格段に増えるから、足回りがしっかりしているのが重要になる。
機体が重く、ブレーキシステムが甘くて着陸の際に大きな白煙を上げているような機材は、タイヤの交換頻度が気になって心臓に悪い。

ＭＲＪは、燃費が良くて、頑丈、メンテコストが安く、信頼性が高いという日本の自動車のイメージでかなり得をしている。
唯一日本の自動車のイメージを引き下げているクズ三菱なんだが、納期遅れはそんなにダメージにはならないし、とりあえずがんばれ。
民生航空部門は、早くトヨタに身売りしろと思いつつ、応援する。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 12:18:16.05 ID:c6YMCDb6

アル「なぜ日本が造り終えるのを待たずに造ってしまったのか、迂闊あったアル」
ニダ「あそこまでガードが堅いとは予想もしなかったニダ　先に完成できず残念ニダ」

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 13:03:26.11 ID:mmhHyFfl

中国国内で飛んでいる分にはまったく問題ない
墜落しても
すぐに埋めてしまえば良い

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 13:33:02.06 ID:0cZFHjUX

中国以外で飛ばす気なら、韓国、ミャンマー、
ラオス辺りだけにしといてね。

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 13:55:10.34 ID:AlQcJicU

一機一千万くらいならバカ売れ

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 14:10:42.39 ID:kIfMjV0c

飛ぶ物は飛行機以外は全部食うお国柄
なだけに、煮ても焼いても食えない
飛行機なんだろうな。

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 14:24:41.68 ID:dSzMm9xa

昔は中国製って高級品の代名詞だったのに、今は中国製ってすっかり安物の代名詞だからなぁ。

まぁ清朝末期から落ち目だったけれど、止めを刺したのは共産主義と称する悪平等主義の成果
ということになるのかねぇ。。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/17(木) 21:06:15.33 ID:Ox94bHpQ

航空各社は見向きもせずって、買えませんがな。認証もらえる見こみないし。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 00:07:11.11 ID:fZc2Cm53

>>95
競合機だってカタログ燃費なわけで
実燃費で勝るかもしれないね
あなたが言うように飛ばしてみないとわからないから

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 12:45:43.29 ID:DqMkv6ve

>>107
お前はFAAが全てだと思ってるのか
どういう国が発注してるかも知らないのか

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 12:54:05.35 ID:CvFpd6ph

飛行機墜落しても埋めそう
そして日本が撃ち落としたことになるｗ

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 13:22:49.79 ID:PbZkxLon

>>105
誰がうまいこと(ry

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 16:33:41.17 ID:ozXbJJYp

>>96
こっちの主翼も大変なことになってるぞ

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 17:05:32.21 ID:EpMoR8bt

「ＭＲＪ」納入時期延期、主翼の強度不足か
http://www.news24.jp/nnn/news86227848.html

国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」の納入時期の延期について、会社側が関係者に説明。
主翼の強度が不十分な可能性が浮上し、納入が１年以上先延ばしされるとみられることが新たに分かった。
（略）
この関係者が受けた説明によると、これまで３回実施された飛行試験の過程で、
主翼の強度が不十分な可能性があり長時間の飛行で旋回を続けた場合、過剰な負荷がかかって不具合につながる恐れがあることが分かったという。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 17:10:52.77 ID:FgM1VRZU

日本は安全第一。
特に旅客機はね。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 23:42:16.10 ID:k3nobwyQ

スケジュールの延期のたび、三菱関係者は「開発は順調。これ以上の遅れはない」と繰り返しているが・・
おおかみ少年状態じゃんw
納期が一年送れると、エンブラエル社のERJ190-E2とほとんど同じ時期になってしまう
ERJ190-E2はMRJと同じプラット＆ホイットニー社のPWシリーズを搭載していて、航続距離は5000キロ超え(MRJは3000キロ超え)

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 23:44:21.80 ID:Cls5XNMw

反日に励めばいいと思うよ

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 23:45:05.27 ID:Cls5XNMw

安全はネトウヨ

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 23:48:41.20 ID:FMwSO2eW

お粗末な戦略で、欧州でも嫌われる中国

アイスランドの買収騒動〜中国株式会社の研究（139）

2011.12.2（金

中国ソビエトスターリンフリーメーソンパプアニューギニアの首狩り人肉食い民族を習合した
中国共産党の少数民族黄怒波(波＝ソビエトユダヤシオンシオン修道会）が
アイスランドで核実験用の用地を買いヨーロッパアメリカに
核ミサイルを飛ばして威嚇しようとした事件がありましたねｗ
バレバレです
アイスランドはオカルトナチスの北欧神話ワルキューレの土地でもあるが

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/18(金) 23:56:57.16 ID:FMwSO2eW

核兵器は１９世紀にすでに毬キュウリ黒魔術の魔女のキュウリ夫妻とその娘の魔女に
血統や血筋でしか伝わらないブラックアートの黒魔術の生贄秘密結社オカルトフランスグラントリアンの
ソビエトコミンテルンインターナショナルなどで世界各地で人工地震や地上核実験をやって
大量虐殺や民族浄化人口削減をやっていた

北極海に近いアイスランドには北欧のオカルト北欧神話のナチスオカルトがあり
そこをソビ干支スターリンパプアニューギニアの首狩り人肉食い族と習合したソビエトコミンテルンの波に
侵略されようとしたのである

アイスランドは北極海を通じアメリカヨーロッパに直接核攻撃できる国であり
欧米は中華ソビエトスターリン共産党にも要注意である

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/19(土) 00:06:46.31 ID:6Cbmb1Ub

糞韓国の朴クネ大黒魔術魔女に核攻撃して殺してしまえ！

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/19(土) 00:26:03.51 ID:s29nlwmD

>>95
中華産の方が売れてるって......
中国以外で買うとこあるんですか？

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/19(土) 00:29:05.28 ID:A0kbC86s

MRJ，こんなに遅れるならキャンセル来るな

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/19(土) 02:49:19.82 ID:s29nlwmD

だいたい航空機というのは最先端技術の塊ですからね
ボーイングやエアバスとかの最新機もそんなだし

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/19(土) 03:08:56.83 ID:GyACIEdK

シナ人の作った飛行機なんて恐くて乗れない、墜落したら速攻で埋めるのか？
空飛ぶ棺おけだな！！

125 ：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net：2015/12/19(土) 07:18:35.33 ID:1tp3geUp

>>22
型式認証が取れてないから、欧米圏での受注はゼロですよね(笑)

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/20(日) 18:43:09.28 ID:xQatS30N

最初から土俵が違うからチョンの言うライバルではない
ライバルはボンバルディアとエンブラエル2社！
ちなみに中華産は全世界で売らなくても、中国内で販売するだけで採算が取れるんだよ
日本の軽自動車と同じことだね

今後20年間で約5000機の需要があるが、中国の千数百機は国内産になるかもしれない
すると残りの4000機を三菱、ボンバルディア、エンブラエル、スホーイの4社で取りあうことになる
三菱の20年で2500機の販売目標は‥‥難しそうだね

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 06:08:05.84 ID:EUI6s9V/

すでに完成して販売してるARJと、
いまだに未完成でどんどん納期を延期してるMRJなら
前者のほうが進んでる

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 09:30:45.91 ID:tRXSMyP0

>>126
国内マーケットの飛行機と世界マーケットの飛行機の違いだね
>日本の軽自動車と同じことだね
クラウンだって世界中で売ることはできなかった国内向けで採算とれていた
カムリ、アコード、ヴィッツ等が全世界で売れる車

海外勢は整備拠点を全世界に数十箇所あるから、点検整備がすぐできるが
三菱は整備人員を100人から400人に増やすだけ
修理や点検のたびに日本に飛んでくる？

>>127
そりゃ今現在も飛行しているARJが優位なことは間違いない
MRJはさらに納期を延期する可能性もあるし受注がずっとゼロ状態
納期遅れでキャンセルが180機程度出るとの記事もあるから、MRJが飛ぶのも日本国内だけになったりして

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 11:12:12.29 ID:SVkAYBlk

そりゃARJみたいに怪しい独自基準にしちゃえばMRJだってとっくに飛んでるだろうよ

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 20:55:38.94 ID:jKkoUE+M

>>127
>すでに完成して販売してるARJ
販売してるって事は多大なデータ収集が出来るから、次期飛行機生産に有利だし座席を増減したモデルが出るかもね

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:02:35.50 ID:DqKyPqlJ

ジェット飛行機ってさ
速さはもう限界なの？

最近は頭打ちで燃費勝負？

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:04:14.39 ID:Lbjkb6mi

もうすぐ有馬記念。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:13:29.49 ID:SVkAYBlk

>>131
極超音速とか一応研究やってるけどもう民間では使わないだろうね
燃費や騒音や使える空港の問題で。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:25:50.40 ID:k2F/EMk1

さすがに支那製品で空を飛ぶのは怖いｗｗｗｗｗｗ

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:27:04.64 ID:JBV28n3L

>>3
凌駕する可能性はあるよ。
低いが。

今の日本の若者みりゃ、中国は努力しなくても、勝手に日本が負けていく可能性はゼロではないよ。

まぁ若者だけが悪いんではなく、そういう若者にさせた、社会と教育も悪い。

まぁでも実際は、差が縮む事ぐらいはあるだろうな。

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/21(月) 21:53:17.71 ID:pTSZurvO

そもそも、中国がライセンスを取得してベースにしたDC-9は、実に50年前の機体だぜ。
いくら何でも古すぎて引き合いは来ないだろうな。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 00:51:04.38 ID:8I7s6Pfm

>>134
>さすがに支那製品で空を飛ぶのは怖い
俺もそう思う
しかし数年後には、日本人のビジネスマンや旅行者は中国内での移動はARJに乗ることになる

>>136
機体はコンポーネントに実績があり、そして運用経験がある方が信頼性は高いんだよ
ちなみに中華はC919をFAAの認定取って世界販売しようとしている

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 01:18:10.96 ID:57nN/3/7

DC9コピーならFAAとれそうなもんだけどw

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 01:34:09.26 ID:RSWWVSuY

生産数より多く部品送っても
足らなくなる支那で飛行機なんか作れるかｗ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 10:07:24.79 ID:U5ahNVhI

>>138
DC9のコピーでなくて改良型だね
中国は国内マーケットだけで採算が取れるんだよ

現在MRJは新規受注が全く無い状態
二ヶ月で一機しか作れないから、どう考えても今の受注からもキャンセル出そう
がんばれ三菱

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 10:20:15.70 ID:ivKqpVze

>>140
落ちて埋めちゃえばいいだけだからな。
そりゃ安全基準なんかに金をかけるのは馬鹿らしくなるよね

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 11:02:48.97 ID:Qb1KRHeL

９０人乗りだっけか。１００機墜落でも死ぬのは　たかだか９０００人だ。
中国の交通事故死亡者数は20万人以上だから９０００人の死人なんて
たいした数じゃない。

まあ１００機落ちる前に飛行停止になる。個人の賠償金が１人当たり８０万円
１００人死んで８０００万円　命の値段は格安だ　日本とは全く違うんだよ。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 11:10:07.68 ID:DRApsg0q

キャッチアンドコピー

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 11:27:05.56 ID:+cF945Or

>>142
んだが中国人個人にとって自分の命は格安ではないんだなこれが。

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 11:39:57.23 ID:aUeDhVNu

文句言ったら埋められちゃうんだろ

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 17:50:54.07 ID:m/YIDp++

中国の事だから

中国の航空会社が1機だけMRJを発注し
それを中共が徹底的にコピーして
ARJ改良型として売り出すんだろうな

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/22(火) 22:03:25.74 ID:mWjEQc+K

国際規格無視で怖くて使えないって話を聞いた

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/23(水) 06:55:55.69 ID:GQlHjMNq

>>146
そんなカスより
エンブラエルE2買ってやるだろ
ひとり面白いとでも思って書いたんだろうけど

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/23(水) 07:15:00.41 ID:VW141mbq

MRJも、計画通りに開発が進んでいたら
ブラジル相手にも戦う事が出来たでしょうが
計画の遅れが繰り返され
競合他社に開発競争に出遅れてしまった
もう性能面のメリットは、競合機と比較してないと言われている
新規参入の三菱には市場の信頼も低いデメリットもあるし
逆転は難しいな。。

ま、400機と呼ばれる採算ラインは突破したのだし
次につなげる事ができるって、思うしかないな

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/23(水) 09:32:38.26 ID:YRWfskwq

>>148
ぱくるなら、実績あるエンブラエルだろうね
E2も低燃費エンジンで新主翼、それなのにわざわざ延期ばかりのMRJを真似るわけがない

>>149
その400機からキャンセルが出そうじゃん

中国をバカにしている人の多くが中華製のアイホン使っているのだけどね
地滑り深セン市で作ってますよ〜w

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/23(水) 10:07:24.70 ID:qV5qydmM

　　　　　　　　　　♪　　　　
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
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民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
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強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/24(木) 11:14:16.45 ID:r0xWufwJ

国産MRJと言いながらも、ほとんどが外国部品で、国内で組み立てているだけ
パソコンのNECや富士通でも国産といっているが、中身のほとんどが海外部品で国内は単純な組立工場となっている
日本ももっと国内部品を増やさないと技術力で海外に負けてしまう
せめてエンジン位は国産で作らなきゃいかんわ

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/24(木) 11:51:56.84 ID:KbzgGxbq

ARJか。アリ地獄しか思い浮かばない。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/24(木) 13:40:25.13 ID:NBFH+ae2

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155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/24(木) 17:10:28.17 ID:o/90FKvP

まず完成させましょうｗ

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/24(木) 18:33:58.24 ID:Fq3pE8F7

MRJは胴体と翼の付け根の強度不足だったんだね
一歩間違えば翼が取れてしまうってことか
納期が一年延長で18年になり、184機がキャンセルの可能性があるってニュースで言っていた
E2よりも優位性があると副社長が言っていたけど・・・
たった3回の試験飛行で不都合が出たのだから、まだまだ出そうな予感がする

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/25(金) 01:53:41.04 ID:O840efhp

まあ100機単位でキャンセルは出るだろう
アメリカの航空会社はE2と同量の発注かけてるし
E2のほうが先にデリバリーされそうだね!

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/25(金) 09:46:02.59 ID:XNh/Mu3H

>>156
>たった3回の試験飛行で不都合が出たのだから、まだまだ出そうな予感がする
11月に3回三時間程度飛んだだけで、12月は一度も飛んでいないんだもんね
2500時間も飛ばせば相当多くの不都合が出て更なる延期もありそう
軽度の不都合なら、試験飛行しながらでも改良できそうだが試験機5機すべて主翼の付け替えしているのかな？
三菱は船も車もだめだし、日本の製造業は衰退している

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/25(金) 20:05:55.85 ID:UiCmFqbZ

国沢がいるみたいだな
雉か？

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/25(金) 22:54:19.70 ID:nud8La2O

延長が二度あることは三度ある！と笑っていたANAもさすがに四度目はお怒りモードw
当初設計の主翼をカーボンからアルミに替えたら重くなる。
当然燃費は悪化する。
重くなりタイヤ等の負担も増えたから足回りの強化。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/28(月) 08:45:56.61 ID:C/VLNUVG

複合材での軽量化が出来なかった
主翼の強度が不足していた
納期が又遅れた

中国メーカーに笑われているんだろうね

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/30(水) 20:17:27.10 ID:O2lDtHMi

中国国家航天局は2015年12月29日1時04分（日本時間）、
地球観測衛星「高分四号」を搭載した「長征三号乙」ロケットを、西昌衛星発射センターから打ち上げた。

航天局や中国国営メディアなどは「打ち上げ成功」と発表している。また米軍のレーダーによっても、
構文四号と思われる衛星が軌道に乗っていることが確認されている。

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/12/30(水) 20:35:03.73 ID:z/WLu2X6

>>160
炭素繊維系でボディー造るのがそもそもの間違いっつうのは前から指摘してたんだが、この板の連中は取り合わなかったな
ま、今となっちゃあどうでも良い事なんだが
炭素繊維にメインボディ造れる耐久性なんざ無いって指摘してたのが、本当になっただけ
まだ、金属の引っ張り強度には遠く及ばんよ
設計の素材変わって比重と重量変わったから、一から作り直す方が改修するより安いよ
絶対にやらずに、適当こいてどつぼハマる、というか既にハマってる
どうせ、上から有るもん使えと命令されて、現場の意見ガン無視だろうよ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2016/01/04(月) 21:46:14.03 ID:5a/fKgPc

>>14
＞トヨタは燃料電池車の設計図を公開。

ホンダオートドライビングシステムと組み合わせれば
行けます。

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