【囲碁将棋】藤井聡太効果で人気だけど…大物囲碁棋士がたとえた「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠」へのツッコミ★2 [ネギうどん★]YouTube動画>1本 ->画像>1枚

　藤井聡太の空前の人気により将棋ファンが爆発的に増える現状に対し、囲碁界はどうなのかといえば、これも2023年に自身初となる「七大タイトル」での三冠を達成し、日本囲碁界の頂点に立った若手棋士・一力遼を筆頭に、若手の活躍が目立つ。

　特に近年は、世界最年少の９歳（小学３年生）でプロ棋士となった藤田怜央初段をはじめ、仲邑菫二段や藤沢里菜女流本因坊など、小学生棋士が次々に誕生し、記録を樹立。メディアで大きく取り上げられることが多くなった。

　とはいえ、日本では囲碁よりも将棋の方が、メジャー競技として大きく扱われる。だが実は、将棋（本将棋）は日本だけで行われている競技。中国人以外は漢字が読めないため、なかなか参入障壁を低くすることができないのだ。さらに欧州ではチェスが普及しているため、あえて将棋にチャレンジしようという人口は少ない。

　その点、囲碁は世界中に普及しており、中国や韓国、台湾はむろんのこと、アメリカ、ロシア、ドイツ、イギリスなどでも数万人から数十万人の愛好家がいるとされる。

　そんな状況をかつて、ストレートに語った大物棋士がいた。1986年の棋聖戦六段戦で準優勝し、その後も1994年の棋聖戦八段戦で準優勝、1996年の天元戦本戦では準決勝進出。さらに1999年開催の世界選手権富士通杯で本戦出場するなど、2004年には通算500勝を達成した稀代の名棋士、後藤俊午九段である。

　それは2018年７月13日の例会でのこと。後藤九段は「将棋界と囲碁界というのは、お隣というよりも非常に仲のいいいとこ同士」と表現し、次のように評した。

「生活の形態が一緒。平日に時間がとれる、不規則な生活、仕事がある人なんて限られていて、皆、暇を持て余しているということで、よく一緒に遊びます」

　そして将棋界が藤井聡太効果で大きな盛り上がりを見せる状況を念頭に、こう続けたのである。

「将棋と囲碁を比べて、日本国内では将棋の方が圧倒的に人気者ですけども、日本特有のゲームなので、日本だけなのです。その点、囲碁というのは世界中に広まって、ルールもほぼほぼ一緒です。（中略）人口も全世界規模なので囲碁人口はだいたい5000万人ぐらいはいる。将棋人口は日本でだいたい、700万人ぐらい。世界で見ても701万人ぐらいなので、これ、イメージで言うと、囲碁というのはサッカー、将棋は蹴鞠ぐらいの感じですね。でも現在の日本では、サッカーよりも蹴鞠が圧倒的に人気です」

　これは後藤九段が普段から語っていることで、数字も間違いないのだが、初めて耳にする将棋ファンの中には「蹴鞠」という表現に拒否反応を示した人がいたようで…。

　それなら囲碁界からも藤井のようなスターを出せばいいのでは…というツッコミが入ったように、アニメ「ヒカルの碁」で一時期、盛り上がりをみせた囲碁界に、新たなスター誕生を期待したい。

https://www.asagei.com/excerpt/334725

前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1741225385/

>>1
囲碁はやきう、将棋はキックベース

これって大物なの？
シルバーコレクター以下にしか見えないんだが

そんな状況をかつて、ストレートに語った大物棋士がいた。1986年の棋聖戦六段戦で準優勝し、その後も1994年の棋聖戦八段戦で準優勝、1996年の天元戦本戦では準決勝進出。さらに1999年開催の世界選手権富士通杯で本戦出場するなど、2004年には通算500勝を達成した稀代の名棋士、後藤俊午九段である。

将棋人口と囲碁人口の推移（レジャー白書調べ）
i.imgur.com/0Iz4G6T.png

結局今から始めるならチェスか麻雀が最適解ってことでええんやな？

サッカー、ベスト16
囲碁、世界ランク24位

これスポーツベットちゃうんか？
i.imgur.com/yJ58hsK.png

将棋は世界連盟がないからな
当然世界選手権もない
囲碁は世界選手権あるしアジア大会でも競技がある

先手後手であれだけ有利不利があるゲーム制はちょっと異常
コミのハンデがある時点でルールを改正した方がいい

97歳のおばあちゃんがプロやってるのは囲碁くらいだろ

将棋をチェス風の駒にして世界に普及させてもしばらくは日本人の頭脳には敵わないだろうな

>>7
囲碁界ってここまで危機感ないんか

明治くらいまでの意識をいまだに嘯く
しかもトップ層でもない奴が

囲碁はXVideos、将棋はFC2

囲碁界はまだ昭和100年なんだろうな

囲碁　空手の”型”
将棋　K-1
麻雀　MMA

囲碁で飯を食えてるのがおかしい

悲しいけど囲碁は日本から消えそう

ゲーム性では将棋の方がサッカー的だけどな

囲碁は初段くらいにならないと面白くならない。
そんな根気と暇のある人は稀。

将棋は各駒の名称も様になっててなんかカッコいいし
王様を取れば勝ちでとっつきやすい
囲碁はぼんやりしててよくわからん

俺の知らないところでそんなに蹴鞠プレイヤーがいたのか

囲碁の台湾美人はどうしたんだ？

未だに囲碁の明確なルールが分からない。将棋はそこら辺はかなり分かりやすい

いずれにしてもスター選手が出ないと盛り上がらないんだよな

>>24
もう出た状態でこれなんですが

世間はどっちも興味がない

藤井と大谷のゴリ押しは不自然
将棋も野球も昭和で終わったカルチャーなのに

タイトル独占で国民栄誉賞貰えるのが囲碁だし格が違う

>>7
業界の体質は野球寄りだな

昔両界から同時に表彰されたよね
羽生とじゃない方

オセロとチェス...

囲碁とか見ててつまらん

隣国が起源を言い出してるんだろ

>>32
ほんこれ
囲碁界の藤井がいても一緒だと思う理由

囲碁界の羽生善治みたいな若手の7冠ぐらいして美人姉妹のどっちかと結婚して離婚した人もう圧倒的には強くないのがびっくり
何十年もタイトル独占すると思ってた

前スレにいたけど、囲碁の方が難しいという意見に対してやたらと噛みついて「囲碁をディスるな」みたいに言うズレた暴れ方をする人が害悪じゃないかな
まずは囲碁の方が抽象度が高くて、プレーするハードルが高い
ここを認めた上で、じゃあ一般ウケを目指す工夫をどうするかを考えるのがスタートライン
個人的な考えとしては、囲碁は別に大衆ウケを目指す必要もない気はするけれど

>>5
チェスは人口が多くて国内では競争相手がいなくてひたすらＡＩとの自己鍛練になるだろう
麻雀は腕の差があまり繁栄されない
プロがどしろうとにうち取られるゲーム
金も儲からない

>>8
軍人将棋でもやってろよ

> 囲碁人口はだいたい5000万人

https://arackzinn-sounds.com/world-go-population/

ここをみると囲碁人口は世界で3800万人でしかないし、その約9割が中国韓国日本に集中してるから、囲碁が世界中で広まってるっていうのも疑わしいんだよな。

サッカーというよりはむしろ野球だろ。サッカーに相当するのはチェス。

麻雀のプロって確率論を熟知してるだけだろ
ほぼ皆んな同じ打ち方じゃん
後は運ゲー

ヒカルの碁の時に囲碁をやろうとしたけど結局覚えられなかった

そのサッカーで負けている日本勢

うまい例えだな

>>1
そりゃ将棋ファンには辛いだろうが格上は囲碁だよ当然だろ

ルールが簡単なものは競技人口多くなるのは当たり前なの
だからサッカーが競技人口多いだろ
誰でもできるのはつまらん

囲碁みたいな抽象思考をできる人間が世間の中心のわけないからな
知的上澄みのゲームよ基本的には
平均層にそれを期待するならルールをより簡略化した派生新ゲームを作るしかない

まあ将棋はシャンチーと同じで国内限定競技だからな
Googleの囲碁AIと戦った韓国人とか、チェスのカスパロフみたいな国際的に有名な棋士って将棋にはいないんだよな

>>40
プロならナッシュ均衡ぐらい知ってて当然で
トッププロはそこからさらに結果を出す

>>35
姉妹ではなかった認識が違ってたわ

>>3
日本の囲碁プロ棋士は全員ザコだよ

韓国のリ・セドルとか中国のカケツのような
GoogleのAIとガチ勝負した世界のトッププロに比較したらハナクソレベル

なんでそんなに弱いかというと
日本の囲碁プロはレッスンプロと言って金持ちに教える事で生計立てられるから

将棋はこれやぞ


pbs.twimg.com/media/Gk2a4vSX0AAPTYx.jpg:orig#.jpg
pbs.twimg.com/media/Gk2bVuuWsAAe-1Q.jpg:orig#.jpg

>>48
一発ツモ裏ドラって運じゃん

最近始まった囲碁マンガが全てを物語っている


『伍と碁』　あらすじ

野球には大谷翔平がいる
サッカーには久保が
テニスには錦織が
将棋界には藤井聡太がいるからオレの名前が霞んじゃう
↓
マトモなのが誰もいない囲碁界ならオレの名前が一生残る
↓
「オレがなんの…ッ！囲碁界の藤井聡太に…ッ！」
i.imgur.com/2kyjdJg.jpeg

「日常」を思い出したのは俺だけでいい

将棋に似たゲームは世界各国にあり
ルールが統一されていないサッカーみたいなもんだ
逆に囲碁は東アジア限定のゲームで
さらにその国にある将棋系ゲームより人気がない

なんで将棋は世界に広まってないんだろうね、囲碁もだけど。
将棋は囲碁よりずっと面白いよ、単純に。
これだけ面白い知的ゲームが世界に広まらないのは駒に漢字が書かれてあるせいかな

蹴鞠でも良いんだけど
この人はサッカー世界選手権でどの程度の人なの

鶏頭となるも牛後となるなかれ

>>56
世界中に将棋に似たゲームがあるから
わざわざ日本の将棋をやらないんだよ

ノーベル物理学賞フィールズ賞受賞者に囲碁愛好家多数

将棋ファン気持ち悪いなって思ったのは
観戦しながらこっそり見てるAIの評価値をさも自分の感想のように発言する奴多いとこ

>>51
囲碁はこれやぞ
i.imgur.com/egZZ2DY.png

>>58
なるほど

>>56
将棋を嗜む物好きな外国人もいると思うけど見下してる黄色の日本人にこてんぱんにやられるから世界には普及しないだろうな

>>60
視聴者はコッソリ見てないよｗ
で、こっそり見てるのは底辺解説者
あいつらＡＩ見ながらさも分かったように
トップ棋士の将棋を解説する

それに対しこの前トップ棋士の一人が苦言を呈してた

チェス=サッカー
囲碁=ラグビー
将棋=アメフト

競技人口でいうならこうかな

>>56
畳で正座が原則だからかも
椅子対局をデフォルトにしたらもっと海外の競技人口増えそう

囲碁は中国韓国に勝てないからな
状況は似てる

>>53
井山裕太存在感なさすぎなのよね

>>64
囲碁だったらAIの見方がわからなくて何も言えないもんな

>>65
将棋は各国に独自の将棋があるし欧米にはチェスがあるだけで囲碁が特殊なだけで不人気

>>66
誤解してる人が多いが
正座は基本対局開始と対局終了の時だけ
それ以外はどんな座り方するのも自由どころか
別室で寝転がってても良い

羽生が昔チェスやってたが藤井も挑戦しないのか

>>53
マガポケのポイント使用で読めるけどレビューがよくないのでまだ読んでいない
当方囲碁将棋は両方出来て囲碁の方が得意なのだが

AIで勝勢99%になっても一本道の最善手を指さないといけない場合もあるよな
一手ミスっただけで逆転する局面とかザラ
プロはスゲーわ

>>72
やってる（やってた？）らしいが
ちょうどそれを公言し始めた頃から不調に陥って
原因はチェスにあるんじゃないかとも言われてた

囲碁は囲碁
将棋は将棋だろうに
例えで他の競技使ってマウントとろうとするとかアホに違いない

囲碁はすべてが打てる前提で胡坐かいてるから10年後には惨憺たる有様になってるだろう

大阪市西区の靭公園で

「犯される〜　怖い！！」

と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている
公共事業の左官職人の集団すっとーかー犯の不審者男性がいます
行かれる方は　看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、十分にご注意ください

なお「犯される怖い大騒ぎ左官職人（幸建興ギョウＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目6番●号・木村智幸）」
建築マイスターのお仲間の集団すとっか〜暴走族が　集団ストッカ〜行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間（上り）を爆音を立てて頻繁に爆走しています！！
現在も爆走しております　草加暴走族です（笑）付近を通行の方はご注意ください
見かけたら警察に通報を！！
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております！！
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走！
本日は猛スピードでぶっ飛ばしてきた珍走団賃走タクシーが淀屋橋で交差点のど真ん中に急停車　轢き殺し予告で脅迫か？

草加警察同様「黙れ」言いたいらしい　真っ黒ですね　前科者か？
こんな反社左官職人が天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か！？
危なくないか！？警察・市役所に通報しましょう！！

※一般市民の高層階のベランダに、留守を狙って侵入して
今時昭和の紙巻きたばこの火を消した後の吸い殻を捨てに来る
家宅侵入既遂犯・放火未遂犯・強制●交犯
民家のベランダに不法侵入して捨てられてたタバコの吸い殻の実物
（幸建コウ業ＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目●番1号・木村智幸）
建築マイスター　放火するぞって脅してるつもりらしいです！
→　postimg.cc/gallery/L5c6bKB

今朝は人けのない淀屋橋駅の明治安田生命ランドアクシスタワー横で
「相手はオネエチャンやからなあ〜」と大声を張り上げてましたｗ
現物　→　postimg.cc/gallery/L5c6bKB

通称名って役所に登録のある立派な本名だってことを知らないで、
偽名だと勘違いして犯罪働く奴いますからね〜

草加警察がケツモチしてるから逮捕されないとかいうクチですかね
何かおばけみたく怖がってほしいらしいですよ（笑）

是非通報・拡散してください

>>71
そやね、ずっと正座ではないという意味合いで「原則」と書いてみたんだけど
海外の人は正座じゃなくても畳や床に直に座るのがそもそも苦手なのよ
それがわかってからは仕事で欧米の取引先を食事に連れて行く時も座敷席は避けてる

>>77
本因坊戦が大三冠から陥落して一つの時代の終わりを感じた

>>73
ヤンマガwebで読めよ
アホなのか？

>>67
卓球はずっと中国に勝てないし、相撲はずっとモンゴル
そもそも囲碁は中韓が強くなる前から人気低迷してるんよね
そのまま何も対策せず４０年ぐらい経過　ついに棋院も赤字ずっとでどんどん資産売って生きている状況ついに本因坊の賞金が大幅カットで序列下位

蹴りつながりなんだろうが、
囲碁とサッカーは別格すぎる
将棋は相撲とか歌舞伎、
囲碁はボウリングやビリヤードやダーツ

囲碁が「柔道」とすれば
将棋は「大相撲」じゃないかな

比較するなら、将棋＋チェス vs 囲碁、じゃないの
チェスのガラパゴス独自進化バージョンが将棋、将棋見るのは楽しいけど

目くそ鼻くそ

ヒカルの碁読んでたけど囲碁のルールはとんと分からず終いじゃった

去年は一力が世界戦優勝してるし、今年は上野が女流世界戦優勝してるよ
中国のカケツは昨年の応氏杯で一力に負けてる

>>88
おじいちゃん、上野の優勝も去年だよ

在上海日本国総領事館
のHPによると

>> 許理事長は、これまで29年にわたって上海の子供達に将棋の普及活動を実施してこられました。
>> 今までに上海の200校以上の学校が将棋を授業の一環として取り入れ、上海で将棋を知り、
>> 将棋を指せる人口は延べ100万人以上となりました。

↑↑上海は日本並みの将棋密度？

囲碁のタイトル戦、顔ぶれが一緒過ぎてなぁ…
一強なら将棋みたいに挑戦者決定戦でも盛り上がれるけど3強状態だとまたかってなる

囲碁の衰退の原因は大衆人気が振るわないことじゃなくて、パトロンである日本社会での上層に余裕なくなってきたことじゃないかな

国際化の観点からは将棋もポーランド人の女流棋士に逃げられたのは痛かったな
一応ヨーロッパで細々と普及活動はしてくれてるけど連盟からのバックアップは全然なさそうだし

佐藤前会長の手腕を見てまだ分からないとかあきれる
世界がどうのとかまずどうでも良くて日本で集客してなんぼだろうが
オマエラの低能ぶりを恥じろよ囲碁界
将棋があの苦境からここまで盛り返したのは凄まじい功績だぞ

国内では微妙だけど世界がーって点ではそうだったかもねJ発足前は特に

囲碁漫画はヒカルの碁というレジェンドがあるからいいよな
将棋漫画は数は多いけれどマイナー止まりばっかりだ

>>93
将棋の国際化は諦めた方が良いって
チェスやシャンチーに慣れ親しんだ欧米人や中国人が
わざわざ似たようなゲームの将棋を始めようなんて思わんだろ

>>92
改革のために経済界の重鎮招聘しても対立して追い出すみたいなことやってたからもう助けてくれない

>>94
配信のクオリティが日本だけめちゃくちゃ低いから囲碁界でも劣等生だぞ日本は

将棋は漫画みたいな存在がもういるからな
野球もだけど

>>98
……
なにしとんの囲碁会は

>>96
ドラマ化映画化もある名作揃いだが

>>102
聖の青春とか泣き虫とかうつ病とか
ノンフィクション系でそこそこ面白いのはあるが
将棋のフィクション作品は碌なのがない印象

烏帽子・直衣姿で「おほほほほ、蹴鞠は楽しいでおじゃる！」
とかはしゃいでる渡辺とかめちゃくちゃ似合いそう

>>104
それで足怪我して対局できなくなると…

>>94
囲碁も努力してるだろ
将棋の藤井人気をまねして最年少囲碁棋士を乱造とか

野球は頭に出て来なかった模様ｗ

終局の場面見てもどっちが勝ってるのかわからんのがきついよな
将棋なら駒の動かし方がわかればなんとかなるし

将棋は人気回復したわけじゃなくて藤井が人気あるだけだと思うよ
今のうちにどんどん改革を進めてほしいんだけどな
２０年後とか相当ヤバくなりそうなんだよ

この前、韓国人のアマチュアが藤井と記念対局してたじゃん
藤井と指せて凄く感激してたがな
まだまだ少数派だけど韓国やベトナムとかで普及するかもしれん

>>108
終わった瞬間から整地し始めるのも情緒がない

将棋の何がキツいって終盤がキツすぎる
逆転されたときの悔しさはたぶん全ゲーム中でもトップクラス

囲碁も将棋もAIの進化で終わったと思われたのに
逆に予想手や評価値のおかげでライトファンには分かりやすくなったのは面白いね

将棋はアメリカンフットボール
囲碁はラグビー

>>1
コイツが挙げた囲碁将棋の類似性は江戸時代に徳川幕府が庇護したからだけだよ　それも家康の個人的趣味からね

将棋棋士よりも遥かに簡単になれる囲碁棋士

>>116
男女平等の将棋
女尊男卑の囲碁

>>109
ちょっと違う、米長がネットとか配信とかAIとかを整備し人気が上がった後に藤井が出た
だから前者がないなら藤井が出ようが人気が出る事はなかった

将棋とか囲碁は熱狂的なマニアがいるんだな。
俺も子供の頃将棋をやっていた。

>>81
ヤンマガウェブググって読んできた。流行る気配はないかなあ

対局料トップ10見てると１位が２位にダブルスコアくらいのぶっちぎりなのも、金額的にも囲碁と将棋じゃほぼ似たようなもんなんだけど、興味深いのは囲碁のトップ10には女性が普通に入ってるのね

囲碁はプロの対局のほとんどが「中押し勝ち」。一般人が見ても分からん。

>>121
将棋と違って囲碁は男女同じ団体だから将棋も福間と西山は男性10位より稼いでいるのではないだろうか？

>>110
人口が多く経済力があり漢字も理解できる中国が対日感情悪く将棋の普及が絶望的なのが辛いところ
逆に言えば日本限定の人気だから殆どの公式戦対局が日本で開催され人材流出がないのは大きなメリット

囲碁サッカーは日常に溶け込んでる

>>121
将棋の対局料は女流を除外して公表してるだけ
将棋の女流トップは恐らく全体だと3位になる

>>121
逆に言うと囲碁は女流棋戦の賞金を含めても将棋以下なんだ

将棋も麻雀も実際にやる人は減ってるけどアプリで対戦する人を含めたら増えてるからな。
囲碁は19路をスマホでやるには画面が小さすぎるし時間もかかりすぎる。PCは中華Botばっかりだし。

ズレた発言とはいえ2018年の発言を掘り起こすのも可哀想やな

良かったな。野球とか言わなくて
防衛軍の方々から唾ビーム飛ばしまくられるとこだった

>>128
麻雀とか雀魂の中・下位の方だと半分くらい中国人よな
上の方にもいるかもしれないけど

中国麻雀あるのにこっちなんな

野球とサッカーに喩えてくれたら芸スポで100スレは行く

>>121
囲碁の棋戦は男女関係なく出られるのと女流だけのがある
だから実力が同じなら女流のほうが稼げる

単純に実力だけなら囲碁の上位女流でもトップ10には入れない

あとランキングの10位を比較してみろ、囲碁と将棋は結構差がついてる
囲碁は将棋の倍以上プロがいてこれだからな

比較にしても蹴鞠にそんなに競技人口いないだろ笑
蹴鞠言いたいだけやん

駒の役割が決まってる将棋チェスの方がサッカーに近いだろ

>>128
試しにスマホに囲碁アプリ入れて19路盤でやってみたがタップミスする。デフォルトは13路になっていた
パソコン用囲碁ソフト持ってるが碁会所アマ6～7段くらいの強さくらい

>>117
将棋も男女平等じゃないぞ
女流だけ別枠で優遇されてるんだから
普通の棋士は無差別級みたいなもんで男流じゃないんだから

>>97
しかもトッププロになるためには遅くとも小学生の時には本気でやってなきゃいけないもんな。
大人になって興味を持つ人がいたとしても、その人が棋士になるレベルで強くなることはありえない。

将棋ウォーズやってる奴多くね？

囲碁って最年少プロとか変なの量産してて胡散臭いイメージ自分から作ってたでしょ

>>109
どちらかというと、プロ将棋界は自ら改革を進めて時代の変化に巧みに対応してきた業界だよ。

昭和ぐらいまではプロ棋士といえば自分の実力を誇示してどちらかというと威張り気味だった。
やがてWindows95が発売されてパソコンブームが起こり将棋ソフトが市販されアマチュアに広まり始めたが
ほとんどのプロ棋士はしょぼいＡＩなどに負ける日は当分来ない、いや永遠に来ないと考えていた。

しかし羽生善治などごく一部の天才棋士はそう遠くない未来にその日が来ることを「予言」した。
するとプロ棋士たちはお笑いやバラエティ路線に転じてテレビで積極的に親しみやすさを強調するようになった。

さらに動画も対応できる高速インターネット回線の時代が来ると対局の長時間ノーカット配信を始めたり、
「予言通り」ＡＩの時代が到来するとそれを受け入れてテレビや配信に導入し視聴者でも容易に形勢判断できるようにした。

スポンサーもそれまでの「オールドメディア」一辺倒ではなく新たに様々な分野からも求めるようになった。
そういった業界全体の努力によって作られた環境に、藤井聡太というＡＩ時代の申し子というべきスターが登場したんだ。

ここまで囲碁界のニューヒロイン安田明夏ちゃんの名前無し(ただし実りょｋ)

別にセカイガーとサッカーのマネ発言でサッカーと例えなくてもｗ

>>141
これほどの速いコンピュータの制圧は予言できてないよ

囲碁より将棋のほうがコンピュータに制圧されるのは圧倒的に速いという認識があっただろうしな
ゆっくり進むコンピュータの強さに合わせて対コンピュータ戦イベントを開催できていたのはいいタイミングだった
だが囲碁のほうが先にイ・セドル線で一気にAIにやられよったからなあ

最年少プロ、男子のほうは全然強くならないね

>>144
あの人対コンピューターの電王戦が行なわれた何年間かは最高に面白かったな

>>142
顔面推薦でプロ入りし昨年は2勝しかしてない安田ちゃんｗ

野球はつまらん

野球ですらピッチクロックで時短してるのに一局に2日ｗ

>>141
藤井さんの前は渡辺とか豊島だけど人気あったかな？
今そのランクの対局はYouTubeでの視聴はライブで3000人程度でしょ？
新聞産業は廃れていくしやっていけるのと思うわ

囲碁の賞金減額が加速すると思う
競技人口の差を見ても将棋と同格とは言えない

一時女の子の囲碁棋士が騒がれてたけど、どうなったの？

囲碁はサッカー
将棋はフットサル
囲碁はテニス
将棋はテーブルテニス

>>152
韓国で武者修行中

囲碁は中韓未満だから人気出るわけがない
ガラパゴスの将棋に満足すればいい

サザエさんの頃は年寄りの趣味といえば囲碁将棋盆栽だったな

将棋は上手いことITメディアと融合できてるのと
とりあえず谷川羽生藤井とそれ以前からえらく目立つ旗手がいて周辺もなかなか一癖も二癖もあって話題に乗りやすかった土壌が今に続いてるのはあるね

囲碁のほうがプロは多いって言うけど棋院とりあえず2つあって足並み揃ってないのもメディアに載るのには不利に働いてたかもね
昔はほんと個性的で有名な囲碁棋士もいたんだが

大物囲碁棋士ってこんなやつ知らないぞっていうかじじいやん
ツッコミ待ちのしょうもない煽りする
超過疎の囲碁板に書き込んだりユーチューブもやってるような感じの

>>157
天国の米長先生とか、真面目にどうやって棋界が食うかは必死に考えてた
将棋は給与保障してて実質個人事業主じゃあないから
代わりに囲碁はプロの数いくらでも増やせて段位も与え放題

囲碁はやきゅう

規模的には囲碁は野球で将棋は駅伝

ゲームなら囲碁はFPS将棋は格ゲーだな

日中韓でしかやられてない囲碁がサッカーはありえん

デカいグループに所属してるだけの底辺が他のグループを見下してる感じ？w

競技人口が多いというのはわかる
しかしその遊びをやってるお前は、お前一人の人間なんだ
そこに参加してるからって何もすごくないぞ？

コーラを飲んでいる俺は、カルピスウォーターを飲んでる奴よりすごい
と言ってるようなもんだ

>>1
囲碁なんて世界で流行ってんの？？

オセロじゃなくて？？

国内限定の将棋よりは他の国でも競技人口多いだろうけど、サッカーって喩えれるほど競技人口多くないだろ

それこそベースボールぐらいじゃね

将棋は駒を並べた時点で「角行」の周辺が弱点、というのが入門者にわかりやすく。
事実、試しに指してみれば誰もがそれを実感できるので
普及させる側からも教えやすい。

囲碁の場合はなかなかこの最初の一歩とやらを教えるのが難しく

囲碁はラグビーで将棋は相撲

将棋　シミュレーションゲーム
囲碁　パズルゲーム
麻雀　カードゲーム

後藤俊午って人は生まれてから一度も聞いたことがないし誰？
でも趙治勲さん（韓国の人）は知ってるぞ

将棋の渡辺明と囲碁と将棋両方で対戦して話題になった
ていうか二人とも天才

趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット

囲碁はもう日本人は中国と韓国に全く歯が立たないんでしょ？

>>165
囲碁の世界大会といっても中国・台湾・韓国・日本代表が集まったトーナメントに
アメリカ枠とヨーロッパ枠が一人ずつって感じだしなあ

>>166
きみ、囲碁も将棋も弱そう

日本人には侍魂があるから

何というか、囲碁ってただの塗りつぶしゲームで応用がないじゃない。
誰が何と言おうが私から見たら、囲碁というのは原始時代の人が考案した
原始時代ならではの幼稚な陣取りゲームなんですよ。

囲碁の思考は応用が利かないからね。例えばコンビニのようなチェーン店の出店戦略であっても
そのエリア一帯にチェーン店を出店すればそのエリアはシェアみたいな発想では
うまくいかず、囲碁のように幼稚ではありません。

子供に囲碁やらせるならレゴの方が100倍教育上はよろしいと思われますね。
囲碁はただ同じ色の石を置くだけだけど、レゴは無数の部品を必要な際に
必要なだけ組み合わせて自分の想像通りのものをくみ上げる喜びがあるからね。

私の頭の中では囲碁＜レゴです。囲碁には現存する伝統遊戯の化石的痕跡以上の価値はない。
私に子供が出来たとしても絶対に囲碁はやらせません。子供がやりたがるならの話ですがRTSやらせます。

ちゃんと記事読んだら囲碁棋士の自虐じゃん
なんでニュースになったんだ？

そういう意味で言ったら囲碁こそ蹴鞠だよね。
蹴鞠は日本古来の伝統遊戯として一応現代に伝えられてはいますが
蹴鞠で遊ぶ人なんかいないでしょ？ｗ

囲碁が趣味の人にはっきりこういう事を言うのは残念ですが、囲碁もそうなるでしょうね。
今は囲碁のような幼稚な陣取りゲームより
面白くて教養も養える知性派育成に向いているストラテジーゲームは山ほどあります。

ＳＦストラテジーゲームなんて、出てくる科学技術系の語句を理解するだけで滅茶苦茶頭が良くなります。
それを英語でやってたらアメリカの高卒程度の技術英語を理解できるようになるね。

悪い事は言わないから囲碁プロの人はすぐに引退して別のゲームやった方がいい。
人生むなしいでしょ？　今時蹴鞠に人生賭ける人はいませんから。

チェスがテニス、囲碁は卓球、将棋はソフトテニス
これがしっくり来るんじゃないか

>>53
これ囲碁の実力者が見たら怒るんじゃないの？

>>178
それが日本棋院全面バックアップなんだよなぁ…

囲碁はまず小学生とか二世とかが簡単にプロになれちゃうところがぬるいのよ

そもそも囲碁のルールを日本人の大半が知らないから囲碁の楽しさってのが分からんのやで‥

井山裕太って
顔だけ見ると身長175cmくらい
ありそうに見えるけど
実際はちっちゃい

>>178
七冠達成者である井山が監修に入ってるから文句を言っても仕方がない
仮にこのセリフが「オレがなんの！令和の井山裕太に！」だったら
読者の大半は「井山？誰それ？」としか思わないだろう

パズルは自分が解けなくても見ていて面白いけど学問は自分が理解できないと面白くもなんともない。日本人全体の偏差値が飛躍的に上がらないと
囲碁は人気が出ないだろう

>>172
そうやって煽ることしかできないから普及しないんだろ

逆やw
なんなら囲碁は一桁足し算
将棋は相対性理論まである

蹴鞠とか言い出すならなw

将棋を世界に普及させたければ駒を
王＝キーパー
香車=サイドバック
金=CB
銀=ボランチ
桂馬＝攻撃MF
飛車角=FWウイング
歩はボール
に名前変えればあっという間に広まると思う

マウント取ってるようで実際には人気で将棋に負けてるって言ってるのか
紛らわしいな

>>1
もう少し頭使いそうな例えにしろよｗ

クリケットと野球

囲碁は子供の競技人口が少なすぎてプロは世襲状態
才能のあるプロがいないから中韓にボロ負け

>>20
中押し勝ち　がわからんよな

将棋は投了図からでも詰みまで解説があったりして納得できるけど
囲碁の中押し勝ちはえっ？ここで終わりなの？でイマイチ納得できない

囲碁が世界人気なら将棋より上って言うけど人口が多い中国があるから当たり前だろ？
その中国でもやはり将棋と同じくチャトランガを祖とした象棋の方が圧倒的に人気だし
欧米もやはりチャトランガを祖としたチェスが圧倒的人気だ
囲碁がどこの国でも敬遠されがちなのは複雑すぎるのがいけないんだと思う

このスレでもそうだけど、囲碁側の人間ってとにかくEQが低い印象
そんなのしかいない世界じゃ、大多数の人はすぐ嫌気がさしてやめちゃうわな

普及してるけど面白くないってこと？

>>195
普及してるというか、人気がないからルールが変化しなかっただけ
人気があったチャトランガ系のゲームは各地でローカライズされてた。
こいつの言うとおり、チェスや将棋の他に色々あるでしょ？

囲碁も将棋もただのボードゲーム

囲碁は全然普及してないぞ
日中韓を世界と言うのは詐欺
中韓ですら囲碁はボードゲームの中で不人気

>>1
囲碁は卓球
将棋は相撲

囲碁は割と女でも戦えるんだよね
将棋だと女はプロにすらなれないけど

>>200
囲碁のプロ入り枠はいろいろあって女性棋士の大半は女流推薦なんとかみたいな
女性枠でプロ入りしてる、囲碁プロは将棋よりはるかに門戸が広い
男女不問枠でプロ入りした女はごく少数

あと囲碁賞金ランキングの上位に女流がいるのは女流棋戦の影響
女だけの棋戦があるからそこで稼ぐことができる
将棋も女流タイトルの賞金考慮して男女混合でランク付けしたら
たぶんベスト10に一人ぐらいは入る

実力的には囲碁は新人王戦（男女混合）でこの前女流が初優勝したから
将棋界より多少女流の地位が高いとはいえる

囲碁のプロは将棋のプロに比べてハードルが低すぎる
誰でもなれるサッカー選手よりも一流の技術者による蹴鞠が人気なのだろう

>>201
>将棋も女流タイトルの賞金考慮して男女混合でランク付けしたら
>たぶんベスト10に一人ぐらいは入る

いや、里見と西山の二人が入る
そしてどちらかが3位になる

>>200
院生中級レベルの人間を女ってだけで推薦でプロにしてるから下のほうは酷いぞ

囲碁は関ヶ原合戦みたいな最後にどっちが領土を広く取るか
将棋は戦国、敵将の首を取る戦い、兵(駒)は勝者を新たな雇い主にする

別物のイメージ

将棋のルールは知ってるけど囲碁は分からん

囲碁が合戦？　勘違いも甚だしいだろｗ
人間は単純な小石では到底表現できないものであり、色々な人がいて色々な才能があるからな。

囲碁は原始時代に考えられたただのゲーム、それ以上でもそれ以下でもない。
現代社会の複雑系の社会において、囲碁的な思考、囲碁的な発想が役に立つ場面など一つもない。

囲碁なんかをやってるから中国は共産主義思想の詐欺師たちに騙されたんでしょうね。
囲碁は共産主義思想そのものだからな。
人間や軍隊を単一で同一のものと考えさせる発想は共産主義の洗脳教育と同じだからな。

囲碁の好き嫌いは置いといて、抽象的な思考がまるで出来ないのが伝わってくる文だな
コピペだろうか

>>1
事実の指摘はヘイト

無知って怖いなw
大山、升田、中原、羽生他歴代将棋の名人は囲碁も打てた。中原に至ってはもっと早くに囲碁を打てていれば将棋のタイトルを60代でも獲れたかもしれない、とスピーチで言っていた♪( ´▽｀)

中原はこうも言っていた。囲碁は強くなればなるほど面白い、と。まあそのレベルにもならない五目並べで碁石を触った程度の奴が囲碁はつまらないと宣っているのだろう。

世界中でプレイされてるチェスがサッカー
一部の地域にのみプロのある囲碁は野球だな
日本でしかやっていない将棋は例えるなら大相撲あたりかな

>>166
囲碁の初手は天元(ド中央)打ちたくなるもんな
実際はプロも避ける悪手だ
盤面サイズがあり端がある以上、端を利用出来ない端から最も遠い天元は不利なんだが
そういうのが感覚的に理解しにくいゲームである

既に世界は日本に染まりつつあるから、下らんマウント意識・反日侮日根性を捨てなさい。

でも囲碁って日本人強くないんだよな
韓国、中国より弱いんじゃなかったっけ

自分で考え自分の言葉で発言せずに他人の発言ばかり持ち出すなどというのは論外ですね。
何で囲碁の素晴らしさを伝えるのに有名な他人の抽象的であいまいな称賛の言葉を持ち出すのか？
本当に卑怯な連中です、私も有名な知性派の方々の発言を持ち出す事はありますが、
それは全て私の思考と共にあります。

コピペだってさｗ　自分で考えずに他人の言葉を持ち出してばかりの人間は
必ずそういう事を言い出す。

私は誰が何と言おうが私自身が至った思考の結論として囲碁というゲームの事は全く評価してません。
囲碁は現実世界のあらゆる事象を抽象的に表現してないしね。
中原氏が評価した？　羽生名人が評価した？　だからどうしたんですか？
私は論炉的思考を重ねた結果として囲碁というゲームを原始的で幼稚なゲームと結論付けました。
その回答に絶対の自信を持っています、今までの私の予言やアドバイスの積み重ね同様にね。

囲碁は原始時代の下らないゲームです。
私の父が囲碁もやってた外に面白いゲームがなかったからでしょう。
誰が何と言おうが私はこの結論を曲げませんし、囲碁なんか今後も絶対にやりません。
現代のPCゲームにはもっと現実的で面白い陣取りゲームはありますから。

ちょっと誤字があるけど意味は通じるよねｗ
囲碁なんて原始人がやるゲームであり、伝統遊戯としての歴史的価値以外は
全く価値がないゲームです。

現代では他に教養に溢れた有益で面白いゲームは沢山ありますので囲碁なんて選んでやってる人は気の毒な人です。
この発言者も囲碁なんかに夢中になっちゃったからかわいそうな事に、
おつむが囲碁以外の思考力が絶望的にお気の毒な方になってしまったんでしょうね。

将棋はプレー時間と現実的な社会現象の抽象的表現の的確さを考慮して知的遊戯として合格レベルだと思いますｗ

７年も前の話を引っ張ってきて記事にするの？
そんなに悔しかったのかよｗ

とうとう例えにもされなくなった野球w

天才育成プロジェクトみたいなのやったけど
韓国に行っちゃったじゃん

>>220
野球やサッカーだって海外に行った選手は凄いって言われるんだから
囲碁のメジャーリーグの韓国に行けたんだから成功だろう

>>215
日本は将棋だからね

囲碁ってルールがわからんよな

朝から顔を真っ赤にして長文書き込み。
恥の上塗り、己れの思考の浅さ狭さを自慢w

野球って陣取り合戦とは違うもんな
こういうものの例えにできない気がする
フィールド交換しあったり仲間のところにかえってきたら得点って制度とかも

１　大きく動ける角や飛車の活用　(角交換、振り飛車など)
２　玉を動かし守りを備える　(美濃囲い、穴熊など)
３　攻め駒の進出　(銀、桂馬、歩を伸ばす)

将棋の場合ほぼこの３要素で自分と相手の王を取る取らせないゲーム、だからそれさえ覚えたら初心者でも指せる
でレベルが上がるほど２と３の攻防になる、相手が囲う前に攻めようみたいな

渡辺明は囲碁三段持ってる

井の中のどころか水たまりの蛙並みの思考力自慢

>>223
陣地取りってシンプルだけど、どうやって勝つのかがムズい

囲碁はトーナメント多くて賞金に偏ってる割にランキングが将棋と大差ないのがアレ

将棋は定期リーグ戦あるからプロになれれば最低限食っていけるのに（フリクラ4段除く）

囲碁もサッカーで例えるほどメジャーじゃないだろ

アーチェリーと弓道くらいじゃね

囲碁はいつ投了すればいいのか分からん
顔色伺って投了してるわ

言っておくが、今の俺にレッテル張りをしてくる奴は中国朝鮮のスパイと断定されるから
気をつけろよｗ　顔を真っ赤にしてるのも囲碁の関係者だろう、この程度を長文とか言ってる時点で知能を疑いますねｗ

マジで囲碁には気を付けないと、囲碁をやりすぎると取り返しのつかないくらい偏向した思想になるぞ、
この煽り囲碁棋士（笑）みたいにｗ　白と黒の1ビットゲームしかやってないから文章読めないんでしょうね。

単なるゲームの一つ。騒ぐ奴らがわからん。

>>234
囲碁将棋って２つまとめて語られる事は多いけど
実際将棋９囲碁１ぐらいの比率で、囲碁からみたら目の上のたんこぶだからな将棋

頭にアルミホイルまいてそうな奴が長文書いてるな
コピペじゃなくてマジモンぽい

囲碁って観てて楽しく無いよね(´・ω・｀)

将棋も囲碁もローカルだよ
ほぼ数カ国以下な時点で焼き豚以下。

将棋は見るだけファンを作ったのが大きいよ。

>>232
勝ってても投了しそうだ
それくらい勝ち負けが分かりにくい
終わりも分からない

>>230
収入の安定が心の安定にそしてエンタメ的に盛り上げられるのかもねえ

>>1
日本ってサッカーより蹴鞠が人気なんだっけ？ｗ

将棋は戦術、囲碁は戦略っていう話があったような

>>239
ルール上、打つところがなくなったら終わりじゃなかったけか。
それから相手から取った石を相手の陣地に打って、最後に
陣地の数を数えておわり。

日本人のほとんども将棋に興味あるってより、知るのは藤井が対局のメシで何食ったぐらいだろ

囲碁も将棋も野球っぽい
麻雀がサッカーぽい

>>33
中国「ああっ？？!」

囲碁はやってる本人が面白い
将棋はやってる人を見る人も楽しめる
この違いはいつまで経っても埋まらない

後藤俊午は相撲でいえば幕内2場所十両10場所現在三段目程度。そのレベルで棋院の要職になれる業界。
将棋でも武者野という黒歴史があるけどな。

囲碁が一般的な人気得ようとするなら10級でも勝敗が明確にわかる盤面になるまで打たないとダメ

囲碁なんかやってても教養もつかなければ論理的思考力も養えないからね。
現代社会が必要とするものはこういう数学的思考力であって囲碁のような幼稚なゲーム戦術ではありません。

sist8.com/chess2you

こういう発想を美しいと思える感性を子供時代に養う事が大事なのであって、
悪いけど囲碁なんかにうつつを抜かす人はそもそも認知異常だと言わざるを得ない。
私は囲碁なんかよりこの数学的問題の方に８ｘ８マスの二次元空間がもたらす論理の未来を感じます。

囲碁も将棋も所詮はゲームであり、棋士というのはつまりゲーマーであり、
教養も論理的思考力もない下品なゲーマーが一般人を下手くそと煽ってるようなゲームの業界が
人気が出ないのは当たり前の話ですね。囲碁と将棋の最大の違いはそこじゃないの？ｗ
将棋指しにこういう下品な人いないもんねｗ　
それで数学的素養もゼロとか軽蔑しますね、ＡＩも数学理学から生まれたのにｗ

AI使っても全然わかりやすくできなかったのが激痛
将棋はこれ以上なくキレイにハマった

そろそろ囲碁界にも大谷級の逸材が誕生しても良さそうなのに

>>252
仮にいても日本棋院にそれを一般人に伝える能力がないから意味がないよ

囲碁は女の子の棋士をスターにしようと仕掛けてたけど失敗してたって印象しかない

アメリカにおけるアメフトが将棋でサッカーが囲碁では

囲碁って見てても全然わかんねーし
どこで盛り上がればいいんだ？

囲碁と将棋の一番の差はスターの有無じゃなくて組織の意識の違い
スターがいても組織が変わらないと結果は一緒

将棋はもういっそこのままずっといくのがいいでしょ
無理に海外をとりいれる必要もない、地道に日本独自のものというのを貫くのがいいんじゃねえの

別に日本だけでもよくね？
こういうやっかみを言う事がマイナスにしかならないって分からないのかね

>>252
応氏杯（世界棋戦）優勝の一力遼さんは？

>>258
貫いてるやんwww
相撲と一緒や

この場合、サッカーはチェスだろが

>>261
だから、この記事の意図が日本だけでいいのか国際的にならなくてもいいのかって迷いの話かとおもっただけだが

正しいのは

チェス・・・サッカー(世界中で盛ん)
囲碁・・・野球(数ヵ国で盛ん)
将棋・・・相撲(日本だけ)

チャトランガ系＞＞＞＞囲碁

将棋は見てても面白い。囲碁は見てても全く面白くない。

>>252
無かったことにされる井山さん…

>>244
ん～でも将棋は駒の動かし方くらいならわかるって人多いでしょ
特に男は子供の頃にでも一回くらいは遊んだことある人が多いと思う
囲碁のルールは知ってる人のほうが少ない

野球とサッカーの関係と同じだな
国内で圧倒的に人気があるのが野球と将棋
世界で普及してるけど国内で不人気なのがサッカーと囲碁

「世界」といってもアジアの数カ国で野球と同じレベルだぞ

囲碁はバエないからでしょ。

駒の見た目でチェスとかの方が人気なのは至極当然

>>270
将棋は言ってもさ同じ系統のボードゲームが世界中にあるから普及しないのは理解できる
でも囲碁のゲーム性って唯一無二で本来絶好のチャンスだよね
でもまともに普及してるのは東アジア限定なのが情けないというかなんというか

日本棋院が悪いという意見はこのスレではあまり見られないな
やってる事めちゃくちゃだよ
廃れるのは必然

世界ってか中韓の東アジアだけじゃないの？中国いるから競技人口とか賞金目当てなら囲碁のが良いんだろうけど、詳しくなれば通好みで囲碁も面白いんだろうけど見てる分には蹴鞠が囲碁でサッカーが将棋って感じるな

世界ってか中韓の東アジアだけじゃないの？中国いるから競技人口とか賞金目当てなら囲碁のが良いんだろうけど、詳しくなれば通好みで囲碁も面白いんだろうけど見てる分には蹴鞠が囲碁でサッカーが将棋って感じるな

>>23
ほんと難しい
将棋より数倍は複雑
ここに石置いたらあの石取っていいのかすら不安になる複雑なルールで挫折した

世界に普及したのはオセロゲーム

AIが出てきたおかげで囲碁棋士が大したことないのがバレてしまったからな

囲碁や将棋は戦術とかサッカーに近い
野球はじゃんけんやサイコロみたいな感じかボード版人生ゲームに近い

>>25
駄目じゃん・・・ｗ

囲碁はもっと早く、江戸時代以前くらいに碁盤の広さをもっと小さくしておくべきだったんじゃないかな。
１９ｘ１９って多すぎだろ？勝負が決まる平均手数が将棋の倍とか、かったるくて見てられない。

将棋は盤の広さも駒の種類も減らしていって今の形になりわかりやすくスピーディーなゲームになった。
囲碁は白と黒しか石がないのに盤が異様に広くて気の短い自分には無理。

稀代の名棋士ワロタ
皮肉で言っているのか？？

>>245
麻雀は運80％技術20％のゲームだぞ
アマチュアがプロ雀士にぼろ勝ちするとか珍しくない
サカ豚に怒られるぞｗ

>>281
一手に時間かけすぎてるのと途中の形勢や勝敗がわかりにくいのが問題だな
カーリングだって石滑らせてるだけだがメリハリがあるから見れる

>>278
むしろAIの打ち筋は人間とそっくりで人間の感覚のすごさを改めて感じる

ここ日本なんで

囲碁やるJKのアニメつくればいい

>それなら囲碁界からも藤井のようなスターを出せばいいのでは…
すぐこういうレスしちゃう奴って頭どうなってんだろうな

五目並べしかやったことないわ
囲碁はルールもしらんし興味もない
どうぞ世界で活躍して日本からは撤退してどうぞって感じ

>>288
いや実際にやろうとしたわけで
藤井人気の真似をしようと最年少棋士を無理やり誕生させたのが囲碁

レスした奴が頭おかしいとかそういう問題じゃない

最近では無知無能を自慢するのが主流なのか。以前は恥と感じるのが日本人の価値観だったのに。

国内で人気ないところもサッカーぽいだろ

だとしたら日本の囲碁棋士の怠慢だろ

お前ら何やってんだ

>>1
サッカーが競技人口2億、蹴鞠は何人だ？そもそもプロリーグすらない
囲碁5000万・将棋700万の比較にするには明らかにおかしい
国内で人気ないのをひがんでるようにしか聞こえんわ

サッカーというより卓球だろ
日中韓がほとんど