フットボールチャンネル 12/6(火) 2:46
PK戦の末、敗退
サッカー日本代表は現地時間5日、FIFAワールドカップカタール2022・ラウンド16でクロアチア代表と対戦し、1-1でドロー。PK戦の末敗れた。この試合で森保ジャパンのパフォーマンスはどうだったのだろうか。フットボールチャンネルでは、クロアチア代表戦に出場した選手（出場時間の短い選手は除く）、監督のパフォーマンスをどこよりも早く採点する。
【決勝トーナメント表】FIFAワールドカップカタール2022＜組合せ＞
【日本 1（1）-（3）1 クロアチア カタールワールドカップ】
権田修一 7.0 失点は仕方なし。前半と後半に1本ずつファインセーブを披露し、バックパスの処理も安定していた
冨安健洋 6.5 要所要所でらしいプレーを見せたが、不安定なプレーも。本調子とは言い難かったか
吉田麻也 7.0 高身長のペトコビッチとブディミルにしっかり対応。ボックス内での強さも光っていた
谷口彰悟 7.0 スペイン代表戦に引き続き相手に仕事をさせず。ビルドアップの質も高かった
伊東純也 6.5 持ち味のスピードを生かし相手の左サイドを困らせ、質の高いクロスも上げた。ただ、失点シーンでは対応が遅れた
遠藤航 7.5 素早い反応で最終ラインを何度もサポート。対人守備の強さもさすがのものがあった
守田英正 6.5 味方のサポートに早く入り、守備時のカバーも光った。少し軽率なミスもあったのはマイナスポイント
長友佑都 6.0 敵陣でのプレーは無難だったが、守備では左サイドに蓋。CBのカバーも光っていた
堂安律 7.0 キープ力はさすがで、質の高いクロスも。守備でも切り替えを素早く行い貢献した
鎌田大地 6.5 ボールによく触れ、リズムもチャンスも生み出した。しかし、失点時の寄せの甘さは悔やまれる
前田大然 7.5 豊富な運動量とスピードを武器に守備で貢献。先制ゴールは非常に落ち着いていた
浅野拓磨 5.0 裏へは抜け出すもその後が続かず。攻撃を活性化できなかった
三笘薫 6.5 クロアチアにかなり警戒された。それでも延長前半には単独でチャンスを作った
酒井宏樹 6.5 負傷明けを感じさせないパワフルなプレーを披露。それゆえファウルを取られることも多かったのは不運
南野拓実 5.5 周囲とうまく連係できず。流れを変えるだけのプレーは見られなかった
田中碧 6.0 難しい時間に入るも落ち着いてプレーした
森保一 6.0 クロアチア相手に一歩も引かず互角以上のバトルを披露
フットボールチャンネル編集部
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e80b46d7c0c4407e19abfade907437a0837cbc3d&preview=auto 森安監督とか吉田麻也とかが「結果が全て」とか言ってて、悪しき風潮を垂れ流していたので負けて良かったと思う
日本がアンチフットボールすぎてこんなつまらない試合展開はもうみたくない
結果が全てなんてエンタメにおいて糞だった
>>1
このワールドカップのスタジアム建設で6500人が死んでいます
東日本大震災の半分ぐらいの犠牲者。
これは通常の死亡事故確率の数十倍で、スタジアム建設で問題があったことを示している。
ベジェリン
「スタジアム建設で6500人も亡くなった。
その重みを背負ってカタールW杯を楽しめるのか?
亡くなったのはパキスタンやバングラディッシュの人たちで、その大半は30〜40代。
彼らは自分たち、その家族にとってふさわしい生活を求めただけなんだ。
フットボールは今一度、社会の、貪欲さの、利己主義の鏡となったんだよ。まったく、限度ってものを知らない」
web.gekisaka.jp/news/worldcup/detail/?373359-373359-fl
ワールドカップは試合前に黙とうするべきなんじゃないの？
金儲けに水差すようでできないの？. ベスト8が良いベスト8が良い(((ヽ(o`д´o*)ﾉｼ)))
ドイツとスペインに勝つなんてもう二度と起こり得ないことだけにここで敗退はドイツに申し訳ない気持ちでいっぱいよ
またかよ
ここが限界なんだろうな
日本の優勝より人類滅亡の方が先だろう
まったく何の意味もないというか気に入らなければ干せばいいという4年間だったな
シュミット出せばなんかあったかもしれんよ
顔が日本人だとクロアチア選手に気持ちの余裕が生まれる
このW杯総括
堂安三笘遠藤権田前田伊東はよくやった
鎌田南野伊藤上田は使い物ならず
柴崎は知らん
前線でことごとくスピードで競り間負けた浅野
ことごとくトラップミスで流れを止めた浅野
最前線で全くボールを追わない浅野
PKを決めてドヤる浅野
韓国兄さんはベスト4余裕でいってるのにジャップは今だにベスト16(笑)が最高とかダサすぎて草
あと独島は韓国の領土だからな雑魚ジャップがよwwwwwwwwwww
まーた丸山香里奈がふんぞりかえってバカにするんだろうな
とりあえず、日本の卑怯さを海外に伝えてクロアチアの勝利を祝おう(≧▽≦)(^^)／＼(^^)
審判のクロアチア贔屓の中よく頑張ったよ
前田のプレスやゴール
伊東はよく走ったし
権田に助けられた場面も多かった
三笘は警戒されている中でも輝いてたな
0-0の引き分けで延長やPKでもないし
今後に期待出来るワールドカップだった
楽しかったよ
伊藤が心臓だった
浅野は本当にセンターフォワードなのか？
鎌田批判されてるが
今日の鎌田はよく顔出してたし
そこまで悪くない
アジア予選からずっと指示なし、戦略なし、選手が勝手に判断してねの監督だからな。あれじゃなかったらベスト8行ってたわ
>
敗因は放送したＴＶ局だろ
日本負けろ、地獄見せたるとずっと念じてる局だからな
>>29
その日本に各年代直近でボコられまくってんだが。。。 >>30
顔が負けてる
顔に覇気がない
蹴る前から顔に悲壮感
入れてやるっていう気迫がない 浅野が5.0？？
あれだけ敵にパスしてたのに？
2.0でいい
鎌田を下げずに堂安下げたのが致命傷
後浅野、南野で交代枠2枚完全に無駄にしたのが敗因
総評カードの切り方間違えた戦犯森保
結局最後に勝負出来なかった森保よ、体張れるＦＷ居なかったのもデカいが大迫じゃないにしても
.
長友のクソ野郎がブラボーブラボーと調子に
乗って、はしゃぐと負ける日本！！
絶対に、許さんクソ長友と南野！！！
.
ことごとく競り負けるだけなのになぜロングフィードばかりするのか
.
何故、ここまで全く活躍してない南野なんかを
最初に選んだのか？ 絶対、許さない！！
.
20年、30年とサッカーやってきて、PKでどの位置を狙えば決められる確率が上がるかは分かりそうなもんだが
キーパーは地面に立ってるんだよ
左右に飛んだ時に、地面に近い位置に飛んでくるボールほど止められやすいってのは小学生でも理解しているセオリー
もちろん下手な奴ほどコーナーは狙えないのだが、コイツらは日本代表なんだよね？
何千本、何万本とキック練習をしてきて狙えないってことはないだろ？
どうしてPKであんな位置しか狙えないのか
年中サッカーばっかりやてきて何をしてるのかと憤りを感じる
>>43
結局最後の最後は精神力だもんね
日本はPKのキックに全く力がなかった >>34
自己申告で蹴りたい奴が蹴っていくとブラボーがネタバラシしてるやん
俺にいちばんやらせろや！と名乗り出たんだろ >>39
今日は良かったよね
決定的な仕事して欲しかった >>44
ゴールは決めてるから
南野はさすがにあれだが 長友のブラボーはまだ早かったな。
今日勝ってブラボー！と言って欲しかった…
伊東と鎌田が同じはねーだろ…
伊東どんだけ闘ってたと思ってんだよ
スペイン｢ゼッテーにクロアチアとやるのは嫌だぜ？！｣
大会楽しめた
日本代表のみんなありがとう
ついでにおまえらもありがとう
八咫烏って神の使いですか？
それとも要海へんげですか？
ホントうれしいよな、糞ジャップ代表が負けて
真面目にリーグから応援する野球との違い
PKの最初が堂安なら絶対に決めてたろう
何で交代させた
アジアのレベルが半端に上がってあっさりベスト8とかありそう
>>64
今日の長友は悪くなかったぞ
守田鎌田の方があれだった
鎌田は使い込むと悪いから監督が悪いが >>14
ドイツは監督がショボかったから勝てただけ
スペインはトーナメント戦略として勝たせてもらえただけ
コスタリカ戦の結果こそがリアルよ 鎌田なんて5でいいわ
指さし確認ばっかりで香川かと思った
>>58
良くない。 必要無い鎌田、長友、南野、久保 >>67
実際久保調子良かったのに変えられたしなあ アジアカップもダメ
自国開催オリンピックもダメ
ワールドカップベスト8もダメ
コーナーも全然決まらんし今回のボールって特殊なんか？
>>67
三苫足首の件もかな
まあインタビューの印象は良くなかったけど
そこはお咎めなしでも良かった 大会通じて選手はよくやったし
森保は３バックを何とか捻り出したまでは良かったが
消極的な采配が延長では目立った
何にしろ、三笘と遠藤は日本代表の中で1つ抜けてる存在
TOで出た先発選手は総じて使えなかった
何故呼んだのか謎の柴崎と町なんとか
>>54
何万本どころか何十万本の域のはずなんだよ
結局、ここ一番での攻め切る覚悟が足らない
甘いんだよね
それが強豪との決定的な差 伊東君涙目インタビューが最後笑い堪えてたのは何故なんだ？
日本が安定した試合して勝つことてないよな。やっぱ監督は変えたほうがいいのかもね
伊東凄かったな
攻撃陣で唯一交代なしで最後までスプリントしまくってた
多分意識飛びかけてたと思う
最高点上げて欲しいな
吉田が高評価なわけねえじゃん。
毎試合失点するのって、結局吉田がCBなのに一対一で勝負できないからだもん。
採点もマイナスからスタートしないと。
出ない方がましなレベルといわれても仕方ない
次に何を残せるの
>>61
完全同意。
伊東純也は120分間、豊富な運動量で攻守両面に貢献した。
失点シーンはボールを上げる前の所で対応すべきで、伊東の責任にするのは酷。 失点シーンは伊東が競り負けた
酒井宏樹を最初から使っておけば…
伊東も攻撃に専念出来たのに
ということで森保が最低点だ
はっきりと相手が疲れてるのに仕留め無なかったしな
>>92
結果論だけど今日は浅野より上田のほうがよかったかもな 鎌田て結局森保JAPANには合わなかった
ということでOK？
浅野は笑っちゃったな。
完全に場違いじゃん。攻める気にもなれん。
>>39
鎌田がチェック行ったり行かなかったりずーっと繰り返して守田が迷いまくってたろ
簡単にクロスあげられたのもそこ 浅野も南野もあんなもんだろ。
浅野は全くボール納められず競り合い全部負け。南野も何の変化も与えられず。
>>93
だね
勝ったのも何故か逆転しちゃった、という感じだったし >>54
どんなキックの名手も試合前に準備する
試合開始前のアップでもキックの練習をする
pk戦はチームとして準備不足と感じた 伊東は最高点にしてあげて。
今大会の使われ方はあんまりだ。
まぁ妥当な結果や
日本が世界ベスト8に入れる力があるわけないし
16に入るかどうかレベルがちょうどいい
まぁ元々VARラッキーで出てきたのだしこんなもんでしょ
ジャガーさんのまぐれゴールが最後まで祟ったな
連携もキープも何もできないゴール決めなきゃ邪魔なだけ
でもあの成功体験でがっつり使われたし
>>104
ずっとやるorずっとやらないのどっちかにしてほしかったよね
味方を戸惑わせてどうするのっていう 優等生の限界を感じた
レイプごとくゴールに貪欲なチョンだったら勝ち切ってた
やっぱ鎌田と心中で終わったな。
浅野びいきしか残らない結果。
もう森保の下でやりたい選手はいない。久保は利口。
ま、「勝っても韓国」が一番ダメージでしたってことでw
鎌田は簡単にはたくだけで敵を引き付けるプレーしないから周りがキープできない
モドリッチのマークを外しすぎ
攻撃時にオフサイドポジションでボーッとしてる
相手の放り込みのチェックをサボり挙げ句得点される
クラブで周りに生かされてるだけでスペイン戦以外ではどこがよいのか全く分からないまま終わった
吉田はあわや失点もののミスを二回したかな？
あげても6.0だな
三笘がどこに行くか楽しみだよね
あれだけやれるならかなり良いオファー来るはず
戦犯は南野と浅野は同意。PK戦込みだと誰がみても南野
>>104
攻撃の起点は鎌田からが多かったぞ
鎌田下がった後は三笘のドリブルシュートしか無かったし 誰が戦犯かは、結構長い時間試合に出てたのに試合後のインタビュー映像が流れるかどうかで分かる
中盤まで下りてポストしたりタメを作るなんて、浅野にさせることではない。
あの展開になった時点で浅野は下げるべきで、浅野が悪いわけではなく森保の問題
いやでも南野はあんなもんでしょ。
低い位置でボール受けても何もできんて。
>>124
交代カード切るごとに劣勢になっていくのは笑ったw 今大会ほぼ堂安絡みでしか得点出来てない
ドイツ1点目
スペイン1点目
スペイン2点目チャンス創出クロス
クロアチア1点目チャンス創出クロス
明確に浅野と鎌田は良くなかったな
堂安も伊東がフリーになってるのに中に仕掛けて取られるパターン多かったから後半から出るべきだった
前田遠藤伊東三笘が良かった
伊藤て金髪の兄ちゃん、よう走る選手やった
あと、谷口て選手、３０超えとるけどタフやった
鎌田は切り返して堂安フリーだったのにシュート打つし、何か強引過ぎたな
スタミナも無いし、ガッカリ
森保の戦い方も限界があるな
まず点取り屋が基本プレスばっかとか夢が無い
次ちゃんと点取れるストライカーが出てきて欲しい
紙一重のような差に感じるけど、そこに越えられない高い壁があるのよね
>>7
5chのアホじゃない限り、クロアチアが格上のチームって理解してるからだろ
ベスト16が最高の国がなんで前回準優勝に上から目線で語れるの？ 三笘に最低2枚は付いてたのがな
あそこまで警戒されてなかったら勝ててたかもしれん
>>137
俺が俺がだもん。
先発2試合は無勝やで。 鎌田はクラブと同じもっと低い位置で使うべきだった
明らかにストレスとフラストレーションに満ちていた
簡単に一枚二枚剥がせるテクがあるのに使える場面がほとんどなかった
モドリッチみたいな使い方が理想かな
ほんで、久保て、ホンマに急に体調崩したんか
ホンマは、ビッグマウス的なインタビューで干されたんちゃうか
四年後残すべき選手と切るべき選手がはっきりしたのは収穫
森保の戦い方だとグループリーグで体力使い果たしてその後が続かない
まあベスト16は実力通りだと思う
>>150
まぁ干されたと思うよ
あれではチームに入れれない 三笘ウイングバックで使うべきだったな戦術はやっぱりおかしい
日本で一番オフェンス力ある選手は前で使うべきだった
三笘は絶対にスタメンにすべきだった
決定トーナメントは得点力あるチームが勝ってる
森保さんは浅野鎌田にこだわりすぎた
今日の浅野は上田か町野に変えた方がましだった
>>152
実力通りってw
良くできた方だろ
ドイツ、スペイン破って決勝リーグ進出したのになんでお前らはその偉業を理解してないんだ >>138
伊東が完璧な走り込みを無視するのはムカついた 鎌田は5だろ
守田は今日はマシだったけど6.5で良いとは思う
>>154
やっぱり干されたと見るんが普通やなぁ
久保自身もチームも勿体無いコトしたなぁ >>146
対策されてたな
強豪国が舐めプしないで本気出してきたら当然きつい
ギア上げてくるから予選リーグとはわけが違うよな なんで吉田が7で伊東が6.5だよ、目くらすぎる
吉田は6、伊東7だろ
鎌田は酷かったろ試合中岡田と小野に名指しで寄せの甘さダメ出しされてたぞ
>>162
久保が余計なこと言わなければ堂安は三笘と一緒に後半から入れられたのに
馬鹿だな >>102
連戦で使うからダメ
調子悪いときはとことん悪いから
使い方がダメなんよ 久保はまじで森保批判で外されたんじゃね？
いきなり外れるのは違和感しかない
三笘スタメンで使わないのはまじでおかしい
一番日本で攻撃の可能性感じる選手を残しておくのは最悪な采配だろう
遠藤は120分ずっと頑張ってた
ロストやミスも少ないし対人は負けないし縦パスも唯一入れてたしドイツでキャプテンやってるだけあるわ
4年後期待できるのは三苫と遠藤くらいだな
スペイン戦
今回
決定的な仕事してるなら許されたかもしれんが同じこと2回もやらかすのはな
岡田さんもめちゃダメ出ししてたし
>>169
三苫フルで戦えると思ってんの？
後半だから生きてるだけだよ >>166
そもそもそういう使い方の選手じゃないからな
小野や香川に寄せろいうてるみたいなもん 延長のとき、交代枠残ってへんかったんかな
森保さんには、最後に、上田かソーマ出して変化つけて勝負して欲しいかった
けど、変化つけようとして守備弱化して失点するんコワいし、やっぱりサッカーはムズかしいのぉ
>>169
それくらい悪いんだろう
今日はスペイン戦より動きよくなかったし 遠藤と谷口の凄さに気付けたらもっとサッカー楽しめそう
>>152
だからこそ2戦目かたなきゃならんかったんだがな
柴崎とかあそこくらいしか使うタイミングないし
鎌田連投させるから肝心な時へたってるという 鎌田は王様にさせると輝く
今回は労働者プレーが多すぎ、周りの選手とのイメージ共有不足でイライラしてた
攻めのトランジションのためにあえて寄せない部分もあったな
４年後目指してがんばって欲しい
ほんで、最後のあたりで田中青て選手がアタマでセーブする守備してたけど、あのあと大丈夫やったんかな
浅野南野で色々終わっちゃったね
浅野のとこは上田でもそんな変わらなかっただろうし、南野のとこは久保が居ればね
4年間長いね
久保以外は全員満点でいいよ
色々あったけどここまで戦ってくれたことに敬意を表したい
しかも引き分けであって負けたわけでもないから
リードしといてズルズル戦略ミスで負けてやんの
延長を見据えなくも勝ちきれた試合だろ
浅野何であんなに動かんの？
大自然の1.5倍はスプリントして鬼プレスかけるの期待してたんだが
>>187
浅野はギア上げるのに時間かかる
本当なら前半から出さないと使い物にならない 惜しいな
今の時代ならドルトムントサッカーやれたのに
本田
三笘 香川 伊東
長谷部 遠藤（現在のほう）
長友 吉田 板倉 冨安
1-0のうちに三笘出すべきだった
点取りに行かないといけないのに三笘がいるって状況は相当嫌なはず
>>29
いつの時代の話？
今じゃ日本にすら勝てねえのに笑わせんな リードしたときに前で収められるやつがいないから
大迫いて三笘を前で出してたらなあ
>>4
【PK戦】
南野×
三笘×
浅野〇
吉田× >>191
ビルドアップで吉田がやらかして失点ですね 冨安なー
ゴール前のキーパーとタイマンで逃げて横パスだもんなー
そりゃ点は入らないよな
気持ちで負けたら終わりだよ
>>167
スペイン前半戦は自分が一番良かったって発言？
これが批判になんのか
モリポプライド高いらしいしな
てか久保くんの使い方悪くね？ 采配が消極的だったな
最後の最後はいつもの森保だった
サッカーもAVと一緒でいくら女優が良くても監督で決まることが良くわかった
>>203
それだけじゃなくて記者とかに色々言ってたのがバレたんだよ 日本サッカーの課題は
寄せが甘い
2人行ってもボールを奪えない
慌て過ぎ
てかドイツスペインに勝ってクロアチアに同点なら十分頑張った方じゃないの？
>>198
おもいっきり結果ロンやけど、浅野から行くべきやったのぉ
ミナミと三笘が外したあとやったけど、うまい具合に蹴ってた
浅野を先頭打者にしといたらのぉ、ほんま悔やまれる 格上にはこれしかないって布陣を敷けるけどそうでもない試合だと途端に糞になるんだよな森保
予選のあの糞っぷりから決勝Tは上出来よ、奇跡に近い
>>172
何故か香川がボッコボコに叩かれまくったコートジボワール戦のに似てる >>207
三苫さんの脚の状態とかか
森保体制続くならどうなるやろな 韓国中継はAbemaだけか
テレビでやらんのか、パソコンの前まで行くん面倒やしテレビで中継して欲しいトコロや
マイペースでキックが巧い伊東に最初蹴らせりゃ良かった
ワールドカップは高確率でクロアチアに夢を終わらされるな
>>218
完全にスタミナ切れしてたから流石に酷
吉田が良かったと思うよ >>146
グループリーグであれだけやればそりゃ警戒されるよw
しかも毎回ワンパターンの後半から
相手はあぁじゃあこいつが出てきたら全力で警戒しに行けばいいんだなってなる
意表をついて先発から出して引き摺り回させて相手を疲れさせたら良かったのに いま思い出した
戦犯は報ステのメインのオッサンや
あのオッサンが公共波使ってクロアチアに勝つんは当たり前やし、次のブラジル戦に向けて話そうとしたんがフラグになったんや
岡田さんに叱られて止めたけど、結局アレがフラグになった
まあクロアチア前回大会2位だから健闘はしたんじゃないか
PK戦は引き分け試合扱いで負けじゃないから
クロアチアからしたらビハインドの状態で三笘出されなくてよかっただろうな
日本代表は確実に進歩してるよ
過去最高の代表だったと思う
この試合の三笘に高い評価なんか出来んわ
PKも外してんのに
交代カードの中では一番マシだったってだけだな
客観的に判定しないと
>>226
スターがいないと思ってたけど
バランスも良かったし
三笘というスターが出来たよな >>146
三笘に付いてる分センター～逆サイドが空くはずだから、ボランチにシュート力ある選手がいたら良かったね
柴崎も見たかったな >>181
チーム事情に応じて求められる役割を果たせない選手は代表には要らないと思う >>207
カリスマ性がないから気に入らないと外すって幼稚だな 労働者前田が点取れたのは報われたな
伊東と遠藤は過労死レベルで走り回った
三笘はマークきつい中やはりビッグプレーをみせてくれた
浅野はやっぱり浅野だったwww所詮は確変マシーンw
三笘から綺麗な縦パス貰った冨安はあそこでなんでパス出したんだ？
ドフリーだったし打つべきだったな
あれはがっかりした
>>234
浅野に繋ごうとした冨安の意図はわかる
でもやはり日本人だよねw
かつての本田さんや堂安ならズドンと撃ち込んでたな >>231
そもそも選手を生かせれない監督だから
南野にしても久保にしても不発だったんじゃないの？
連携関係ない三笘伊東が目立っただけのチームだった >>203
他の22人に非礼すぎるわw
戦略上前半だけ、後半だけ、さらには試合に出れない選手もいる中で何様ってやつよwww
腐ったみかん久保は一人でサッカーやってんだろwww 浅野はドイツ以外全く糞(。・ω・。)
たまたま生涯最高のトラップがまぐれ過ぎて神格化(。・ω・。)
駄目だこいつ(。・ω・。)www
ドイツは補欠だったしスペインにはズルして勝った
これで準決勝ぐらいまで行けば言い訳もできるのにトーナメント1回戦で負けちまうところが日本らしいよな
前大会もズルして勝ったし今大会でも結局、汚点だけが残った
日本の名誉を輝かすどころか世界中から笑われてる
これなら大会出ない方がまだましだった
監督は変えた方がいい
岡田の時もだけど
変えないと進化がない
同じ監督が居座るだと好き嫌いで
選手人生で出られないひとが出てきちゃう
浅野は裏走ってルーレットチャンスしてるだけ
板倉が狙ってパス出してなんとかってとこなのに守備のときまでやっとこさのクリアボールまでゴール向かって走ったって止められるに決まってる
たまに後ろ向きで受けるのかと思えばハイパーダッシュでオウンキックだし
>>231
多分久保鎌田辺りのクリエイティブタイプと三笘伊東辺りのフィジカルテクニックタイプを共存させたかったんだと思う
前者は今の代表向きではなかったね あれ絶対、駒野になりたくない心理あったよな、3人とも
>>249
いや珍グランドvsフランスで盛り上がるよ 鎌田の良さがわからんな
あれでもクラブでは活躍してるんか
スプリントなし、フィジカルも日本人にしてはある程度、守備さぼるくせに攻撃時にパスをやたらひっかける、シュートは枠に行かないと散々な出来だったな
後、浅野とクロアチアのDFとの格の差ありすぎて笑ったわ
伊藤と浅野はテクなさすぎてどちらか片方だけで良かったな
堂安を早めに下げてしまったのと、久保がいなかった影響大きかったな
鎌田は周りと連携取れてないだろ
森保は選手変えすぎてて連携が高まらなかった
次の代表は三笘中心にチーム作りをしてほしい
三笘をウイングバックなんかで使わずにちゃんと攻撃のポジションで使うべき
三笘鎌田伊東を固定して連携高めてほしい
まぁこれが実力
結局サッカーにおいて日本はこれ以上のステージには進めないのさ
鎌田のポジで久保見たかったな
もう森保はええわ
ウンザリ
日本のサッカーはカスだと海外サッカーサポーター日本人がしってんだろWwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>253
鎌田より久保のほうが若いし巧いしドリブルできるから久保のほうが良い
鎌田はボランチに転向したほうがいい サッカーのサポーターって狂ったように踊ってるけどなんなんあれ、観客もリアクションが芝居がかってるよな
もうサッカーの放送なんかやめりゃいいのに
アニメでも放送してろ
今時はドラマなんかも漫画原作でなきゃ数字取れないし、声優出す番組もどんどん増えてるしな
かってはバカにしてたテレビ局や芸能人も、今じゃアニメ漫画ファンにひれ伏してご機嫌取りしてる
漫画家の赤松なんか参議院議員になった
もう日本はアニメ漫画無しじゃ回らない
日本で1番偉いのはアニメ漫画ファン
お前らもサッカーなんてくだらないっていいかげん気づけよ
ドイツは油断、スペインはブラジル回避の２位狙いで勝てただけ
実力は明らかに日本の方が下
予選通過はラッキーなだけだった
浅野がゴミ過ぎた
結果論は良くないかもしれんが前田を交代すべきじゃなかった
三苫は最初からでも良かったかも
90分と延長は完全に互角か、なんなら僅かに日本が上だったと思う
PK下手過ぎた、最近流行りの駆け引きPKなんか筋力の低い日本人がやるべきじゃない
あれは技術もパワーも必要
前半から堂安出して後半で下げちゃったからな
三笘以外警戒する相手いねーしそりゃ守りきれるわ
>>265
俺も前田もっと使うべきだと思いながら試合見てた
守備ばっかりやらされててようやく壁越えられたのに交代って…
プレスも浅野より上手いし 浅野ダメだったけど途中出場で攻撃チャレンジすらしない南野よりはやる気を感じてマシだと思ってしまう低レベルが悲しい
浅野はドイツ戦の一発屋って森保以外は
わかってたのにな、広島愛が最後まで出たな
今日の試合は0点だな負けたし
褒めるとこ何もなし
最後のPKで全世界に恥を晒しただけ
上田がまったくだめだったのがなぁ
前田と浅野の二枚しかおらんとか・・
グループリーグ敗退
ベスト16
グループリーグ敗退
ベスト16
グループリーグ敗退
ベスト16
ベスト16
こうですか
>>273
第２のメキシコ化しつつある。
ただし、メキシコはかなり前に２回ベスト８に行っている。 >>1
ノックアウトステージいまのところFIFAランク上位が順当
決勝トーナメント表 世界ランキングあり版
![【カタールW杯】またもベスト16の壁は超えられず。サッカー日本代表の評価は【クロアチア戦どこよりも早い採点】 [愛の戦士★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FjDad6RVEAAvGjT.jpg)
結局、この20年間日本サッカーは一歩も前進してないことを突きつけられて終わったな。
いつまでベスト16でよくやったって満足してるつもりなんだ？
戦犯は後半出てきて何も出来なかった上に、いきなりPK外して勢い削いだ南野。
大体、切り札出がリーグアンワースト補強選手の一角という時点で、バロンドーラーのいる国に勝てるわけ無いわな。
採点？全員0点だ帰って来なくていいわ。
マジで起きてて損したわ、クソが。
コスタリカ戦で勝てなかったのが全て
・コスタリカに勝っていたらグループリーグ通過でスペイン戦は大幅入れ替えできた
6 日本
4 スペイン
1 ドイツ
0 コスタリカ
・スペイン戦で板倉が2枚目貰い累積でクロアチア戦出場停止することもなかった
・結果論になるけどクロアチアよりモロッコの方が勝つ可能性あった
・ベスト8でブラジルと対戦することもなかった
チョンと同じくらいボコられろや
めそめそ泣きやがって
>>246
三笘は「えっ南野さん?」となって頭真っ白になったな 浅野はいつも通りの浅野だったな
ボール収められず全くチャンス作れなかった
ドイツ戦は奇跡だったんだな
英メディア、日本代表を絶賛「クロアチアよりはるかに前向きでエネルギッシュ」。鎌田大地の好スタッツにも注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b6bf3334031fb5dc587a89fa58fab2ba304eb97
グループEを首位突破した日本が、グループFで2位のクロアチアと8強をかけて対戦。スペイン代表戦から先発3選手を変更する3-4-2-1で試合に入った日本は序盤に相手にボールを譲るも、徐々にペースを掌握し、互角の展開に持ち込む。
すると43分、ショートコーナーから堂安律が左足でゴールに向かうクロスを入れると、吉田麻也が飛び込む。ゴール前にこぼれたボールにいち早く詰めた前田大然が今大会初ゴールを記録し、日本が先手を取った。
イギリス『デイリー・メール』はこの試合の前半について、「日本はリードに値した。前田のゴールは前半に日本が見せたハードワークと努力の象徴。クロアチアよりもはるかに前向きでエネルギッシュだった」と評価した。
また、『Squawka』によれば、鎌田大地は前半に「一対一の勝負」と「タックル成功率」で成功率100％を記録。31タッチし、6回中5度のデュエルに勝利しており、英メディアはこのスタッツにも注目していた。 PK戦のずっと前から浅野のせいで全員戦意喪失してたよ。
なんでこんなのがピッチにいていいの？そういうチームだったっけ？って全員なってた。
ガチのクロアチアとPK戦まで持ち込めるんだから日本は強くなったよ
>>282
一手のミスが命取りになる、将棋みたいなとこあるんやね大会は
選手選考のミス、選手起用のミス、選手への指示のミス、不十分なモチベーティング、、、などなどがあったのかも知れないと考えると究極は監督の力量だよな >>145
あれだよ。やっぱり承認欲求満たしたいだけのカスが5ちゃんには多すぎるってことなんだろうよw 試合見てないんだけどPK戦になる前に仕留めれんかったの？
浅野はドイツ戦で味占めすぎ
身体張ってボール収めてくれればいいのに
ワンタッチで
DFと入れ替わろうとし過ぎだよ
タメ作る気が全く無かった
大迫連れてこいよ
コスタリカとクロアチアだけでも
価値があったわ
溜められない前線じゃ疲れるだけで
こうなるわな
ドイツとスペインの勝てたんだから今までのベスト16とは全然違うわ
これだけ盛り上がったのにJリーグ人気と日本でのサッカー人気にはほとんど繋がらないのよね。明日からほとんどW杯の話題は無くなるしテレビもABEMAも見なくなる
PKで負けってほんとモヤモヤするな
ボロ負けだと清々しいけど
>>294
ほんとにそう
ドイツ戦の値千金のゴールがあって良かったよ
あれ以外マジで何もしてないからねw
スピードも落ちてるし
あのゴールがなければ伊藤より叩かれたと思う w杯日本代表株変動
三苫↑↑↑↑↑
堂安↑↑↑
遠藤↑
権田↑
前田↑
浅野↑
板倉↑
久保↓
上田↓↓
吉田↓↓
伊藤↓↓
鎌田↓↓↓↓
南野↓↓↓↓↓
堂安２得点
浅野１得点
三苔１アシスト
このプレーは評価できる
歴史は変えられなかったが
浅野と南野だろうね
何もしてないよ
さらに先頭でPK外すとか
20年後も初めてのベスト8目指してガンバレ日本って言ってそう
でも、韓国は最高で4位になったよね？日本は最高何位？
負けたのかザマアみろ
やっとこれで鬱陶しいワールドサッカー一色なテレビ終わるわ
浅野はドイツ戦は本当に凄かった
けどクロアチア戦は最悪だったな
裏抜けようとばかりして読まれてたしキープして押し上げようとしなかった
それと怪我で以前よりスピードが落ちてるな
森保は浅野鎌田を見切って上田か町野入れるべきだった
鎌田にこだわりすぎた
GLでパフォーマンス発揮できなかったの明らかなのに
使うとなるとシステムも限定される
なんか簡単にあっさり同点にされたのが痛かったな。
リードしてたせいで交代するのが遅れた感じ。
90分内で勝ち切りにいく采配の方が勝率高いやろ。
>>308
20年前のトルコ戦の惜しかったから何も成長していない日本 浅野は2.0とかでいいよ
みんなで必死につないだボールを適当なプレーで即ロスト
守備も前田ほど頑張らないしスピードに期待して出されたロングボールの競り合いにも全く勝てず
浅野で収まらないせいでずっと守備しなきゃいけないしんどい展開になった
負けたけど今回はすばらしかったよ
2敗1分けで敗退すると予想してたけど真剣勝負でドイツとスペインに勝ったのは大きな自信になる
PK戦は運でしょ、ブラジルだってそれで負けたことあるし
それにしても韓国はほんとに弱かったな、文字通り蹴散らされてさ
惜しかった
もうあとちょっとと言う希望が持てたいい試合だったな
最後メンタル勝負で負けた感じになったけど
ほんとよく頑張った堂々と帰ってきてほしい
そりゃトーナメントだと負けたら次がないからね
相手は本気で来るし
勝てるわけないだろ
伊東はとにかく攻守によく走って凄まじいんだがドイツ戦といいクロアチア戦といいマークよく見逃すな、プラマイ0の選手
調子悪いのか冨安があれこんなもん？って感じだった
>>323
冨安はスペインクロアチアは怪我を押しての出場だと思う
伊東の体力はもう化け物としか言いようがない 久保が活躍できなかったことが何よりも嬉しい
やっと久保はダメだと世間も理解しただろう
1点リードで色気出して、畳み込もうとせずに交代無しで後半スタートしたのが敗因だろ。
>>302
あの試合ゴール以外も浅野がやたら目の色変えて突っ込んでてちょっとおかしかった。
だからリュディガーも煽ったんじゃないかってくらい。
ひょっとしたら直前に闘莉王にヘボヘボ言われて切れてたのかもしれんw
でも2戦目からいつもの浅野に戻ったから叩きまくった方が結果出すタイプなのかも知れんw バカッターでPK批判が日本のサッカーの成長に繋がるって書かれてたのを見たが批判は成長に繋がるんだろうか
褒めて伸ばした方が成長に繋がるんじゃなかろうか子育てみたいに
子を育てたことないけど
決勝までの7試合を見据えた戦いか方をする強豪国と、グループリーグ突破しか考えてないアジアの差だよ
アジアは全然成長してないな
結局4試合全て采配で勝ち負けが決まったワールドカップだったな
>>302
浅野の日常です
右から独走シュートは神業
後は所属クラブレベルの選手
心臓の強い選手 日本と韓国という邪魔者が消えて、ここからが本当のW杯
採点全体に高めだけど
やっぱり最低点は浅野なんだな
>>330
PKは練習大事だから向上させないといけないのは確か
けどPK戦はサッカーではないといった監督がいるように
PK戦の結果だけ取り上げても意味ない
基本技術でクロアチアには水をあけられてるのだから
しっかり練習しててもPK戦は分は悪い >>336
裏を独走させなければ怖い選手じゃないと分析されて対処されたからね
足速いDF置いとけば一人で対応可能
そして三笘の方に人数かけて対応
当たり前の事を完璧にやってきた >>210
下手くそなでしゃばりがいた時点で詰んでるのよ クロアチアなんか格上じゃねーわ、楽勝！とかわめいてたニワカ息してる？(笑)
決勝Tに勝ち上がってきた相手に勝つのは難しいわな、個のプレー頼みがたまたま当たって２つ勝っただけだったのがはっきりした
これで森保続投ならまた４年間進歩が止まる
だからいったんだよ
前田が点とった時に皆三笘温存ありとかぬかしてたけどさあ
点とって直ぐに三笘いれ追加点取りいかなきゃ無理だったんだよ。
あと浅野がゴミすぎて戦犯
>>39
交代した南野の空気っぷりを見ると鎌田を引っ張ったのもやむなしだなと思った 俺の実力が通用しない理由が分からない！とかドヤってた役立たずいたな
鎌田とかいったっけ
>>348
三笘は足首の怪我
それでフル出場できない 伊東と鎌田の点が同じって、この試合伊東いなかったらどうなってたよ？
日本軍がPK戦で良いところを見せた記憶が全く無い。
PKを想定した練習を全くやってないとしか思えなくなってくる。あと、ここ一番の場面にいつも弱いな
>>172
これ明らかにクロアチアはここのマークが緩くなるのを狙ってたよな 4年後残ってそうなメンバーは誰だろう。東京五輪勢は4年後29歳以下で全盛期として、遠藤とかはいいが、スピード系の伊東は厳しいか
いや伊東と吉田の点数逆だろｗ
伊東どんだけあちこち顔したと思ってんだ
次の監督は澤穂希
こいつほど実力ある日本人は居ないわ
冨安 やらかしまくる
長友 ワロス
鎌田 カマダッチ
南野 pkだけ出てた人
伊東純也がんばったなぁ
高さある相手に浅野は分が悪いの分かってるのに意味不明な交代するなら追加招集したデカい奴入れとけよ
ボールが収まらずセカンドボールが全く取れずにPK戦に引きずり込まれた
>>361
ドイツ戦ではライン際でスピード活かしたドリブル突破あったよね また４年…３年半？後か
で、またジャイキリマストなのか…
ベスト８遠いなー
とりあえずお疲れさま
>>2
共産党はこんなスレより仁藤問題のスレでアクロバティック擁護してこいよ 【W杯】PK3本阻止に「奇跡のキーパー」 クロアチアメディアがGK大絶賛 [征夷大将軍★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1670279248/
大衆紙24SATAは「クロアチアを過小評価してはいけない」との見出しで、ダリッチ監督のコメントを紹介。
「ドイツとスペインを破った相手に素晴らしい戦いができた」と日本の健闘をたたえつつ、「日本は我々を甘く見ていたかも知れない。それは間違いだった」と振り返った。（ブリュッセル=玉川透）
前回準優勝国が、「日本は我々を甘く見ていた」と感じてたらしいw 甘い採点だなあ
格上によく頑張りましたって上から目線か？
田中じゃなくて攻撃的なカードを切りたかったが誰も居なかったのがな
相馬でも良かったと思うが上田じゃなあ
今回のワールドカップは
クロアチア戦しか見てないけどさあ
特に何の進歩もしてないいつもの日本代表
って印象しかなかったんだが
致命的なロストやたら多いし良く引き分けで済んだな
日本サッカーはテニス錦織の下位互換見てる感じ
肝心な試合では絶対に勝てない壁がある
いつから日本てこんなにリアクションサッカーやるようになったんだ？ちょっと前までポゼッションポゼッションうるさかったのに
浅野はドイツ戦のゴールだけスーパーで
今日はひどかった
前田がめっちゃ頑張って通用していたので
差がありあり
日本に足りないのは大きいCFWだけだな
>>273これが実力なんだよな
予選しか勝てないレベル >>366
そのスレどこにある？
見たい。仁藤なにやった？ この試合はクロアチアと普通に撃ち合って引き分けなのでまあまあ評価できると思う。
ただし従来どおり交替枠３でベンチ入り２３人だったらどうだったかと考えるとさほど伸びてはいないのかもしれない
>>376
もう交代枠3に戻ることはない
日本は選手層は厚くなった
欧州強豪国なみ
ただメンバーに長友や柴崎が必要だったのかはわからない モドリッチ、日本に来て、W杯の勝ち方を教えてくれ。
>>146
それでもあれだけ見せ場作ったんだから、三笘の6.5はない。 >>377
こういう知ったか寝言ニワカが一番要らねぇ >>172
欧州南米ならこういう怠惰なプレーはキッチリ叩かれるけど日本じゃメディアもサポーター(笑)も取り上げないからなぁ
大会通して無策の森保もそうだけど ベスト8はベスト16で勝つと言うと超えられそうな壁に感じるが
オランダ、アルゼンチン、イングランド、フランス、クロアチア、ブラジル、スペイン、ポルトガル
この8ヶ国に割って入らなきゃならんって考えると高い壁だなぁ
やはりアジアはまだ16が壁で安定して8まで行ける力は無いんだな
前回今回と紙一重とはいえ欧州勢の底力に屈した感じ
鎌田は今日は良かったよ
叩いてるのはニワカのゴミだけ
前半の決定機を決めていれば9.0だよ
>>382
怪我治ってなくて騙しながらやってる感じだろうな
いつもならもっとスプリント効くところが足もつれてるか重そうな感じだった 森保の戦術無しアドリブサッカーの限界。
得点できる確率の高い方法をまったく持たないまま、これ以上先には進めないってはっきり分かったでしょ。
動きのかなり悪いクロアチアに点取れないんだから。
長友蛇なくてホタテだったらなぁ
なんやねんあの雑なクロス
板倉が出れなかったのは痛い
久保がいないのは致命的
1点差ならともかく
3点差がついたなら惨敗だな
まさかの課題がPKだったとはな
森保最低点だろ
柴崎を連れてったのはボランチ2枚の4番手として理解できるが1枠しかないCFの4番手で町野を連れてったのは本当に解せん
>>376
この試合に関してはクロアチアの方が5人の恩恵受けてた気がするが
延長でガンガンフレッシュな選手投入して完全に流れ持っていったし 採点やってる奴 1.0 ただのど素人は採点すべきでない
相手の左サイドスカスカじゃん！三笘出せばいけるぞ！
→長友だから放置されてただけでした
伊東純也は死ぬほど走ってもう限界だった
真ん中に戻すなら柴崎に賭けてよかった
つーか原口いれば絶対使ってた展開
そして長友のところに旗手を…
中学生レベルのPKで驚いた
パラグアイ戦の反省が全く活かされてない
ベスト16からベスト8って欲張り過ぎたんじゃないか？
まずはベスト15を目指すべき
>>396
旗手がいたら三笘は守備せずに攻撃に専念できただろうなあ 柴咲ってどうなの？前サッカー見てたとき、賢くてうまいイメージあったけど
森保２年延長だとよ
あーあ、外人監督が来てくれるこれ以上ない好機なのに
相馬、町野、上田、柴崎は使いどころ無かったし、メンバー選考もおかしいよ
権田修一 7.0 まあまあよくやった
冨安健洋 6.5 守備は悪くないがあそこで打てやあ～
吉田麻也 7.0 まあまあだな
谷口彰悟 7.0 思ったよりよかった
伊東純也 6.5 スタミナお化けやんｗ
遠藤航 7.5 ケガ明けのわりにはよかった
守田英正 6.5 刈り取りありがとう。前を向けるしやるじゃん
長友佑都 6.0 普通にクロスあげろやあ～
堂安律 7.0 覚醒中
鎌田大地 6.5 失点時の寄せにはがっかりしたよ。今回のみは岳の方がましだったか
前田大然 7.5 パスコース切るのうまいやん。守備もよし
浅野拓磨 5.0 やはり世界には通用しないか。延長は上田と交代した方がよかった
三笘薫 6.5 もっとドリブルで仕掛けてもよかったぞ
酒井宏樹 6.5 ケガ明けのわりにはよかった
南野拓実 5.5 空気だったな
田中碧 6.0 もっと早く出してやれや森保
IJが1番かわいそう
死ぬほど走り回って頑張った
彼の頑張りが堂安-伊東の右サイドを機能させ武器の一つになった
年齢的にも次回はキツイだろうし報われてほしかった…
IJはドイツ戦スペイン戦フル出場、コスタリカ戦も途中出場と酷使されてヘロヘロなのに
クロアチア戦も延長までフルで出されたのはもう可哀想なレベルだったな
久保の体調不良はともかく上田相馬町野は森保に全く信用されてなかったことがよく分かる
冨安は韓国に歯を折られて怪我がちになったな。
香川の二の舞いだ。
もう二度と韓国と試合組むなよ。
>>39
序盤の感じは「やっと復調してきたか！」と思ったが、結局はダメな鎌田くんだった印象。 >>61
純也は立派すぎた…
個人的には彼がMOMだな。 たらればだが、今日は後半途中から４バックにして勇気をもって点を入れにいくべきだった
経験の足りない日本がPK戦でクロアチアに勝てるわけない
クロアチアとタイマン勝負だったはずなのにベスト16ベスト8の壁に負けてることにされてる日本サッカーの環境
伊東は凄いな。攻守の起点だわ
長友に深いとこで無駄に持たせるくらいならもっと右を使えば良いのにと思ったくらい
マヤのはアシストするより自分で枠に入れる方が簡単じゃないか？w
端から返す気だったんだろうか
>>385
チャンスを決められないと叩かれるのが代表なんだよねえ
それだけ裾野広く観られてる >>392
クロアチア戦の終盤の戦術も失敗だろ？
クロアチアは三笘シフトだったじゃん
浅野はDF一人で十分だし伊東はもう走れないし
南野は三笘を助けられないし >>419
鎌田は良かったよな
失点シーンだけはいただけないけど、昨日は点取る匂いしかなかったのにな ピョコタン@pyocotan
スーパープロ審査員のぼくがワールドカップの試合を観ながらリアルタイムで採点していった結果がコチラ！そこそこ合ってるのでは！？思ってた以上に面白い試合を多く観れたんで良かった！また4年後やる！
![【カタールW杯】またもベスト16の壁は超えられず。サッカー日本代表の評価は【クロアチア戦どこよりも早い採点】 [愛の戦士★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FjQofwUaEAAzD1D.jpg)
>>422
結局シュート5本くらい打って枠に行ったのは
クロアチア戦の三笘の折返しだけでしょ
他に左シャドーだった時に
左ニアゾーンでフリーだけど
いいセンタリング来なかったこともあったけど
クロアチア戦の2本が枠に行かなかったのが全てかと
得意の形だったわけだし
やはり決める可能性がある時に決めないと
代表では個人は称賛されない
チームが勝てててもね >>29
審判買収チートのベスト4がそんなに嬉しいんか？www >>29
2002年日韓ワールドカップにおけるサッカー選手およびレジェンドOBたちの発言集
↓
トッティ＆デルピエロ （イタリア）
「もう二度とこの国（韓国）には来たくない」
ジーコ （ブラジル）
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう偶然とは言えない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ （オランダ）
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として、歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ （フランス）
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
まして観客の声援を強く受ける開催国は、これに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った韓国には、深く失望し、憤りすら感じる。」
ネッツァー （ドイツ）
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことは、これまでFIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は、多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすれば、このような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー （イングランド）
「一つ確かな事は、今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年、日韓W杯を振り返ったときに、トルコやセネガル、米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
オーウェン （イングランド）
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して しまったことを残念に思う。」
カペッロ （イタリア）
「私は、世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが、記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
デルピエロ （イタリア）
「もうこんな国（韓国）に来る事はないね」
マルディーニ （イタリア）
「サッカーを侮辱した韓国は天罰が下るだろう。」
ラウール （スペイン）
「（韓国戦後）何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
ストイコビッチ （ユーゴ）
「韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
マラドーナ （アルゼンチン）
「キムチばっかり食べていると、ああいう馬鹿どもが生まれるのかね？」 
