2022年06月20日
テレビ
https://mantan-web.jp/article/20220620dog00m200008000c.html
![【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第24回視聴率12.0％ 残り1分、範頼の衝撃的な最期 またも善児が活躍！ [鉄チーズ烏★]->画像>1枚](https://dmv5fqd3whh9n.cloudfront.net/images/2022/06/20/20220620dog00m200008000c/001_size7.jpg)
俳優の小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（総合、日曜午後8時ほか）が第24回「変わらぬ人」が6月19日に放送され、平均視聴率（世帯）は12.0％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。
「鎌倉殿の13人」は61作目の大河ドラマ。脚本は、2004年の「新選組！」、2016年の「真田丸」に続き3度目の大河ドラマ執筆となる三谷幸喜さんで、後の鎌倉幕府の二代執権・北条義時（小栗さん）が主人公。野心とは無縁だった若者が、いかにして武家の頂点に上り詰めたのかを描く。
第24回では、源頼朝（大泉洋さん）の弟・範頼（迫田孝也さん）の最期が描かれた。大江広元（栗原英雄さん）いわく「次の鎌倉殿になったかのように振る舞った」とされ、頼朝の怒りを買ってしまった範頼は、死罪は免れたものの、霊場と名高い伊豆の修善寺での謹慎を命じられる。
終盤、愛娘・大姫（南沙良さん）を病で亡くした頼朝は、自身の身に降りかかる不幸を範頼の呪詛（じゅそ）によるものと考え、「やはり生かしておくべきではなかったか」とつぶやく。そして範頼は、梶原景時（中村獅童さん）が放った善児（梶原善さん）の手で、村人もろとも殺されてしまう……。範頼の死は本編終了まで残り1分での出来事で、視聴者に衝撃を与えた。 なぜ歴史なのに衝撃の展開だと思うのか
理解できない
>>3
いつだったか鎌倉殿スレでこのあと○○が○○なんだよね、と何気なく書き込みしたら
ネタバレすんなとめちゃくちゃ怒られて泣きそうになった 鈴木京香(朝廷)と小池栄子(鎌倉)の確執を生む伏線があったね
和田義盛と巴御前がイチャイチャしてたのもこのあと泣かせるためか
なんで前回白装束の我が家が頼朝の身代わりで殺されたんだよ
不自然すぎるだろ
小池栄子の出番なくせ
>>15
義時の嫁になった比奈の夜這いに行くのがダメって言われたから
我が家坪倉を替え玉にして頼朝の寝床に寝かせといたところを襲撃にあった
頼朝本人は出掛けてたから無事
文句言う奴ってまともに見てないんだよな
昨日の善児も最後の女の子まで殺めた？って思ってる人多かった
オープニングに女の子の名前出てたのに
その後善児が育てる孤児って分かるだろと >>15
大泉がいつもの夜這いどうでしょうをしようとして
部下がそれはダメでしょうって怒って部屋で寝てるの見回りにくるから
我が家に替え玉どうでしょうで自分は抜けだしたから身代わりに殺された 善児アシェラッドルートってマジ？
先祖は阿弖流為か
いいくにつくろう鎌倉幕府
アレはウソだったのかよー
>>29
ネタバレ：和田合戦
しかし秋元才加、いい役もらってちゃんと応えているわ。 >>25
別にウソじゃあない
幕府が成立した定義が変わっただけ
1192年に頼朝が征夷大将軍に任ぜられたのは変わらない事実 あの娘を育てても親の敵討ちされると善児は分かってるから
女アサシンに育てたあと善児の手によって
カバ殿の近くにいたあの農民？二人はまったく関係ないだろうがよ
無関係な奴まで巻き込むなよ、後味悪いな
史実では範頼は没年不明なんだろ？
寧ろ物語作家の都合で殺されてきたまである。
つってもまあ、
頼朝の性格からしてこんな有力者を無意味に生かし続けたとは思えんけどな
頼朝自身の死まであと5年もあるようだし。
大姫が死んだのは頼朝のせいなのになぜか範頼を殺す方向に向かうのが笑える
>>19
冒頭に親父殿と義時の3人のシーンで五郎（義時の弟）として出ていた そんなに無敵なら、善児が鎌倉幕府開けばいいと思うが
ちょいとやりすぎではないのか
頼朝もそろそろ退場か
頼朝が死ぬと物語の軸が無くなる感じだな
小池栄子にパイズリされながら鈴木京香をクンニしたい。よろしく
「寝首を搔くのは造作もねえこってす」
だから義経相手でも暗殺者は出来るけど戦で義経と戦えるわけじゃないという設定ちゃう？
死に様の資料がないときは、善児がしたことにしたら制作が楽だもんな
>>46
それはそうなんだけどまあ便利に使いすぎだろとは思う
たぶんのちの話になにかしら繋がっていくんだろうけど >>46
兄貴を殺す前も野営地で捕まりそうになったが、上手く逃げて時間差で止めなんだよな
多勢の中ではどうしょもないｗ カバ殿の後ろ通りすぎる一瞬で世話係の二人一瞬で殺ってたのは恐ろしすぎる
駒があんだけ不評だったのに
また実在してない善児とかいうのを物語のダークヒーローに祭り上げるのか
馬鹿な視聴者は本当にいたとか思いこむんじゃないの
善児は一応、実在のモデル候補が挙がってる。
駒は知らん。
次回はいよいよ頼朝の死かな？
そしてタイトル通りの展開に。更なる殺戮が始まる
>>54
義時の汚れ仕事みたいなんやってた奴がおる
ここから擦り合わせていくかもしれん 低空飛行もええとこやね
もう大河ドラマてオワコンやろ
なんつーか予算の少なさを感じる
金のかかりそうな合戦シーンなんか皆無だし
主役、主人公を定めない進行は難しい、特に大河、NHKでは無理があるかと
>>67
この前の巻き狩り
しょぼいシーンなのに100カメってやつでみたら
ものすごい金かけて取っててワロタｗ
もっち違うところに金かけろよと いつ頼朝くたばるんだよ。早くしろよ。ガッキーも居なくなったし気分悪いわ
>>39
まあ範頼を粛清する口実だね
一度は命は取らずに流罪にしたが、やっぱり不安になったのだろう >>67
紀行をカットして別に回してお送りします！と大騒ぎしてた壇ノ浦回も、40分合戦にあててくれるのかと
思ってワクワクしてたら20分足らずで終わったからなあ >>36
あれ、暗殺者として最低だよな
完全に一人になったところを殺ればいいのに無駄に一般人2人殺してる上に子供に見られてる >>54
善事が自分の意思で動いてる訳じゃないから問題ない
オリキャラが自分の意思で物語動かし始めたら冷める 昔の大河のほうが合戦多いような気するけどコロナで集まるとあかんのか
鎌倉殿の13%は死守ラインかと思ってたが割ったら駄目じゃん
>>84
登場人物多い大河は数字伸びないのよ
アホが誰が誰かわからなくって見なくなるから
平清盛パターン >>36
振り返ったら二人が死んでるっていうホラー感をだしたかったんだろうが、
あまり良い演出じゃないよね。
三谷は変に老練になってこういう小手先を多く使うようになった気がする。 >>81
コロナ前から減少傾向ではあった
金ねんだわ 蒲殿はお人好しなので
今頃あの世で義経と
「マクワウリが良いそうじゃ」
「おー、盆の供え物かぁー」
お喋りしつつ畑を耕しているとみたね
殺戮の嵐の後
頼朝もしんで
義時が前に出てくんだっけ?
>>10
このくらいがちょうどいい
真田丸なんてほぼコントだったからな
まあおもしろかったけど >>81
特に三谷はコントやりたいからなあ。屋内の会話シーン大好きだと思うｗ >>54
善児は暗殺者の仕事だけをこなし自ら歴史に介入するような真似はしていない
駒は無学な女が歴史に介入するような真似をしてるから反発を招く >>15
これ首を切った曽我弟が頼朝の顔と仇の顔の区別がつかないの不思議やった >>65
多分、暗殺の方向に持って行きそうだぞ。実際そう言う説も有るし ここ最近のドラマの出来も悪くないと思うんだが
何でこのタイミングで急に数字が下がったんだ
丹後局は圧迫面接だが京都はこういうのが普通で入内したらこんなもんじゃないよって事前に教えてくれただけまだ優しくはある
それでも大姫には致命傷だったが
>>53
王様のレストランでの「私、愛人顔だから」のセリフが忘れられない
って、あのドラマも三谷幸喜脚本だな >>25
実況でいいやつころそう鎌倉幕府って書いてる奴がいてワラタ >>13
あの子は善児に育てられて、立派な女アサシンに成長します どうせ頼朝も頼家、実朝も全部こいつの仕業なんでしょ？
ただそんな善児の主人の梶原景時が真っ先に粛清されるのだから案外善児の出番あと数回かも
>>103
まさにじゃないかw
「いいはこ」よりピッタリで覚えやすい >>70
実朝暗殺はは公暁とはっきりしてるからないやろ
頼家はありそうだが もう数字なんか諦めようよ。明日月曜から仕事だし、こんな展開のドラマ見たいわけないだろうｗ
それはこの企画が決まった時から分かってた筈だ。我々マニアで楽しもうやｗ
三谷作品はキャストが面白いから好き
この人がこの役？的な部分と、よっ！待ってました！
的な部分があってあてがきっぽいから楽しい
事務所主導のキャスティングって本気でつまらんので
途中から挫折してしまうんだよね
最低記録はいだてんが維持してくれるから心配する必要はないｗ
>>95
LED照明のある現代じゃない。
蝋燭の明かりくらいだし。 時代劇はジジババが見るからドロドロのややこしいストーリーだと伸びないんだろ
ここからまだ主要人物が次々死ぬという・・・
頼朝死んだ後をどうドロドロにし過ぎないかが三谷の腕の見せ所だな
>>125
上総介～義経辺りはキャッチーだったけどそっからちょっと地味な展開だからなあ。 >>125
鎌倉はまだ人間が未成熟なのか、「気に入らないから殺す、ヤバいやつだと思わせるために殺す」的なヤクザ的な展開だからな
戦国や幕末になってくると、多少強引だろうが「殺すしかない」という大義名分をつけてから事を起こすからまだドラマとしても見やすいんだよな >>128
そういう酷いことを見てきたから泰時は御成敗式目作ったんだろうな あらすじ32話まで読んでしまったので
33話から観る
>>128
初の武家政権だから手探り状態だよね。混沌って言葉がピッタリだ。生き残り方が戦国とかより難しい
分かりづらいｗ >>12
入内すると更に苛烈な目に遭うんだがな
大姫の母政子は身分低いしマイナスポイント 丹後局の言い分ももっともなんだがな
センスも教養も磨いてない田舎者が上がりこんで来たらイヤミも言うわな
スレが伸びないので本当に見られてないんだなこの大河は
戦国時代なら畠山重忠みたいのは生き残れてる可能性高いな。最初は平家についてたけどちゃんと
勝ち組に来れたし、来たら忠義を尽くしてるし有能だし。
>>128
初代と二代首相が極悪犯罪者の幕末・維新の方が酷い
大学者塙保己一の善良な息子忠宝さんを闇討ちにした長州の伊藤と山尾
妻が不倫していると勘違いして愛妻を惨殺した黒田、事件を闇に葬った同じ薩摩出身の川路 見てる人はみんなすごく面白いと言ってるけど視聴率はイマイチなんだな
テレビ離れか？
>>141
BSで18時からやってる、土曜に再放送、あと深夜にもやってたような
どちらにせよ、他のドラマと違って確実に分散しやすい
昔はそこまで多チャンネルでもなかったから集中するが >>6
伊集院が大河を観ていたカミさんに、徳川幕府って15代で終わりだからなぁ～とつぶやいて、ネタバレすんなと怒られた話が好き >>145
大政奉還も知らないレベルの人が歴史ドラマを見て面白いと感じるのだろうか 農民数人を音も立てずに瞬殺
梶原善はゴルゴよりすごいわ
>>146
売れないから俳優辞めようと思って三谷幸喜にお別れの挨拶しに行ったら
可哀想だからって舞台の仕事(酒と涙とジキルとハイド)貰ったんだよね 頼朝の器の小ささにイライラするから死んでくれたらスッキリ
家康は何でこんなの尊敬したんだろう
>>147
本当に面白いドラマっていうのはわからなくても面白いもの >>100
よく考えたら丹後局も北条政子もグラビアから女優にのし上がったしなぁサンタフェもいるし
大姫はそういう弱肉強食の修羅場の世界を生きていくのは厳しかったろうなぁ 善児の中の人とリアルにどこかで出会っても本気で怖い
元々、癖のある役の多い役者さんだけど、大泉よりこの人の方が、今後の仕事に影響しそうだわ
>>156
朝ドラ「ゲゲゲの女房」では水木漫画に出てくる眼鏡出っ歯のモデルになった
桜井（作中では戌井、底なしの善人）を好演してたのに・・・。 範頼の人だってドラゴン桜では娘にDVするクズ親だった
佐藤二朗を出すと安っぽい芝居になるから出すな
小池栄子は気持ち悪いから出すな
>>3
古い歴史は拠り所であって確定ではなく、結局どの説と経緯を取るかだが
この件に限定すれば、暗殺説はメインの歴史書よりずっと後年に単発で発見されたものだから
採用してもしなくても良かった、なので衝撃でも合ってる >>155
かな？
兄貴殺した善児使うかな？
むしろそれに気づいて善児すら殺しそう >>162
宗時殺したのは今のところ義時は知らない。 >>163
宗時殺しは今の登場人物は誰も気づいてないのか
梶原も知らんもんねたぶん 真桑瓜って信長や秀吉、家康の好物なんだよな。久しぶりに今年は食べようと思う。
>>166
マクワは蒔くと簡単に生るからなー
あ～じーよーしのウーリー
召しまそうらーえ 頼朝の濡れ場シーンをもっと流して
その時のナレーションは藤村忠寿が担当ってしてくれんかね?
>>36
たぶん殺さなかったあの子供育てるんだよねぜんじ
キャストも紹介されてるし >>172
大姫と蒲殿かな
特に大姫
巴御前に話を聞いても結局最後まで変われなかった ドロドロした陰謀劇は見る人を選ぶから数字的には健闘してるほうだろ
>>173
なるほど
一途な大姫、いつまでも誠実な蒲殿
悪い意味では、娘が死んでも入内のことで頭がいっぱいな頼朝
ってとこかね >>164
畠山が宗時の所持品を善児が持っていた事から気付き、梶原に伝え梶原が頼朝に伝えた。この3人は知ってる。 多分最後の的だけぜんじのスキルを上回ってくるんだろうな
>>173
変わった巴御前だけが幸せだという皮肉だったな
疑心暗鬼が変わらない頼朝
いい人っぷりが変わらない範頼
冠者大好きが変わらない大姫 >>181
いや結局、頼朝やろｗ 大姫は諦めたから朝廷にゴリ押しされんかったら生きれたし、カバも同様
良い人過ぎて殺されるなら、黒くなっても殺されるし同じこと >>171
オープニングのキャストにトウって名前出てた
善児が育てる孤児がトウだからあの子以外ない やはり三谷幸喜は面白いかなぁ
今までの大河ドラマ3作にハズレない印象
ただどれも群像劇で主役があんま目立たないんだよね
>>70
善児は頼朝と八重の間の長男・千鶴丸も殺めてるから頼朝の息子殺しコンプリートか。
実朝が史実通り公暁に殺されても公暁が善児に殺されるかも。
昔から大河は史実における主人公の悪業を代行するキャラが存在するから。 三谷大河は面白いしその中でも今作が一番面白い
人間誰もが持ってるような醜く恥ずかしい部分をさらりと物語に組み込んでいる
物語の都合で人物たちが動かされるのではなく、ちゃんと人物たちの行動によって物語が動いている
アンチも多いがやっぱり実力は確かだよ
マジで次の仕事人のメンバーにしてもいいと思う
早い、上手い、安い、3拍子揃ってる
>>163
でも義時は善児が頼朝と八重の息子・千鶴丸を殺した事は知っている。 今後、善児の殺すリスト候補
梶原景時
阿野全成
一幡（頼家の長男）
平賀朝雅
畠山重保
源頼家
公暁
>>186
ガンダムオリジンで安彦義和氏がやってるのもそういうのなんだろうけど
自分たちがなじんだものを、手放さなしたくない連中がやたらsageするのが鬱陶しい >>145
「龍馬は最期は暗殺される」「信長は本能寺で謀反にあい殺される」とかでも
ネタバレと怒った人がいるというが、さすがに都市伝説と思うｗ 善児はあの拾った孤児に
人知れず暗殺されるんだろな
もしかして、梶原善の役者人生で一番の当たり役なのか？
>>185
いくら何でもそれじゃ善児達者で長生き無双し過ぎだ
狡兎死して走狗烹らるを体現してるような物語なんだからオリキャラがパーフェクトキルしちゃまずいだろw >>190
いずれもドサクサに紛れて殺された人達。 善児とトウはヴィンランド・サガのアシェラッドとトルフィンみたいになるのかねぇ
>>198
普通に日本史の教科書に載ってるレベルの知識だよ 芸達者ばかりでええな
大泉洋
小池栄子
範頼役
オカロ
鈴木京香
この辺りの演技すげーよ
クソジャニいねーと締まる
>>205
鈴木京香の演技には寒気した、他とは貫禄が違ってた
それ当時に、これが京都民の本心なのか？って思ってしまった B作や親父の呑気さ加減の演技も凄いし
西田敏行、佐藤浩市、義経も凄かった
>>206
清盛の父忠盛が初めて昇殿を許された折も酷いもので
＞忠盛御前のめしにまはれければ、人々拍子をかへて、｢伊勢平氏はすがめなりけり｣とぞはやされける。
＞此人々はかけまくもかたじけなく、柏原天皇の御末とは申ながら、中比は都のすまゐもうとうとしく、地下にのみ振舞なて、伊勢国に住国ふかかりしかば、其国のうつは物に事よせて、伊勢平氏とぞ申ける。
＞其うへ忠盛目のすがまれたりければ、かようにははやされけり。
このような嫌がらせを殿上人がやるわけです
控えめに言って屑 >>205
痛々しいオタクだな
本当にお前の言う通りなら
歴史的低視聴率になってねえだろ
歴代ワースト２位争い中の作品だぞ 人気の源平物なのに
初回からずっと低視聴率を維持している作品だからな
しかもNHKが必死に宣伝しているのに
尋常じゃないレベルの失敗作だろ
プロフェッショナル仕事の流儀に呼ばれる勢いの活躍ぶり
メジャーな題材扱っているのに歴史的な低視聴率の作品だからな
世間での評判はこのスレの真逆ということやで
むう、ここ何回か我慢して見てたが、遂にハッキリとつまらなく無駄な長い時間に感じてる
新選組と同じか
石田三成が大姫が死ぬシーンでしきりにセミが鳴いていたけど、冠者殿が迎えにきたのだとしたら泣ける
ってツイートしてて泣いた
しかも、清盛の頃は
ビデオリサーチの公表値の数字の9割くらいが実視聴率だったろうが
今は6〜7割程度だろうからな
表向きの数字以上に視聴率がボロボロになっている現実がある
無料配信ですら再生数稼げない状況だからね
テレビコンテンツは
しかし、オタクってマジでやべえな
ファンもアンチもいないレベルの微妙な奴を
実力派だの完璧超人だの持ち上げる悪癖があるし
オタクに持ち上げられたらアイドルも声優も終わりやな
朝ドラも大河ドラマも
内容も視聴率もワースト級連発で
年寄りすら見なくなっているし
NHKも完全に終了だわな
コア視聴率だと酷いことになってそう
>>221訂正
しかも、清盛の頃は
ビデオリサーチの公表値の9割くらいが実視聴率だったろうが
今は6〜7割程度だろうからな
表向きの数字以上に視聴率がボロボロになっている現実がある
無料配信ですら再生数稼げない状況だからね
テレビコンテンツは >>140
思い込みにしても、「孝明天皇を退位させようとした」「不倫していた」という理由はある
頼朝は単に「力を持ってきて目障りだから」という理由しかない殺戮が多すぎる 国民の大半は何やった人なのか知らないうえ
2時間ドラマで十分なエピソードしかない福沢諭吉より
視聴率低いからな、この作品
マジでヤベエわ
>>162
見ててモヤモヤするから早く義時に殺して欲しい 義時、泰時親子は二人そろって
嫁の実家を滅ぼすのか
裏番組が弱いのに
ここまで視聴率が酷い作品は史上初レベルだろ
清盛ですらロンドン五輪やサッカー日本代表で視聴率削られていたからな
おまけにイッテQ全盛期とかだし
日曜が楽しみでもあり不安でもある
18時からのBSでざっくり見て20時から字幕有り視聴にしている
でも心臓を慣らしてから見ても受け止め切れない
>>231
やはり頼朝はダメだな
まあこれで、クドカンも成仏出来るだろう >>233
むしろ源平モノなんて視聴率が取れる定番だったのに
逆にどうやったらここまでの惨状になるんだよ、レベルだろ
滝沢の義経ですら平均で19.4%取っているのに
近年コケている作品って
八重の桜や花燃ゆ、おんな城主 直虎とか
2時間ドラマで十分なマイナーネタばかりなのに つーかなんで巴御前が和田のところにいるの？
デタラメじゃね？
>>3
でも、海苔よりって本当に
梶原に殺されたの？ >>237
すんでのところでかわして横浜の金沢にある寺に逃げたけど
最終的に自害 三谷幸喜は個性的な役柄を好むので
俳優が上手に見える
なので元々個性的な俳優は
それが生かされない役柄になるときがある
>>81
昔はエキストラをただで使えた
今はギャラ無しでは使えないので大人数の合戦シーンとかは製作費的に難しい >>236
源平盛衰記に書いてある。作り話だけども。 >>190
吾妻鏡では全成は八田さんに討ち取られたことになってるから善児されないんじゃないのかな >>206
あれでも正面からここは田舎者がやってくにはキツイ場所だしママやパパが守ってくれる坂東と違い特別扱いもされないよ？それでもやって行く覚悟ある？と言ってくれるだけまだ優しいんだ
悪い意味でお姫様育ちでメンタル病んでた人間を伏魔殿に放り込む前に止めてくれたわけだし ピンが合ってない背景で農夫が静かに殺されてんのめちゃ怖いな
こんなに怖くする必要あったのか
>>198
まぁ教科書には載ってるけど
義経と一緒に平氏を滅ぼしました
くらいのレベルだからなぁ 史実でこうだからどうこうってより
キャストの演技をぼんやり見てるだけだが
結構楽しんでるけどな。
>>145
見てる時のリアルタイムとこういう掲示板でもまた違うよね
それだと知ってるけど醒めるようなこと言うな、現実に引き戻すなってことじゃないかな >>235
そもそも源平物じゃないんですが
長々と書いて馬鹿晒して何なんですか 頼朝で半年引っ張れば立派な源平物だ
個人的には生理的に合わない頼朝の役者が退場してからが本番
そんなに源平に想い入れあるのなら、従来の壇ノ浦か奥州で完結するカビ生えた作品観てりゃいいだろ
途中から観だしたから誰が13人のメンバーなのかさっぱりわからん
番号ふっといてほしい
>>263
北条義時、北条時政、比企能員、安達盛長、和田義盛、梶原景時、三浦義澄、大江広元、三善康信、中原親能、二階堂行政、足立遠元、八田知家。 応仁の乱ブームとかあったのに
なんで今更鎌倉だったのかホント謎だな
鎌倉とか日本史上一番つまんねえ時代だろ
三谷幸喜
「奈良時代をやりたかったが、NHK側に打診してみたところ、OKが出なかった。大変なんですって。NHKの人がおっしゃってましたけど、『戦国時代とかはセットとかも使い回しができるから取ってあるし、衣装もあるけど、奈良時代って衣装もないから全部作らないといけないんです』って。『だからやめてほしい。お金がかかる』って前に言われましたね」
久しぶりに毎週大河ドラマ観てるけどこんなに毎週人が死ぬもんだっけ？
三谷さんが衰えたのか人死ににストーリー展開を頼りすぎてない？
>>228
貴族社会から武家社会にひっくり返した人物ですよ
武家社会がひっくり返るのは明治維新 >>205
小池栄子は脚本が悪いのか今のところ期待外れだし大泉も頼朝役にはミスキャスト感が強くていまだにしっくりこない
範頼役なんてこの大河では珍しく完全善人キャラだからよく見えるだけで演技はむしろガッキーと同レベルくらいの棒
巴御前もハマってて演技いいとは思うが他と比べて卓抜してるとまでは思わない >>263
御家人枠
北条義時（主人公）
北条時政（主人公の父）
三浦義澄（B作）
和田義盛（ヒゲ）
比企能員（佐藤二朗）
梶原景時（善児の雇い主）
八田知家（動かない鹿の製作者）
安達盛長（頼朝の世話係）
足立遠元（文官兼御家人、マナー講師、大姫を巴の所に連れて行った人）
文官枠
大江広元（政治担当、頼朝の右腕）
中原親能（外交官、義経と後白河法皇に謁見した人）
二階堂行政（財務担当、小四郎にやりにくいって言った人）
三善康信（訴訟担当、蒲殿に鎌倉殿継承を急かしちゃった人） >>276
そうだよ
頼朝死後のパワーゲームがメインですから
実朝暗殺をどう描くかすっげー楽しみ >>272
鎌倉幕府が史実的にそういう組織ですので仕方ありませんｗ テーマ選んだ時点で規定路線です
別にストーリーを盛り上げる為に、無理に毎回殺してるわけではありません 頼朝死んだら視聴率は下がりそうだなぁ
小栗には華がない上に義時の性格に面白味ないからな
欲を見せた奴が少しいい人オーラ出しといて殺されるのワンパターンやなあ
主人公に大志もなく小河ドラマやわ
つまらんけど惰性で観てる
善児がポツンと一軒家の方に映り込んでその後で一軒家のジジババか首から血を流して死んでるとかって展開が欲しいなあ
>>282
超絶同意
いろんなスキが多くても頼朝は歴史上第一級の偉人と認識されとるぞ。義時フー・アー・ユー?だろ、正直。大泉も全く好きでは無いが、まあ「とってもエキセントリックで複雑な性格の頼朝」は旨く演じてたと思うね。後半は善児と義理娘トラ?を主役にして欲しい。地味小栗は超小物渋沢ででも使ってやれば良かったわ >>272
数百年後自分達の時代がドラマになったときに毎週盛り上がりを作れるようにまで考えて周りを粛清しまくった頼朝さんマジパネエ よくあるレスだが天下統一を何だと思つとんねん。暗殺の技術だけで出来るかーｗ
不意打ちでしか勝てないって事は周りに邪魔者がいない時だけだろ
そんな状況だけで名のある武将になれるか？
そもそも有力武将は怪しい奴と２人っきりになる事はなかなかない
善児はあくまで暗殺術に長けてるだけで
合戦だとすぐ死ぬだろ
でも結局は武力統一で死にたくないから従いますっていうのが原理だから、善児の有用性はとてつもなく高くて、文字通り一騎当千に等しいとは思うんだ
タイトルが鎌倉殿の13人だから
後半は13人それぞれが交代で主役みたいな感じになるのかな
義時は舞台回しみたいなものだろ
頼朝がまだいきてるのに、もう12%まで落ちちゃった
この先、頼朝が死んだら無名キャラ多数で下降するのが目に見えてるのに
とりあえず、7/10の参議院選挙の日が楽しみだな
確かにな。１３人とかカバ殿とか名前は知ってても、一人一人どんな事跡を残して、どんな風に滅亡したか?そこまでは知らんわ!カバ殿がVs平家の総大将だけど、モタモタしてて戦功をみんな義経に持っていかれたってのは有名だと思うけど?
影武者徳川家康だかで得た知識だが実際に大名クラスの武将がいわゆる忍者とか暗殺者とかの手にかかって命を落とした例はないらしい
人間としての格の違いで
しかし来年松本、再来年吉高だあ!なんでこんな絶望的にセンスねえの?こりゃ金も払いたくなくなるわなね
とりあえず「坂本龍馬」を内野聖陽主演でやってみなって?福山版の倍視聴率穫れる
歴史は変わる
鎌倉幕府
いいくにつくろう → いいはこつくろう
公暁
くぎょう → こうぎょう
>>303
くぎょうじゃなくなったの？
げんじめい以来のショック ＼第六次出演者発表／
#公暁（こうぎょう）
源頼家の息子。父の無念を晴らすため日本史上に残る大事件を引き起こす
>>305
公暁の師匠筋が公胤、公顕でそれぞれこういん、こうけんと言うらしいから、その弟子がくぎょうというのもおかしいだろって話 頼朝は幕府っていうまったく新しい組織を作って
守護や地頭の任命権を朝廷に認めさせた手腕は凄いんだけどなあ
>>303
どっかに書かれてたが、覚えやすいからこの大河以降、いいヤツ殺そうの方がいいｗ >>81
いやそうでもない
昔は江戸時代の合戦のない時代の内紛劇とかあって
合戦大河とローテ組んでた 金剛はやっと新たな門を開いたという感じだったね
だけどオナニーのプロとして言わせてもらうとまだまだ童貞の想像じゃすぐにネタが尽きるので早く唾をつけておいた方が良い
大姫のくだりは引き込まれたなあ。
一瞬ポジティブになるのも死期を受け入れるのも、全てカジャ殿への想いあっての動機ってのが、健気すぎてオッチャン泣いちゃった。
>>266
あのブームの仕掛け人の１人が
途中までこの作品の考証に名を連ねていた
なお >>314
次週の予告で頼朝が馬に乗ってたからフラグ立ったかも。 武士政権オリジネーター頼朝も、頼朝リスペクトで家系図改竄までしちゃった家康も大変な大仕事をしたと思うけど!何故か庶民的人気は無い。
→義経
→秀吉
つまりはそういうことだ。
で?
オー姫と冠者様は身体の関係は有ったの?どうなのよ?
まあここまでは粛清も梶原でも大江でも善児でも他の誰かのせいでいいけど
此処から先の粛清は基本的に義時に都合の良すぎる粛清だからどうさばいて行くかだね
>>321
お友達の義村くんが気を利かせて邪魔者をこっそり粛清してくれます >>277
栄子は居たらいいだろ、あの顔ですよ
時代にマッチしてるじゃん
ウルトラマンでも通用するけど >>31
メフィラスの自由に生きていいというアドバイスは猛毒だったな。
習慣や宗教や社会などのしがらみから開放されたら
実は危険だってのがよう出てた。 >>42
人を殺すしか能がないクルクルパーのキチガイに政治はできないと思うんだが >>278
八田さん、たしかにまだそれくらいしか活躍してねえなw >>278
横からだけどありがとう
すごくよくわかった 戦争じゃ赤ん坊でも犯すらしいね、今回の戦争報道で知ったわ。胸糞悪いけどな、鎌倉時代なんて常在戦場じゃね?
カードゲームにしたら面白いかもね
あ、善児カード…
普通のおっさんが無敵の暗殺者設定にズーーっと違和感
せめてそれらしい役者選べよ
>>278
二階堂と中原全然活躍ないね
この先もないのかな？ 頼朝が死んでからが本番だよ。おっさんどもが昼ドラの女ども以上に嫉妬と憎悪が入り乱れたドロドロ展開よ
オリラジ中田の北条政子解説見てたら頼家が全然懐かないって話だったけど大河では母上だの姉上だの仲いいよな？
>>295
源平パートですら歴史的低視聴率の大失敗作よね、この作品は >>277
巴御前は
あまりいパブリックイメージを外し過ぎて駄目だろ
そもそも時代劇なのに露骨な外国人顔の奴出すなよって話でもあるし 頼朝亡き後の勢力図書き換えの駆け引きドロドロが面白いんだけどさ
北条政子の相手になる「伊賀の方」ってキーウーマンが出て来るんだが
菊地凛子がやるらしい
ナレ兼任で長澤まさみが演じるとかって噂も出てたのに凄げぇガッカリ
>>277
小池栄子ここにきて良い感じになってきた
最初は宮澤エマにすら食われてて心配だったけど 水曜どうでしょうの大泉は大好きだけど役者やってる大泉には全く興味ないんだよな
ここまでメジャーな題材使ってこの低視聴率は
大河史上最悪の失敗作レベルよな
過去の失敗作は無理な題材すぎたパターンが多かったが
今回は本当言い訳不要レベルでメジャーな題材で失敗だからね
ヤバさのレベルが違う
作品自体が否定されているということよ
権力闘争は大歓迎だが善児がこの時代の汚れ役の大半を引き受けるという展開がどうもな
架空の人物だし余り出しゃばらないで欲しい
>>278
足立遠元は文官、文士ではないよ
足立郡の大宮あたりの武士で、鎌倉悪源太義平率いる十七騎の一人だから平治の乱以来の歴戦の勇士だよ
だから実際は役よりもっとオジサンだね
安達盛長は親戚 日本のドラマや映画の何が駄目って
どう見てもミスキャストすぎる部分まで
無理やり持ち上げるマニアがいる部分な
客観性がとにかくない
だからどんどんレベルが下がる
>>345
マニアってどこにいるんだ？
そいつらが影響力でも持ってるのかよ >>337
つか眉毛が切れてたな
眉毛つながりは、義仲の趣味かよってゆう
そこで興奮する設定
バチ当たるぞ、三谷 >>346
駄目なもんは持ち上げない方がいいわ
無理に褒めるから余計にレベルが落ちる
この作品なんてマジで歴史的失敗作レベルだろ
いだてんみたいな無理な題材押し付けられて爆死したパターンでもないし >>344
分かるｗ あのキャラで駒よりは好きな人もおるみたいだが、俺はやっぱ架空の人物が
バンバン実在の人間を殺していくのはちょっと白けちゃう。勝手が良すぎるキャラｗ >>348
無理に褒める理由なんてないだろ
三谷大河というのも3作目
見方もわかっていて需要がどこにあるかなんて明白なのに
わざわざ難癖つけに来るのがアホなだけでしょ 巴御前は眉毛が普通になって、普通の幸せ手に入れたんやろ。
スターリンが主役のクレムリンの13人みたいなドラマが見たいな
巴さん、大姫に義高の話をしてあげればいいのにと思った
思い出を大切にしつつ前に向かっていけばいいじゃん
最初の頃の楽しい雰囲気が好きすぎてダメージがでかい
こんなことになるなら最初からドロドロで救いようのない惨劇にすればよかったのに。
そうすればキャラに愛着を持たずショックも受けなかった。
この落差、もはや三谷幸喜による視聴者への暴力といっていい。
>>352
スターリンの急逝で、その後始末とドタバタな権力闘争に陥る側近たちを描いた
「スターリンの葬送狂騒曲」ってコメディ映画はある >>355
やめてくれー
時政パパと和田にだけは変わってほしくないんだよー
全成ミイの夫婦漫才も好きだけどこの間既に雲行きが怪しかった >>354
三谷の談話で、全体の流れはゴッドファーザー
頼朝のキャラ付けは初め仲良し家族、後には権力の座を守るために、弟ほか血縁
親類や長年の同志まで次々と粛清して行くマイケル・コルレオーネのイメージで考えたのだとか
笑わせんなよｗ と思ったけどね >>358
すると眉毛がこう、村山富市みたいに伸びて
耳に入る >>359
頼朝じゃなくて義時がマイケルのイメージ >>356
よく5ちゃんねるで「ガソリンかけてぶっ殺せ」ということ書いてるのがいるけど
実際にそのシーン出てくるよな
史実なのかはわからないけど 結局、頼朝についた源氏一門ほぼ粛清の憂き目だな
足利くらいか後は息子殺され地方で鎌倉と距離置いた武田やらの源氏
範頼でさい最終的にこれだから義経がいくら要領よく立ち回っても
粛清の運命から逃れられんかっただろうな
>>363
鎌倉にいたらダメだろうね
生き残ったのはみんな地方に引きこもった
連中 >>343
治承３年の政変（1179）で清盛に処分された貴族のひとりが足立さんの孫だそうだから
足立さんはかなり高齢かつ京にパイプある人だったんだろうなと
>>363
そう考えると足利はよく生き延びたもんだよな
目立たぬよう担ぎ上げられぬよう知恵絞ってたんだろうな
おかげでこの時期の事件に関係なさ過ぎて地味すぎてせっかくの大河に出られない
時政パパの婿（頼朝全成稲毛畠山と同じ）でもあるのに話題にもでてこなかった >>363
義経は平家滅亡の立役者になった時点でもう頼朝との対立は避けられなかっただろうな >>367
すぐ鎌倉帰ってどっかに所領もらって引きこ
もればよかった
まあこの変の考え方は源氏の御曹司には無理
な考え方なんだろうけど 視聴率の大半は
習慣的にテレビをつけてBGM代わりにしている老人だから
実際の視聴率はさらに酷いことになるよ
優良サブスクや無料配信で
日本のドラマがまったく再生数を稼げない理由の１つでもある
>>272
君はもう一度鎌倉幕府の草創期を勉強してきなさい
血生臭い粛清の歴史だから >>366
桔梗が死んだのちは、二度とその地で桔梗が咲くことはなかったんだよなあｗ >>272
むしろそれを描きたかったんでしょ
ドラマのタイトルがもうすでに人を死なせる気まんまんだし 頼朝信者って例えると劉備を演義の通りの人物と思ってるのに近くてうざいことこの上ないね
所詮は８００と数十年も前の出来事
直で会って話した奴なんか居ないし、当時の動画も写真も無い
わずかに残る書き物や資料など、別に中立性の認定・保証が有る公式記録員が残した訳でも無く
大抵は勝手生き残った者が著したもので、どんなバイアス掛かってるかもわからん
本当の源頼朝がどんな人物で何をしたかなど、誰にもわからんよ
歴史ドラマはドラマとして見ないと
三浦義村が｢昔は三浦が北条より栄えていたのに｣の嘆いた直後に、大姫に自由に生きろとさとす。政子の娘が入内したらますます北条が栄えるからな。三浦の息子は損得が分かる(九郎)。
番組のファンなら、また善児案件かと思うだけで、衝撃的ではないだろう
山本耕史自信も義村がどこに着地するキャラか分からなくてどっちともとれるように演じてると語ってたな
前回も北条に差をつけられて焦ってる直後に大姫を諭してるからシーンの順序としては分かりやすいんだけど、
にやりと笑うとか分かりやすい演技や演出がないから悪意とかなく素直に大姫に
アドバイスしてあげてる普通に良いシーンと受け止めてる人もかなりいた
藤原定家にも不可思議者って言われてるから視聴者にも義村の考えがわからないぐらいで丁度いいんじゃないか
大姫へのアドバイスも善意の気持ちが無いとは言い切れない
義村が最後まで義時側につくのは確定だけど実朝暗殺の黒幕で義時も消すつもりだった疑惑もあるし
純粋に北条を支えるのか隙あらば三浦が上に立つつもりかは現時点ではわからないようにしてると思う
三谷は他の役者には役のイメージを伝えているけど山本耕史には仲がいいのに役について説明が無いらしいから
義村に関してはあえて役者にも先入観を持たせないようにしてるのかも
史実でも義村は変わり身の早さで生き残るようなことがあったりするから
あえてミステリアスというか読めない人物にしてるんかね
義村に関しては三浦がおいしいポジションで生き残ることが一番の目的なのは間違いないだろう
そのためには今は源氏や北条を支えていく形が有利だからそうしているだけで
義時に対しても友情は感じているだろうが義時を支えようとかいつまでも下に甘んじているつもりはさらさらないと思うが
義経が奥州で立てた鎌倉攻め戦略は義村が裏切ること前提で
それを見た梶原景時もこれは完璧な作戦だとか言ってて草
反乱の芽があるなら摘んどけよ
今後、義村が土壇場で態度を変える場面が出てくる
ひどい裏切りだが
>>382
まぁでも義村が裏切ったら鎌倉攻めは成功したかもしれんがその後は義経と藤原国衡・泰衡兄弟では坂東はまとまらないだろうな
先の事を考えたら損得のわかる男は現状維持のほうがまだマシだと考えて裏切ると見せかけ頼朝に報告しそう 義時死後を義村主人公のスピンオフでやるんやろ
新選組で見たわ
>>384
義経
｢三浦の息子は損得で動く｣
小四郎
｢見事な策です｣
三浦の息子
｢すみません
黒潮にぶつかるので当時の船では千葉方面から東京湾には入れません
銚子までが限界だな
小四郎よ、だからお前はダメなんだ｣ 
