明石家さんま（66）が14日放送のMBSラジオ「ヤングタウン土曜日」に出演。11日に急死したお笑いトリオ「ダチョウ倶楽部」の上島竜兵さん（享年61）を、厳しくも愛情を込めた言葉で悼んだ。
さんまは上島さんの訃報に「今週は我々お笑いの人間はね、受け止められないことが起こってしまったんで。ただまあ、受け止めてあげなきゃ竜兵がかわいそうやからな。受け止めてあげなしゃあないんやけれども」とポツリ。
ダチョウ倶楽部との仕事現場での恒例のあいさつや、ゲストに来てくれた上島さんのエピソードを笑いを交え振り返ったさんま。一番の思い出は、六本木の街で酔っ払った上島さんが、客引きの外国人と「OK？」「NO？」「OK？」「NO？」といったやりとりするところを後ろでずっと聞いていて、その後、思いっきり頭をはたき「うわっ！師匠～」と驚く上島さんに「はよ、帰れ！」とツッコんだことだと語った。
「ずっと竜兵の話をするわけにもいかんし」と早めにオープニングを始めたと語ったさんまは最後に「ただ本当に好きな芸人、後輩でね。好きな芸人の男が一番嫌いな死に方をしたから、ちょっと腹が立っているというのが事実です」と本音を吐露。無念の思いをにじませ、通常の番組コールを行った。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6e5e0f2be114361b549cf52d4532dff2477d30e
前スレ
【芸能】さんま 上島竜兵さん急死に「一番嫌いな死に方をしたからね、ちょっとね、腹立っている」★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1652542071/ これはさんまが正しい
生きたくても生きられない人もおるんやで！
弟さんの自殺の事とかもあって自分への憤りもあってこの言葉になったんだろうね
>>2
生きたくて生きられない人と、
生まれてきたのに死にたい人
どっちも悲劇だよ
比べられるものじゃない
そこを一緒にする人はまだまだ子供 >>1
さんまの言う通り
当人は辛かったり病気だったりするだろうが
周りにに呪いをかけた罪人でしかない
自殺者を許すな さんまの生母はさんまの幼少期に早世して父親は再婚したんだけど、その継母は自分が生んだ子供（連れ子）ばかりを溺愛してさんまとその兄を蔑ろにし、無視し、冷たく接していた
子供の頃のさんまはそんな継母に笑ってもらいたくて面白いことを考えて言ってみたりやってみたりしたが関係は変わらず
でも継母との折り合いは悪かったけれど義弟とはとても仲が良かったらしい
そして弟に家業（サンマ加工業）を継がせたい継母の執念を汲みさんまと兄は家を出て独立
しかし当の弟自身は同級生達のように大学に行ったり若者らしく遊んだりしたかったようで、魚臭い工場に入り浸りの今の自分の生活に不満と鬱屈を抱え、酒に溺れ、若くして世間の人気スターになっていた兄のさんまを羨んでいたという
そしてある日、深夜のサンマ加工工場から不審な出火があり、焼け跡から弟の死骸が発見され状況から自殺と見做された
上記の悩みが原因ではないかと推定されている
自殺は1番嫌いな死に方と言う表現は素晴らしい
自殺を許容する社会である必要は無い
さんまさんの愛情感じる さすがだと思う。俺も特別上島竜兵さん好きでもなかったけどやっぱり見ると面白いし自殺とは無縁の人だと思ってたからニュース見た時は絶句した。 芸人そんは皆すごいショックだような
>>8
最後の一文がなければ説得力あったのにマウントが見え隠れして台無し ・子供の頃に産みの母親と死別
・腹違いの弟が焼身自殺（しかも「さんまの弟丸焼き」みたいなふざけた見出しをスポーツ誌がやらかす）
・さんま本人は間一髪で御巣鷹山の飛行機事故を運良く回避
>>1
自殺は残念な事だが
周りを半分殺す迷惑テロ行為でしかない
その認識を未来の自殺者に教育しておくべきだ >>25
さんまって有吉のこと有吉さんってよそよそしく呼ぶよね 悔しくてやりきれないってことでしょ
たしかさんちゃんの義理の弟は焼身自殺したし
首吊りが多いなあ。
服毒というか薬の大量摂取は少ないんかな。
自殺って努力や根性で止められるもんでもないからね
自殺する人は本来なら精神科に行かないといけない人だから
美化する必要はないけどある意味病死だからあんまり責めないであげて
>>7
ハッタリ君がおもしろいつまらない以前に意味がわからない 故人の冥福を祈る、生前の功績を語ることは素晴らしいことだと思うが
今回の死に方は肯定しちゃいかんわな。
明石家さんまほどプロ意識を持ったお笑い芸人は他に居ない。
お笑い芸人は絶対に人前で涙を見せるな。
お笑い芸人は泣いている人を笑顔にさせるのが仕事。
そのお笑い芸人が人前で涙を見せてどうする。
というような考え方を持っているのが明石家さんま。
明石家さんまは、上島竜兵が一番ファンを悲しませる死に方をしたことに腹が立っているのだと思う。
>>4
そんなんよな
しかもさんまは家族で唯一心許したのが弟だったんだよな でも鬱の人の話聞いたら生きてるの辛いだろうなって思っちゃうんだよな
松本は死人に追い討ちかけるアホ
さんまはやっぱ賢いわ
まあ自殺するならダチョウ解散して仕事関係者にも迷惑かけずにひっそりとやるべきだったよね
それができないから相当病んでたんだと思うけど
鬱病なら嫁さんいるし症状に表れて病院行ってそうだし、やっぱ酒の勢いってのが可能性高いのかなぁ
ダウンタウン消えてくれ
さんまみたいな聖人にはずっと生きててほしい
>>34
そうだなあ病死ってことでいいかも
病院いきたくても行きづらかっただろうし
つれぇわ >>28
芸を持たない、身体も張れない芸人はさんまの美学に反するからな
芸人じゃなくベッキーと一緒のタレント扱い さんまと上島は5歳差
弟は確かさんまが20代の時に19だか20だかの若さで自死
さんまとの年の差が上島とさんまの弟とでわりと近いのもあって自死した弟を思い出したっつーのもありそう
だからこそこういうストレートな言い方になったのではないかと
仏陀曰く 「八大地獄の最たるを無限地獄という。絶え間無く責め苦に会う、ゆえにそう呼ばれる。無間地獄に死はない。長寿は、無間地獄、最大の苦しみなり」。
笑いを提供する人間が人生を悲観して自分の命を殺害するなんて
一番あってはいけない事だろ さんまの言う通り
あんま仕事一緒にしない関係だよね
さんまからすると聞き上手でない芸人は相性悪いというか
>>58
病気であれば周囲を巻き添えにして被害与えても許される？ >>49
鬱病経験者だからよく分かるが、自殺が許容される風潮になったら心の病気の人はすぐ死ぬと思うよ。それが健全な世の中だとは思えない さんまは生い立ちがひでぇからな
キンコメの逮捕の方も
竜ちゃんのこと嫌いな人なんてそういなかったと思うけどな
ほんとガッカリだよ
近しい人をいろいろな形で亡くして
自分はいつも既の所で生きててなんでっていうのはあるんじゃないか
さんまは大往生で頼む
肥後さんとジモンさんのコメント良かった
こんな最後は残念だけど皆に愛されてたのは間違いないもん
安らかに
さんまは自分の好き勝手にやって弟は悩んで死んだ
腹が立ってるのは自分にでもある
ID:roN+o1g00
有吉の件もそうだが、こういう他人の死をダシにして嫌いなやつを叩こうとするクズって心底嫌いだわ
渡部あたりは逝っててもおかしくはなかったんだろうな
>>49
そもそもさんま自体も躁うつだろ
一番嫌いな死に方って自分に言い聞かせてないと自分も取り込まれるわな
さんま自身がこんな商売、俺でも明日には仕事全部無くなって路頭に迷ってるかもしれないとよく言ってるからな >>39
学というより他人事で言ってると思われるか
自分事で言ってると思われるかの差だと思う
さんまの身内の自殺は有名で軽い他人事の発言ではないのが分かる人が多いから >>74
そりゃ同情と理解はできても自分にかかる迷惑は消えないから それ丸ごと好きになるのは無理でしょ それはそれこれはこれよ もう生きてても辛い事しか無いのに
なんで死んじゃ駄目なの？とは思うよな
人に迷惑かけない死に方なんてあるの？
勝手に産み落とされ
人生を強制させられ
それが辛くても死ぬことすら選べない
地獄があるなら今生きてるこの世だな
10万人あたりの自殺率ランキング
実は日本はそんなに多くない。少なくもないけど
1ガイアナ44.202人
2北朝鮮38.507人
3韓国29.029人
4スリナム28.927人
5スリランカ28.780人
6リトアニア28.428人
7モザンビーク27.433人
8タンザニア24.928人
9ネパール24.896人
10カザフスタン23.967人
11ブルンジ23.070人
12インド21.120人
13南スーダン19.788人
14トルクメニスタン19.600人
15ウガンダ19.490人
16ロシア19.460人
17ハンガリー19.208人
18日本18.475人
19ベラルーシ18.333人
20ジンバブエ18.141人
21ブータン17.816人
22ラトビア17.604
さんまの生い立ちが相当不幸だったことは昔は知ってたけど
いつの間にかそういうのすっかり忘れてたな
実家が火事で弟さんが亡くなった、っていうのは小さな新聞記事で出てたのを覚えてる
>>95
そんな貧困国と比べても原因がまるで違うだろ >>74
それは心のなかで言っとけ
広めようとしたりそれが正しい考えだというふうに吹聴するのは間違ってるぞ >>74
そこを許容する必要なんか無い
自殺なんて基本悪でいい >>1
自殺自体が巻き添えテロ
周囲に多大な被害を残す
許すな 影響力が強い人がこう言えば模倣は減ると思うし支持するわ
さんまの座右の銘やからな
ここまで頑張って来たのに「何でや上島？」
でしょうね
>>95
なんか
軍事国家とか貧困国家ばっかだな
ジャップの幸福度はそれらの国と変わらない
ということかｗ 竜平ちゃんの事があって、
志村も自殺したような記憶のすり替えが起きてしまった。
お前らが自殺したら誰かは悲しむのよ
誰ひとりたりとも悲しませたらダメだろう？
>>74
死ぬ以外に本当に逃げ場なかったのかねぇ
全然違う土地に行くとか無理なん 上島はやっぱりメンタル面だったのかな
有吉の件や死因は気になるけど死者の冒涜になるよね
基本、自殺者に同情なんていらんでしょ
負け犬ってことで片付けていいんだよ
>>103
少なくともダチョウで請け負ってた仕事も残ってるし、他の２人は変な感じだけど謝ってあるかないといけないしな 直接は少なくても数十年お笑い界引っ張ってきた同士だろ。愛がある
もっと残念な奴助けてるから、何でお前がって感じだろな
>>95
ブータンって幸福度高い国じゃなかったっけ？ >>108
流れてきて迷惑なんだわ
前スレまでまともに話できてたのにマジでうっとおしい 世の中に｢絶対｣なんてない
自殺が絶対に悪いとは言いきれない
負けとか勝ちとか言うのは死者に鞭打つ行為だからやめよう
>>74
逃げ場はいっぱいあるんだよ
心が憔悴してくると逃げ場さえ見えなくなってしまう
それが怖い
うつ病というか精神病になっている状態だ アイドルにお尻の穴みたいな顔って言ってアイドル生命終わらせたお前が言うな
有吉と同類だろ
有吉弘行「志村さんが天国で呼んでんじゃない？」 上島竜兵「俺、はっきり言うよ。嫌だよ！」 [271912485]
http://2chb.net/r/news/1652234202/
.
有吉ってサイコパスは出川にマジな熱湯かけて火傷させたり、酷すぎる
業界から干すべき
．
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/03/23/kiji/20210323s00041000347000c.html
狩野英孝 有吉弘行に「殴られて蹴られて白スーツに血」 若手時代のロケ回想
．
有吉なんてもっと女性蔑視凄いじゃん
こんな記事出すのなら、有吉が女性蔑視発言する度にちゃんと批判記事出せよ
↓
【芸能】『イッテQ！』出川哲朗が女性の容姿をディス！ 「時代に合わない」「不愉快」 [jinjin★]
有吉最低だな
↓
htt○ ps:/ ○ /imakoreda.co ○ m/hachima/181061/
今田耕司「汗かいてる汚い配達員みてウーバー嫌になった」有吉「めっちゃわかる」
イヤホンの外音取り込み機能も知らない有吉、赤っ恥w
↓
【テレビ】有吉弘行 イヤホンしたまま会計する客にツッコミ「取れよ、お前よ！」★2 [爆笑ゴリラ★]
有吉、性格悪いだけじゃん。こんなの芸じゃなくて単なる悪口。不愉快。
↓
【ラジオ】有吉弘行 辛坊治郎氏のヨット横断を“祝福”も「だから？」「お好きで仕事休んで、お好きにやってる」 [爆笑ゴリラ★]
人間性最低で視聴者に不快感を与える有吉のリストラがはじまったね
↓
【テレビ】有吉反省会が９月終了 手堅い視聴率も豪華出演者コストかさむ [ひかり★] >>74
一回携帯の電源落として1週間失踪しろ
それで満足いかないメンヘラは死んでいいよ >>26
その周りがどう関わっていたのか？が問われるからね そりゃたまったもんじゃないけど自己保身だよそれ
でも自殺は良くないには同意 今回はどうだかわからないけど深酒するな、寝床まで見届けるか外なら自宅まで届けないとだめ くらいかな
プライドあるだろうけど重い悩みあるなら話せば良い案出るかもしれないし
テレビ報道の後に「お悩み相談窓口」のテロップ入れるのは当然 ネット記事でもそうしているし 本当の鬱病は寛解しないからね
だましだまし生きていくしかないのよ
ウィキペディアの自殺した著名人の一覧を読んできたが、原因はわからんね。
カネがあっても、名声があっても、自殺しちゃうんだ、って。
>>72
何故か親しい人らを癌で亡くすしのぶと
別れたとはいえ付き合い続けていられるさんまは凄いと思う さんまの言葉は、
ある意味遺族にとってホッとする言葉なんだよ。
芸人の自殺には芸人からすると困るだろうね
商売的には悪影響だしな
>>40
この記事のときにこの内容はわざとなんだろか？ >>137
XJAPANのHIDEがそう
何も理由が無いまま逝ってしまった >>119
海外の情報少ない頃は比べる事がなく幸福度高くて
情報入ってきてから幸福度下がったとか何かの記事で見た
自殺が昔から多かったのか幸福度下がってから多くなったのかは知らないけど 人間誰しも一度や二度は死にたいと思うことあるからな
自殺はもちろんダメだけど絶対的に否定するのも違うとは思うね
>>79
綺麗事ばっか言ってるけど自殺する人ってしたくてしたんじゃないよ 自ら死を選ぶくらい追い詰められると正常な判断も出来なくて自ら紙を選ぶ恐怖に怯えてしまうの
あんたみたいな表面上しか語らない馬鹿には分からないでしょうけどもね もちろん死んだ人間だって自殺なんかしたくなかったと思うよ >>118
それも一種の洗脳だよな
自分で命を絶てる高等生物は人間だけなのに
何で自ら自由と知恵を放棄するのだろうｗ
さんまとかもそうだけど
思考停止の洗脳てこわいよねｗ さんまは本当に人生についての哲学がしっかりしてるんだな
>>134
そりゃ自殺直前の大変な人へのケアは最優先に決まってるだろ
なにが自己保身だ
だが自殺者は裏切り者でテロリストで、被害を与えた犯罪者でしかないよ >>121
悪は相対的なもの 関係者にとっては間違いなく悪
ギャラリーにとってはどうでもいいこと
自殺を考えているものには悪魔の囁きでありながら天国への救いの糸にもなるだろう 安楽死、尊厳死と絡むから、こんな簡単には言えないけどな。
>>148
天国にいくとか言う気休めを言うやつには
丁度いい言葉だからだよ
死んだら無だ 世界は平等なんかじゃない
人の分まで楽しむ人間が居て
人の分まで苦しむ人間が居る
>>121
あるわ
少なくとも関係邪魔が自責の念に駆られるだろ
俗世と関わり絶ってからなら許す 日本にはハラキリの美学なんてものが伝わってるからダメなんだよ
俺が自殺するとしたら
死後に汚い物垂れ流さないように下剤を飲んで出して絶食して体の中をカラッポにしてから
駐車禁止のところに車を停めてその中で木炭をたいて睡眠薬を飲む
駐車禁止だから翌日あたりにお巡りさんが違反切符切りにくるだろうからそこで腐敗する前に発見される
これが一番迷惑をかけない自殺だと思うんだがどう？
>>147
まるで自殺したことあるように言ってるなこのバカw >>22
ここまで色々経験してるとやっぱり生死に対して
自分なりのハッキリした考え方が
出来上がってるだろうし
だからこそ、娘に「生きてるだけで丸儲け」なんて
名前を付けてるんだからそりゃさんまは腹立つわなぁ
それは理解できるけど、でもこれをぴろゆきみたいなのが
言ったらオメーに自殺者の何が解るよ？ってなるが 強制的に生まれてこさせられたんだから命を絶つ自由はあって良いと思う
ただ残された人が居るなら迷惑かけるのは間違いないから迷惑を被った当事者が文句言うのも自由だとも思う
まぁ残された人の事を考えられるうちは死なないし仕方ないんじゃないかな
竜ちゃんは別として、自殺する芸能人ってなぜか美男美女が多いんだよな
これは本当に不思議だよ
美男美女に生まれただけで宝くじに１００万回当たったぐらいラッキーなのに
死の恐怖によく勝てるよな 自殺出来る人マジで尊敬する。
>>145
なんか悲しいな
知らなくていいこともあるもんな もうちょっと精神科にかかることのハードルを下げる役目を果たして欲しい
>>16
おじいちゃんだって頑張ってるんだよ
老害のクソあつかいはやめらげて >>121
自殺は悪だとする社会の方が健全だと言うだけの事
犯罪と同じだ、罰があっても犯したければ犯せば良い
だが犯罪を犯すだけの気合いがあるなら生きて為せる事もあると思わないか？ >>137
頑張ることに疲れたとかあるからね
あと大好きな人がすでにこの世にいなくなった
この世が特にそこまで良い世界でもなかった等々
このへんは、まあもういいかなと終わりにするかも 陽気で人を笑わせる人が自殺はきついよな
でもそういう人ほど過去に何かあったりする。
自死して未来が無くなるのだから負け
辛さから解放されるから勝ち
勝ち負けは付け難いが生物は生き延びてナンボなのでその点で考えると負け
>>160
それだけ出来るなら成功するから
死なない
死ぬのはアホだけ ここはバカしかおらんな
自殺する奴の精神状態は普通じゃない
病にかかっている状態で論理的に考えて自殺を止まるなんて不可能
周りが気付いてあげないと止められない
志村さんに会いに行きたくなっちゃったのかな？
心底志村さんのこと慕ってたみたいだし
さんまのラジオだからこんな感じだろうけど こういう言い方ありだと思う
でもリーダーの言葉通り「しくじった」とあの世で思っているだろうよ
美化じゃなく過去の作品でも観て、笑って送ってあげるのが良いと感じた昨日
自殺を止めたいならまずは国をあげてのメンタルケアをすべきだな
日本は本当遅れてるよ、長く働いてる割に貧乏なのはここに原因がある
>>175
上島の場合は心の底からリアクションとイジられ芸をやりたかったわけではなかったのかもな
そこに数十年葛藤があったのかもしれない >>75
農薬とか臭くて飲めたもんじゃない上に
めちゃくちゃ苦しむからねぇ
そうじゃない薬、たとえば睡眠薬とかは
今の薬じゃどんぶり一杯飲んでも致死量にならんし
かと言って青酸カリなんて手に入らないし >>147
だから自殺する人は一種の精神病にかかっているんだよ
正常な判断が出来ない状態になる
自分で気付かないから、周りが止めないと無理だな >>170
杉村太蔵が今日言ってたな
僕はカウンセラーにお世話になってて云々 >>178
まだ死んでない人間がいるので、可能性的には絶対ではない。論破 嫌いな死に方したい時もあるのだろうさんまには理解出来ないだろうが
>>185
元々は俳優志望で、青年座研究所、テアトル・エコー附属養成所に在籍していたことがある。 自殺ってのは自分の否定だからな
ひいては芸人の否定、後輩芸人の否定、先輩芸人の否定になるし
さんまさんの美学でいったらどんな辛くても芸人は笑い届けてなんぼってことだろうな
みんな仕事仲間の死を頑張って消化してんだよ外野がとやかく言ったら、なじるのはホント意味ない
>>146
絶対的に否定せずに自殺を許容する考えでは
その1度や2度思ったときに自殺をしてしまう可能性が大幅に上がる
自殺は救いなんかではなくただの悪であると言う方が社会として健全
許容する必要が無いこともある 自殺する人って
頑張って頑張り続けて疲れてこうなっちゃうんだよ
クズなら自殺なんかしない
>>192
理解と嫌いは別物だろ 自殺は悪だから嫌いというなら詭弁だけど 理由が分からんからね
リーダーやさんまみたいに言ってくれる人がいて周りは少し気持ちが楽になると思う
>>189
じゃあ、もっと自殺者出すしか無いな
死にたいやつは救わないけど、死んじゃ駄目だ？
殺すより酷いことするわ 死の恐怖を上回る出来事ってあるのかな 女性ならパンティ見られるぐらいなら死を選ぶんでしょ
>>160
自殺する方法考える前に
おまえを自殺に追い込んだ加害者を殺す方法を考えろ >>168
私も5年前まではそうだった
でも人生で解決法のない終わらない苦しみが次々と襲ってくる時、それで体を壊して心が弱くなった時、初めて思ったな
あー疲れたな…もういいんじゃないかなってさ
すぐに打ち消したけどたまにそんな気持ちがよぎるよ >>147
本人が望もうが、望まず追い込まれようが
自殺が周囲に被害を及ぼす許されないテロ行為である事はかわらないよ 最近、自殺した人にこういう事言わなくなったからな
連鎖じゃないけど、こういう事言う人も大事よ。ましてお笑いの頂点居る人が言うから価値が出る
>>147
多分さんまは自分は好き勝手にやって（自分はお笑い選んだけど弟は家業継いだ）
弟は悩んで死んだ
腹が立ってる（責めてる）のは自分（さんま自身）でもある
って意味では >>182
それが自死だと難しくなっちゃう
志村に怒られてるだろな 多分このニュースの影響で一般人の名前も知らない人が連載で亡くなってる気がする
一般人だからメディアも責任を感じることもなく私たちも知ることはないけど
>>203
江戸時代の女は着物を着ていて火事のとき飛び降りて
見られるのが嫌だから焼死した人が沢山いる >>7
ひえ
お父さん会社やってたのか
兄と比べてしまったのかな… >>34
それは理解してるよ
死のうとする時の脳の状態は明らかに正常じゃないんだから
さんまのこの言葉は単純に自殺＝嫌いってだけでなく
気づいてあげられなかった自分への腹立たしさとか
何でこの良い奴がこんな亡くなり方しなきゃいけなかったんだ？
とか、色んな意味があると思う >>218
自殺も暇つぶしの論戦の種になって盛り上がるのなら、自殺もありなのかもな >>29
そうだね
このスレタイだときつく読めるから
「好きな芸人の男が１番嫌いな死に方をした」まで入れてあげて欲しいわ >>211
むしろこういう意見の方が最近多いんじゃないの？自殺はあかん的な さんまは義母に疎まれたのもあって家出たのに何を愛された弟のお前が死んどんねんというのはあっただろう
上島もまさに何を死んどんねん
>>198
恩人に会うたび
しね。しね。いってた
クズの有吉はノウノウといき残り
クズが売れない時面倒みてた方は自殺
だもんな
この事件が凄くわかりやすい対比構造よなｗ >>180
自殺は悪だとする考えなら少なくとも論理的に考えて自殺に至る可能性を減らせる
なら自殺は悪だとする考えの方が良い
許容する必要が全く無い >>150
それ前提ならいいよ 後出しなら保身だということを言いたかった
でも思い悩んでいる人が周囲を気遣う余裕などないだろうからね
日頃そうならないための注意や重症になる前のケアは重要 >>222
自殺は駄目だって言っておけばいい
が正解だな >>197
武士の切腹が名誉とされたり
靖国で会おうと特攻で逝ったり
為政者にとって都合がよければ許容されるだろうな >>204
周りに迷惑かけてな
出家して即身仏に挑戦せぇ >>40
多分時事ネタだろうけど
40年前のちっちゃい時事ネタとかわかれという方が無理だ…
子どもの頃に読んでたギャグ漫画や笑ってたお笑いネタ
20年もたつとクスッとも出来んこと何回もあったよ >>224
生きることがその程度の価値なら自殺してもいいな まぁ自殺の兆候に気づいたところで大抵の人は力不足だろう 原因が職や生き方にあるならなおさら手を出せない
人の人生を一度否定し殺してゼロから立て直す責任なんてとても背負いきれない
イスラムだと自爆テロってのがあってだな
それが善だと考えられている
自殺が絶対悪ってのはない
切腹とカミカゼが悪い影響を及ぼしている
あと三島由紀夫
キリスト教的にはカミカゼ特攻はありえない
周りに迷惑かけるなんて百も承知
それでも死んでしまうのが自殺なのよ
武士の切腹は責任負わされての物だから自殺なんかじゃない
追い腹もただの逃げ
>>228
気遣う余裕以外に「自殺したら、まわりだって自分がつらかったのを分かってくれる」って意識が自殺者にもあって
自殺方法、自殺場所に反映されることだって良くある
気遣う余裕以前に、社会として、教育、刷り込み、洗脳として
自殺は周囲を巻き込むテロ行為の悪だと言う風潮にしておくべき >>139
人とはどうも背負ってる物がちょっと違う事をわかっている気がする
覚悟とかいろいろ大変と思う >>3
一番嫌い→二番目は何？
こういう捉え方って人格障害とかなの？ >>49
そら世の中の何処にも自分の居場所が無くて
世界から存在を拒絶されてるような感覚になってるからね
とにかく生きてる状態が苦しくて
死にさえすればそれが消えて楽になれる！
そんな状態で実行しちゃうんだよな 竜兵会も愚痴を言える会から
後輩に説教を言われる会になってたらしいからな
志村が死んで、愚痴を言える相手がいたんだろうか
高校の先生に電話したという話もあるし
さんまやたけしは少し遠かったんだろな
>>218
向き不向きまで判定してきてんじゃねえよ
人は絶対に死ぬという普遍的な事実を否定するやつだいたい宗教野郎だからな
話が突飛すぎてついていけねえんだよ今後不死の人間が現れると本気思ってるなら
ガチで話にならねえんだよ つーか昔からナイナイとのラジオで死にたくなるときあるとか言ってたんだな
当時は当然軽い冗談として皆聞いてたんだろうけど
今となっては相当長いこと苦しんでたんだなあ上島は
>>234
それも個人の選択としては有りだろう
社会としては許さんよ、迷惑 >>216
命かける所がおかしいな、レイプされても死なないくせに下着見られたら簡単に自殺出来るんだよ >>245
何が宗教やろうだ
あえていうなら無神論という宗教に準じてるよ 高田文夫先生に教えてもらった言葉なんですけども、コメディアンが亡くなると、人を笑わせた分だけ悲しいと。人を笑わせる仕事をしている人は、何があっても自分から死を選ぶようなことはしてほしくない。
>>246
そんな前からなら薬やってなきゃアル中鬱だな >>248
当時の着物ってそう簡単に着脱出来たんだろうか 着ていたら飛び降りるなんて俊敏な動作できないだろうし とはいえ自殺する人に
「迷惑だ」「電車止めるな、負け犬」みたいな意見が増えるのもなんか違う
今はとにかく冷たいんだよ、人と人とが
「自殺は周りの人を悲しませるから良くないよ」くらいが正解
>>237
別にキリスト教が是とは思えないけど
あれも為政者の都合だし 宮迫にオメガの時計語って欲しい
上島竜兵の還暦祝いに相応しいか？
別に何千万何百万円の品じゃなくていいけどなんでコレ贈ったの？手渡しでなくさ
本当に有吉が選んだのかな？
>>160
ひと気のないところならいいけど
駐車禁止のところは一般の人が自殺した死体を発見することになって迷惑だからやめて欲しい
いっさいの人間関係をゼロにしてから田舎の山の中で土に還るのが一番迷惑かからない >>29
スレ立て人が意図的にそうしてんだろうな
元記事の見出しは
さんま 上島さん急死に「本当に好きな芸人、後輩が一番嫌いな死に方をしたから…腹が立っている」
なんだから >>254
いや別に迷惑かからないなら死んでいい
かけるなら死ぬな >>93
負けて何が悪い？
勝者ばかりではないだろ >>247
死にたくて死ぬやつは居ないんだよ
自殺する人なんて助けてほしいの思いしかない
自殺するやつは迷惑しか言わないなら
自殺する人は助けてほしい＋迷惑かけてごめんなさいと思いながら死ぬだけ
迷惑かけるから死ねませんで済むなら苦しんでないだろう 歴史的に宗教と戦争には密接な関係があり、人の生と死に関する考え方もそれに影響している
自殺に対する考え方もね
>>256
そんなことない
ギスギスした世の中見て、「こんな世界リセットするか」となる >>34
動物すら自殺するからな
獰猛な熊ですら中国の胆汁業者に捕まったら精神やられて絶食自殺するんだよな ロビン・ウィリアムズも悲しかったな
明るいイメージだったから
>>247
いやいや
社会的には何も迷惑かけてないでしょ
身内が糞尿処理して葬儀屋は儲かる
老人介護一回分の処理が社会迷惑というなら
老人ホーム全部潰せｗ 迷惑かけるから死ぬななんて生きてる人の言い草で
これから死ぬ人には全く関係ない話なのよ
悲しいけど抑止力にはならない
ワクチン接種して４日後に自殺した２５才男性
ワクチン接種後に突然精神障害を発症して自殺している
糖尿
恩師の死
今までの芸ができない時代に変化
仕事の減少
後輩のことは抜きにしてもこれだけあるからなぁ
苦しかっただろうな
>>252
それだろうね
仲間が死んで悔しいんだろ >>146
人間は死にたいってのを乗り越えてそれを積み重ねて
その考えの逃れ方を勉強していくんだと思ってた
だから竹内結子とか三浦とかは今までそういうのが無かったからポキっと簡単に逝っちゃったんじゃないかなと思う
でも上島はそれをずっと乗り越えて生きることを鍛えてたはずなのに逝っちゃった
やっぱり人間は歳とかには敵わないのか 辛いね明日は我が身だ 1年限定で上島の代わりに片岡鶴太郎がダチョウ倶楽部に入ることが決まった
>>254
なんで本人が辛いのに死にたい時まで周りの気持ち考えさせるんだよ鬼畜め こんなこと言うと叩かれるかもしれんが
死ぬ前の会見でも言ってたけど
コロナで飲み会もなくなった、寂しい、オンラインの飲み会は来てくれない、嫁がいて良かったと初めて思った
これが全てなんだろうな
上島おごりの店で飲むのなら後輩は行く
オンラインだと相手にしない
嫁も毎日だとだんだん相手してくれなくなる
死にたくもなるな
コロナで慕われてないことに気づいたんだろ
人柄は良いから嫌われてないんだろうけど先輩芸人として得るものがない
ダウンタウンのオンライン飲み会なら後輩も喜んで言ってただろう、勉強にもなるし
みんなに優しいし別に嫌われてはないんだろうけど軽く見られてたな
土田が言ってたただの金づるってのは合ってたんだろう
>>254
冷たいというよりは1人の死が物理的にも経済的にも重くなっちゃったからだよ
昔だったら一般人が自殺する事で百人単位で迷惑がかかるケースは放火しかないだろうけど今は交通機関でそうする事で簡単に起きてしまう >>268
社会的に迷惑かけてるだろ
身内に洒落にならないストレスかけて
他の自殺誘発して >>250
人は「絶対」に死ぬ
これがこの世に絶対の存在を証明出来る数少ないものの一つだ
それは思えておけ >>236
イスラム教も自殺を否定してるけど聖戦は自殺じゃないと曲解して考える一部の派閥がある
三大宗教はどれも自殺はいけないとしてる >>265
だとしても許さんよ、自殺者は罪人として軽蔑する社会であるべきだ >>22
ちなみに稲川淳二も飛行機事故を回避してる >>4
ああ、忘れてた
さんまの弟自殺したんだよなあ >>270
生きてる方が社会迷惑だよなｗ
公共の電波に口害たれながす有吉とかさ
似たような事永遠いってくるパワハラ上司とかさ >>74
脳がストレスでキチンと働かなくて視野狭窄に
なってて自分以外の考えが受け入れられない状態だからね
でもそれは病気の状態なんだよ
簡単ではないけど、キチンとそっから治療受けて
病気治して生きてる人もいるからね
防げない場合も勿論あるけど「逃げ場が全く無い」んじゃないよ
あちら側に渡ってしまった人を責める気は無いけど
美化もしちゃダメだ
助かる方法はある、と言い続けないと
と、実際に首吊り未遂で入院したけど社会復帰してる
自分は思う
それに大体上島さんに関しては鬱とは限らないし >>281
まだ生きている人間が居る限り、絶対に死ぬかどうかはまだ未知だ
それが論理学だ覚えておきなさい >>278
ていうかちらっと見た感じ、酒癖悪い
暴力とかではないが一緒に飲みたくなるタイプではない いや人間みんな死にたい願望のタナトスってのもってるからな
人間は全て死ぬたい願望はあるからな
>>278
合ってるよ。利害関係なければ誰も行かないよ
関東タレントさんは芸人について考えた方がいい >>253
動きにくい時は股割りする
脱ぐ必要はない
着物 股割りでググれば分かるかも >>244
>>246
ツラいね…
竜ちゃんいないだけでこんなに世間の空気が重苦しくなるって想像もしてなかった >>95
このラインナップに入るのは相当キツイだろ
土埃のたまるようなボロ屋がデフォの国ばっかじゃん >>274
鍛えられるなんてんな訳ねぇだろ 骨折のように歪に治り不均一に硬くなるだけだ
繰り返すうちにどうしようもなくなる 自殺ダメだってのはホントそうだけど、日テレの君枝さんみたいに生きてる24時間ずっと苦しいみたいな難病の場合、まず眠れないし起きたら起きたで痛いしでも他の臓器健康だからしねないしみたいな自殺の是非よりこの世こそが地獄になっちゃう場合は自死こそ救いだと思うからなあ
何でもかんでも自殺だめってのはただひたすら長くつらく本人苦しませるだけな気もする
でもさんまはお笑い芸人として、リアクション芸人としてよくない終わり方したこと怒ってるからまた別だけど
でも逃げること、苦しみから解放される事が悪い事だという社会が許容出来るように変わってほしい
>>278
それはちょっと違うだろ
オンライン飲み会なんて最初は目新しさで良かっただろうけどほとんどの人は継続では誰もやりたくないだろうし、対面なら飲みに行きたいけどそれで感染したら仕事に影響する2年間だった
仲が良くても自粛してたし、実家にすら帰れない人もいた
いろんなタイミングが悪かったとしか思えない >>283
まぁ自由にしな
自分は「許さんよ」とか言う以前に何が出来るか考えたい >>280
それ身内じゃんよ
身内なんて常に迷惑かける存在だろ
逆にお前は何故かけてないと言い切れるの？
こんな匿名掲示板で
グータラ他人批評してるだけのクズなのにｗ >>288
くだらねえ答えの出せない子供部屋おじさんの論理 >>278
昔からアップダウン激しいみたいだからね
それを紛らわすために常に人を近くに置いてたんだと思う
売れない芸人の面倒見てたのも、蔑まれる役割の仕事だからバランス取るためだったんだろうね
元も子もないけど人間こんなもんだとは思う >>278
嫌な解釈だな
そして的を射てそうなのももっと嫌 さんまって生理的に無理だったけどこの発言で少し好きになったわ。
マイナス100がマイナス99になったくらいだけど。
自殺を悪として叩く風潮は良くない
家族が更に傷つく
>>310
絡むわ！
自殺者だけは認められない罪人にすぎない
許すな >>315
さんまはメッシ以外は肯定的
番組はみないかなw >>278
飲み会命！てか？そんなんで死ねるかい？
やはり笑いとれなくなった、とかでね？後輩の猛追とかで。 >>168
それは流石に今までがラッキーなだけやろ
企業とかでもどっちかというと鬱とかに全く縁がなく
死ぬ事なんか一度も考えた事無いってタイプの方が
いざ病気となると脆いけどな >>317
自分は違う
許すとか許さないとかじゃない 芸人って
現場ではワーッとして家では無気力って人多いって聞くし
精神的負担はんぱないでしょ
>>317
罪人は自殺においこんだ有吉の方な！
なぜこんな簡単な原因がわからなくなるのだろｗ
自殺ダメ！とかいって思考停止してる老害はｗ >>278
先輩芸人やよその事務所の芸人はのきなみ敬意を感じる追悼コメントを出す現状
こういう気持ちを生前に知ってたらもっと結果は違ったのだろうか >>278
コロナって本当に必要なもの以外を焼き討ちにしたよね
そこが何より残酷
てか多少仲良くてもオンライン飲み会なんかクソつまらんぞ >>147
さんまの言葉を表面上にしか捉えてないのは
あなたの方だと思うよ >>281
１００年後に不老不死の薬が発明されたら？
肉体は死滅しても脳味噌とコンピュータで永遠に生きることが出来たら？
いろんな可能性があるのも事実だから
人は絶対に死ぬと断言できない 腹立つとか怒り
この気持ちは俺も一緒やったわ
でも更に時間経って、まあ上島竜兵なりの心理があっての自死なのだから
と思うようになって怒りが消えた
そもそも怒るのは、それだけ芸人が好きでリスペクトしているから
人を楽しませ笑わせる人が、なぜ死を選ぶのか
そういう戸惑いみたいなのが怒りに繋がったわ
でももう良い思い出だけにしておけばええわな
自殺する人はこの世界から縁を切りたいと思ってるわけで
この世の人が何を言っても関係ないのよ
そういう心理を理解しないと自殺抑止なんて出来ない
歳とると？だめになるポイントあるね
すぐ近くのものは見えるが全体を把握できない
後輩が言わないと後輩の立場が分からないんだもん
>>266
なんてこと言うんだ。ググって後悔したわ >>331
それ貴方の感想ですよね？
自殺教唆罪はあっても自殺した方に罪はないんだよね >>327
どっちもタレントさんw
もう少しがんばれよw
芸人ではないしどっちも向いてない >>240
動機・精神状態様々だろうから一様には語れない 当てつけは日本はどうなのだろう？韓国はそういう報道あったりするな
例えば鬱なら脳が活動低下していて治療など回復期に自殺など問題起こる場合もある
自殺は罪とするなら 人を思いやる教育も同時にしないと弱者は常に追いやれれる醜い社会になる >>284
ビートたけしはホテルニュージャパン火災の日に泊まろうとしてたのを直前に別のホテルに変更したらしいね そういや、何年か前のおおみそかの笑ってはいけないで
そば食いながらドラム式洗濯機で回されてたな
体張るにしてももう少し現代的な笑いを研究できてたらなぁ。
ダウンタウンの松本だって、さんまだって若い人についていけてなくて浮いてる時期あったけど
松本なんかムキムキになってまで持ち直してるよね。
>>319
それも間違いなくあるだろうね
面倒見てた後輩たちが売れていって、彼らとの対面飲み会もできなくなり、仕事はコロナ下でやりたいようにできない、コンプラも厳しいし、志村の死のショック
そして孤独に、、って想像するとかなりメンタルには効いてきそうな感じだね
一人でやる趣味とか家族に愛情を注ぐとかやってきた人じゃないから、空っぽになっちまったんだろうね >>313
てめえの考えを他人に押し付けるのはクズ思考 >>333
不老不死の薬は全世界の利益に反するので
完成したら全力で戦争展開して
世界が滅ぶだけ
矛盾そのものなんだよ、そんなもん >>345
当然もちろん、そこが一番大事
ただいま私の主張はそこまで含めるとごっちゃになって理解できない人が多いので >>347
だから感想じゃん
貴方の感想で罪とか言わないでもらえます？ｗ >>288
宇宙からの放射能を浴びて遺伝子が突然変異して
人間が２００年ぐらい生きる身体になる可能性もゼロではない 厚かましいくらいの若手芸人でもあてがってやればよかったのになｗ
ゆとり世代以降終わりだろうなｗ
>>344
でも最終的にはそういう判断で自殺するのよ >>336
そうなんだよ
自殺は悪い、許せない。これを言うのは簡単だよね
でもそこに行き着くまでに自分なりに足掻いてる時間あるはずなんだよ
そこで第３者が何が出来るだろうかと考えたりする 個人的には自殺したい人を止めるのは無理だと思ってる。
止められるだけの人間関係があったり、金銭的に助けでどうにかなる程度ならするけど
社会的には自殺者が増えると大変だから
施策は必要だと思うけどな
>>170
日本の精神科医はダメダメなのが多いからなぁ
多剤処方の薬漬けにするやり方しか出来ない
ヤブ医者がほとんどだからね
カウンセラーもレベル低いしな
でも本当はもっと気軽にかかるべきなんだけどね
重くなってからだと本当に改善するまで時間がかかる
なかなか悩ましい問題だ >>301
松本や内村に誘われたら断った奴らも喜んでオンライン飲み会行くだろ
>>319
孤独は死に至る病だぞ
特にそれまで周りに人がいて賑やかにやってた人間にとっては >>350
なんでも全振りって良くないんだなぁってめっちゃ思うよね
一人の時間蔑ろにしたり…
オール電化にしたり…
よくないねぇ 有吉なんかを可愛がったばっかりに…
あいつ死神じゃないの？
自殺は甘えとしか思えないなぁ
自分はうつ病も、ただの甘えと思っている
>>359
専属の飲み芸人はいた
小物すぎて名前は失念
そいつに聞いてくれ >>278
普通上島くらいの年齢になるとみんな他の芸風とか お笑いやめたりやりながらなんかやったりとか多いんだけど
上島は真面目だったんだろうな 俳優とか挑戦とか始めた当初だったみたいだけど
お笑いをずっと続けるって辛い部分もあるんだと思うよ
芸術なら作品が残ったり音楽も 映画ならもちろん
笑いってのは瞬間的なものだからね 一瞬満たされても俺なにやってんだろうってなることも
年齢が上になると多いのかもな
たけし 鶴太郎とかそのお笑いで満たされない何かを求めて他に行くんだろうけど
それでいて上島の場合優しすぎたから後輩にはたての関係は作らなかったしな
志村けんがいてくれたら上島はもう少し救われてたのかななんてな
心の支えを失ってしまったのかもな >>360
主張なら自殺にも罪をつけるべきである！とかじゃないの？
自殺者は罪人！ていいきってますけど？
老害おっさん思考停止しすぎなｗ 有吉なんかじゃ無くてさんまに着いてけばこんな事にならなかったのに。さんまは弟を亡くしてるから人が急に居なくなる事をわかってる。
だから後輩になにかあるといつも手助けする
原因がわからない以上なんとも言いかねるけど
例えば仕事が原因ならビートきよしのコメントみたいに身を引く勇気って必要だったかもしてない
生活くらいはなんとかなる資産はあったろう
また他の原因としてももっと違う解決策を探って欲しかった
孤独ではなく仲間役割家族がいたんだからね
ただ加齢による黄昏感に志村氏のことやコロナ禍で飲み会できないことよる孤独感にアルコールがプラスされた突発性のものだと回避は困難かもな
お日様浴びたり睡眠をよくとったりトリプトファンの摂取を心がけたい
あとは笑いだ
やっぱラジオはいいな、こうやってちゃんとコメント聞けるし。
>>357
当方精神疾患で強い希死念慮に苛まれることも多いけどね…
まあメンヘラ歴長いから自殺はしないけどさ >>375
いや、自殺は罪であるという認識で確実に「少しは」減る 腹立つと言うと、相手への怒りが混じっていると思われてしまうけど、そうじゃなくて
何もしてあげられなかった悔しさと悲しさ、自分に対しての苛立ち、後悔や失望じゃないかな
>>336
無理だよね
自殺する人は相談とかしないし
もうこれはストレス社会で生きてる以上は仕方のないこと 上島も自殺はダメって言ってたことあったし
みんなつらいんですがんばりましょうって言って頑張ってたんだけどな
>>74
日本はダメだかは安楽死認められているところで合法ですればいいよ >>380
周りに誰も心配してくれる人居なかったら死ぬの？ 上島の姿をテレビで見てると幸せだった俺の気持ちを天国に全部持っていってしまった
返せとは言わないが今までありがとう
何があったのかわからないけど
本人はすごく苦しかったんだと思う
でも亡くなったら、今度は苦しみや怒り悲しみが身近な人たちが
ずっと抱えていかなきゃいけない
こうやってこんな場所でも重い気持ちになってしまう
いいことなんか一つもない
ないんだけど、本人の最後のわがままだとしたら
赦すしかないのかなと
難しいね
>>381
自殺したら周りから罵倒されるだろうな。
死ぬの辞めるか～……とはならない
死はリセットなので、それをも無にしてしまう >>366
てか出来るアプローチが薬漬けしかない 権力が無さすぎて結局は病んだ本人の決断頼り 出版した本が「多力本願」
まああんなのネタだろうけどさ
万が一マジこんな感じだったら、、、
>>365
自殺を止めるのは確かに難しい
身体面で心臓発作で突然死するように
精神を病んでしまえばすぐに自殺してしまうから >>336
出来ると思うけどある程度は
社会的な施策で減らせるでしょ 自分を殺そうが他人を殺そうが殺人には変わらない
ただ自殺の場合は容疑者が死んじゃうから有耶無耶になってるだけ
自殺未遂は殺人未遂にしてもいいくらいだ
>>385
諦めてるだけやんw
自殺が馬鹿らしい論者になれ >>11
継母の連れ子でもないし義弟でもない
異母兄弟 自殺って自分への殺人だろ
到底賛成することはできないな
俺はうつ病すらも甘えだと思っている
>>390
だからさんまも「受け止めてあげなきゃ竜兵がかわいそうやからな」と言ってるわけだね >>333
なんでお前らってゴールポストをずらすように
時間をずらすの？１００年後の話なんて１００年後にしろよ
今現時点の話しかしたくねえんだ論破されたからって時空までゆがめんじゃねえよ さんまの話はおいておくとして自殺は罪って考え方は本当によく分からないんだよなあ
もちろん親しい人は傷つくに決まってるし、立ち上がれないほどのショック受けるだろうけど辛いから自殺するわけであって罪っていうのは違うと思うんだよね
かわいそうとしか俺は言えない
やっぱり辛さは本人にしか分からない
>>391
自殺の原因は脳の機能不全の場合もあるが
自尊欲求、群れ欲の欠乏だから
自殺が情けなくて、とても不名誉なことであるという刷り込みで減る >>366
専門の方？海外ではどこの精神科医がいいんですか？ 自殺を全否定じゃなくて、自分が好きで可愛がっていた芸人が自殺を選んだ事が嫌なんでしょ
後遺症もりもりで未遂にならなくてよかったね
亡くなったことは悲しいけど本人にはよかったね、お疲れ様って言いたい
孤独なれしてる陰キャとかオタクはコロナでノーダメなんだから人生ってわからんよね
リモートワーク、マスク、飲み会中止、外出禁止
それらすべて無効なんだからさ
全部が致命傷レベルの人もいるんだよな
救ってやれない奴に限って悪だとか綺麗事抜かすから反吐が出る
世の中正論だけで人を救えるとは限らんよ
>>278
上島が目指していたのは志村のようなコミュニティ
決して、後輩に馬鹿にされる為に、飲み会をしていたわけではないだろう
で、おごりなら参加する 金を持つようになったら、足が遠のく
そんな連中ばかり
後輩に馬鹿にされる先輩＝後輩に愛される先輩
この図式もどうかと思うが、こうなってしまっていたと・・・
今更これをとがめても、自分から離れていくだけということも
察していたのだろう
結局自分が作り上げてきたものは何だったのか・・・
金を費やしてきたものは何だったのか・・・
後輩に馬鹿にされ、いじられ、ネタにされるために
頑張ってきたのか・・・
死にたくもなるわな >>404
ひとの自殺にいいアイデアだなって
同調誘うのも自由っちゃ自由ってことか 生きてるだけで丸儲け
が信条の人だから
そりゃ自殺は許せないだろう
うつ病とか言ってる奴は女連れて叙々苑行ってソープ行って女抱いてしこたま酒飲んでブランド品でも買い漁って物欲満たせばスカッとして大抵は治るだろ
所詮その程度なんだようつ病なんて
>>369
有吉はちょっと強すぎる
人を傷つけることで自分を保つタイプだから
周りは犠牲になる >>410
家族を捨てて飲み会でストレスを発散してた層がこぞって大打撃を受けてる感がある
俺の友人は家に改めて目を向けたら嫁が不倫してたの発覚して病んでた >>404
基準が
昔ながらの精神論とか根性論の洗脳なんだろうねｗ
法律的にも道理的にも自殺は何も悪くないのにｗ >>411
というかそもそも悪だとか理解する必要ない言われたらなぜか余計に自殺したくなるのが自殺の心理 >>365
自殺を止める方法としては
仏教では自殺すれば無間地獄に落ちると説いている
死んだら楽にならない上に今よりもっと苦しんで
永遠に死の苦しみが続くと説いている
そのことを子供のころから教育していけばいい 飲み会の様子を見たが後輩はいらついてた
集団でやるのは卑怯だと思うが、あれを若い人がひとりで背負うのは無理
先輩を頼るべきだったろう
>>366
精神科医をdisるメンヘラが多いから
なり手も増えずレベルも上がらないわ
基地外の相手すんの大変だぞ
感謝もされず下手したら殺されるんだから >>405
ただ悪名の方面で目立とうとする巻き込み自殺もあるからどこまで効果あるかは疑問 さんまレベルのプロ意識だと文字通り許せ無い死に様かもな
そういう負の要素をさんまは出さんのだろうけど
>>404
さんまの話を置いておくなよ
「人気のあるお笑い芸人の自殺」
が周囲にショックを与えているんだよ そら自殺なんてない社会になってほしいよ
だけど、罪だ、とか言うのは違うと思う
そんなさらに責めることはしたくはい
>>395
新小岩駅が自殺の名所になってたんだが
特急電車がホームを通過するから、それで飛び込む人が続出してて
そういう人のほとんどが魔が刺して飛び込み
それで何年も放置してて自殺者が増える一方だったんだけど
ホームドア付けただけでなくなった
壁一枚で心理的に自殺を思い止まらせる効果がある
そういった施策はできると思うけど >>411
善悪二元論なら自殺は悪でしかない
周りの人も引きずられて行く
綺麗事ではなく事実 真面目に答えて欲しい
俺が死を願ってＡさんに「俺を殺してくれ」と依頼して
Ａさんが俺を殺したらＡさんは罪に問われるだろ？
だが、俺が死を願って自分自身を殺したら、
俺は被疑者死亡で書類送検にはならないだろ？
何故同じように死を願ってる人を殺してるのに、
他殺は罪になって自殺は罪にならないんだ？
>>429
それはどっちの認識でも悪名だから、悪名の促進にはわずかにしか働かないだろう >>330
わかる
オンライン飲み会って本当につまらないよね
タイミングとか難しいし
凄い疲れる >>435
克服しろ
俺みたいな奴に馬鹿にされるぞ
がんばれ >>361
お前はクズ、と「俺は思う」
考えるのは自由だが人に押し付けるなよ、クズ
理解できるか？ >>430
つーかやっぱ弟の事もあるから自分への悔しさがあるんだと思う その通りなんだろうけど自殺扱いはどうかと思うけどな
全ての「自殺」を問題にするなよ「上島竜兵の自殺と思われる突然の死」についてさんまは話してるんだ
>>425
そういう宗教だったりモラルで縛るのも効果あるだろね >>400
苦しみは人による
自分が苦しい時、人は助けてくれないかもしれないが、自分が人を手助けできれば、自分の心も救えるかもしれない
逆に救ってくれるかもしれない
だから人の苦しみを評価しない方がいい >>437
でも悪でもやるしかないでやるやつはいるのよ
現状がもう既にそう さんまはたしかに存在感はあるけど
やっぱりワンマンなプレイヤーのタイプの人だなという感じだな
ジミーとかの完全服従タイプの芸人以外はなかなか関係性は難しい感じ
相談とかもしても理解してくれなさそうだし
>>385
コロナ禍あたり、悩み相談やってたことあるけど本気で自殺考えてる人は相談しない
そのちょっと前だと「本気じゃないけど死ぬこと考えたりするんです」って少し笑いながら話すような段階あったりする。
そのあたりだろうかね出来ることがあるとしたら……わからんけど >>443
全く出来ないな
押しつけてない迷惑かけないって知的生命体なら
ふつうわからんか？ >>440
対面だと雰囲気でわかるだろう場面も
なんか何言ってるかわからなかったり
たまに通信途切れたり
画面に顔映ってるから対面よりも相手も自分もブサイクだし
すんごい気を使うだけでまじでなんも楽しくねぇ >>431
さんまの話おいておいたのは、またこれどう考えたらいいか難しい言い方してるからだわ
まあさんまがショック受けてるのは分かるよ
自殺は罪の方を取り上げたのはこのスレで皆が議論してるから 自殺報道で命のナビダイヤルはやめたら
心不全でええやん
コメントは泣きました
>>4
あーそうだわ
さんまにとって自殺はツラいよな 関連スレで上島さんは有吉との信頼関係がーって文面をよくみたけど、
自分と相手に信頼関係があったと思ってたらサンマさんみたいな言葉になってしまうだろうね。
なんで気づいてあげられなかったんだろう、
なんで相談一つしてくれなかったんだろう、
彼と自分との信頼関係ってその程度だったんだろうか、
彼は自分の事を信頼してくれてはいなかったんだろうか、って。
大勢の人の心に大きな穴開けて勝手に逝ってしまうんだもの。
自殺なんて嫌いだってその通りだと思うわ。
>>336
マジでこれな
さんまみたいに自殺を否定すればするほど相談しづらくなる
結果、誰にも悩みを打ち明けず上島みたいにひっそりと死ぬ 家族が自殺した人は知り合いが自殺するとすごくなじるよ
最低なことするなとかね
でもいざ自分が行き詰まるとやっぱり死を選んでしまう
家族がやったのを見てるから自分がやってもみんな自殺はいかんとか言って強く生きるしいいだろうと思うんだよね
そういう人を何人も見てきたからこれは本当
ダチョウ倶楽部って芸自体はワンパターンやしそんなにめちゃくちゃおもしろいわけでもないのに
見てるとなぜか笑っちゃうんだよね見てて楽しい気分になる
テンポとか雰囲気作りが絶妙なのかな？中毒性ある
>>442
別にお前に馬鹿にされてもいいよ
一生治療を続けないと行けない脳の病気なのよ 日本には安楽死がないからな
安楽死が認められてる国は自殺せず安楽死で死ぬから自殺は減る
20代の肉体は健康体でもうつ病の人でも手順を踏めば安楽死が出来るし
>>411
逆に醜い本音や見捨てるような言葉を投げかけて相手が命絶ったら反吐を通り越して自殺教唆だろ
前山が神田沙也加に酷い言葉突きつけたようにな >>427
精神科医の数は、比率としては一番伸びてるよ
で、精神科も一番増えてるｗ
適当なこと言うなよｗ >>457
全ての事例についての良し悪しなんか議論したって結論ないんだよ
さんまは今回の急死についてのみの話をしているんだから 本人が当て付けのつもりだろうと
結局は死ぬのが怖くなくなっているんだから病んでいるのだと思う
当て付けだろうと楽になるためだろうと
死を選べるっていうのは病気だよ普通じゃない
>>401
ここの言葉があるだけで
大半のネット民ちよりよほど優しいよねさんま >>1
日本は死ぬ事すら許されない国なのかよ
本人はさんざん苦しんだんだ、もう自由にしてやれよ
生きる死ぬの選択権くらいあった方がいい >>472
病気なら周囲を巻き込むテロ起こしても許される？ そもそも自殺ではなく事故かもしれないのに真っ先に自殺とみられるとか報じて自宅に押しかけ「今どんな気持ち？」をやったマスゴミが一番の罪
>>406
ドイツとかアメリカは進んでんじゃないかな？
自分を治してくれた医者はドイツで学んだ人 >>453
自殺は人生観に繋がってると思うからその人生観でギブアップしそうな現状環境もしくは人生観自体を変える必要があるだろうけど相談で変えきれるかは難しいだろうな
いっそ数年分の記憶を物理的に飛ばすか 悲しいし、いろいろな感情はあるけど
やっぱり自殺した人への本音は何してくれとんねん、やってくれたなお前？だよ
>>451
さんまは内に秘める闇が深すぎて、
他人から影響されることがない
それを自分は受け入れられてない、と感じる人は多いと思う
共感性はゼロ さんまだけはおまえら鬼のように擁護するな
ほんと芸スポって感じ
病気になるならないも本人の自由だし、死ぬも生きるも本人の自由だ
これが本当の民主主義なんだよ
他人の自由すら認めないのなら日本は終わってるわ
>>416
全然違うよ
変な風に話もっていくのやめてくれないかな
自殺したいって言ってる人にはそらやめとけとか説得をするが、辛さは本人しか分からないじゃん
そしてその辛さをできる限りは共有したい
だけれどももうそんな他人に辛さを伝えても越えられないような辛さも世の中にはある >>404
自殺を少しでも減らすために自殺は悪いことだと風潮が必要なだけ
松本もそれで言ってるに過ぎない 自殺する勇気すらない奴が、死んだ人間のこと叩いてんじゃねーよ 社会の廃産物ども(・∀・)
>>411
元から苦しんで自殺したい人と自殺の原因になった人を比べるなよ >>487
有吉をみていると
猿の世界では笑顔は威嚇行為であることがよぎってちょっと怖くなる 有吉はノーコメントで通す予定かな
芸能人としては卑怯だな
>>474
影響力のある人間が死にたい奴は勝手にしねと言ったら
マズいでしょ。ただでさえ人口減してんのに >>487
一昔前の眉唾話じゃね そんなに単純ではないだろう でも結局悪って断じようが現状の日本の精神疾患者を取り巻く環境を知ると自殺は減らんよ
>>484
変なふうに持って行ってない
自殺直前の人に最大限のケアを社会レベルでとれる世の中になるべきなのは同意
ただ、自殺を「した者」は周りに被害を波及するテロリストだよ 自殺の原因は99パーセントが病気の苦しみ
身体的な病気もあれば精神の病気の苦しみもある
病気のことを考えないといくら自殺は罪だと言っても変わらない
病気になるのは罪だと言ってるのと変わらない
>>464
数十年かけて築いた芸だと思う
熱湯にしろおでんにしろハプニングを突き詰めていった感じ >>486
怖いから嫌いなんだよ
引っ張る力を持ってるから >>478
そう、無力を感じることもあるんだよね
それでも寄り添う気持ちがありますよ、
あなたの抱えてる気持ちを聞きますよ、って場所の存在かね
実際に話を聞いてるうちに「ちょっと笑えて良かったです」で終わることもあった。
3時間話す人もいた >>425
でもその価値観だと自殺者の遺族が傷つけられちゃうケースが出てくるから難しい
「自殺するような馬鹿は地獄行き」みたいなこと遺族に言う人いるからな
たとえそれが「残された家族を悲しませる自殺をした奴は許せん！」みたいなニュアンスだとしても
死後も身内が苦しみ続けると聞かされたら遺族は辛いと思うわ >>486
自殺することが他人より優位な世界なら
皆自殺を選んで世の中が成立しない
産廃扱いする前に当然の道理理解しような 安楽死を認めている国は世界中にそれなりにある
人生詰んだら死ぬのも有りだと思うね
さんまみたく成功してきた人間には詰んで弱った人間の気持ちなんて理解できねーんだよ
民主主義とは何か？を良く考えれや、と
一番嫌いなという言い方はさんまらしいな
許される許されないとか善悪ではなく、あくまで個人の生への考え方がよく表れてる
>>479
身近な人間で、嫌いな相手でなければ
何で気づいてやれなかった・・・ 何かしてやれなかったのか・・・
という気持ちになるけどな
責める気持ちにはならんわ >>427
そんなんわかってる
自分が鬱から生還した人間だから
メンヘラは元々他への依存度が高いから
メンヘラ自身も直ぐに薬を貰いだがるしね
自分も最初は多剤処方の医者でめちゃくちゃになったけど
いや、これは薬の相互作用で逆に重くなってるって感じて
結局4回転院して社会復帰したから >>496
病気になるのが積みではない
精神疾患はあくまで病
だが自殺は罪
別の段階のモノ。自殺者を決して認めて、名誉を与えてはならない >>485
そんなこと何の効果もないね
親しい人が悲しむって言うのは効果があることもあると思う >>496
マジでこれ
根性論で自殺は悪！とかじゃなくて医学的に社会的に自殺する前に止まるようにしてかなきゃいかん
それをやらずに自殺は悪と言い続けても数は減らん自殺はストレスのキャパオーバーなんだから 辛いことがあって死ぬパターンとまじもんの病気は別だと思う
さんま自体が人生で凄絶な死に別れを最低でも二度は経験してるからなあ。それも、下手したら経験者本人も心に致命傷を負って自○してもおかしくないレベルの弟の亡くし方だし。
さんまもずっと睡眠薬飲んでるからな
上島は病院かかってなかったんかな
日本は安楽死制度を導入したら自殺者は激減するだろうな
日本の倫理感や人権意識だと貧困者や老人まで本人の意思に反して姥捨て山として安楽死制度悪用しそうだけど
慣れもあるかな？
子どもが複数名自殺した親は妙にこなれてたな
上島竜兵と仲が良い人達って
上島竜兵が自殺しそうって事に気づいて上げれなかったんだよね
所詮その程度の仲だったって事か
>>496
糖尿病だっけ？
なんか発作的なやつじゃないのかな ≫413
「初めて結婚して良かったな、嫁がいて良かったなって思いました」って
最後のイベントでの言葉が大きいと思うんだよな、これは確実に本音
たいして仲良くもない妻でもいてくれるだけマシってかなり深刻な孤独
飲み会がなかったら誰にも相手にされてなかったんだと思う
オンライン飲み会はみんな来てくれない
妻も話し相手にはなってくれるだろうけど毎日家にいて一緒にいたらきついだろうし
ほんとに孤独を感じてたんだろうな
>>508
名誉なんて誰も言ってないのに何僻んでるのか
いくら罪だと言ったところで状況は変わらないよ
本人はそんな判断ができないから自殺するのだから
自殺者は罪人と断罪するのは罪人の遺族を増やすだけですね >>510
「それをやらずに」なんて誰も書いて無いことで怒るな
やらないべきだなんて誰か言ってるか？ 寄り添って全員が理解できるなら自殺者なんてなくならねーよ
死んでから都合良いことベラベラしゃべる、さんまみたいな奴が気持ち悪いんだよな
成功したやつが干されたやつの気持ちなんか理解できるのかよ
本人は死んででも自由になりたかったんだよ
苦しみから解放されたかったんだよ
理解してやれよ、もう亡くなった後なんだから
志村さんが呼んでるなんて、それじゃ志村さんが上島にはやくシネと言ってるて事になるよな。
全く面白くもないのにこれをネタとか。コイツの笑いのセンスって皆無なのに自分は面白いと勘違いさせた信者にも罪はあるよな
>>508
死に対する恐れが無くなると
人間リミッター外れるみたいで恐ろしい力出るみたいだからね
ジハードとかヴァルハラとか靖国で会おうとか >>520
これは関係者が皆思ってることで
無関係のお前がわざわざ言うのは余計なお世話通り越して池沼 >>519
酒だろうね
アルコールは脳にもダメージいくから
酒のみが高齢者になると一気にガタがくる >>520
自殺するやつってみんなそうなんだよ
一緒にいる家族でさえ気がつかないレベルなんだから 親しかったアピール芸人ばっか
じゃあなんでSOS気づかねーんだよw
上島がさっき「あ、死のう」って思いついて死んだならしかたねーけどそこまで思い詰めるにゃ何ヵ月も期間あったろ
>>524
罪人の遺族はそもそも罪人じゃないぞ
罪人の遺族は罪人の遺族だ
増えてなにが悪い
自殺者の苦しみは理解して分かって上げることは大事だし悪いことではない
だが自殺という行いが「テロ行為」なだけ 嫌な死に方か
個人の感想にしても酷い言われようだな
好きで死んだワケじゃあるまし
>>520
ジモンは問題に気付いていた？ようだが
でも口を出せる立場ではないよね こういう死に方に苦言を呈するのは覚悟と説得力がいるわな
相方以外だとたけしとさんまぐらいしか言わない、後は松本ぐらいかな
>>503
安楽死を認める条件は、主に不治の病で痛み苦しみから開放されたいと
本人が望んでおり家族も同意してる場合だな
身体に問題なく社会的な環境が原因で安楽死を認める国はないだろう
名前変えて住む場所変えて別人として生きていけばいいからな >>4
スポーツ新聞の見出しは「さんまが焼けた」だった >>537
そっくりそのまま今までのお前の書き込みに返させてもらう >>366
薬漬けは上手くいけばいいんだろうけど
安易に薬を使うのは止めてほしいというか
怖い感じがする >>503
民主主義なんてなんも関係ないことを行間を空けて書くなよｗ
恥ずかしいぞ >>389
「自殺はなぜ罪深いか」と「残された者の喪失感と故人への愛情がないまぜになった複雑な気持ち」が
見事に二行に込められていて泣きそう(´；ω；｀)
まさにこれなんだよなあ… 酒飲まないと飲む人達よく分からないのよな
その分からなさも分かる
>>533
それは家族が信頼されてないだけだろ
本当に信頼してたら自殺の前兆ぐらいわかるでしょ
てか言うでしょ 美談にしてはいけない
きちんと治療を受けてカウンセリングを受けて仲間や家族に相談して
もっとやれることをやって生きなきゃいけない人だった
芸人は、それも竜ちゃんのような愛された芸人は
こんな死に方しちゃいけない
>>517
安楽死制度が機能している国がある
日本は民主主義からは遠い国だから、帝国時代の全体主義を引きずったままだ >>511
辛いことがあっただけじゃ死なないよ
心の病気になってるから朝起きたら「あ、やばい死ななきゃ、俺が罪人って言われてるわ、死ななきゃ、家族が苦しむな、死ななきゃ」って状態になるんだよ
あと全く統計や調査されてないけど水道橋博士の親みたいに癌になって病院で自殺する人すごく多いよ
日本は全然そういう人たちの対策とか実態調査されてないんだよ >>371
昭和みたいな前時代的な考えやな
鬱は脳機能が低下した状態の立派な脳疾患なんやで >>548
自殺する人の心情を理解しようなんて傲慢な奴だな
お前は神 >>530
支配者階級が民衆を洗脳して利用するために宗教活用してるだけ
自殺をタブーにするのは奴隷にバタバタ自殺で死なれたら損失だから
戦争になれば都合よく自爆テロや特攻で使い潰す >>552
死ぬ前は罪人ちゃうわ病人だわ
自殺という行いが「テロ行為」で罪 >>548
それは言わないと思うわ
だから自殺は悪という周知が必要 >>554
まだまだこんなの多いから自殺減らないんだよなこの国 死んでから愛された芸人とか美談ばかりが気持ち悪いわ
じゃなんで死ぬ前にいっぱいテレビに出られなかったんだ？？？
本人は仕事なくて悩んでいた
でも死んでしまった後だから、誰でも好きな事言えるわな
死人に口なしだよ
>>557
しつこいな日本語かけないなら話しかけてくるな基地外 >>520
人の関係性とかそういうもんだぞ
環境が変われば疎遠にもなるよ
遠距離恋愛はほとんど成立しないし
仲良かった友達もクラスだったり学校が変われば
会わなくなるでしょ
コロナを理由に合わなくなって
関係性崩れたんだろ
それで上島が慕われてないって判断するのは
あまりに短絡的だと思うけど >>564
日本語読めないのはそっち
何がおかしいか説明してみな さんまの弟って自殺してたんだ
そりゃこう言いたくなるよな
上島竜兵とか渡辺裕之の家族なんて本当に可哀想
何で気づけなかったんだと自分を一生責めるよ
自殺者は自殺を望んでたから
自殺が決行されたという事は
自殺者の願いが叶ったという事なんだよ
それは本人にとっては
願い通りの最後だったんじゃないのか？
>>568
うむ
だから俺はネットなんてやったことがないよ >>552
脳が誤作動を起こすんかな、強いストレスが続くと
それこそ防衛本能みたいな
解離しちゃうのかな >>569
寂しくて話しかけて欲しくて絡んでるアホ
もうお前は無視するから勝手にやってろ >>556
まさにそれだわな
竜兵の死は今の日本の格差主義を象徴してるんだと思うわ 信者って自分の好き嫌いで善悪きめるよな。
さんまは悪いこと一切してませんが？
何もしてない人を叩くのはやめたら？
>>517
自殺が激減するって安楽死ってほとんど自殺だろ
安楽死って自殺にカウントされてないのかね？ 自殺した人に対して腹が立つ感情ってめっちゃあるんだよな
自分も弟が自殺したけどくっそムカついたもん
>>144
あれは、首のコリ治すためにドアノブにタオル巻いて首を伸ばしてた。泥酔してそれやったから、ズレて首しまって死んだ。カッコ悪いから自殺にしただけ。自殺じゃ無いけど尾崎豊の最後もカッコ悪かった。 >>548
自殺の前兆がない場合もあるらしい
心臓の突然死があるように
精神が急に不安定になり発作的に死んでしまう
これも精神病の一種だ >>556
まあそういうこと
平時は納税してもらわなきゃならんから
簡単に死なれちゃ困る >>485
「自殺は悪いこと」でもなんでもないよ
「自殺が悪い」なんて風潮、完全に間違っている
ほんとこういう「自殺したヤツが悪い」みたいな、無知でバカな意見は見ていて腹が立つわ！
自殺は病気だからしてしまう行為
「自分の意思」で自殺するんじゃなくて、大抵の自殺者は「病気のせい」で自殺してしまうということ
「自分の意思」で「死を選んだ」という意見は完全な間違い
それだと「精神病になるのが悪い」とかいうバカが出てくるけど
「生まれつきどれだけストレスを与えても精神病にならない遺伝子」の人と、「一定のストレスを与えると精神病になってしまう遺伝子」の人とに分かれる
という研究がされている
つまり「自身の責任はゼロ」で、全ては「運」だということ
さんまさんは「たまたま精神病にならない遺伝子」で生まれただけで、竜兵さんは「たまたま精神病になる遺伝子」で生まれてしまっただけ
そういうことを知らずに「自殺は逃げ」だとか、「自殺しないように努力しなかったから悪い」とか、主張するバカが多過ぎる
そういう乱暴な意見を見てるとこっちが鬱っぽくなってくるわ！（イライラ） >>557
どこがテロ行為なの？
誰か巻き添えにして殺してるの？
心の病で自殺するのは、病によって引き起こされる思考からだろ？
何が罪なの？アホなの？ >>577
そのレスだけ見ると可愛い奴が必死に話かけていて萌える♥ 上島竜兵みたいなもんでも
死ぬくらいだから悩みがあったのか
>>561
本当にそれな…
うつは甘えとか言ってるやつがうつになって死ぬほどの苦しみを味わったらいいのにね >>588
強いて言うなら何が一番悪いかというと自殺まで追い込まれなきゃならんかった状況や環境かな >>576
まあ下手に心の病気いうから根性論になるんだろうね
器質的な脳の動き方の問題が大きいと思うよ脳の分泌で性格変わるからね
がん細胞がうつ引き起こすみたいな見方もあるし
自殺体質は遺伝するし 上島竜兵は本当に優しいやつだった
そういうやつが日本の格差主義に巻き込まれたら自殺するまで追い込まれるんだろうな
>>494
そのテロリストとか悪みたいなのがおかしいんだわ
もちろん親しい人へは被害が波及するとは思うが
そら人それぞれ自殺する理由はいろいろあると思うし、外の人はなんで自殺したの？休めばいいじゃんとか仕事もあるのにとかいろいろ言うよ
でも本人が辛かったことには変わりないんだわ
さっきも書いたが俺は説得しようとしたり、話を聞いたりそういうことはするよ
何か助けられることあればするかもしれない
でも仮に生き続けてほしいと誰かに言われても生き続けられないくらい精神的に弱っていたとしたらそれはかわいそうではあるが罪では決してないよ >>530
うん
死に対する忌避感も、判断能力無くなった状態には有効だね
ためらっている間に周囲が気付けるチャンスは増えるよな 苦しいなら楽になっていいよ
命や人生に意味なんか無いからな
地球だっていずれ無くなるし
いずれ人類も滅亡するし
全てはどうでもいい事なんだよ
だから自由に選べばいいよ
どうでもいい苦しみで悩むのはアホだよ
本当の苦痛なら俺はその人に楽になって欲しい
どうでもいい事では逝かないで欲しいアホだよ
糖尿病という話が出てるがちゃんと通院してたのかな
精神的に調子が悪いのは何か病気が潜んでいる可能性もあると言う
それとコロナで人と会えず自宅で深酒をしてしまっての悲劇というパターンが繰り返されている
芸能事務所はタレントさんの体を気遣って欲しい
どうでもいいけど、自宅で死ぬなよ。国有林とかで死んでほしいな。
>>11
当時のスポーツ新聞はさんまの兄焼けるだからな 一般人からすると何故とか思うけど
寂しがりやなんだろうね
>>339
ある程度は減る
ユダヤ、キリスト、イスラム教は自殺はいけないとしていて重度の鬱患者には無理だろうけど信仰信が強いほど抑止力にはなると思う
無宗教ほど自殺しやすいともよく言われてる
日本は宗教と土着信仰とかが混ざってるのか死ねば救われると漠然とある人も多い気がする
自殺を悪とする時は寿命を全うした時には極楽浄土に行けるなど救いの教えもセットにしないと心の逃げ場所がなくなるとも思う >>592
本当に苦しかったなら、そんなこと言ったらダメ
どうせ理解できんよ、で終わらせよう >>7
焼死は知ってたが、自殺とは今の今まで知らなかった >>588
自殺した人を批判してるわけでないよ
生きてる人に向けての発言 >>573
その割に周りの人間責めてて草
520 名無しさん＠恐縮です 2022/05/15(日) 04:09:58.83 ID:9oVTBi5S0
上島竜兵と仲が良い人達って
上島竜兵が自殺しそうって事に気づいて上げれなかったんだよね
所詮その程度の仲だったって事か
548 名無しさん＠恐縮です 2022/05/15(日) 04:13:52.10 ID:9oVTBi5S0
>>533
それは家族が信頼されてないだけだろ
本当に信頼してたら自殺の前兆ぐらいわかるでしょ
てか言うでしょ 引退したって構わない立場だろしさ
のんびり生きていけるしょ61だよ？
>>2
生きたくても生きられない人、それこそが竜ちゃんだったんだよ
引きこもりも働きたくても働けない人であって働かない怠け者じゃない
苦しみを理解されないからどんどん追い込まれて行くんだよ >>385
> >>336
> 無理だよね
> 自殺する人は相談とかしないし
> もうこれはストレス社会で生きてる以上は仕方のないこと
良くも悪くもプライドが高いと自殺してしまうのかなぁ。
かつては主君に仕えるとか自分の正しい道を通すとかの武士道というプライドで自害してたけど、
現代では虐められてる自分が情けない、見っともない、これ以上恥をかきたくないというプライドで自殺するのかな。
例えばテレビの前でこそ後輩に弄られてても、楽屋やプライベートで上島さん上島さん、今度また飲みに行きましょうよ！って慕ってたとかだったら違ったのかもね。
もしくは後輩に罵倒されてヘラヘラと返してるだけでギャラ貰えてラッキーwくらいに楽観的とか。 普通に考えて自殺が増える社会って病んでる社会って事だよ
もちろん程度の差があって耐えられない人から自殺するのよ
>>479
やってくれたな！も持ちネタだったよねｗ
もうみれないと思うと悲しい…(´；ω；｀) >>588
なんで自分の視点でしかもの見れないんだ
影響力のある立場の人間が言っていいことと悪いことがあるって話だぞ
アスペ多すぎるわ
お前の言うことが正しかったとして
それは医学的な見地からってだけ 生きてくのってほんとに面倒
家族とか仕事とかしがらみ多すぎる
今回の事件裏で中韓がなんかやってそう
日本社会を暗くするために手段はえらばないみたいな
>>606
すみません…
なんか、ありがとうな
ふと心が軽くなったよ >>588
インフルエンザやコロナで死ぬよりも
自殺者が多いということは、精神の病気と考えるのが妥当
脳梗塞とか、くも膜下出血のように
脳への血流が悪くなると脳に障害が出るのは当然だ
スマホ操作で前傾姿勢をとるとそれだけで脳への
血流が悪くなる >>604
極論に逃げるしかなくなったってことは・・・ｗｗ
もう論理的に厳しいのですねｗｗ 自殺したい人間を止めるためには
やっぱり薬が一番なんでしょ？
もっと簡単に精神病院に行ける世の中になれば
上島竜兵も生きてたんだろうにね
日本だと鬱になったとか迫害されたり敬遠されるからね
遅れてるよねー
芸人は常に躁を求められるよね
最近のテレビも躁のオンパレード
あれやってる方は疲れるだろうな
>>605
そうなのよ
逃げ場が無いのが一番の問題
それこそ宗教じゃなくてもとにかく逃げ場があれば先延ばしにしたりその間に治療の時間が取れたりする 竜ちゃんって、おじさんに甘えたい人だったんだと思う
だって志村が亡くなって、高校の時の先生（おじさん）に電話してるんだぜ
どう見ても、おじさんに甘えたかった人だろ
>>605
自殺しなかった事がコミュニティで評価が上がるもの効果あるね まず自殺した人間を否定している時点で日本は民主主義からかなり遠い国なんだなーと思うわ。
生前には本人の苦しみに気がついてもやれず理解すらできてなかった奴らが、さんまみたいに死んでから好き放題言い出すクソども。
成功者に人生詰んで自殺した人間の気持ちなんてこれっぽっちも理解できねーんだよ。
自殺して、こんなクソみたいな国から解放されたんだ。
おれはそっちの方が幸せなんだと思うね。
苦しみ続けさせるのは俺は可哀想で出来ないな
ネズミ取りの接着剤で苦しんでるネズミを他の奴らは気持ち悪いといって放置するんだよ
人間は残酷だよ
俺は踏み潰して楽にしてやった
苦しみ続けるのを放置するのは無責任で傲慢な人間のする事だ
>>523
つーかなー
こればっかりは性格的な事もあるから変えるのは
大変かも知れないけど、やたらと孤独死の恐怖を
マスコミが煽ったりしてるけど、
人間基本、孤独なもんだ死ぬ時は1人だし
もうちょっと「繋がってないとダメ」な考え方を孤独への耐性
つけた方がいいんじゃ無いかなぁって人は増えてる気がする
社会が閉塞してる感じがするからそうなるんだろうけど
人間は基本1人よ >>621
>もちろん親しい人へは被害が波及するとは思うが
って言ってるから満足だよ
自殺って行い自体は「テロ行為」であると同意してるからね でもホントに病んでたとしたら責められないよなぁ
ひどい鬱はもう死ぬ事以外考えられないというし
>>605
信仰心のおかげというのはちょっと違うと思うな 宗教があれば社会から逃げられる権力的なコミュニティとその伝手ができるのが大きいのではないだろうか >>558
俺はほとんどないと思う
まあ宗教的に自殺がダメだというものはあるからそれ熱心に信じてるならあるとは思うけど
もう書いたけど許容って言って自殺が罪だとか悪だとかそういうのはおかしいと俺は言ってるだけであって身近な人が自殺したいって言ったらとめるよ >>630
さんまという個人の意見が日本の総意に変換されるのは
おまえの頭がイカれてるだけだぞ >>614
だから自殺は悪だからで終わらせてないで社会から変えにゃいかんな 本当に鬱なのかねえ
いじられるのが辛かったんじゃないの？
ちゃんと分析しないとまた同じ事がおきるよ？
こういう事があった時だけ急に市民権得たように知識語り出すやつも何だかな
>>601
さんまの弟焼けるという見出しで
スポーツ新聞は折り畳んで一部だけ見せるから
「の弟」という部分が隠れて
「さんま焼ける」と見えるようになってたんだっけ
昭和の倫理観よ >>632
メチャクチャいい意見や
成功して死ぬほど借金してまたこじ開けてる
ワイに刺さる >>622
薬で死にたくなる場合もあったみたいだけれど
最近はそうでもないんだろうか？ >>403
論破されてるのはお前
あくまで可能性としてよ絶対はないということなのに時間を限定してる時点で負けてる >>638
要するに必要なのは駆け込み寺…ってコト！？ >>614
今の日本は政治からそうだけど思考が片方に寄りすぎてんだよ
だから格差が広がった
それで上島竜兵みたいな犠牲者が増えていく
死ぬしか解放される方法がないんだよ
転職を繰り返す自由すらない国なんだから たけしが芸人は笑って死んでいかなきゃいけない、と言ったけど
上島竜兵が死んだ時の表情知らないだろ？とおもった
もしかしたら微笑みを浮かべてたかもよ？
弟が自殺したけど当時自分の気持ちは
弟に対しては怒り、周りの人間に対して悲しみだったな
本人は死にたくて死ねたんだから良かったね、でも周りを悲しませた事は許さんって感情
>>488
ばかじゃねーの
自殺したい人相手なら尚更綺麗事でも死んだらあかんと言うのが人情だろ
本音かか知らんけどじゃあ勝手に氏ねば？等と言うヤツの方が反吐が出る 自殺は罪とか
罪人が地獄に落ちてざまぁとかさ
それ旭川の子にも同じこと言ってるんだな？
>>572 >>632
これほんと思うわ
孤独死したアパートは事故物件になるとかフザケンナって感じ
老人は家族と暮らさず一人暮らしか集団グループホームに入って一人で死ぬのが当然って社会に早くなってほしい
看取ってほしいから嫁や子供が欲しいって価値観ももうなくなれ まあ、さんまさんは坂本九の123便に、遅刻で乗り遅れて助かった件がある。
真面目な人が逝って、ふざけた人間が生き残る。これについて、特にコメント無し。
色々あっても言えない、上島も根は、真面目だったのかも知れん。
生きてるのが正解とは思わんが、死ぬが正しいとも言えん。自決と自殺は違う、戦場に置いてきぼり自決は立たある。
病院に行かない病人、検査してるのに急死の奴。ぴんぴんしてても、中身は分からない。
>>544
まあそっちもあるね
自分は物凄い多剤処方だったから転院したら
その医者にまず一言、何でこんな沢山薬の飲んでるんだ！って
だからもうそのまま入院して3ヶ月かけて減薬して
本当に必要な最低限の薬を見極めて貰った
結果的にこれが大当たり >>622
ここ20年で、かなりハードル下がったけどね
で、精神科にかかる人間は爆増している
もっと簡単に精神科に行ける世の中にしなくても
もういいと思うｗ
ちょっと落ち込んだ、辛いことがあっただけでも
受診する世の中になってしまうわｗ >>632
ほんとに同意
うまく言えんが、自分は諦めとかそんなんじゃなくて、ある程度生きてきたらそういう考えになったなあ。寂しい考えでもなく、これが事実というか。 大御所が、我々お笑いがで濁すのは
違うと思うけどね
後輩を楽にさせるだけで
もちろんさんまに罪はないけど
お友達の木村拓哉もドラマで昔やってたじゃん
あんたが追い込んで殺したようなもんだろうって
芸事で茶化してチャラってのは……一般の社会人や学生も少し考えてみてもと思うわ
>>639
自殺したいやつが自殺したいなんて言葉に出して言わないよ。
突然、ふらっといなくなるんだから。
自殺したいと口にするうちはまだ軽傷なんだよ。
誰かに聞いて欲しくて、止めて欲しくて言ってるんだから。 この人みたいに極端な怖がりってなんだろうな
田代じゃないが芸人てあらゆる職業の中でも厳しそうな気がするけど
>>630
民主主義を勉強、理解してから書き込もう
国から解放でいいなら外国に行けばいい このまま生きていくのが苦痛で自殺するのと
生きていてもつまらないから自殺するのとは
全然違う
>>661
つまりそれってちょっと落ち込んだ、辛いことがあったを消化できない世の中って事でもあるんよ
やっぱ世の中変えないとあかんね >>657
言うに決まってるだろ
家族の心殺して連れて行って、自殺という行いがテロ行為だわ >>632
うん、一人だけど
あわよくば誰か一人でも繋がってたいと思わないでもない
それが心の弱さだからかわからないけど
生きてる人間の業というか欲なんだろうなと思う
あと孤独に耐えられるかどうかは個人差があると思う 私情を持ち出してんじゃねえ
イジメからの自殺とは全然ケースが違う
自殺が駄目とか宗教の概念やん
個人の自由だよ
苦痛を背負い続けさせる事を他人がけ決めるべきではない
本人が決めるべき
>>576
強いストレスがかかると
脳のシナプスからシナプスへの情報伝達が上手く行かなくなる
ドーパミンとかも分泌されなくなる
脳内に異常が起きてる状態だよ
「心」の問題はそれが原因で起きる事 自殺は運命じゃないからな
志村けんのようにコロナに感染して亡くなるとかじゃないしな
突然、自殺だもんな
交通事故にあって急死ならまだわかるが
>>668
生きていてもつまらない毎日を生きていくのは苦痛じゃないかな 自殺する人は精神的に病んでるから普通の考えなんて出来ないんだよ他人がとやかく言っても無駄
自殺じゃなくて処方薬とお酒の飲み合わせとかで脳のコントロール効かなくなったとかかもしないのに
>>657
え？上島は旭川の子みたいに周りから口に出すのも憚られるようや酷い苛めを受けてそれを苦に自殺したのか？ >>298
それでも自殺が救いだと言う話にする必要は一切無い
死んだ先がその病気より楽になる保証などどこにもない >>660
ああ社会復帰した人か
メンヘラを社会復帰させた時の人と被るから
印象に残る人やわ、そいつも元気に一流商事で頑張ってるわ >>658
それは孤独なようで孤独ではないからそう思えるんじゃないか
人は案外かなり保守的かつ閉鎖的でそれこそコミュニティで強引にくっつけないと会釈すらしないのが本来の姿だと思う
一人暮らしや集団グループホームを支えてる社会をさらに下で支えてるのはそのなくなって欲しいと思ってる価値観ではないか >>28
明石家電視台に有吉が出演した時は普通に有吉って呼び捨てにしてたし有吉の話に普通に爆笑してたで？ >>655
なるほどね。わかりやすく言ってくれてありがとう。
勉強になった。でもごめんね辛かろうに… >>571
弟の自殺だけじゃなくて本人も御巣鷹山に墜落した
日航機に乗るはずだったりしてるから人間の生死には
色々と強く思う所はあるんだろうね >>682
まわりの心を殺す
道連れを許すかんじか >>654
昔の芸人の価値観を今の時代に引きずった結果がこれなんだろう？？
自殺を否定しただところで何の解決にもならないのが理解できんのか？？
だから日本は自殺者がいつまで経っても減らないんだよ >>674
シナプスとかドーパミンが出るように
過食したり酒に依存したり薬物中毒で現実逃避するからな
ストレス溜まった時
俺はひたすら歩くと解消されるな
考えもまとまる >>676
この人は余裕で生きられるしょ
なんなら趣味程度に演劇のバイトしてもいいし YouTubeのケツメイシの友よ〜 再生数が上がってるな
>>657
そもそも旭川のあれは本当に自殺なのか？
ただの強姦殺人を隠蔽してないか？ >>573
願い通りじゃないよ
自殺すれば無間地獄に落ちて今より
ずっと苦しくなるから死んだ本人も
こんなはずじゃなかったと後悔してるはず 明石家さんまさんは、弟を亡くしてる。引退考えていたらしい。
生きてるだけで儲けも、その辺からか。
小弟弟死んだら、勃ち直れんがな。
>>633
違うよ
もう屁理屈マンだからめんどくさいが
自殺で死のうが、事故で死のうが、病気で死のうが、周りは辛いんだよ
その辺もわかってないんじゃないか
て言うか本当にさ、俺は悪や罪ではないと言ってるのにねじ曲げようとするのはやめてくれないかな
性格悪いね
もう意見が違うでいいよ そもそも何で太古の昔から道徳でも宗教でも自殺がいけないことと言われてきたか考えたことあるかって話だよな
イモムシゆうたは自殺しても誰も責めれんだろ
もの凄く苦しんでる人が目の前で死のうとしてても止める事は出来ないかもしれない
>>377
若手に介護してもらいたかったんじゃないの
若い時妻に結構酷いことしてるし ケツメイシ
のPvも嫌い
歌と関係ない映像がスローで流れてるだけ
>>583
なんでだよ！
何で何も言わなかったんだよ！
何で勝手に逝くんだよ！
理不尽な事に対する怒りだよな 好きな奴が死んだら死んでんじゃねーよって思うよな
ましてや後輩で歳下
>>692
つまり諦めろってこったろ？
貴方の意見は 上島と同じ62歳。昔、消防団仲間でよく呑んだ
あの頃の仲間と飲むのはほぼ無い。だが呑みにはたまに行く
呑んだ次の日虚しさや寂しさや衰えてゆく未来への憂いで
「首吊りって苦しくないよな？あっ、何考えてんだ」って魔が差す時がある
多分だけど上島はフッと楽になりたくて魔が差して戻れなくなった
上手く言えないけど
命に価値なんか無いから苦しくないなら生ければいいし
苦しいなら死ねばいい
ただの地球上の多くの生命の１つだから
人間なんて地球上の生物量の0.01%だから死んでも生きててもどっちでもいいんだよ
>>4>>7
さんまが長年不眠症で睡眠薬飲んでるのって弟の自殺がトラウマになってて眠れないのかな 自分の考えや人情を自殺した人間にまでごり押しする風潮が気持ち悪い
いつまでもそんなんだから格差と自殺者が減らないんだよ
>>685
自己満で何が悪い？
弱ってる人に氏ねとか言う奴よりよっぽど胸を張れるわ
君は違うようだが藁 >>698
これまで物理的なこと言ってたのに途端にスピリチュアル的なこというの落差で眩暈がするからやめれ 死んだ先には何も無いんだよな
そう考えると人生ってなんなんだろうな
地球という星の、人間という生き物だけが言葉を使い、生活を送っている
本当に意味が分からない
自殺という行為もたった数十年しかない人間の1つの行動でしかないな
自ら終わらせるってだけの行為
>>675
心の病というが
病巣は脳だからな
で、脳が病により死を選択したに過ぎない
心臓が病で異常な動きをして死亡
脳が病で異常な動きをして死亡
何が違う？ >>588
さんまの言ってる事何もちゃんと理解してなくて草 酒のみって病んでる人多いよな
メンタル弱ってる人は酒禁止した方がいいだろ
>>665
これよく言われる定説だけど間違ってるからな
ケースバイケースが本当
死にたいってSOS出してる人が自殺することもあるから >>684
個人が背負うべき生死の問題を家族というシステムの中に閉じ込めて恐怖心を煽るなという話をしているので
人間が社会的存在であることは全く否定していませんのでそれがわからない人は話しかけてこないで >>708
自民党政権が選挙で不利になるような数字を公表したことがあったか？？ >>716
正解はあるよ
自殺なんてどうでもいいこと好きにすればいい 俺は心のどこかで竜ちゃんに対して「楽になれてよかったね。安らかに」っていう気持ちがあるんだよなあ
>>691
でも死んでないんだろ？
本当に心を殺されていたら、自殺を選んでるよ みんな強いんだね
例えば旭川の子なんてどうやっても詰みだったじゃん
強かんリンチ脅迫ゆすりたかり売春強要猥褻動画ネット拡散学校は勿論知らん顔
内実他殺みたいだから逃げずに独りで戦ってたのかもしれんけど
自死の場合そりゃ残された家族はたまったもんじゃないだろうけど、生きたくても生きられない人がいるように
死にたくなくても死ぬしかない人だっているんだよ
>>588
なんか長い上に読みにくくて全く入ってこんけど主張に中身ないのは分かる
その大量に鉤括弧でくくるのなんか意味あんの？ 自殺は究極の防衛本能
脳がスイッチ入れたらどうにもならん
>>700
>自殺で死のうが、事故で死のうが、病気で死のうが、周りは辛いんだよ
同列に語るのがそもそも分かってないからだろ
自殺の全てが病気ではない >>4
知らんかった…
大事な人ほどこんな失い方は理不尽だし腹が立つし悲しいよね 強い意見になっちゃうかもしれんけど俺もそう思っちゃう まわりに奥さん残して亡くなった人いるけど残された人達こそホントにつらそう
>>688
無だとする根拠さえ無い
社会として自殺は救いなどではなく悪だと言う方が健全だと言うだけ >>661
その後半の部分のために「心療内科」があるんだと思うが
めちゃくちゃ片手間にやってる医者ばかりだからな >>718
生物学的な分類でも虫も動物も人間の命もみんな一緒の価値しかない。
地球を生きてるただの生命体でしかないんだから。
人間も虫も死ねば終わり、ただそれだけの存在なんだよ。 自殺を擁護してる人多いけど
残された立場になったことないから言えるんだろな
>>734
自殺が悪だと何故社会が健全なのかを教えたまえ >>721
アルコールは一応解毒はできても毒物だから
日常で酒を飲み続けたら脳にダメージ蓄積はするだろね まあ何が原因か分からんが
人を笑わせる為に我慢して屈辱受け入れたけどキャパオーバーで最後に自殺でちゃぶ台ひっくり返しだったら
結局誰の為にもならない生き方になってしまうな
>>727
つまり諦めろって事だろ？
貴方の意見は >>717
こんなんだから自殺減らねぇんだよって思うよな >>714
そういう面はあるな
さんまの言い方は共感と言うよりは少し自分の意見を押しているというところがある気はする
まあさんまも辛いとは思うけどね >>726
同じく。
もう苦しまなくていいんだよっていう気持ちがある。
あとずっと忘れないから大丈夫だよっていう気持ちと。 >>655
自分も身内が自殺したけど、悲しみは台風のようで激しいけど一瞬で過ぎるものだったな
その後に押し寄せたやりきれなさとか怒りのほうが印象に強い >>718
子孫を残すこと。子供を育てることだろ。
未婚、子無し家庭じゃ未来が無いよ。 >>713
躁病でぜんぜん寝れないから健康のために睡眠薬飲んでる >>711
年齢的なものもあるんじゃないかな
男性にも更年期があって50～60代あたりになるとそういった虚しさに襲われる人結構いる
でもそれが更年期症状だとはあまり知られてないんだよね
対処法はあるからもっと男性更年期は周知されていい 自殺の是非なんか議論して意味ないよ
一人一人事情が全く違うんだから
自殺が悪とか何の概念だよw
善悪の概念に縛られて可哀想だよ
自由に生きろよ
>>1
自殺を美化してはいけないよ、
さんまで正解だと思う。
いい餞の言葉じゃないか。
さんまなりの上島への愛が伝わるよ。 >>741
逃げだろう、と後輩に言われてた
そういう情けない部分だけでないと思うよ >>734
スピリチュアルは要らない
一応先進国でそれはなんの自殺者減らしにならない >>726
分かるよ
だからとてもじゃないけど罪だとか言えない >>712
本当に価値がなくて生まれる必要がないなら
そもそも生まれてきていないはずだ
生まれて来たということは何か意味があるはずで
原因結果の法則から見ても原因があるから生まれて来てるのだ >>738横から
生きていく選択肢としてカジュアルに自殺を選びにくくなるから
「社会」としては健全で「個人」としては不健全だな >>728
そんな人に「罪人だ」なんてとてもじゃないけど言えないよな
何度も言ってる奴の神経を疑うしそいつは人の心が無い冷たい人間 若い時大体そういう喧嘩ひとつくらいするものだが、しなかったのかな
>>728
あれは自殺というより正確には地域ぐるみの他殺だと思う 旭川のさあやちゃんは多分自殺じゃなくて殺された
あまりにも痛ましい…
>>753
一行目と二行目繋がらんから主張もうちょっと詳しく >>737
そこまで自殺したやつに責任をとれていたのか？？？
本人が苦しんでいたのを少しでも理解してやれたのか？
今の日本人にはそういう部分の思考が欠如している。
他人の事なんてどうでも良い癖に、そういうやつに限って残された人間の気持ちとか自己主張が強い。
だから自殺者が減らないんだよ。 >>747
それは的外れ
子供は確かに自殺の抑止力にはなるがね >>758
生きてる人間の為に言うべきとこは言うよ
それが優しさだ >>616
＞影響力のある立場の人間が言っていいことと悪いことがあるって話だぞ
つまり「影響力のあるさんまさんのこの発言は、悪い発言だった」ってことでしょ？
で、俺は「さんまさんのこの発言は間違っている」と588のレスで主張した
何も間違ってないじゃんw
「医学的な視点からさんま発言は間違っている」と言っているのではなく、「影響力がある人が自殺者を批判する発言をするべきじゃない」と俺は主張したんだよ
読解力なさすぎる
もっと本を読め
国語をちゃんと勉強しろ >>723
いや生死の問題が閉じ込められているのは家族というシステムではなく社会というさらに大きな枠のシステムだべ
人の死は家族というシステムに収まるほど小さくない 家族システムの価値観がなくなったところで恐怖心からは逃れられんよ >>756
つーか生きてる価値なんて自分で作るものだと思うけどね俺は >>738
人間は生きているだけで色んな犠牲の元に成り立っている
にもかかわらず自殺が救いであるならば人間も人間の社会も等しく生きている必要がなくなる
>>754
死んだら無だと言い張る方がよほどスピリチュアルだろう >>756
人間は地球上の生物の0.01%しか存在しないんだよ
人類が絶滅して地球上に存在しなくなっても誤差なんだよ
価値なんて無いよ >>742
俺の意見は自殺者を責めるな
ということだ
生き物は本来、生への欲求を持っている
それを打ち消すくらいの何かが本人に起きたに過ぎない 苦しかったら逃げるのが何でいけないの？？
根性出して孤独に耐えろって言う日本社会がおかしいわ
>>638
原因がコミュニティなのか信仰心なのかはわからない
人が見ていなくても悪い事をすると罰があたる気がするから根付いた信仰心が行動を止める効果は実感してるので信仰心なのかと思った 長生きしたって施設にぶち込まれるのが日本の老後なんだが
結局は生きてても嫌がられるので自殺が社会的にも正解
自殺は悪とかいって老後の面倒はみないくせに偽善者は黙れよ
>>718
地球とかから見て自分の一生がちっぽけな存在でも別にええやん
世界がどんだけ壮大だろうが自分の手の届かない所なんて有っても無いのと同じよ >>765
お前に人間の優しさなんて無いだろ
なに偽善者ぶってんだ？冷酷人間 >>756
それは人間のエゴでありワガママでしかない。
どうあがいても人間も虫も一緒なんだよ。 >>771
脳の病気だからしゃーないんだろ？
わかったよ あまり詳しく報道するべきではないってのはその通りだから想像するしかないけど
今回の件は事故要素も多少入ってそう
>>757
苦しみから解放される社会が健全でしょ
苦しみ続けさせる社会の何処が健全なんだよ >>718
ごはんうめえええええ
うんちでた！
これで十分幸せ >>762
なんというか優しさ、我慢とも違うと思うの
腹の中に何か巨大な欲望がある、狡猾さというか
そういうの感じた >>690
へー、日航機に乗るはずだったんだ
凄い人送ってるな 勝手に「美化」とか言ってるアホは何なんだろうｗ
自殺者を責めないことが美化なのか？
アホだろ
>>749
更年期かもね。あの衝動はなんとも言えない >>779
被害をへらすには、情緒でなく冷たさは必要だよ >>767
あそうですか
じゃあどうぞ看取ってくれる嫁さんや子供に介護してもらって地域で長生きしてくださいね
私は一人暮らしのお年寄りに自分のマンションの部屋を貸し続けますわ >>726
同感だわ
うまく言えないけどいろいろサンドバッグにされてたこと知ったらどれだけ辛かったかと思えて
それまでは他の飲み会や志村けんさんと話す事でなんとか緩和された部分があったんだろうけどコロナ禍でそんな気休めもなく耐えられなくなったのかなって >>777
俺が言い出したわけじゃないけどな
仏教を勉強すれば自殺は無間地獄に落ちると説いているんだ >>593
わかる
あとたまたま精神病になりやすい遺伝子で生まれてしまった竜兵さんことを、強く可哀想だったな、と思う
>>608
「腹立っている」が「この社会に」という意味ならわかるけど
「一番嫌いな死に方。腹立っている。」というさんま発言は
「こんな死に方を選んだ竜兵に腹が立っている」としか読めないんだが… >>783
でもお前に人間の優しさは無いね
いや、人間でもないな
ただの偽善者 >>776
おれもそう思うわ。
日本人が根本的に間違えてるのはそこなんだと。 割と好きな人だから亡くなってまで悪く言うの良くないけどさ
>>678
それはあるな
メンタル系の薬飲んでてアルコール辞められないのはヤバい
この組み合わせは最悪
でも実際は抗精神薬とか沢山飲んでるのに
逃げたくてアルコールも飲んでる
最悪だよ、マジに >>763
まだ精神レベルが幼い子供なら仕方ない
でもええ大人がする事ではない
これは殺人と同じ >>748
起きてる時は常に何か話していたり常に何かテレビを見ていたり常に何か作業していたくて
眠る時は睡眠薬ないと眠れないってのは眠るとトラウマ蘇ったり自分のことを責めてしまうことが怖くて
常に明るく笑っていたいし眠るのが怖いんじゃないかなさんま 知り合いが自殺したら、なにか自分に出来ることはなかったかなと悔やむ人は必ずいる。
それなのに、みんな「誰も自分のことを気にしない」と思いながら自殺する。
このボタンの掛け違いがいつも悔やまれる。
>>746
グリーフワークとかいう遺族の受けたショックや混乱から回復までの
いろんな感情が巡る過程があるらしいんだけど
その中には死者への怒りの感情も含まれてるらしい。
自分は怒りは過程のひとつで最後は消えていくものかと思っていたんだけど、だいぶ年数たっても怒りはしっかり残ってる。 >>769
犠牲なんて概念は宗教そのもの
生命体は他の生命体を取り込み増殖する事が当たり前の行為
犠牲って何だよ根本を考えろ >>771
おっしゃるとおり
生きてるときにはとにかく自殺を止めるように働きかけること、だけど死んでしまったら責めるのはしないこと
これは絶対に矛盾しない
自殺で誰か大切な人が死んでしまったら俺は何か論評するようなことは決して言わない
とにかくそれが辛いとは言うとは思う
人間は評価をあらゆるところにしたがりすぎるんだわ >>764
そうか?
生物としてプログラムされてる種の繁栄とか考えると
至って正しいことだと思うけど
子供がいたら自分勝手に死ねないし
種全体から見たら子孫残さないとか自殺のがバグでしょ >>718
死んだ先には何も無い、っておもえるのは幸せ
その確証があったら自殺者は激増するだろう 悲しき道化の死って感じで衝撃がでかい
こっちまでうつになりそう
上島竜兵はなんも間違えてない
最後まで己を貫き通したんだから立派だと思う
悪いのは自殺を否定してくる人間の方だよ
成功者には敗残者の気持ちなんか微塵も理解してやれない
>>770
まぁ、生物の中で一番地球に悪い影響与えてるのは
人類だから一度絶滅してもいいと思う
でもいずれまた猿から進化して人間が出来上がるだろうな でも自分は滅茶苦茶健康で自殺者が持病に苦しんでいたら？
>>774
いけなくはない
本人にしか分からない苦しみから逃げられるなら良いことだ、本人にとっては
ただ近しくて残された者からしたら当然なんでだろって思うことはあるだろ、答えなんてないからたぶん一生考える
なんでどうして自殺なんてしたのって、今さら考えてもなんの意味もないけどさ >>764
結婚して子供いても自殺する人山ほどいるのはなんなんだろう
小さい子供いてもある程度独立してたとしても表向きにはうまくいってそうなのに自殺する人はやはり心の病がそうさせるのだろうか >>815
むしろ怖くならないか？俺は無の方が怖い 自殺する人間は周りの人間を憂鬱な気分にさせてるから自己中心的な人間だよな
いい人ほど自殺するってのは間違っている
>>797
仏教の何経に無間地獄があると説いてるの？
大乗の経典かな？ 志村けんや事務所の後輩と飲むことが精神的な依存先だったのだろう
根本的な問題としてはいわば依存症なんだろうけど
こんなの本人も周囲も問題として認識しないわな
>>798
自分に腹が立っている・・
気付いてやれなかった自分、何もしてやれなかった自分に
なら、俺は共感できた
さんまの言ってることは「自殺なんかしないで、自分で何とかせいや」
だからねｗ
そりゃ無理だってのｗ無理だから自殺してるんだからｗ >>794
なんか勘違いしてるようだけど別に家族を作るべきとは言ってないぞ
その孤独死が事故物件になるのは家族の価値観は全く関係なく社会が死というか死体を忌避しているからだよ 上島が本当に自殺するなんて思い当たる点が何も見当たらないとしたら男性の更年期障害の可能性もあるな
渡辺さんも
>>814
結婚はいいぞwとはあんまり勧めれない社会w
現実は厳しい >>812
当たり前の行為を当たり前にする事は健全だと思うぞ
ならばそれを自ら絶つことは不健全だろう
それだけの事 あえてキツイ言い方してるのは分かるがそれも違うんだよ
61歳の男が選んだことを尊重してやれ
この人はやっぱり筋があるというかブレずに仕事してさすがだなとは思う
怒ってないけど怒ってるのが伝わる
>>729
内容が理解できないのはお前がバカなだけ
読解力なさすぎ
もっと本を読め
国語をちゃんと勉強しろ 電車に飛び込む人とか多いけどあの手段は多くの人に迷惑かけてるだろうしな
喪失の5段階だな
第1段階：否認と孤立
第2段階：怒り
第3段階：取り引き（神とかにすがる）
第4段階：抑うつ（何やっても無駄だ）
第5段階：受容
>>825
無の何が怖いの？
「無」だよ？
無を感じる感覚器官もない圧倒的な「無」だよ >>830
>自分で何とかせいや」
の要素はどこにも書いて無い
書いてないことで怒るな >>820
どこかで間違えて人生に絶望したから自殺したんだろ
幸せなら自殺なんてしてないわ >>718
そんなことは70歳未満の人間が考えることではないやろ
老人になってから考えればいい 救いようがないバカが国民的なコメディアン
って日本は本当に詰んでる
>>817
これだけ成功してる人間が言ってもな・・・
どん底で生きてる人間には何も響かないだろｗ >>830
それならわかる
「俺が」嫌いとか知らんがな >>831
そういう社会が変わればいいのにと言ってるんだからいちいち説明してこなくていいよ >>821
善悪なんて人間の概念だから気にするなよ
悪い行為なんて無いから魚は自分の子供を当たり前のように食べる
ハムスターとかもそうだね
善悪という概念に縛られて生きても意味なんてないよ
善悪なんて時代や場所で変わる不確かな概念だから >>842
無だと証明するものや証明した人が誰もいないし何もないから無なんか無いかもしれない怖さ >>826
自分が自殺したらどうなるかって、そんなこと考えてる暇さえなかったんだろう
アルコール毎日ベロベロになるまで飲んでるような人はそういった壁がガクンと下がるから注意した方がいい 生きるのも成功するのも自由なんだからさー、失敗して自殺するのも自由にさせてやろうぜ？
本人が決めたことなんだからさ。
これ以上、精神論をどうこう言っても現実は変わらない。
日本は自殺するシステムが拡充された社会なんだよ。
そこに気が付けないから自殺者は減らない。
自分さえ良ければそれで良い社会なんだから、格差や自殺が出ても不思議ではない。
さんまは自分が残された側だから
残されたご家族のことを思って、その後の苦しみを彼なりの体験や記憶をリンクして
「嫌い」と言ってるんじゃないかな
>>11
さんまの一つのネタでよく言ってるけど、
俺が火事で死んだら「秋刀魚焼けるだなw」見たいのあるけど、弟の件知ってしまうとなかなか味わい深い >>835
いやー尊重はしないけど…でも悪だの罪だの罵倒してないで旭川の娘もそうだし上島みたいな死に方のやつ出さないで済むような社会になったらって考える方が建設的だと俺は思うね >>794
区分でバルク買いして生活保護に貸したらええねん。5年で1.5億は年収いくぞ >>1
ダチョウ倶楽部の残党のコメントより良いなw
駄目な事を美化するようになったら終わりw >>825
今の状態が、無より幸せと感じているからでしょ
無の方が幸せと思える状態にならないと分からないと思うよ >>824
芯が強いって若いときは何それ？と思ったけど
結局それなんだと思う 養老孟司「自殺は殺人の一種」
明石家さんま「一番嫌いな死に方」
酒井康「自殺した者に同情するのは愚か」
日本人は自殺し過ぎだから自殺を戒める言葉を集めたい
さんまの家庭環境からして単純思考の馬鹿ではないことは確かだよな
>>833
社会っていう人間が勝手に作った幻想に当てはめると
話変わってくるからな。生物の中でも人間は異質
嘘でも幸せの結婚生活だの宣伝して
実際に子育て支援も充実させりゃいいのにな
将来納税すんだから安い支出だろうに >>834
生命体が苦しみから解放される行為は当たり前の行為だろ？
苦しみ続ける生命体が当たり前なの？ >>858
生活保護も最近増えたね
定収入あるからむしろいいお客さんって言われてる
自分もワンルームの方は断りはしてない まあでもさんまなりの上島を思った言葉なのはそうだと思うけどね
上島を思ってたからこそ自分の嫌いな死に方してほしくなかったんだろう
60過ぎたら死が身近に感じるし、芸能界なら尚更だろう
選択で自殺選んだとしても遺書があって意思を伝えてたら何も言えない
今回はどうだったか知らんけど、あったんじゃないかと思う
>>864
でもすでにこれだけあるのに減ってないってそういうことだよなぁ >>863
経験者だから残された者の辛さが分かってるんだよなさんまは 表に出てる情報だけから推察するとアルコール依存の鬱病っぽいよね
>>864
賢い人はみんな分かってるな
情緒の問題ではない 自殺した後にうだうだ言っても仕方ないだろう
本人が可哀想なんだよ
人の情けがあるんなら、もうそっとしといてやれよ
ずっとお笑いとして売れ続けてる人が
売れなくなった人の気持ちがわかるんだろうか？
>>858
バルクでやったら貧困ビジネスだな
そこまでやる気力も財力もないわ ずーっと何十年も向いてない仕事やらされてたんだよな
それに周りは誰も気づかず
気づかないのは仕方ないけど少しは考えてあげたほうがいいわな
まだそんなやつらがいっぱいいるのかもしれないって
>>870
たけしも「お笑い芸人としてはもっともやってはいけない終わらせ方」だと言ってた
たけしの師匠と元相方自殺してるんだっけ >>830
めっちゃわかる！
「助けてあげられなかった自分に、こんな世の中に腹が立っている」ならよくわかるけど
さんまさんが言ってることは「芸人なのに自殺なんて選択をしたことに腹が立っている」というようにしか聞こえない >>869
どこの保証会社入ってるか知らんが
死んだ後始末もやります保険あるからおすすめ >>850
通常の食物連鎖ならいいけど、人間は完全に環境破壊を繰り返してるからね
地球を破壊してるのは明らかに人類だけだ
コロナウイルスはまさに人類に対しての天罰だよ >>871
俺が死なないといけない理由を教えてくれよ
納得出来たら死んでもいいよ 最近うちの友人が言ってたな
子供が出来なかった頃は自殺も考えてたのに、いざ子供ができたら
自分は子供を守らないといけないしそもそも忙しくて悩む時間と余裕がなくなったと
竜ちゃん、コンプラとコロナ禍で余計なこと考える時間出来ちゃったよね。
みんな本音はコンプラでテレビで見れるものが減ってるのに納得してないし
竜ちゃん必要な人だったよ
>>878
だよなー。
さんまは本当に自分勝手で冷たい人間だよ。 飲み会依存ぽいよね
結局アルコールが遠因では？
ほんと酒って人殺しだよね
>>766
読解力が致命的にないな
さんまは合ってるよ
影響力のある人間が自殺に対して否定的な発言したんなら
大丈夫か? マジでアスペか >>880
職業選択の自由を知らんのか？www
何でも人のせいかよwww >>864
単に日本人の性格や気質が内向的だからなんじゃ
外向的な性格気質が多い国だと殺人増えるだけ >>891
なんか無駄に刺々しいな 疲れてんのか？ さんまの立場からしたら自殺を肯定するわけにはいかないしな
>>864
そんな言葉で戒めるより
幸福度高める方向性でいけば？
はっきり幸福度の低さと自殺率て比例してるデータあるでしょ？
そんな訳のわからない
言葉の精神論が日本人の心蝕んできたんじゃない？ｗ >>863
身内が自殺した遺族って世の中にたくさんいると思うけど
さんまさんの場合はセンセーショナルな見出しを付けて煽り記事を出したマスコミが一番の悪だと思う
弟さんは悪ではない 結局全てはメンタルトレーニングの問題
どれだけ悲惨な生い立ちの人でもハングリー精神で生きてく人もいる
精神病んで会社辞めるとかの重度の症状から来るもの
それが外的要因にしろ回避したりメンタルを安定させるのが大人に求められる
子供は逃げ場がないケースがあるから問題にすべきだが大人に至ってはしょうがない
利益誘導としては「自殺すると天国に行けない」というキリスト教の思想が良い
キリスト教では大量殺人犯でも悔い改めれば天国に行けるとされているが
自殺した者は天国に行けない。『悔い改める機会を自ら消失させる最も罪深い行為』だからだ
現生がいくら辛くても「天国に行ける」という希望を持って生きるべきだ
そのためには自殺以外の方法で死ななければならない
>>878
ダチョウ売れたじゃん
超個人的にはさんまや志村けんよりショック 自殺を悪とするのはいいが、そうなると自殺を考える人は誰にも言えなくなるよね
これから犯罪しようとおもってるんだよね、なんて相談するやつ居ないだろ
>>843
誰かに相談するなり、助けを求めるなり出来ただろう・・・
これも、自分でそれをしろってこと、行動しろってことになる
要するに自分で何とかせいやってことになる
でも、上島はそれができない状態だったから自殺したのに
それに腹を立てるのはちょっとな >>885
地球と人間の比率は人間とウイルスとの比率と一緒だからな気にするな
あと天罰なんか無いからな簡単に洗脳されるなよw >>889
酒じゃなくて自粛政策なんだと思うぞ
実際に、孤独死と自殺者が急増したからな >>897
ほんまこれよ
死んだら罰があるぞだの邪悪だぞじゃなくて生きてたら得しまくるぞ路線でいけっつーのって話 とっても滑稽なこと書くけど
自殺したいなーって言ったときに
俺も俺もってなって
じゃあ俺が
どうぞどうぞ
！？
みたいな一連の流れがあったら
思いとどまれるかな？
不謹慎だけどクスッときて、寂しくなったわ
死んでも悪だとか許されないとか言われるんだな、しんどいわ
>>851
無になったら無になったことすらわからない
感覚器官も脳もないから
無を恐れるのは無になってもそれを感じられると思い込んでる有への執着 >>901
なんか死刑になるために大量殺人する奴出そうだな >>911
じゃあ一緒に死のうのバッドエンドしかみえないw >>912
気にするなよ無知な馬鹿の戯れ言だからw >>905
出来ないでしょ、自殺は悪いことなんだから
悪いことを相談できるか？ >>904
実効して初めて悪になるだけでw
相談して死ななきゃ良いだけw
死にたくなる事は誰にでもあるだろ？w >>915
だからプロテスタントのアメリカでは銃乱射が起きる >>904
日本の社会がいつまでそんなんだから、自殺者は何も言わずに去っていくんだ
悔い改めることを知らない >>798
そこだけ取り出せばそうかもしれないが
さんまは最初に受け止めてあげないと竜兵がかわいそうだ、と
言ってるし、好きな芸人が嫌いな死に方をした、というのは
単純に自殺をした本人を責めてるだけではないと思うが >>912
だから死のうになっちゃうんだよね病んでる人って 後輩ともややぶつかっていたがやっぱバブルの人なんだよ
>>905
>でも、上島はそれができない状態だったから自殺したのに
そうだから、判断できない状態の人間が気軽に自殺しないように「嫌な死に方」と軽蔑を
生きてる仲間に向けて言ってるんだろ 人付き合いさえうまくすればなんとかなるみたいな
現代は無理
>>916
そっか
それはよくないなｗ
そのくらい心に余裕があるなら至らないよね、反省だわ 俳優志望だったけど俳優になれなかったからなぁ
子供の頃の将来の夢を叶えてる人って幸せやな
>>7
さんまが兄弟の話とかしないのはこういうことだったのか >>918
善悪とか無いからwおまえが全てを自分の意思で決めていいんだよ
自由に生きろよ死んでもいいしどっちでもいいし
自分で全て決めればいいじゃんw >>868
死ぬことが救いになるとか解放されるとか考える生命体は地球では人間だけだ >>915
外人だと赤の他人を道連れ自殺とか割とある
あと死刑が無い国も多いから重大事件だと高確率で現場で射殺 結局ここまで社会的影響のある人が自殺すると周りにまでブルーにさせるからやっぱ悪影響ではある事実
>>890
＞影響力のある人間が自殺に対して否定的な発言したんなら
だから「自殺は本人の意思でする」のではなく、「病気になってしまったからしてしまう」だけだと言っただろう
「自殺に対して否定的な発言をする」こと自体が、「無知でバカ」がすることなんだよ
つまり「自殺に対して否定的」な考えのお前は無知でバカってこと
見ず知らずの他人に「アスペ」とか障害者差別用語を使うようなヤツだからな、お前は
よっぽど乱暴でバカなんだろうな、お前 ほかのタレントが言ったらコレも炎上するだろうが、さんま自身が弟が焼身自殺疑惑の人だからね
嫌いな死に方と言っても仕方ない
そもそも自殺を美化するのも違う
>>918
多分お前みたいのが自殺者を増やす
>>926
凄い解釈だなｗ
でも、そんなことで自殺者は減らない まあさんまもきつい部分だけ抜き出してタイトルにされてて気の毒ではある
でも自死遺族の心境は難しいよ
「仕方なかったんですよね」と言われれば自分の無力さに腹たつし
「罪なことするな馬鹿野郎」と言われれば本人の苦しみも知らんでって腹たつし
死ぬとか人間の概念だからw
苦痛からの解放だよほとんどの生物は痛覚があるからな
>>11
これ見ると昔から良く言ってる母のカレーが1番美味しいって言葉も色んな思いからきてて、改めてさんまって聖人だなと感心
色々苦労して今があんねんな >>942
減らそうとする努力が大事なんだよ
自殺者の心の理解からはじまって
当然だろ >>859
メンバーくらいはあのくらい優しくてもいいだろ >>847
そうかね
若い弟の焼身自殺、すんでの所で乗れなかった飛行機が
墜落した、あと忘れたけどもう一つなんかエピソード
あるんだよな、さんま
どんなに成功してようと生きてる事だけで丸儲けって
物凄い実感から出た言葉だろ >>937
この国って発達障害者や精神障害者への人権意識があんま先進国って言い難いからな
だからガイジとかアスペとかスナック感覚使っちゃう奴が出る >>945
聖人のハードル低すぎるだろ俺も聖人たなw >>921
本気であればあるほど言えなくなると思う >>933
ミツバチは女王蜂を守るために
自分から死んで敵に体当たりしていくよ マスゴミが悪いって言うとダンマリなの笑う
一番助長してるのが煽り記事出して金稼いでるマスゴミなのに
自殺なんだけど
うつ病で発作的に首吊ったんだから
ある意味病死である
>>947
親しい者が厳しく批判しないとなw
上島が好きだったならw >>950
おっしゃるとおり！
アスペルガーで本当に苦労している当事者に失礼だわな id:RHFJDb/B0
に乗って対立煽り楽しかったよ
ここのスレにいる人は死ぬなよw
まぁムカついて煽りあいしてれば死なないよw
ありがとな！
>>946
それは自殺者を責めることではない
普段から優しくなること、思いやること、とかだと思うわｗ
そこを飛ばして自殺は悪、自殺者を責めるとか
なんだかなあと たまたま上島竜ちゃんがなくなる前日にイノマーのドキュメンタリー見たから
訃報聞いた時になんとも言えない気持ちになった
生きたいのに余命宣告受けた人はそう思うよね
![【芸能】さんま 上島竜兵さん急死に「一番嫌いな死に方をしたからね、ちょっとね、腹立っている」★3 [jinjin★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/uPiTwkR.jpg)
>>937
実際文脈理解出来ないじゃん
自殺は病気だからしょうがないってのを
影響力のある人間が是としたら自殺者増やすでしょ
だからさんまも松本も否定してんじゃん
厚労省も自殺報道のガイドライン引いたよ
知らんだろうけど
それを理解出来なからバカだと言ってんだけど
わかりましたか? >>941
死ぬことが救いになるとか解放されるとか考えて自殺する訳じゃないだろ >>951
は？お前みたいなゴミが聖人かどうかなんて世間の誰も興味ないんだが
こんな匿名掲示板でメンヘラかましてる暇あったらもっと頑張れよ >>959
栗原類がアメリカで発達障害専門にしてる医者と話した時にその医者が日本の状況に驚いてたからな悪い意味で >>961
優しくしようがw
お薬飲んでようがw
自殺するやつはするんだよw
命を経つ事が目的なんだからw >>966
群れ欲。自尊心を失った個体は元気を失って何も食べなくなったり
自暴自棄になる 無償の愛と言うものを地球では呪いの入れ墨のように人間に刻まれます。
「無償の愛」は「無償の行い」を強要し、そして奴隷が生まれるのです。
もし世界にギブ＆テイクが稼働していたらこの世に奴隷は誕生しませんでした。
神へ願う時、神は代わりに何かを提供しなさいと求めてはきません。
ただギブとテイクのバランスが崩れていくと糸が長くなっていきます。
神と人間との距離が遠くなるのです。
さらにバランスが崩れていくと糸はプッツリと切れちゃいます。
糸が切れて奈落の底（地獄）へと落ちてゆきます。
何故そんなことに？って。それが紛れもない宇宙の法則だからです。
糸が切れる。
それは神との別れを意味します。
もちろん神が見放したわけではありませんけどね。
むしろ何度だって手を差し伸べてくれるのが神です。
ただ皮肉にも神が手を差しのべてくれればくれるほど糸が劣化して
いつの日か糸が切れてしまうのです。
ちなみに糸が切れたらどうなるのか？
単純にギブアンドテイクの場が無くなるだけです。
そして地獄へと落ちて行くだけです。
求めるだけの世界。求める人しかいない世界。
その昔、人間によってヒトバシラが作られました。
バランスの崩れまくった関係であった神と人間を繋ぐ為の糸として活用されたのです。
ヒトバシラがいなければ間違いなく地球は宇宙の地の底へと落ちていたのでしょう。
ヒトバシラには無償の愛と言う悲しみの紋章が刻まれています。
>>967
ゴミとか言うなよw楽しく生きてるんだから
臭くないしw >>964
逃げたな！
言葉遊びだ！
差別用語使うな！ >>965
散々飛ばしてただろうにｗ
例えばだ
いじめがあった それによって自殺者が出た
責められるのは自殺者か？違うだろ？
そこに追い込んだ連中だ
いじめてた連中が、自殺した人間を責めてるのが
正しい姿か？ 日本はもう少しメンタル系の医療を充実させるべきだな、現状だと処方するしか脳のないヤブ医者の天下り先みたいになってるだろう
死ぬ時まで辛くて苦しい選択せざるを得ない状況だったんでしょ
さんまとか身近の奴等が思う事は竜ちゃんの思いに気づいてあげられなくてゴメンっていうなら分かるが腹立つのは理解できない
自殺したい人間は自殺さしてやれよ
苦しみ続ける選択をさせてやるなよ
鬼畜だなおまえらは
>>979
前提だからそこ云々話す事もないよ
いじめの被害者であろうと
自殺を「行った」者は身内や社会への「テロ行為」で批難されるべきだよ >>209
>>370
さんまは弟さんや日航機123便の件があるから、生き死にに関してはこう思って当然だよ。 バブルの頃に青春してたけど
ふとあの頃に帰りたくなる
>>978
逃げてないでしょ
理解出来たの?
アスペじゃないならド馬鹿だと言ってんだけど
まあ、自覚がないだけだろうけど >>980
まあ…日本より進んでるアメリカすら大麻解禁だもんな >>979
正しい姿だとしてるからこの国はいつまで経っても自殺が減らない
もう変わらんだろうね
到底先進国とは思えん >>985
多分、お前が自殺者を減らすことはできないだろう・・・
泣く泣く死を選んだ者への思いやりも優しさも気遣いもない >>980
渡辺なんてメンクリに通ってw
お薬飲んでるのに実行したからなw
所詮お薬なんて頭をぼやっとさせてw
思考停止が目的なだけw >>992
そんな呪いの言葉は自殺者を増やすだけだがな
死にたい >>987
助けるなんてのは他人のエゴだね傲慢そのもの
苦しんでる本人の自由にさせてやれ >>989
まぁ「差別用語」を平気で使うようなヤツはクズだってことですよ…
そんなこと言われなくてもよく「理解」してますよ… mmp
lud20230124040205ca
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