味噌汁の知られざる“東西の違い”が判明!
ロザン・宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」
お笑いコンビ「ロザン」の宇治原史視(45)が2日放送のMBSテレビ「水野真紀の魔法のレストラン」(水曜後7・00)に出演。
俳優の梅沢富美男(71)と味噌汁について激論をかわした。
番組では「お膳で味噌汁を置く位置」が話題に。
街中でアンケートをとったところ、大阪では90パーセント以上が奥だったのに対し、東京は大半の人が右前。見事なまでに対照的な結果になった。
この結果を受けて、“東京代表”の梅沢は「ご飯の上に味噌汁を置くなんて見たことも聞いたこともない。必ず右手前。これがルール」と熱弁をふるう。
一方、“大阪代表”の宇治原は、梅沢に真っ向から反論する。
「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」と主張。
「東京の人は冷めた味噌汁を食べてるんですか? 絶対に東京の人の方が味噌汁をこぼしてる」とイジった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff869a942c9781fc4aa4952732d9ceb719ba510
前スレ
【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明! 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1646536529/ ちなみにカレーライスはソースが右でライスが左だよな?
別に東京・関東生まれじゃないが味噌汁は右手前
それで味噌汁こぼすアホは見たことがない
宇治原って馬鹿なんだねぇ
湯気なんて大して熱くない
そんなに熱かったら飲めない
>>2
右利きで、右がご飯でご飯を少しづつとってソースと混ぜながらたべると食べ終わったお皿の半分はカレーがつかない。 正直、どうだっていい
自分で好きなところへ移動しろ
左手前がお椀で、右手前おかずの大皿
左奥が小鉢で、右奥に汁だろ
>>14
主食がうどんさんとお好み焼きとタコ焼きだしな
たまにホルモン喰ってれば落ち着く地域だし 茶碗を左手に持ったまま箸を握った右手で味噌汁を持てるから
これを後付けで左上上位とかのルールを付けた
大阪人は自分が知っている答えだけが唯一の正解だと思う人たち
大阪でもきちんとしたお家柄だと右に置く
でもカジュアルには腕に引っかけないようにと奥へ
右に置くことを知らない家はそれなりの階級
・立て膝するから味噌汁が右手前だと邪魔
・器を持つ主食と汁物を左に置きたいのは大皿文化の国の名残
東京だけど、お味噌汁が右手前に置いてあるのは確か。
しかし、食べやすいのは左手でお椀を持って右のお箸で食べることだから、ご飯もお味噌汁も左に移動させちゃう
どれが正解?
愛知だけど味噌汁は奥だね
左か右かはあんまり気にしたことはなかった
なんでこいつ東京の人をバカにするようなことをわざわざテレビで言うの
>>2
そんなあなたに朗報です
◎形もあります※ルーは円の内側 >>26
確実に4
定食屋はほとんどかこれ
一般的には4で間違いない こういう時は東京・大阪の緩衝地である名古屋に判断してもらおう。
名古屋はどっち?
>>26
定食屋で、4で出てくるパターンが多いんだけど、
必ず「んだよ」とイラって3になおす 関東人が頭がおかしいということだけはよくわかったw
>>29
慣れかも知れんが全然
てかどっちの手で御碗を持とうとしてるんだ? > 絶対に東京の人の方が味噌汁をこぼしてる
逆に奥に置くからこぼすしてるんじゃ?
汁物は右手前が正しいんだけどそれは昔の話で正座して下にある物を食べることを前提としてる
でも今はテーブル椅子スタイルで肘の高さに料理があるから利き手が右だと汁物が右手前にあると邪魔
だから今は左か奥がいいと思う
>>26
Cが正しい配膳だが@にするのが現代人の流行り >>29
一品だけを食べ続けないという意味もあるみたいよ 左手にご飯、右手に箸持ちながら味噌汁
この文化のまま江戸になり後付けで自分達に合うルールにしただけ
宇治原氏、生まれは大阪だが、親の転勤で幼稚園から中学くらいまで
「広島市」で過ごしているのよな。「広島」も大阪と同じ配置なのん???
湯気で熱いって味噌汁温めすぎだろ。関西人は100度まで温めるのか?
お出汁のきいたヘロヘロうどんの大阪が何を喚こうが汁物は右手前
ソース飲んで寝とけ
右手で箸持ってるのに右側に味噌汁あったら持ちにくいだろ
だから正解は左
>>26
まるでiPhoneのカメラ位置で
悩んでるようなものだなw 右手前はおかずが味噌汁とお漬物しかなかった時代の名残だろ
配膳は右手前なんだろうけど食べやすいのは左奥の方だよな
和食の正しい配膳はメインが奥でサブが手前
洋食の正しい配膳はメインが手前でサブが奥
ロザンとかいうキチガイば関西人が何を言ってるのかさっぱり理解できない
前スレに汁椀持つとき箸置いてるとか言う人いたけど汁椀左手に持ったら右手だけでお箸取り上げるの?
作法的にはそれでいいの?
味噌汁って、家庭ではもう30年以上飲んでないな。
定食屋で付いてくるのを飲むくらい。
実用に向いてないから後付けルールに決まってるじゃん
自分達のルールを正にしただけが正解
どこに置いていたかも気にしたこと無いし、盆の上に置くときもテキトーにおいてるわ
マニュアルがある高級食堂くらいじゃね?
>>65
自分の家の配膳の仕方がが世界のルールだって言ってる
つまり馬鹿 食器を手で持ち上げて
食事をする国は
世界で日本ぐらいじゃないの?
海外でも屋外イベントでは
紙皿を手で持って
立ち食いしてたりはあるけど
テーブルに置かれた食器を
口まで運ぶのは、あまり見ない。
お椀文化のままなら右手前なんだろうけど
お皿が入ったら手前は持てない皿
奥に小鉢や汁物、こんなの合理性を考えたらわかるだろ
主菜が豪華になっても漬物と同じ扱いのまま箸を奥に奥に運ぶの行儀悪くない?
味噌汁以外にどの程度おかずがあるかっていうのもあるな
おかず多ければ味噌汁は水分補給プラスご飯のお供としての最後の最後の調整弁程度だから
邪魔にならない左奥になる
右手前の方が見栄えは良いんだよな。
ただ、学食とかバイキングだと自然と左奥にしちゃうな。
>>79
基本的日本食の会食マナーとしては
高台がある食器は持ち上げて食べてもOK
めんどくさがらずに持ち替えて食べりゃいいだけの話 26の4はおかず取るときに味噌汁の上を通過するのかね? 生姜焼きとかタレ落ちないの?
>>71
室町時代に本膳料理として
左ご飯右お椀が確率
大阪京都の老舗料亭の懐石料理も
左ご飯右お椀
家庭はお好きにやね 湯気で主菜が見えなくなるほど味噌汁熱くしないだろw
大阪だけど味噌汁が奥なんて見たことも聞いたこともない
どこの大阪?どうせ南でしょ
クイズばっかりやってて、おもしろい事ひとつも言わない人か。
こいつの発想に苦笑だ
まあマナーとか地域性とか度外視すると左奥が一番都合がいい
社員食堂とか外食の配膳では一応右手前に置いたままにするけど
こぼしそうでヒヤヒヤする
右手前が正しいとしても邪魔だわな
合理的じゃないわ
豚汁だとしても左奥に置くの?
対して主食に絡まないから奥に置いてるんでしょ
右手前だと主菜食うときに器の上に手がいく
ご飯と味噌汁は器を持つんだから左でいいよ
>>98
立て膝するから右手前の汁物が邪魔な人っぽい >>26
4しかない
もっと言うなら主菜はご飯の上(奥)
それが正しい置き方 定食屋とか王将で考えると絶対左奥やな
白飯は左下
右に左手伸ばす動作が無駄
ありえへん
>>92
主菜の皿でも、
箸で取りにくい場合は
持つ事もあるんじゃないの? 昔は右前にしてたけど最近は左前か左奥になったわ
なんか食べづらくて
>>76
松屋は店員が中国人とか越南人が多いからか配膳は行く度に破茶滅茶よ >>26
4が正しいはみんなわかってる
そして1にする >>76
マジでかw
どう考えてもお椀は持たないといけないし右利きの人が多いんだから左の方が合理的なのにな
何を考えてそうしてるんだか聞いてみたいわ >>104
左手前のお椀をとるのと左奥のお椀を取るのは同じ左手の距離感だけだからご飯も味噌汁もそれが豚汁だろうが同じようなもん。 >>79
想像だけど、テーブルって日本には西洋文化?として入って来て、
それまで床にお膳(四足)?か床に置いていたのを食べていたんじゃないかと思う。
床に置いてあるなら持ち上げて食べるしかない 関東関西とかじゃなくて関西系の者達がおかしいだけ
それとご飯はコンビニ弁当とかご飯が右になってるのが多い
視覚の問題とか言ってるけどあれどうにかならないのかな〜
>>105
器ひとつひとつが料理という意識の違いじゃないかな 関東民だけど正直右に置きたくないよ
ご飯の方が箸運ぶ回数多いからご飯置きたいよ
縁起悪いってうるさいから仕方なくやってるだけ
大阪の文化って独特だからな
日本の平均とかけ離れてるよ
>>26
右隣が小さい子供とかだったら汁物遠くに置くとかはするけど、基本は4 >>122
タイ近辺も床に置いて食べが
向こうはレンゲを使うからなあ。
皿は持ち上げてんのかな? 手前が邪魔って、赤ちゃん用の椅子にでも座って食事してんの?
>>26
4がマナーなのは知っているけど、
家で食べるときは合理的な1にしている。東京生まれ育ち。 なんで、東京の流儀が関西のカッペどもに
汚されていくんだ・・・
恵方巻とかうざいから東京で販売するなよ
これ、宇治原の主張は全く逆で熱い汁物を奥に引っ込めてるのが関西だから熱いうちに飲まないのが関西人。
理屈的には関西人が冷めてから飲む。
あと天皇は江戸時代まで京都にいたから豪華な食事は関西中心で関東人は粗食だったからメインのおかずが置くというのもある。これが歴史的真実。
関西人は椀を左手だけで掴む野蛮人だからな
右手で椀を持つという発想がない時点で野蛮人
みそ汁の「み」は右の「み」なんだよ!
クソ関西人!オラぁ!
左手で持つものは左にあるべき。
よって1が科学的に最適。
トヨタのカイゼン活動の結果、そーする。
4は左手で右側の椀を取ることになる。0.5秒は無駄になる。
土地の食い物であれこれいじるのはそろそろ地域差別だと気づいたほうがいい
関西はさすが差別の本場だけあって言うこと違うな
>>138
メインが奥なら邪魔でしかないぞ
右手を奥に運ぶんだから 関東ではというより
関西以外なんでは
旅館でもどこでも右前におくだろ
ひっくりかえしやすいジジババこどものいる家は別として
前スレと今スレでCが正しい和食配膳と知ったやつが以前から知ってたふりをするネットあるあるを見た
宇治原くん
そんなに東京が嫌で関西が好きなら
白塗りババアみたいに関西の局だけで
仕事してなよw
右手で箸持ったまま左手で椀を掴むとか絶対にありえないマナー
朝鮮食いだろ
汁ものが冷めるの嫌だから
開幕から汁ものを中心に食べてできるだけ早く片づけてる
そしてお椀は邪魔にならないように奥の方へ
俺って特殊なんだな
>>68
両手で持ち上げて、箸を一旦椀下の左手の小指と薬指で挟むから、右手前が1番持ちやすくて美しい まぁ別にどうだっていいんだよ
1人暮らししてると好きなように取りやすい場所に置く
となると必然的に市販の弁当左側、味噌汁右側になる
バカの関西人はソース飲んでるんだろアホだからなコイツら
>>26
介護施設で一時働いてた時、まず4に置いてから「場所変えますね」と断りを入れてから1にしていた
なんでこんな回りくどいことしてるのか聞いたら利用者や家族から味噌汁は右手前だろと苦情がくるからだそうだ
しかし当然倒してヤケドしてさらに寝たきりになるからこうして一度断りを入れてから場所変えると…アホだ… >>160
こいつは、手で碗を持たない奴なのだよ、きっと >>94
左手に持ってるご飯で受けるから大丈夫なんじゃない >>166
お前のお里が知れるなwwwダセーーーーwww >>76
たぶんお盆が小さいせいもある
卵やサラダついたりするとマジで置けない >>26
4以外ないわ
外食で4で出されたのに1と2の中間みたいな配置に直してる人がいて
こいつ育ち悪いなーと思った >>166
それが日本人本来の食べ方だよな
これを知らない人って朝鮮人だと思うわ 育ちが悪い人はいかに楽に早くが全てだから会話にならない
>>161
そりゃ味噌汁も器を手で持つんだから左が理にかなってるしね
主菜の上を手が通るルートに湯気が出るものを置くのはマナーだとしても >>165
好きに食べればよろし
宇治原みたいに強制やら批判する事がアホ >>181
チョンはずっと右手前で持ち上げないだろw 関西人のこういうマウントは昔から
本当の都は京都だからと内心では関東を下にみてる
高貴なのは天皇陛下だけなのにw
>>76
松屋でみそ汁が左にあったり右手前じゃないときって
いつも「うわっ、コイツみそ汁の配置も知らねぇのかよw
カッペw」ってバカにしてたけど、
地域によって違ってることに驚いた 味噌汁はどこでもいいけど外食でご飯が右側で配膳されるときはビビる
御膳の配置を正だと言っても納得しないよ
合理性の欠けたものを正しいと言うのはおかしな話だ
味噌汁の湯気が熱いとか
大阪人は煮えたぎった味噌汁食ってるんか
最初はそれで
後は好きに置いたらいいだろ
どこに泊まっても右手前以外に置かれることはないよ
一応マナー的には右手前なんだろうけど
そういう常識に囚われて合理的な左奥を馬鹿にしてるだけとしか思えないよな
いつになったらこういうのが無くなるんだろうなぁ
大阪だけど汁物を奥に置いたことなんてないわ。
でも右前でもなく左前に置いてる。
大阪の人って左奥が普通なのかな?
TVではまずメインが食べたいからみたいに言ってたけど
まず汁物を飲んでからじゃないと食べにくいと思う。
>>28
東京の連中がいつも北関東にやってることを実演してバランスをとってくれてるだけ。 >>26
1の味噌汁の位置は水置くから味噌汁はないわ
水代わりに味噌汁飲む馬鹿は高血圧で死ぬ >>176
Cで出てきても@に直すのは合理派で家庭の主流 >>188
マウント?
マウントを取ってるのコレ?
関西のカッペがいつものように、「ここが変だよ!」
ってだけだろw
なんで首都の流儀を田舎者にとやかく言われなきゃいけねぇんだよw >>188
歴史のない関東なんか下に見られて当たり前だからな 単に大阪は味噌汁が不味いだけなのでは?
もっと言えば東日本より味噌汁を飲む食文化が無いんじゃないかな
朝 たこ焼き
昼 うどん
夜 牛スジカレー
うん味噌汁要らんね
味噌汁を右手前に置くのはおかずが少ない時代の名残だろ
昔には着物なんかの袖のある服が多かったろうに
なんで右手前に汁物持ってくるかね
俺も左奥に置くね
小さい頃に習慣づいたのかな
合理的だから変えたことも無い
味噌汁 おかず1
ご飯 おかず2
一番のマナー違反は自分のやり方が正しい上品と押し付ける田舎者根性だろ
て言うか皿ごと左手に取って食べる物は全部左やろ
アホかお前ら
>>188
そうだよ。
東京なんて東北の玄関口。って谷崎潤一郎もいってたじゃんわ、 >>208
お好み焼きで味噌汁飲むのに?何で上からなのバカの関西は まあ、障害者じゃないからどこにない置いてても困らないけどね
>>198
俺は右手で椀を持つから左側は全然合理的ではない 時代や地方によっててんでバラバラなものをマナーの名のもとに1つに強制しようとかアホの所業だな
まさに失礼クリエイターの腕の見せ所だ
>>192
でも日本文化の作法ってわざと難しくしたようなものが多いんじゃね
お茶とか
なんでくるくる回したりするの
全く合理性がない 奥側に置くのが多数派は京都大阪兵庫だけなのに何で関東関西で分けるのか
地域によって食文化が違うだけなのに
どっちが正しいだの馬鹿みたいに
朝鮮みたいに立膝が正の国もあるんだから
日本国内の配膳の違いでマウントするの馬鹿らしい
>>210
ここの知ったかは無知だから知らんとの思うけど、昔は味噌汁が主菜。
というか、米と味噌汁と漬け物が普通。魚なんて民は食べない。 >>26
だいたい4
そして自分で2にして食べ始める 蠅取り紙を吊るしてる?吊るしてないだろ
だから右奥でいいんだよ
>>224
あれってクルクル回してるわけじゃないんやで >>23
多分これだよね
大阪は関西でも底辺だから 時代状況で変化して
己が食べ易い
落ち着く場所でエエ
>>176
普段の食事なら合理的な位置で食べたら良いでしょ
マナー重視の会席なら一言言いたいけど >>188
だけど大阪と京都は全然違うだろ
大阪は商人の街だよ >>222
そりゃ左で箸持つなら逆になるだろ
何言ってんだ?w >>236
欧米か!
コーンスープは甘いから苦手よんー。 外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに
日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら
日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと
>>230
その振りが合理的じゃないよね
形骸化してる
椀を愛でるわけでもないのに形だけのフリ >>238
そのマナーもどこぞのカバチタレが適当に言い始めたことが元になってたりするんだろ >>188
京都人は関東だけじゃなく他県全てを見下して嫌われてるw >>241
右手に箸持ったまま
左手でお椀つかむの?下品な食べ方だな >>192
マナーというより古くから伝わる食文化だと思う マナーどうこうよりウチは取りやすいから右手前
飲食店で数多くバイトしたが全部右手前だった
>>244
大阪ってヤクザと風俗好き弁護士wと違法街金
と朝鮮人の街じゃないのか? >>250
神戸人も大概だけどな
決して兵庫県民とは認めないし >>250
中国に媚びて食べ歩き許可した愚民の街だよ
最早かつての京都ではない >>188
そもそも京都人以外の関西人が京都を持ち上げることはないよ >>253
やはり正式なマナーとしては床にお膳を置いて床に座って食うしかないな トンキン人は半数以上が犯罪者予備軍だし食べ方とかいちいち考えない
原始人みたいなシンプルな食べ方
>>1
おかずとして成り立たせる器の大きい豚汁の時はどこに置く?
たぶん右だと思う
結局大きさに寄るのか 皿のスープならともかく味噌汁のお椀を手前に置くと事故が起こりやすいだろ?
ちなみに手で持てない大皿有ったらどこに置いたら食べやすい
洋食でカップに入ったコンソメスープに刻んだ野菜の具を入れるのはやめてけれ
スープ少し残しつつ具と一緒にグッと飲まんといかんだろ
>>252
右手で器持って箸持たないって
味噌汁の具ごと器からすすってるの? >>265
よっ、朝鮮人w
今日もノーマスクでたこ焼きと串カツ食ってんのかw >>256
それがわからない時点でお里が知れるよ
まぁ底辺下級民なら仕方ないけどね 今の京都なんか中国人だらけ
違法白タクなんか当たり前の下品な街
汁椀左手前の配置は仏様のお膳だろ
ご飯の茶碗に箸を突き立てるくらいにやっちゃダメなやつと教わる
普通は
これは日本の仏教のどの宗派だろうがどこの地方だろうが共通の常識
>>247
今でいう大麻パーティ?みたいなもんでしょ
一般人には関係ない ライスは茶碗じゃなくで皿に乗せて少し塩をかけるのが俺流
フォークで食べます
>>248
食文化の名残と日本の形式美が現在のマナーになってるんでは どっちみち食ってる最中に置き換えるよな
だからメインで食う白飯以外は別にどこでもいいが正解
椀持って箸持って食べて箸置いて椀置いてという普通の食べ方をしていたら右側に置くのが合理的なんだが
>>278
そもそも宗教マナーこそ駄洒落由来のゴミマナーだらけなんだから真に受けるだけアホ その土地によって風習が違うんだねでいいのに
これが正しい!マナーで決まってる!
とか騒ぐ梅沢富美男みたいのが一番厄介
食べやすい場所に置けば良くね?
ご飯左側手前で汁碗は左側の奥だな
>>256>>271みたいなレスが出る時点で日本の文化終わってるなぁ >>188
こういうのをマウント取りに来てると感じる感覚がおかしいと気付けw 味噌汁は最後まで取っておくなあ
全て食べ終わったあとに食べると、なんかホッとする…
>>282
そう思うならちゃんと床にお膳を置いて床に座って食いなよ >>291
意外とそういう人がいるが
とんねるずの石橋がそれだと冷めてしまいますよねって否定していたが
味噌汁って基本最初から冷めてる場合が多いからな 味噌汁がおかずなのか持つ必要のある一品なのかで変わってくる
京都の流れを汲むのは一品だから左奥に置く
東の流れを汲むのは右におかずとして置く
これは食の豊かさが違ってたからだと思う
老害ってどうでもいいことにもすぐ大きな声で威圧するよね
>>26
1番だね。4番は子供が食べにくいし韓国と一緒だぞ 京都行ったけど上品さとか感じなかったなぁ
寺だらけの田舎って感じw
大阪行ったけど、臭そうなバカ面が偉そうに
「なんやー」「ちゃいまんがな!」とかわざとらしく
話してて気持ち悪い以外なかったw
せっかちさんが味噌汁に手を引っ掛けるから奥に変えただけで、確か小笠原流とか天皇家とか普通に手前側だったろ
右手前にあると邪魔だと言う人は食べる時の右腕の取り回しが下手で不器用なんだろう
左手で茶碗やお椀を持つから
左列に縦に並んだ方が持ちやすいとは思う
>>294
出す時点でアッツアツにしておくと、飲むときにちょうど良くなる… >>294
石橋は飯食う時にくっちゃべってるから冷めるんだろう 配膳の位置は全国共通。
西ルールを主張する人は、西代表ではなく西の中のごく一部のローカルルールを言っているに過ぎない。
味噌汁の湯気云々の意味が分からない
宇治原は犬食いでもしてるの?
ツッコむにしてもつまらなすぎてイラッとする
大阪だけど家では味噌汁は右手前。大皿のおかずは中央にあるからね
旅館や定食屋で出されるときは左奥になっている。
配膳のときに手前にあると味噌汁がこぼれた時に危ないからだと思っていた
>>26
3だけどご飯も汁物も左に置きたかった
1にすれば良かったのか〜 右手前に汁椀を置くのが常識という前提で、合理的な理由から左奥に置く、という議論ならわかるが
宇治原の主張は、日本の常識と文化を無視したうえで東京叩きにもって行ってるから、違和感がある
話題になりたいだけなんだろうが、やり方としては頭悪いな
>>305
インスタント味噌汁を食う直前にお湯入れると美味い
熱々の味噌汁がこんな美味いのかと最近気づいた 古来、右前に置くのが御作法でしょ
関西には日本人がいないから知らないの?
>>26
とにかく早く1の形が当たり前にならないと老人だらけのこの超高齢化社会やってられないぞ
たった一度の味噌汁のヤケドが致命傷になるから 左利きの人相手には変えたほうがいいのかな?
高級なお寿司屋さんだと、左利きのお客さんには、右手の箸で取る人と逆の斜めにして出してくれるけど
マナーというか作法の重要な茶懐石なら色々あるだろうけど
ただ料理がでる宴会席、西洋のコースを真似た西洋懐石ならどれが正しい訳でもない
庶民でなくても普通の食事で配膳のルールなんてないだろ
おまいらの家って食卓に箸置きすらなさそう
箸置きないのならお椀やご飯茶碗を左手で取るという考え方もアリだけど
そもそも食卓に箸置きがない時点でかなりヤバいぞ
>>315
高齢になったら味噌汁は諦めて冷汁?にしよう 御膳だと手引っ掛けるとかないから、汁物右手前は文化としては有りだけど、テーブルでは右手前はありえん
こいつの言い分に当てはめると
それじゃあ右前のおかずは冷めてんの?
熱くて左奥の味噌汁取れないってなるじゃん
>>188
歴史的に見ると建国以来、千年以上も日本国の中心だから文化の蓄積が全く違う
だから仕方ないよ 4だと、こぼれたら自分にかかりやすくなるし、邪魔だわ。
正しいマナーなんて、昭和の考え
>>315
もう味噌汁も飲めないなんてお迎えが来てるんです おかずとして発展した味噌汁か、お吸い物として発展した味噌汁かで結局変わってくる
京都のみそ汁の具材はおふや野菜やしじみで軽いから吸い物の延長で左奥でも不便ない
東は豆腐や豚肉や芋でおかずとして発展してるから右なんだよ
>>26
1だろ
嫁は4だが子供がたまに味噌汁こぼして(手があたり)プンスカしとるが怒るなら奥に置けよって思う >>308
>>26の4の図だと主菜(>1には主食と書いてるけど)に箸を伸ばす導線上に味噌汁があるってことだと思う んなもん人が不便や不愉快を感じなきゃどうだっていいだろバカ
>>313
熱湯入れると香りが飛んでしまう
水を入れてレンチンのほうが温度が上がりすぎずにいい
香り命のインスタントコーヒーだとテキメン >>327
昭和の考えっつーか
いつまでも古い常識に囚われて合理的な考え方が出来ない人が問題なだけ >>327
昭和も低いちゃぶ台で正座して食べてたんだろうね
おかずも家族で大皿ひとつ
個人の前にはご飯と味噌なら味噌汁は右手前だもんね ふーん
関東と関西じゃ味が違うんだし場所が違ってもいいじゃない
子供のころ何度か引っかけて味噌汁こぼしたから学習の結果左奥になった
>>321
育ちが良くても性格が下品なら意味ねえだろおまえ ご飯は右前で、みそ汁は左前
それで主菜が右奥で、副菜は左奥
一度自分で出汁からとるのにハマってたことあるけど、
真っ黄色になるくらいの昆布だしで味噌汁作ると、これだけで食事のメイン張れるってくらいパワーのある味噌汁になるんだよなあ
>>144
アリアハンとか言ってるヤツは1だろうな >>341
これだと魚や冷奴食う時に右手で味噌汁をひっかけてしまう恐れ
ひっかけないまでも湯気が手にかかって気持ち悪いし 沸騰させた味噌汁は飲みたくない
80℃くらいなんじゃね?
右前にあっても邪魔にはならんし
>>285
日本の場合は長年に渡って仏教・神道が日常生活に深く根付いて文化習慣となっているから、単純な宗教上のローカルマナーというわけではない
歴史文化と切り離せないレベルの習慣や常識
時代の流れでそれらが否定されたり消えたりするのはいいとして、
宇治原がやってることはその前提を無視していきなり斜め上な議論に持ち込んでるからおかしいんだよ
そもそも東京とか関西とか無関係な話だし
文化の違う韓国人や中国人がこういうアプローチで議論するならまだわかるけどな >>268
ジジババならなあ
老人家庭なら最初っから奥におくともと思いやりなんでは
ただそれを普通だと思って育つとアレだというだけで >>26
どれでもなかった
牛乳 味噌汁
主菜 ライス 味噌汁が右手前と言ってるのはテーブルのない時代のマナーで現代のマナー講師も老害ババアはかりで変化する事が嫌いなんだろう
>>340
昭和のちゃぶ台馬鹿にしてるが大皿に手を伸ばして取り分けるスタイルは横浜中華や西洋から入ってきてるでしょ
着物を着ていた日本では食事の時に袖が汚れないようにとか色んな理由があってあの配膳スタイルだったわけで
ちなみに本場の中華は食べた殻を床に捨てるから
日本の中華料理は日本に来た華僑が日本人向けに作ったものだけどね >>321
ご飯茶碗を左手で取らないのか
もしかして犬食い? >>327
奥だと対面で食事してる相手のご飯を台無しにしてしまうぞ
自分さえ良ければいいのか?
人間性が出るね >>327
フレンチとかも昔の食い方とか言って好き勝手食いそう 湯気?左手でお茶碗持たないの?置きっぱなしで食べるのかな
子供の頃からの習慣でしかないだろ。慣れてるからってだけで
家で食べるなら好きにすればいい
人前ではマナーはルールだから従えばいい
マナー通りは基本的には綺麗な所作になるはず
マナー通りが食べにくいって人は食べ方汚いんだろう
味噌汁を食べるという言い方に違和感がある
自分は飲むと言ってるから
毎回奥に置き直してる
味噌汁で流し込まないと食えないもの食べてるのかかな
味噌汁は最後に一気飲みで正直なくても問題ないけどな
>>364
フレンチって同時に複数の料理出てこなくない? >>340
なるほど
ご飯と汁が食事のメインで副菜として香のものか目刺しが一本の食卓の世界のマナーか 子供の頃って味噌汁こぼしがちだから
子供ながらに右前に味噌汁あると邪魔だと感覚的に分かっていた
だから味噌汁を奥に置きなおして食べていたな
うちは味噌汁は左奥だわ
ご飯茶碗の上で一 2番目に手に取りやすい位置
>>143にもあるけど
東京でも右手前派は38.5% お味噌汁を奥?
地域でかなり違うな東京じゃないけど
どの定食屋に行ってもお味噌汁とかお吸い物は右前においてる
うちの実家は東京だけど、味噌汁は右手前だったなご飯は左手前
>>365
いやちょっとの差の話になっちゃうけど、まず茶碗は持ってるとして、そこから箸を口に運ぶか、口を茶碗側に運ぶかの違いかもしれない 大阪人は不器用なのか?
味噌汁が右手前にあってもこぼさないし湯気で熱いとも思わん
全国区の家庭科の教科書だと配膳ルールとしては
おかずが上でご飯左前、味噌汁右前だね
教科書が100%正しいとは思わないけど大体の地域では汁物は右前にしとけば間違いないんでは
>>188
【大阪の天皇】16人(天皇陵の数)
■仲哀天皇■應神天皇■仁徳天皇
■履中天皇■反正天皇■允恭天皇
■雄略天皇■清寧天皇■仁賢天皇
■繼體天皇■安閑天皇■敏達天皇
■用明天皇■推古天皇■孝徳天皇
■後村上天皇
【東京の天皇】4人(天皇陵の数+上皇+今上天皇)
※明治天皇は京都府に陵墓があるために省く。
■大正天皇■昭和天皇■上皇陛下(平成)
■徳仁天皇(令和) 西はお味噌汁って昔軽かったんだよ
いつの間にか東の食文化が主流になって具材たっぷりで重たくなったけど
>>371
両手で取って茶椀から直接食うの?
まぁ人それぞれだからどうでもいいけど >>364
人に迷惑をかけたり不愉快にしない限り、どんな食い方を使用が自由だよ
フォークの背にライス乗っけて食ってそう >>188
【大阪の宮都(都城)】
大阪は7回、宮都が置かれている(百済大井宮は場所が曖昧なために省く)。
■難波高津宮(大阪府大阪市)
■樟葉宮(大阪府枚方市)
■百済大井宮(大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり)
■難波宮(難波長柄豊碕宮)(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■(南朝)天野行宮(大阪府河内長野市)(金剛寺)
■(南朝)住吉行宮(大阪府大阪市) >>26
小鉢とか無いから中央奥が正解
っていうか関東人って馬鹿なんだなぁ >>378
だからその常識がおかしいんじゃね?って話じゃないの 味噌汁は食事終わってからしか手をつけないので基本お盆の外
トンキンだけど右手前はねえよ
味噌汁こぼしたらどうすんだよバカか?
>>371
お前箸置いてんのに両手で持ってどうやって食うんだ? >>26
大皿は動かさないのが原則だし掴んで他の器の上を通すのはマナー違反
なので3と4はありえない
残った1と2で2にする理由がない
結論は1 給食では右前だった記憶だけど食べにくいから
今は左前に置いてる事が多い気がする
宇治原、意外と馬鹿だな
飯食う時ずっと膳の上に腕出してるのか?
それ迷い箸の一種でマナー悪いぞ
和服で食べる時は汁物は袖に引っ掛けない位置に置くのが安全だな
昔はお正月にそれで晴れ着を台無しにする子がかなりいた
>>373
マナーを昭和の考えという人への反論だったから分かりやすくしただけ
正解を知った上で好きに食ってる奴は意味が違うだろとずっと言ってる 自衛隊の隊員食堂で働いてるんだけど、見本の食事を、自衛官さんによって味噌汁の位置変えられるのは、これが理由か!!
小さい子がいるときは汁物、飲み物は奥に置く
結局それがいくつになっても日常化
大店法が出来たぐらいから、東の定食屋チェーンが入り込んでから
西も徐々にお味噌汁の具材が増えて
東のようにお味噌汁のおかず化が浸食しはじめた
こはんと味噌汁と梅干しくらいしかないときの置き方じゃないかな
>>382
柔らかいもんをポトって落としたくないだろ
なんで皿を手にとって口元近くまで寄せて置く
マナーなんてどうやったら喰いやすくなるかを
突き詰めたもんだからな
出来るだけやってみて、あとは好きに喰えばいい 物理的には奥の方が滞空時間が長いから冷えるのも速いってことないか?
こぼすとか言ってる奴
こぼさないように落ち着いて食えよ
マナーはただのルールだから
家での食事や人目なければ好きにすれば良いけど
人前で否定するのは育ちの悪さ自慢でしかない
碗に入れた味噌汁ってよほど室温低くないと湯気が立ち上ることはない
作り込んだ料理写真に騙されてるマヌケだろ
地域性だろうけど例えば客が来た時に汁物を奥においたら
おばちゃんにはりとばされる
そんぐらい奥はタブー
まあこれも多様性
>>402
4の置き方で味噌汁の上を通してるのなら姿勢が悪いぞ >>376
うちも同じ
あと右側手前に主菜のお皿を置いて奥に副菜の小皿を並べる感じ
主菜はナイフとフォーク使う時もあるから手前にないと不便 >>384
トンキン猿=中国人
大嫌いだ
都道府県の中国人比率
//area-info.jpn.org/ChinPerPop.html
1東京都 0.731% 96,208人 13,159,388人
2岐阜県 0.552% 11,477人 2,080,773人
3長野県 0.466% 10,038人 2,152,449人
4愛知県 0.452% 33,508人 7,410,719人
5千葉県 0.435% 27,044人 6,216,289人 味噌汁両手で持ち上げないか
持ち上げたら片手だけど
>>416
この番組梅沢富美男が西批判してたけどな まぁ、俺も右前イメージかなぁ・・・東西で違うのは面白いね
奥は新香・漬物とか箸休めの為のスペースって感じ
西は逆なの?
>>412
だからマナーと知った上で好きに食ってる奴は意味が違うだろとずっと言ってるって これ左奥を批判してる人って実際に左奥を試してみた人ってどれだけ居るんだろうな
試しもしないで批判してる人しか居ないような気がする
味噌汁は左手前、真ん中に茶碗、右手前にオカズ、右奥にサラダ、左奥にお茶
食べやすさ的にこれがベスト
アンダーカバーコップスのカラテ家みたいなお名前です
バカの関西人が偽装しまくり
雪印牛肉偽装
うな源中国産うなぎ使用
あさり偽装
>>401
こぼさないわけじゃなくて
こぼした後、手前と奥では被害が違うってことじゃない 大阪では韓国みたいな湯だった味噌汁が出てる可能性がないだろうか?
>>426
マナーなんてマナー講師が勝手に言ってるだけ >>394
全国チェーンの定食屋でもかな?大戸屋など >>427
試す必要が無いんだよな
マナーだから
試しに他所の家に土足で上がってみるか? >>426
俺も好きに喰えばいいって言ってるよw
その上で俺んちとか俺の実家ではって言い張ってる奴は馬鹿ってだけ >>433
じゃあオカズでは絶対汚れないの?
料理によってはニオイもきつそうだけど バカ 『両手でお椀持ったら箸持てないじゃないか』
どんな家庭に育ったらこんなバカに育つんだ?
東京だけど右手前とかマジ邪魔
左側ならどこでもいいと思ってる
そもそも西日本では味噌汁などさほど飲まない
が、椀ものは左が定番だな
奥、手前は意識したことがない
極端な暴言吐いて対立煽るのは日本人じゃないね
何回引っかかるのか
右手前だと味噌汁こぼすとか言ってる人はご飯茶碗を持たないで食べるからでしょ
問題外
>>410
朝鮮人だって箸くらい使えるんじゃね
知らんけど >>448
おかずが奥にあるから常に味噌汁の上を通る >>448
奥の焼き魚を箸で取るときに手が当たりそうって事だろ?
頭悪いのか? >>448
立て膝するからぶつかるって時代の名残り >>94
わざわざ右側を通過させるのか?
真ん中を通過させるだろ
ごはん茶碗をおかずの受けとして左手に持つかどうかはおかずの種類と場の雰囲気によるけど >>143
これでわかったわ
東京は武士の貧乏メシがマナーの元になってんだな
食卓のメインが白飯と汁
あと漬物が付いてそれで終わり
そんなメニューならなるほど納得 店で定食たべた時は味噌汁の器が小さいからか
大抵奥に置いてある事が多いような
ただ自宅で味噌汁を奥に置くという選択肢はまずないわw
ご飯と味噌汁がメインでおかずは大皿か漬物だけー>味噌汁は当然右側
ご飯とおかずがメインで味噌汁はただの汁物ー>味噌汁は邪魔にならない左奥
味噌汁が手前に来る人は貧しい家庭
右にお椀置く場合一旦箸置いて右手でお椀持ち上げて左に持ち替えてまた箸持つの?
関東に本社がある全国チェーンの吉野家とかすき家は
関西にあるお店では奥に味噌汁を置くのかな?
>>143
これ見たら右手前味噌汁って東京人じゃなくて群馬人じゃねーか そんなぶつけるこぼすだのが心配ならぜんぶ左に寄せればよくね笑
>>452
ちゃんと箸が使えれば別に苦にならなくね? 大阪は何でも「効率」だよね
でも「品性」はない
熱さとか考えたら確かに効率良いかもしれないけど、奥じゃこぼす
例えばネーミングセンスでも
セブンイレブンとかマクドナルドは
関西は「セブイレ」「マクド」と効率、すなわち取り合えず確実に伝わりやす呼び方を選ぶ
言いにくくて汚い発音になりがち
関東は「セブン」「マック」と仮に認知されるまで理解されにい効率が悪い呼び方でも
綺麗にスマートに発音できる呼び方を優先する
>>457
お前はねこまんまやらんのか気取ってんじゃねーようんちく野郎 すごい人がこぼす心配してくれるけど
どんだけ不器用なんだよw
>>464
ちゃんと箸使えたとしてもリスク回避は大事 >>433
自分に被害が及ばなきゃいい
って事かな? >>463
仕事とかでもそういう場を経験したことないからじゃないの?
そういう状況でも好き勝手食ってるの? 左奥はあり得ない
西キモイww男なら特にあり得ない
左前の俺はどこに言っても不作法なんだ・・・
いつも配置いじることになるから薄々気づいてたけど
みそ汁の位置くらい臨機応変に変えるやろ?定位置なんてない
>>470
湯気がって言い張ってる人もいるけど
左手前に小鍋でもグラグラ焚いてるのかねぇw 着物なんか着てたらおかず取るたびに味噌汁に袖付けそう
箸の上げ下げの仕方も知らないっておまいら本当に日本人か?
椀系は左側だよ
>>26
関東圏だけど1だな
椀系はは左で持つんだから4にする意味が分からん >>448
ごはん茶碗や味噌汁茶碗を持つ持たないではなくて
主菜に手を伸ばすときにこぼす可能性が上がるって話じゃ?
>>26の4だと主菜に箸を伸ばす導線上に味噌汁茶碗があるから
主菜の皿は持たないんだから味噌汁の器の上に手が通る
赤ん坊や爺婆が奥のものを取ろうとして手前のコップを倒すみたいな >>468
いやほんと武士の食事は白飯と汁、以上終わり
みたいな極貧メニューだもんな
そらご飯の横にメインディッシュの汁椀がくるって 関東は味が濃いから頻繁にご飯味噌汁取るために手前に置くけど
関西は味が薄いからあまりご飯味噌汁取らないから、奥に置くとか?
>>471
介護は知らんけど
まともなマナーを教えられない子供はかわいそう マナーマナーとうるさいやつを不愉快にさせないためにあるルールはマナーじゃない
>>292
は?何で喧嘩売ってくんだよ
適当に言い始めた説に対して説明しただけなのに ご飯も味噌汁も左手で持って持ち上げるんだから左側に配置するのが合理的
味噌汁が右側に来るのは味噌汁以外のおかずがない場合だけ
>>479
人に出す時はぶん殴られる可能性すらある
ご飯に箸刺すのと一緒 大阪は何でも「効率」だよね
でも「品性」はない
熱さとか考えたら確かに効率良いかもしれないけど、奥じゃこぼす
関東は熱くても、いかに綺麗な食べ方をするか、美しい作法を考える
例えばネーミングセンスでも
セブンイレブンとかマクドナルドは
関西は「セブイレ」「マクド」と効率、すなわち取り合えず確実に伝わりやす呼び方を選ぶ
言いにくくて汚い発音になりがち
関東は「セブン」「マック」と仮に認知されるまで理解されにい効率が悪い呼び方でも
綺麗にスマートに発音できる呼び方を優先する
汁物は温かいうちになるべく飲みたいからな
要するに食事前半ほど手に取る頻度は高くなるわけ
普通はな
貧乏舌の奴は知らん
マナー通りにしないと他人が困ることについてはマナーは守った方がいいけど
味噌汁なんて右前でも奥でも誰も困らないんだから本人の好きにすればいいだろうに
>>469
そいつは両手でお椀をもって飲んで、
箸置きの箸を右手で持って具を食べる
結局は片手で持つくせに
その2アクションをきちんと説明しないキチガイだから無視しとけ。 男女の差すらなくそうというこの時代にしょーもないことを比べて
しかもそこに煽りも添えてたら負けだよ
左奥の方が合理的
味噌汁は手に持つんだから手前に置いておく必要がない
主催が手前の方がいい
それに味噌汁は左手でとるんだから尚更左の方がいい
右前は一番非合理的
俺は昔右って習ったけど今は左上に変えた。だって右利きだから左手でうつわ掴めたほうが楽じゃん?
>>483
逆なら味噌汁取る時におかずが袖に付くじゃん 味噌汁は椀ごと手で持つから奥に置くと時腕があがって下品に見えるよ
他人のマナー違反を指摘して恥をかかせることこそマナー違反だから
大阪人だが、味噌汁は右側だな
納豆も食うし、目玉焼きにも掛けるのは
醤油だから、ちょっと変わってるかな
>>503
だから「お里が知れる」って言葉があるんだね
大人になって気づく これ、過去にも同じ調査があって
結果は大体西日本が左側に、東日本は右側となってる
大阪は合理主義で左になったとか、商業の街なのでメインを前においてアピール性を高めたとか推測されてるが
九州や四国も左側が多いことを考えるに
大阪は関係なくてもっと前から差があったのかもね
んで、マナーとして明文化される時に東日本の配膳位置が採用されただけなのかもか
>>491
配膳はマナーだろ
レストランに行ったら配膳してあるだろ 味噌汁の蓋を右手で取るから、味噌汁は右手前に置くとか
湯気?
ご飯茶碗持つから関係なくね?
あ、犬食いか
東京38%じゃん
ここで右手前で暴れてるの群馬県民か
京都に旅行行ったときお吸い物は右手前だったんだけど味噌汁だけ左奥?
それとも大阪の一般家庭とかだとお吸い物も左奥?
>>514
お里が知れてもなんでもいいけど
マナーって何? >>35
名古屋は概ね東京式だろ
雑煮は角餅だしおにぎりは焼き海苔
唯一の例外がうなぎ >>509
舌の話な
温かさを重んじるならという意味 右手前が邪魔って言ってるやつは
どんな食べ方してんだよ赤ちゃんか
>>491
幼児はマナー以前の問題だから
とにかく熱い汁物をこぼして火傷したりしないように安全第一で配置するよ >>508
左上だとおかずの上に手は通らんだろ
置き方によってはごはん茶碗の上には通るかもしれんが >>501
むしろ俺みたいな奴に言われるって事恥じろよ >>509
そもそも江戸の武士なんて白飯と汁だけの貧しい食事してたんだから
そら自分の目の前にご飯と汁が並ぶわな
これを全国マナーだと言い張ってるのが今の惨状 大阪ってキモいよな
たこ焼きでご飯食べたり、カレー混ぜたりするんだろ?
挙げ句の果てにはお鍋の汁を戻して雑炊にするんだろ?
キモすぎるわ
独立してくんねーか?
>>291
同意
〆って感じで最後に飲む
冷めるといっても冷たくなる訳でもなし丁度良い 茶碗も汁椀も椀は両手で持ってから箸を扱うのが前提だから手前だわな
置き場にマナーがあるんじゃなくてその後の食べ方の所作が美しければマナー通りの置き方にはなる
まあ片手でパッと持ってかき込んで食う現代人には不合理なんだろう
みそ汁は左でご飯おかず横に並べて奥には置かないな
店のお盆だとスペース的に奥になっちゃうんだろうけど
>>532
無いと思い込みたいだけだろ
自分が貧乏舌であることを認めたくなくて >>528
まーそれは問題ないわ
それを一人で食べられるようになっても続けるのが問題なだけで 汁物で古いと言えばお雑煮だが、お雑煮って平安時代にできたらしいが、京都だからおそらく左前か中央前だろう
みそ汁は鎌倉時代に中国からすり鉢が入ってきたことでみそ汁が出来たらしい
よって鎌倉武士によって発展したもので一汁一菜の流れを汲むから右
古来の汁物の流れを汲むみそ汁か、鎌倉の流れを汲むみそ汁かで場所が変わる
>>533
カレーなんてどう食ってもいいだろ
近代に入ってきたくいもんだぞ?
んなもん自由に食わせろよ 地域対立ってほんとしょうもない
こういうのが戦争の火種だろ
身近な人ともしょうもないことで揉めて
>>529
へぇそうなんだ
どういう置き方してんのかよくわかんねー >>541
うっわカレーまぜまぜする人ですね?
気持ち悪いですぅ >>359
テーブルで食べようとなんだろうと
家庭の和食の配膳の常識は変わらない
右手前が常識という前提で、非合理だとか変えようという議論ならわかるが
東京がおかしいと嘲笑う理由に使うのは頭悪い >>546
自分のレスの方が気持ち悪いと思わないんだろうか 左前にご飯で左奥に味噌汁やろ東京だけど
持つの必須の味噌汁を右利きで右側に置くのアホやろ
ご飯と味噌汁の椀は手で持ち上げるから手前の方がいいけど、おかずは持ち上げないから奥のがいいかも
>>540
マナーマナーうるさいやつが何処からか仕入れてきた『マナー』ルールに法れて事じゃないでしょ?
なら「人に迷惑や不愉快じゃないなら自由に食えよ!」はマナーの範疇だよね? 冷たい味噌汁を飲む地方があったな
冷や汁か何か知らんが
個人的にはどうかと思う
>>546
それに生卵とソースをぶっかけて喰う人もいる
マヨネーズをモリモリ掛けて喰う奴もいたなぁw >>543
普段の食事とマナーが必要な状況をごっちゃにするからおかしくなる
そしてマナーが必要な時でも自分の食い方が効率的とか言っちゃうから馬鹿にされる 家庭科の教科書に左はご飯茶碗、右には汁物って載ってたから全国共通なんだと思ってた
お茶は食後って言うけど、味噌汁はどのタイミングでもいいの?
>>546
俺がそうするとは一言も言ってない
俺が言ってるのは『自由』に食わせろってこと
人のくい方に文句言ってんじゃねー 絶対奥が良いわ
熱湯をひっくり返したらえらいことになる
>>550
べつにおかしくないよ
白飯と汁しかないんだから自分の目の前にご飯と汁が並ぶのは極貧メニューとして合理的だ >>1
この人お笑いコンビって言うけど
お笑いやってんの?
京大出たインテリっていうけど
クイズが得意な人ってだけだよねw
何か世の中の役に立ってんの? >>26
4だなぁ
家庭科でもそう習った
地域によって違うんだね >>539
まあ右手前に置くのは着物時代の名残なんだろうなと思ってる
そういう古いマナーを未だに有難がってる人達の気が知れない >>550
お前、御膳とテーブルで食べる時の所作変わるの理解してないだろ 大阪のは朝鮮スタイルだよね
京都は和食の基本でご飯が左の汁物が右だろ
汚いんだよ食べ方が大阪は
主菜が奥とかありえねえだろw
東京でもそんなおかしな事やる店減ってきてるよw
関東は貧しかったからおかずが味噌汁と漬物だけなので味噌汁左に置いたら右に置くものが漬物だけになる
>>564
そう
各々の器の汁を鍋に戻して雑炊にするんだって
マジでキモイよね 味噌汁が右側の人は貧しい食生活の名残
左手で持つものが右側にあるのはそれ以外におかずが無かった証拠
長年右に置いてるけど湯気なんか気にしたことない
関西のお味噌汁は湯気で火傷するほど高温なんかよ
584 ◆FANTA666Rg 2022/03/06(日) 15:08:35.01
右奥だろ
>>578
配膳しないだろww
出てきたら普通に食うよw >>558
冷汁か?
宮崎の児湯郡でしか愛されてない不人気郷土料理 >>563
みそ汁は基本、一番最初に箸をつけるんじゃん
箸にコメが引っ付かなくなるから マナーの常識も何もかも中心は東京になってるんだろうね
自分も汁物は右前で変える気はないけど、ケンミンショーで左奥ってのを初めて観て理に適ってるなと思った
腕が熱いほどもうもうと湯気の立つ味噌汁ってそれ沸騰してるのでは
出汁が入ってるんだからそんなに煮立たせたらダメだ
東京、関東、東日本、時には京都との違いをアピールしないと死んでしまう大阪の性
美味しいお味噌汁→右前
煮切り味噌入り湯→左奥
これでよろしいか
そんなに邪魔臭いなら汁物出すなよ関西人
大阪は味噌よりソース飲んでろ
>>582
江戸の武士の食事を考えてみたら当たり前の事かも知らんね
白飯、汁、香だけの食事だったみたいだし
ただそれを全国共通のマナーとか言われちゃうとちょっとね 一人で食ってるにはマナーは必要無いが、他人に見られる場においては
他人を不快にさせるような所作はダメってのはあるだろ
>>1
どうでもいいだろ
自閉症の価値観押し付けはやめてもらいたいわ 右手前が常識だけど、左奥に置く大阪の配膳は合理的でいいよね、東京も他の地方とそうすればいい、なんでやらんの?という議論ならわかるが
右手前て東京だけやろ、アホか、みたいなのは視野が狭くて頭悪いんだよ
>>570
クイズも最近はポカ多いんだよな
京大より圧倒的格下の同志社卒のカズレーザーの方が活躍してる >>598
坊さんもそんなもんだろ
うちも実家が寺でな >>572
韓国の味噌汁は沸騰してるらしいし、熱々味噌汁文化に侵食されてるのかも
刺激が強い方に流されるし 味噌汁なんて戦陣食として広まったからマナーも糞もあるかよw
時間ない時に御飯にぶっかけて食べたりするのに右にあった方がいいだろ
それを後付けでマナーにしただけだw
味噌汁とご飯の湯気って大差ないと思うけど関西だと80℃くらいの味噌汁出てくるんかな
>>598
それも誇張されてるらしいけどね
カツオの初物とか超大量に食ってたり、いろんな贅沢はしてたようだよ >>601
俺田舎住んでた時は右に置いてたけど東京来てから左奥に変わったわ。どう考えても右は不合理 家庭でおかずが大皿の時は手前にご飯と味噌汁が並ぶ
一人づつおかずが取り分けられている時は味噌汁は左奥
>>586
だから定食は左手前ご飯で右手前味噌汁で出てきてるのに位置変えたりとか、人によってはここにいる人みたいにうわぁって思うって話
営業とかだと相手方との食事も多いし意外に見られてると思うよ イケメン俳優はほとんど東京都出身、または関東
関西出身は本当に少ない。
広島から西や九州はいたりもするが
日本一カッコイイバンドと言われているBOΦWYも関東の群馬
関東の男は坂東武者、関東武士と言われ、無骨で勇ましい
>>603
メインディッシュが汁です!という開き直ったメニューならそれで全然おっけー
合理的だと思う >>601
いろんな風習があるのに東京流がマナーとか言って他を品がないとか言ってるのが一番やばいんだよ はい
東京住みではないが、冷めた味噌汁食ってます
温め直すのメンドイし、猫舌だし
>>605
味噌汁が戦陣食であった事実はない。
間抜け。 右に味噌汁があるとひっかかりそうでこわいから位置を変えちゃう
>>341
これ、おぼんに乗せるスペースが無いからってだけじゃね? >>26
世間的には4なんだろうけど、この置き方で奥のおかず取ろうとするとよく味噌汁ひっくり返しちゃうから私は3にしてる
子供はこぼすから2、夫は関西人で2
だから食卓のセッティングはぐちゃぐちゃに見える… マナーとして右前に置かれるというのはわかっているが
なんでなのかは理解できない
取りづらいよね(右利き前提として)
>>615
そもそもは家庭の普段の食事で好きに食えばいいとこをルールを押し付けてきたからじゃね? 右においたくらいでこぼすわけねえだろ、ハンキンは不器用か?
>>610
育ちが悪いって言われたら
ビンボーって返すしかないかw コンロの上で煮えたぎってるわけでもねえのに湯気で熱くて食べにくいとか意味不明
>>581
さすがにこのご時世じゃやらないだろうが… 右手前なんて非合理的なやり方やってるのは東京でも3割台
主菜が前ってのが東京でも増えてるよ
>>601
いや、なんか右前が基本てのは広く言われてるよう
一方で左奥が便利、てのも当然あって
西日本では一般的
なのでたぶん、東日本出身の誰かが勝手にマナーとして広めたんじゃないかな
東日本で修行した料理人とかが本を書いて
それが常識として受け入れられたって所ではなかろうか >>620
まあ結局こういう事ではあるけどなw
自分の家で食べる時は左奥だけど外で食べる時は右手前のままで普通に食べてるわ 奥にあるものを手に持ち上げるってのが不合理なんだけどな
奥か手前にかかわらず左側にある方がとりやすいと思ってるのは椀ものを片手で持ち上げる前提なんだろうな
まあ日常生活では片手で持ち上げちゃうのはわかるけど
それが正しいと思うのはな
>>616
東京流?
和食の配膳方法だ
左がご飯、汁物は右だよ
それ以外は我流なだけ
一番、嫌なのは大阪スタイルは
朝鮮スタイルだよ
韓国や北朝鮮の食事みてみな
大阪と同じだから 東京の飯屋でも、手前に塩・タレ・オリジナルソースみたいに小鉢でタレを変えて食べてください的なシステムだと
汁物は奥になってる気がしなくもない(邪魔だから)
揚げ物や肉などのメインディッシュに対して、掛けて食う文化と付ける文化の違いみたいな説はないんだろうかw
ピーピーケトルで蒸気噴射してるなら右手熱いだろうけど
なにいってるの
>>26
見た目だけなら4だけど、食べてるうちに1になる 学生時代京都の旅館でバイトしてたけど
お膳の汁物は右前だったよ
>>626
立て膝するとぶつかる=そもそも食事中に立て膝なんて文化は日本にない!=○○ホイホイ >>612
東北や九州の山奥にもちゃんと着飾って髪型などをかっこよくしてやったらイケメンになる
みたいな原石は普通に居るんだよ
普段はファッションに興味無いから、しまむらなどでお母さんが買ってきたトレーナーくらいしか着てないけどな >>612
京本政樹みたいに大阪出身の俳優は関西弁を話さないから関西出身だと気づかれない説 右手前に味噌汁があったら手が熱いってどういう難癖なん
頭悪すぎだろ
>>581
雑炊は米だけ鍋で炊いて、味付けは各自の取皿でやるなあ 酒飲みは食事に炭水化物を食べないから、ご飯の位置にあるのが酒だよ。
湯気が邪魔になるくらいアツアツだと、
味噌の中の微生物も死滅してそう。
>>640
そもそも和食の本場は関西だろw
割烹も料亭文化も全部関西ルーツだよ
右手前の東京ローカルルールはどっから湧いて出てきたんだよw >>640
ほんとそれ
大阪の食文化って半島由来なんだよ
人間性もそっくりだし >>563
汁物を一口飲んで口と箸を湿らすのが一般的
だから宇治原の言うような熱々味噌汁はそれを想定してないし、むしろ冷やかしてる熱々じゃない汁物の方が適してる
大阪の庶民だと汁物で湿らす文化がないのかもね
むしろ熱々出して、最後にまだ熱が残ってる味噌汁を飲むのかも 主菜を右前に置くから味噌汁椀は左奥だな
ナイフとフォークを使うような肉料理の時は特に
切り分けてサイコロ状になってたり箸で切れるものはともかく
群馬埼玉東京神奈川にかけてはイケメンが多い
武州というのかイケメンライン
千葉とかもいるはいる。
キングヌーというバンドもハイトーンボイスの割にカッコイイなと思ったら長野だったか
長野も東日本でカッコイイのはいる。真田のように
江戸時代に江戸はガテン系ばかりの都市
その時にできたルール
御飯にぶっかけるのに都合がいいから
ただそれだけです
>>626
そうなんだよね
だから子供の時は味噌汁に腕引っ掛けてこぼさないよう注意される 665 ◆FANTA666Rg 2022/03/06(日) 15:16:42.26
ミシュラン常連の三つ星料亭の味噌汁の位置
左とか言ってる奴が貧乏人なのがよくわかった >>656
ハンキンランドは日本じゃないが?
土人が勝手に日本を名乗るなよ
▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼橋下徹(大阪民國総統)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼ユン・サンヒョン(南朝鮮出身・俳優)
『大阪は人の感じがなんとなく韓国人に近いようで親近感を持ちます』
▼ローラ(タレント・東京都出身)
『関西弁で挨拶します。アニョハセヨ〜。あ、間違いちゃったープゲラ』
▼森喜朗(元総理大臣・石川県出身)
『大阪は痰壷』
味噌汁が右手前だと邪魔な理由
京都 定食
で画像検索しても普通に味噌汁が右手前に置かれてるぞ
関西がこうっていうのはなんなんだ
>>4
いろんな店でカレー食ってきたけど
ご飯が上;50%
ご飯が右;;20%
ご飯が左;20%
その他;10%
だな >>106
箸は右だけど、スプーンは左とかの
両利きの人の気持ちも考えてください >>612
古いし引退もしたが大阪出身の宝生舞は俺の好みだった 器を手に持つのは味噌汁くらいだから左が合理的
全ての器を手に持つのは床にお膳を並べてたからだろう
食台の高さが変わってるのに配置の作法とかおかしな話しだ
右手前だと邪魔ってのは自身の不器用さを疑ってみた方がいい
宇治原はクイズ番組やめてほしい
覇気なくて陰鬱な顔してんのアレ良くないよ
>>675
鎌倉に和食文化なんて無いよ。ほぼ全て畿内 >>549
逆にそれ以外で出てきたら一定数怒るおっさんがおるよ >>626
小さい時にそれで教わってそれで食べてきたからね
むしろそれ以外の方が食べづらい習性になってる
右だと味噌汁こぼすなんて言ってる人いるけど生まれてから一度も右前に味噌汁あってもこぼした事がない >>656
は?だから関西割烹のお店いけよ
ご飯は左で汁物は右だろ?
おまえが言ってるのは貧乏料理店の話しだろ?
和食の基本はご飯が左で汁物は右だよ
大阪の定食屋は記事通りかもしれないが
割烹料理店に行けよ
わかるから貧乏人さん >>143
これ見ると左奥が1番多いのは兵庫で右手前が1番多いのは群馬なのに
大阪vs東京になってるのワロス なんで右に置いたら冷めた味噌汁になるの?馬鹿なのかな
>>678
右手前に置く頭の悪さを疑う方が先じゃないか? 左のが食べやすいと言っていたら店で右が正しいと言われたことあるわ
この宇治原の言い方
嫌味っぽいというか。まさに京都や関西って感じ
イケズとか
我々関東の男はこういう言い方はしない
ドラマーになっちゃうからでしょ?
右手前で何が不自由なのか全くわからんがスタンダードはスタンダードなんで認めないのはちょっと…
>>677
お盆のサイズがあるのと、天つゆがあったり煮魚だったりだからじゃね >>533
大阪独立したら核保有するけどいいのか?w >>45
きのう@で食ってみたんだが
味噌汁持ち上げるたびにメシやおかずに お椀の底についた水分がたれそうで気持ち悪いわ 日本の文化の本流は関西なんだけど
勘違いしてるトンキン土人多すぎ
>>665
右手前に味噌汁置くのがおかしい理論は、右手の橋の軌道になにか置くこと自体がおかしくなるのでは
これはつけ汁と香の物置いてあるけど、これもその理論からしたら駄目よな >>26
1が多いのが信じられない。犬食いしてるってことか そういえば中華スープも邪魔だからご飯の奥に移動させてから食べるなw
東京生まれだが、味噌汁は右手前に必ず置く
そして、いただきますと言ったあとにまず味噌汁を飲み、腹を温め箸を塗らす
その後に味噌汁を左奥、ご飯茶碗の上に置き直す
その置き場所の方が食べやすい
見た目は右手前が綺麗なので最初はそう置きたい
宇治原は関西人箸使い下手な犬食いをしてると言ってるようなもの
>>601
いまどき床に飯置いて正座して食ってる家なんてないのに右手前に汁物置くのがマナーとかアホじゃねえか >>691
全然嫌味じゃないよ
堂々と馬鹿にしてるだけ >>680
みそ汁は鎌倉時代のすり鉢の登場かららしい >>687
無理矢理大阪叩くのが流行ってるからねーその方が面白いし >>658
韓国の食事では器はテーブルに置いたまま。
日本でもお重は置いたままで食べるので、例外的にお吸い物が左に吸い物が来ることがある。 >>577
どう考えても主菜が奥だと食べづらいよね
特にお魚なんて手前にないときれいに食べれない 日本文化は日本語含めほぼ全て畿内発祥
おこぼれを預かってる地域が畿内のやり方に文句言うのはナンセンスなんだよ
コイツラ何言ってんだろ。
と
冷めた目で眺めている沖縄県民と北海道民
右利きだと汁物基本左側だよな
その他はどの位置でもいいが
>>665
それ撮影用の配膳だと思う
見栄えがして、かつ、売りになるおかずを中心や手前に置く(照明もあって明るく強調される)
見栄えのしない汁物は奥の端に置くって
流石にそれでは出さないんじゃないかな? 関西というか京都でも普通に和食食べたら右手前だと思うけど
関西?大阪?の大衆の意見が左奥なんかな
右手に箸を持つから右は食べずらいよな
何で基本は右なんだろ
奥だけはないな
最初にまず味噌汁を一口すするから手前に欲しい
>>679
クイズ番組やめたら仕事なくなるよ
本業やっているの見たことないけど面白いの?
…面白かったら普通に仕事あるかww 右手前は東京でも3割
群馬は8割台なのでここで暴れてるのは群馬県民だろうw
>>1
左上位説ってのもあるけど大昔は味噌汁がメインのおかずだった
だから味噌汁が右手前なんだけど、そのアホみたいな風習だけが残ってるのよな
現代なら大阪式が正しいと思うわ
味噌汁が右手前なのは他のおかずが小皿の漬物とかしか無かった時代の風習
今と昔では一汁三菜の内容そのものが違う 味噌汁の位置など考えたことない
右の時もあれば奥の時もある
まずご飯が左じゃない
>>688
主菜は皿を持たない
主菜に箸を伸ばすときの導線上に味噌汁茶碗がある
主菜を食べるたびに椀の上に手が通る不合理さを「熱い」「こぼす」とつまらない例えで言ってるだけ >>726
それがまず違う。東京でも3割台でマイナー 湯気が熱いって大阪人は味噌汁を200度くらいで作ってるの?
>>688
茶碗持った時に味噌汁の湯気で火傷するから冷やしておかないと危険
って事らしい >>719
左手前は危険な気がしなくもない、
飯の茶碗を持ち上げる時思わずクラッシュしそうで・・・w >>713
みそ汁は中国から輸入したすり鉢を使って発展してるからそうとも言えない
日本の汁ものの文化を汲んでるみそ汁は左に置くし
鎌倉文化の流れを汲んでるみそ汁は右に置く ・大皿
・ご飯茶碗
・味噌汁椀
美的には基本的な△構図で
大皿
/ \
ご飯茶碗─味噌汁椀
が良さそう
機能的には
味噌汁椀
| \
| 大皿
| /
ご飯茶碗
が良さそう
味噌汁の湯気が熱いとかバカかよw
むしろどれだけ煮立たせた味噌汁のんでるんだか
味噌汁を手前に置くマナーのところは主菜が汁という貧乏メシの名残だろね
>>640
それは嘘だな
韓国は右手前に汁物が来る 関西人の汁物は具がたっぷり入ったやつだから左手で掴んで右手には箸なんだよな
東京人はオサレな吸い物だから右手で掴んで左手で受ける
多分これ
主菜が奥にあるって手皿とかご飯にワンバンさせてそう
>>701
途中から参加して話の流れも掴めてねえのに悪口言うなよw >>692
箸を持ったまま左手で椀を持つのは下品な典型だからそうなるのは仕方ない なるほど
テレビでたまに「逆だろ」って思ってたのは文化の違いだったんかあ
>>722
大阪式だよ
日本人でない人たちが多いからそう広まったのか知らんけど 東京では右手で味噌汁を持って左手で箸を使うんだよ
味噌汁のときだけ左で箸を持つから味噌汁を右においてるんだよw
>「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」と主張。
左利きの人はどうすんだよ?
>>715
どういう事?
何か画期的な事してんの? 店で4以外で出てきたら「店主は帰化人なのか」思ってしまうね
文句言わずそっと直して食うけど
>>666
朝鮮顔のヘタレ平安貴族といえば偏食、肥満、糖尿の三点セット とりあえずこぼす可能性があるものは手前には置かない
定食屋行ったら左奥よりまずご飯よりさらに左側の後方に置き直す
朝食ならご飯の左に味付け海苔、その奥に味噌汁がベストポジション
>>744
和食は左だよ
メインを左に持ってくる
汁物は右 >>715
道民「やきとり弁当どーぞ」←内地民「これ豚肉じゃん…」
ウチナー「そばどーぞ」←内地民「これ麺が小麦粉じゃん…」 >>698
それな
碗を手に取って空中に浮かす系のものはとりあえず前だな
不潔だよ 牛丼屋で丼と味噌汁頼んだ場合
自分は丼右、味噌汁左、サラダ等は奥
>>754
左利きだけど、その配膳だとごはん粒が肘につくなあw 味噌汁の湯気の意図を誰か教えてくれ
湯気が立ってるのは注いだ直後位っしょ?
大阪では石鍋にでも入れてるのか?
ちょい調べたらご飯が左前で味噌汁がその右横って事らしいけどw
ガサツな人間は味噌汁が右前だと倒すんだろうな
落ち着いて食べろよ
>>713
いじめ、過労死、村八分、同調
この辺の文化もそうなの? >>165
はあ?
腹減ってるんだから、飯と主菜を先に食うだろ。 これが韓国
>>770
そういうのは全部東北だよ
エミシの文化 北朝鮮のルール
韓国のルール
奥でも手前でもどっちでもいいけど右なのは間違いないよ左とか言ってる奴はカッペ
お椀左側派→椀を左手だけで掴む 箸の上げ下げの仕方知らない
これが全てだと思う
>>732
Jタウンネット調べが全てか?
東日本は右前が基本だぞ
来たことないだろお前 関西人は左手に椀、右に箸なので左に置くのが合理的
関東人は左手におにぎり、右に椀なので右に置くのが合理的
>>778
右前に置くのが東京で30%、群馬で80%
右が田舎者だよw 食台の高さと、食器の形によって食べやすい位置が変わるのに、配置の正否なんかはあるわけないだろ
左手前がご飯になる以外なんかあるのかよ
テーブルだと主菜の大皿は右手前になるし
御膳だと中央になるだろ
他は機能的な配置にするだけだ
あらゆる飲食チェーンは右手前になってるから宇治原がおかしいんだろ
右前がマナーとされていることはわかってる
左奥なのは効率的だから
韓国は右前だから左奥の由来は違う
>>732
東京というか学校で教わるのは右前でそれは大阪含めて全国統一されてる
だからお店で出された時に右前に置いてない店は店員が阿呆
出された形が食いづらくて個人的に動かすのは問題ないが礼儀作法知ってる人からするとマナーも知らないと卑下される >>10
味噌汁は熱くて飲めないぐらいの温度で出してほしい。こっちでなんとかするから。
それはそうと、海外の日本食レストランで味噌汁注文すると、奴らは味噌汁をスープだと考えてるからか、そこそこ冷めたのが出てくる。 >>14
おかず食べるときに引っ掛かるというニュアンスね 椀を持ちあげたら水分たれるとか何か落ちるから奥はだめとか書いてるやつら
それは椀がおかしいしお前らの家がきたないんだよ
>>748
まず両手で椀を取り上げ、椀を左手で持つ。
次に、置いてある箸を右手で取って左手薬指小指で挟み右手に渡す。
でいいんだっけ? >>732
それはJタウンネットwだけの調査でサンプル数2000くらいだろ?
その3割って信じるのか? 家庭の配膳でも毎回悩むけど
お箸右利きなら左が良いよね
鎌倉幕府は我々坂東武士こと関東の武士達が
関西から来た公家っぽいブランド力はある源頼朝を担ぎ支えて平家を倒し創立された
>>14
東京の人はご飯茶碗持ったまま味噌汁飲むの? >>779
お吸い物じゃ無いんだから箸下げて味噌汁食べるの無理だろ >>781
それはお前の感想でしかない
J-townがしかり調べてそういうデータを出してるだけで
反論があるならお前が統計を取るべき >>26
手の動きから合理的なのは1。
左手でお茶碗と碗を持ち帰る。
おかずは右手前で取りやすく。
4が広まったのは合理性とは別の話。 江戸時代や室町時代の食事の絵を見ると味噌汁は右手前だな
関西は右奥とか朝鮮スタイルなの?
おかずの配列にもよるけど
おかずをど真ん中で、やや右に汁ものだわ。
奥でもないし真横でもない。
どちらかというと奥だけど。
>>788
学校www
こういうバカがマナー講師とかいう詐欺師になったり持ち上げたりするんだろ >>26
4で配膳されるから食べやすい3に変えるわ >>763,698
氷水の様な冷たいものなら空気中の水分が水滴になって底を濡らすだろうが
暖かい味噌汁で垂れるのは・・・何か別の要因がww
ただホコリや細かいゴミ対策としてが合理的かもしれんね >>794
サンプルが2000もあれば95%推定区間で誤差10%切るからほぼ正確 >>787
お椀がこぼれるって言うより右手前にメイン食材あるのが食べやすいし
お椀が左にあった方が持ちやすくていいんだよな >>143
東京も右手前38%しかいない
群馬だけのルールじゃん >>788
どこでそのマナーが決められてるの?w
ローカル風習だろw >>786
おわんからポタポタ水分がたれておかずやメシに入っても
大阪人が気にしないだけだろw 味噌汁置く場所にルールも決まりもあるわけねーだろ
あるとすればどこが合理的かって話だがそれじゃどう考えても右手前に理はない
だからマナーとかルールとか正しい言い張らなきゃならない
>>26
主菜も皿を手で持って食べるタイプならCだけど、生姜焼きなら@もあり。 味噌汁とオカズを比べて勝者が前
大抵のオカズは味噌汁より強いので味噌汁は奥になりがち
>>813
そんなしょぼい椀おまえんちだけだから買い換えろよ >>813
そんなお盆の水を拭いてなかったりジメジメの店は大阪には無いからな
東京が不衛生だからそういうイメージになるんだろう。ゴキブリも多いしな >>26
おかずの乗った皿を持つのはマネー的には駄目なんだよね >>698
全部縦に並べてるのか?
真上を通ることなんてある? >>813
台ふきぐらい置いとけって話だわなw
てか一々教えてもらえないと出来ない奴が多すぎないか
まぁ釣りにしてもなwww >>817
左手で扱うものは左に寄せて配置が合理的 >>820
畿内からしたら東北全体がアレな感じだからな。日本の歴史的経緯からしたらそう思うのは当然
サントリーの社長も熊襲扱いしてただろ そもそも味噌汁の右前に合理性はないのか
ずいぶん偏狭な考え方ですな
西も東も南も北も関係ない
その場の対応力を身に付けましょう
>>803
小さい時に学校で習わなかったのか?
親が朝鮮人だとその習わしで染み付いてるから仕方ないのか >>810
ますます意味がわからんな
どっちでもいいのは皆そう大差無いし
そこで何故沖縄と北海道を持ちだして来たのか知りたいだけ >>833
ワロタw
ご飯のほうが偉いから右が味噌汁w
味噌業者に対する偏見だなw >>822
>そんなお盆の水を拭いてなかったりジメジメの店は大阪には無いからな
串カツのソースドブ漬けで 全員で共有する大阪が?wwwwwwwwwwwwww 東西の違いではなくて、大阪とその他の違いなんでないの
そんな事を気にして食った事は生まれてこの方一度も無いし
コイツらの言ってる事がわからん
どうでもいい話
>>748
箸を持ちながら両手で口元まで持ってきて飲むんだよ
さらに左手だけで持って具を食べるの
大阪に具だくさん味噌汁とかねえのか? >>841
金払って鉄板掃除するもんじゃが名物の東京よりはマシだと思うw 関西人の東京コンプレックスは未来永劫続くんだろうなぁ
>>810
エスカレータで左右どっちかしらんけど
優先通路開けてる意味不明な事やってるくらいどうでもいい。
階段なくて、なんか長いエスカレータの時は、百歩譲ってしゃーないかとは思うけど。でもそういう文化なのかね。ぎりぎりを攻める文化 >>835
根拠がある正しいことだけを教えてくれるいい学校だったみたいだね
スレには韓国こそ右手前だってものしか出てきてないけどね 猫舌なんで味噌汁は奥に置いて最後に食べるなあ
松屋だっけ、蓋付きの味噌汁も速攻取る
東京だが学校で右に置くって習ったけど、いざ食べると食べづらいから最近は左奥に置いてる
右手前でどんな不合理があるか全くわからん
誰か教えてくれ
逆に奥だと身体から離れた位置に戻すからこぼす人いるんじゃないから
身体から近い方が容易いと思う
スポーツでは基本
>>801
北朝鮮や韓国は汁物が右手前だけど?
朝鮮スタイルが右手前な >>841
冷静に考えたら串カツってかなり非合理的な食い物だな
串に刺してソースつけるくらいなら最初からソースかけて皿に盛ればいいじゃない >>834
これ
しかもこいつ等サウスポーの存在を無視してやがる 関東は汁茶碗が結構シッカリしてて大きい
関西みたいに軽くて薄っぺらくておちょぼ口で飲むような小さな汁茶碗のお椀ではない
北朝鮮のルール
韓国のルール
おまいら「Jタウンネット」とGoogle先生に打ち込んでみろ
Jタウンネットの関連ワード
デマ
嘘
ありがとう
作り話
いらない
新幹線
電車
嘘松
Jタウンネットの調査を錦の御旗にするのはどうなんだ?
南京大虐殺で朝日新聞を信じた奴?
トカナのニュースを信じる奴?
味噌汁は右手前にあろうがどこにあろうが手に持つのが当たり前だから、
左奥に追いやっておく大阪スタイルが理にかなってる。
おかずも手前で取りやすいし。東京人てアホしかおらんの?
宇治原の座高で背筋伸ばしながら食事をするなら、
味噌汁のお椀が手前にあっても湯気なんて気にならないだろ。
味噌汁のお椀は鍋みたいにずっと火に焼べて煮立ってるわけでもないし。
茶碗を置きながら猫背で顔の方を食卓に近づけて御飯食べるとかでもしない限り。
まあ右手前に汁物があっても先に手を付けて右奥か左奥に置き直すかな
>>27
え!? うちはずっと右手前だがね。定食屋もそうだったと思うけど >>845
金ヘラでお好み食う 大阪人が何言ってんだwwwwwwwww 大阪はたこ焼きが左手前、お好み焼きが右手前だから、必然的にご飯や味噌汁は奥になる
>>817
ご飯茶碗や味噌汁椀みたいに持ち上げる椀ものは向かって左かな >>844
お前って知能低いだろ?チンパンジーか? >>833
なるほどね
現代人にはわからないかもしれないけど鎌倉、室町、江戸とそれこそ米がお金の代わりになるほどだからね
米中心社会だしな
国の多さ強さも取れ高で決まったほどだし 庶民がマナーとかどうでもいいわ
各自食べ易い位置に置けばいいだけ
>>852
左手で扱うものを右に置くのは非合理的だよ。
洋食でも右で扱うナイフは右
左で扱うフォークは左に置かれているだろう?
合理性においては、味噌汁にも適用されるよ。 >>860
右に汁物なんだな。関東のほうがニダー寄りなのか >>837
地方はどこでもいいよ(笑)
地域性掘り出してアホらしい言い分だなぁってだけだから。
それ以外は概ね思われてる通り。 >>26
4で配膳するけど食べる時汁物右奥にするなあ >>862
いつまでも昔からのやり方に固執するジジィが多いんだろうw
このスレも右!って言ってる奴らの加齢臭が凄いw
新しい時代についていけない老害って感じw おかずの皿って大概デカイから手前に置くと邪魔なんだよね
だから手前はご飯と汁で奥におかずが理にかなってる
>>807
それはサンプリングをきちんとした場合だろ?
Jタウンネットがきちんとサンプリングしてると思うのか?
そこまでする理由は?
採算合わないし統計の専門家もいないだろ >>866
何がダメなの?
素手で寿司食って暖簾で手拭いてる東京人よりマシだろw
ほんと汚いわw 他国が戦争してる中、椀の位置で言い争うとか平和すぎて笑う
>>859
まさしく汁ものの延長と一汁一菜の延長で分かれてる >>883
じゃあお前が2000件調査して反論してどうぞ
楽しみに待ってるわ 着物とか浴衣とか着てたら、手前に汁物は結構なトラップ。
>>887
押し付けてるのはマナーとか常識とか言ってる東京人のほうだろw
大阪流のやり方は勝手に全国に広まってる >>852
体から離れてって1m向こうにあるわけでもあるまいし
右手前が嫌な人間が考えてるのは常に味噌汁が肘の下あたりにきて死角になるってことだよ >>872
手に持ってすする汁物を奥に置くのは非合理的じゃないの? >>26
賢いのは1か2だというのは明らかなようだ >>884
>素手で寿司食って暖簾で手拭いてる東京人よりマシだろw
お前 江戸からのタイムスリッパーか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 九州は右手前
>>2
カレーライスは、ライスが手前で
ルーは奥と聞いた >>26
この選択肢だと@だけど、味噌汁はご飯の左隣に置きたい 左奥 右奥はサラダ
左は飯 右はおかず
これが右利きのベスポジでしょう
>>872
いや、そんな遠くにあるわけではないし
手を伸ばして奥に戻す方が危ないと思う
すこし上半身捻れば正中線沿いにあるから >>884
串カツの二度付け禁止を、さもマナーのように語るの関西人は気持ち悪い。
客ごとに個別に出せと。 左利きの人はわからんけど右利きの人はやっぱ左に寄せちゃうんじゃなかろうか
>>859
だったらますます左側に置くべきだろう。
左手で右のものを取るのは非合理的。
洋食でも右手で使うナイフは右に、左で使うフォークは左に、と合理性が貫かれている。 東京から関西人を追い出した方がいいかもしれない
ちゃんと品がある人達以外は。そういう人達は昔に東京に来てる
三井とかの財閥やたぶん華族とかはそう
関西に残ったのは品がなくて、お笑いとか品のない意地悪なことばかり口撃するのに長けてる人達が残った
東京では右手で味噌汁持って左手で箸を持つんだよ
ご飯を食べる時は左手で持って右で箸を持つ
常識なんですが
てか結論として関東関西関係なく宇治原家がおかしいのでは?
よく考えたら東北のウチでも左前米、右前三十路だし
左手前がご飯で右手前がおかずで右奥が味噌汁
おかずと味噌汁は入れ替わることもあり
右前はおかずに決まってんじゃん。
トンキンてまじでバカなのね(笑)
>>892
それでも手を伸ばすって安定性にかけるから
スポーツやったことない人にはわからんかもな
身体から離れるとコントロール失うんだよ >>903
手を伸ばしてってw
お前んちの飯が豪華すぎるんだよ >>525
なるほど。
つまり、大阪がおかしいのか。 >>865
街かど屋ってチェーン店は左奥だけど
東海地区に多いだけで近畿にもあるからかな
>>26
4が正解だろ
3は絶対ない葬式の配膳だろ縁起悪い 左奥が味噌汁 右奥が小鉢やサラダ
左前がご飯 右前がメインのおかす
右利きならこれだろ
>>906
二度漬け禁止はそりゃマナーだろw
一本全部を浸るような量を庶民店で一人ひとりに出せないからあのスタイルになるのは合理的なこと
いい店では一人ひとりで変えるよ >>26
全部ちがう
ごはんだけが手前でおかずも味噌汁も奥 >>916
ご飯を追い越した後ろに置くより右手前に置く方が易しい >>18
てか手前に汁物があったら邪魔
奥の方が合理的 >>912
うん。多分それはみんなわかってると思う 冷めた味噌汁?
味噌汁の位置で温度変わるのか?アホかこいつ
右手前にあるものは全部こぼすんか?w
バカジャネーノこいつw
関西以外の地方はだいたい同じ
関西だけがいつもおかしい
もしかして、大阪ってテーブルや膳と体の距離が近すぎる人が多いのか?
極端な猫背で食べるとか
左奥に置くのに一定の合理性はあるけども右手前に置くのは不便すぎて無理って
>>1-1000
どうでもいい
好きなように食え。ウクライナでは食えない児童が沢山いる >>926
上から追い越す必要がないだろ横から持つんだから
せいぜい10cm程度動かすだけ >>893
味噌汁もご飯も左で扱うもの。
奥と手前どちらでも一緒だよ。遠くもない。
左右のような干渉もない、ひねりもない。 >>933
それ思った
右手前で邪魔になるってあり得ないと思う 中学三年の時の担任は
左手に食パン、右手におかず用のスプーン
真ん中にストローが刺さった牛乳を置いてチューチューする
いわゆる三刀流だ!
>>902
そこまで言うならお前もちろん ちょんまげ結ってるんだろうなw 味噌汁左奥派が合理的な理由を並べてるのに対して、右手前派は昔からだの自称マナーだの精神論ばっかりで笑った
客観的に見て左奥派の勝ちだなw
ゲロを平べったくしたり丸くして焼いたのが主食の大阪で味噌汁飲むの?
汁ものとして古いのは左奥だが、みそ汁事態は鎌倉の右
勢力の強い右手前に統一されようとしてる戦争よりも今は重大な局面
このままだと左奥は減るが、左奥が古くから残ってるという事は食事そのものや感染症や病気にも合理性があったかもしれん
右前由来の武士作法は戦国の作法だから感染症や病気なんて考慮してないだろう
>>918
こういうのはメインのおかずを見せるための配置じゃないのか? 日本ってほんまどうでもいい作法やらマナー多いよな。
箸持ちながらお椀持ってすすらねえならどっちでもいい
>>885
我々はまだこの時、ただの配膳問題が天下分け目の味噌汁合戦に発展すると気付いていなかったのである。デデン こういうの嫌いだから配置覚えてもないし好きにしてる
どこでもええやろw
>>943
そもそも昔からな訳ねーからな。関東はなんでも手掴み文化だろ >>923
どんな庶民店であれ、一人一人に出さないという選択肢があることが信じられないんだよw >>934
このスレではオマエみたいなのが一番いらねぇ
結局個人の性格のぶつかり合いなのかもな
俺は合理性を重んじるタイプだから左奥を推すけどw >>943
何ら理屈捏ねる必要もなし
右手前以外に置くことは気持ちが悪いからやらない >>936
だから手を伸ばして身体から離すとコントロール悪くなるんだよ
筋力おとろえてるご高齢の方とかは特に
スポーツちゃんとやったことないでしょ? 【東京マラソン2021】キプチョゲ選手の日本国内新記録に批判殺到!許せない!
>>932
関西は昔からの文化があるから
他の地方はテレビによる洗脳で東京の文化に寄ってる >>942
そもそも暖簾の手拭きは江戸時代じゃないからな
江戸時代はそれ以前の屋台だからw
そんな事も知らずに食文化語るなよw >>943
手に持つものを手前に置く
一番持つ頻度が高い米を持ちやすい左側に置く
これ以上なく合理的だろアホかよ ていうかどうでもいい
炊きたての白米に明太子でメシが食いたい
そもそもおまいらが料亭で食事する機会なんてないだろ
しょせん定食屋で食うレベルだから論じるだけ無駄だというのに気が付いた
>>954
右前が精神論って指摘に精神論が飛んできてワロタw >>923
挙句の果てにキャベツでつけるのが頭いいとか、廃業してまえw 右手前はこぼすとか熱くて火傷するとか
大抵の人間はこぼさないし熱湯味噌汁じゃねーよw
>>955
左で持つものを体をひねって右に置くほうが難しいだろ。
特殊な動き。
あらゆる動物を見てもわかるように、
手は基本的に前後に動くようにできているよ。 >>918
撮影配膳は実際の配膳と違うことが多いぞ
普通に置くと味噌汁が強調されて主菜が目立たないディスプレイになる
その写真でも味噌汁と主菜を置き換えたらどうなるかわかるだろ >>966
死ぬまでワロテろよな
お前には分かるまい >>943
作法に勝ち負け持ち出すとかお前って相当育ち悪そうだな
まぁお前の人生負けそのものなんだろうけど 国立大学税金で出て吉本芸人やってんじゃねえよ
死ねよ馬鹿
>>26
確かに東京のかつ屋とかだと4で出てくるわ
全く意識してなかったけど食べにくいので自分では1にする >>961
お前の左手は右に付いてるのか?w
左手で取るんだから左に汁を置くのが合理的
それに主菜が奥だと不便だからなw >>676
片手で取るのは下品
両手取るから奥にあるのはとりづらい
これがマナー
日常生活でマナー気にせず片手で取るのは好きにすりゃいいけど
ある程度の教養や教育受けてる人の前だと恥をかく >>2
俺はそれだな。利き手が右なら絶対左ご飯の方が食べやすいと思う こんなどうでも良い事をいちいち論じるなバカが
国民の分断工作だと分からないのか
>>976
作法の勝ち負けじゃなくて主張してるやつの勝ち負けな
理屈に精神論は勝てないw >>975
わかってないのはアンタの方だと思うがw >>969
何でそういう発想になるんだよ
手に持つものを手前にしか書いてねーだろハゲ 関西人って下品だけど、関東人のこういうのも物凄く下品だな
>>5
学校の勉強が出来るやつってステータスそっちに全フリだから
一般常識やらいろんな事が普通の人より劣ってる事が多い >>973
街かど屋はこの並びで提供されるよ
松屋みたいなディスプレイ用の無茶な並べ方してるわけじゃない
配膳位置 イラストで画像検索したら
ほとんど東京(関東)式なんだけど
関西人は自分達がおかしいのを認めろよw
>>978
最初にとん汁ちょっと飲んで奥に追いやるわ。大で頼むとデカくて邪魔なんだよな >>887
何故そうなる
Jタウンネットの調査の信憑性と他に調査をするのは別問題
「95%推定区間でー」とドヤッてちゃんとその前のサンプリングでのバイアス排除を考えられない自分を恥じろ
Jタウンネットは「ネット投票」だぞ
バイアスかかりまくりじゃねーかw
おまえアホだろw 味噌汁の湯気なんか気になるのかw
器同士くっつく様な窮屈な狭い環境で飯食ってんの?w
それか関西じゃ個々で味噌汁の器ん中に焼き石でも入れてんの?w
>>990
ほんとだな
北朝鮮のルール
韓国のルール
いちいち身乗り出して味噌汁持ち上げるとか所作が汚らしい
lud20220311071601ca
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・【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★3 [jinjin★]
・【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★8 [jinjin★]
・【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明! 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」 [jinjin★]
・【食事】味噌汁を置く位置はどこ? 地域によって違うの!?
・有吉「番組で東京VS大阪の企画やらされたけど恥ずかしくて震えた」「東京の人は冷たいですねえ、とか『マジかぁ…』ってなったわ」
・【テレビ】玉川徹氏、沖縄、福岡、大阪、愛知の新規感染者を東京の人口で換算… 「東京と変わらない、むしろ東京より多い状況」 [jinjin★]
・【話題】「地頭」がいいと思う芸人ランキング ロザン宇治原は2位
・ロザン宇治原が「アタック25」に一般枠で出場 予選の筆記試験から挑戦し出場権を勝ち取る [無断転載禁止]©2ch.net
・【悲劇】70代男性、誰にも看取られることなく孤独死 その後の検査でコロナ陽性が判明 東京
・Q.味噌汁の位置はどこ? 普通の日本人「ご飯の右隣」
・岩田教授「東京は133人検査して陽性2人のみ。抑え込み成功。大阪は危険」
・【テレビ】篠原涼子 あの昆虫が“好物”「東京の人に言うと『えー』って顔される」「食べてほしい」 [爆笑ゴリラ★]
・テレビ東京の人気テレビ番組「世界ナゼそこに?日本人」に統一教会信者が多数出演している事が判明 [無断転載禁止]
・【芸能】宮迫博之、大阪の観客にブチ切れた過去「東京の芸人さんに“誰が笑ってやるか”って」
・大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ?…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント ★5 [ばーど★]
・ビートたけし「ロザン宇治原ってよ芸人の癖にクソつまんねえしクイズしかやらないじゃねえか」
・【お笑い芸人】ビートたけし、ロザン宇治原史規を酷評「漫才下手なのにバカな知識だけある」
・ロザン宇治原 マイナカード義務化に持論「徴兵制に使われる不安抱える人いる」 [爆笑ゴリラ★]
・【芸能】ロザン宇治原 「安倍総理の 『こんな人たち(選挙妨害者)』 を 『反対者』 と捻じ曲げたメディアはフェアじゃない」★8
・【芸人】IT系の給与はなぜ低い?業界が抱える"悪循環"とは…「日本は遅れていく」ロザン宇治原の主張に反響 [muffin★]
・【芸能】ロザン宇治原 「安倍総理の 『こんな人たち(選挙妨害者)』 を 『反対者』 と捻じ曲げたメディアはフェアじゃない」★2
・【芸能】ロザン宇治原 「安倍総理の 『こんな人たち(選挙妨害者)』 を 『反対者』 と捻じ曲げたメディアはフェアじゃない」★7
・【芸能】ロザン宇治原 「安倍総理の 『こんな人たち(選挙妨害者)』 を 『反対者』 と捻じ曲げたメディアはフェアじゃない」★3 [無断転載禁止]
・【芸能】ロザン宇治原 「安倍総理の 『こんな人たち(選挙妨害者)』 を 『反対者』 と捻じ曲げたメディアはフェアじゃない」★4 [無断転載禁止]
・「チキンカツとサラダとおにぎりと味噌汁とにんじんケーキと果物がタダで食べられると聞いて‥」 「貧乏な小人限定です! お引き取りを」
・【ラジオ】<博多大吉> 公園での花火へのクレームに疑問!「東京の人はどこでやってるの」
・【ラジオ】<博多大吉> 公園での花火へのクレームに疑問!「東京の人はどこでやってるの」 ★2
・東京の家族のもと訪れていた三重の40代女性 新型コロナ感染が判明 鈴木知事「東京で感染の可能性」
・【悲報】安倍政府、オリンピック招致の際「東京の海を沖縄のように綺麗にする」と約束が判明 結果があのうんこ
・【都道府県別】味噌汁の位置
・ロザン宇治原史規 国葬の案内状をSNSに載せる行為は「僕の中では絶対ありません」 [爆笑ゴリラ★]
・飯窪さん、羽賀の持ってきた味噌汁ラジオに引導を渡す
・【テレビ】『東大王』ロザン宇治原“正解ゼロ”に呆れ声「何しにきたんだ」#はと [フォーエバー★]
・【芸能】ロザン宇治原「男性蔑視でもあるんちゃうかな」吉野家元常務の不適切発言に独自見解 [爆笑ゴリラ★]
・ロザン宇治原 コロナ5類引き下げでマスク外せ警察¥o現を危惧「言い出したらムチャクチャ」 [ネギうどん★]
・【腐った味噌汁コャ_テフル】オギャ子(旧ちゅいママ)ヲチ86【朝食は味噌汁とスティックパンと納豆】
・刺身のツマを味噌汁に入れて食べる貧乏人が居るらしい [無断転載禁止]
・味噌汁でアサリやしじみの実を食べるのは貧乏人、金持ちは食べない <=これマジ?
・タバコ喫煙で重症化して死にやすいと判明 東京
・【調査】勘違いされがちな大阪人の特徴2位 東京人は冷たい、関西人は温かいという印象論を信じて疑わない 1位は・・
・【ネトウヨ高齢化問題】有田芳生議員・脅迫FAX 日本第一党の支持者で札幌市在住63歳無職男性と判明 東京地検に送致
・あかり「えっ、向日葵ちゃんお味噌汁のしじみ食べるの?」 [無断転載禁止]
・【悲報】大阪道頓堀、ハロウィンの日は渋谷よりも混雑していたことが判明……なんでこいつら東京のマネしてんの?
・譜久村聖「お寿司屋さんでお味噌汁頼む人?」 佐藤優樹「頼みます。サソリですよね」
・【テレビ】偏向報道にうんざり! ロザン宇治原などの国民から大ブーイング
・【テレビ】 偏向報道にうんざり! ロザン宇治原などの国民から大ブーイング★2
・東京人、大阪の女子中学生に「毎日たこ焼き食べてんの?」と聞き、「うっさいねん」「死ね」とキレられる
・産経「東京の人に聞きたい。あなたも"東北でよかった"と思っていませんか?」 [無断転載禁止]
・沖縄人「味噌汁って豚肉入れてラード入れれば立派なおかずになるじゃん」
・浅草の味噌汁屋「へい外人さん、アチアチの豆腐の味噌汁780円ね!」
・広島のスーパーボディビルダー(81歳)「肉も魚も野菜も食べない。玄米と納豆と味噌汁だけ」
・【テレビ】<若林史江>「味噌汁の汁飲まない」発言への批判に返答!「お汁粉もモチを食べたら終わり」
・アホ「味噌ラーメンの汁殆ど飲まない人は味噌汁の汁も殆ど飲まない人だよ」
・人気料理研究家の土井善晴「家庭料理はご飯と味噌汁だけでいい」 [無断転載禁止]
・パックン「日本人に味噌汁を飲むなというようなもの」 アメリカで銃規制が進まない理由
・【画像】ドリップ式で容れる「味噌汁カフェ」が愛知県にオープン。コーヒー店と間違えて入ってくる人も
・声優・小倉唯さん「お味噌汁を飲んではぁ〜。本当に日本人でよかった〜って感じる」と愛国者アピール [無断転載禁止]
・5000名以上が選んだ「みそ汁の具」人気ランキング最新版、ついに発表される 味噌汁にだけは一家言持つ嫌儲民もこれには納得か
・PCR陽性“ホテル療養生活”つらい…「冷たい弁当 せめて温かい味噌汁ほしい」「検査した人、負けみたいになってる」★7 [ばーど★]
・混雑した電車内の移動、大阪人「すいません!」東京人「ドゥン!」(無言で体当たり)、何がこの違いを産むのか。 [無断転載禁止]
・【東京五輪】<IOCもつらい>札幌開催決定でコーツ委員長「東京の人が持っている懸念はわかる。知事を通じて理解を求めたい」陳謝
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