11/21(日) 9:06
スポーツ報知
落合博満氏、関口宏に大谷翔平は「ベーブ・ルースを抜いた？」と聞かれ「まだそこまでいっていない」
大谷翔平
元中日監督の落合博満氏が２１日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時）にスタジオ生出演した。
番組では、エンゼルスの大谷翔平投手（２７）が１８日（日本時間１９日）、今季のア・リーグ最優秀選手（ＭＶＰ）に史上１９人目となる満票で選出されたことを報じた。
落合氏は大谷の受賞に「野球の発祥地のアメリカが認めたんだから文句ないでしょ」とコメントした。 司会の関口宏から「うれしいですか？」と聞かれ「それは、とてもうれしいですよ」と明かした。さらに関口が「ベーブ・ルースが必ず出てくるでしょ、アメリカの野球の歴史で。（大谷は）ベーブ・ルースは完全に抜いちゃっているでしょ？技術でも何でも」と聞くと「いや、まだ、そこまでいってないです」と答えると関口が「ベーブ・ルースってそんなにすごかったの？」と問い返した。これに落合氏は「すごかったですよ。見たことはありませんけど、昔のフィルムをちょこっと見ただけで」とした上でルースについて「あの長打力。体の使い方。理にかなっています」と評していた。
来季は外野手での起用も浮上しているが落合氏は「今年も何回か守っているんで、それをどれぐらいの頻度で使うかっていうだけじゃないですか」と明かしていた。
![【テレビ】落合博満氏、関口宏に大谷翔平は「ベーブ・ルースを抜いた？」と聞かれ「まだそこまでいっていない」 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>4本 ->画像>3枚](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211121-11211039-sph-000-3-view.jpg)
https://news.yahoo.co.jp/articles/367f5d11ab5cee8b31980e745636e7cca255c118 イチローの時にも同じこと言ってたからね
テッドウィリアムズやピートローズを抜けるのかの質問にまだまだって。現役選手だから
打率清宮レベルでMVPとかただの皮肉なのに気づいてないの大谷わ
なわけねえだろw
50年前の新体操選手のトップと現在の新体操選手のトップ どっちがうまい？って
聞かれて50年前の新体操トップの方がうまかった と言ってるのと同じくらい馬鹿な発言。
まだそこまで越えてない ベーブ・ルースの現役みたいことないけど
20年以上活躍した選手相手にたった一年活躍しただけで抜いた抜かないとか
まだその域にないよ
８０年以上前のピッチャー、バッターのレベルと比べるのはやめとけ
ベーブ・ルースのように投げない日は守備にもついてたならともかく、一人だけゆるゆるローテで投げてる上にDHでベンチで休みまくってるカスがベーブ・ルースと比較する事すら烏滸がましいだろ。
去年防御率37.80、打率1割台の産廃だし。
二人で野球対決したら大谷がどっちも勝つだろ
ただ昔の人には勝てんわな
>>1
活躍し続けて、引退して、それで神格化されないと。
そこまでいってはじめて、ベーブルースと肩を並べられるんだろう。 100年前の選手だぞ、時代が違いすぎて比べられないだろ
ベイ・ブルースとか
ブルー・スリーとか
スター・リング・ラードとかわざと言ってた難しい年頃
これ見てたけど
落合も老害のお爺さんに落ちぶれてしまったんだなと思って不憫な気持ちになった
どうして毎々日曜の朝は老害の演説会なのか？
喝だろ喝！
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
400勝投手金田
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点
落合の風貌がピッコロ大魔王みたいになっててやばかった
アホな年寄りが調子に乗った発言をしてきて
これには落合も失笑するしかないだろうな
ベーブルースの時代の投手の変化球とかって、いまと比べるとカスだろ。
今の時代ベーブルースいても、打てないよ
どんな流れで聞いたのか知らんけどなんだか馬鹿っぽい質問でいかにも関口って感じ
>>11
大谷がカスなら、日曜日の朝からこんなとこでくだ巻いてるお前はどういう存在なんや
まあそれも生きがいか 打撃に専念して同じような成績を残せるなら比較してもいいけど、大谷は引退するまで投打どちらかに専念する事はないだろうな
専念すると大した成績ではない事がバレるから
活躍出来ない時に言い訳に使うために二刀流してるだけ
毎年中途半端な成績だけど、二刀流だとなぜか擁護されるから
>>11
オマエみたいなウンコが何を言ってもね。
早く部屋から出られるといいな >21
ベーブルースは通算714本塁打だからなー。
時代が違うとはいえ
大谷が現役生活を終える時にならないと比較は難しいと思ってる。
メジャーも時代が進むにつれてレベルを上げていっている。
当然過去の大リーグと今とではレベルの次元が違う。
たから実績はともかくとして大谷の方が実力的に上なのは当然なんだよ。
>>35
事実を指摘されてイライラしちゃったの？w 落合が出るたび感じるのは
関口のズレた質問でもキチンと会話を成り立たせるハリーの凄さ
そりゃルースはアマチュアのタクシードライバーとかホテルのポーター相手に投げてたし打ってたしね？
大谷はプロを相手にしてんだけど？
どうせシーズン通してフルで出れないだろとか言ってた奴はちゃんとごめんなさいしたか？
1年の結果なら、抜いてるだろ！！
トータルのホームラン数なら無理
だろうが。
ただ、相手は大工とか配管工を相手に
してた、ベーブ・ルースに価値あるの？
>>28
今の時代にエジソンがいてもExcelやWordすら使えない無能だもんな 落合ってやっぱすごいよな
最初から二刀流大賛成
理由 どちらも才能ありすぎ 面白いじゃん
本人やりたいいってんならやらしてやれ
婉曲に言うからな落合は
現役終わってから評価すべきで
今はまだ何も超えてないとか言いそうなスタイル
ベーブ・ルースってw
草野球レベルの時代と今を一緒にすんなwwww
>>1
そんな事より、大谷翔平のバカって
『アメリカのが受け入れてくれた』
いつも抜かすけどさあ、当たり前だろ！
日本で確立させ、日本で経験させ、
日本で成功させ、日本で実績を作った
から、やらせてくれるのは、
当たり前なんだよ！！ ボケカスが！
メジャーが何も実績も経験も無く、
失敗してたら、死んでも受け入れ
なんかするか！！！
その証拠に実際アメリカで2Way
なんかやらせて貰った選手なんか
一人も居ねぇだろ！クソ大谷翔平！
トラウト自身が『2wayは日本だから
やらせて貰えたし日本だから成功した』
『アメリカだったら無理！！』
『子供の頃に潰されてる！』って
言ってんだよ！！！ 誰も興味の無い&大した成績でもない二刀流時代のベーブ・ルースの珍記録みたいなもんと比較して抜いたか否か議論する事自体がアホ
>>41
毎日楽しいか？
ちゃんとたまに実家帰ったり、親と会話してるか？ そもそも、あんな時代の野球と比較することがオカシイだろう
たまに見るルースの体型や打ち方、バットやグローブなどの道具・・・
余りに貧弱
ベーブ・ルースの映像なんてたいしたの残ってないのにそこまで解るんか
さすが落合ｗｗ
ベーブ・ルースの記録はニューヨークの町内会記録みたいなもん。
時代が違いすぎる。
>>8
死んで100年後まで伝説になっていれば超えたって言っていいかもしれないけど
まだ現役だからな 落合の言いたいことを
ロクに理解してない人ばかりなのが驚く
>>44
現場に出ずに孫を相手にする日々だからもうご隠居だよ
そうなるよな 落合がだれかわからんかった
ガンかコロナでも患ってたんか？
大谷が活躍したのは今年だけだし
去年までは雑魚だったからな
まあ来年からだよ
松井ですら１年くらいは活躍したしな
>>33
本当に、草野球レベルの所で
相手は、素人相手だからな。
相手がスーパーアスリート相手の
大谷翔平とは、もう比較対象ですら
無いな。
一応ホームランを打つのは凄いけど。 実働一年なんだからまだまだ比較対象にはならんでしょ
瞬間最大風速で比較されてもなぁw
防御率37.80、打率1割台だったポンコツはどうなるの？w
技術は大谷が上で、ベーブ・ルースは積み上げた実績が上かな
二刀流がイレギュラーすぎて比較対象がいないんだよな
ルースもそこまで二刀流やってたわけでもないし
ベーブ・ルースが死去したのは1948年、一方落合が生まれたのは1953年、
当然落合はベーブ・ルースが活躍していた頃をリアルタイムで見聞きしたことはない。
ベーブ・ルースは見たことないけど大谷より上
古葉さん→ほとんど関わりない
空手→知らない
ゴルフ→しない
相撲→強いて言えば白鵬好き(引退済)
この程度の発言でギャラ貰えるなら誰でもゲスト出演できるわ
通算とか結果でしかないわけでやっぱタイトルだろその時の1番かどうかって重要
イチローだって通算安打なんてそんな注目されてないし
むしろ関口の適当な問いこそが責められるべきでは
こいつスポーツ全般に対して薄っぺらいし
>>57
アホか
ずっと実家だわ
ずっと自分の部屋に籠ってる、飯は親がキッチンに置いてくれてるから、親が寝てるか親が外出してから食べてるんだぞ、親はそいつが部屋から出てくるからわざわざ外出しなきゃいけないんだってよ ベーブ・ルースは伝記の偉人だし
軽々しく超えたとは流石に言えんでしょう
勇気いるわ
大谷にはまだちょっと伝説が足りないからなぁ
これから伝説とか逸話が積み重なってベーブルース超えがあると思う
落合は一気に老け込んだよな
ハリーは相変わらず元気だったが
言っちゃ悪いが大谷は今年だけだしな。
歴史的な選手と比べるのが間違っている。
戦国時代最強の武田騎馬軍団より
飯塚の運転するプリウスの方が強いしな
焼き豚おじいちゃんは防御率37.80、打率1割台でも二刀流やってると他の選手より上だと思ってそうw
ベーブルースがすごいのは二刀流じゃなく積み上げたホームランの数
>>76
現役時代の成績から差があるな、そこは。
発言はどちらも老害化してきてるが。 大谷も言ってる
ルースの偉大さは成績だけではないと
>>19
王と長島ってやっぱすげーな
傑出度半端なかったしこいつらだけは当時のMLBレベルだったんだな >>45
モノマネとか細かい記録とかメッチャ詳しいで >>90
54歳のジジイが辞めない玉蹴りもどうだかな 「文句あんなら俺の記録抜いてから言えよ」
「お前の守備じゃ長続きしないからコンバートな」
↑ゴールデングラブ賞常なのにお前ごときの下手くそな守備の奴が言ってんじゃねーよ、ゴールデングラブ賞取ってから守備のこと言えよ
みたいなことを選手やOBにチクりと言われてたなw
例え、超えたとしても落合は一生認めないと思うよ
自分が一番
その次が、育たなかった息子への未練
若い子の活躍には嫉妬しかないだろ
今とは競争率が段違いだからなぁ
猫も杓子も野球だった時代に突出して凄かったんだからそうかもしれんとは思う
>>93
だよな。
二刀流時代の記録なんて単なる珍記録。 >>78
関口＝無知で失礼な素人
役割としてはこれだからな >>102
何言ってんだこいつ
想像でなんか言ってる
こわ またベーブ・ルースの頃は投手が変化球を投げること自体余り無かっただろう。
真っ直ぐ勝負と判っていりゃあそりゃあ的も絞り易いさ。
>>89
そんなことはない、右中間は１０７メートルで１０３メートルの川崎球場より広かった 大谷は投げ方がピッチャーの投げ方じゃないし
なんちゃってピッチャー
114名無しさん＠恐縮です2021/11/21(日) 10:44:05.960
ベーブ・ルースって結構太ってない？
あの体型でホームラン打ちまくってピッチャーもやってたのか
>>84
キムチ、ニンニク(黒ニンニクかな？)って冗談抜きで身体に良いんだなって
ハリー見る度思うわ 関口の発言へのアンチテーゼだろう。
ベーブ・ルースに対してリスペクト無さ過ぎるから。
ベーブのあの打ち方じゃ今の日本の高校野球ですら通用しないよ
アンチは来年も活躍したら本物って言い続けるんだろうなぁ
結果が出るのは２年後、５年後、１０年後って
大谷アンチって放射脳みたいなこと言うよね
アメリカ人の野球評論家はベーブ・ルース超えてると言ってるけどね。
どっちが信憑性あるのかね
>>78
視聴者層を考えれば問題なし
年寄ばっかりなんだから シーズン中もそうだったけどもうとにかくメディアが「ベーブ・ルース」を使いたくて必死なだけだろ
大谷を持ち上げるためにベーブ・ルースをこき下ろす焼き豚爺さんw
>>115
新庄が監督なら無理矢理、痩せさせられてただろうなw >>45
「すごかったですよ。見たことはありませんけど、昔のフィルムをちょこっと見ただけで」 >>74
> この程度の発言でギャラ貰える
落合だから >>115
太ってるというより190くらいあってとにかくデカい 元MLBスター「大谷翔平が史上最高。ベーブ・ルースの相手は農夫だった」
“元MLB選手のデビッド・ジャスティス氏は大谷がベーブ・ルースよりも優れていると主張し、
そのベーブ・ルースは伝説的な選手を語る上での究極の指標と考えられている。
元アトランタ・ブレーブスの外野手であるジャスティス氏は『TMZ Sports』の取材に対し、
現在リーグを代表するスーパースターである大谷を絶賛し、その上でバンビーノ（ルース）よりも彼が優れている理由を説明した（中略）…
「ベーブ・ルースは農夫を相手にしていた。当時の投手は試合を完投する。彼らが使用していたグローブを見たことがあるか？ (中略）…
ところで（ルースは）1つの人種としか対戦していない。ニグロ（黒人）リーグの選手たちとは対戦していないし、アジアの選手やラテン系の選手たちともだ。
つまり、ルースはそこにいる住人の選手としか対戦していなかったんだ」と述べた”
100年前にタイムスリップでもしない限りいくら記録的に上回っても
そりゃ伝説的な人物になるのは難しいわな
今後次第で100年経っても語りぐさになる選手になれる可能性を秘めてる選手
になったのは確かだけど
長打力、身体の使い方は大谷に対しての発言だったような。
これは正論だね。いまだに金やんを超えるピッチャーもいないし
ベーブルースはホームラン700本くらい打ってるだろ
大谷何本よ
川崎球場でポンポンホームランを打ってたからこそ言える言葉なんだなぁなるほど解った。
防御率37.80、打率1割台だった去年は無かった事にする焼き豚おじいちゃんw
今年もオールスター前から対策され始めて後半戦の打撃成績は悲惨なものだったけど、来年は去年みたいな成績にならなければいいけどw
落合は監督の時は奇抜な発言も理解できたけど
ユニフォーム脱いでこんな発言してたらただの老害
>>4
ベーブルースが今の時代にいたら清宮レベル以下のクズ 単に絶対的な身体能力や技術だけなら多分超えてるが
その時代における相対的な活躍という部分では
流石に1年だけの数字では勝てないやろ
ベーブ・ルースは厳密に区別すると
「打てる投手」を３年、「二刀流」を２年、「消化試合とかで投手もやる大打者」を４年やった
日本でもホームラン王を一回だけ取った選手が
王、長嶋を超えた、と言うやつはおらんやろw
ベーブルースはホームラン王12回
とりあえずあと5回はホームラン王取ってから比較しようぜ
>>28
当時は知らないけど
最近の変化球がカットとかツーシームとかスプリットとか言って変化球の球種増えたって言ってるけど、実はかなり前からそういう球投げてる投手いた
それをカーブシュートストレートフォークで僅かな変化はどれかに分類されて、速い球でちょっと曲がる球はストレートに分類されてたし更に少し曲がればスライダーに、今のスプリットはみんなフォークになってただけだからな >>139
膝の怪我と肘のリハビリ年の成績だろ
大谷のキャリアになんの傷にもならんわ 予告ホームランをしないとルースを抜いたことにならない
そりゃ今のアスリートが100年前の選手に劣るわけはないし逆に傑出度でいえば低レベルの時代に化け物みたいなWAR叩き出してるベーブ・ルースに敵うわけないんだから比べても仕方ないわ
>>145
長嶋が生まれる前の年にベーブルースが引退してる もう野球がそこまで勢いないから過去の偉人は抜けないでしょ
久々に見たら凄い老けてたな
もう70近い爺さんだからしょうがないか
しかし相変わらずコメンテーターとしてはギャラは高いわ面白くないわで使えないな
>>142
レジェンドなんだから超える超えないの問題じゃないんだけどね。
馬鹿はすぐ比較したがる。 真実を知りたければ
清宮にタイムスリップしてもらう以外無い。仁先生のように
散々ベーブを偉大な選手扱いしておきながら、大ダニがたった１年活躍しただけでベーブを貶しまくる焼き豚
>>144
お前がバカじゃない証拠を見せてみろよ。
実績ではルースが上だということは俺は言っていおいたぞ。 Ａロッドオルティーズフランクトーマスが
オールスターの時にべた褒めしてた姿見ただけで
日本の年寄り連中の意見よりずっと信用できた
落合の現役のときの打撃技術は今見てもすげーと思うがベーブ・ルースもそういう感じなのかな？見たことないから知らんが
>>155
なんだ
ならイメージだけで適当言ってるんだな
解散 バースとか
ラミレスとか
カブレラとか
ローズのほうが
大谷よりNPBじゃ成績上だしね
落合や張本みたいに
NPBしか知らないやつは
部外者なんだから
関口に聞かれても
どっちが上、下～とか
言わんほうがいいよ
アメリカの人たちが決めること
>>136
金田の記録の話になるとOB連中が鼻で笑うけどな 三冠王3回取って監督でも優勝しまくってる落合の文句をそれだけ言えるオマエらの頭の中は素晴らしい
狂ってるとか言いようがない
まあベーブルースは先駆者って意味では誰にも超えられんだろ
>>170
落合は凄いかどうかは別にして毎回言ってることが変わるから話半分で聞いてる ベーブが戦ってたのはアマチュア選手や農民相手
あの体じゃ現代では通用しない
ベーブ・ルースを抜いたとか聞くのは間違いだし、抜いただの抜いてないだの答えるのも間違い
そもそも、ベーブ・ルースの時代と今とを比較することも間違い
ベーブ・ルースはベーブ・ルース
大谷は大谷
落合は関口の質問には「愚問ですよ」と言い放つのが正解
このスレ見てて思ったんだけど
ベーブ・ルースの略称って結局ベーブなん？ルースなん？
今シーズンのMVPを獲ったのと、ベーブ・ルースを超えたかは全然別だろ
関口の質問がおかしいわ
ベーブルースはまさに全米が熱狂するスターだったからな
ジャップが勝手に大谷に全米が熱狂とか捏造してるのとはわけが違うｗ
技術的に言えばベーブルースは筒香よりも劣る
>>139
しっかり調べてるんだなwwwww
アンチ活動も大変だなwwwww 大谷を評価してるのは落合で
意味不明な質問してるのが関口宏なんだけど
大谷を評価してるっぽい人間が関口ではなく落合を叩いてるんだな
時代の違い、傑出度の度合い、相対的に物事を捉えられないんだな
昔は基本は直球勝負だよ。
球速だって150㌔越えするのは余りいなかったんじゃないかな。
>>174
東京五輪で日本が相手にしたのもスケート選手を筆頭にアマチュアじゃん バレンティンが確変でシーズン60本打ったからといって
王を超えたとは言い難いのと同じだろ。
日本人はほぼ知らない球団
リーグ最弱球団
観客席が常にガラガラ
現地で不人気
レギュラーとして活躍できピッチャーやバッターなんでも好きにやらせてくれたのは最弱球団だからかな？
外野を何回かやってるの把握してるし
落合も毎試合食い入るように見てたんだろうな
ベーブ・ルースより大谷の方が上だという焼き豚の理論だと、オリックスの山本は大谷をあっさり抜いちゃったねw
というか、大谷以上の選手が日本に山ほどいるねw
>>139
来年はマークが最初から厳しいから
確実にホームラン数は落ちるな >>139
二刀流でチャレンジしたがケガとなり打者に専念しての再チャレンジで好成績を残したから
評価されてるんだよ >>165
一応映像で見た限りだと～ というフォロー？はしてた YouTubeでベーズルース検索したら関口宏の知ってるつもりがでてきた
ざっと見たら長嶋茂雄もスタジオ出演 落合は舌足らずだから関口には伝わってないなこれは
記録ではなく技術面で大谷とベーブルースを比べてる
まーな
レジェンドアメ選手を抜くのはいかん
だし
抜いてる
みたいだな
ベーブルースってピッチャーやってたってだけでそこまで成績残してたわけじゃないよね？
ピッチャーやってた期間もかなり短かったみたいだし
>>175
落合も年齢を重ねて丸くなったな、ていう印象 >>170
それこそ今の千葉マリン本拠地で、福岡札幌大阪ドームで、投手は150km/hをガンガン投げてきてたら打ててないでしょってこと
昔と今とを比べるとね >>15
チャールストン・ヘストンというのもあるなw >>157
同級生に梨田がいるけど、梨田はツヤツヤ >>5
と言うことよりも、100年経って名前が残っている時ベーブ・ルースを超えたって言えるんじゃない？
100年後に野球があるかどうか知らないけど。 >>175
ベーブルースがゲシュタルト崩壊してきた 山本が投手として大谷以上だと言うのは否定しないぞ。
ベーブの相手は農夫や素人だと貶しときながら、５軍以下相手に金メダル取ってはしゃぐ焼き豚w
>>1
これは落合が正しい
たった１年だけじゃ話にならない >>176
キング・カズをどっちで呼ぶのか？くらいなもんだよ つーか、ベーブルースのインパクトを超えてるかって意味だよな
普通に考えると
これは関口の頭の悪さが際立った質問だろ
>>211
いやだからすごいバッターがちょっとピッチャーもやったってだけでしょ？
バッターとして否定してるわけじゃなく二刀流選手として否定している 大谷がベーブ・ルースを超えたと言われるのは二刀流での比較に過ぎない
ルースが野球の神様たるのはヤンキース時代の凄まじい打撃の成績からであって、レッドソックス時代の二刀流は別に評価されてない
そこを無視して都合よく二刀流だけでルースと大谷を比較するやつが多過ぎる
例えば>>86みたいな短絡的なやつとか >>207
記録的な話じゃなく技術的な話をしているんじゃないの？ならベーブルースなんて数少ないコマ送りの動画見たぐらいだろうから比較分析なんてできないのに答えちゃうとこが適当過ぎw ベーブ・ルースなんていろんなやつに抜かれてるだろｗ
日本ても王の55本は抜いちゃいけないみたいな空気だったし…
アメリカもベーブ・ルースは永遠に越えられない選手でしょうに
ましてや日本人だし
野球のこと何も知らないから偏見だけど、ベーブルースって今だったらプロにもなれないレベルじゃないの？
ぽちあい当時のメジャーリーグのレベル知ってんのかねw
最近のガキに多いけど
偉そうなことは５０年たってから言えよ
それまで黙ってろ
2桁勝利2桁本塁打を達成できなかったんだからベーブ・ルースには届いてすらない
落合はアメリカ人を敵に回さないいい回答をしたな
予告ホームラン5本くらい打って
予告完投勝利10勝くらいしたら
余裕でベーブルース超えか？
>まだそこまで越えてない
病人を見舞って約束通りホームラン打たなくちゃ
防御率37.80、打率1割台だったカスなんて全ての選手の中でも最底辺レベルだろw
ベイブルースが時を越えてきたらスタメン入りすらできないと思うがw
>>1
落鮎はメジャーへ行っても役に立たなかっただろ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 長嶋なんて現役も監督も知らないし解説も知らないけど、やたらと長嶋長嶋じゃん
記録見ても全然じゃん
それなのに長嶋とかわけわからんわ
>>214
そもそも誰も二刀流なんて目指さないでしょ
ベーブ・ルースも少しピッチャーとバッターやってただけで比較対象として上がっただけ DHでベンチで休みまくっていないでベーブのように毎試合守備にもついてから比較しろよ
>>220
今の環境じゃなかったら大谷もどうなってたかわからんね
ましてや昔のヤクザみたいなのとか殺伐としたところとか
今は味方も相手も仲良しでやってるけど、当時は味方同士が喧嘩してたり派閥でやってたりしてたから
野茂がいなかったら今のメジャー挑戦もどうなってたかわからんし 予告ホームランができたのは当時の投手がほとんど直球勝負だったことの何よりもの証拠。
ホームランを打つのはモチベーションと集中力次第だったと言っていい。
普通嘘つきになりたくなかったら予告なんかしないたろ。
まぁさすがに抜いたって断言するのもどうかと思う
質問自体がナンセンスよ
やきうの糞ルールを直さないと抜けるもんも抜けないな
>>89
デッドボール時代（デッドボールじだい、The dead-ball era）とは、
メジャーリーグベースボールの1900年前後から1919年までをさす野球用語である。
「デッドボール」とは当時使われていた「飛ばないボール」のことを指す
20世紀初頭のこの時期に、メジャーリーグベースボールにおいて、本塁打数や
得点数が極端に低下していたため、「飛ばないボールの時代」と揶揄された。
この時代の選手であるフランク・ベイカーは、アメリカン・リーグで4度の
本塁打王に輝き「ホームラン」ベイカーとあだ名されたが、キャリア最高の
本塁打数は1913年の12本である。
＞ナショナル・リーグが「ファウルをストライクとカウントする」
ルール変更を行った1901年をデッドボール時代の始まり、
ルースが当時のアメリカンリーグ記録となる29本の本塁打を放った
1919年をデッドボール時代の終わりとするのが一般的である。
＞球場のサイズ
多くの球場が広大な面積を誇っていた。例えばシカゴ・カブスの
ウエスト・サイド・パークは正面のフェンスまで560フィート（170メートル）、
ボストン・レッドソックスのハンティントン・アベニュー・グラウンズは
635フィート（192メートル）もあった。ブレーブス・フィールドなどは、
タイ・カッブに「誰が球場の外までヒットを打てる？」と言わせたほどである。
ブレーブス・フィールド
外野が左翼402フィート（約122.5メートル）、中堅440フィート（約134.1メートル）
中堅最深部550フィート（約167.6メートル）、右翼402フィート
中堅方向から本塁方向へ風が吹き込むため、柵越えのホームランは1925年まで1本も出なかった。 年度別成績を見たけど投手で24勝した1917年のホームランは2本だし
ホームランを59本打った1921年は投手で2勝止まりで大谷の二刀流とはちょっと違う感じ
たった1年46本打っただけで、通算打率.342 714本 ops1164の超人を超えたとかあホと違うか？
ベーブ・ルース抜いてるよ。メジャー野球黎明期で野球が雑で洗練されてない時代に
は二刀流やれる余地はあった。今は分業化や特化が極まってる。虻蜂取らずに
なるのがオチ。なのに好成績でやってのけた。もっとも落合が言ってるのは
パワーに限った話だね。そうだとしてもパワーは遠からず超えられるし。
現時点で超えたって言っても過言じゃないかな。
>>229
最底辺が翌年ホームラン争いするってすげーじゃんw
あっ、今年の成績は無しかな？ >>54
中2さん。
書き込みやめて、鏡に向かってしゃべってくれないかな。 ベーブの時代に160km/h前後の球を投げる投手が何人いたのかな？
どうせ来年以降、防御率6点台、ホームラン10～20本くらいでも二刀流だからと信者に擁護されるんだろうなw
二刀流を免罪符にしてるカスだからw
>ベーブ・ルースは最初の約5年間、投手として活躍したが、29本塁打が最高だった。
>ショウヘイは46本を放ったんだ。130イニング以上を投げながらね。
もう抜いてるだろ
野球に限らず現代人が100年前にタイムスリップしたら、まあまあスーパーマンだろ
「そこでも凡人かよ！」も居そうだがw
絶対にそれは言うべきじゃない気がするな
大谷が損する
数十年後に今のベーブ・ルースのようにはまだ語られないんだからって話じゃ無いの?技術論云々は素直に残ってる映像見た感想だし
ベーブ・ルースの時代は白人オンリーだろ
比べようが無いわ
DHでベンチで休みまくりだったのは落合も同じだったんじゃなかったっけかな。
まあ一応一塁手をやっていたのも見た覚えはあるけどな。
＞投手としても、9月3日に9勝目を挙げた後は足踏みが続き、
ルース以来103年ぶりの「10勝＆10本塁打」は結局、達成できなかった。
1918年 のルースは.300 11本 13勝7敗 2.22だったが
この11本でホームラン王になっている
昔の選手が今の環境でどうなるかなんて比較は全く無意味だから
言ってみれば昔の１両は今の何円に相当するか、とか、おとぎ話の王子でもアイスクリームは食べられない、ってのと同じ
そもそも内容、質が違いすぎてちょっと考えたら比較にならないことに気付く
野球も同じでしょ
黎明期はレベルが低い、て言うが、黎明期に誰の手本もなくコンスタントに長打を打つ技術を見つけたオリジナルに近い人にもっと敬意を払いなさい。ぽよーん！
比較っていうのは、あくまでも同時代だけでするべきだよ。
こういう無意味なの止めるべき
>>2
たぶん信子さまのソレで結婚までイったんじゃないかな？
実際一所懸命にやってくれる娘は可愛く見えるんだよソノときは ベーブルース
.342 .474 .690 1.164
714HR
大谷がベーブルース超えたと思ってる奴ってアホだと思うし
落合は正しい
たまたま調子が良かっただけだろ
１年なんてまぐれ当たり
>>264
沢村の球は160キロ出てたとかなんとか まだそこまではいってない
現役選手で伸びしろがあってこれからが期待できるから
くらいのフォローはして欲しかったかも
>>239
あの時はトンネルズの石橋しか応援していなかったな
みんなバカにしていた
ただし近鉄が正しい、と言っていたひとも極く少数だったけど 大谷はベーブルースを超えたなんて言ってる奴がアホそのものだからね
>>89
当時のヤンキースタジアムはむしろ今より圧倒的に広かった
左打者で引っ張るルースにはそれほど影響無かったかもしれんが、左中間は150m近くあった >>1
今や大谷と新庄は良く言わないとマイナス評価と解釈しての袋叩きが凄い バリーボンズにしろベーブルースにしろ
レジェンド相手に
大谷の方が上だと断言してる奴ってただの信者だけかと
まあベーブ・ルースは伝説だもんな
大谷はぽっと出のアジア人
あと３年くらい同じ事ができれば並ぶだろ
>>262
お前の記憶から中日、巨人時代が抜け落ちてるのか？
DHのないセリーグなんだが >>263
この4年前の投手専の頃は170奪三振してたが
二刀流の時は40奪三振、30奪三振だったんだよなぁ
相当省エネで投げてたんだろうか
ベーブルース二刀流時代
1918年 13勝7敗 11本 40奪三振
1919年 9勝5敗 29本 30奪三振
大谷
2021年 9勝２敗 46本 156奪三振 焼き豚ジジイが１年だけの成績で比較してるのがアホの極みだな
同じように１年活躍しただけで王などを超えたと言われたら焼き豚ジジイ共は納得するのだろうか
つかメジャーなんて毎年誰かしらがMVPに選ばれるし、ただそんだけだろうが
いきなりベーブルース超えた？は草やろ
まあ日本の報道だけなら他競技をこえた存在にみえんだろうが
>>279
ボンズはともかくベーブ・ルースは過大評価じゃないかな？
YouTubeで見たけど老人のゲートボールみたいな野球にしか見えなかったに そもそも大谷はまだ野球殿堂にはいるレベルにないからね
超える為にももう少し実績を重ねて
通算数を増やしていかなきゃいけない立場
>>281
落合はロッテ時代はセカンドでベストナイン2回取っている 球場が今並みに広かったとすれば例の子供にホームランを打つ約束をしたという伝説は嘘の可能性が高くなるな。
嘘つきになりたくなければそんなことは球場が狭くて投手は直球しか投げないという状況でしかできっこない。
こいつも石毛も結局ジジイどもってのは表向き大谷を喜んでるように見えて内心くやしくてたまらないんだろうなw最高に気持ちいいわ
生涯を通じての成績なら確かにまだ全然ベーブ・ルースの足元にも及ばないな
聞く方がおかしい
無愛想番長も、そんな数十年前の人と比べるような馬鹿な事聞くな！と言えばよかったんだよ
ベーブルースの通算成績
714本塁打
2,213打点
本塁打王12回
大谷は全然抜いてなくね？
実績に圧倒的な差があるのに大谷がベーブルース抜いたとか言ってるやつはなんなの？
>>231
当時ぶっちぎってたんだから現代の技術習得したら普通に打ちまくるだろ >>231
逆はどうなの？
大谷だけが当時に転生したらさ？
道具とかは当時のままでさ 落合が映像見てそう思ったんだからそうなんだろう
何せ落合はバットを1年 に1本だけでバットを折らずにホームラン打ってた選手だから
焼き豚はベーブ・ルースを扱き下ろさないと大谷を持ち上げられないの？
今年１年活躍しただけだとマグレと思われかねないから必死なのかな？
まあそこらの高校生ですら実力的にはベーブルース越えているんだけど
落合が言っているのはレジェンド的な意味だよね
こんなんタイソン・フューリーはモハメド・アリより強いから聞いてるようなものだろ
誰がどう見てもフューリーの方が強いがそれは言っちゃいけないんだよ
ベーブ・ルースやモハメド・アリはスポーツの枠を超えたアメリカ国家を体現する存在だからね
>>283
三振率が今と違いすぎる
現在は年間200三振する奴が珍しくないし、100三振以上は当たり前
当時は年間100三振する奴なんか皆無だった
ルースは年間100以上三振したことないが4度三振王になってる
それほどに当時は三振が少ない こいつ知ってて言ってるんだよ
何十年も野球見てるのにわざとだろ
まぁ、大谷を理解してないのに
持ち上げるだけ持ち上げているマスコミやコメンテーターなんかへの意趣返しやろうなｗ
>>1
抜いている訳がない。
ルースは700本以上のホームランを
打っている。大谷君は才能があるが、
どこまで継続できるかは未だ未知数。
不必要に大谷君を持ち上げる報道姿勢が
折角の彼の才能を潰すのだ。大谷君を
応援する気持ちがカケラでもあるなら、
無責任な取り上げ方を控えて欲しい。
野球界の至宝大谷君を、視聴率だけの
ために、そこまでして潰したいのか。
関口氏の発言が信じられない。 >>281
だから1塁をやったのも見た覚えがあると言っているだろうが。
ホームランの大半は狭い川崎球場でのものだろう。 ベーブ・ルースを越えるにはまず複数年投打共に同じような成績を残さなきゃ
まだ一年だけだからあと2～3年は続けなきゃ
異論ある？
>>296
アメリカのメディアの解説者が言うには当時はメジャーの投手は水道屋や大工さんが仕事がない時に副業で投げてたんだってさ 大谷翔平はベイブルースを越えている
比較にもならない
ベイブルースが相手にしていたのは昼仕事してクタクタになった左官工や配管工だ
ベイブルースはカットボールを見た事がない
ワンポイントのスペシャリストとも対戦した事がない
大谷翔平は1試合で4人のスペシャリストと対戦しないといけない
大谷翔平はベーブルースを越えている
比較にもならない
こういう質問をすること自体が関口宏という人物のお粗末さの馬脚を現しちゃってる
メジャーは大雑把に見えるけどめちゃくちゃ分析してくるからな
来年全然打てなくなる（ホームラン半分以下）も50%以上の可能性であるの
>>5
言いたいことは分かるしその通りだと思うが
なんで新体操を例に引くのかが分らんのだｗ >>313
そんなのごく一部の球団に何人かいただけだぞ >>306
投手専の頃は170奪三振だった、て書いてるやん MLB通算成績
ベーブルース
.342 614本 2217打点 OPS1.164
大谷
.264 93本 247打点 OPS.890
これで大谷がベーブルースを超えたって言ってるやつがいるってマジ？
>>302
アメリカ人が言ってるんだけどw
向こうは本音で喋るからw
そもそも野球が人気がないのはスポーツとして致命的につまらないからだと言い切ってるしw 抜いた抜かないは何を基準とするかで評価は変わってくる。
技術という点では抜いたとも言えるだろうが実績を重視するなら全然及ばないという評価になる。
病気の子供の為に予告ホームラン打ってからがスタート
そもそもベーブルースを超えたとか安易に言う関口が馬鹿すぎ。こいつMLBに大して興味ないだろ
今年の成績を何年も継続出来れば過去のレジェンドと比較したり、当人をレジェンドとして扱ってもいいけど
とりあえず防御率37.80、打率1割台のカスよりマシな選手は何万人といるよねw
>>325
日本から大谷を褒める記事を書けって言われてるって記者の本音でてたもんな 数字しか追えてない人達を軒並みスルーした結果か…
ニワカ連呼してる年寄り共を無視した活動が評価されたんだな
>>300
ただデカいだけではホームランを打てないというのは
野球を見てれば分かること >>17
あの番組は
老害の老害による老害のための番組
だから当たり前だろ ベーブのいた時代に日米野球やってるよな？
ベーブやジョーディマジオが来日して日本チームをフルボッコにしてる。
リハビリが進んだら徐々にイニングを増やして最終的には中4日で投げるつもりかもな
ベーブ・ルースの新人の頃は抜いたかもしれんが、通算記録は抜いてないからな
>>330
だから知ってて言ってるだけ
こいつはベーブルースがMLB記録持ってることくらいは間違いなく知ってる つか水道屋しながら暇な時にメジャーで先発してたほうが二刀流よりすごいよな
野球は100年経っても大して進化していないってことか
大谷がベーブ・ルースを抜いたと本気で思ってるバカは、棺桶に片足突っ込んでるようなジジイだけだろ
>>338
18才の坊やにあわやノーヒットノーランにされそうになって太陽のせいにしたって記事なみた みんな大谷の二刀流を否定してたけど落合は認めてたよな
まあ数字だけで判断するのはアホ
ベーブ・ルースはベースボール隆盛の父とまで呼ばれているオッサンだし
世紀の偉人レベル
一つはっきり言えることを言っておきます
これには誰にも逆らえないでしょう！
大谷を叩く人は、性格がイケズということです！
誰も反論できないでしょう！ポヨーン！
韓国人みたいなことほざくなや関口
恥ずかしいからやめろ
>>48
今の人間がエジソンの時代に行ってエジソンと同等の発明ができるか？ 大谷は巨人か阪神に移籍して4番打たないと認められないと思うよ
大リーグのベースボールは雑だからな
日本の野球は頭脳戦
特に巨人阪神戦は相手チームがテレビに映るから死にものぐるいで向かってくる本物の死合が体験できる
メジャーで活躍したことも無いNPBの二流バッターが大谷を語らないで欲しいな
ベーブ・ルースが来日した頃は日本の野球のレベルも今とは段違いだったし、
みんな気後れしていたからな。
>>339
今年はリハビリ明けもありケガなく1年通す目標で慎重にやってクリアしたから
来年はさらに上の目標、投手と打者の規定到達を目指すんじゃないかね ベーブルースは先駆者であり野球の象徴だから誰も抜けないだろ、日本でいう長嶋みたいなもん
100年後でも大谷が語り継がれていると思うか？
比べる事自体がおこがましいよ
>>74
こんなに話がつまらない人だったかな？とショックだった。NHKのサンデースポーツあたりのゲスト解説の時は俺流視点で面白いのに今日の見たらもう当分いいかなと思っちゃう ベースボールをここまで繁栄させた神
ベーブルースの名前使ってさもすごいかのるうに利用する大谷
昔の環境なら日本人が二刀流で盗塁しまくったらぶつけられたり体当たりされたりして壊されてるかもね
ベーブの時代はレベルが低いと言いながら、低レベル相手に金メダル取って歓喜する焼き豚
日本の高校野球でもエースで4番ってほんと少なくなったよなぁ
>>350
それでも世界最強の舞台に立ってるんだからすごくないか？
何十年前に世界を驚愕させたカール・ルイスの９秒台だって今なら平凡なタイムだけど、当時はまわりのレベルとの比較ではスゴかったみたいなもんでさ 落合やイチローみたいにちょっと前までは現役のころと変わらなかったのにいきなり痩せこけ始めると不安になる
ベーブルースは走力がなかったからな
走攻守の総合点で大谷のほうが上
>>239
その直球を後半は、一本も打てなかった
んですが？wwwwww
早い直球に指し込まれて、後半は、
全てのピッチャーが直球勝負で、
打ち取ってますが？wwwwww
来年も後半の様なら、ホームラン王
なんて、死んでも無理！！！ >>356
10年くらい前に一気に痩せ細った頃に
もしかしたらガンで余命わずかなんじゃないか
とも思ったが、全然ピンピンしてるな とりあえず700本くらいホームランを打ってから比べないとな
NPB時代も毎年中途半端な成績しか残せなかった大谷w
ただの半端者w
でも二刀流だと盲目的に擁護されるw
格みたいなのならわかるが能力的な意味なら
100年前より劣ってるスポーツって存在するのかね
トレーニング法とかがシステマティックに進化したわけだから
個人の資質云々で超えられるものじゃない
レジェンドはいつまでもレジェンド
抜かれることはない
ベーブルースが100マイルやスプリットを投げられたのか、おいおい
ホームランの飛距離もベーブルース以上
神格化しすぎだよ、ちな落合のことは大谷は高校時代に抜いてる
>>51
そうそう
結構言った通りに受け取る人が多くてビックリだわ あえて言ってるだけだろ
抜いたって言えばそこでお終いじゃん
頂点にはまだよって言うておかないと
大谷は自分より全然凄いって言ってる落合ならでは
単年でいいなら大谷以上の選手なんて日本にも山ほどいるよ
焼き豚爺はバカだから分からないんだろうけど
まあ大谷が王貞治を抜いたか？ と言われてもまだ抜いてないよな
引退した時に始めて比較出来る話
>>1
「イチローを抜いた？」とはビビって言えないのがなんとも…
反撃不可の故人狙うの胸糞悪いわ 落合翁、ガンダムの監督のお爺さんにそっくりな風貌になったね
大谷君は三振かホームランかというタイプの左のスラッガーとしては、
レジー・ジャクソンに匹敵するくらい凄いんじゃない？
ベーブルースの時代の選手はライン工とか兼業が多かったのに
>>324
相手が、大工や配管工だもんな？w
世界中から来てる専門のアスリート
相手に大谷翔平は、トップレベル。 >>371
最初から最後まで直球勝負だったわけじゃあるまい。
変化球を織り交ぜる中で速い直球を投げるから直球で三振を取れるのであって。 あ、落合さん出たのか。見れば良かった。元気そうだった？
>>376
蹴鞠かな
能力値の高い人がやらなくなったし練習もほとんどしてないし まだまだ進化するし
落合は数少ない最初からの二刀流応援派だよ
トラウトが来年元気に戻って来られるかが鍵
じゃないと今年の後半のように大谷に負担が集中する
ベーブ・ルースとかモハメド・アリはライト兄弟やエジソンら伝記レベルの偉人だから現代では、どんな成績残しても越えるのは無理
関口の質問がくだらない。
落合にもっと大谷のどこが素晴らしいのか、どこがもっと向上できるのか聞いて欲しかった
それにしても大谷さんのハードルが激上がりになってて
今の5ちゃんのやり取りを開幕前にタイムスリップして見せてやりたい。
人格的には天と地
聖人大谷を、清原や中田翔と同類のベーブルース風情と比較するな、失礼な話だ
>>202
記録は超えられるけど、先人の偉大さは超えられない ハリーに同調するつもりないけど
やっぱ打率が低いよな
松井でもメジャーで三割打ってるし
単年活躍しただけの選手を｢王を抜いた｣とか扱われたら焼き豚おじいちゃんは否定するどころか怒りまくるくせにw
ホント焼き豚おじいちゃんはダブスタの糞野郎だなw
来年がダメでも再来年にまた今年くらいの活躍したらいいのか
とにかく１年だけじゃ評価は早いってのは同意する
伝説ってのは時代背景もあるからな、F1のファンジオとフェルスタッペンを比べるみたいな感じ
来年は2桁勝利とHR王で頼む
そこまでやったら大リーグ史上最高の選手でしょ
>>5
ベーブルースは当時のトップだけど大谷はMVP1回とっただけ
ホームラン王最低1回はとらんと比べようもない キャリアの前半ちょろっと投げてただけで、あとはただホームラン打ってたデブと
現代スポーツで100年ぶりに革命を起こして、投げて打って走る大谷を比較するな
>>397
開幕してから2ヶ月ぐらいはとにかくケガするんじゃないかと、ヒヤヒヤしながら見てた
そんなに走らなくていいのに！って思ってたわw >>395
晩年のアリとも全盛期のタイソンとも戦ったラリーホームズを基準に見たらアリは通用しそうだけどな そりゃもう1年だけを比較すれば超えたと言えるけど
質問が悪いなこれは
ホームランだけを狙って力一杯の大振りにこだわっていれば当然三振も多くなる。
ヒットでもいいとコンパクトなスイングに徹すれば三振は少なくなる。
松井は必ずしもホームランには拘らなかった。だからそこそこの打率を残せた。
これベーブルースとは比べもんにならんと数字も交えて外人が称賛してる
落合メジャー知らんやろ そもそもベーブルースがすごいのってホームラン７１１本打ったとこ
大谷なんか全然その領域じゃない
大谷なんてベーブのホームラン数はもちろん、通算勝利数すら抜けないだろw
そもそも比較しようがない、お互いその時代の異端という事だろう
war でトップだったと言うからには
引退した時にトータルいくつだったかも重要でしょう
ベーブ・ルースの数ある記録の中の単なる珍記録を抜いただけ
>>312
ここまで異論は無いのでこれは正論になります
以後の異論は一切受け付けませんwww ベーブルースの二刀流は若い頃にやってただけのオマケだしな
本人は二刀流やる気なかったそうだし
単年だけの活躍でいいんなら大谷以上の選手なんてゴロゴロいるけど焼き豚ってバカなのか？
つうか糞狭い川崎球場で裏ローテの投手から三冠王取ってた落合さんに聞くなよ
筒香選手は終盤どうなっていったのだろう
だんだん結果でてきて注目されてたよね。
関口は返答に困るような質問すんなよ馬鹿
どう答えてもマイナスな質問じゃねーか
焼き豚と言いながら野球のことを知り尽くしているかのように振る舞う坂豚。
ベーブルースは年間ホームラン2位が17本（ジョージシスラー）の時代に54本打った男
防御率37.80、打率1割台のゴミくずw
クビどころか年俸返せと言われてもおかしくないレベルのゴミw
何気に関口が一番失言多いよな張本が弾除けになってるが
>>425
落合の場合はある意味醒めてて、
「ふーん、あの柵を超えればいいんでしょ」
とばかりに玉入れ感覚で川崎球場のライトスタンドに放り込んでた。あれ意味プロの塊ではあるが。
あと、自分の残した成績には全然興味なさそう。
打撃の技術に関して語る事はあるけど >>438
チームの勝利には全く貢献しないでシーズン序盤はほとんど調整
優勝の可能性ほぼなくなったころから打ち出して「帳尻合わせの落合」って陰口言われてたけどなｗ 日ハムのベンチでパンダになってた落合さんに聞くなよな
>>430
なんで大谷を持ち上げたいからってベーブや落合を必死に扱き下ろすの？
所詮大谷は単年だけの成績だから、継続して結果出した選手が憎いの？ 何をもって抜いてると判断したか分からん関口と、何をもってまだまだと言ってるか分からん落合。
落合は打撃技術だけを比べてるみたいだが、関口は流行りに乗っかって背伸びしてるただの老害。
ベーブルースの時代とは野球そのもののやり方が違うから単純に比べられないと突っ込むコメンテーターはいなかったのかよ
ベーブルースは今のピッチャーに対応出来ないだろうし投げても滅多打ちだろw
シーズンフルで先発として投げて、ホームラン王争いをして、盗塁までしまくった選手は
過去にはいない これが事実
>>439
チームの勝利に全く貢献していないどころか、後半全く打てなくなった大谷はどうなの？ 「俺は投手としてもっとやれた。未練…」
ルースの魂が、たまたま(狙って)大谷のフィジカルを借りて現代によみがえった。。
って誰か書いてたけど俺じゃないよw
でも暁の超特急吉岡さんや跳躍の南部さんはたぶん現代でも通用する
南部さんの記録は今でも日本選手権優勝も狙えるから言うまでもないけど、吉岡さんが現代のトラックで現代のシューズを履くだけで凄いタイムが出るはず
さらに現代の食事とトレーニングを加えたら日本一争いは普通にすると思う
打撃技術ならベーブルースなんかより今の打者のが上に決まってる
金田がワシは１８０キロ投げてたって言ってるようなもん
>>79
日本の誇り大谷翔平を叩いてるのはこんな奴なんだな…
で、間違いなく現状に不満があるから立憲共産党やれいわ応援してんだよ
投票行けないくせに 伝説をどれだけ残したか
の勝負なんだから、現時点で比較する事がおかしいだろ？馬鹿関口www
>>446
大谷なんかもっとひどいだろ
投手ローテお構いなしで先発してるし 大酒飲みの不摂生ベーブが、現代にタイムスリップしてきても、マイナー暮らしがせいぜいだぞ
3Aにすら上がれないかもしれない
>>441
俺は誰もこき下ろしてはいない。
人違いじゃないのか？ >>444
それは時代的に当たり前なんだけど、落合の口振りなら今の時代でも通用するような言い方だったから叩かれるんだろうな
「時代が違うけど偉人の域のルーズと比べるのはまだ早い」くらいのコメントしとけばな >>5
ニュートン力学は今では高校生でも理解できるが、
ニュートンは人類史上最高の天才だぞ？ 大谷は後半戦の成績落ち込みようみると来季は筒合にも抜かれるか
スランプの原因は何なんだよそっちのが気になる
>>408
投手登板した時、自打球を思いっきり膝に当てた時は今季絶望かと思ったわ。
その直後に足引きずりながらツーベース打ったり
「点取られたら変えられる」とばかりにギヤ上げて100マイル連発したり、勝利投手目前で2連続ボーク取られたり、交代後にライト守ったり、中継ぎが高速で大谷の勝ち消したり、イグレイシアスが勝利目前で同点ホームラン打たれたり
あの試合は本当にいろいろあった。
故・大島さんの最後の解説の試合でもある ドラフトでゴミばっか取ってきて抜けられない暗黒期を作り上げた最悪のGM
選手を見る目の無い落合さんに聞くなよな
打率2割５分でしょぼいし、HR 王でもな
いし、多分投手としてありえないくらい
の歴史的快挙達成したんだよね？
え、たったの9勝？
これで満票 MVP とか電通マネーワロタ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
笹川スポーツ財団
「スポーツライフに関する調査 2020」 調べ
好きなスポーツ選手1 位は前回調査に続き「羽生結弦」
一人だけゆるゆるローテで投げて、更にはDHだから守備にもつかずベンチで休みまくってる似非二刀流の大ダニw
防御率37.80、打率1割台の無刀流のゴミw
挙げ句の果てには盗塁失敗率ダントツのカスw
>>317
新体操の難度が上がっている事と
ベースボールでピッチングの進化が近しいと思ったから 落合は王を超えられなかった 大谷はルースや王のようなホームラン打者になれるかはこれから
>>453
他のローテーションピッチャーに散々迷惑かけて勝ち取った成績だからな 野球に人生捧げ切ってフィジカルを鍛え切って人類の限界にチャレンジしてる大谷と
呑んだくれてたアル中デブ比較すんなよ
>>162
芸スポおじやんはこれをリップサービス、ホルカウントが～と意味不明なこと言ってたわけで >>462
サカ豚かチョンか知らんが
いくら発狂しようと
選手間投票での両リーグMVPなんだよなぁw >>456
球場が狭かっただろう、変化球が少なかっただろう、球速も150㌔以下だろうと全て憶測のくせに難癖付けてるだろ？ 落合は右打者で自分がトップと言ってる 他に誰がいるの？って
Ｖ９に貢献した長嶋より明白に上だ宣言したということ
落合は優勝した年のタイトルが無いけど長嶋はＶ９で獲りまくってるが
あとセリーグに来た時に「パリーグの方が緻密で真剣勝負」と必死にアピールしてた
1年目は集中マーク受けて無冠に終わる ＨＲ数は28本で原にも負けた
>46本塁打も放った。これはリーグ3位の数字だ。レジェンドのハンク・アーロンでさえ46本以上打ったのは1回（1971年の47本）だけだった。
>ショウヘイはそれをマウンドに上がりながら達成している。130イニング以上を投げながらね。
すでに大谷は伝説だよ
>>462
引きこもってそうだな
お前の生き甲斐って何？ >>32
こういうチョン的浅はかさは笑えるな
"超"は付かないまでも投打両方で一流、それも大リーガーや関係者が満票でMVPに選んだのに
ただの一般人のおまえがなんで上から物申してんだよボケ >>475
それはどれも可能性として出しただけだ。
球場の広さはともかくとして残りの二つの可能性が間違っていると証明できるか？
これは純粋に論理的な話であってこき下ろすとか感情的な話じゃない。 >>478
マウンドに上がりながらってとこは俺は必要ないと思ってる
打者に絞って誰も抜けない数字を目指せ 王貞治を抜いた？と聞くなら分かるけど、ベーブ・ルースとか
比較対象として微妙じゃね、向こうは米国人でしかも大昔だし
たぶん、大谷の方が上だと思うが
＞落合は右打者で自分がトップと言ってる
これは名古屋ローカルでの発言 全国では言ってないかもしれん
全国では比較的大人しいがローカルではこういうの多い
ローカルでは解説で野球観戦って全然おもしろくないとか言ってる
>>480
単年だけの成績で比較するからバカだと思われてんたぞ焼き豚w >>481
おまえなんてただ息をしてるだけの
何の生産性もない糞袋じゃねえか >>482
なんで他者に委ねてんの？w
憶測じゃなく自分が正しい事を証明すればいいじゃんw そこいらの連中が言ったのなら鼻で笑うとこだけど落合がそういうのか・・・ 素人にはわからんなあ
落合が言ったらなんでも正しいと思い込んでるアホオッサンいるんだな
>>487
防御率37.80、打率1割台のポンコツはいろんな選手に抜かれちゃったねw 落合もベーブは今でも通用するような事言うなよ
100年前の車が、今の車に通用すると言ってるくらいナンセンスだぞ
>>325
誰が一人が言ったらそれがすべての意見だとでも？
つまらないスポーツに数十億の年俸が支払われるのはなぜだ？
つまんないものに大金ブチ込むアメリカ人は頭おかしいみたいな話？ >>490
要するにお前は証明できないのに間違っていると言うわけだ。
間違っていると言うからには証明して見せるのはお前の方だろ。 大谷ってNPB時代から毎年毎年中途半端な成績しか残していないからNPBにも大谷以上の選手はゴロゴロいるよね
>>497
ゴロゴロは居ないぞ。
ピッチャーの成績だけ切り取っても各球団の表ローテレベル。 >>485
上に野村克也しか居ねえじゃん
現役の年数違うしな 顔が赤ん坊みたいだからベーブというあだ名がついたんだよな
ジジイみたいだからGG佐藤になったのと同じ
>>499
V9の中でタイトル獲りまくった長嶋茂雄
ONさえ倒せばと必死になった時代
王の後ろを打つプレッシャーって誰にもわからない >>496
まずは正しいと思い込んでるお前が証明しろよw
お前の思い込みが正しいか否かの証明を他者に委ねるなよw
そう思い込んだ根拠ではなく証明なw 大谷は走、攻、守、投、礼、顔、義
落合は攻だけ
比較になりません
落合も監督としては抜群の成績残したけど選手としては中日以降微妙だったからなぁ
大谷ってNPB時代から相手選手を小馬鹿にして性格の悪さがバレてるから男性人気も無いし、ブサイクだから女性人気も無かったのに、なんで活躍したら人格者やイケメン扱いされてんの？
>>5
存在とか概念の話が理解できないんだろうな、こういう馬鹿って
アスペってこういう奴の事だと思う >>496
食いついたお前が食いついた理由を述べるべきじゃないのか。
何か間違っていると考えたから食いついて来たわけだよな。どうして間違いだと思ったのか？
俺は仮定を提唱しただけだ。無論間違っている可能性をるとしてだ。 落合は契約のせいでメジャー行けなかったと言ってるけど本当か？落合全盛期のときにメジャー挑戦なんて発想なかっただろ
>>18
一人目の奥さんは別居中に火事で亡くなってるけど、そのこと？ いや張本、落合は1回もイケメン、人格者扱いされた事ないかw
人気も無いし
チンコは小さいし
GMとして歴史上最悪だし
>>501
王の後ろを打つプレッシャー？
王のお陰でマークが緩くなる恩恵、の間違いだろ >>505
読売に移籍したとき40だよ。
今だって40ですごい成績残せる打者がどれだけいる？
現役だと内川であの程度。 ガチで両者の全盛期を見た俺だけど、ベイブルースの方がはるかに上だわ。
とにかく性格悪すぎるよな落合は
今日解説やるらしいから見ればわかる
開始１分で嫌味が入る
通算安打
張本勲 ３０８５
ベーブ・ルース ２８７３
落合博満 ２３７１
>>514
王がどれだけ歩かされたか
その上であれだけ結果残し続けるってやばくね？
ちょっとネジがおかしくないと無理だし技術的にも相当なもんだろ
注目度も半端ないしな 絶対に打たなきゃいけない状況
対しては落合は中日1年目に「パリーグの方が緻密で真剣勝負だ」と
その長嶋に向かって言ったのだ >>5
その時代のトップをとるってことに意味があるんだし
違う時代のトップを比べることがいかにばからしいか考えるべき
体操の塚原が月面宙返りで世界の度肝を抜いて金をとったのが50年まえ
今じゃジュニアでも出来る技らしいが、だからと言って塚原の功績が曇るものではない >>504
関口も老けたけど落合も老けたよな
今朝たまたま観て驚いた 落合の弁護をするわけじゃないが昔から人気のセ、実力のパと言われていてそのパ・リーグで三冠王を三回取ってるのはすごい
セ・リーグに来てからは厳しい内角攻めに遭い、実際手の甲を骨折しているが四番を打ち続けた
天才じゃないよ努力の人
>>528
よくそれ言う奴いるけど努力しない奴なんかいないんだよ
だから天才なわけ ベーブ・ルースはホームラン王12回だろ
ヤンキースを強豪チームにした立役者だし、戦前に年間60本打っている
ホームランが2位の打者が19本の時代に50本以上打ってたり、他の選手とは違ってた
ピッチャーとしても90勝ぐらいしてる
大ダニ程度じゃ、ベーブ・ルースのホームラン数は当然として、通算勝利数すら抜けないだろw
>>19
長嶋の打率凄いな
やっぱこういう舞台に強いんだなあ こんなところで満足するな
もっと上へ行け
という落合氏なりのエールだろう
>>19
金田の４００勝は日本一だけど２９８敗も日本一 落合の打法はホームランを打つのに何も力一杯振らなくていいんだということを示すかのような打ち方だったよな。
いわば脱力打法とでもいうか。
落合の神主打法はメッチャカッコよかった
あれでイケメンで性格よかったら大谷みたくなってただろう
どれだけすごくても一年だけの成績じゃ
生涯成績が上位の選手と比較は厳しい
その点やっぱりイチローはすごい
アメリカではベーブ・ルースよりペイトン・マニングやジョー・モンタナの方が圧倒的に有名
日本ではほぼ知られてないと思うけど
質問がバカらしい、アホ関口に合わせないで落合が答えただけ
まだ１年しか通年で働いてないわけで
質問がボケすぎ
>>522
王が歩いたら一二塁間が空くから右方向に打てばヒットだよね
王を歩かせたら長嶋と勝負、しかも長嶋まで歩かせたくないからストライク投げるよね
ものすごく打者有利じゃね？
マイナス要素があるとすれば、王が瞬足じゃないから併殺打が増えるかもしれないってことくらいか
大谷がホームラン王取り損ねた理由に「他に強打者がいなくてマークが1人に集中したり、歩かされまくったりしたから」なんてのが挙げられてるんだが、
お前の説明はその真逆
長嶋を持ち上げたいのか、落合を下げたいのかは知らんが、無茶苦茶な説明は逆効果だぞ >>543
それアメフトじゃないの
日本どころかアメリカ以外で誰も知らない >>520
昔から他人事のような言い方をするから人によっては嫌う
大谷の二刀流についても
本人が望んでるんだから二刀流のままでいいじゃん
って言ってるけど、裏を返せば
失敗したら自己責任、俺は知らないよってことだから 素人目にはベーブルースのバッティングはなんかおかしく見えるが
プロの目は理にかなったバッティングに見えるんだな
落合だってベーブ・ルースを見たことないのに、偉そうだな
バカはすぐに○○を超えた？とか言うからな関口お前のことやぞ
日本で言えば王や長嶋を超えたと言ってるようなもん
存在感が違うんだよな
>>547
全国放送で前の打者が当然のように敬遠されるプレッシャー
これがわからないのならもういいわ >>547
トラウト怪我したのが痛かったな
ホームラン王見たかったわ >>4
清宮幸太郎の今年の打率を知りもしないで…
２軍で２割なンだわwww そんなベーブルースやゲーリックと日米野球で生で対戦して6回を無失点に抑えた沢村英治という伝説
(その試合以外4試合はフルボッコされのはあまり知られてない)
その後手榴弾投げて肩壊し、戦死
イチローも最初は力に頼らない打法だった。
それがメジャーに行ってある程度の実績を残した後のある時点からパワーヒッターのスイングをし出した。
三振が多くなって打率が下がり出したのはその頃からだろうな。
>>529
あんたはわかってる。
天才ありきだよな。 >>561
比べている相手はイチローでなくてベーブルースでしょ 落合はカーちゃんが凄いのであって落合はカーちゃんの指示に従っただけ
>>541
やっぱイチオタは、大谷MVPのことを快く思ってないんだなぁ
だからキモい エンゼルスが負けても川崎ロッテが負けても世間は関心が無い
当時の巨人は負けることが許されなかった
>>550
自分の言ったことが間違ったとして
イチイチ全ての責任取ってる評論家なんか
落合に限らずいないだろｗ そらそうやろw
まともに1年活躍したの初めてじゃないの？
しかし落合さんもだいぶ爺さんになったね 変な禿げかたしてたし
まあルースは何年ものあいだ超一流の成績を維持していたからな
今年1年の大谷と比べるのはさすがにちょっと
>>549
アメリカ国内に限った話
そもそもベーブ・ルースも世界では知名度ないけど >>572
いやだから日本は野球がさかんだろ何言ってんだ >>555
前の打者を敬遠される＝甘く見られて燃えるどころか、ビビるようなチキンなんてプロに向いてない
そもそも、長嶋は注目を浴びるほど活躍するというスター性を売りにしてたはずだが
お前はそんな長嶋に失礼すぎる >>565
大谷が悩んだ時にイチローに会いに行ったんだぞ
嫌ってるのは特に何もない松井ファンだろ 愚問やなあ
ベーブ・ルースは本塁打通算714本だろ？
>>49
それにひきかえ張本ジジイはどっちかに絞れの一点張り本だったよな 傑出度で言えばルースを抜けるわけない
ベーブルースが今蘇って～～で言えば抜けてるのは当たり前
技術は流石に比較にならんほど大谷が上だろw練習設備が全く違う
ただベーブ・ルースのように飛び抜けてはないよなHR王もとれなかったし
>>494
織田信長より
安倍さんのほうが上だわな
統治する人口が違う 今蘇って今の選手よりすごいのは2000年前後のお薬選手だけ
1895年生まれプレイヤーなんてどう凄かったなんてもう数字でしか分からんだろ
>>577
打者に絞れば間違いなくホームラン王取れてたんだけどな クリスティアーノ・ロナウドよりブラジルのロナウドの方が凄いっていつまでも言ってるおっさんもいるよな
>>574
プレッシャーだけでなくマークもめちゃくちゃきつい そもそも時代が違うスポーツ選手を比較するのは意味がないんだよ
ファンがあれこれ尽きない話をして楽しむ以外には
何故なら例えばベーブ・ルースの時代なんか
現代のトレーニング設備もなければトレーニングに関する知識もないから今の選手程体を作れなかった
だから今みたいに早い球も投げれないし早い球も打てない
ビデオやパソコン使った分析もできないから今と比較すれば大雑把なプレイしかできなかった
でもこれら全てのことはベーブ・ルースの努力と才能の問題じゃないから割り引かなきゃいけない
しかしそれを適切に行うのは不可能だからそもそも比較することに意味がない
ベーブが現代に産まれたら？て話なら凄い選手だったろうな
YouTubeにベーブ・ルースのバッティングメカニズムについて落合が解説している動画がある。
確かにはボールを飛ばすためのあらゆる要素がつまっているけど、あれだけ前へスエーする打ち方は今の時代には通用しない。
例えば陸上なんかはタイムが明確に残るからレベルの差がはっきりわかるけど
もしタイムがなかったらボルトよりカールルイスのが早かったって言う奴いるぞ
歴代OPS傑出度通算記録[通算7000打席以上]
1位 王貞治 一塁 1.136 .301 868HR 2170打点
2位 長嶋茂雄 三塁 1.007 .305 444HR 1522打点
3位 山内一弘 左翼 .991 .295 396HR 1286打点
4位 川上哲治 一塁 .972 .313 181HR 1319打点
5位 落合博満 一塁 .968 .311 510HR 1564打点
6位 張本勲 左翼 .966 .319 504HR 1676打点
7位 ローズ 左翼 .932 .286 464HR 1269打点
8位 野村克也 捕手 .927 .277 657HR 1988打点
9位 豊田泰光 遊撃 .926 .277 263HR *888打点
10位 松中信彦 一塁 .924 .296 352HR 1168打点
てか、落合老けすぎだろ！！
張本と同年代に見えたわ
水谷豊より三つも若いんだから
>>587
1､2年のみで見ればブラジルロナウドの方がすごい >>1
時代もあるよな
今の時代でどんな素晴らしい選手が生まれてもベーブ・ルース級の伝説になるのは難しいだろう >>595
30代の頃から+10～20歳くらいの見た目だったやんｗ >>587
ロナウドはサッカー王国ブラジルの歴史に残るストライカー
クリロナもすごいが遜色はないよ >>589
だからマークは緩むって言ってるだろ
もう1人歩かせたくはないからストライクゾーンに投げてくるし、右に流せばヒット確定
これが間違ってると言い張るなら、論理的にしっかり論破してみろ >>592
ハンクアーロンも変わった打ち方に見えるよな 目がつぶれて唇が松本清張見たいになっちゃって、滑舌も80歳の張本のがいいぐらいだ。病気でもしたのか？
オオタニさんと日シリメインだったからあんまり機会がなかったが、落合に他のスポーツのことを話して欲しかった。
中西が三苫のボールの受け方を話してたが、それを聞いて何を思ったか、とか。
その時代の選手と比べてどれだけ突出していたかという数値があって、ルースは尋常じゃなく飛び抜けている。
ハンク・アーロンも飛び抜けているが、比較にならないくらいなのがルース。
トレーニング法も情報も、食べるものも貧弱な時代に大谷さんが今みたいになったかというと無理。
数値以外は主観。キャリアハイはこれからなので頑張ってほしい。
空気を読まない糞つまらないガチの技術勝負で言えば今の選手の方が上で当たり前
その時代のヒーロー度で言えば全然抜けてないのも当たり前
>>587
単年度切り取るとブラジルのロナウドは凄かったよ野球で言うと清原とおかわりどっちが凄いかって言ってるようなもん >>601
絶対に打たれてはいけないのが同じ
そこで打ち続けたのが長嶋 V9
過小評価 >>601
お前のも理論的ではないがな。ただ事象と感情の予想を順に並べてるだけ。 >>606
印象除いたら明らかにアーロン＞ルースだよ 概念としてのレベルだよな
向こうは野球の神様
こっちはただの二刀流
そういう意味では超えてない
落合と同い年の芸能人は小日向文世、石田純一、松平健、高畑敦子、ルー大柴らがいる。やっぱり老けすぎだよ落合は。
まぁあの老けっぷりじゃテレビ出たくないだろうなｗ
今回誰かに頼まれて解説も引き受けたんだろう
>>613
技術で言えば今の選手の方が全然上
その時代の選手の中で抜けてる度で言えばマラドーナが完全に上 エンゼルスはノンプレッシャーっていいほどの環境
川崎ロッテも同じだしシンパシーを感じるのではないかな
こういう球団で個人記録を追うという意味では
大谷は5年くらい10勝HR35本以上打たないと落合は認めないだろ
>>618
マラドーナとメッシじゃまずポジションが違う
野球だと岡本と坂本比べてるようなもん
タイプが違いすぎる 絶対技術で言うともちろん今の時代の大谷のほうが上だろうけど傑出度で言うとあの時代のベーブ・ルースにはまだ大谷は及んでいない
もう今は張本より関口さんの方が嫌なじいさん感が強いぞｗ
ルースが草野球レベルなら全選手超えてるやん
じゃあルースと比較され続けてる大谷は草野球レベル？
>>1
伝説になった人と
今の人を比べるのが間違い >>521
２５でプロ入りだからな。
高校からいきなりプロ入って成功したかは知らんが。 落合は息子と同じ条件でウマ娘のトウカイテイオーを育てて３つのステータスを1200に持っていく育成上手。
本塁打王１２回のルースを０回の大谷が抜いたかとか、恥ずかしい質問をするな。
>>618
マラドーナ当時のDFって今なら一髪レッドなタックルばかりだからな 投手と打者両立させるのどれだけ難しいか野球を知らない奴のために
分かりやすく陸上で例えるなら100メートルとマラソン両立させるくらい難しい( ´-ω-)
こういう質問出るたびにホントアホだなと思うわ。
今と昔比べられる訳がない。
>>635
優勝しなくていいなら出来ん事はないって話？ 大谷自信も多少感じてるだろうけどエンゼルスという
地方球団がちょっとね('A`)ﾉ
スーパースターは巨人やヤンキースみたいな全国区の球団に所属すべき
>>638
100メートルとマラソンどっちも得意にしてる選手居ないっしょ
それだけ二刀流は無理難題ってこと(*´･ω･｀)ﾉ >>610
王は王シフトを敷かれ、勝負してもらえたところでボールゾーンまで広く使われ投手有利だった
長嶋はその逆
長嶋がスターとして偉大なのは知ってるが、打撃についてはお前の過大評価
大谷は今季失敗もしくは故障したら二刀流断念、というプレッシャーを背負ってたな 相対的な記録を見れば確かにそうだが、当時のMLBは今の中学生レベルだぞ、、
それは残された映像観れは分かると思うが、、
その中でも偉大な人たちは一つ二つ頭抜けてたのは確か
歴代OPS傑出度2位の長嶋が課題評価とかアホしか言えないな
>>642
なにが逆なのかわからん
四番に打たれていいのか 意味不明 >>635
言いたいことは分かるが、他競技に例えるのはなかなか難しい
高校野球までは、エースで四番の一流選手がチーム引っ張って甲子園出場とか普通にやってたりする テニスもバレーボールも今むかしの試合みると、アマチュアみたいなレベルにみえるもんな。体操とかグルグルまわってるだけに見えるし、フィギアスケートもすごい単純なジャンプしかないし、プロレスもチョップとかボディスラムやドロップキックだけで客が熱狂してるしな。
100年後と現在、現在と100年後どんどんレベルは進化していくんだろう。
>>647
昔のプロレスは見せ方がうまかったけどな プロレスはやっぱ佐山の動きは今見てもすごい
技の難易度は格段に今の方が上だけど柔軟性、色気、全身の使い方全て見ると今見ても上だわ
100年後のスーパースターはDNAレベルで神とかそういうことになってて
今のスポーツはレベルが低過ぎて見るに堪えないってなってるだろうな
>>645
王は守備も投球も投手有利
長嶋は守備も投球も打者有利
四番に打たれてダメなら、三番歩かせたりしないだろ
王に一発浴びるリスクと、王を歩かせて長嶋以下と勝負して打たれ一点失うリスクを天秤に掛けて、後者のリスクが低いと判断されてただけ
そこに三番も四番もなく、長嶋は王に劣る打者だったし、数字ほどの凄さはなかった
もちろん、比較対象が凄すぎただけで、長嶋はそれでもなお一流と言える成績を残してたと思う １００ｍ走とマラソンの二刀流やって両方６位入賞目指すか
どっちかに絞って金メダル、世界記録目指すか
１００人が１００人後者が価値あるって言うよ
長嶋は低打率時代に3割5分とか打ってたからすごすぎた
数字だけ見て過小評価するアホが多い
現在の大リーグの平均打率2割4分なのに大谷の2割5分低すぎとか
一昔前のリーグ平均打率2割8分近かった頃の感覚で話しちゃう馬鹿がいるのと同じ
>>653
その打たなきゃいけない状況で打ってた長嶋の凄さだよ
そこでチャンス潰したら猛バッシングされる
お前はプレッシャーを軽視してる イチローなんか3番になっただけで胃炎かなんかになった やはり入院中の子供と約束してホームラン打たないとな
プレッシャーをプレッシャーと感じず、チャンスと感じて燃えてしまう性格だったからこそ長嶋だったんじゃないの？
普通じゃないから魅力があったんだろう
>>451
こんな自作自演に引っかかる馬鹿が
5chにきてんのか
バカ丸出しすぎる >>642
そうは言っても首位打者6回だからな
生涯打率3割越えだし >>74
その誰でもに
「お前」が入ってないのが笑える >>648
チョップとボディフラムだけで60分一本勝負を成立させる男と言われたリックフレアー >>48
玉転がしと発明家を一緒にするとかw
すげー脳筋だな >>658
ガチで長嶋が凄いなら、そんな長嶋の前に王を歩かせたりしない
投手有利な条件での王より凄くなかった、というのが同時代の他球団からの評価だな そりゃたった１年じゃベーブルースは抜いたとは言えないだろ。今年1年だけなら抜いたと言えるかもしれんが。これを３年続けたら、2刀流としては、ベーブルース抜いたと間違いなく言える。そもそもベーブルースはそんなに長いこと2刀流やってないし。
単年だけだからな
ただこれからの活躍で唯一ベーブルースと比較して超えられる可能性のある選手である事は間違いない。
40本以上打てるって落合が言ってたけど本当に打つとは改めて凄い
落合の比較は野村克也だよ
長嶋は山本浩二とかじゃね
落合「王さんはヒットの延長がホームランと言っていたけど、あれは嘘。本当にそう思っているなら、もっと逆方向に打っていたよ。頑なにライト30度にしか打たなかったのは、外野の頭を越して打ってしまえば、シフトなんか関係ないと思ってたからだよ」
>>662
確かに
その点お前はちゃんと働いてて偉いよ もし落合中日に大谷が入っていたら、落合は育てられたのだろうか？
中日監督時代はお世辞にも選手を育てたとは言い難いが
そりゃそうだわよ
オオタニサンは始まったばかり
終わってからしかわからない
１年だけの成績で抜くとかないわ
ベーブルースも通算の成績で評価されてんだから
大谷さんと比べるためにルースの当時の状況をアメリカ人が調べてて
それによるとやっぱり当時の野球は劣るという結論になってた
ただ落合さんがそう言うならそうかもしれん
大谷さんはもう数年活躍を続ければ超えたと認められるだろう
>>4
皮肉っていうかバカにされてるよな
おまえはこの先これ以上の成績は残せないから今年MVPやっとくか、って 本気で切れてるやつなんなんや
そら実力では大谷やろうけど時代背景とか存在意義の話含めてってことやろ
ベーブ・ルースは一人でメジャーリーグをアメリカ最大のスポーツにのしあげたことのほうがレジェンドだから成績うんぬんの話じゃない
落合が凄いのは分かるけど、大谷やイチローや松井のバッティングを偉そうに評論してるのは違和感覚えるわ。まぁ聞くマスコミ悪いんだけど。
>>678
そうなんだよね。あと基本世間と逆の事を言いたがる
「これは同調するしか無いだろ」って話題でも言葉を濁してウヤムヤにして同調じゃない様な事を言う。 昔の選手と今の選手比べてもなあ
昔の選手が築いた土壌の上に今の選手があんねん
技術がとか言ってんのはアホ
落合がＤＭのとき年俸でゴネた選手がいたら
「俺よりいい成績あげてから文句言え」だもんなｗ
口喧嘩したら勝てない
むかしは悪役俳優みたいな顔してたけど丸くなっててびびった
ヤンキースタジアムのレフトフェンス
なんであんな低いか知るとルースのHR数も冷める
>>689
ダイレクトメッセージのときがあったのかw 大海を知らない井の中の蛙の落合はどうでもいい
メジャーのイチローを見て来たけど
もうこんな日本人選手はしばらく見れないだろうと思ったら
全く想像もしなかったシチュエーション？で現れる選手が出て来るとは
絶対に誰も予想できなかったはず
イチローはギネスでピーとローズは抜いたけど、大谷は二桁60本のベーブとルースはぬいてないからな
近づいたってとこだからな
これってさメジャーの現役の強打者や投手に対しても失礼じゃね？
なんで新庄も聞かなかったのか
優しくなった落合なら何も否定しないだろうけど
「今の時代なら～～～」
昔の偉人とか今の時代にもってきて比較したらほとんどゴミになるわアホか
イチローの凄さは打撃、走塁はもちろん
それに勝るとも劣らない守備力だけど
一番凄いのは長いキャリアでケガ一つしなかった事かも知れない
技術的には今の方が上だろうな
人気や知名度は1/10にも届かない
>>695
さすがに大谷以上はもう出ないだろう・・・ 落合「打者としては間違いなく通用する。投手としては分からない」
落合のこと誤解してる人いないか？
大谷のメジャーデビュー前から太鼓判押してたのに
>>694
ｼｬｰ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ ベーブルースって、不摂生でアル中手前 のド畜生系だぞ
野球に真摯に取り組み人間の限界を追求してる野球神、大谷と比べるのは、あまりにも大谷に失礼だろ
アル中と比較すんなｗ
>>703
出るわけがない
二刀流でも登板前後は休むとかするのは出て来るかも知れないけど
最高峰のメジャーで投げた翌日にホームランを何本もかます選手なんてあり得ない
当然日本人に限らず世界でも現れないよ ホーミタイッ！
オータニベイブルース🎵
オレのことスキか？
>>186
最弱で不人気で活躍できるなら
毎年「それ以下の球団」から活躍する選手でるだろ
バカ丸出しワロタ >>708
でもベーブルースは野球をメジャースポーツに変えた人だからね
日本で言えば、長嶋と王を足したような人だよ >>539
本で神主理論読んだけどバットの先を見て目線リセットするとかだったような ルースは今の感覚だと年間に150HRとか打ってる感じじゃないか。
ルースが54HR、59HRでアリーグ本塁打王獲ってる年に
ナリーグの方は15HR、23HRで本塁打王になってる
ちなみにルース54HRの年のアリーグ2位は19HRだからルースは2位の3倍近いHRを打って本塁打王になってる
そもそも、シーズンでルース一人のHR数よりも
チーム本塁打が上回ったチームがメジャー全体で1チームしかない。とかって異常な状態
関口宏は
だいぶ古い人なのにベーブルースをしらないのかね
>>712
確かに大谷が想像できない産物だったから断言は出来ないかも知れないけど
二刀流に関してはさすがに無理だよ
日本人のホームラン王、最多勝投手とかは現れるかも知れないけどね
山本とか花巻の佐々木とか そりゃ、ルースの真骨頂は野手にコンバートしてからの長打力だからね
大谷が出て来るまで、ベーブルースの投手成績なんてほとんど関心持たれてなかったんじゃない？笑
打者としては通算でHR700本以上、OPS歴代トップと紛うことなき大スターだよ
大谷が今のペースで15年ぐらいはやらないと背中が見えてこないようなとてつもない巨人だ
>>539
ロッテで三冠王取ってた頃はカッコ良かったけどな たしかに身体能力で言えば
１６０ｋｍの速球を投げるピッチャーが
本塁打王に近い本数のホームランを打つんだからすごいのだろうけれど
ベーブルースは野球をプロスポーツとして確立した点で勝てないんだよ
完全に超えるには、今年の偉業を少なくとも来年までは続けないとダメだろうな。
1年だけで終わると、一発屋というか奇妙な珍選手として歴史に残ると思う。
マラドーナとメッシ比較しても無駄だろ
背景の世界情勢も違うし
大谷が大リーグのシンボルになったなら初めて肩を並べたといえるだろうけど
記録とレベルはとっくに追い抜いてる
>>718
大谷という1/1が出てきた以上二刀流にチャレンジする者が絶対に多くなる
ということはそれだけ可能性は確実に上がる >>590
そう思う
スレチだが陸上トラック競技も
靴やトラックのゴム素材でタイムに差でてると思う 焼き豚は大ダニが来年も活躍出来るとは思っていないからこそ、今年１年だけの成績でベーブを抜いたとかほざいたり、イチローや松井など他の選手を見下すのに必死なんだろうな
継続して結果を残せないと、単年だけ確変が来たような誰も覚えていないホームラン王と同レベル
無理だ 不可能だ言ってる奴は占い師か
それとも未来から来たのかな？
いまベーブルースがいても活躍できないだろうから大谷の方が上？
つまり阪神の大山あたりも軽くベーブルースを超えてると？
正気で言ってるんですか？
1チームの合計ホームランが60本くらいの時代に
1人で50本打つベーブルースは壁が高すぎる
ジャックデンプシーとタイソンフューリーを比較してもな
技術の積み重ねで今があるわけだから
>>299
むちゃくちゃ打つだろうな
当時はデータも糞もない、変化球も一つか二つ
今のバッティング練習よりレベルが低い球が毎打席来る
大谷の精密機械のような打撃なら毎年５０本以上打つ
投手としても毎年１０勝は行く
ただ実働５年が精一杯じゃないかな
ただベーブルースの能力が今の高度な野球にもアジャストできるかは
未知数だがかなりのレベルであることは間違いない 抜いたかなんて比較できないんだから
こういう比較は両方とも凄いで統一しろ
単年だけの成績でベーブを抜いたとか思ってるのは頭のおかしい糞ジジイくらいなもんだろw
どうせ糞ジジイ共はバレンティンは王を抜いたと言われたら烈火の如く怒り狂うくせにw
15HR打てば高確率でHR王獲れる時代に1人だけ50HR打ってたルースを今超えるには
100HR級のインパクトが必要なんでないの
ベーブルースは22年間の現役の生涯OPSが1.164というバケモノだぞ？
余りにも大きなプレッシャーかけたくないのと満身して欲しくないんだろうな
まぁどっちも心配なさそうだが
>>734
大谷が当時に生まれてきたのなら絶対に無理 >>742
落合のドリームキラー的な発言に悪意はない
本当のこと言ってるだけ 何を持って抜いたとするのか曖昧だが
すくなくとも現時点の成績だけで20年後くらいに二刀流といえば？といって大谷を真っ先にあげるMLBファンは少なそう
この成績で5年くらい続けたら変わるだろうが
大谷が引退する時にどれぐらいの記録を残してるかで判断するしかねえだろ
落合博満の老衰ぶりははんぱない。
棺の準備したほうがいい。
手伝えることがあるならしてもいい
そもそもベーブルースは二刀流ちょっとやってただけでそれが売りの選手じゃないのに安易に超えたとか言うのが失礼
俺もベイブルースの昔の映像見たことあるよ
パッコン、パッコン軽くホームラン飛ばしてる感じ
落合さんが言うんだから、やっぱ凄いんだろうな
そりゃまだまともに働けたのが一年間だけだからねえ
ベーブルースの〇〇年の成績を超えた！、なら人によっては賛成かもだが、ベーブルースそのものを超えるにはまだまだよね
酷い質問だな
肯定しても否定しても大谷にダメージが行くという
>>734
大谷が環境の整ってない昔にいったら
ケガして即終わりだろ
手術で復帰とかないわ さすがに現代野球がベーブ・ルース以下の技術はないのでは
ベーブルースって実際おまえらとそんなに変わらなくね？
大昔なんか140キロぐらいの遅いボールに変化球もスライダーカーブぐらいだろ
>>753
試合数が全然ちゃうやろ
ボールのスピードも ベーブルースやってた頃ってプロと言えど対戦相手郵便局員だトラック運ちゃんだ副業選手もいたんだろ？
比べる相手にもならねーよ
>>751
おまえは何もせずとも文句言われねーし大谷より勝ってるから安心して呼吸だけしてればいいぞ >>749
じやあ超高校級の清宮さんも軽くベーブルースを超えてるわけだ？ >>765
おっさんベーブルースよりも大谷よりもしょうもないしつこさだけは越えてるから尊敬する >>539
あのニヤけた人を舐め腐った顔がまたは雰囲気というか色気あっていいんたわ >>753
ケガしない環境だろ
グラウンドは土、昼にのんびりやってる
草野球なんだから、すべてがゆるい 落合は個人的には監督してる時が良かった
中日ファンでは全くないけどな
練習が厳しい？とか詳細全く知らないけど
なんとなく面白いと思って見てたのは監督してて時や
ID:DLhtdjxZ0
このキチガイに賛同するのが多いとかバカばっかだなw
絶対的なレベルなんて違うに決まっててその時代にどれだけ活躍したかが最重要とか常識だろ
ベーブルースを追い越すのは無理だろ。
サッカーでペレやマラドーナを、バスケでジョーダンを上回るのが無理なのと同じ。
>>773
じゃあ大谷のボールのスピードも
スイングのスピードも緩いんじゃねーか >>778
監督やってた人間がそんなわけねえだろ
バカかよ おれが落合くらい野球うまかったら落合に反論してやったのにな
>>777
だからケガしないんだよ
だから長くやれるんだよ
天性の素質だけでやれるんだよ >>730
相撲でもそうだけど偉人は偏差値の飛び抜け具合で決まるから
意味が無いわな サラブレッドの3大始祖と現役最強馬どっちが強いか
今の馬のほうが速いだろうけど、3大始祖は超えられない。比べるものが違う
ルースを超えるのは無理だけど、大谷は「その時代の最強選手でルース以来の類稀な活躍をした」っていう評価になるだろう。
殿堂入りは今後数年間の活躍次第
>>778
ベーブルースは通算OPSが歴代トップクラスやで レベル云々はともかく
714本以上打たねえと超えたとは言われねえわな
まあハンク・アーロンが超えた時ルースを超えたなんて言われなかったから
実際はそれでも無理なんだろうが
いや、相手は700本超えてるんだぞｗ
なんでもう超えたんだよｗ
超えたって言ってるやつは基準がおかしいわ
例えば、今年みたいなのをあと2年続けて、
そのあと打者に専念して500本打てば超えたって言っても良いと思うけどさｗ
現状、まだまだだって言うしかないだろｗ
>>781
ケガをしない動きが出来るからケガしないで沢山練習が可能。
結果長く出来る。
有名な話では工藤が若い頃ダッシュ５０本をわけもわからずやらされていたが晩年トレーナーをつけたらダッシュ１００本になった。
正しい動きがわかればもっと出来るという。 今、越えたって言っとかないと
来年恥ずかしくて言えなくなるからな
9年やって日米通算50勝 140本の選手と
20年で95勝 714本の選手の比較
そりゃ現状はルースが圧倒的だろうよ
超えられるわけねえだろと言ってるわけじゃねえんだぞ
なんでこれで叩くんだ？
大谷が毎年60本打ってからならわかるけど
なに言ってるんだろ
そもそもベーブ・ルース超えましたか？と言う質問に超えました！と答えるような阿呆なんて世の中にいるのかね？
>>797
ベイブはベイブだし、ショウはショウだし
比べるものじゃあないよな 落合もよくこんなバカな質問に真面目に答えてやるなあ
いい人だなあ
>>792
ちょっと何言ってるのかわからない
文脈に合った日本語にしてくれ >>794
関口は現状で完全に抜いちゃったって言ってるようだが 大谷て今年だけかもしれんのになに言ってるんだこのおっさん
ルースの頃は白人だけのスポーツ
身体能力バケモノの黒人やスパニッシュを相手にしなくてよかった
対戦ピッチャーも一人が完投してくるから終盤は球が緩い
今はすべてのポジションが専門化され世界中から化け物クラスの
スペシャリストばかりが集う。一試合に３~４人のピッチャーと対戦し
あらゆる角度から研究された中で二刀流で４６本。本塁打一本の難易度が
比較にならない
>>787
中5日でぶっ壊れる巨人投手陣と
毎日登板して400勝した金田正一を比べるのと同じ位
無意味 youtubeに昔のヤンキースvsレッドソックスがあるからソレ見てこいニワカ
そこで「バースは超えましたか？」くらい言えよ！
「あり得るわけないやろ！甲子園来てから言えや！」
「何言うとるんや！縦縞のユニフォーム着んかい！」
「佐藤やろ？サンズに大谷、あかん、優勝してまう」
これくらいこじらせた発言するまでが阪神ファンやで
>>803
だったらなおのことベーブ・ルースは超えてないってなるよ。 比べることに意味がない
比較できるのは数字だけなんだから追い付いたかどうかなんてバカの発想
ふくしに大谷MVP授賞を子供のように喜んでいたことをバラされた落合
記念切手の購入まで頼んでたみたいだし
あまりにも過去の人過ぎる、野球だって進化しているんだ
>>809
つまりそんな質問するやつが１番おかしいってこと。 関口がバカで不真面目ということと
落合がいい人だということだけわかった
関口宏ってどんどん陰湿な喋りになってきたな
昔はもっと明るく軽かった
>>812
たった1年やっただけでベーブルース超えたでしょとか
ふざけやがって視聴者なめとるんか まぁドミニカンとベネズエランがセカイ最高峰レベルの
不人気ドマイナーローカルレジャーなんだから当たり前
アフリカ系アメリカ人占有率
NBA ８０％
NFL ７０％
MLB ＊７％（笑）
【MLB】ペレス＆ゲレロが48本で本塁打王 大谷との激しいタイトル争いに競り勝った
s://2chb.net/r/mnewsplus/1633386573/
【野球】アメリカ人「野球はダサい」「野球なんて退屈」 フィジカルエリート黒人選手も野球にソッポ！！ ★2
s://2chb.net/r/mnewsplus/1407917164/
【野球】＜黒人選手の“野球離れ”が止まらない！＞『スローだから退屈だ』 NBAなどと比べると、黒人にとっては“クールではない” ★５
s://2chb.net/r/mnewsplus/1523199030/
YouTubeで落合が構えた時の球の白い部分の見え方から攝津のカーブを見抜く動画を観てすげえなと思った
引退して解説やっててもバッター目線で試合観てんだな
医療技術の進歩が大谷の場合は大きいから
当時とは比べられないだろうね
>>5
いやいや
まだホームラン王すら取ってない選手をそこまで持ち上げるのはおかしい
藤井聡太に４冠取ってから言って >>802
そういうアンポンタンな素人意見をキッパリ否定できる人は貴重なんだよね
半端な元プロなら安易に同調しちゃうところだよ、間違いなく >>1
つーか1年しか活躍してないのに持ち上げ過ぎなんだよ大谷
去年までの成績は悲惨だ 一年だけで比較されるぐらい桁外れのことをやり切ったんだよ
仮に7月までの調子を最後まで維持してたら神になってたってやつだw
>>818
ＴＪのない時代なら肘やった時点でピッチャーとしては終了。 関口は呂律まわってないし落合は死相が出てたし張本が一番若々しくてピンピンしてたな
ベーブルースって今みたいに用具も未発展で合理的なトレーニング方法がまだ確立されていない時代に700本以上のホームランを打った選手だぞ
おいそれとそんな偉大な選手に並んだとかいうな
一年しかと言うが、大谷が凄いのは新大陸を見つけたことなんだな
だれもこの１００年間そんなことができるとは思ってもみなかった
だが大谷はそれを実証した。しかもすべてが高度化した２１世紀の
近代野球で。
サッカーに例えるならプレミアリーグで毎試合FWとGKやりながら
得点王争いをしてなをかつベストGKも争う
同一競技異種でどちらとも世界最高レベル 前人未踏に等しい
関口宏はベーブ・ルースの成績を調べもせずに聞いてるな
wikiでベーブルースの成績見たけどエグいな
数字で越えるのは無理だわ
ルースを抜いてないとか言ってるの落合だけだろ
あの時代、職人とプロ兼業してた奴が大半だし、今とはレベルが比べ物にならん
比較対象にすることすらおかしいぐらい
無論大谷が圧倒的に上
今年と同レベルの成績３～５年続けて、
そのあと打者専門で３割４０本１０年続けてやっと並ぶくらい
落合なんであんなに老けこんでたんだ
まだ70手前なのに死相が漂ってたぞ
隣のハリーがピンピンしてるのと対照的だった
あっちは80超えだろ
>>834
見たことのないベーブルースの価値を
なんでそこまで高く設定できるのか
無知とは恐ろしい >>793
だよな
去年防御率37.80、打率1割台のポンコツだったし、来年そうならないとは言い切れないし
今年も対策された後半の打撃は悲惨なものだったし TBSは義理でもあるから呼ぶのかね
最近の野球見てないのがバレバレだし 話す内容が決定的につまらん
ギャラとか知らないし どんな視聴者思い描いているのかも知らないが
何だかんだ言っても NHKの人選が間違いない感じ
>>836
ON見たこと無いし見た事ある世代が30年もしたら殆ど居なくなるけどもその評価は落ちないだろ >>5
まあ100ｍ走とかマラソンとか、評価基準がほぼ同じで数字で表れるものなら
10年前、100前と比べて年月は経つほど新しい才能が生まれるのが分かり、
優劣も歴然としてるんだが、野球はどうなんかな。
相撲もそうだが、体格、体力、技術の面では昔と今とでは格段の差があるのは
確かだよな >>5
ルースはプロスポーツを作った人間だからな。創世記の唯一神。 死んでるレジェンドは越えられん
１００年前の環境と今とで比べる事に何の意味があるのか
比べるなら100年後にやってくれ
>>839
>年と同レベルの成績３～５年続けて、
そのあと打者専門で３割４０本１０年続けてやっと並ぶくらい
君もルースの価値をこれくらいあると思っているのか？
盲目過ぎる 国民的な英雄って意味でも抜けてない
日本のカズみたいな存在がアメリカにとってはベーブ・ルース
大谷は歴史に残る偉人だと思うけど
10HR打てば本塁打王の時代に50HR打ったべーブルースは偉人を超えた神話の世界じゃないの。
べーブルース1人のHR数をチーム全体のHRで上回ったのがメジャー全体で1チームだけのシーズンとかある訳で
今季に当てはめるとべーブルースは1シーズンに250HR打ってるレベルの突出性になる。
（今期のMLBチーム本塁打2位のジャイアンツで241HR）
どの信者もアホだけど、大谷信者は飛び抜けてアホだよな
もはや池沼レベル
信者のアホさ加減で言えば某アニメ監督の信者に勝てる奴いねーぞ
監督が降板したからって製作委員会を声優に枕営業させる為の組織だとか言いだしたり
声優がコロナに感染したらログボとか言いだすのがいるし
大谷を少しでも悪く言った人達が頭がおかしい大谷ヲタや頭が悪い大谷信者に粘着されていてかわいそう
最近だと
池江さん、石毛さん、
今日からはそれに落合さん、張本さん
>>25
>>317
頭悪そう
ベーブ・ルースが現代に生まれてたら現代人と同じテクニックや練習方法を学ぶし、その逆もまた然り
つまり比べる意味なんて何もないのに >>1
スイングスピードは大谷が上だよ。
長嶋がベーブ・ルースの映像見て言ってたが、
重いバット使って前さばきで打ってる。
当時の投手は球も遅いからできたんだろう。 落合氏の打撃の映像見ると惚れ惚れするわ。
超高等技術って感じ。
落合は本心では抜いたって思ってるけど
対外的に抜いてないって言ってるだけ
昔の選手はレベル低いって落合は思ってるから
これから大谷が長く活躍したらあいつはあの年ああいうこともやってのけたんだって伝説が残るんだよ
歴史と比べるのは時期尚早だよ
アメリカの野球評論家がベーブルースなんて白人だけしか
野球やってない牧歌的な時代の二刀流と現代野球の二刀流なんて
比較すら出来ないって言ってるのにな
技術や競技に必要な身体能力だと現代の選手の多くは完全に抜いてるだろ、抜かなかったら技術の進歩的に何やってたんだと
ただ選手としての凄さや記録の価値は突出度として見て古い選手だからといって蔑ろにするべきでは無いけど
【NHK朝ドラを廃止しよう】
特定の芸能事務所がゴリ押ししたいタレントの単なる宣伝枠ではありませんか。
庶民から強制徴収しているNHKが、タレントの通販番組を営利企業のためにしているようなもの。
オウム真理教のサブリミナルのように毎朝たれ流すことはもはや公害放送でしょう。
防御率37.80、打率1割台の無刀流でも必死に擁護しないといけないからダニ信者も大変だなw
後半戦見る限り、来年はゴミみたいな成績になるだろうから今のうちに抜いたと喚き散らしとかないとなw
>>860
まあベーブ・ルースと比べるなら大谷と比べるべき日本人は最多勝と首位打者持ってる景浦將になるしな >>864
韓国人にはとても出来ない成績という事実
悔しいだろうな。 大谷にって生涯成績で大記録残すと思ってるやついる？
>>737
信子は落合の行きつけのスナックのママ
ソープ好きの落合のためにソープ嬢ごっこをしたというのも真偽不明な話 こういう同ジャンルの昔の偉人的なの引き合いに出して比べる行為ってホント意味ない。時代が違えば同じ競技でも背景が違うんだから比較の対象に出来るわけがない
>>868
毎年のように好成績を上げ続ける選手もいれば、
現役のうち1年間だけ最高の成績を残す選手もいるし、今の時点ではなんとも言えんね >>871
落合より偉そうにしていい実績のある選手は数名だけだしｗ 15本でホームラン王争いに加われる時代に60本打った正真正銘の怪物だからな
ベーブルースだけは別格なんだよ
>>866
馬鹿はおまえだろ
おまえの論調は明らかに肯定してるだろ
支離滅裂なヤツだな >>874
論点はそこじゃない
ルースにはそういう比較対象があるだろ
単一種目だから
大谷には比較対象がないんだな
突出度を超えてゼロイチなんだな
野球に新たなジャンルをつくったんだよ 1年成績出しただけで
いきなりレジェンドと比べるのは
さすがに無理があると思うわ。
選手としての記録でなくアメリカの文化の象徴にはまだ至ってないという話だろ。
落合は大谷関係なく、某番組で、俺の中では４番はベーブ・ルースしかいない、とまで言っていたからな。
関口宏はちょいちょいこれを聞く。
ダルビッシュは松坂を越えたかだのクダラナイことを聞くのよ。
自分が親父と比べられて劣ってると言われているのがコンプレックスなんだろうね。
>>835
最近なガンダムが面白くないからじゃないのか。 ベーブ・ルースて本塁打王だけでも12回じゃん
まだまだ足元にも及ばんな
ベースボールの不思議なところは、
ありとあらゆることが細かく決められルールも複雑なのに
球場の大きさだけは適当なこと。
ボストンみたいな古い球場が適当なのはまだしも
ヒューストンなんかがおかしいのは不思議でしょうがない。
たぶんタイ・カップの時代はホームランとか出なかったんだと思う。
べーブ・ルースがホームランを打ち出して、野球が変わった。
>>5
そんなこと言うと、50年後の選手は現代の選手より技術が上がっているはずだから、今の選手は皆大したことはない。
と言ってるようなもんじゃね？ ベーブルースより上に決まってんじゃん
そもそも現代の現役選手は大体上だよ
ベーブルースの時代に変化球何種類あったの？最速は？球質は？ドームは？ベーブルースは大谷より球種あったの？？？
ベーブルースなんてただの化石でしかないアホくさ
>>890
ナ・リーグMVPもノンタイトルだし優勝もしてないじゃん >>887
バッテリー間と塁間の距離は世界共通
それで十分
投手有利の球場は打者が不利となり、打者有利の球場は投手が不利となる
フィールド面積がどうあれ常にメリットとデメリットを抱えることになるので差し障りはない 活躍したのが今年だけとなったら、マグレで１年だけホームラン王を取れた選手と同レベル
誰の記憶にも記録にも残らない
>>19
こうやってみると、
川崎球場、名古屋、東京ドで無双してたオチさんだけど
パワーとかみると足の遅い岩村選手くらいなポテンシャルだったのかな >>873
落合より偉そうにしていい選手なんてほぼいないけど
少なくとも大谷は入ると思うw
でも大谷の成長の阻害になる可能性のあるような
甘やかす発言は控える。そんな男。
そんくらい大谷に惚れ込んでる
まあ大谷も多少甘やかされたところで
これまでの真摯さが変わる事ない人種だろうけど ベーブは香川とか門田体型だったような印象だけど盗塁はどれだけやっとったん？
ゼロならオータニサーンの方がすごいやん
ダニ信者の理論だと、バレンティンは王なんかより遥かに格上の選手なんだよね？
>>774
落合、岡田、原が争うセリーグは面白かった 落合は実際にベーブ・ルースの出てた試合を見てたのか？
>>1
つまりベーブルースを抑えた沢村栄治が№1って事だなw 少なくとも、欠陥球場で三冠王(笑)やったお前は完全に完璧に抜き去ってるけどな
なぁオチ
嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか (文春e-book)
912名無しさん＠恐縮です2021/11/21(日) 22:39:24.24
落合「アメリカのピッチャーは走り込みしてる！」
ダルビッシュ「あほか」
>>904
どんだけバカなんだよ、おまえは
バレンティンが６０本打ったその年に１５勝して
１６５ｋｍ投げて三振率８割のスプリットという魔球も
もってて１３０イニング投げて奪三振１５０取って
三塁打８本、盗塁２５、これを達成したら総合力において
最高到達点にある、王を超えているといっても過言ではないだろ
王もおそらく認めるだろ
能力をもっているといっても >>114
何でもアナルが正しいの馬鹿アナシン死ね！ >>901
「本場MLBが認めているものに対してこっちが賛成だの反対だの言う筋合はない」みたいなニュアンスが色濃いけどね
自分が監督しているチームだったら二刀流は認めないんじゃないかな ルースが未だに語り継がれてるのは同時代の選手の中で飛びぬけてたからだからね
ルースが60本打った時のナ・リーグのHR王ググったら半分の30本だぜ
>>737
再婚発表した時に穴兄弟って名乗りをあげた奴が続出したらしい そりゃ数字残したのは今年だけだもの
比べるのもどうかと
落合の言ってるのは技術的な事じゃないだろ
そりゃ100年前とレベル違うのは当たり前
その時代でどれだけ飛び抜けた存在かという意味だろ
落合は言葉少ないから誤解されやすい
何をもって抜いたとするのか定義がない
質問する関口がアホ
>>916
なんで王は投手やってないのにバレンティンは投手もしないと王を超えた事にならないの？
ダニ信者の理論だと単年でもホームラン数を抜けば王を超えた事になるだろw >>1
関口ってあの歳でよくこんな馬鹿なことが言えるなｗｗｗ >>924
それおまえが曲解しているだけだろ
もっと言えば野球を知らないから理解できない
大谷とベーブルースの比較は数字実績ではなく
総合的な能力値の比較なんだよ
大谷は野球の最終形なんだよ
野球に求められるあらゆる要素を足し算したとき
ルースやボンズより上回っているのではないか
という議論。単年であってもサイヤング賞と
シルバースラッガー賞を同時に狙えること自体が
あありえないんだよ。クレメンスやランディ・ジョンソンが
ホームランを何十本も打っている、ボンズがスプリットで
三振取りまくってローテーション守っている、そんなレベルなんだよ
大谷は >>922
いや落合の言ってるのは技術的なことなんじゃないの。前にベーブルースとバリーボンズの打ち方は本質的に同じで理にかなっているんだとか言ってたよ。今の選手は間違ってることが多いとか。
落合は子供の頃から内外問わず昔の大打者のバッティングの分解写真を可能な限り集めてたらしい。
というか、大谷は身体能力がずば抜けている
のと、とにかく両方やるのが超人的なだけで、
ピッチャー、バッター単体としては技術的には
ベストではないでしょ。むしろまだまだ伸び代があるというか。 >>35
ようウンコ大好きジャップ
はよトンスルでもモグってあの世へ逝け そもそもに伝説の選手と比較がナンセンス
時代も技術も装備も全然違うわ
大谷はこんな活躍がこれから何年できるか分からんが
伝説に挙げられる存在になって欲しいものだね
ゴルフ見ますか
見ますよ
やりますか
やらない朝早いから
あー
王のホームラン世界記録も意味不明
メジャーで同じ本数打てねーだろw
>>1
落合クラスでも大谷に嫉妬してるんだなぁってのが解って満足だわ。
ベーブ・ルースのほうが凄いわけないだろw
あの時代はまだみんな本業を別に持ちながら二足のわらじで野球やってた牧歌的な時代やぞ。
ベースボールのレベルそのものが稚拙だったと本場アメリカ人も認めてんのに、
よく映像もみてないくせにベーブ・ルースの方が凄かったとかw
あの理論派の落合が非論理的な言い草で大谷を認めないってところが、
いかに大谷が本物かを物語ってるねぇ。 >>928
とりあえずダニ信者はバレンティンは王を抜いたと思ってるって事でいいんだね？w 大谷ってまだまだスイングぎこちないし、技術的に伸びしろ有りそうだけどな。完成形じゃないでしょ
>>827
ドミニカンとベネズエランがトップな時点で
ただの不人気ドマイナー五輪永久追放ゴミカスレジャーで
セカイの誰も興味が無い絶滅確実種レジャーなだけ アメリカ人も全く興味無いから
Twitterのトレンドに入らなかったガラガラオオダニとか（笑）
セカイどころかアメリカ人からも無視されてる（笑）
球場一つニューヨークのど真ん中に作るぐらいのことやらないとベーブルースに追い付かないからな
ベーブ・ルースの選手時代を知ってるファンなんていないから
ベーブ・ルースはスポーツ記事の中の人でしかない
ファンの記憶の中で比較することはない
今年の成績15年続けたらベーブルースに並ぶ。
あくまで競技者としては。
存在として抜くのは不可能。
防御率37.80、打率1割台が本来の実力の選手w
今年はチョット確変が来ただけのまぐれw
後半戦の打撃が本来の姿w
>>947
とりあえず７００本以上ホームラン打たないと
比較対象にすらならんわ（笑） 落合は現役選手は絶対に褒めない
清原を褒めてダメにしたことを覚えていて自分の影響力を恐れているから
まぁ大谷はすでにレジェンドだよ
基本DHだからベンチで休みまくってるくせに、防御率37.80、打率1割台で二刀流面してるバカなんてこいつくらいなもんだからバカさ加減はレジェンド級だよw
昔より今の方がレベルが高いから大谷が上というのはナンセンス。
多くのジャンルで昔よりもレベルが上がっているのは当然だし、成績で比べるしかない。
食べ物やトレーニング方法も変わってきてるしね。
それにベーブ・ルースがやってた時代でもメジャーは世界最高峰の舞台だったんだからね。
>>949
レベルの差とかあるんだからwarで肉薄すれば比較対象にはなるよ
まあ無理だけど >>5
球技は又違うからね
マラドーナは今そのまま持って来てもトッププレイヤーだよ 深夜のスポーツ番組で解説してたけど聞き手のアナがイマイチなの差し引いても落合の話の中身がなんも無くて悲しくなった
仕方ないけどあの年代以上の人等に今の野球語らせても自慢挟むだけで意味ないわ
打率2割5分
防御率3点台
9勝
これでMVP？
プッ
>>821
お爺ちゃんにわかりやすく、バレンティンが60本打っても王さん超えたとは言わないでしょ？くらい言ってあげなくちゃいかんな まだそこまではいっていないってことは、そこまでいくかもしれないってこと
来年も期待しよう
落合は現役時代からいろんなトレーニングを取り入れる人。
当時身体を冷やすなんてとんでもないと言われていた頃にプールで歩行していた。
当時は頭おかしいくらいの報道をされていた。
今現在プール歩行トレーニングして頭おかしいと言うやつは誰もいない。
落合氏は閃光のハサウェイの続きが見たくて
それどころではない
スポーツコーナーは有能
西谷椛とか五輪前に紹介してたし
昨日も佐々木麟太郎について
落合に聞いていた
>>945
予告ホームランとか偉人の絵本で
みた記憶 ルース、クレメンテ、ロビンソン、
このあたりをリスペクトし続けるのは
アメリカらしくていいと思うね
大谷については日本の報道は盛られていない
大谷の二刀流を早くから頑張れつって応援してた人でしょ。他人のやらないことやって成功してるんや。期待してる証拠だよ。
>>968
その時代における希少度、傑出度でいえばまあ比較してもいいんじゃないの
少なくとも日本人なら王 イチローとビッグ3までは来てるよね >>969
カネやんが断固反対って言ってたのも
今思うとやや芸風だな >>953
これ それでも
王 イチロー 大谷までは来てる てめえはそもそも二刀流で実績をあげたのか?
大谷翔平に笑える上から目線か?
>>918
日ハム入団時から賛成していたよ
｢球団や家族や本人が決めたんだから外野がとやかく言う話じゃない｣とか
｢本人が辞めたいと言うまでさせていいんじゃないの｣とか
｢誰かに言われてどちらか片方にしたら逃げ道を作ることになる｣とか >>544
関口「嬉しいですか？」
普通こんな事聞くかね？感覚がおかしいわ。
自分達が嬉しくないもんだから視聴者に、「大谷の活躍は嬉しい事なのか？」って広めようとしてるんだろw >>17
自分も見たけど、ベーブルースをとっくに越えたと思うけど
神格化は別問題にせんとあかんわな
比較は参戦状況と成績でいかんと意味がない
ジジイどもの偉そうな桁違いの暴論は要らん >>983
どこが越えてるの？大谷はまだ一年だけWAR9.1とった選手に過ぎない。通算で15.1
ベーブルースは歴代一位の183.1だぞ。超えるには大谷が今年の活躍あと20年やらないといけない >>982
関口は落合のローテンションぶりに喝を入れたんだ
テレビなんだから嬉しいなら態度に出せと ルースは理にかなってるいわれても直に眼にしたセサル褒めまくった人がそれ言うかね？
関口は歳のせいか野球人に挑発して問題発言させるの待ってるんかな？まぁ自分で発言すればいいのに、思想で人を巻き込むのが名人。
>>984
データ野球とアナログ野球を
そもそも比較するのも
メジャー活躍してない爺が言うのも
ナンセンスだって言ってんだよ >>988
暴論吐かせて炎上ウケ狙いだけで番組ＭＣ保ってんだよ >>985
野球の質も違えば
あれほど敬遠づくめの大谷と
普通に投げてもらえて打ったアナログ時代じゃなぁ 今年だけで比較したら、大谷の圧勝だよ
ベーブを完全に超えてる
>>981
動画データやAIデータ分析とか出来る時代の1年と
アナログ時代のと比べる方もおかしいし
アナログ時代の爺二人じゃ話にならん >>992
WAR9.1って大したことないぞ。トラウトなんか4回も9.1以上のシーズンがある >>994
その時代時代で大変なんだよ、頭おかしいなお前 大谷翔平て、バカだからもう忘れて
んだよね。アメリカが全く受け入れて
くれなかった事実を。
『2way所か、メジャーでは通用しない』
『大谷翔平は高校生レベル！w』
『メジャーを舐めるな！2wayなんか
出来る訳無い！！』
って、あちこちで言われてましたね？
しかも、今年の始めでも、もう2way
なんか通用しないから止めさせろ！
と、マドンの耳にも入って来てた。
と、マドンも言っていたな。
更に去年、球団と給料でモメて
『裁判沙汰』にまで為ってたよな？
大谷翔平て！！wwwwww
.
>>995
トラウトはメジャーを代表する選手やんけw lud20221021151130ca
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・【野球】張本勲氏、大谷翔平を100年に1人と大絶賛「ダルビッシュ、田中、松坂よりも私は買いますよ」
・【野球】落合博満氏、今後のセリーグで浮上するチームをＤｅＮＡと予想…「ピッチャーの枚数がそろってきている」
・【野球】張本勲氏、１試合２発の大谷翔平に「バッターとしても成功する率が高くなりましたね」
・【プロ野球】落合博満氏、3冠王の可能性がある4選手の名前を挙げる 「この辺が確率的にはある」 [jinjin★]
・【野球】落合博満氏、今日は大阪で持論の「センター・根尾」推し 「もう大島じゃない」「周りは『大島はうまい、うまい』って・・・」
・【野球】落合博満氏、今まで見た高校球児で一番凄かった選手明かす 「清原だよ。自分の後の3冠王はあいつしかいないと思ってた」 [jinjin★]
・【テレビ】張本勲氏、大谷翔平のＷＢＣ出場を熱望「本人が出たいと宣言をすればいい」 [爆笑ゴリラ★]
・【WBC】落合博満氏、０９年中日全選手辞退の真相明かす「選手が『行きたくない』と」 [あかみ★]
・【野球】張本勲氏、大谷翔平の２試合連続弾に「右の方に引っ張ってホームラン打ち出したらホンマもん」
・落合博満氏、「サンモニ」で「あっぱれ」連発の中畑清氏に突っ込む「お前甘いな」 [朝一から閉店までφ★]
・【テレビ】落合博満氏、「サンモニ」で新庄剛志監督を「何を考えているのか皆目検討がつかない」★2 [爆笑ゴリラ★]
・【野球】落合博満氏 阪神・矢野監督の評価は「０点ですよ」
・【野球】落合博満氏 監督復帰は「話があれば考えます」
・【野球】大谷翔平のメジャー挑戦、桑田真澄氏は「新二刀流」を提案
・【野球】大谷翔平に忍び寄る3つの女性の影 両親は「女子アナはNG」★２
・【野球】大谷翔平に忍び寄る3つの女性の影 両親は「女子アナはNG」
・【野球】大谷翔平は「最高の選手」 衝撃のデビューから丸2年、MLB公式も特集
・【プロ野球】落合博満氏 朗希に詰め寄った白井球審は「とるべき態度ではない」 朗希の表情には理解 [あずささん★]
・【MLB】大谷翔平、今度はひざ手術で来季は「普通の投手＋普通の打者の二刀流」に評価見直し
・【MLB】大谷翔平が心境明かす、手術は「決まっていない」 今季終了まで打者で出場へ
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・【プロ野球】＜落合博満＞秋田工業高校の野球部では「上級生から殴られるのが嫌だった」やがて練習をサボる.. [Egg★]
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