2021年08月11日 05:30五輪
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/08/11/kiji/20210810s00048000497000c.html
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/08/11/jpeg/20210810s00048000493000p_view.jpg)
【検証 東京五輪2020（下）】東京五輪・パラリンピック組織委員会の武藤敏郎事務総長は東京五輪のレガシーを問われ、「今後起こるであろうパンデミック（世界的大流行）下でも、世界的規模のイベント開催が可能であることを示せた」と答えている。国際オリンピック委員会（IOC）や24年パリ大会組織委員会はもちろん、各国選手からも開催への感謝が示され、反対が圧倒的多数を占めていた国内の世論も「やってよかった」に変わった。
だが、後世へ何かを伝えるという点では、次々と明らかになった“負の側面”を受けた「新たな五輪モデル」の構築が重要だろう。特にコロナ禍で必要に迫られた「簡素化」は肥大化した大会の軌道修正に欠かせない。
組織委は大会延期に伴い52項目で見直しを図ったが、経費削減額は約1兆3500億円の予算（当時）のわずか2％に過ぎない約300億円。肝心の競技そのものには手を付けられなかったため、細かい部分をいくら削っても限界があった。33競技で選手約1万1000人という規模自体を見直さない限り、真の簡素化は不可能であることが東京大会で示されたと言える。武藤事務総長も「これだけ規模が大きいと、受け入れられるのは経済力がある国の大都市に限られる。東京、パリ、ロサンゼルスなどで何度も行うことになりかねない」と言う。開会式や聖火リレーの規模縮小が進まない理由としてIOCやテレビ局、スポンサーの“壁”も明らかになった。
日本国内に目を向けると、ほぼ無観客開催による約900億円分の減収を負担するのが国なのか東京都なのかの“争い”に加え、競技会場の後利用問題が深刻だ。新設された7つの恒久施設のうち、五輪後の運営黒字が想定できるのは有明アリーナのみ。年間維持費24億円とされる国立競技場は民営化計画のメドすら立っておらず、「負の遺産」の象徴となる可能性がある。また、大会理念として強調されてきた「復興五輪」は海外メディアの行動制限や無観客開催により情報発信量が極めて少なく、被災地の現状を世界へアピールできなかった。福島や宮城で競技が行われ選手村で被災地食材を使用するなどの取り組みでアピールしたが五輪が復興を後押しするという“設定”自体に無理があった。
目に見えるレガシーとしては、男女平等や持続可能性の意識が社会全体に高まり、スポーツ組織の変革や障がい者対応施設の増加など実績を残した点も挙げられる。ただ、これにしても、組織委の森喜朗前会長らの問題発言や過去の行動による式典関係者の相次ぐ辞任劇など、大会の“マイナス面”がもたらしたものであることを忘れてはならない。
★1が立った日時：2021/08/11(水) 05:54:04.11
前スレ
【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 [鉄チーズ烏★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1628628844/ バッハ「オリンピックのために作られたインフラで何世代にも渡って恩恵を受けられる」
競技を増やし続けていくなら簡素化なんて絶対むりだろ。
儲かるのがコンサートしか無いのなら、取り壊してコンサートホールを作れよ
まぁ五輪関係の建物なんて基本負のレガシーだろ
ただ利権で建てたかっただけ
五輪開催を推したスポンサーが責任を取って
恒久的に維持費を払えよ
もうオリンピックなんか自分の目の黒いうちは日本でしないでほしい
もちろん札幌なんかなしで
人の納めた税金を何だと思ってるのか
たかが運動会にばかばかしい
これ潰して巨人の本拠地建てた方がいいだろ
スポーツ施設で黒字になってるのってNPBが本拠地に使ってるスタジアムだけだろ？
サッカーですら埼スタでさえ赤字
わずかな足しにしかならないと思うけど、使用してないときは入場料徴収してグラウンド含めて中を自由に見られるようにすればいいんじゃないか。
>>14
わかる範囲でSECOMとか警備、管理会社
あとなんだろう 多額の税金を無駄遣いして勘違い脳筋馬鹿を製造する事に何の意味があるのか
オリンピックは廃止しろ
スポーツの世界大会は他でやっているから世界一(笑)を目指すならそっちでやれ
このオリンピックで日本の損失額はどれくらいなんだか
え？
＞東京、パリ、ロサンゼルスなどで何度も行う
って東京また招致するつもりなのか
内田の関係会社が未来永劫管理するんだろ
業者大喜びやん
>>1 住民税UP？都民の負担は10万、国民1万？
こりゃもう東京裁判やるしかない。森嘉郎/安部心臓/バッ八/便通/etc.責任の所在を明確に！ >>3
JOCの負担というのは意味において国の税金だぞ間抜け。 電通グループは11日、2021年12月期（今期）の連結最終損益（国際会計基準）が1075億円の黒字（前期は1595億円の赤字）になりそうだと発表した。コロナ禍からの経済活動の回復を背景に、上期（1～6月）は国内や海外全地域の業績が大幅に回復した。下期もこの傾向が続く見通し
1回行った事あるが無観客の
唯一と言って良い点は
国立の席の酷さが世界に
発信されてない事
席自体が狭い上に30、40席が
区切られずに続いてるから
通路からずっと30人とかに謝り続けながら
前を通って席に付くことになる
森はもっと高額なスタジアム作ろうとしてたんだっけ？ 税金使いまくって
今のような商業利権主義になったのは1984年のロス五輪から
そろそろロス以前のオリンピック形式に戻した方がいい
よし
国立競技場で毎月
コミケを開催することにしよう
増収入は確実だ
多い選手数はソフトと野球だな
本当迷惑しかかけない
>>27
水道系電圧系ガス系とか常にメンテナンスしないといけないから
金が凄いかかる
あと競技場って10年とか経つと劣化するから定期的に補修して数千万 あのバラバラな色合いの客席大嫌い
センス悪すぎ
別に客が入ってないのわかってもいいのにつまらん細工して
モントリオールがオリンピックで
施設作ったからイベントして維持費を
稼ぐことにしたらしいよ
ジャズフェスティバルやLGBTパレード
やってるんだって
東京都も作った施設でアニメマンガイベント
開催すれば良いんじゃないの
もともとそのつもりだったんだろうし
>>39
それは酷い
設計者は映画館やコンサートに
行ったことが無いのか 屋根無いからコミケとかきついだろｗ
中途半端な屋根はとっぱらったほうが安く維持できそうｗ
>>39
うわあ
途中トイレとか行けないな
野球場の6～7席を通るだけでも気を使うのに 年間維持費24億もするなら解体した方がいい
それほど使われる事もないし
サッカーの試合してもピッチと観客と甥から白けるしな
したがって日本のブーイングのなさ抜きでアウェーチームにプレッシャー掛からない
代表戦絶対やっちゃだめなスタジアム
二兎追うもの一兎も得ず
高くてもいいからザハの建築物作っときゃよかったんだよ！
ザハだぞ。
前の競技場を改修して使えばよかったのに森元の見栄のせいで大損
しかも無観客ｗ
大阪民度＞東京民度
■寄附金で建設
【市立吹田サッカースタジアム（パナソニックスタジアム吹田）】
【用途】
サッカー専用スタジアム
【建設費】
140億8566万5383円（約20億円を各種助成金、残り130億円を一般および企業等からの寄付金）
【収用能力】
39,694人
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/QstqOJ9.jpg)
■莫大な税金で建設
【新国立競技場】
〔用途〕
オリンピックメインスタジアム（オリンピック終了後の用途は未定）
〔建設費〕
1490億円（国費／税金）
〔収用能力〕
68,000人（8万人規模の増設にも対応）
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/3f2ZWXH.jpg)
リレー失敗した陸上界どうするのこれ
お前らのせいでこんなしょぼいスタで世界に笑われたぞ
解体して更地にしてお台場の臨時駐車場みたいな
駐車場兼イベント広場にすれば？
母親と中出しセックスしてるのが日本人
それを笑ってるのが韓国人
陸上がメダル取ってたらメモリアルでトラックが残されたかもな
菅安倍麻生石原小池たちと選手が負担すれば良いんじゃないか
五輪反対に猛反発してたし
>>59
大阪ドームはなかった事にしてるな
それとも素で忘れてたかｗ
オリックスなんてマイナーだしな 吹田のスタジアムって140億程度なんか。
三木谷が本気出せば神戸に新スタ作れるな。
芝にブチギレまくってるし。
だから入場行進、宣誓、ブルーインパルスで五輪マーク、退場だけで良いって言ってたじゃん
>>66
トンキンは寄附金で建った建物がほとんど無い 4年後に世界陸上やるんでしょ。
主催側からやりたいって言ってくれることなんてまずないからな。
！40℃超えの客席！
コロナのおかげで無観客になったから、死人を出さずに済んだ。
コロナは日本の神様が日本の名誉を守るために起こしたんだな。
屋根のない競技場は温暖化の日本に必要なし。
>>21
野球なんか
あと10年で無くなるような球技
今更何しがみついてるんだ？
今より紙媒体厳しくなるのに
読売がやって行けるとでも？ >>66
大阪ドームは今赤字どころかぼろもうけしてるからな。 2028年のロサンゼルス五輪は昔の
スタジアムを改修して使うよね
昔、ヴァンヘイレンのライブを観て
楽しかった
夏でも夜は寒くなる
当初の予定通りトラックを外して、サッカーとラグビー専用にすればまだマシだったのに
陸連が国立は聖地だとゴネてひっくり返した
陸上じゃ１万人も集客できないし、五輪の成績もあれ、責任とって欲しいよ
木で出来てるんだってな
持って２０年くらいだろ
白アリの巣だなｗ
嵐はもういないけど国立を埋められるアーティストの10組くらいはいるだろ
積極的に使ってもらえ
隈研吾のデザインを採用した時点で分かりきってた話だろ
雨ざらしになるスタジアムに木材を多用しまくるからメンテナンス費が膨大になる
カビやひび割れで小汚くなるのも時間の問題
どうせ維持費かかりまくるんなら、座席全部に液晶画面つけてリモート応援できるようにしておけばよかったのにな
閉会式で爆発解体すれば少しマシな評価になったろ
こんな昭和の規格で作られた貧相なスタジアムを大事にとっておく必要もないのに
維持費どうすんだよ
絶対元取れ無いだろ
猪瀬と元森が払うのか？
>>91
維持費も中抜きされて年70億ぐらいになるんだろうなw >>84
高尾山口駅は特に汚くなってないけどな
木造が駄目なら寺社とかどうなるのよ？
それより月2億とされる維持費の内訳の方が問題
使わないんだから普段は芝生とか維持する意味なくね？ >>76
LAは去年出来たばかりのSoFiスタジアムで開会式閉会式
陸上などで主に使うのは昔からあるLAコロシアムだけど 国立だから国の税金
ほんと税金使いまくりの組織委員とアホな国だわ
>>95
プールも辰巳で充分なんだよな
無駄な箱作りすぎ >>98
来年のスーパーボウルの所だね
屋根があって綺麗 >>101
メリケンはＮＦＬのスタジアムが10万単位だからどうにでもなる。
何ならカレッジフットボールでも6万単位のスタジアムがある。 開会式閉会式を止める
１都市での開催を止めて複数の都市で分散開催する
これだけでずいぶんマシになるぞ
ちなみに今の新宿の東京都庁ですら年間維持費だけで40億だからな
あと大阪府咲洲庁の年間維持費が5億
無駄に大きなもの作ると後につけが回る
>>9
有明の2番コートのほうが悲惨だよ
一回も観客が座ること無く解体 >>74
朝鮮人であるサカ豚はトンスル飲みすぎて脳障害起こしてるのか？
野球が10年で無くなるなら、全く人気がない球技であるサッカーはあと1週間で無くなるだろ。
サッカーなんか
あと1週間で無くなるような球技
まだ何しがみついてるんだ？
巨人単体でやってけるし、
読売自体も上手く経営していくだろ。
朝鮮人であるサカ豚は日本の国技が憎いからって息を吐くように嘘を吐くなよ。
本当に朝鮮人であるサカ豚は息を吐くように嘘を吐くなあ。 新築したのに無観客で笑った
もうバカバカしすぎて話にならん五輪だった
建て替える必要性なんてまったくなかったな。バカみたい。
スクリーンに写して映画を上映しちゃいなよ
芝生に並んだ男女が寄り添って あんなこともこんなことも １人千円くらいで
年間通して使えるじゃないか？
>>14
隈研吾の木製のデザインのせい
木製の柱とか壁を定期的にメンテナンスしないといけないからかなり費用がかかる 維持費で赤字垂れ流すなら、収益高めるためにもう一発改装せんとダメやろな。トラック潰して屋根つけて空調入れてコンサートと球技専用にすれば少しはマシになるかな？
でも、あのままなんでしょ？
ケチって中途半端なモンつくっちゃったね。
>>103
国全体でやるのOKにすれば、北海道で自転車ロードレースとか、沖縄でマラソンスイミングとか是非見たい >>19
こういう奴が2週間のあいだ
メダルメダル言ってたんだろうな
日本に邪魔な連中だわ >>106
お前それ人前で言わないほうがいいよ
とりわけ外国人が聞いたらその場でお前を人間扱いしないだろうから 保育園、小学校の運動会に使おう
少しでも維持費を工面しよう
>>50
少なくともスタジアムに行ったことはないと言ってた
>>67
中抜きを排除した額だから
建設業界からの評判が悪いし
ネガキャンが酷いw
>>95
すさまじい老朽化で耐震性的に無理
何千回言われてると思ってるんだ
>>118
かえってメンテナンスで赤字が増えるよ サッカーファンがサッカー専スタを渇望してるけど
実際は陸上トラック付と大差ないんだよ、この現実は受け止めたほうがいい
結局は試合数の少なさと天然芝養生がサッカースタジアムのネック
https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html
＞事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が民間の事業者に聞き取りをしたところ、「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」
「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。
こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。 FUJIYAMA、GEISHA、HARAKIRIなどもう古い
今の日本はNAKANUKI、MARUNAGE、RIKEN
旧国立は何度かサッカーの試合見に行ったけどさ、座席は狭いし座席の下は空間なくて荷物とか奥に置けないし、
階段や通路も狭いしトレイも広くないしで、所詮半世紀以上前に作られた施設だと思ったわ
で、新国立になってそういうの解消されたのかと思ったら、新国立に行った人の話では通路や座席は大して変わってないらしい
それを聞いて思ったけど、そもそもあのスペースに5-6万収容の競技場っていうのが無理あるんだろうな
3万5千くらいのキャパにすれば座席や通路も広くなって観戦に快適な競技場になったんだと思う
・オリンピックは東京ではなく横浜で開催（メインスタジアムは横浜国際なので新たにメイン競技場は作らないで済む）
・旧国立は昔の東京五輪や世界陸上が開催された陸上の聖地として今後も利用。キャパ3万5千の競技場に改修し、サブトラックも常設する。
・サッカーは違うアクセスの良い場所に球技専用スタジアムを作って新サッカーの聖地にする
こんな感じにするのが一番理想だった
これからずっとこういうどーでもいい記事が
クソほど出てくるんだろうな
開催期間中はマスコミは儲けさせて貰ってたくせに
オリンピック1回8000億円ポッキリです!
→お会計3兆円になりまーす。
聖火リレーを止めたほうがいいよ。
あれ、ナチスの国威発揚で始まったもんだから。
とっとと破壊しろってあんな粗大ゴミ。スタジアムとして欠陥過ぎるって。
二度と大成建設にやらせるな。スタッドを知らなすぎる。
Jリーグの試合を開催する場合、
最低でも4万人入れないと利益を上げられないらしい
コロナ抜きにしても、今それだけ客を集められるJリーグクラブはない
>>124
テレビ局間違いなく大赤字
放映権料高くて半沢直樹くらいがせいぜいだから >>124
その意見はさすがに報道の意味を間違えている >>111
隈研吾なんてお洒落なカフェをデザインするような建築家だからな
スポーツ施設のデザインなんか無理だった
日本にはそういうことが得意な建築家が最初からいなかったってことだろ 「木のぬくもり」とかをアピールして選ばれたわけだけど
こんな曖昧なものは短期でしか感じられない
長期的には利便性・効率性が絶対に重視されるべき
よって新国立競技場は負の遺産
再び立て直し・改修を見越して採用されたとしか言いようがない
悪いことは言わん
野球場に改築して神宮球場の代替にしなさい
>>121
でたらめは話すぎるよその記事。
海外でいえばサッカー場でもあるウェンブリーはライブ会場としても有名だし
国内なら球技場の豊田スタジアムでいろんなライブやってるもの。
ラグビー場の秩父宮で乃木坂もやってる。
陸上トラックあるなしはライブやるのにまったく関係ない。 >>136
つーか国立もそうだけどどっかの公衆トイレとかも酷えなあ
木材貼っつければいいと思ってんのかよ？
メンテにクソ手間掛かるじゃねえか >>70
神戸はゴール裏に仮設席付けてたワールドカップの時は問題なかった。
仮設席取っ払って屋根付けた途端に日照と風通しが悪くなって一気にクソ芝化。 >>139
あんなもん野球場にもサッカー場にもならねえ 日本の気候条件で芝＋開閉式屋根は相当厳しい
いまのところ上手くいった試しがない
>>140
演出に差は出るから。
甲子園だってライブやることあるけど東京ドームや大阪ドームほどはやらない。
機材を沢山入れた演出が出来るのはトラック込みだと思う。
そこに気を使って作るかどうかは別として。 >>100
アクアティクスセンターは1964の代々木同様、プールを撤去してアリーナにすれば良い。
5000席に減らすって、隣にある辰巳と同規模じゃん。
同じ規模のプールを２つ並べるとかマジでバカすぎるだろ。
最初から仮設プールにすれば良かったんだよ。
来年20年ぶりに世界水泳やる福岡は前回も今回もマリンメッセに仮設プール組むんだから。 >>145
豊田スタジアムがそれに近い（天然＋開閉）
屋根が閉じてるの見たことないけどw
スタジアムとしては黒川紀章はやっぱ天才という感想。 自己レス
豊田スタジアムは屋根閉じるのやめてたのね。
>>146
それって結局、天然芝か人工芝かってこと。
陸上トラックあるなしじゃないのよ。 競技場でコンサートやイベントやると一部原理主義者が聖地を汚すなとわめくよねw
>>148
カザフスタンのアスタナ改めヌルスルタンの都市計画を作っただけのことはあるな
日本の建築物はいまいちだけど
なお、アスタナ・アリーナは黒川紀章の作品ではない模様 >>147
中野サンプラザが1万規模のアリーナになって、ヴィーナスフォートの跡地にもアリーナができる
近くに有明アリーナもあるし、体操の競技場も展示場だからアリーナとして使える
そんな状況でアリーナ多すぎでアリーナにしても使いみちそんなにないよ。
あと、辰巳はスケートリンクにするらしい >>154
甲子園で芝生毟ってるのをＳＮＳにアップしてるのを見たら阪神ファンじゃなくても思うところはあるぞ。 >>156
日本青年館とか耐震の期限で使えない中ホールが増えてきてるから新しい基準で作られるホールはどんどん出来たらいいと思うわ。
ぴあMMもアイアン・メイデンのフェス行きたかったのにコロナでぶっ飛んだ。 8千〜1万規模のアリーナは特に首都圏には不足しているからもうちょっと増やした方がいい
コンサート用途だと3千の次はいきなり武道館とか横浜アリーナになってしまうから
AKBやジャニのコンサート活用すれば十分元取れるだろw
声優のライブにも利用したらいい
オタクからとことん搾り取れ
>>160
FC東京と横浜Fマリノスは金ある風にしてるけどガチで金がないケチンボクラブ >>161
今のAKBなんて柏木由紀卒業コンサートでもやらない限り横浜アリーナすら無理な集客力だぞ >>161 SMAPも嵐もいないジャニーズに6万は大きすぎる 屋根付けて
壁付けて
エアコン付けて
陸上トラック撤去して
スタンドの席間広げて
天然芝やめる
これをしないとどうにもならん
>>111
それな
汚くなるし火事の原因にもなりやすい
利用者目線の無い三流建築家に任せるとこうなる >>1
競技数が多すぎ！
ルールや選手がわからないまま見ても凄さがいまいち理解しにくい >>166
ロス五輪は100年前のスタジアム使うのにねえ >>146
やきう場のない米国以外の国では全部陸上競技場でやってるの？
違うだろうが
>>160
さんざんサッカーをdisっておいて押し付けられるのはめちゃくちゃ
陸連が責任取れ 日本の場合は最初に結論ありきだからねえ
しかも完全に間違っている結論ね
そもそも石原珍太郎がバリバリの土建政治家で
五輪招致は東京改造のための方便にすぎなかったからね
>>168
それ逆だろ
興味もないルールもよく分からない競技を発見し
楽しむのもオリンピックの魅力のひとつ
見たくないものは見なければいいだけの話 >>165
アホみたいに維持費が跳ね上がる施策だなw >>170
むしろアメリカは野球よりフットボール場がクソでかい。
スーパーボウルでは必ずハーフタイムショーをやる。 ぶっ壊せばいいじゃん
どうせ屋根とかの維持費がかかるんでしょ
>>175
それも一つの方法ではある。
しかも荒唐無稽とも言い切れない。 巨額の血税を注いで開催される五輪のようなメガイベントの本質を、米国の政治学
者ジュールズ・ボイコフ氏は「祝賀資本主義」と呼び、批判している。人々がお祭り
騒ぎで浮かれているスキを狙って、政府や開催都市の大型支出によって潤う企業が利
権をむさぼり、その大きなツケを国民に背負わせるのが、「祝賀資本主義」である。
https://dot.asahi.com/aera/2021080600044.html
4兆円ともいわれる五輪の総費用やコロナ禍の長期化による経済の冷え込みが、
これから国民を襲うことになる。喜んだのは、（国際オリンピック委員会会長の）バ
ッハ氏や（パソナグループ会長の）竹中平蔵氏をはじめとする一部の特権層だけ。
これが「祝賀資本主義」の残酷さである。 どちらかというと五輪反対ではあるがきっかけがないと国立の建て替えなんて不可能なのはわかる。
老朽化だけでなんとなく建て替えは無理。
まあ横国味スタがあるから潰してそのままってのが受け入れられればそれもありだったのかも知れんが国立を潰した知事として歴史に名を残すのはみんな嫌なんだろう。
>>173
維持費下がると思うよ
天然芝なくなるし
その上で、屋内施設になればコンサートとか他のイベントでの使い勝手が相当良くなるから、利用料はかなり上がる
何せ立地は良いしね 日本って一回全部解体してパーツごとに洗浄されないとダメなレベルで
グズグズに腐ってるんだなぁと痛いほどよくわかった大会でした
>>179
でもデッレ・アルピなんてたった19年で取り壊したからな
トリノ市からユヴェントスに譲渡されていたけど
国立競技場もそうするかね？ 負の遺産とか言ってる奴バカじゃね？
お前は学校の体育館にも同じことを言うのか？
>>183
比較対象が学校の体育館っておかしいだろ >>183
けど陸上トラックいらないよね
陸上の大会なんて1万人も集まらないんだし
何をやるにも中途半端だよ
トラック残すならそれでも
陸上の大会とかやらないと
まったく意味がない
まあ国際大会はできないだろうけど >>179
普通は老朽化での建て替えなんて当たり前なんだけど
この国は採算が収益が税金がとイチャモンつけるバカだらけで
あらゆるインフラにガタが来ている
ひょっとしたらそれも日本の国力を貶めたい奴らのせいなのかもね
そいつらはなぜかやきう場と陸上競技場には一切文句つけないのがまた謎
>>180
芝が天然じゃなくなるだけでそんなにコストが変わるわけねえだろ
この手の奴らって人工芝はメンテナンスフリーだとでも思ってるのか
意図的にそういうデマ流してるのか
どちらにしろ迷惑なだけだからとっとと隣国にでも行ってほしい >>189
東京周辺地域(一都三県)を含めると
一万以上収容できる陸上競技場って思いつくだけでも
熊谷、駒場、柏の葉、市原、新国立、夢の島、駒沢、味の素、江戸川、
武蔵野、町田、等々力、横浜国際、相模原、平塚
このくらいはある
このどれもが陸上競技のイベントで満席になったことはない
せいぜい等々力の日本選手権で7割入ったかどうか
スタンド付きの陸上競技場は充分すぎるほどあるし
これ以上の需要がないことが証明されてる
なのにいつまでもバカでかい陸上競技場を欲しがる陸連は
なぜか批判されず、サッカーガーサッカーガー
どうフラットに見てもアタマおかしい奴らが喚いてるんだよな >>188
規模は違えど元が取れないから負の遺産と言っているのは同じ
もちろん費用対効果の概念はあるが、元々あったもので老朽化により建て替えただけ
東京のド真ん中にある一番立派な代物
維持費でマイナスとか言ってる奴らは公物の性質について少しでも頭にあるのかと 陸上競技する為にはサブトラックも含めて解決しないといけないのにそこがクリアできないのに建て替えもザハ案もあったもんじゃないのにな。
絵画館ぶっ壊すくらいまで視野に入ってるわけでもないし。
建て替えだけじゃ済まない話。
なぜ簡素なオリンピック開催を実践できなかったのかよく分からん。開催決定からの立案時に相乗り業者がプレッシャーでもかけてくるの？
コンパクトにして屋根つけたほうがよかったね コストもかからんかったし
芸術性とかいらんだろｗ 博物館じゃあるまいしｗ
まず壊す、そのあと民間に建てさせ維持させる
それが一番税金負担少ないよ
なぜ壊す、元の国立競技場改修して維持させる
それが一番税金負担少ないよ
少なくとも現新国立は解体がベスト。
あんな莫大な金かけて出来たばっかりなものを解体するのを支持するのは誰もいないだろうが、私はそれを自信もってそう意見する。
後は国立フットボールスタジアム作るか、そうしないならスタジアムは作らない。
フットボールスタジアムにする場合は地下数階方式でインドアで他のスポーツやる施設を。
話題にもなったスケボー加えてもいいし、チャリンコ関係もいい。
ワンフロアはチャリンコとモーターバイク用駐輪場。
左派系や一定国民からは跡地は公園にってパターン多そう。
まず壊す、そのあと民間に建てさせ維持させる
それが一番税金負担少ないよ
最初からなんで決めてないの？
陸上競技場とかいらんやろ
サッカーが使うと思ったら使用料高くて敬遠されてる
代表でもJリーグでも
サッカー界からすれば冷房無くなったし
トラックあるから観戦しにくいから当然と言えば当然だけど
>>196
いろんな利権が絡んでくるからシンプルにできなくなってくる。
全員の意見を取り入れようとすると肥大化する。
でも資源や時間には制限があるから妥協の産物が完成する。
その最たる象徴が開会式。
小池ババアの票田支持母体の火消しをねじ込んでみたり。
こんだけのビッグイベントはいっちょかみしたいやつがゾンビのように群がってくる。 >>140
でも実際の稼働率はウンコ以下だよ
豊スタの稼働率知ってるから言ってる 解体して記念公園にしたほうが都民のためだろ？ (´・ω・`) あんなとこ誰も行かない
>>199
わざと？
配管一つとってもいつ破裂するかわからないんたよ。
80歳の管に繋がれた老人と15歳の健康体でどちらが医療費（維持費）かかると思う？
80歳の老人は10年立つと90歳の老人になる。
決して若返ったり好転することはない。
尊厳死させてあげないと医療費はどんどん嵩むよ。 集団接種会場か待機ベッド並べるか、墓地にするか
(´・ω・`) 好きにすればいい
>>206
豊スタには2回行ったことある。
1回目はトヨタ自動車対豊田自動織機で2回目は南アフリカ対ナミビア。
1回目は多分1000人も入ってなかった。
あそこはあの大企業の本社がある自治体だからどうにかなってるやつ。
ライブもやるから黒字だぜなんて冗談でも言えないw 即刻解体しろ
あまりにもデメリットが多すぎる
むしろ一夜城みたいで後世に語り継がれるぞ
>>214
即刻だと解体業者に過度な負担がかかるのでなるはやでいいよ。
業者や機材を特急で呼ぶと倍以上金がかかる。
解体が決まれば維持費も多少は下がるだろうし。 開会式、閉会式を日本色を潰し無茶苦茶にした朝鮮電通
官邸、オリンピック組織委員会に二度と電通を大規模なイベントに使わないようにメールしよう！
英語のできる人はYouTubeやTwitterで電通という朝鮮勢力に開会式、閉会式が乗っ取られたことを広めよう！
電通のCMリストです
不買お願いします
https://www.dentsu-crx.co.jp/works/
081164 閉会式は博報堂だしな。
最適解は五輪なんてもうやめとけだな。
行政が主導だとろくな事にはならない。
行政なんて許可出す出さない程度に留めておくべき。
あとは民間で勝手にやらせる。
東京都が全額負担するなら勝手にしろだが、国が負担するならとっとと解体して再開発しろ
日本陸連はトラック残せと圧力かけた ならば陸連が負担するか 陸上では金にならんのだよ
>>7
ウォッシュレットもないとこに女子が来るかよ 維持するなら費用は全額トンキン持ちで。国費に集るなよ
Jリーグは税金に頼ってるくせに
まともに運営してるクラブあるのかよ
>>227
まともな運営とは
民間でって言うなら磐田と柏と吹田
数年後には長崎と水戸が追加予定 24億円は現在の甘い見通しだろ
エプソンのプリンターと同じで、本体安くしてランニングコストで儲けるビジネス
>>140
イングランドと高温多湿で芝の育成がむづかしい日本と比べられてもねぇ
それに豊田スタジアム使ってるグランパスは瑞穂と兼用だし
Jクラブが使ってる球戯場やサカ専でコンサート開催してるスタなんてない 国会議員の年刊維持費がこんぐらいじゃない
それ考えれば安いもんだが
>>183
お前が馬鹿
馬鹿？じゃなくて馬鹿
学校の体育館は客席もないし常時使用する施設だ ロンドンの陸上スタジアムでMLBが試合したときのようなシステムのはじめからつけとくべきだったんだよ
野球の国際試合は全て国立でやるくらいの意気込みが必要
>>196
招致してきた猪瀬が突然下ろされたところから
どんどん骨抜きに 価値があるスタジアムなら国立25億もまだ理解できる、でも現実は
・座席間が狭くて不評
・陸上競技場としてはサブトラックが無いから不評
・五輪でも日本勢メダル無しでレガシー（）でマラソンも札幌開催
・冷暖房無し
・サッカーではトラック邪魔
・球技場に改修しても二層以降は観戦に不向き
・燃えやすいスタジアムだからイベントに不向き
マジで褒めるところがない、全てにおいて糞
招致エンブレムを継続しないで変なエンブレムが発表されたり国立のプランがコンペと全然違うところから湧いてきたり
自民の手口 グリンピアとか私のしごと館と同じ
さも必要って宣伝して超高額箱もの造っておいて・・運営出来もしない
そういや、清宮(オヤジ)さんのJクラブ使用ｽﾀのラグビーも使いたいスレで
ラグビーワールドカップの会場だった豊田スタジアムのグランドの画像を掲示板に貼って
「二度とラグビー使わせない！」って発狂してたサカ豚いたなァ(笑)
あまりにも理不尽なんで
「それを決めるのはクラブでもないし、ましてやサカ豚でもない、決めるのは所有者の自治体」
ってレスしたらますますサカ豚激怒(笑)
>>240
自民つーか行政のお仕事。
箱を作ることは土建屋に仕事を与える事になる。 この件全体に於いて結果のことには批判ができないよ
前だったらいくらでも言えたけど
それに、これからのことについても、
もう何も言いたくない
大変申し訳ないが、自分は何をやっても、
小さい頃から同級生や父親にメッタメタに批判され
笑われて育ってきた
そうやって同級生は蹴落として社会に出ていった
その人たちのことに何も言わないできたので
なんとかするか、歴史で語られないように糊塗するかどちらかだろう
陸上で使いまくるんでしょ？
さんざん割り込んできたんだり、当然だよね
なぜ24億もかかるんだよ
20億でできる業者いるだろ
巨大な糞陸スタ2個もいらんからどっちか潰して球技専用にして
基本、陸ｽﾀを球技場にしても傾斜とれないし
スタンドごとぶっ壊すしかないけど
新築する以上にお金かかる
球技場にするって閣議決定したけど
コンサート開催出来なる、しにくくなるから
収入が減るし、改修費も無駄になる
と民間の運営会社からアドバイス受けた
スポーツ庁が二の足を踏んだしねぇ
ザハは亡くなってしまったから残念だったな
最後の遺作になる可能性もあった
渋谷スクランブルスクエア屋上から見るには良いけど近くに行けば行くほど張りぼて感。
中に入ると酷い。
なんなんすかこれ？
デカイ屋根とか作るから膨大な建設費や維持費や修繕費がかかるんだよ
屋根がなけりゃ建設費も修繕費も維持管理費も安くつくし
芝の育成にもいいし
旧国立は素晴らしかった
この糞スタジアム。
屋根部分も糞重い。
軽い素材を使うのが普通なのに。
あんな張りぼての木材張るためにあんな重い屋根にしてアホでしょ。
>>190
天然芝じゃなくなるだけで数億円は維持費下がるよ だから全部更地にして損失を確定し金を儲けるための資本を呼べばいいんだよ
経費だけがかさむ施設を維持しようと頑張るから全体が落ち込む
無観客でよかったなあ
真夏にロクな空調設備ないのに満席だったら
観客が悲惨なことになっていたなあ
くだらん一発祭りのために一体いくら使ったんだか
民間企業なら考えられんな、即クビにされるレベル
水泳競技場も二つになって無駄になったな。
辰巳はどう使って行くんだろ
なんであんな中途半端なもん作ったのかなまだ使える奴壊してまで
GoogleJAPANさん手を挙げて下さい。外苑は外に開かれた場所です。破壊してまともなスタジアムにしましょう。
GoogleJAPANプレゼンツ国立球技場
外資の日本支部に頼め。日本の企業じゃ無理。
観客入れたら怒号の連続だったのは言うまでもない。
我慢強い日本国民だらけの観戦者だった天皇杯でふざけんじゃねーぞこらっ！だらけで醸されまくりだったんだからこの欠陥粗大ゴミ。
日本は先進国なんて見栄張るから負債が膨らむんだよなぁ
>>270
もはや中国、東南アジア以下の貧困国なのにな
石原とか森とかオリンピック呼んだ糞どもは腹切って死ね 7万人収容の日産スタジアムが7億
埼玉スタジアムも維持費それくらいだった気がする
だから同じ規模なのに国立は異常なんだよ
今の方が多少高いとしても10億くらいが妥当
何故最低でも24億となってるのかが謎
多分実際にはもっとかかるだろうから
5年で100億の維持費が国民負担
なら今すぐ100億で壊せば良い
もちろん単純にそれだけじゃないのは分かってるけど
スポーツ財源のtotoの金でこの粗大ゴミ維持費使うとか本末転倒
コロナ禍の状況だと客入れても上限5千か1万だから
いま新国立使うアーティストなんてまずいない
都心部にあることがメリットだっていうなら
郊外にある都下の競技場を潰してリソースを集中させるしかない
高級木材ガッ雨ざらしなんだから維持費かかるわな頭おかしい
困難の中五輪開催してくれたお礼に世界陸上を日本でやってくれるみたいじゃん
その他諸々今後もそういう恩恵はありそう
↑それ毎度の世界陸連のやり方だから。。。五輪で大都市に建ててもらって直ぐに世界陸上やらせて。これだから基本世界陸上。
座席からピッチが見づらいレイアウト
間隔の狭い席割
バカ高い維持費
負の遺産です。作った連中は軒並み首を括る義務がある。
>>1
年間維持費24億て、なんにそんなにカネが掛かるんだ？
くわしい明細書を見せて見ろ
ムダ遣いをたくさんカットできる部分があるんだろ？ まあリオ五輪の競技場も廃墟になってるし多少はね？
だから、どの用途にも中途半端な 「総合競技場」に金をかけるのが馬鹿
他国は五輪メインスタジアムは500億前後
日本はその数倍
>>289
リオどころか北京五輪の会場も完全廃墟
てか過去のそういう前例あるのに無駄にデカイ箱作りやがったからな そもそも世界陸上が回ってくるのなんて20年に一度くらいだぞ そのためとか言ってるなら本当にアホ
ハコモノなんてゼネコンと上級が一瞬儲かるだけで後は税金喰いのゴミにしかならん
全てのハコモノを廃止!!!!!
糞上級への吸い上げもなくしたら消費税廃止どころか各税金半額でも釣りが来る
今後の経済成長で、開催能力を持った国家や都市は増えるだろうけど
余計な出費が多過ぎる
需要の低いパフォーマンスや大会関連のイベント、パラリンピックやめたら？
毎回「原点回帰」だ「簡素化」だ言ってるけどどこか本当に実現せんかな..
維持費が掛からないようにソチみたいにパラリンピックが終わったら即解体するかしかない
作った会社の子会社が維持管理していくのなら
グループ会社全体でボロ儲け
高校サッカーも決勝は埼スタがすっかり定着 日本代表戦は陸スタ使用は消極的
Jリーグもサカ専 球技専用が増えてきてるからわざわざ見にくいだけの陸スタとか勘弁だしな
国にお願いされたんだろうな サッカー代表戦が一番席埋まるし
オリンピック反対してた野党と朝日新聞はパラリンピックにもキチンと反対するように。
朝日新聞デジタル（社説）2021/5/26 5:00
夏の東京五輪 中止の決断を首相に求める
パリ五輪でも国立競技場のサンドニでは陸上投擲でピッチ破壊されるのでサッカーやりません。
より臨場感のあるパルクデフランスでの開催です。
>>39
全員の前通らずに人が少ない方から出ろよw 一応、サッカーの方は国際Aマッチは専用スタジアムのみで開催の意向だけどどうなるやら。
金なんか稼げない陸上の思惑をスタジアムに反映するから中途半端なクソが出来上がる。
ID:9YbAbraT0のキチガイはNGにすると
すこしだけすっきりわかりやすくなるな
>>204
だって隈案を支持してた土建屋どもが
｢サッカーじゃ客が入らない｣ってネガキャン流してたんだもの
だからサッカーじゃ使えないし
陸上競技があのスタンドを年に何回も
(キチガイ焼き豚基準なら月3回以上)
満席にしないといけない
>>220
パリの式典見なかったんだろうけど
そんなバカなことぬかしてるのは反日だけだよ >>236
野球の国際試合？もう五輪もないしWBCも不透明なのになに言ってんの？ >>241
そのラグビーのプロリーグはどうなった？
花園の指定管理者になれなかったのも
ラグビーの自業自得だよな
>>255
数年ごとの張り替えでトータルコストは変わらないことが明らかになってるよ
いい加減にデマ繰り返すな
>>261
それをやってやきうと公共事業を通して
がっつり中抜きするのが目的の一つなんだろうな
でもって責任はすべて五輪とサッカーに >>270
五輪招致前にはサッカーの国際大会やモータースポーツや
夏フェスやコミケで日本のホスピタリティは世界中に評価高かったんだよ
F1の1day開催なんて日本じゃなきゃ不可能だった
ところが招致決まったあとで乗っ取った自民党や土建屋どもの
利権にたかる餓鬼が全部ひっくり返しただけ
実際日本の能力だけならまだ先進国だよ >>282
聖地ヘイワードフィールドまで拡大工事させたけど
あれ大会後どうなるんだろうな
>>296
前回大阪の失敗を考えたら
それこそ辞退したほうがいいよな >>1
今後の夏季オリンピックはすべてアテネで。
ボランティアや弁当の仕出し屋を出したい国が主催国として持ち回り。 2030年冬季五輪の招致活動やめろ札幌
馬鹿じゃねえの
>>312 15人の前を通るのでも他のスタジアムよりかなり多いぞ >>215
いやいや大事なのは毎年どれぐらい
使うかでしょ 競技場が無くなるとあそこから富士山が見えたからな
今も遮る建物がないかは知らない
ソフトバンクに押し付けたら？
まともに運用するなら最初の改築コストに1000億以上負担発生するとおもうが
50年かけて回収できる投資と考えればソフトバンクなら乗ってくるんじゃないかな？
まず次にFC東京かヴェルディやソフトバンクが昔スポンサーしていたジェフ千葉を買収して運用することを前提にする
そして天然芝（夏季がティフトン419、冬季がペレニアルライグラスと言われている）は維持コスト高いので見直して
クラブライセンスに影響が出ないJリーグが認めたハイブリッド芝に変更する
天然芝育成のためのガラス屋根は撤去。定期的なガラス磨きにコストかるのを削るのが目的だし
これで追加屋根設置も透明に拘る必要がなくなりコストが削減できる
設備改築としてはまず屋根の設置とエアコン整備は必須
グラウンドを北に大きく移動するとともに余計な陸上トラックを廃止して客席を臨場感ある配置に改善する
ただこれでも維持費は捻出できないから高さや建ぺい率の制限に特例を認めて
敷地の南側3分の1を取り壊して福岡ドームのように併設ビルを建てて維持費の赤字を補填できるようにする
天然芝やめろ
天然芝の育成と養生のために使えない日が多くなりすぎる
天然芝がなくなれば稼働率とかスケジュールの自由度が大きく向上するよ
国立競技場の鋼材を一部請け負ったがめちゃくちゃ安かったぞ
資材価格高騰してるから予算見直しとか報道出てたけど、何も関係なく決まったままの価格でやってもらわなきゃ困るって言われたし
納期もめちゃくちゃだけど死にものぐるいで間に合わせたら、現場で自殺者出て納入ずらしてくれって言われた
それでも国家事業だから我慢してたけど、負の遺産とか言われてるしまじでふざけんなよ
>>332
人工芝にするくらいなら本当に潰した方がいい
人工芝で世界陸上やってるの？
ラグビーの公式試合とか >>332
人工芝のランニングコストは数年おきの張り替えを考えたら
天然芝と大差ないかむしろ高いって言ってるだろ
いい加減にしろぶっ壊れてるのか >>334
別に陸上で芝生なんてどうでもいいからな。
トラック競技はタータンチップ
フィールドだって槍とハンマーと円盤くらいであとは関係ない。 >>333
わかるわ。
クライアントの身勝手なケツ（納期）なのに間に合わなかったら国民からのバッシング必至だしな。
こっちに瑕疵がなくてもこっちのせいにされる。
死ぬ気で間に合わせたら妥協の産物だと文句たらたら。
心中お察しします。 嵐を復活させて割増コンサートショバ代をジャニヲタから搾取すればいい
>>336
維持費より天然芝のせいで利用率が下がるのが問題なんだよ
少しでもたくさん貸し出して稼がないといけないのに天然芝が足を引っ張ってる ケチったスタジアムなんて誰も興味ないからなー(´･ω･ `)
>>342
で、人工芝にすると更に有料利用者が減ると >>342
天然芝でも通年使用は可能になってるだろ
お前らはすぐ稼働稼働と繰り返すけど
観客席の稼働率を無視し続けてるんで
参考にもならんよ >>344
スポーツじゃなくてコンサートとか他のイベントに貸し出せばいいよ 人工芝にしたところで使いたいと思う人はそう多くない
コンサートならドームで良いし
>>345
天然芝は試合翌日から何日は日に当てなきゃいけないとか、コンサートとかでは養生板被せるから２日まで、みたいな、色々か制約があるんだよ
そのせいでスケジュールの自由度が低い 便器スタより旧・国立競技場こそ本当の文化遺産だった
陸上競技は日産か味スタでやればよかった
屋根付けて
壁付けて
エアコン付けて
陸上トラック撤去して
スタンドの席間広げて
コンコースへと通路幅広げて通路自体も増やす
天然芝やめる
これをしないとどうにもならん
屋内施設にしないとどうにもならんよ
国立でふつーにライブやれるようにしたらいいのよ。６万の箱なんて東京にないんだしさ。
芝だどうしたこうしたってくだらない話は配信収入でアーティスト側に分割負担させたらいい。
コロナで唯一の金なる気が見つかったんだから活用すべし
負の遺産と言うか、お荷物の金食い虫になるのは間違いないけどさ
これに関して悪いのは、日本の組織委員会や建築家ゼネコンではなくIOC
IOCの設備要求基準が異常なんだわ。どうして競技場にVIPラウンジが必要なんだよ
宴会したきゃ周辺のホテルでも借りろ。つーか明治記念館でいいだろうが
これからコロナで大量死するから死体置場としてちょうどいい
>>351
新国立は風通しをよくしているから、音がダダ漏れなんだよね
芝を引っ剥がしてコンクリ張って、密閉式の屋根作って壁を塞いで空調つけて
それやったら多少は使えるようになるんだけどねえ 人工芝が良いとか言っている輩はサッカーアンチどころか野球アンチ
野外スポーツアンチだな笑
数年おきに張り替えなんかしているから糞汚い人工芝で日本シリーズで映像で晒してんだよ恥だあんなもん。
>>346
そのためには屋根つけてクローズドにする必要があった
>>348
スポーツ興行は基本週末だから
そこの被りはたいして影響しない
ライブはスポーツの入らない週末や平日でもいいしな
>>351
近隣の騒音対策でそれほど使えない
本来ならそこを考えた建物にするはずだったのに
隈が全部無視した 破壊してラスベガスのアレジアントスタジアムぶっ混めば万事解決
イベントしほうだい。
問題は地域住民の声がうるさい。
国立競技場問題に関しては世論もアホ過ぎた。NHK青山学院移転阻止もそう。
結局金が移転するよりかかる。
>>326
前に冬季五輪のテコ入れ策に検討してたな。 人口芝厨は使い道がないから観客が踏んでも大丈夫な人口芝にしろって言いたいんじゃね
コンサートやればいいって言ってるやつさ、アーチストの身にもなれよ
5kmさか離れてないところに屋根があって芝生の養生がいらなくて騒音の心配が少なくてコンサートの実績が多い東京ドームがあるのに、なんで国立でやろうと思う
>>365
東京ドームよりでかいからじゃないの？
国立埋めれる動員力て結構なものだから >>366 でかいから埋めるのが大変なのよ
大は小を兼ねない
もし仮にそんなに動員できるのなら東京ドーム2dayをやったほうが安上がりでしょう 潰すぐらいなら最初からダンボールで作ればよかったじゃん
4年後世界陸上開催して隣の第二球場跡地に
常設サブトラック整備するのだ。
それでいいのだ！
>>358
旧国立に隣接してた霞ヶ丘アパートは新国立建設時に住民退去させて潰した
騒音の問題は100%じゃないけどほぼ解決
それでコンサートがやりやすい陸スタのままにしたんじゃないかな 秩父宮も屋根付きアリーナにするくらいなら
サッカー界と手を組んで新国立を球技専用に建て替えればいいのに
6万人収容でワールドカップ時には増設で8万
日本は陸連の声が大きすぎてなあ
国立を陸上の聖地にするって記事を見た記憶もあるけど何だかなあ
赤字と言うけどたかが公立の会場で黒字なんてあるのかね？
図書館や美術館で黒字を出せ！って言ってるようなもんだなｗｗ
スレタイの中だけで矛盾しまくって何を言っているのかわからない
>>373
屋根付きアリーナって人工芝にでもするのかな？
そうなら
サッカーには貸さないとうう意気込みを感じる（笑） >>378
まさに人工芝らしいよ。
ラグビーは芝荒れまくるから、シーズン中の秩父宮はピッチコンディションボロボロだし、人工芝でも変わらんという考えなんだろ。 >>1
国会議員10人減らせば24億円なんて簡単に浮くで >173
維持費はかかるが、用途が広がるから、現状そのままにするより赤字は圧縮できると思うぞ。ロングスパンで考えれば黒字になる可能性はある。
何せ立地は最高にいいからな。
ライブ会場もどんどん潰れてるな
年寄りバンド除いて動員力のあるのがアイドルしかいないし
イベントで儲けるって発想は捨てた方がいい
現状陸上も一種の基準満たしてないから国際大会開けないしサッカーのホームグラウンドにするには器がデカすぎるしなによりトラックが邪魔だしで本当に使い道ないぞコイツ
>>374
聖地にするのは勝手だがサブトラックがない以上世界陸上とかにも使えないし今後どうするつもりなんだろ？ >>383
コロナで完全に世の中がひっくり返ったからね。
元の世界には戻らないと思った方がいい。
VRとかを利用したリモート観戦を発展させることでなんとかするしかないだろ。 >386
よく聞く話だけど、終息したら普通に元に戻ると思う。
>>372
騒音問題って千駄ヶ谷あたりの住宅への影響のことじゃないの？ >>365
正直ドームや国立なんてアーティストにとってハク付けでしかないんだよ。
本来は1～2万人のアリーナクラスが丁度いい。
アーティストに国立を常に求めるのは筋違い。
>>383
STUDIO COASTも閉店決まったな。
>>382
発想がバブル。
オーバースペック過ぎて持て余す。
仮にフルハウスになっても天空席のＣＳ（顧客満足度）は最低。 ここで東京ドーム最高！いつでも満員と言う話が出たが20年前そこをフランチャイズにしていた日本ハムというプロ野球チームがあってだな。
その最高の立地でいつも閑古鳥泣いてた。
チケットは招待券バラマキで近くの金券屋で700円で買えた。
で、国立がいつも満員？
テイラー・スウィフトが毎日待機してるのか？
神宮外苑再開発計画の中にはサブトラはないね。
あの外苑広場のところにテニスコートが来る予定。
>>383
円盤は売れなくなったけど
アリーナクラスのライブ会場は不足気味らしいし
今はコロナでそれどころじゃないけど
いつかは落ち着くでしょ ルプス 08/12 22:27
化 ク
ま ラ
だ ン
？
>>392 アリーナクラスはせいぜい一万人な
国立競技場には関係ない話だ パラリンピックじゃ人も入らないんだから
ガンガンいれときゃよかったのになｗ
>>350
これがいいな
どうせスポーツイベントなんてそんなにたくさん無いし >>398
それならライブに特化したぴあMMのほうがいい。
座席数もそれなりにあるし後発の強みで考えられたり作りになってる。
突貫で作った国立とは大違い。 >>399
9000かそこらのアリーナと国立競技場は一緒にしたらいかんよ >>400
そんなもんは無駄という話。
またワールドカップや五輪があったら作ったらいい。
一旦簡素な防災公園的なものにデチューンしたほうがいい。
持て余す。
近所のコンビニ行くのにハマーで行くくらい無駄。
Fitでいい。 >>401
現在68000人
回収後80000人
は確かにデカいけど
席間隔とか広げて、5-60000人がゆったりと見られるようにするのは有りだと思う >>350
ゴミスタジアムに追加費用なんか使ってどうすんだよ
そもそも神宮の土地をライブ会場とか とりあえず簡易ベッド沢山置いて
コロナ患者を治療する施設にしよう
札幌ドームみたいな芝引き出し式の屋根付き全天候型が良かった
もちろん陸上トラックはいらない
先ずはとにかく破壊して貰わないと話にならんな。それで土建屋また儲かるのはもうこの際良いからさ。
とにかくあの粗大ゴミちゃんと処理しないと。
またみんなで真国立スポーツアリーナ考えれば良いじゃないの。
アリーナもすでに供給過剰だろ
1万5千収容の有明アリーナなんて立地も悪いし使い道あるのかって感じ
>>406
有効活用するには天然芝をどうにかしないといけないよね >>403 横の間隔は広げられなくもないだろうけど段々がある以上縦の間隔はなあ……
いままで味の素スタジアムや日産スタジアムのこと悪く言って悪かったよ
ピッチからは遠くて見づらいけど席はゆったりしてるしコンコースは広いしトイレはいっぱいあるしまともに設計されたスタジアムだったってよくわかったよ ネーミングライツで出させろよ
電通ワニスタジアムで
コンコースへの出入口へ左右から逃げられないどん詰まりの設計も糞。
大成建設は何もスタジアムに関して勉強すらしていなかった。
大成建設はインフラだけやっとけよ得意の。
>>411
いや、元々はオリンピック終わったら、トラック撤去して、スタンド席をそこまで伸ばすように改修する予定だったんだよ
だから、座席の前後間隔とか、コンコースへの通路とかも割と自由に改修できるんよ
オリンピック時は、席数それなりき確保＋トラック設置で、客席はかなり手狭な状態の妥協した状態
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/0/f/0f7a9a92.jpg)
改修しないでJのホームスタジアムにするのが、一番損が少ないと思う
どうせ誰かがツケを払わなきゃならんのだから、Jのチームに都民代表としてババ引いてもらおう
住めば都とも言うしさ
>>413
隈研吾もスタジアムなんてやったことないしな
最初のコンペで手を上げなかったのにやり直しコンペで突如登場
勝手な想像だが安倍がザハ案を白紙にした時にオリンピックまで時間が無さすぎたから誰かが大成経由で隈に手を上げてくれって依頼したんじゃないかと俺は思ってる いつ世論が「やってよかった」に変わったのか
爆発的感染拡大で「ほらみたことか」としか思ってないと思うが
1階席の場所とトラックを使って新国立の中にパナスタ建ててFC東京のホームにしたらいい
イスとかビジョンとかは移設してさ
300億くらいあれば出来るんじゃないの？
>>418
「とりあえず終わったな」というのが正直な意見。 >>416
いくつかのクラブに打診したけどすべて断られたろ >>417
いや隈ってやたらテレビに出てくるから
多分電通のコネクションだろう 隈は濡れでに泡だ
もしかしたら左翼かもな
電通は左翼利権だから
>>414
上層もスタンド部分は横に移動できる通路がないというとんでもないクソ設計だったりする >>416
少しでも費用改修するならスポーツイベントじゃ難しいよ
コンサート利用の利便性をあげた方がいい
コンサートなら１日5000万円くらい取る予定らしいから
Jリーグじゃ1試合いくらも利用料取れないでしょ
(100万円くらい？)
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EMTPVeQU4AALq9j.jpg)
>>426
椅子減らして通路作るのは必須だな
あれでは本当に50000とか60000人入った時にスムーズに客の入退場できんし 正直維持費なんてたいした問題じゃないのよ
一番の問題はハードとしての魅力があるかどうか
>>427
それを考慮しても天然芝はやめるべきだわ 小市民がマスコミのあおりに乗せられて
維持費ガー維持費ガーってのがいちばん頭悪い
そんなんだから経済が縮小する
大事なのはカネかかってもいいから良いものを作ることなんだよ
長期的に見れば実はそれが一番経済にも貢献する
>>430
それ以前に屋根も空調もないのでエンタメ業界からも要らないと言われてる >>428
横は椅子減らせるけど、このすみませんして通路でるとき
蹴っちゃいそうになるドリンクホルダーとか、縦の余裕もたせるってのは難しいんだよな
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/ENKyaB2U8AMgYg_.jpg)
>>434
どの層かわからないけど、椅子外して段差にブロック状の何かを置いたりして、前後の間隔や傾斜角度を変えることも、改修計画には含まれていたから全く変更できないわけじゃないと思うよ 安物買いの銭失い
二兎追うものは一兎も得ず
多目的は無目的
先人はためになる言葉を残してくれたのに何一つ活かせなかった
>>437
だねぇ
嵐のコンサートをするのに特化して作れば良かったのに やきうが責任持て
王長嶋聖火リレーゴリ押しと無駄に多い選手数の元凶だろ
>>432
次のオリンピックやるフランスの競技場も1998年のワールドカップにあわせて作られたけど
可動式スタンド採用した結果、世界陸上やサッカーのユーロ決勝、ワグビーワールドカップなど、
いろんなイベントに活用されてるね
本来、国立もそういう施設目指すべきだった >>437が真実
もう大昔からおれも言ってんだが
東京ドームや札幌ドームが魅力ないのは多目的ドームだから
甲子園が魅力あるのは野球のためのスタジアムだから >>427
だからさあ
この公共性の高い土地で商業施設とかそもそもの筋違いなのよ
成り立たないんだったら壊す
それが筋なの >>442
壊すって判断を政治家ができると思う？
そんな非現実的な話はしても面白くないよ 武道館だってそうじゃん
武道のために作ったから良かったわけ
そういうスペシャルなハードのほうがかえって多目的に使われて
有益になるという好例
武道のために作った武道館がまさか世界のロックの殿堂になるとは
誰も思ってなかった。
多目的じゃないからよかったという逆説
>>434
日本人男性の平均身長が162cmだった戦後直後の前提で設計したのではとバカにされてるな >>438
コンサート会場ってステージやら何やら色々条件というか用意しなきゃいけないものが多いし、
女性客の割合も高いし、
長時間滞在するし、
飲み食いも結構するし、
広い物販スペースとか必要だし、
退場は一斉にだし、
かなり満たさなきゃいけないものがハードなイベントなので、それをターゲットに色々考えるのは理にかなってると思うよ 両国国技館だってそうじゃん あくまで相撲のためのハコだが
ポールマッカートニーが気に入ってぜひあそこでライヴやりたいって
いってやってたし
クラプトンなんか武道館に住んでるって噂だ
>>448
そういう利用イメージ持たない隈研吾みたいなやつが設計したからこんなダメ施設になったわけだ
オリンピックで使うのに聖火台のことも考えてなかったというマヌケぶり >>443
建設費は確かに安くないけどスタジアムはかなりの安普請
開会式などの予算160億が現場におちてきたのは20億未満
こうしたお金はどこに消えるんだろうねw 今更もいいとこｗ
こんなの移民党の統一教会系安倍チョンパパ派の石原マンセーが
都知事になって五輪誘致した当時からコンパクト五輪とか嘘でアンチは反対してたじゃんｗｗ
>>440
とくに大東京のど真ん中のナショナルスタジアムなんだから
ものすごく豪華なものを作ったほうが一番安上がりになるという逆説
マスコミの維持費ガーというあおりに乗せられたバカな愚民には
これが理解できない >>453
統一教会のバカチョンが豪華だから維持費がかかるんじゃねーか
木造の椅子とかよ
そもそも神戸のチョン公石原マンセーとかリサイクルとか言ってたじゃねーか
それを森古墳造りやがって
コロナ対策もそうだがおまえら朝鮮ゴキブリは嘘ばっかついてるよな死ね >>455
そうだよだからずっと俺は言ってたのに
世界最大のメガロポリスであり世界最高過密都市の東京なんだから
一番金かけて一番良いものを作る必然があった。
何も埼玉や千葉のはずれに作るわけじゃないんだからさ 一番集客力がある地域なわけじゃん
世界最大過密都市なんだからさ。
その集客力をいかすには一番良いものを作ること
こんなシンプルな真実がなぜわからないのか
>>455
あんなもん建ってた
赤字垂れ流しで今より大問題になってただろ 人口が多いだけで一番集客力があるわけじゃない
現状、東京ドームでも集客できてるのはジャニーズとKPOPだけ
>>106
完全に精神異常者丸出しだな
確実にやきうの見過ぎで脳がイカれたんだな ジャニーズ潰さないのってこの手の施設維持してくためっしょｗ
あんな傾斜の緩いクソスタはサッカーはいらないから
やきうの奇形球場に改修して使っとけよ
馬術競技だって、府中競馬場や大井競馬場を使えばいいのに新設だからな
ボート競技も戸田競艇場を改修すればよかったのに新設
コンパクト五輪と言いつつ会場は新設が目立った
とりあえず壊せ、んで土地はサッカー界に預けるでOK
コンサートも野球場も陸上競技場もラグビー場も東京にはあるけど
サッカースタジアムは無い
東京に足りない施設はあとカジノとサッカースタジアムくらい
破壊してサッカー界に預けるのは正解かもな。Jリーグ１００年構想を掲げサッカーのみの利益にしないからな。
現状はまだまだ天然芝の育成技術関係でまだまだ難しいところはあるが音楽業界とも非常に良い関係を築けている。
ここで望まれている全天候型アリーナで球技(サッカー、ラグビーやれる)にする事を最優先で考えてコンペする事になる。
それは権力握っている老害連中が逝ってからの話になるだろうがそんなに遠くない未来には動き出すだろう。
勿論、陸上も陸上専用スタジアムをGETする事になる。
間違いなくこの粗大ゴミは問題であり続けるからだ。
まあ最初から無理ゲーだったわけで建築家のせいじゃない
要求が過大だったし、ザハ案が無茶すぎた
推測なんだけどさ
ザハの設計は中抜きが目的だったんだと思うんだわ
IOCの一部とザハがつるんでいて、IOCはザハ設計の競技場建設を条件に開催地を指定する
ザハは法外な建設費の競技場を作り、そこから金をIOCに流す
ロンドンでもドーハでもザハの設計した競技場が作られたのは、そういうスキームだと思う
ドーハなんか、ザハ設計も含むいくつものスタジアムが新設されている。
その建設費用からプラティニとかのFIFA役員に金を流すことは造作もないことだし、足も付きにくい
ザハが急死しちゃったから、もう確かめる術はないけどね
>>71
①味の素スタジアム（5万人）や日産スタジアム（7万人）でも出来るので
特に国立競技場である必要が無い。
②大阪の長居スタジアム（5万人収容）で世界陸上をやったときも
半分も入らなかった。日本人は陸上トラック競技を見ない。
というか、世界でも見る人は少ない。
そして、もう一つ。
4年後にやって下さいなんてコーは言っていない。 >>467
正直そこまでカネカネカネの思考に陥る人達が実在することを素直に受け入れられない
狂っちまったってことか？ >>289
手入れしてないプールがこうなるのはまだわかるけど
2年で建物がここまで廃墟化してるのはどういう状況なんだ？
わざと破壊したとしか思えないんだがｗ 陸上は客入らんからな。
新横浜、調布、国立の二つは球技場にするべき。
駒沢で十分だろう。どうせ国際大会なんてもう開かないんだしｗ
空から見るとすごいな 永遠のゼロみたい
楽天はこれでCM作ればいいんじゃね
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/07/20190718-OYT1I50049-1.jpg)
競馬はオワコンだと思ってたらオンラインで利益出しやがったからな。
川﨑品川は潰れてほしかったが。
>>473
>陸上は客入らんからな
だからエロユニで釣れとあれほど… 高校サッカー選手権の記念大会はいよいよ国立に戻るのかな。
しかし向観客じゃ意味無いな。観客出来ない
前のオリンピックの代々木体育館や武道館みたいに
外観だけで価値のあるの今回はないなあ
建て替える必要なかったのに決まった瞬間立て直したからな
>>482
五輪を機に老朽化した施設を全部最新のものにしろ、って昭和の高度経済成長期の
発想でしかないなｗ 陸上競技なんて、普段は全く観ない連中が殆どだしなｗ 金にならないものに金かけても仕方が無い
プールの設備って立派のがあったのに
何故同じようなのをもう一つ作ったのかなあ
>>467
F1のティルケ製サーキットと一緒かｗ 中抜きが一番楽して儲かるからやめれないよね 4兆円使った後やと24億円が小銭に思えるから不思議
本当は国際大会開けない欠陥競技場だし、
トラック無くして客席増やして、
ラクビー人気とサッカーワールドカップ予選バンバン行う事でボールパークで話がついてた、
なぜかトラック残す横やり入って
サッカー協会(ラグビーは知らん)と決裂、
天皇杯のこけら落としは行ったものの、
ルヴァンカップはさいたまのまま、
ワールドカップ予選は地方に回すことになりましたとさ
開幕で嵐とかいろんなアーティストイベントしたけど、椅子の間隔は昔の甲子園並みに狭いわ、傾斜がゆるいわ、遠いわでかなりの不評だったしな、コンサートとかも開かれるのかな？
>>484
普段なら費用回収できない建造物が、1回の五輪で元がとれるなら五輪の価値はある
世界の都市でそれを順にやっていけばいろんな施設を効率的に作れる
でも今回みたいに全く回収できないどころか将来に渡って費用がかさむというのはその真逆
五輪なんかない方が良かった 陸上日本選手権は地方の方が客入ってくれているからね。
正直に云えば陸上は地方で大会はやった方が良いよ絵的にも経済的にも。
都心は世界中そうだけどサブトラだけで充分。それで市民ランナーはOKなんだし陸上専用施設は西ケ丘サッカー場のあるAJINOMOTOスポーツセンターにあるからな東京には。
要らないんですよ本当に。
25年世界陸上開催で、神宮第二球場常設サブトラック
整備で国立と一体化するのだ。
これでいいのだ！
>>111
植栽の管理だけでも億単位みたいね
返す返すもザハ案にしとけばなぁ… 東京だから集客力云々言ってる人がいるが国立の近くにある東京体育館や代々木体育館でバレーボールの試合やっても常に満員が約束されているわけじゃない。
むしろ閑古鳥。
利便性が高いのは有利な条件ではあるけどそれだけじゃしょうがない。
>>492
だから本来土建屋は国体利権のほうが重要。
毎年確実に行われるイベントに対して都道府県持ち回りにすることによって競技場の改修や新設で仕事をもらう。
五輪やワールドカップなんて規模がでかすぎて計算が立たない。 栃木に立派過ぎる陸上競技場(皮肉)出来たしそこでやれば良い。
>>498
箱を埋めるのに有名人呼べばいいという発想がもう無理なやつ。
エンジニアが技術的には可能ですと言ってるのと一緒。
コストも納期も無視すればいつか出来るみたいなやつ。
コストの話をしてるのにw まず、年間24億円の費用をかけてサブトラックのない陸上競技場を維持する必要性があるかないか
そこから徹底的に話し合おうではないか
>>501
二次開発で中抜きするために計画的にサブトラ作らなかったのに議論しても意味ないよ
客にプログラムシステム納品するのにわざと不完全な物を出すのと同じ >>39
これ外国の方が酷いからな
ウェンブリーなんて1ブロック50列くらいある >>502
二次開発で中抜きされる件についてずいぶん詳しいようだけどおいくら中抜きされるんですか？ >>501
じゃあトラック潰してフィールド競技用の競技場として残すという案も出でくる。
バトンミスしてミソもついてるし。
世界記録が出るような高速トラックでもないし。
その上で維持費ペイできるのかという議論もあるけど。 エアコンの工事で500億
屋根の工事で1000億
サブトラックは陸上がもうからないんでつくらない
>>505
代案の話をしているのではなく、年間24億円の費用をかけてサブトラックのない陸上競技場を維持する必要性があるかないかのお話をしましょう >>503 プレミアとか点差ついたら途中で帰る客も多いのに、区切りの少ないスタジアムでどうやってるんだろうなあ （実際見た感じ）涼しげな外観は割と気に入ったよ
コンクリの塊で威圧感ドーンと存在するのは違うだろう
つうかみんな忘れてるけど元々この新国立競技場ってラグビーワールドカップの為に作られた物なんだから森元を初めとしたホモビー関係者の奴らにケツ拭かせろよ
>>507
結局あの建造物（今は陸上競技も可能）をどうするのかって話じゃないのかね。
どうするのがお得か。
お得だから外資に売るってわけにも行かないだろうけど。 >>1
100mは東京とか競技ごとに各地で分散して固定してやればどう？記録の条件同じで。
〇〇の聖地みたいのが何個もできてよくない？ >>511
せっかちですね
年間24億円の費用をかけてサブトラックのない陸上競技場を維持する必要性があるかないか
についてはどうなんですか？
私はその必要性はない、という考えです
じゃあどうするの？についてはそのあとの話にしましょう >>513
サブトラックなければ必要ないんじゃないの？
ただサブトラックって競技場作るより簡単だから作られた（作る計画発表含む）らどうなるか。 >>514
つまりあなたも、年間24億円の費用をかけてサブトラックのない陸上競技場を維持する必要性はない
というご意見でよろしいでしょうか
他にご意見いただける方はおられますか？ 年間維持費24億円なんか余裕で出せるだろ。
東京ドームなんか看板広告費収入だけで100億円超えてる。
野球のスタジアムに変えるのなら維持費なんか楽勝で出るんだよね。
サッカーはダメだよ。オフィシャルスポンサー以外の広告出せないので、サッカー入れてるスタジアムは漏れなく赤字だからな。
札幌ドームだって日本ハムの球場内広告ないと大赤字だからな。
元々作りからして長く残すつもりで建てた物では無いと思う
>>513
だから、コーから神宮第二球場か霞ヶ丘アパート跡地
どちらかに常設サブトラック整備を要請されて
神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備して、
国立と一体化して日本陸上聖地誕生。
そのために秩父宮ラグビー場アリーナ化を言い出し
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビー博物館２つ
秩父宮ラグビー場内併設することが決定しており
東京ドーム内の野球博物館クラス２つ敷地面積が
狭い第二球場では併設するのは不可能で、
神宮第二球場常設サブトラック、神宮球場アリーナ型
秩父宮ラグビー場整備で国立問題終了。
二球場か霞ヶ丘アパート跡地
どちらかに常設サブトラック整備を要請されて
神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備して、
国立と一体化して日本陸上聖地誕生。
そのために秩父宮ラグビー場アリーナ化を言い出し
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビー博物館２つ
秩父宮ラグビー場内併設することが決定しており
東京ドーム内の野球博物館クラス２つ敷地面積が
狭い第二球場では併設するのは不可能で、
神宮第二球場常設サブトラック、神宮球場アリーナ型
秩父宮ラグビー場整備で国立問題終了。
田嶋自身が国立陸上トラック存続で協力することを表明して来年の
高校サッカー準決勝、決勝を国立で行うことを発表した。
https://hochi.news/articles/20190704-OHT1T50273.html
https://hochi.news/articles/20210812-OHT1T51188.html >>519
つまりあなたも、年間24億円の費用をかけてサブトラックのない陸上競技場を維持する必要性はない
というご意見でよろしいでしょうか
他にご意見いただける方はおられますか？ >>105
スケボーやBMXの会場も仮設ながら立派なスタンドだったな 解体して簡素なスタジアムでも置いておけばいい
味スタあれば十分だろ
>>516
おかしいよな、囚人に刑務所のルール
決めさせるようなもんだよな
国会議員に定数とか報酬決めさせるの ゼネコン汚職？なんだから造った後の事なんか考えてないだろ
組織委員会と自民とゼネコン
もう収益出すところはオフィシャルグッズの販売ぐらいしかないんだから売り切れなやつをまだ気持ちが熱いうちに再販して欲しい
>>519
誰かこの頭悪い長々としたヤツを3行でまとめて >>1
これを機に選手数の削減(競技や種目の削除)をした方がいい
ボクシングやレスリングや柔道なんて無差別級だけでいいでしょ
体重40kgと80kgのチャンピオンが同じチャンピオンなわけない
バスケやサッカーなんて身長30cm、体重20kg差がある相手と戦うのなんて当たり前だし格闘技も無差別級だけ体重40kgでも80kgに勝てると思う奴がやればいい
水泳の短中長距離はいいけど泳ぎ方で自由形だけでいい
クロールでもバタフライでも背泳ぎでも自由に選んで距離だけ決める
それだけでかなり種目も人数も減らせる
後は団体競技は2つ3つでいい
花形のバスケとIOCが必要というならサッカーぐらい 権力も金もないニートが5chで長々と能書き垂れてもどこにも届かないし何も変わらないｗ
>>537
陸上のトラックってかなり大きくて、秩父宮ラグビー場がスタンド含めてがまるまる入るくらいの大きさあるから
神宮第2跡地じゃ狭すぎてサブトラック作れないよ >>1
そもそも国立競技場は元々あったものを老朽化で建て替えしただけだよ
オリンピックの負の遺産と言うには無理がある 開会式って金掛かってたのか？
歴代の開会式の様な祝祭感の全く無い式で豪華感が感じられなかった
あの聖火台なんて日テレ24時間テレビのランナーが武道館に帰って来て最後に聖火灯しそうな『セット』って感じの聖火台だろ
>>541
隈のアレは負の遺産ですよ。あんだけ高いのにろくな設備もない >>545
神宮第二の場所含めて秩父宮ラグビー場と
神宮球場の建て替えやるんだから都合よか土地なんて空いてない
絵画館前に広場作るの中止していまのサブトラック維持するしか選択肢は無いよ 各競技場跡地は、国・都の感染拡大へのお詫びとして
コロナ死者埋葬用の共同墓地にする案はどうでしょうか
>>531
反社もびっくりテラ銭75パーのサッカー賭博な。
普通そんなテラ銭で賭場開帳しても誰もやらない。
国が認めると賭博も正義になる。
>>533
役人がルールに則って決めたことを覆すのは大変。
役人の基本性能は事なかれ主義だから出来たものを壊すとかなかなかGOサインは出ない。
>>544
じゃあ熊谷を聖地にしたらいい。
新幹線停車駅で駅から徒歩40分の好立地w
パナソニックも太田を捨てて移転してきた。 じゅうぶん簡素でしたやんw
真の簡素化とは中抜きをやめることでしょ
しかしまあ日本はなぜあんなに観客無視の糞スタが多いのか
設計者は何を考えて設計しているのか
>>1
球場にした長野オリンピックスタジアムみたいに赤字にはなるけどプロを呼ぶために必要な施設として割り切れば？
独立リーグの信濃グランセローズが年1、2回しか使わないように値下げで使ってもらうセコい手はしてないし 冗談抜きに巨人が買い取ってまともなスタジアム作ってくれ
>>554
低コストで作ることを求められている。
入札もある。
贅の限りを尽くして建てていいなんてスタジアムは存在しない。
公共のものなら尚更。 >>556
読売は、東京ドーム株主で国立には関わらない。 >>554
設計者のオナニー
設計者がスタジアムの使い方を知らない 確か国立競技場の費用は天下り団体の財布だとドキュメンタリーでやってた。
元知事の猪瀬がさっさく暴露していてワロタ笑
まぁ以前にも言っていた事を繰り返しているだけだが。
猪瀬『ザハ案は屋根(開閉屋根)あるんですよこれ！』
↑全く防音性のない幕であり大成建設が出来ないっていたこと無視
だからスタジアム素人は造るな語るなよ
>>563
スタジアムのプロなんてそんなにいないだろ。
しかも廉価に作れるやつって誰よ？
なんでそいつは名乗りを挙げなかったの？ >>562
マジレスするとtotoと宝くじは50%以上のテラ銭が義務付けられてる
ただ非課税だから競馬とか高額的中者の税支払後とたいして変わらないだけ
あと、客席は最初からサッカー用に作って足らない分を仮設する方法があった
長野オリンピックスタジアムは外野だけ全部仮設で作って終了後に野球用に作り変えてる >>564
スタジアム設計のプロ達は最初のコンペに名を連ねてたじゃん 日建設計は、はよバルサのニューカンプ・ノウ着工したいだろうけれどバルサがそれどころではなくなってしまった。。
国内だと結局竹中工務店くらいしかスタジアムノウハウに長けているゼネコンがないというのがね。。
日本初のサッカー専用スタジアムもジーコのアドバイス聴いて設計したのは竹中工務店。
東京ドームは色々言われているが条件厳しいあの土地の狭さで後楽園日照確保で屋根を斜めにして最高の妥協点で天井に年1～三回打球当たる程度にまとめたのも竹中工務店。
で、ダジャレ大好きな佐々木が大工役として開会式に呼んだ（がドタキャンした）のが竹中直人だったわけかｗ
３０年はウルグアイのある南米でやるべきだし、３４年は欧州でやるべき。
オーストラリアは正直厳しいだろう。FIFAのスポンサーも敵対するチャイナ超新大企業バースの連中が金出している状況。
女子ワールドカップつかみとったところ見るとワールドカップ誘致は政治だと学んだ可能性はあるが。。
>>569
ナゴヤドームも竹中工務店だな。
東京ドームは日照権問題で外野席がクソ狭い。
神宮球場より全然狭い。 南半球は夏にできるから欧州組増えてる日本としてもありがたい
カタールみたいな時期でやると国内組はシーズン終わりで疲れてる
>>578
そもそも満員になんてならない。
それはそれで問題だけど。 >>572
ナゴヤドームは竹中工務店の中でも2軍スタッフだろうな >>1
今の国立競技場って何かショボいんで、今すぐ叩き壊して原子力発電所作ろうぜ
もしくは東京２３区全てのゴミを処理するゴミ処理施設 当初猪瀬が言っていた通り、前の国立競技場をそのまめ使えばよかった。
年間２４億もかかるなら、壊して駐車場にでもしておけ
>>562
ヒャッホー箱もの建て替えて設けまくるぜー！
なお無観客 >>567
あれいいよね
あれが新国立競技場になればよかった
自国のコンペに出さないでなんで他国でやってんだか >>584
儲けようと思うから話がややこしくなるんだよね
競輪場以外の自転車競技場やカーリング場は殆どが練習利用になる関係で黒字にするのはまず無理だけど
北見市なんか2つ目のカーリング場を作ったし 解体して新競技場を作るとまたコストかかるしな
野球場にするしか
屋根を手っ取り早くつけて
コロナの収容所にすればいんじゃね？
国立競技場はコスト考えずに残すべきだわ
腐っても先進国の日本が国立の競技場無いってのは恥
もっと国に必要のない所から削減しろや
>>591
調布の味の素スタジアムを壊して新国立作ればよかった
霞ヶ丘にはサッカー専用国立スタジアムを作るべきだ 何でもいいけど負担するのは五輪関係者、招致賛成派、アスリートだけでやれな。
こんなこと作る前から言われてたじゃん。
今さらかよ。
>>592
もったいないけど周辺施設用地確保面まで含めた立地としては悪くないな味スタは 新日本プロレスはこの御時世で客をぎっしり入れることができないので、東京ドームや神宮球場で客をスカスカにして五千人くらい入れるという手に出た
今度メットライフでもやる
でも国立競技場は使わない、話題になりそうなのに
五千人くらいなら芝の部分使わなくてもできそうだが
使用料とかさらに使用条件とかお察しってことだ
ロンドンは賢かった
五輪スタジアムを最初からサッカー専用に改修決定してた（ウエスト・ハムの新ホーム）
だから聖火台も付けなかったし
改修しやすいように設計した
イギリスにできたことすらできないのが今の日本ｗｗ
ライブで使うならアーティストが芝生の上を走り回って観客席をトラックに並べたら良い
>>602
屋根も空調もないからライブで需要なんかない
近くに東京ドームがあるのにこんなもん使うわけないだろ ドリカムには、
つかわせません
反日そうか、
スポニチ
>>601
嘆かわしいよな
元を辿れば実現不可能なザハ案をゴリ推ししたのが最大の過ち 興行に使えないとしたらお荷物でしかないな
屋根付きであれば、いろんなイベントに使えただろうけど
オリンピックマラソン・競歩をコーとIOCが勝手に札幌に
変更したことに日本陸連が、水質に問題があるお台場海浜公園の
トライアスロン・スイミングマラソンをスルーしたことに激怒して、
その罪滅ぼしで、国立で世界陸上開催して幻のコースでマラソン・
競歩のレースするとこで日本陸連をなだめ、コー自身が日本政府に対して、
神宮第二球場か霞ヶ丘アパート跡地どちらかに常設サブトラック整備を
要請して、公文書絡みで神宮第二球場跡地に常設サブトラック整備することになる。
だから、秩父宮ラグビー場をアリーナ化と秩父宮ラグビー場内に
秩父宮記念スポーツ博物館とラグビー博物館2つ併設することを発表した。これで、
神宮第二球場に秩父宮ラグビー場建設不可能で、第二球場常設サブトラック、
神宮球場アリーナ型秩父宮ラグビー場整備で国立問題終了！
https://www.rikujyokyogi.co.jp/archives/42146
https://www.jaaf.or.jp/news/article/13346/ 屋根付きでなくても、サッカー場みたく需要のあるものにすればいいのか
イギリスは賢いな
>>610
玉蹴りオタ狂人サッカーホモは、国立は諦めろ！
霞ヶ丘アパート跡地関連で国立のサッカー場化は不可能！ 納税額が少ない奴に限って税金の使い道に文句言いたがるのは何故？
全く使いみちのない文化財だって
年間結構な維持費かかるんだろ
国立のスタジアムぐらい維持できんんなら
人間国宝とかもやめちまえ
>>601
日本もそうだったんだよ
クソ陸連が横やり入れてきたのと、利用形態のグランドデザインを決められる奴を決めて権限委譲できなかった政治がアホ タマケリが不人気すぎてサッカー専用はダメってなったんだっけ
ザックジャパンの時はサッカー専用みたいになってたけどサッカーが落ちぶれすぎちゃったしなあ
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BOO7uhN.jpg)
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VRdPcTJ.jpg)
![【年間維持費24億円】国立競技場が負の遺産？ 多い選手数、盛大な開会式、聖火リレー オリンピック真の簡素化へ大きな壁 ★2 [鉄チーズ烏★]YouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bEedEPW.jpg)
