12/27(日) 10:16
オリコン
松本人志”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」 論争に持論「定義を裏切ることが漫才」
松本人志 （C）ORICON NewS inc.
20日に行われた漫才日本一を決める『M-1グランプリ2020』（ABC・テレビ朝日系）で、16代目王者となった、お笑いコンビのマヂカルラブリーが、27日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』（毎週日曜 前10：00）に出演。放送直後から
【写真】番組内で大きな笑顔を見せる中居正広
『M-1』審査員を務めた松本人志をはじめ、東野幸治、田村淳（ロンドンブーツ1号2号）、かまいたち、ファーストサマーウイカといったそうそうたるメンバーの前でネタを披露。『M-1』直後から、マヂラブのネタをめぐって「漫才か否か」といった論争が巻き起こっていたが、松本は「もうこれに関しては、本当テレビサイズじゃしゃべれないくらい、1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらいですけど、そんな時間もないので何を語ればいいかな、漫才か漫才じゃないか？」と切り出した。
その上で、松本は「漫才の定義は基本的にないんですね。定義ないんですけど、定義をあえて設けることで、その定義を裏切ることが漫才なんですよ。だからあえて定義を作るんですが、これは破るための定義なんですよ、いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか、でもベテランの人で面白ズラ被ってる人おるからね」と笑わせながら、今回のネタについての持論を語った。
「だからね、今回のマヂカルのことでいうと、例えがいいのかどうかあれなんですけど、野球のすごい大一番の時に、ピッチャーが消える魔球を投げたみたいな感じなんですよ、で、我々プロはすごいなと、ここで消える魔球投げてくんねやって思うんですけど、にわかプロ野球ファンなんかはあれは卑怯だと、あそこで魔球投げるかね、真剣勝負せいやみたいな意見が出てくるんですよ、これは多分ね一生交わらない、この交わらないからこそ我々は飯が食えていける」
松本は、マヂラブのネタについて「面白いのは1本目のネタは、フレンチのマナーを破るということで笑いを生んだネタじゃない？ 2本目は漫才のルールを破るってことで笑いを生むってのが面白いなと思うね」とコメント。野田クリスタルから、最終投票で松本が自分たちに票を入れなかったことを指摘されると「全部が裏切りなんやって、全部が裏切りなんよ笑いっていうのは」と笑わせていた。
![【松本人志】”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」 論争に持論「定義を裏切ることが漫才」 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚](https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201227-00000329-oric-000-2-view.jpg)
https://news.yahoo.co.jp/articles/745d0f1d4b760888121125b46f14dcd2422982dd 本人たちは2本目が鉄板ネタと思い込んでるようだし、
準決勝もそのネタで勝ち上がったから事実なのだろうが
会場の雰囲気は1本目の方が掴んでたと思う
優勝は間違ってなかったって言う言い訳を無理矢理考えてみた
また変なタイトル
タイトルだけみたやつがやっぱり漫才は定義あるんやって思うだろが
芸人が全員「あれは漫才や！」って言ってるのがホントに気持ち悪い
ルール設けて点数付けないとやっぱり盛り上がらないからな
ルール破りも受け入れて評価するのが健全そのもの
でも日本人は最近特にルール破りする連中をとにかく許せないし叩くよね
若い頃、横山やすしに『チンピラの立ち話』って酷評されてたことが伏線
＞いわば最終的にルールはちょっとあるんですよ、小道具を使わないとか、ズラ（カツラ）を被らないとか
意味が分からない。松本的に
テツandトモ
ますだおかだ
東京ダイナマイト
すえひろがりず
M1でのコイツらは漫才じゃないのか？
>>6
もう、ラテ欄で漫才論争を取り上げているのは告知してあったから、
事前にある程度記事を書いておいて、
あとは松本の発言を切り取るだけの、楽なお仕事ですｗ 記事にするの早すぎｗ
テレビ見てそのまま記事書くって小学生でも出来る楽jな仕事だな
>>16
ルールがあるけどそれを逸脱しようが漫才は漫才
で破るためのルールと言ってるの >>12
定義もないのにあれは漫才じゃないて言ってるほうがはるかにキモいだろ 定義を裏切ることが漫才？
この日本語はおかしいよな
意味ご分からん
>>19
それは小道具うんぬんの前に言ってるから否定になってないぞ 松本が
｢野球の決勝戦でピッチャーが｣
と言った時
｢隠し球でアウトを取る｣かと予想したが
｢消える魔球｣と発言してがっかりした
巨人の星の｢消える魔球｣は正確には反則
スパイクで足を高くあげる際に巻き上げたマウンドの土を故意に利用しているから
深いようで浅い
例えにありもしない「消える魔球」持ってくる辺りが幼稚
>>25
松本は野球詳しくないのに無理やり野球に例えるからこうなるんだよね。 キングオブコントと統合して面白ければ何でもありにしたら誰も何も文句言わないだろうに
漫才の大会、コントの大会って分けたお前がそれ言ったらダメじゃん
吉本主催
優勝吉本
審査員吉本
観客吉本ファン
たけしが支持されるわけだ
>>31
野球知らんからなぁ
ナックルボールでどう？ >>26
松本に論破されたらそれしか言えなくなるわなw コイツはちょくちょくマウント入れて来ないと意見言えない病なんかね
いちいち鼻に付くことねじ込んで来るのはなんなんやろ
芸人なんてただの乞食やろうが😒
消える魔球は仮にそれを投げれる時点で凄いんだから素人目から見ても別にええやろ
>>16
テツトモはM-1第1回の出番後のコメントで「漫才ちゃうからなぁ」って言ってたよ あれ漫才じゃねーよってやつは正統派漫才でＭ－１獲ればいいんじゃね？
正統派しゃべくりはそらなりにリスペクトされてて同じ面白さならこの手の大会はしゃべくりが勝つ
今回はそれ差し引いてもマヂラブの方がマシだっただけ
見取り図も一本目はコント漫才で正統派でもなんでもないし
>>25
隠し球はルール違反じゃないから松本の話の意図としては消える魔球で合ってる >>37
イマイチなベテランを無理やり褒める言葉って言ってたな
個性派俳優みたいなもんって 松本「ミルクボーイとマジカルラブリー比べられてもな？」
かまいたち「それは(笑)」
そもそも、その変則に正統派やらノーマル派は勝てずに優勝さらわれてるんだし、だったら今年の正統派弱すぎただけ
結局今の最後のコメントで
マヂカル批判しとるやん
ミルクボーイと比べるとねって…
他の番組とかは面白ければ何でもいいだろうし定義とか誰も気にしないだろうけどm1は出場者の今後が変わるくらい重要なもんなんだろ
m1くらいは出場者の為にルールで明文化してやった方がいいんじゃないの
今の状況はマジカルなんとかもムゴイやろ
あれは漫才、素人風情が口出すなって意見の芸人様も多いようだからありゃないわと言いたくても言えない芸人も相当多いと思うけどな
だったら自分の思う漫才で勝ちゃいいだろという岩尾理論に行き着いちゃうのかも知れんが
正統派漫才は個性派俳優みたいなもんとか言ってた？
どっちかというとマヂカルラブリーの方が個性派俳優じゃね？と思う
漫才でもコントでも面白ければどちらでも良いんだがマヂカルラブリーは面白くなかった
あれは完全にコント55号のようなコントだけどC-1はないしねえ
>>14
票入れなかったですよね？と言われた時に「昭和の学生のコンパ芸やん！面白なかったもん」ぐらい言ったらもっと面白かったのに。 テツandトモ「松本の意見コロコロ変わるの何でだろ～」
マジカルは好きだけど、m-1のネタは何が面白いか分からなかった
食事会場にスパイ風に？飛び込んだり、電車の揺れでおしっこが自分にひっかかったりのする部分で大爆笑取ってたけど、？だった
つか松本と今田が笑い過ぎてて、笑いのツボがよく分からないな
ラスト3組確認したが全員面白くない
吉本内輪ノリが気持ち悪い
>>53
何で｢決勝戦｣とわざわざ付け加えたのか理解しようね
ヒントは｢興ざめ｣ 少なくとも野球(M-1というテレビ番組)のフォーマットで戦って競い合ってるので正統派的な漫才が勝てなかったのはただ弱かっただけの話になるのでは？
あとルールなんてM-1は公式に何にも発表してないだろせいぜい出場資格くらい
だから漫才という定義の話になりルールと混同させても意味がない
けどごっちゃになってるな
サンドウィッチマンみたいなコント形式での優勝が過去にあるのに何を今更
消える魔球ならどれほどよかった事か
あれはただのボーク
マヂカルラブリーはボケとツッコミって形式は１番スタンダードな漫才だった
ただボケが喋りじゃなく動くボケっていう
松本ってホント幼稚というかバカだよな
「漫才に縛りもルールも、ない」って言えばすむのに、回りくどい言い方して、返って失敗してる
談志はテツトモに「お前らさんら漫才じゃねえよなぁ」って凍り付かせた後に「オラぁ褒めてんだぜ？」って言ってて、それはガチっぽかった
たけしと高田先生は否定してたが
吉本は徹底的に擁護だな
>>63
理解出来ないんだね
いいんじゃないお前はそれで 「交わらないからこそ我々は飯が食えていける」というのは興行の世界をよく理解してるなあ
どっちでもいいけどつまらんかったのに優勝したってこと
>>74
決勝でコントみたいな漫才やったのは別にマヂカルラブリーだけじゃないでしょ
M-1初めて見たの? >>85
お前みたいに読解力ない若者増えてるよなぁ。活字離れの弊害だろな。 漫才でも漫才じゃなくてもいいけど、TVなんて見た人があーだこーだ言うのは自由で、それに「素人が鬱陶しい」みたいな反論してる松本がダサいわ
紳助がいるときは面白さより漫才をちゃんとやってる奴をチャンピオンにしてたけどな
ちゃんとした王者を作ることで権威が保たれてたのに紳助無き後は面白さ重視になって普通のお笑いコンテストに成り下がっちゃった
M-1は凄い！って刷り込み続けてたのに今のM-1王者が伸び悩んでるのも結局は先を見ずにその場凌ぎのチャンピオン量産してたらそうなるわ
こんなに大勢で言い訳してる事自体が
今年の失敗を証明してるんじゃね
単純につまらなかったのに漫才論争にある意味救われたな
過大評価されすぎなんだよな
あいつらはスベリ芸だから
派手に惨敗しようと思ったのに
審査員に勘違いされて優勝しちゃっただけ
>>55
なるほどね
でも消えない魔球で打たれない球を投げ続けるのもやっぱりすごいからなぁ 漫才は掛け合いで笑わせるんでしょ。コントは変な動きだったり、叫び声だったり、舞台作ったり。
消える魔球って野球盤のイメージで言ってると思うんだけど
あれは使うとつまらないからだろ
つまらない、って言ってるんだよ
二人以上 マイク挟めば何やってもいいのが漫才
物とか使い出すとコントって感じだと思うが違うのか
そもそも松本が素人は何も分かってない、常にプロの流行を後追いしてるだけってことで
一般審査のオンバトとかを否定してプロの芸人が審査するってのがM-1は画期的だったんだからな
んで最初は低視聴率だったのに、世間が後追いで乗っかって今やビッグコンテンツになっちゃった時点で松本の思惑通りなのよ
それまでは藤本義一とか素人評論家が普通に審査員して上から目線で酷評してた
ツッコミを完全無視してボケ続けるってコンビ多くね？w
喋るか喋らないかか
松本はマジラブのネタ認めてるのに錦鯉には低い点数付けたよな。
でも霜降りの時は
こんな論争は起きてなかった
テロップネタを２人でやってると指摘してた人はいたな
>>16
それらに近いけど染之助染太郎が漫才かっつーと微妙だな。 そりゃ審査員って立場で決勝まで上がってきたコンビを全否定出来んだろ。
ホントは一度「優勝者無し」ってやればいいんだけどな。
結果いいとこ探しで無理矢理楽しさ見つけ出してって感じだろ。
最近の若手は基礎的な漫才の技術を蔑ろにした「テレビ的な個性」を出し過ぎ。で、技術無いからブーム去ったら当たり前に消えていく。本当は若手の内に技術をキチンと磨く事が肝心。だって技術は一度覚えたら無くならないから。錆付きはするけど。
>>96
コント漫才のサンドが優勝した時も色物コントのチュートリアルが優勝した時も紳助いたと思うが 漫才でもなんでもいいが
とにかくあのネタはつまらなかったヨ！
野球が大嫌いにもかかわらず視聴者がわかりやすいように毎回野球ネタで喩えてくださる松本さんは神
あれが漫才であることには賛成ではあるけど
反対意見を言う奴はにわかであるとレッテルを貼るような言い草は弁論としては愚策だと思うで
>>97
まさか決勝1位通過するとは思ってなかったろう 芸人連中が一貫して養護している最大の要因は
マヂカルラブリーに票を投じた審査員に対しての気遣いだろうな
定義やルールを逸脱してもそれは漫才であるし
排除せず受け入れるのがM-1であると言いたいだけだろ
でもそういうのは受け入れられない人増えたよね
松本「1時間くらい俺にひとりでしゃべらしてほしいくらい」
松ちゃんもYouTubeチャンネル開設して
こういうトークやってほしい
漫才でもなんでもいいが
とにかくあのネタはつまらなかったヨ！
>>31
「消える魔球」の意味が純粋にわからんよね。
ルールに則っているかどうかから、論点が急に離れちゃった。 >>116
面白かったけど漫才じゃなくコントだったし敗者復活だからなにやってもまあイロモノとして見られてたし吉本じゃないからダークホース扱いだったし
結果ダントツ面白かったけどコントだったし >>80
村上がコントインしてなくて漫才師として外の世界から突っ込んでるからね
M-1後の芸人感想色々漁ってるけど、この点は結構多くの芸人が指摘してるな
それなら両方コントインするサンドさんの方がよっぽどコントって >>100
スベリ芸ってウケないことじゃなく滑りを振りに笑いを取ることでしょ
ただ滑ってたら芸でもなんでもない
まぁマジカルラブリーはただ滑るだけのことも多々あるが マヂカルラブリーがオールザッツ出たら滑るんちゃうん？ほなあかんやろ
おいでやすこがが狂った漫才やったために審査員の感覚が狂ったって結論出たやろ
リアタイで見るのがアホらしく思えた大会やった来年は録画かYouTubeで視聴が多いだろうね
キングオブコントで立ち漫才したら消える魔球扱いなんやろな、でも面白ければ優勝出来ると
もう１つでええんちゃうの大会
定義の裏切り、消える魔球としての面白さOKなんやったら大会としてのルールは無いも等しいな
>>97
おいでやすもあれはあれで漫才かどうか議論が別れるだろ特に決勝のやつ え、ここでそれやんの？あれだけ怒られたのにw
って笑いが乗っかったとは思う
特に今田はそれがツボだったんだろうな
ネタも面白かったけど、存在だけで笑える立場にあったと個人的には思うわ
上沼恵美子がいる今年じゃないと優勝出来んかった、野田が一番それを感じてそう
>>112
おれ霜降り明星とマヂカルラブリーの違いってよくわからないわ
前者の時はなんで漫才か否か論争って起きないで今回は言われてるの？ >>139
ていうか野田自身のM-1分析がかなり理論的で面白かったし、
割と狙って戦略的にやったと思う。入りの土下座から掴みの一言まで ダウンタウンはフリートークとごっつは面白かったが、漫才はクソつまらんかったな
漫才師としはダウンタウンはぜんぜん大した事なかったのに、松本は勘違いし過ぎ
見取り図「マイクの前でおもろいことをやるのがM-1の漫才」
お前らはほんま恥を知った方がええで
そもそもそれを決めるのはお客であって芸人側じゃないからな、いつからうんちく垂れながら俺達の芸は凄いだろとどや顔するようになったんだろうな
紳助いる時って「練習量が見える」とかよく言ってたけど
「そんなん知らんわ」と思いながら観てたわw
話が長い割につまらない
おじいちゃんのたけしの方がまだ明快だな
掛け合いがないと漫才見てる感ない
イマイチと思ったから1回しか見てないけど
電車で暴れてる奴にツッコミ入れるだけで
掛け合いしてなかったよね？
ダウンタウンも昔はお前らのは漫才じゃないって怒られてきた側だからな
さっきワイドナでやったネタは面白かったし漫才だったな
M1の2本目が特殊すぎたんだろうな
m-1でしか漫才を見ないような奴に限って漫才の定義に拘る
文句言ってるのは従来の漫才じゃないっていうオールドタイプの思考で止まってるだけで
あれが新型漫才
これが素人に理解出来きず文句いってるだけの流れ
漫才は落語みたいに江戸時代からの演目をやったりすることはない
過去の名作を繰り返し完成度を高めるんじゃなく
今に合わせて新しいスタイルを作っていくのが漫才なんだから
真ん中にマイク1本立ってて場がウケれば漫才で良いんでないの。
マヂカルは当日、会場でウケてた。
敗者復活で一番、会場が沸いてたコウテイも既存の漫才と違うけどウケてたから良いんでないの。
ただつまらないと言っても相手にされないだろうと、漫才じゃないと批判をしたのに、芸人に論破されたら壊れたようにつまらないしか言えなくなったな
>>130
その人「コントじゃない」って主張してるわけじゃないでしょ
その先のレスの「紳助がいるときは面白さより漫才をちゃんとやってる奴をチャンピオンにしてた」に対して「その頃に優勝したサンドだってコント漫才だった」と反論してんじゃないの 紳助は上岡龍太郎師匠に気に入られて、どんな漫才やりたいねん？って聞いたら、今までにやったことない漫才やりたいですって答えて、じゃあ今まであった漫才の形を全部言うからそれはやるなよって言われて、あの形を生んだらしいで
何でもそうやけど、素人が入ったら崩れるとも言ってたな。なんで、ワーワー言うなやおまいら。プロだって言ってないやろ
>>139
マジカルラブリーが終わったとき、今田が泣くほど笑っていて、それを画面で映して、別に面白くないのに皆さんこんなに面白いんですよ、と無理やりアピールしていたのがイヤでした。 >>155
これは見取り図の盛山も言ってたな
あんなの漫才じゃないって今回言ってるやつのアカウント辿ると普段お笑い全然見てへんって これが分からない素人ガーにわかガーのお笑い通が気持ち悪い
芸人になったつもりなのか
もう面倒くさいからジャンルなしのお笑い-1グランプリやってくれよ
>>88
定義とルールを履き違えてるお前が理解出来てないやん 松本・太田「漫才に定義なんかない」
5chお笑い評論家（笑）「マヂカルラブリーは漫才じゃない！！！」
ほんま恥ずかしくないんか
>>139
そういう伏線あったにしても、例えばおれは今気付いたよ。上沼VS野田とか印象薄すぎ。
上沼といえば久保田だから、あれのイメージを消すために無理矢理マジカルラブリーなんかでプロレスしたんじゃないの？ なんだかんだ漫才も伝統芸能みたいになってきたな
横綱の取り組みであれは横綱のやることじゃないって言ってるみたいな感じになってるし
わしの基準はおもろいかおもんないか好き嫌いでしかないけど、まあ新しい漫才であろうと去年のミルクボーイの方が面白かったし好きですわ
芸人サイドがこれだけ擁護しまくってるのが答えやろ
あれを漫才じゃないと認める＝M-1の価値に傷がつくってことになっちゃうからな
そもそも、マヂカルの電車＆レストランネタはコントでやったら面白くないと思う
電車ネタをコントでやったら電車のセットを組んで電車内の同じ空間にいる村上も動く事になるが
漫才としてセット無しにパントマイム的に野田が動いて、村上が外空間から突っ込むから会場がウケたのではないか。
漫才じゃないと成立しない笑いなんだから、やはり漫才何で内の。
松本のダウンタン自体が漫才で評価されてないしこいつが審査員やってることがおかしい
>>176
お前のセンスが審査員より上なら漫才師やればええやん >>162
第一回の紳助も、暫定2位のアメザリを落とす為だけにハリガネ得票を煽ってたな。
あれで勘違いしたユウキロックが、その後迷走するわけだけど。 >>23
定義を裏切ることが漫才と言うのは矛盾が生じるよね
定義を裏切ることで漫才が進化していくと主張するなら納得できるけど >>142
それな
野田の戦略勝ち
M1が地下芸人に飲み込まれた日だった
他の芸人からしたら面白いのは当然、M1に苦しんだ奴多いから「よくやってくれた！」ってなる
>>169
久保田が同じことしてれば野田と同じ称賛受けてたと思うよ ファーストサマーウイカのどこがそうそうたるメンバーなの？
青空球児好児枠の漫才師が今年は優勝したってだけだろうに。
まぁ確かに今から漫才やりまーす。でアレをやれば
「これ漫才じゃないだろｗ」って奴と
「これ漫才じゃないだろ。」って奴が出てくる訳で、
そりゃ折り合いはつかないよ。
まあ、小道具とか使ってないから別に良んじゃね？
つまんなかったけど
素人が騒ぐなって事だろ
面白い面白くないだけで判断しろと
素人が定義だのメカニズムだのに口出してもなんの意味もないからな
素人なんだから
毎日向き合ってるプロに何言ってるのってのはどの業界も同じことだと思う
決勝で1番漫才感ある見取り図が爆発してればなあ
去年のかまいたちが今年出られれば優勝してた
松本のセンスに疑問だな
横山やすしがダウンタウンにお前らのは悪い漫才だって言ってた意味がわかった
ダウンタウン以降欠点を見つけて貶すのが知性的みたいな社会になった気がする
たけしがどれだけ悪影響あったか知らんけど
芸術で言うと小便器置いとくだけで芸術って言われ始めた頃の状況なので、このまんま放っとくとどんどん一般人の感性と解離してく様な。
>>184
野田が受けてるのは、称賛じゃなくて擁護だろ >>81
関西の若手で凄いのがいると聞いて
東京の番組で初めて見たのがそのネタだった
客が笑いどころわかんない状態で滑ってたなw そもそもダウンタウン自体がそれまでの漫才の定義をぶっ壊してメチャクチャに叩かれたわけだからね
>>107
結局、面白いかどうかやしな
そもそも漫才というのは…から始まる上岡師匠のうんちくを聞いてこいと。 >>139
それって要は身内ウケだよね
マヂカルラブリーをよく知らない或いは3年前のことなんか忘れた一見さんからすれば何が面白いのかわからないって意見が出るのは当然だと思う
視聴率20%のM-1でマヂカルラブリー知らん奴は相当多いだろうし >>131
アキナはずっとコントインしてるんだよね
塙が指摘しててその通りだなって納得したわ
漫才やってるけどずっとキャラ入ってるから結果コントだと 漫才じゃないとか玄人ぶるから批判されんだよ
素人は面白い、面白くない以外の批評すんな
オリラジのPERFECT HUMANを全否定した人と同一人物の発言とは思えませんな
実際「あれは漫才じゃない！」って思ってる芸人も
居るだろうが、言えない雰囲気になってるな。器が小さいと思われるというか
>>201
そりゃそーだ
一見さんは上沼恵美子？なにそれ？からだから笑えん
つまらないと思う人が一定数いるのは当然
自分は３年前から地味に注目はしてたから充分に楽しめた
まさか優勝するとはwってので笑える そもそも漫才とは、喋り漫談に鼓を打って調子をとってたことから始まって、そこからその鼓の声や動きが変化していったわけだから、究極的には掛け合いになってたら全部漫才になるわ
何の定義根拠も無く漫才の定義をうんたら語る素人がまずアホ
そして「漫才の定義は基本無いけど最終的にルールはある」とか言い出す松本もアホ
どっちもアホで終わりの話
>>196
錦鯉を最終に残したら、3組とも亜流になっちゃうからな。
だからマジカルは見取り図以下にしとくべきだったw このオッサン最近よく知りもしないくせに
野球にばかり例えてどないしたん？
しかもトンチンカンな事言うしw
知ったかは恥ずかしいからやめとき
お笑いマニアがにわかに対して「だまってろ」と
言わないといけないようなコンテンツをゴールデンタイムにやるなよ
>>131
両者がコントインする方がよっぽどコントだと思う
おれはマヂカルラブリーよりもサンドは漫才じゃ無いと感じるのが強い理由はそれか >>201
今回の出場者で誰がお茶の間に浸透してんだよ 松本もその場で「これで良かったのか？」みたいな事言ってなかった？
何か、「これは漫才」と言う事を大前提に、その方向にもっていく理屈付けをしたような意見に思えてしまう。
裏切りと言うか予想外の展開が普通と違って面白いって事なんだろうけど
今回は斜め上じゃなく、相当ひっくり返っているんで色々声が出るのも分かる
プロの人はあの場で魔球を投げた事が面白んだろうが(今田がツボってたのはまさにソコでしょ)
一般の人は、その面白さが分かりにくいので批判が出ても仕方ないかと
今回は、「面白ければ別にいいが単純に面白くなかった」「でも他にも特に面白いコンビがいなかった」そんなとこかと
>>51
今時消える魔球知ってるって
老人のみだろ >>109
画期的だったものも20年も経てば古くさくなるってこった
漫才すごい
漫才師カッコいい
のハリボテが潰れて世間が冷静に見るようになったとも言える 全然上手い例えじゃなかったから
スタジオおかしな空気になってたわ
世間との温度差が酷い
芸人がムキになって「漫才に定義なんて無い！」とか言ってるけど、そもそもいうほど面白くなかったのが問題
去年が凄かっただけに
>>207
ダウンタウン以降に影響うけた芸人はあれが漫才じゃないとは思わないし
ダウンタウンを認めない芸人はそもそもダウンタウン以降すべて漫才じゃないと思ってるから、わざわざマヂラブのことだけ言わないｗ >>217
浸透してないなりに当日面白かったやつが上がるべきだった。 >>222
× 世間
◯ ネットの声がデカイ一部の人 消える魔球を例えに持ってきて余計に混乱させてる松本
自分の言ってること、分かってないんだろうな
優勝するくらいだからインパクトはあったんやろうけど、洗練させていって持続するのかここだわな
まあm1は、テレビ芸人、芸人が司会業になるための賞取りレースみたいなもんだから、そこで漫才やめてまうやつも多いから、そこまで求められてないんだろう。
ミルクボーイみたいに漫才で食ってくってやつをよしもとは大事にしないとな
>>167
だから定義やルールを破るのが漫才やってことやろ
言葉のあげ足ばっかり取ってないで全体を見ろよ >>222
面白くなかったって言えばいいだけ
知ったかして素人が
「漫才じゃない！」
ってバカみたいなこと言ってるのが問題なのであって >>137
『面白い人決定戦』を一年に4回ぐらいやりゃええな 審査員いらないじゃん
近所の小学生でも座らせとけよ
>>225
それがマヂカルラブリーなんだが
他に誰がマヂカルラブリーよりウケてたんだよ 漫才って大衆芸能やろ
一般視聴者を置き去りにして、仲間内の芸人同志で認め合ってもね
あれが漫才じゃないって必死に言ってるやつは、松本も今田も大笑いしていたものを笑えなかった自分に対する言い訳を必死に探してるだけだと思っている
素直に面白くなかったと言えばいいだけ
客に一番ウケたら勝ちって、だったら審査員いらんだろ
客に審査させろや
見てる客が面白くねぇっていってんだから受け止めろよ
そもそも決勝に残ってる時点でお墨付きを貰ってるわけだからなぁ
準決勝で何を審査してたんだって話になるから
いくらでも審査で排除できる機会はあった訳だし
消える魔球www
魔球に失礼すぎる
あんなしゃべってないクソ芸w
芸人を諦めさせる目的のM-1
優勝した芸人をスターダムに押し上げる目的のM-1
紳助が居たM-1と今のM-1は違うってことやな
レーズンパン見ると美味しそうと思うから錦鯉のネタが笑えんかった
好みってあるよね
お笑いなんて曖昧なんだろ
吉本の漫才やコントよりYouTuberの方がずっと面白い
今年のm1はつまらなかったってのを
上手いこと漫才かどうか論争にすり替えたな
面白いか面白くないかなんて個人の中にあり
思ったことが完全なる正解なんだからどうでもいい話だよな
ただの結果じゃん
>>235
別に2本目は見取り図もおいでやすも視聴者にウケてないぞ ウケたらいいのなら
どうしてオードリーは優勝できなかったんだろうな
>>243
ほとんどが好みと好き嫌いだと思うで。うまいってのもいるだろうけど、m-1でそれ見つけるのは大変やな 結局東京のお笑いは話術で笑いがとれないから
コントみたいなものにしかならない
でもM1で関西の漫才ばかり優勝したらトンキンマスゴミは吉本が贔屓してるだの騒ぐし
関東の視聴率も下がるだろうからそれも困る
製作側は今年は関東のタレントに優勝をさせたいというのが最初にあったのだろうな
漫才の定義も変わるとかいうのはそういうジレンマからきてる
確かに村上はツッコミに徹してるからな
漫才だわな。ボケ方が特殊なだけで。
俺は好きだが、大衆向けではないw
ワイドなショー見終わったけど
今日の松本滑りっぱなしでちょっと悲しかったよ
>>160
ありがとう
まさにその趣旨で書いたのでトンチンカンなレスついて困惑してたよw にわかライト素人お笑いファンがいるからプロが稼げるのだ
>>230
＞だから定義やルールを破るのが漫才やってことやろ
松本の言ってること全く理解して無くてワロタ
>>1ぐらい読めよ低学歴 漫才って狭い小屋でも出来るのが強みだと思うので与えられるスペースは一畳出たらアウトでいい
日本人は曖昧にやってきたのに
こんなにアスペばっかりになったのか
〉我々プロは
最近お笑い芸人が自分のことを「プロ」っていうようになってきたけど、なんか冷める。
>>234
芸能人もあんたみたいに「ウケてたウケてた。だから文句なし優勝」ってだけ言ってるんだよね。
「他のコンビより面白かった」とは言わずにね。 >>3
M-1決勝は変化球の方が多いよ
優勝するのは直球が多いが >>256
舞台の上を走り回ってメガネ探してたり床に寝転がってジタバタする漫才してたやすきよもアウトだな >>235
それが今の芸人
お互いで褒め合って慰め合って傷を嘗め合って馴れ合ってる
そのくせプライドだけは富士山のようにバカ高いから一般人を素人と見下してマウント取る姿勢は崩さない
だからYouTuberにも負ける😒 新しい笑いのセンスについていけないヤツが
｢漫才じゃない｣
｢面白くない｣
と連呼して自分のプライドを守ろうと必死ｗ
ぶっちゃけるとね
今年のM-1はレベルが低いんじゃないか？って印象を付けてしまったのはアキナとウエストランドが原因だけどな
魔球を投げたら真剣勝負じゃない？
意味不明な例えだな
>>234
マヂラブの背景を知ってるお笑いオタしか居ない会場と漫才は年に数回しか見ないお茶の間との温度差の話だろ
お茶の間ではなんでこんなにウケてるのか理解できないってのが今回は過去最高に多いから荒れてる >>263
だから「該当者なし」とは言えないんだね。 >>260
他のコンビより面白かったからウケてたんだけど
審査員にも選ばれてるわけだが？
そもそも面白い面白くないは人によって違うんだから会場のウケや審査員の採点が基準になるわけだが？
お前バカだろw >>269
マヂラブの笑いに上沼との背景なんていっさい関係ないね
いい訳みっともないよ 「定義を裏切ることが漫才」
最初から言ってくれよ！ｗ
ハマタがM-1見ない理由は単純に面白くないからだろうな
>>269
ん？
審査員に選ばれてるよね？
だったら誰が選ばれるべきだと思ってんの？
どう考えてもマヂカルラブリーしか該当者いないと思うんだけど
2本目に余力を残してたのがマヂカルラブリーだけだったんだから 笑わしたら価値なら
けつ出したら勝つ
事実
W1では優勝した
歌丸師匠はあんなのは芸じゃないといった
ただ裸芸は
古事記にもある
天照大御神は大笑いした
つまり国家公認の芸
会場客が笑ってるかどうかには気を使って忖度するのに本当の一般の声には全力で反論するの何なの？
こいつは漫才でケツ割ったくせに他人の漫才を審査するというのがおかしいわな
クスリともしない低得点ばかり出していた
あの紳助が居た時の松本と
お笑いで和ませて高得点をすぐに出す松本
考え方が変わったんだろうな
>>277
全員くそ面白くないから誰でもだめだろ
ただの吉本内輪芸 >>263
松本やビートたちは、下のやつに厳しく行って、先輩つぶしにかかったりやってたけど、劇場からテレビが主戦場が移って、吉本が大きくなり、自分たちがビッグになったら、今度は下剋上でやられないようにみんな仲良くって感じになってしまったわな。 ヤ○ーのネットアンケートで
今回1番面白かったコンビは？で
前回の優勝者は7割以上集めたのに
マヂラブは4位で草
たしかに敗者復活戦見てても関西の王道漫才やってるとフレッシュさに欠けるよなあ
まだそんな感じなのかと
定義を裏切ることが漫才の定義なら
ジャルジャルは一番漫才なんだな
礼二間違ってたじゃん
>>12
素人がプロに意見する方が気持ち悪いわｗ
飲み屋で野球中継観て「コイツ腕の振りが悪いねん、こうや、こう」とか言ってるのと一緒 小道具は駄目とか言うけど
三味線やギターやのこぎり
の漫才は大昔からある
松本の理屈はおかしい
>>289
つまり無理矢理いろいろ擁護しなくちゃいけないから、あちこち破綻するんだよ。 その日1番面白かったやつが優勝と言ってもマヂカルラブリーに票入れたのは3人
マヂカルラブリーが1番だと思わなかった審査員の方が多かったということだし荒れるわな
>>263
具体的にYouTuberに負けるって何で負けてるの？
稼ぎならそもそも収益化のシステムが違うから比較は出来ないと思う
You Tubeやってる芸人達は言ってしまえば片手間であってあくまでもテレビが主戦場だしな ランジャタイ優勝して
素人は何もわかっとらんと言われるまで
秒読み状態
今度、M-1で
点数を低く入れた言い訳が
『これ、漫才なのかどうかわからんよね?』
と言えなくなったのはたしか
五千組もいたら優劣付けられるわけないじゃんね。
同等におもろいやつらが100組は残るんだから政治的な優劣になるのは明白。
コントがダメなら和牛もサンドイッチマンもオール阪神巨人も漫才じゃない
片方の暴走を突っ込むだけなのがだめなら霜降も南キャンものりおよしおも漫才じゃない
センターマイクから離れたらだめならペコパもテンダラーもNON STYLEも今回の見取り図もだめ
マヂラブは霜降のサイレント版なだけじゃないのかな
>>288
ブラマヨとミルクボーイは喋りで突き抜けてた
何が違うんだろうな 歌や料理と同じでもうアレンジのネタがなくなってきてんだよ
だから変化していかないとパクりになってしまう
正統派ガーとか言ってる奴はおかけんたゆうたで笑ってればいいだけだろ
消える魔球ってマヂラヴは全部同じ形態模写しかないだろ
消える魔球ってマヂラヴは全部同じ形態模写しかないだろ
>>292
漫才の最初は漫談に楽器で相槌入れて調子を整えてたものやから
楽器が人に変わり、単純な音が言葉に変わり、動きが付いていったんだからな でも
お笑い芸人がたばにかかっても
このハゲーより笑いとったやついないからな
さんまも初めて野々村議員に笑いで負けたと言っとる
競技とてのお笑いを国技クラスにまで育て
その国技を語る文化を作ったM-1の功績は大きい
じゃあさマヂラブよりよっぽど
消える魔球のトムブラウンはなんで
優勝しなかったんだよ？
あの年どの組よりも定義を裏切ってたが
お前らの気分次第か？
若い芸人の人生もてあそぶなよ！！
マヂカルラブリーの笑いは想像力が必要だよなー
野田はボケてるように見えるが、殺人電車に乗ってしまった普通の人だし
それを「めちゃくちゃになってるやんけwww」って笑えるかどうか
客観的に突っ込む村上のツッコミがないと笑いとして跳ねないと思う
>>301
圧倒的な言葉選びのセンス、だれでもああってなる親しみのあるものを選んでるな。
まあねるねるねるねが、どの世代まで普及してるのか知らんけど これからM-1で上位を狙う若手漫才師たちが
しゃべくり漫才、コント漫才という傾向で攻めれたのが
幅広いスタイルの漫才ができるようになって
漫才スタイルを決めるのに苦悩しそう
>>15
アレに関してもどんな時代でもウケない 最低の漫才 審査員が審査員として機能してない素人の馴れ合いゴミ大会
>>309
今年正統派漫才が振るわなかってのは去年のレべルの高さのせいだよ、あんな高すぎるレベルの次の年に正統派漫才なんてハンデでしかない ツッコミを連れていけば来年からはザコシショウのような
動きで笑いをとる芸人も堂々と出られるな
>>95
昔からこのスタンスやん
正直プロとしてはダサいけどタレントとしては売れちゃったからしゃぁない >>295
4票ぐらい入ってたらこんなことにはならんかったかもね どうせ、バカしか観ない番組だからどうでも良いよ。漫才が見たくなったら浅草へ行ってストリップを観たついでに見て来るわwww
非常識なほど強めに相方の頭をどついた
カミナリはなんでスタイル変えさせられたんだよ
優しくどつくより定義裏切ってるだろ
>>307
そのへんも上岡師匠が20年以上前に解説してるわ
面白いのは作り物ではなくドキュメント、テレビで受けるのは素人が芸するか、プロが私生活見せるかどちらか。
野々村議員は前者やわな。プロは飽きられんように嫌われんように、シンプルにまとめていくから、インパクトに欠けてくるでなw 素人の癖に漫才論、お笑い論を語って
プロがこうやー言うてんのにそれを否定する奴ってなんなんやろな
釈迦に説法って言葉はおまえら豚に真珠やな
>>315
え？ 昭和だよ？ え？ え？ 昭和だよ？ >>1
漫才か漫才じゃないかの問題にすり替えて
問題の根幹である「糞つまんなかった」ことから目をそらさせてるよね >>318
出れるに決まってる
おいでやすこがで証明済み
目くじらたてて言うことじゃない >>317
今年は劇場で舞台踏む機会が激減したせいという見方があるそうだ。 >>318
来年からはというか
以前から出られるけど 弟子をパンパンして気持ち良くなってるオール巨人を外して南原を審査員にしろ!
たけしは忖度しなかったしな
面白くないものには面白くないこれでいいんだよ
>>318
村上レベルのツッコミを見つけられるならね
滑舌、発声、間、音量、スピード
あのレベルの正統派ツッコミなんてなかなかおらんぞ >>318
たとえばザコシショウにツッコミ入れるならば
おいでやすこがも似たようなもの 御意見番の松本人志様は西野さんの映画のことはなんてコメントされたんですか？
言葉の掛け合いこそ漫才と言ってた巨人
漫才師とは言葉のプロと言ってた志らく
間違ってるらしいよ
>>326
金が欲しいだけの乞食は河原でやってろよ。 >>316
こういう客を無視した自分勝手なことばっかり言うのが増えたせいで何かほんと正味のこの大会の価値が露呈してしまった気がするな
お笑い界隈の内輪の自己満足でやってるだけのこじんまりした大会のハズなのに変に影響力持ちすぎなんじゃねーかって >>333
たけしだけだよ本当に
吉本関係なくモノ言えるのは >>330
コロナの影響受けたのは皆同じなんだけど
だからこそ他の年と比べやすい正統派は完成度が低いと見られたんだよな
飛び道具系は比べるものが無いから有利だった 自称お笑い道の人らの一位がアキナだったって地点でもうねwww
>>339
少なくとも村上のツッコミは一流漫才師のそれじゃね >>319
売れてると何がしゃぁないの？
それこそ売れてようが売れてなかろうが関係なくあーだこーだ言うのは自由 >>285
だったら最初から見るなって話だよマヌケ >>326
プロ云々関係なく
じゃあ今まで審査員が偉そうに宣ってたことはなんなの？という疑問は出るわな 真相は単純だと思うな。マヂラブ2本目は優勝よりインパクトを狙いに行ったと思う。1本目より喋らないんだからな
そしたら勝っちゃった。本人たちが1番ビックリしたと思うw
てか全体的につまらんかった
去年が好評だったから久々に見たのにガッカリ
あの日の野田は完全に主人公だったな
気がついたらコイツらに勝って欲しいと思っていた
漫才のスタイルが幅広くなって
来年のM-1の出場芸人はしゃべくり漫才、コント漫才以外の変わった漫才をしたり
審査員はそれを漫才かどうかという疑問視で最低点は出せなくなり
いろいろ変化していくんだろうな
>>333
たけしは冒頭15秒くらいしか見てないから、まともな評価じゃないけどｗ 松ちゃんは単純なことをいろいろ理論づけして漫才の価値を上げようと必死な感じがするｗ
>>358
何回も見させてもたけしの評価は変わらなかった
それのがヤバいな >>326
プロは客商売
客商売は客あってのもん
だから漫才で食ってるヤツは今回の件でも視聴者の意見には大人しい
ぐちぐち客に口出すなと生意気に噛み付いてきてるのはテレビタレントばっか
よく調べてないけど笑 >>361
珍助を尊敬してるしな。ヤツもそう言うとこあったw >>357
ぺこぱは斬新だったわりに批判されてないな お笑いの素人は黙ってろ!
お笑いのプロである吉本興業の芸人様に意見するなや!素人が!!
>>40
何が面白かったのか分からん
小学生が考えたネタかとw >>326
人気商売なんだから素人にうだくだ言われるのも仕事だろ >>309
トムブラウンに高得点つけて今回マヂカルラブリーに票入れた志らくは定番より変化球のお笑いが好きなんだろうな
落語家だから正統派しゃべくり漫才の方が好きそうなのに意外 >>356
そういう番組構成にしたんじゃないの？話題の少ない年だから。
ネタ順がなぜか理想的だったから、錦鯉までは文句なしに楽しめたし。 >>319
わかる
松本は「俺の笑いがわからん奴はセンスない」ってので当時一番視聴率良かったとんねるずから視聴者を誘導したからな
それまではコアなファンばかりで、お茶の間は完全にとんねるずだった
笑わない客をセンスないと叩く、他の芸人がやりたくてもやらなかった部分
そして実際面白かったから爆発した
実力あったからこそ許された発言
松本は売れるためなら何でもしてきた、お笑いの天才以前に商売(世渡り)の天才だと思うわ
松本の玄人素人線引きは昔から変わってない >>366
吉本芸人の大半が開店休業中だからな。吉本興業の作り出したアイドル芸人の松本人志を守るのに必死www >>372
ぶっちゃけ落語もルールやぶるのが商売
談志もそうだし柳家小三治とかもそう >>372
面白かったから高く付けてるんだと思う
変な技術論を点数に考慮して入れてない 紳助が居たM-1
紳助が居なくなったM-1
漫才のスタイルが多様になったM-1
こうみてみると時代と共にドンドン
M-1も変わっていくんだな
>>374
裏の爆笑問題に視聴率でも漫才の腕でも負けっぱなしの裸の王様www 和牛ミキあたりを貶して
金属バット錦鯉マヂラブあたりを持ち上げておけば今日からあなたもお笑い通
1-0とか0-0の試合で勝ち点取れたのに守備的サッカーはサッカーじゃないって言ってる南米サッカーかぶれみたいだな
来年の芸人はネタ考えるのめっちゃ難しそう
こんだけ色々言われたらもう正統派なのしか出来なそう
客も笑いにくくなる
>>342
番組内でネタやったわりには、それについての書き込み皆無w >>383
ミキのジャニーズに応募したやつと、岡村ワングランプリ好き 今後マヂカルラブリーがTVスター的な存在に
なるのかどうかだけ注目してくよ
>>375
いやだから見るなって話だよ
最初から
頭悪すぎんだろw 何言ってるか全然わからない。ぽいこと言って中身無い
>>365
ネタの核は言葉のやりとりだからじゃね？
変な動きはスパイスにとどまっている >>385
岡村隆史が覆面と偽名でチンポコを出して舞台上を走り回るとか。 >>362
だから何回も冒頭15秒で閉めるというネタをやってただけだからｗ
その後の論評はその言い訳みたいなもん マヂカルラブリーの酔っぱらいの悪ふざけを
ネタと言われても( o´ｪ｀o)
>>391
馬鹿か
テレビ放送されてりゃ批評されて当たり前だ
嫌なら吉本だけでやってろ 消える魔球だったらスタンディングオベーションだけどな
オーソドックスが決勝になったらサウスポーで投げたって感じかな
>>383
和牛は、ずっと前の旅館のやつが好きだ。
ミキはネタしてない時の方が面白い。 吉本興業のルールではお笑いの素人さんがプロの芸人さんに物申すのはNG
その論理でいくと、吉本興業の芸人さんがタクシードライバーやJR職員やコンビニ店員に物申すのもNGよな
松本はここ30年くらい、日本のお笑いの基準点になってるからな。今田のセンターマイク論よりは松本の論の方が説得力がある。
お前らが何言っても無駄W
漫才の歴史知ってればそんな保守的な意見は出ない
若手の大会に古い漫才望むとかどんだけ保守なのかと
あの時のマジラブの面白さってあの会場にいた空気感とかわからないと笑えなそうな奴だよな
>>264
新しい笑いww
寝転がってるだけのボケに相方がぎゃーぎゃー言ってるだけが新しい笑いなんだなw
毒爪ぷしゅーが新しい笑いなんだなw
さすが最先端だわw >>383
和牛もコント漫才だし正統派でもなんでないけど >>398
マヂラブがいつオーソドックスやったんだよ
ずっとあんなんだろ >>388
テレビ的な炎上させて話題作りにするための選出だろうな。 >>264
＞新しい笑いのセンスについていけないヤツが
www >>383
和牛を直球の代表みたいに言ってる時点でズレすぎ
コント風だろあれ 置いてきぼりにされた自称お笑い通を「客」とひとまとめしないでいただきたい
>>397
お前にテレビ見てくれなんて誰も望んでない
お前がテレビ見たくて見てるだけ
納得いかないならわざわざ見るなよバカなのか？
嫌いで納得いかないものをわざわざ見て文句言うとか頭悪過ぎるだろw >>406
ダウンタウンが最初に出てきた時はチンピラの立ち話って言われてたけどなｗ
ピカソはただの落書きと言われたし 去年のミルクボーイがほんとこれぞ漫才って言う感じがありすぎた
>>405
誰かが言ってたろ。プロのお笑い芸人は屁には勝てないって。 一発屋みたいなもんでしょ
「あそこで魔球投げるんかいｗｗｗ」と言う
仮にM1にまた出れても、もう審査員にここまで受けんでしょ、マジカルラブリーのネタは
ただ一発でも何でも目立ってナンボなんで、マジカルラブリーはしてやったり
現場とお茶の間の温度差の違いが出るネタじゃないの？
現場のピリピリ感ある所にいたら、「アホだｗ」と笑えたのかも？
これは苦しいよな、言い訳として。 後出しジャンケンみたいなもんだよ。
なら、いきなりフルチンで漫才やってもいいって事だよ。
俺はルール違反当たり前というならばそれはもうコンテストじゃないと思う。
何でもありならやはりそれはM-1じゃない。
これだけは言える
ネット民に嫌われたな>マヂカルラブリー
誰もが納得してない優勝のときは謙虚にならないとな
キングオブコントも取るとか言ってかまいたちがガチでムっとしてたし
>>410
老害はいとしきよし師匠でも聞いてろよｗ >>413
これが吉本脳か
救いようがない馬鹿だな
内輪で信者だけでやってろ >>407
正統派とかじゃなくワーキャー人気が
気に入らないから貶してるだけ >>423
反論してみろよゴキブリ
できないだろうけどなw >>413
そんなお前がワイドショーを叩いてるのはどうしてなんだい？ >>414
大前提に面白いか面白くないかはあるが
全く面白くなかったコンビが歴史を作れるとは思えんがw >>1
プロ野球選手は審判としてプロにはなれんぞ
まずお前ら審査員が審査員としてド素人なんだよ
お友達採点してるような自称プロ審査員のくせに何が魔球じゃボケが >>425
和牛とかアキナは、関西ではその「ワーキャー人気」で世に出てきた芸人なんだってね。意外な感じがするよ。 >>419
アキラ100%という芸人はR-1を取ったな >>428
誰がワイドショー叩いてんの？
俺のどのレスでそう感じたわけ？
頭おかしいなお前w >>361
松本は自分たちの技術を凄いものとしたがってるけど
お笑いで必要とされてるのは「面白い」であって「凄い」じゃないんよな
高度なボケと突っ込みの応酬があってもそこで作られた笑いの量とボケと突っ込みが素人レベルであっても同じ量の笑いが起きればそれは同等の価値しかないけど松本はそれが受け入れられない感じ お前ら本気で各賞レースで定義分けがきっちり出来てると思ってるの？ あんなのM-1の後追いした各テレビ局が都合よく定義づけしただけだよ
元祖はM-1なんだから漫才の定義なんかほぼないに等しい
>>429
ゴリ押し。松本人志の出てる番組の視聴率を見ればツイッターのフォロワー数を買ってるという噂も納得出来る。 >>193
まぁ横山やすしに言われても説得力ないわな 面白くないから漫才論争で話題そらししようとしてんだろう
漫才でミニコントしてるやつ多いもんな
コントと何が違うのかさっぱり分からんわ
消える魔球には見えなかったことが問題では
ぺこぱの去年のやつのほうが消える魔球って感じ
テレビやら漫才が常に自分の年代に向けられてる、合わせてくれると思ってんだろうな老害は
最強の武器考えた→毒爪→銃の方が強いやん→やってみる→撃たれながら毒爪当てる→なんで動けるんや！→？？
これが新しい笑いですって？？
イスとかテーブル使ったらコント、みたいなのないの？
とにかく芸人たちが「あれは漫才」と言っているんだから、別にいいんじゃないの？
まぁあれを否定したら、M1やその審査員たちを批判する事になるので芸人たちは否定できないだろうが
更にはそれより「素人がプロのやる事に偉そうに口出すな！」と言う構図になっているようにも思う
銀シャリ優勝した時いやーこれぞ漫才とか言ってなかった？
>>442
そうだったなw
初代チャンピオンは熱血バタフライ蝶野 >>445
老害世代が見てるから成り立ってるんだろ？テレビも、M-1も。 >>395
あれは一発ギャグかショートコント向きのフォーマットだしな 本当は漫才へのこだわりあったけど、ここで言うとカッコ悪いとか思って
このような言い方に
マヂカルラブリー普通に面白かったけどなw
あの状況で無言で転がってる野田のカオス
でも転がってるだけだったけどそれ言ったらおいでやすこがも歌ってるだけだったしそうなると見取り図が正統派に見えるのはわかるけど
3組見終わったあと見取り図どんなネタしたか思い出せなかったわ
本来お笑いにプロの優位性なんてないんだよね
人間面白ければ笑うしつまらなければ笑わない
たったそれだけ
だから必死で屁理屈こねて自分らは凄い自分らは格好良い自分らは特別な存在と思い込もうとしてるだけ
YouTuberの方がよっぽどリアルの世界で戦ってるよ😒
>>450
小粒だったから、そういうとってつけたような漫才論が必要だっただけ。今回と同じ理屈。 >>445
そういうお前は、オカマが女性アスリート枠で出場して優勝したら発狂するんだろ？ 野田が面白ければワイドナショーでもウケてるよな
滑ってたし
間違いなく松本が顔知らないポッと出の若手が同じことをしたら
「まぁー面白いんでけどねえー、これが漫才かって言われるとねえー、難しいとこですけども」
と言いながら低めの点数を出した自分の言い訳をするぞ
ネトフリでアンタッチャブル初登場の見たけど
この頃のメンツはクソ面白いな
笑い飯にしろ千鳥にしろ
松本は小道具には本当にうるさいからな
ノンスタのリップクリーム取り出したのはけっこうきつめに批判してた
>>456
演者には何の罪もねぇからな。話題作りで炎上目的の出来レースを行ったテレビ局と審査員が確信犯。 定義がない、てのはその通りだろう
まだ定義付けした人が存在しないから定義はない
でも、定義を裏切るのが漫才、はおかしいわな
それなら「漫才」て認識することが不可能になるはず
全存在、全事象が漫才になるんだから
他の存在、事象と区別がつかない
これは定義として不適当と言うべき
ただ、漫才じゃなくて「お笑い」とすると
見る側の予想を裏切るのが「お笑い」のテクニックなので
見る側が認識を固めた途端にそこを外すのが当たり前
だから演者としては定義は持たず
見る側が定義らしきものを想像してるだけ、てのが都合が良い
漫才ってのはきっと、その辺を上手く利用してる演芸なんだろう
>>458
そのとってつけた漫才論をもとに
わかっとらんとか攻撃される素人ってなんなんって話よな
現代版はだかの王様って感じ 和牛も
コントなんだよな
旅館のおかみと客の
演劇
まぁ、そうやって議論して楽しんでる人もいるってことよな
全部含めてエンターテイメントよ
魔球なんていうご立派なもんじゃない 隠し玉みたいなセコいやつ
>>462
2003年はチャブが優勝だろと思ったわ
翌年優勝したからいいけど たけしなんて、若手芸人は全然ついてきてないだろ。たけしは時代遅れでもはや過去の人。
若手芸人にとって最大のステータスは、松本から評価してもらえること。
>>462
団塊ジュニア世代は人数も多かったから、単純に分母が多い。 >>468
和牛はコントだから銀シャリに負けてる
おかしいだろ定義裏切った方が漫才ならコントやった方が漫才じゃん >>469
俺は漫才が見たくなったら浅草へ行く事にする。 野田はメンタルが強いから今の批判も力にするよ
上沼さんとのことを追い風に変えられるんだから根っからのお笑い芸人だわ
マヂラブは芸風からしてキングオブコントほどマジには優勝狙ってなかったと思う
でも決勝まで上げてくれたんなら開き直ってやっちまえって感じ？w でも優勝は本人達が一番ビックリしたろうな
松本って無理に凝った言い方して真意が伝わらなくなることよくあるよな
>>465
松本がここで言ってる定義は
無いけど仮の定義を与えておいて最初から破れるようにしてあるって事だと思うよ
笑いを作る為に定義を偽装してるってことだな
敢えて言うならマッチポンプ、悪く言うなら小細工 >>473
平均年収25億円のビートたけしは山が高過ぎて登るのを諦めるからな。松本人志くらいのアイドルなら登れそうな気がするだけ。 消える魔球とか本当に思ってるなら最終マヂラブに入れてやれよ
後づけだろ
>>472
何がおかしい？
漫才やってお金稼いできたんだからプロだろ 松本は漫才？に落語、漫談のローテンポのボケを持ち込み、シュールな漫画(いがらしみきお、吉田戦車のパ ク り wwwww )のシュール、過激、暴力を持ち込んだ
真に先見の明があったのはいがらしみきおwwwwww
いがらしみきおに完敗の松人本志wwwwwww wwwwwwx
今はそれを裏切ってスーツ時代が受けてる ﾌﾟ
＼(*^◯^*)／
>>479
知性にコンプレックスがあるくせに読書して勉強する気はないヤツによくある😒 >>477
それだから松本人志のIPPONでも大滑りしてもケロっとしてたのか
あれ最悪だった >>3
1周回って裏切らないことが裏切りなんじゃね 結局審査員って何を審査してんだ？笑いの量だけで決めるんなら審査員いらなくね
そうは言うけどあなたも上沼もマヂカルラブリーに投票してないやん
じゃあM1もR1もキングオブコントも全部ひっくるめて一つの大会に統一しろよ
>>482
おたくさん、リアルでたけし世代ですね？
かなりの年配者とみましたがw >>23
定義があるのか
ないのかわからん
あえて設ける←そしたら定義はあるんやろ松本が言ってる定義は的外れだと思うけどな しゃべくり漫才がちゃんとウケてたら
おいでやすもマヂラブも決勝行ってない
見取り図の猪木アリポジションは何割くらいの視聴者が理解したんだろ
久しぶりにみたけど松本が老年たけしっぽくなってた
間をとってピンと来ない喩えして、まわりが過剰に感心したり大笑いしたりするあれ
「素人さんにはわからんプロの技術を使ってんだよwおまえら素人は黙ってありがたがってろよ」
ま、コレやって寿司屋は客にそっぽ向かれて回転寿司に駆逐されたけどね
何年後かは知らんが間違いなく芸人も同じ道を行くよ
野球嫌いなくせに野球で例えるから全く的外れになるんだよな
松本はいがらしみきおを越えることは永遠にできないwwwwwww
松本の最大の弱点、かつ、最も認めたくない事実、直視できないものがいがらしみきおwwww
松本の知性ではぼのぼのは理解できないwwwwwww
>>491
結局あの7人も、いろいろと縛られてるから。
過去にも、いまの立場や空気にも、今後にも。 >>453
M1はサイゲームスがメインスポンサーだし、文句ばっかの老害の視聴者なんていらないだろ。高齢者向けの番組は視聴率が良くても終わってくんだよ、物を買わないからな。噂の東京マガジンとかな。 漫才云々置いといても
言葉のプロと言う割にだいぶ言葉をぞんざいに扱うよな
衰えだろ
>>477
酒飲んで裏でグチグチ言ったり死んだ顔生放送で晒してる芸人らよりはよっぽど印象いいよ
頑張ってほしい 一年間で1組すら有能な芸人が出てこないってのが真実だ
甘く見積もっても2年で1組がいいとこだわ
松本の意見はプロだからーっていう逃げにしか思えない
定義をぶっ壊すのが笑いだけどぶっ壊し方にもルールあるって言いつつ消える魔球とか言っちゃったら終わり
濱家の
「(松本さんが)実は一番漫才やと認めてないんじゃないですかw」
は的確だわな
紳助いなくなってから
レベルが酷いのは事実なんだよな
2015 トレンディエンジェル（終始ハゲネタ）
2016 銀シャリ（新しさが皆無）
2017 とろサーモン（ブレイクせず消えた）
2018 霜降り明星（フリップ芸の変形）
2019 ミルクボーイ（普通のあるあるネタ）
2020 マヂカルラブリー（ただのコント）
文句いってるやつは、馬鹿だろ
Ｍ１は別に漫才日本一決定戦じゃない
Ｍ１としか言ってないんだからな
マラソン世界一かもしれない。
別に漫才やる必要すらないのに何おこってんの？
間違いないのはマジカルラブリーなんて売れないということ
来年から審査員ガラッと変わりそうだな
コロナきっかけに価値観変わり捲ってるしお笑いさえもw
気付かないジジイらはいつまでもグチグチ言ってるだろう
漫才の定義を動かす(裏切る)のありなら
1人や3人組みも参加させたらどうだ？
松本とか知の欠片もない結局後づけでグダグダ逃げるだけだから
AでもBでも「Aと見せかけてBにする裏切りが笑い」
「Aと見せかけてBにすると見せてやっぱり一周回ってAにするのも笑い」
しまいには「さらにAでもBでもないのでも新しい笑い」
て卑怯な論法しか使わんよ
結局黙らせる位面白くなかったのが原因
去年のミルクボーイ歴代最高点なんて
他のお笑いファンから叩かれそうだけど
実際面白かったから文句出なかった
まあマジカルラブリーは漫才かどうか議論されちゃった時点で売れようがないわな
しかも選んだのが落語家コント師で漫才メインのやつは選んでない時点でお察し
>>481
裏切りが笑いを生むならわかるけど
定義を裏切ることが漫才というのは今までの審査員コメントに照らし合わせるかぎり偽だろ >>523
そう笑わせれば許される
霜降りは爆笑だったから漫才か否かの論争にはならなかった >>519
色んな番組出てるけど結果出してないよな あれが漫才かどうかではなくてコントではない理由を説明してくれ
それが出来ないならやはり漫才じゃないんだよ
既存のお笑いぶっ壊して創造したきたやつが言うとおもいかもしらん
公式ルールなんてあるのかね？小道具アウトなら違反で引っかかるコンビあったけどね
>>517
「新しさが皆無」って何？
M-1って新しいことやらないと評価されないのか？
歴代のチャンピオンは「新しいこと」をやってたのか？ ２本目は
コントかと言われるとコントでは無い気がするけどね
漫才かと言われると漫才では無い気もする
漫才は小道具使わないとか定義してたけど
ぶっ壊すのが笑いなら小道具持ってもいいってことだよな？
視聴者をにわかと馬鹿にするなら
事務所主催のオナニーライブで王者を決めたらいいんじゃないの？
ネットのバカどもがお笑い通気取って勝手に漫才の定義作ってマウント取りしたいだけだからな
なんでここまで説明、擁護すんのww
いちいち説明せなあかんネタとかもうその時点で終わっとるやろ
>>521
3人組は参加してる
決勝まで来れなかっただけで 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
>>527
霜降りも当初から許されてはないよ
なあなあにされただけ >>524
志らくなんか、わざと型破りなとこをしてみせてる感じだから評価自体が眉唾。つまり自分の株を考えての投票行動だろうね。 あれを漫才とは認めても
漫才とコントの違いを言う芸人は居ないんだよなぁ
松本さんの言葉に従うならテツ&トモはオールタイム・チャンピオン
>>522
おまえの文からも知的なもん感じないな苦笑 >>501
「交わらないから飯が食えてる」と自己分析できてるからだいぶ違う マヂラヴの人はゆとりおじさん世代だからまったく面白くない
>>538
ニワカ松本信者のお前に教えといてやるけども、映画を撮る前の映画素人の松本人志はスポーツ新聞の映画批評の連載で、千と千尋の神隠しを観る価値の無い0点作品と酷評してたよ。 >>553
自分たちの立場を守るために
だろうね。 面白ければ何でもいいのだけど
M1って何でもありの笑いの中から漫才をカテゴライズしたくてやってる側面あるんじゃなかったの？
何でもいいのだったらテレビ的にはコントの方がウケるわけでしょ
頭良くないから定義という概念使わない方がいいと思う。
そんなんだったらM-1って冠は要らないよね
お笑い芸人ナンバーワンを決める大会が1つあればいい
>>554
そうかもな…
ゆとり世代はつまらないのは認める、すまん…代表して謝るわ >>564
いい加減にしろよお前ら
お前ら世代が周りに迷惑かけてんのわかってんの？
土下座動画出せよ 定義は厳格にはないかもしれんが何十年も続けてるんだから客１人１人に漫才とはこういうもんだって感覚はあるやろ
その感覚のキャパを越えた人がそれだけおるってだけな話だろ
んでこれからマヂラブみたいな漫才が増えたらまだマヂラブもキャパ内に収まる
これの繰り返し
>>554
ティックトック世代は、
1分以内・視覚的・言葉なしでも笑えるから得だよな。 野球ってちゃんとルールがあるから野球に例えるのはバカだよな
運営とか審査員側が定義を提示していないから、定義を裏切りようがない
あえて言うなら松本さんが定義
>>565
素人が笑いを語りたがり出したのも松本のせいだしな マヂラブが圧倒的に面白くなかった印象だったから少し意外
マヂラブが圧倒的に面白くないのがネットが荒れてる原因
>>568
霜降りでざわついたからミルクボーイみたいなど定番に戻った
マヂカルはざわついたどころでなく否定する人の方が多いからこういうのは減っていくよ
悪い見本になった感 その前に予選の時点であんたらのは漫才じゃないって言うたれよw
>>560
漫才はあーだこーだ語るものではなくやるもの
セックスと同じ この大会って事務所に所属していないコンビが決勝進出したことあるの？
ネタに差異はないのに事務所に入ってないだけで差別されそう。
とりあえず定義を裏切ればいいんだ？
まるで松本人志監督のチンカス映画もどきみたいだな(笑)
昔からなんかそれっぽいことを言って金目の取り巻きや頭の弱い信者が持ち上げてるだけ
「正統派漫才は爆発力に欠けるベテランを褒めるための言葉」
>>579
マヂラブが漫才になるか否かは今後次第やね 野田クリスタルは個人的に好きだし
相方も野田を持ち味を邪魔しないようにおとなしくしていて
あれでいいとは思う
問題はただひとつ
M1の決勝のネタがいまいち面白くなかった
少なくともかなり好みの別れるネタではあった
>>574
それを裏切りにもルールがあると暗に否定して選んでないのが松本
>>580
オール巨人が準決勝の審査員になってそれをしたいって言ってる みんな怒ってるのはさ 糞つまんない大会のくせに引き延ばしたりしてたからだよ
ワクワク感を煽って煽って煽って、期待を裏切ったからブチギレてんの
>>579
松本的にはそれを裏切った笑いを取りに行くのもまた面白いっつー事じゃないかな。 >>586
決勝以前に俺が一回目で笑えたのもネタじゃなく上沼との因縁の経緯知った上で見たからだしなぁ
上沼に酷評された経緯も知らずいきなりアレみたらまったく笑えなかった気がする >>582
女性コンビの変ホ長調
これが唯一のフリーでの決勝進出じゃないかな
かなりの惨敗っぷりだったけど 2020/12/27(日) 12:44
「プロが認めてニワカが批判」
完全にこれサッカーｗ杯ポーランド戦の時の自分へのブーメランやね。
例外はあるがそれは今回の件でも同じ。
>>581
どん兵衛食いながらこたつで見るものだろ！ >>584
正統派のミルクボーイは爆発しなかったのかね？ 芸人もゆとり世代に突入してるから不作が続くだろうな
つまらん素人どもが相変わらずガタガタうるせえな。
おまえらお笑い番組2度と見るなよ
>>588
m1も笑ってはいけないも明石家サンタも年1だから新鮮な気持ちで見られると思うが、
今年はつまらなかったと書くところまでが様式美なんだろ。 分かる
だから松本人志は信用できないし
されない
こいつも嘘つき卑怯な野郎だからな
今回のことでやたらミルクボーイが持ち上げられてることが違和感
ミルクボーイそこまで面白くないよね？
今年消えたじゃん
>>25
どっちにしても
そんな事で球消したり出来ないけどね
空飛ぶのは反則って言ってるのと変わらん ダウンタウンの漫才はそこまで面白いものでもなかったぞ
>>603
動きもコント設定もなくただのしゃべくりだけのネタなのを評価されてるんちゃうか 松本ってプロが決めることに素人は批判すんなってスタンスだけど、じゃあ何でお前はコメンテーターやってんのと思う
>>598
なら炎上も様式美として受け止めたらええやん
毎年毎年王者を出さなあかんシステムに無理があるんやろうが
運営側の都合やし知らんわ >>603
東京に拠点置いてないからコロナで移動制限とかあって影響受けただけ
関西中心に恐ろしいほど仕事増えてギャラも中堅漫才師が引くくらいもらってるよ みんなに分かりやすく漫才の定義を説明をできたら
すごい！さすが！って思われるのに
笑わせたら漫才でいいやん
アホラシ
たかが芸人風情にwww
「つり革にもたれるのは負けだと思う」の理由や過程を経ずにいきなりボケるから「?」ってなる。
無駄にされた時間を返してほしいんやろ
こんなんなると分かってたから自分は鬼滅観たけどな
ダウンタウン自体が漫才じゃないからな
昔々ちょっとコントが面白かっただけ
>>590
上沼恵美子がおとなしくしてたのは、そういう故意の演出に嫌気がさしてたからじゃないのかね。自分のアドリブならともかくとして。
奴は本気で降板しかねないから、志らく以下ほかの審査員も残りづらいぞ。 ミルクボーイは大阪住んでるからあまり東京の番組に出れない
てかなんで落語代表が志らくなんだよ
もっといい落語家呼べよw
裏切りが面白かったんだよな？
ネタはつまらん事を認めてる
>>383
お笑い好きで和牛けなす奴なんて見た事ないけど何が見えてるの？
あと和牛もコント漫才だけどなんでマヂラブとかと分けたの？ >>555
売れそうな予感がしない
R1も取ってるけどイマイチパッとせんね
IPPONでも酷いもんだった 漫才に定義はないけど、あえて定義を設けているってじゃあ定義あるじゃん
歴代M1チャンピオンて
今はそこまで活躍してないからな
>>625
定義わ破壊する者を選出するために 設けてる、て意味やろ 漫才をみんなに分かりやすいロジックで説明できる芸人っておらんの？
ここまで芸人たち全員の意見が統一されちゃうと、何か恐いんだろうな..って思っちゃう
反則だろ？卑怯だろ？ありゃ漫才じゃない！、って思ってても言えないんだろうね
ハブられたくないもんな
優等生発言するだけならいいけど中には一般人に向かって、文句があるなら出て優勝してみろ、って発言してるヤツまでいてどんだけ共同体なんだよって
>>624
大喜利は芸人のセンスがでるからな
それで凡才なのバレたのもある こんな適当基準で審査されて翻弄される若手もかわいそうだな
今になって考えたら久保田の言ってたのが合ってたな
>>603
漫才は面白いよ
でも芸能界に生き残るにはフリートークが必要
EXITが漫才大したことないのにテレビ出れてるいい例 5ちゃんやネットお笑い評論家の意見なんかは石頭ばかりだから無視
漫才の定義はコント設定にならないのが漫才
いとしこいしのが漫才
>ファーストサマーウイカといったそうそうたるメンバー
意味がわからん
お笑いの何の実績があるの？
このままだと本人たちが漫才と言い張れば漫才になるのかな？
漫才かどうかなんてどうでもいいが
今年はいつもより面白いと思えなかったのが問題
>>637 EXITのトークが面白いみたいに言うなよ
ありゃアイドル的人気だろ
歌って踊れないEXILE >>640
まっちゃんお気に入り
すべらない話にも呼ばれてる >>627
矛盾や二重規準を生んで混乱しない為に定義なり規準を設定する。
で、時間経過とともに新しい問題に出くわしたら微調整する。
それがメンテナンスいわば保守。
そんな触ったらすぐ壊れるような定義は定義とは呼ばないし、
軽々しく定義なんて概念を使わない方がいいとも思う。
だいたい履歴書に性別欄を無くすみたいなボケに突っ込みの一つも
入れられない風潮だから社会そのものが漫才師の創造を超えたネタと化してるんだよ。 日常的に舞台で転がり回ってしかも自分でキッチリ収集つけている三遊亭天どんをどう評価するんだ
>>639
いとしこいしの警察官の役と職務質問される人間を演じたネタもコント設定じゃないのか？ 落語みたいに下火になってから焦って新作でぶち壊そうとしても限界があるからなぁ
定義作って伝統芸能みたいにすると守ってるつもりが廃れさすことになる
だったら、パペットマペットとイッコク堂も漫才師だろ。
小道具使ってるけど、立派に掛け合いをしてるんだから。
定義を裏切りのが漫才とか
にわかプロ野球ファンは、ここで魔球投げるのは卑怯と言ってる、だとか
相変わらずトンチンカンなこと言ってるな
頭弱すぎる
そのうち漫才なんか真面目に審査してること自体が笑いとか言い出して巨人と揉めそう
>>650
それでいいんだ
型にこだわるあまりにごちゃごちゃうるさい奴らの意見は無視 >>656
それこそm1という定義が曖昧だから壊れそうになるんだよw
定義やコンセプトなんて真面目に考えてる人いないでしょ。
枠を埋めればいいって感じで。 >>646
問題に出くわす←問題を作り出す人間がいるということ←犯罪者、非常識者、ルールを守らない者
時代を変えてきたのはいつだって古いしきたりを破壊する者だろ
破壊無き創生はありえない。
だからお笑いの未来を託す為にも破壊者を選出するのはありだよ
みんなが好き勝手破壊するようになったら今度は正統派が評価される。そしたらまたそれが定義になるのよ。
要するに進化するために新しい空気を生み出せ、てのが漫才定義なの
ただ今回は、単純に糞つまんねえの。破壊だけして何にも生み出してない。
こういう奴らに未来をマジで託したいん？て寒気がするわ 松っちゃんの例え話は、まともに聞いたらダメだw
煙に巻く詐欺師の手法
聞く姿勢を見せたら負けてしまう
適切かどうかは別として
お笑いなんか何でもいい
ごちゃごちゃうるさいなって
じゃあなんで審査なんてしてるんだってM-1の存在意義もろとも自己否定になってることに気づかないレベルの客しか残らないってことやね
>>657
意見は無視なら読まなきゃいいのに読むし書き込んでしまう
視無いということができてないんだから無視できてないな 引退試合みたいなお祭り？で変化球投げて怒られてるイメージ。
そこはストレート真っ向勝負だろみたいな
８．６秒バズーカやオリラジのネタは否定してたくせに
正統派ピッチャーで勝てる奴がいなかった。ただそれだけの事
面白かったらこんな漫才もありだなとなってたと思う。
つまらなかったら漫才でもお笑いでもなく、ただのおしゃべり。
>>378
小三治は枕が長いくらいできちんと師匠譲りの噺をしてる
談志はそれこそ正統派では志ん朝に勝てなくて天邪鬼にならざるを得なかっただけ >>595
ミルクボーイを褒めるのに「正統派」という言葉はいらないってことでしょ 漫才かどうか関係なくネタが面白くなかったじゃんw
えみちゃんとの確執でとったようなもん
まあ今年は他の組も面白くなかったからなあ
>>623
和牛をアイドル芸人扱いしてるのお笑い好き以外なんか >>662
松本は「素人にマヂカルラブリーの漫才の良さがわかるわけない」と言いたげだけど、
プロでもさんまやたけし、巨人は否定的なんだろ。
漫才はプロと素人に漫才による感性の違いってあるの？ 巨人みたいないわゆる正統派のみを評価する審査員もいるなかでそれ以上に他の審査員を惹き付けたんだろ
何にもコメントされない見取り図が一番可哀想な感じになってるのが気の毒
>>674
たけしの好物、テンダラーと華丸大吉やで >>580
？
審査員をネタ番組みてない素人にすればいいってこと？ 面白ければ全肯定なんだろうけど、それを覆す程の面白さがないのが問題なのでは。
まあ、見てないからしらんけど。
>>671
そういうことを言ってるんじゃなくて
「正統派漫才は爆発力に欠けるベテランを褒めるための言葉」
という決めつけはおかしいだろ？ってこと 漫才も歴史が積み重なるうちに強い刺激が必要になってきてるんだろうな
冷静な突っ込みと掛け合いが成立するレベルのボケでは狂気が物足りなくなってるというか
霜降りや和牛もボケの暴走を見守るようなスタイルだし
面白いつまらないとか以前に、
なんとかクリスタルとかいう奴が腹立つ
出ていきなり「つり革にもたれると負けだと思う」で
アクションしだすから話芸もクソもない。
錦鯉って名前で呼び合ってて気持ち悪い
ザぼんちとかの時代見てる人だからそうしてるのかもだけど
>>676
一番かわいそうだったのは本人達が恥ずかしいとまで言ったアキナかな
前評判では1位だったのにあそこまでスベるとはな >>1
なんかこれまでと違うことやったから面白かったとしか言えてないけど
何でもありでこれまでと違うことやりゃ面白いってわけではないよね
なぜそれが面白いのか、プロを名乗るならきちんと説明して欲しかったけど松本も分かってなさそう
とりあえずなんか違い事やってたなくらいしか結局言えてない 今日のワイドなショーでやった毒爪も面白いの？あれ
鉄砲、マシンガンと続いてエスカレートするとか同じ繰り返しの面白みとかあるのかと思ったけど全然面白くなかった
せっかくの晴れ舞台なのに
>>673
アイドルと勘違いしてる層のファンを揶揄することはあっても和牛自体を実力ないアイドル芸人扱いしてるお笑いファンは見たことない >>676
見取り図はかえって空気の方が都合がいい
ネタの内容がコンプライアンス的に炎上しかねないから >>693
芸人板でワーキャー人気の和牛ミキとずっと叩かれてたやろ まぁ難しいよな
何年か前の縄跳びしたヤツみたいに新鮮なヤツは面白く感じるけどあくまで飛び道具
正統派しゃべくり漫才？の方が難しい
同じ土俵で争うのに無理がある
松本は独自の見解を述べたいのだろうけど、浅すぎて説得力が無いんだよな
毎度のことだけどね
ヤフーアンケート
M-1で一番面白かった組はどこですか？回答数約20万
2019 1位ミルクボーイ 約70%
2020 4位 マヂカルラブリー 約8%
去年と違ってお茶の間も納得の優勝じゃないから荒れるのは仕方ないよね
お笑い芸人が、同志であり仲間のマヂラブを擁護するのはわかるんだけど、漫才の定義はないとか定義を破って良いとか皆が言い出してるこの状況は果たしてお笑い芸人にプラスなのかな…？
掛け合い漫才目当てに漫才師の劇場へ行ったら、みんなが床でゴロンゴロンしだしたらもう客来なくなるぞ。
床ゴロンゴロンというジャンルで区分けしてほしいわ。
なんか違うことやってて客にウケてりゃそれでいいなら審査員は一体何を審査してるの？
なんか違うことやってるな位なら素人でも判定できるけど
>>290
お笑いなんて努力が要らないゴミでも出来る
面白いか面白くないかの判断だから素人関係ない つまんない事しかできないからああいう変化球に逃げるんだしな
>>700
吉本が擁護してるだけ
たけしも高田先生もちゃんと漫才じゃないと斬り捨ててる 松本ガー、マヂカルガー言ってる真性のバカは自分が一番つまらん人間ってことに気づいてない。
ネットばかりしてるとこんなバカになるのかねえ。
>>697
浅い上に権力に媚び売るスタンスだからいつも意味わからん事いうてる
事務所を批判したくない、同情される風潮が嫌いなんで死んだらまけやと言いつづけるわと
この16歳の少女にこのような言葉を投げつけた松本人志ですが
これ以降花さんや三浦春馬さんの件でも死んだら負けやなんて言ってません >>695
お笑いファン気取りの5ちゃん民のおっさん達なんて知らんわw >>683
ちょっとニュアンスが違うと思うな
文字にすると正統派を批判してるみたいになるけど
正統派でかつ爆発力を生むのが難しいんだろうな >>705
お笑い、てそういう腐ってる者を笑わせて活気を与える仕事やと思うの(´･ω･｀) >>290
かといって野球のプロ解説者が
腕の振りなんてどうでもいい
ホームラン打ちゃいいんだとか言ったら降ろされると思うけど ゴミ売付けておいて苦情が来たら、プロのやることに素人が口出すな
なんて理屈が通ると思ってるのはお笑い芸人だけだね😒
トータルしえ審査員側の感性が素人だよな
明らかに大会の空気に流されてるからな
観覧客の笑いもそうだけど変化球ガーッとか「うるさいが続いてたから静が見たかった」だとか
完全に大会に呑み込まれてる
こんな審査員としての資質に欠けるような脆弱な精神性だから
プロと言われてもバラエティー番組に毒されてる素人と変わらねえよ
しゃべくり漫才が出てきた時も
あいつら楽器もできなきゃ歌も歌えない芸も品もないて批判されてたんだろうな
今ワイドナでネタやってんの見てんだが普通に「これが優勝・・・・？」ってぐらい寒い
予選で落ちてても誰も気にならないレベルじゃん
そもそもダウンタウンの漫才自体、あまり面白くなかったからな
そういう意味で松本に漫才を論評する資格はないと思う
吉本が必死に地下芸人の大会に成り果てたのを誤魔化してるだけの図
>>715
ところが沸点の低いお笑いオタには爆笑大絶賛なんだよね >>717
ガキの使いのトークも漫才なら結構笑わせてもらったw 経済だ外交だには全く見当違いなことを言うが
お笑いに関してはつくづく正しいことを言うな
松本の言うことに反論するやつはキチガイしか見たことないわ
漫才としてもコントだとしてもネタがつまらないのが致命的
かと言ってキャラがウケるような感じじゃない
>>715
M1では絶許漫談のおいでやすの後だったから
異常な雰囲気の中での笑いだったと思う
雰囲気が全くゼロからだと辛いネタだな 東野に聞かれたかまいたち(ガリの方)
「いや間違いなくM1チャンピオンやなって思いました。 あの時間帯にウケんのが・・・一番ウケた人が優勝っていうのがルールなんでぇ」
全員スルーしてたが完全にお前らつまらねえ言い切っててウケたわ
マヂカルラブリーは令和のザぼんちとして長く活躍するだろう
ザぼんちの漫才見たことないけど
ツービートは布団に寝て漫才をやって漫才協会から追放された
ダウンタウンはチンピラの立ち話と横山やすしにこき下ろされた
新しい漫才のスタイルは常に叩かれる運命
一本目でフレンチのマナーを破るネタやって2本目は漫才のルールを破るネタ
何も考えずに見てたからそこまで計算され尽くしてたとは思わなかった
もしかしたら天才なのかもしれんな野田
松っちゃんから間違ったこと余り聞いたことがなくて見た目はあれだけどしっかりした正論が多いからな
子どもの頃、小学校の教科書に載ってた
これはこうであろうと云う前提や予測がズレると人は笑う
流れてきた桃を割ると中から出てくる前提
真っ二つにすると中の桃太郎も真っ二つ
これで子どもは笑うが予想の範囲内である大人は笑わない
ここで斬られた桃から間違えた浦島太郎が出てきて
慌てて桃の中へ戻ろうとする予想の斜め上だと大人も笑うが
出てきたのが浦島だと解らない子どもは笑わない
これ以外で、笑っているつもりがないのに
笑って見える空笑なんて事例も小学校の教科書に載ってた記憶
芸人オタクの尋常じゃない狂暴性はなんなんだろう
面白さが分からない奴はニワカでお笑い知らないだのなんだの吠えまくってるが
テレビ見てるだけで自分も芸人になったつもりなんだろうか
つまらんものはつまらん
最近芸人を持ち上げ過ぎだろ
ひな壇はバケモン揃いとかどうとか
芸人が芸人を褒める事で芸人のランクが上がるというおかしな構図ができとる
>>735
個人的にフワちゃんと池上彰は同じカテゴリー。 第７世代とかいう奴らも有吉の壁でスベりまくってるし、
もう若手で面白いのはいないんだろうな
>>648
だからそれをカテゴライズしてプロモーションしてるのはTV側や芸人側なんだけど
自分でカテゴライズして売り出しておいて突っ込まれたらカテゴライズなんてないとか１番ダサいんだが 松本の漫才はボソボソ喋って皮肉っぽい事を言う漫才だったなぁ
浜田の突っ込みは間やタイミング、声量が絶妙
>>169
上沼VS野田は2017で
上沼VS久保田武智は2018で
その後は上沼VS野田は別に特になにもなかったけど
野田がテレビに出るたびに一方的に上沼ネタを自分から言ったり振られてそれに答えたりだけで スベっても大御所が笑えば周りも笑う
見てる馬鹿も笑う
みんな大会で勝つべく同じようなスタイルになってきたから波風起こしてバランス調整してるんやろ？
タピオカミルクティが流行ったから俺も私もってこぞって店が出されたやん
あれじゃあ元々商売してた人たちが商売続けられなくなるから
仕掛けとんねん。自分たちの職を失わないためにこれ以上ライバルを生み出さないために
集まってくる迷える子羊たちを自分たちの都合良い方に誘導しとるねん
だから先輩芸人たちはみんな「よしよし」って評価してるのよ。
バランス調整してる。
評価もクソもないだろ
肩入れしてる芸人かそうでないか
アマチュアほど、型にハマった漫才したがるんだよね
それじゃあプロには勝てませんでっていう
つか昔て芸人仲間からこき下ろされたがお笑いファンを味方につけて売れた
今や芸人様だからお笑いファンに芸人様に口出すなや！てスタンスだから芸人様がやる事なすこと全て肯定するのがらいまの芸人界隈だから
粗品が天才と言われるぐらいだから西暦3000年の世紀末が980年前倒しで来てるんだろう
>>742
そういう伏線を理解してないと笑えないんじゃ
笑いに対して敷居が高すぎる
上沼との絡みなんか知らないってのが大半なんじゃない？
知っているのは司会者、審査員や一部のマニアって事でそれを知ってて大爆笑してたっていうなら
、ニワカが「なんで笑ってるのか解らん」となるのも仕方ない とにかく馬鹿真似して目立ってどこかの大御所に拾ってもらうか
キャッチーなフレーズ生み出すか
もう席はイロモノしか空いてないから入り込む隙間ないやろ
マヂラブみたいな漫才があってもいいけど審査員があれを評価するのはおかしい
ジャルジャルのネタを漫才じゃないと否定した礼二に取材してこいと思うわ
去年のMー1誰だっけ？
面白くないとすぐ消える
かまいたちは本物
>>739
俺も同意。
漫才師というくくりがあるから細々とやってけてるやつが滅びることになるのにね。
せっかく先人が作ってきたジャンルを壊すのは、視聴者は好みのジャンルを選択できなくなるし、演者はなんでもありの戦国時代に突入することになるし。
マヂラブが漫才なんて言う奴らはどうかしてる。とくにプロのやつら。 >>756
評価されないからこそ意味がある挑戦スタイルだしね
優勝せずにテレビに引っ張りだこになるなら叩かれずに済んだはずだわ 今は突出したモノより安定を選ぶんだな
だから千鳥やかまいたちみたいなのが残る
でも息が長いのはアドリブに強い芸人
>>742
多分そういうやり取りを見てきた人や流れを追い掛けてきた人らは野田クリスタルに感情移入してるんだろうな
TVに毒されて親近感を持ってやつにだけ面白いという日本のお笑いを象徴する事例だな
海外では通用しない島国の内輪コメディの実態だわ >>757
それこそ本当の型破り漫才だろう、型破り芸人は芸人に否定されてなんぼ
今回は上沼恵美子のいうスクラム発動中 漫才協会は、ジジイの笑いw
ダウンタウンなどは、ロックだぜぃと若者ぶる、いきってる笑いw
カッコつけてない笑いとカッコつけてる笑い
老人ホームとかをまわるタイプの笑いと絶対それはやらないかやりたくない笑いwww
そして松本の目指した笑いは⚡いがらしみきお✨であり
そして松本はいがらしみきおを絶対に越えることはできないwwwwwwww
消える魔球は本当に出来たらすごいけど
マヂカルラブリーの漫才は完成形なのに面白くないのが問題だろ
>>758
去年のM-1忘れてしもた？
どんな特徴あったか言うてみてよー、一緒に考えてあげるから コントならソファーとか観葉植物とか置くだろ。マイク一本でやってるんなら漫才だよ。
マヂラブのネタがコントなら、やすきよの眼鏡~眼鏡~はどうすんだよw
あれもコントか？w
>>753
それマニアではなくてバラエティー番組に脳が毒されてる下層だよ 漫才は漫才だろ
型破り漫才てなんだよ
漫才自体じゃ頭打ちで流行らないつまらないから妥協して好き嫌いせずになんでも飲み込んでいる状態だろ
政治と同じ大御所の解釈次第でなんでもあり
この番組、今しがた見て見たけど、松本の事、最近さすがに周りがヨイショし過ぎないか？
吉本の騒動があってからより顕著になったように思う
そりゃ本人も「俺のこと、本気で好きな人いるのかな？」とボソっと言ってもおかしくない
今回の件、芸人の中でも「あれは漫才じゃないだろｗ」と思ってる人は結構いそう
それが単に、松本を筆頭に芸人VS SNSみたいな構図になってるだけに思う
不倫や誹謗中傷でSNSをやたら敵視しているからな
決勝ネタも面白かったけどね
俺は上沼との因縁なんか知らないけど面白かった
因縁を利用したなら上手いよね
そういう人テレビには重宝されるんじゃないか
日シリの完全リレーみたいなモンだな
一流の指導者や通は絶賛してたけど、そのヘンのオヤジは批判しまくってたな
引き篭もりのTVっ子には大ウケしたらしいなネタではなくてマヂラヴの野田というタレントが
松本また素人の論評貶す発言してたな
でもそれ以前にシンプルにマジカル面白くないよ
ワイドナでやった漫才もあれ何が面白いんだ？
一番不味いものが一番旨いものなんだよ
とかいうおっさんのたわ言を
聞かされてる感
>>772
松本に限らず大御所の言う事は白でも黒
それを拡散していくうちに視聴者もそう思い始めるんだよ
松本は特に周りにイエスマン置いて反発するものは淘汰してきたから余計に
弱肉強食の世界だからそれが間違ってるとも思わないけどね だいたい審査員が「ようやく皆が野田ワールドにハマってきた」とか言ってたからなwww
最初から学生のお友達がやってる学園祭レベルだろ
1本目も2本目も面白いとは思えなかった
でもまぁ自分のツボが必ずしも世間のソレとは思ってないから優勝者には純粋におめでとうという気持ち
知らんけど決勝出たメンツの
事務所は圧倒的に吉本なの？
たけしみたいに大量の芸人を相手に短い時間で的確なコメントも出来んか
日本のお笑いは身内お笑いなので海外では微塵も通用しません。
物凄く幼稚でつまらないのです。
>>539
説明せな分からんバカが
ネットで声高に騒ぐからじゃね？ 漫才か否かの論争なんて吉本芸人だけでしか起こってないだろ。見えない敵でも見えてるのか？
>>778
松本自身が何を言ったかより誰が言ったかを重視する権力主義者だからな 芸能村の乞食がこぞって必死に擁護する時点で滑ってる
>>785
一々、伏線を理解しないと面白くないなら
最初からシリーズ化して欲しいわ
こっちは映画を観たつもりが、長編ドラマの
途中から見た気分 M-1、イロモネアの笑わない客状態で一度やってほしいな 見てる客の好みの左右も多少あるね
例えがアホすぎる
漫才じゃないって論争なんだから
消える魔球は反則でもなんでもないのに
東野幸治から「松本さんはどうなんですか、そういう受身的な作戦は？」と聞かれた松本は、「僕はすごく単純に、もっとガンガンいってほしかったですね」と言及。「ガンガンいっても、全然かっこいいなって。『あっ日本、めっちゃかっこええやん。ガンガンいくんや！』」と最後まで攻撃してほしかったと熱望。
松本「素人風情が！プロに口だすな！」
>>796
なんで消えたら反則なんだよアホ
そもそも消えないけど スベリ芸人と同じで何度か見て慣れ親しむ内に、その人物に対する見方を覚えて面白くなってくる
野田クリスタルの上沼騒動後も見てるようなヤツや、消える魔球理論もこれと同じカテゴリーの笑い
つまりマヂラヴはスベリ芸人
視聴者の方が審査員よりレベルが上だったのが問題
審査員はあれが漫才じゃないなんて微塵も思わなかったからな
えみちゃん待っててねーのノリを全く覚えてないわごめんなさいねと上沼に切り捨てられたところだけ面白かった
>>433
俺はM-1の話をしてるんだが。
お前アホだろ。
すまんがngな。 村上がレストランの店員として「いらっしゃいませ」とか言った後に店員としてつっこんでたらコントって言われるのも分かるけど、普通のツッコミだからなぁ
動きでやってるから分かりにくいけど、例えば野田が「お店に着いたらこうやってガラスを割ってお店に入れば良いんだよね？」ってボケて、村上が「違うよ！」ってツッコミ入れてると考えたら普通の漫才でしょ
文字にするとクソつまんないから動きでやってるだけ
わかりやすくいうとお笑いて極論変わる、60代と30代のツボて違うだろ
笑いは若い人が若い人に受けるように変化していくもん
それを年寄りが否定して年配者とかに型破りだと言われても若者に支持され売れていく
それがお笑い界、漫才なわけ
ダウンタウンもそーやって売れてきたタイプだろうが
その人間がプロや素人や！てアホかこいつ
>>106
本を読めよチェリーボーイ
あとで苦労するのはお前だぞ >>798
野田という芸人に慣れ親しんでいたなら笑えたのかもな
俺は初見に近い状態（2017も観てたけど覚えてない）だったからポカーンだった
会場が爆笑してるから、俺の笑いのツボが違うかなとは思ったが… >>806
一般客に一番受けていたのはマヂカルラブリーでそれに漫才じゃないと意味不明な事を言ってるにわかに審査員が自ら教えてくれてるんだよ。
一般人に一番受けてたのはマヂカルラブリー。 あえて野球でたとえるなら
プロの野球解説者がホームランなんかより暴投のほうが見応えある
ホームランに喜んでるようじゃ素人とか言ってるくらい違和感しかないが
>>674
さんまは評価してるだろ、無冠の帝王の方が美味しいのにって残念がってただけで >>809
頭いかれてんのか
一般客にうけていた？どこの並行世界だよw賛否両論がある中でもかならず面白いて声がある
鬼滅を否定する人間もおもしろい漫画だがここまでヒットするか？ていう疑問
まずその前提にあるマジカルがおもろいなんて言ってる奴一人もいねえんだが？ ジャルジャルはまさに若者にウケる漫才をやって年配者芸人に否定される
これが漫才文化の本来のあり方
>>808
以前に上沼にガチギレされたのが前振りとして効いてると思う。
ガチギレられたのに、まだやるかwwwwみたいな >>1
＞『M-1』直後から、マヂラブのネタをめぐって「漫才か否か」といった論争が巻き起こっていたが、
そもそも、そんな論争あったか？唐突に聞いてもいない前提持ち出してるけど。
100ワニ炎上をごまかすために「漫画か否か論争」が巻き起こったことにするようなもんだと思うよ。 >>809
あの場にいた数十人の客が日本の全一般人の代表とか本気で思ってる？ 審査員が選ぶんだからまあいいけど
漫才云々より、
子どもが笑うかなくらいのレベルだとしか見えなかった
>>816
翌年の敗者復活戦で本人だけはしゃいでいたそうだけど、当然ながらすっかり忘れ去られていて
今田耕司だけが懸命に拾ってた有り様だったようだが。
伏線オモシロカッタとか喜んでるテレビっ子は、楽屋落ちを垣間見て事情通になった気分になったからうれしいのかな。 >>819
そもそも、M-1ラブの観覧応募者を沸かそうとする笑いで競われてもねえ…。 >>816
その前振りがコミで笑いこげて高得点なら
ニワカな自分が笑えなかったのは理解できる
事前知識が要らない映画のつもりではなく
長編ドラマみたいな伏線を理解しないと面白くないってことか >>819
じゃあ誰が一番受けてたのか言ってみろよw
そこでは戦えないから漫才じゃないなんて言ってるんだろうに。
相撲で言ったら白鵬にエルボーは反則だとかにわかが言ってるようなもんだろw >>822
＞楽屋落ちを垣間見て事情通になった気分になったからうれしいのかな
あーあるかもなぁ。 >>824
その伏線なし、予備知識なしの方が純粋な評価ではあるよなぁ。
なんか勝手に乗っけてしまわれてるのはあると思う >>827
だから昨年の無名のミルクボーイが大爆笑させて
満場一致に近い優勝は文句なしだったんだな
まあ、去年が稀だったのかもしれんが >>824
単なる感情移入だよ
人によっては上沼の前で何をやるのかでハラハラさえして見てる
松本の消える魔球の「ここでこれやるかぁ」なんてのもそれ 定義を裏切るのがとか言い出したらもうM-1もR-1も意味無いじゃん
やめてしまえよ
かまいたちや和牛やミルクボーイが９０点後半出してるところに
マヂカルは９０点くらいなのに+αの力で優勝になってしまった感じはある
M-1グランプリもこれだけ議論されてさぞ満足だろうな！もう10年は行けそうだな！
>>829
まあ、それ含めても会場や審査員を爆笑させた奴が優勝ってのがルールだから別に優勝に不満は無い
別に俺を笑わすための笑いではないからな
あくまでも、会場や審査員を爆笑させるために練ったネタだからそれはそれでマジラブの作戦勝ちだ >>824
強いて映画で言うならクライマックスしか見てないから登場人物が死んでも泣けなくて冷めた目で見てるだけだよ
映画を通して見て感情移入してる人はボロ泣きする
そこに来るまでに感情が出来上がってるから悲しくて仕方がない
感情が出来上がってる人にとってはマヂラヴが面白くて仕方がない 正統派で爆発力があればいいわけで、
喋りでたいして跳ねてないからってコントっぽいやつを異端扱いするのは確かにアホだわな
>>835
いや、せいぜい審査員や番組制作スタッフと同年代くらいだと思いますが。 >>837
しかしそういうピンポイントな番組になって、何かメリットあるのかね。 >>834
そうだよ
こんなもん漫才大会ではなくてただのバラエティー番組だわな
低能向けのバラエティー番組でしかないので「漫才ではない」というのは冷静な人による評価だよ >>828
逆に言うとM-1は初見でフォーマットネタバレしてない方が圧倒的有利問題ってのもあるんだよ
ミルクボーイの漫才も大発明だけど、面白いフォーマットなんて1個作れたらそれで十分って世界だから
もう初めて見たあの衝撃はこの1年ずっと超えられなかった
世間的に無名のコンビはそれはそれで「文脈」を背負ってて純粋な作品としての評価なんてありえないってのがお笑いの面白い所 漫才1番グランプリと称してない以上コント仕立てだろうが面白きゃいいんだろ
>>1
消える魔球と言うより、超スローボールじゃね？ >>841
ないんじゃない？
大会式にして採点して、視聴者参加型にして、視聴率を稼ぐだけのバラエティー番組ってことでしょ 1本目のフレンチのルールやる前に登場したときに、野田が土下座しててそれだけでワロタw
上沼の前振りがとろサーモン砲で勢い増した
今年のM-1はつまらなかったけど
正統派の議論とかどうでも良いわ
漫才の構造や定義を壊す、という意味で評価されたかもしれないけど
そもそも電車内どうこう、その内容の発想がつまらなかった
でもそこは個人差なので
プロ漫才師たち審査員の決定に文句ひとつ無いな
前回の大会の優勝がミルクボーイだっただけに
今回はその方向とは逆に振り切ったマヂラブの優勝に繋がっている気もする
今年はこういう流れだったんだろう
>>842
漫才ではないと言うのは漫才を知らない無知だから出てくる言葉だよ。 >>849
今回はネタが揉まれてないことが分かりきってたから、苦肉の策で野田クリスタルの遺恨とかいう誰も関心持ってなかったエピソードを番組として見どころにしてみただけ。
ピエロは叫んでればスタジオの事情通が盛り上げてくれるから、ネタはなんでもよかった。こいつらも消耗品。 ヤフーコメント意見だがネット民特に5ちゃんは評価してやるぞばかり集まるからな
独自ルールに反すると素直に笑わないめんどくさい奴
去年あたりからそれに毒されることに嫌気がさしたので放送中の実況スレは見てない
にしても熱くなり過ぎだぞおまえらw
M1であれは良いのかって言ったら笑わせた者勝ちみたいなもんだから仕方ないが漫才ではないよねって誰か言わないかねベテランさん
あの漫才が現実社会のプロ野球においての消える魔球並のクオリティがあるのかって言う観点から見れば全くの的外れな例え話
松本さん本当に落ちぶれたな
「お笑いとはこうである」みたいな定義づけしたのが松本人志なんだけどね。
>>850
松本が「いわば最終的にルールがちょこっとあるんですよ」と言っていて「2本目に漫才のルールを破るってことで笑いを生むのが面白い」としてるよ
分かってないなのはお前だよ
松本は笑いを生むってことでお笑いとして評価してる
漫才からは逸脱したからこそ面白いんだと言ってる
お前は素人だし読解力もない 松本さん、それならキングオブコントはなんの大会なんだよあーん？
お遊戯会ですかあ？
初めて２、３年の内ならともかく、十年以上も続けて伝統だ何だ言い始めてからやっと「漫才の定義とは？」なんて話になるとは実に「お笑い」ですなあ、さすが。
誰も明確に定義できないものを何年間も競ってたとはね
>>825
漫才かどうかなんて糞どうでもいい
決勝ならニューヨークと錦鯉
敗者復活ならゆにばーすとランジャタイとカベポスターが面白かった
一番笑ったのはおいこがの１本目
人よりテレビ沢山観てるから通とか言ってて恥ずかしくない？ >>858
漫才の定義を踏まえた上で壊してるって話だろ
読解力ないのはお前じゃないの？ >>863
人によって違うから会場の笑いと審査員で決める大会なんじゃないの？ 5ちゃんねるユーザーは粘着ストーカーアンチ松本ヲタの集まりで有名
交わらないから映画がずっ転けたんでは？
本来なら閑職に追いやられるほどの失態ですしプロを自称する者にあるまじきですよえぇえぇ
>>865
そこは否定してないんだけど
あの場にいた観客の反応イコール世間一般の感覚とか言い出すからおかしくなる 型があってこその破天荒って歌舞伎だか名優が言っていたよね
このマジカルなんやらはその基本型で人を笑わせられんですか？
昨年ミルクボーイがその形を見事にみせてくれましたけど
>>868
世間の反応だよ
実際審査員の点数もリンクしてるじゃん
おいでやすの一本目は1番ウケてたし一位通過だし
二本目はイマイチだったから優勝できなかった やっさんにあんなもんは漫才じゃないチンピラの立ち話と言われ
おもしろかったら何でもいいと遺書で怒ってたからマジカル側だろうなぁ。
>>864
定義はないがルールはあると前置きしてからルールを破ったと言ってるだろ >>810
ホームランはつまらない。
プレーが止まるし、打球がフェンス際でない限り守備機会もないから。
四死球も守備機会がない。
ボールが止まっているのは球技としてダメ。 >>871
新しい事やったもん勝ち(それが面白ければ)って考えは持ってるからなマツモト DAIGO「いつもホームラン狙いなんすね」
アイン稲ちゃんに対して
>>870
それならこんなに荒れないから
無理があるって 松本は自分が入れたのはいつも優勝しないって言ってたから
どうせ優勝しないだろと思っておいでやすこがに入れたんだろ
松本もマヂラブが取るんだろうなと思ってたんだろう
>>818
そんな論争自体どこで起こってか知らないし
むしろコアなお笑いファンほど「漫才っぽく無かったけど
結局笑っちゃったからあれが優勝でいいよ」ってなりそう >>876
実際リンクしてるわけだから
そもそも審査員が選ぶってのが絶対のルールなんだから
大会のルールにケチつけてるバカが多いってだけでしかない
その審査員の採点と観客の反応が乖離してるわけでもない
なんの問題もない 漫才ではなくても面白ければ審査員が点を入れて優勝できる大会ってことなんだろ？
漫才ではないというのは正論だな、解散
芸人のほとんどがあれは漫才だって言ってるのに漫才じゃないって言ってる奴は何なの？
人前で笑いも取ったことない奴が匿名で発狂してるのは滑稽だねw
そいや、三人漫才でM-1に出た事あんのかな
一応、それなりのウェイトを占めてるジャンルだと思うが
>>884
クラスメートがみんなあれはイジメではないと言ったらイジメじゃなくなるんか？ 闇営業は悪くない！宮迫さんは悪くない！って芸人たちがまた言ってるのか？
もう芸人ってコンテンツ業界を蝕む悪性ウイルスみたいな存在だからなぁ、ワクチンがないからやりたい放題やな
松本のお笑い偏差値が低いとか言ってるバカは誰のお笑い偏差値が高いと思うのだろう？
>>877
おいでやすこがに入れてもマヂラブが勝つって思ってたんなら思ってた通りなんだから
最後に「今でも迷ってる。これで良かったのか」なんて言わないと思うが
昨年は「過去最高といってもいいくらい。数年前なら誰が優勝してもおかしくない」って言ったのに あれを許してたらM-1は衰退していくよ
それが答え
>>893
演出でしょ
今回は微妙な王者だったから
綺麗に票を三等分してる
こうやればレベルの低さに言い訳出来る 中居がM１見てないのビックリした一瞬変な空気になった
>>893
塙は「自分のジャッジは間違ってない、後になって揺らぐのはプレイヤーに失礼」と言ってた
それぞれが誰かをフォローし合いながら苦しんでいるんだろうなぁと感じたわ つまらないものにはつまらないと言えないと権威なんて失墜していく
ミシュランがすき家に三ツ星与えたら
もう誰も星付きレストランなんてありがたがらなくなるよ
902名無しさん＠恐縮です2020/12/27(日) 16:57:53.95
>>25
大リーグボールで砂ぼこりを使うのは2号だけだ
1号と3号は関係ない 漫才かどうかとかどうでもいいけど歴代優勝者で単純に断トツつまらなかったわ
ちょけた小学生にしか見えんかった
次いでとろサーモン
その次が霜降り明星
野田はR1も獲ってるし高校時代から賞レースで評価されてきたエリート芸人だし、今田とかも大ウケしてたわけだから、つまらなないって感じるやつはそいつが特殊なんだろうね
今日のワイドなショーはちょっとまずいのでは
M1見てなくてもあんなつまらんのを見せられてスタジオ誰もつまらんと言わないのは
誰かは面白いとか言ってたし
たまに芸人が来てなんかすることあるけどつまらんかったらそういう反応してるのに
>>905
あーあ あーあ。詐欺師の手口丸見えだよ 暴れているだけの芸を見て面白がるのは
中高生までだろ
>>905
野田氏の来年の御活躍を期待しています。
引っ張りだこでしょうねぇ >>906
お笑いって日常に潜むちょっとした違和感を暴いてみせるカタルシスが真髄にあると思うんだよね
なのにそこにある違和感を誰も突っ込まず進んでいくなら
もうストレス解消どころかストレス発生装置でしかないよ 野田クリスタルが持ってる空気感は芸人向きで
芸人向きというと、ますだおかだの益田もその類の空気感を持ってる
面白いことやりそうにみえるけど、面白くない
ただただ空気感が芸人に向いてる
>>885
そしたらミルクボーイも出てこなかった訳だが >>913
ミルクボーイのネタは確かにすごいけど
賞レース特化型やんか
紳助はそれがあかん言うてんのやろ
面接だけ上手く突破して、入社後に使えなくなる奴隷が増えるんよ 小島よしおアキラ100パーとにかく明るいあたりも全部漫才でいいよもう
芸人同士で庇い合うのはいいんだが
視聴者から批判が出てるのはちゃんと受け止めないとダメじゃないの
来年の視聴率かなり下がりそうだけど
M-1優勝したんだからネタ番組に引っ張りだこで高視聴率間違いなしですね
野田はR1も獲ってるし高校時代から賞レースで評価されてきたエリート芸人だし、今田とかも大ウケしてたわけだから、つまらなないって感じるやつはそいつが特殊なんだろうね
今回のマヂカルラブリーのネタは
2017年の上沼恵美子の騒動とかを補完してやっと完成形になるんだろうな
かまいたちのM-1解説動画でも
マヂカルラブリーのネタより
それ以外の騒動とかの事で
評価されたとかなんとか言ってたし
嫌いなんだよね。アメトークで「どうしたら売れるのか」て愚痴をこぼしてたけど
体制を破壊しに行ってる風で人一倍体制にゴマ擦ってる
全てが茶番で気持ちが悪いわ
松本はてっきり批判してる人と同じ意見だと思ってたが
漫才にこだわり持ってそうなイメージだったけど違うのか
>>910
M-1優勝前の収録なのに年末のバラエティ特番野田かなり出てるよ
やりすぎ都市伝説にも居たし、もう大分売れるルートには乗りかけてると思った
まぁ本質がアニメオタク漫画オタクだからそっち系の仕事メインだろうが
今もテレ東の深夜のゲーム番組レギュラーだし。コンビとしては村上次第だろうなぁ 定義といえば漫才とコントの違いを言った芸人て居たっけ？
>>928
塙が今回のM-1論評してたけど、アキナについて両方コントインしちゃったら
漫才というよりコントになっちゃうって話してる。ていうかコントインって言葉芸人に普及しすぎてて
もう当たり前に使われる用語なんだなって思ったわ
同じ軸でスーマラとか見取り図が片方コントインしても村上が漫才師として外の世界から突っ込んでるから
あれは立派な漫才ってマヂラブについて語ってた
ただこの文脈だと過去の王者でもサンドとかは漫才ではないと否定されるので、そこらへんの整合性は少し気になった
かまいたちなんかはもっと過激派でサンパチマイクの前で2人で出てきて4分どれだけ笑わせられるかの大会って表現だった 進撃の巨人で、知能も体力も決断力もない一番無能なライナーが忠誠心のみで巨人候補に選ばれた話があったけど
まさにそんな感じ。
面白くないけど忠誠心はすごいある。売れるためなら靴をも舐める覚悟が買われた感じ
>>931
本当はイジられた方が良いのにね
イジれないほどデリケートな問題なんだろうな >>930
こういうのは審査員同士詰めておいてほしいわ
もしくは公式ページに定義を載せておく
そうすれば議論の余地ないし キングオブコントでは腹話術のフクちゃんに人形使うのはタブーとばかりに低評価つけたくせに
ほんとブレブレやわ
去年もある意味消える魔球だったけどね
今年はボークではないのかw
>>933
いじったらバレちゃうんだろ
まともな返しもできず
つまらんのが 定義を裏切るってのは誰も見たことないようなフォーマットだろ
>>36
お前はたけしが「支持」したものは、全部受け入れるのか？
815 ：名無しさん：2020/04/22(水) 20:48:12.29
立川談志がダウンタウン松本を絶賛「俺のやってるイリュージョンに通じるモノがある」
> 「松本はたぶん感覚で出来ちゃうタイプの天才。だから俺が論理的にお前は正しいと、面白さを代わりに説明してやってもいい」
たけし
「日本の笑いは、DT以前以後で分けられる。スローなテンポのセンスの漫才で笑いの常識を変えた天才」
「おいらの笑いは、２，４，６，８と飛んでいくんだよ。
松本の笑いは、１、１．１、１．２、１．３と刻んでいくんだよ。
乗っている時の松本は更に凄くて、１、１．０１、１．０２・・・とやってくるんだよ。
歴史でいうと鎌倉時代という枠ではなくて、鎌倉時代の何年何月何日、
さらに何時何分のこの人物の行動という切り取り方をするんだよね。」
「おいら達の漫才は、オチを読まれないように早口になるんだけど
DTは予想外な所からオチが来るからスローなテンポでも
ドカンドカンウケちゃうの。ほんと漫才の常識を変えたよね」
さんま「NSCに講義に行ったとき、一組だけ別格がおった。それがダウンタウンやった」
紳助「松本の笑いは例えるならピカソ。一見すると誰でも描ける凡人の落書きに見えるが
DTの漫才も基礎がしっかりしてる上で高度な事をやっている。一目見て負けたと思った」
石橋「松本みたいな天才と同じ時代にいる、俺には人災だ」
中山ヒデ「俺らが1本ネタを作る間に、DTは10本できていた。負けを認めるのに時間がかかったけど彼らは天才。それを受け入れたときABブラザーズは解散を決めた」
有吉は「我々世代の芸人は、松本さん、ダウンタウンさんを目指してお笑いの門を叩いてきたんだよ。みんななれなかったんだよ！お前ごときがなれるわけないだろう！」
http://news.livedoor.com/article/detail/9852643/ >>674
なんか勘違いしてるが、松本が票を入れたのはおいでやすこがだ
マジラブの決勝のネタは別に評価してない。「あれは漫才じゃない」という意見に一般論として答えただけだ
天下とってる芸人は常に「王道の逆」をやってるからな（ドリフを倒すためにひょうきん族をやったり）
では「王道は廃れてくか？」というとそうではなくて漫才には周期があるので、マジラブみたいのが出てきた次の年は
「正統派な漫才が見たい」という流れになる。ここで変にいちゃもんつけると、反動で来年もマジラブみたいのが優勝してしまう
>>704
吉本は「正統派漫才」やってる芸人の方が多いんで、擁護する理由は特にない
たけしのあの番組は「芸人のネタをお題」にした大喜利みたいなモノで
出演者全員ボロカス言われるという演出なので、あれがたけしの評価と思ってる奴は頭が弱い
関係ないけど昨日検索ちゃんで爆笑問題が時事ネタ封印して正統派漫才に挑戦してたがめっちゃスベってた >>931
松本や太田は常に後輩の味方につくからな
「どうだ、若手を批判できるおいらは凄いんだぞ」とマウントとらないと
尊厳を保てないたけしとは違う
マヂラブ『M-1』王者で起きた“漫才論争” 松本人志と太田光の意見が一致「規定されることを拒んでいる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1609045090/
【サンジャポ】２位・見取り図、論争に「圧倒的にマヂラブさん」Ｍ-１漫才は「マイクの前で面白いこと」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1609035336/
【ホリケン】“漫才論争”で持論「M－1決勝出てる時点で漫才」
【矢作兼】M―1漫才論争に持論「伝統芸能になってきてる」 漫才師に「むしろ誇りに思った方がいい」
【サンド富澤】 “漫才じゃない論争”に「変化と進化を止めないからM―1は、漫才は面白い」 ★2
【芸能】＜サンドウィッチマン富澤＞ “漫才じゃない論争”に「主催者側が漫才じゃないと判断したら失格にすればいい」
【Ｍ―１】サンド伊達みきお「漫才の定義なんて…面白ければそれで良し」新王者マヂカルラブリーを祝福 ★2
フット岩尾望、M－1の漫才論争に「あれが漫才じゃないって思うやつがおるんやったら」★2
【あんなの漫才じゃない！派】
【松嶋尚美】漫才論争に私見、マヂラブは「コントだと思う」
//2chb.net/r/mnewsplus/1608792276/
たけし「あれを漫才というなら、巨人ちゃんは怒ってるんじゃないの？」
たけし「ウーマンのは漫才じゃない。おいらが今の若手なら政治批判は選択しない」
村本「叩くなら上を叩けよ。後輩を潰そうとするなカス老害」 やすしにガチで叱られて涙目になってたくせに、エラそうな口きくなや
西野以下のゴミ映画しかできないのに偉そうに映画をよく語ってたよな松ちゃん
誰のだったか忘れたけど審査の時に
松本「これはちょっと漫才じゃないかな」
今田「コントっぽいのが松本さん的には引っかかったと」
松本「うん、ちょっとね～」
とか言って低い点つけてたのに松本も変わったんやね
漫才かどうかじゃなく、つまらねえのに優勝っておかしいだろ
審査員の笑いのツボと視聴者の笑いのツボが違いすぎる
>>184
こいつ上沼に怒られたのを逆に利用してるよな
このエピソードを利用したからあんなに受けただけだろ
その辺が消える魔球を使ったってことかな >>822
そうか、今田も共犯なんだな
いわば、今田はマヂカルラブリ―３人目のメンバーみたいなもんかｗ
漫才中もアホほど笑ってたもんなｗ
司会者を抱き込むなんて、消える魔球どころの話じゃねえなｗ 消える魔球みたいな大したもんじゃないだろ
野球に例えるなら
日本シリーズが低レベルのグダグダの試合でレフトフライのはずが敵のエラーが重なってランニングホームランになった打者がMVPになった
みたいなもんだろな
あのネタが漫才かどうかより
面白くない漫才は漫才じゃないと思う
ああ成る程
漫才はおもしろいものだから
それを裏切る漫才つまりおもしろくない漫才が一番おもしろい漫才ということだね
まんじゅうこわいこわい
松本のコメントのつまらなさに上沼がヤバい顔してたな
5ちゃんねるユーザーは粘着ストーカーアンチ松本ヲタの集まりで有名
いつも思うんだが
ダウンタウンは漫才でのし上がったお笑いタレントじゃないのに
なぜ松本はいつも漫才について講釈垂れてるんだろうか
いつまで一流漫才師ヅラして欺瞞っぷりを発揮するんだろうな
ずっと言い訳ばっかだなぁ芸人
んなことどうだって良いんだよ
つまんねーもんはつまんねーんだよ
>>957
誰かが笑えば漫才なのか
誰かが笑わなかったら漫才ではないのか
前者ならどんな漫才も漫才だし後者ならどんな漫才も漫才ではないな ネクストジェネレーション漫才
漫才の新ジャンルをドンドン出してほしい
>>963
あのクイズのネタが衝撃で影響を与えまくったとか知らねーんだな苦笑 >>926
売れ出した当初は今のマヂカルなんか比較にならないぐらい叩かれてたよ。変則が過ぎて。
やすきよのやすしに公開説教されるとか結構すさまじいだろ
マヂカルの上沼にブチ切れられるなんて比較にならん >>968
そうかな？ダウンタウンって普通に認められてた気がするけど
やすしの漫才番組での説教って日常茶飯事だったし
それにあの時のライト兄弟のネタは確かにひどすぎた ダウンタウンの漫才もマンコンだしな
松本と上沼が票を入れたおいでやすこがも正統派とは真逆だったし、唯一王道の見取り図が面白くなかったから仕方ない
>>963
関西では漫才でのし上がった
26歳の若さで上方漫才大賞の大賞を獲ってる
東京に行ってからは漫才をあまりやらなくなったから漫才でのし上がったイメージがないのかもしれないが 漫才っていう枠で外角ギリギリを攻めた結果だろ
人によってはボールだし人によってはストライク
審判によって差がでるもんだとおもうけど芸人が全員ストライクっていうのも同調圧力感じるけどな
爆笑問題の太田と松本人志が
まったく同じ意見なのが面白いよなｗ
>>1
松本終わったなぁ
もうお笑いの定義とかしょーもない寒いはなしはいいよ 角刈りのピンネタに近いミルクボーイよりは
マジカルラブリのほうがボケツッコミの形式あるだけスタンダードだと言える
毎年続くストーリーとやらを頭に入れてないと楽しめないものだったのか
分からんわけだ
ネットで議論あったら何なん？
最近「ネットでこう言われてるけど芸」多すぎやろ
芸人なら芸で飯を食え
消える魔球とかまったく例えになってねーからなｗ
反則だと言いたいなら例えになってるがｗ
ボクシングに例えるなら
デビュー戦以来ずっとガンガン前に出る突貫ファイトだった選手が
世界初挑戦の試合で一転してアウトボクシングを貫き判定勝ちするようなものか
来年から魔球ばかり投げる大会になるのか
自業自得だな
>>1
最初はこう擁護していたけど、その後のトークでやっぱり際物扱いして濱家に突っ込まれてたような >>4
間違いなく2本目の方が笑える
だけどM-1のチャンピオンを決める場で選択するのはかなりリスキーだったと思う
言葉の応酬で勝負にきた奴らのほうが審査員受けがいいのは明らかだからな
そこで自分たちを信じられたハートの強さよ
10年越えた奴らだからだろうなあ
やっぱり10年縛りと今ではハンデあるわ にわか野球ファンにお前ら例えられて
顔真っ赤やなw
野田は今後バラエティに出ても平成ノブシコブシの吉村の二番煎じみたいな扱いしかされない
M-1なんて世に出るきっかけにさえなれば
それでいいんだよ
マヂカルもおいでやすこがも売れる
見取り図はあんま華なさそうだがな
後は錦鯉なんてオファー殺到しててヤバイらしい
しM-1で人生変わる
漫才か漫才じゃないかなんてどうでもいい
消える魔球ってたとえがどんな意味を持って言ったのか？
言葉を使って笑わせてるところが皆無に等しく三振をとった（優勝した）からではないかと勝手に解釈
マジラブは4分の間、言葉で笑いが起きてるところが無きに等しい
野田の無言の動きが笑いの柱となりそこで笑いが起きてる
一昨年前優勝した霜降りは同じようで、せいやの動きで笑いが起きてるところもあるが、三振を取りにいってる箇所は粗品の言葉が発せられた時である
せいやの踊りはどっちかというと、粗品のフリに使われてる
霜降りは言葉で笑わせてるポイントがあるがマジラブにはない
両者共優勝したことで漫才ではない云々と騒がれてるが優勝してなかったらここまで騒がれてもいなかったかなと思う
>>988
マヂカルもおいでやすこがも売れねえよ
少なくともネタ番組には呼ばれなくなる
かといってフリートークも出来ないだろ
来年1年持たねえよ マジカル面白かった
ってことに全員でしてたら絶対売れないから
何で優勝させてしまったんやろ
って言ってやった方が今後いじられやすいから
芸能人はこれが漫才かどうかは発言するけど、おもしろかったかどうかは誰も言わんのよな
なんかもうタブーになったかのごとく
昨日のワイドなショーの漫才もしょうもなとか苦笑のリアクションあってもおかしくないレベルだろ
普通なら
>>12
前例主義に嵌らない人が多いからでしょ。
むしろそういう感覚が強いなら、普通に社会で生きていける訳で。
普通に生きていけないから芸人の道を選んだ、という人の方が成功できているように見えるし、我々の感覚とは違うのでしょう。 >>988
千鳥もかまいたちも優勝してないけど売れてるしね >>994
昔と立場が違うからね
歳と共に丸くなったり全体的なバランス考えたりネットの普及や時代も変わってるし
言いたいことと言えることと考えながら喋らないといけないから大変だ >>16
実際テツandトモに対しては赤い子は友達としては100点やけどこれを漫才ととるか難しいってコメントで65点採点やで
松本がいれたの最高で85点の時代やけど lud20230201140549ca
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↓「【松本人志】”M-1王者”マヂラブのネタは「消える魔球」 論争に持論「定義を裏切ることが漫才」 [爆笑ゴリラ★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚 」を見た人も見ています：
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