投票数の多い順にポジション別に振り分け! 赤く囲っているのが「BEST OF BEST PLAYER」。Jリーグの歴史を築いた名選手がそろい踏み!(C)SOCCER DIGEST 4月23日発売のサッカーダイジェストでは、Jリーグ26年の歴史を振り返る『Jリーグ歴代ベストイレブン』企画を実施。現役選手、元日本代表、サッカーを愛するタレントなど、50名にアンケートを行ない、2019年までに登録された全Jリーガーの中でそれぞれが思う“マイベストイレブン”を決めてもらった。 【画像】セルジオ越後、小野伸二、大久保嘉人、中村憲剛ら24名が厳選した「 J歴代ベスト11」を一挙公開! https://www.soccerdigestweb.com/topics_detail9/id=72536& ;repeatCnt=1 本稿では、サッカーダイジェストWebのみで公開した田中達也、永島昭浩氏ら4名を含めた総勢54名のベストイレブンを集計し、投票数の多かった選手・監督で「ベスト・オブ・ベストイレブン」を作成。主な選定者のコメントとともに紹介していく。なお、ベストプレーヤーは投票数が最も多かった選手としている。 ――◆――◆―― GK ●楢崎正剛(元名古屋ほか)……24票 【主な選定者コメント】 「ピンチの時のビッグセーブが印象深かった」(森重真人/FC東京) 「J1最多出場記録は偉大だし、超人的なセーブも印象的。『正剛(セイゴウ)』という名前も良い」(ペナルティ・ワッキー/タレント) 「J1最多631試合の出場を誇る。2010年に名古屋が初優勝した時、リーグで2番目に多い被シュート数も失点は3番目に少ない数字だった」(二宮寿朗/スポーツライター) DF ●井原正巳(元横浜Mほか)……17票 【主な選定者コメント】 「“アジアの壁”、プレーも熱い!自分がレンタル福岡に移籍していた時の監督が井原さんで、前からのプレッシングなど守備のやり方を叩き込まれました」(仲川輝人/横浜) 「1歳下の井原とは一緒に戦ってきてその凄さを見てきた。代表のキャップ数は歴代2位タイの122試合。この実績が能力の高さを証明している」(福田正博/解説者) 「Jリーグ史上最高のDF。図抜けたフィジカルと集中力、そして対人プレーの圧倒的な強さ。絶対的な信頼を寄せられる名手だ」(マイケル・プラストウ/英国記者) ●田中マルクス闘莉王(元名古屋ほか)……32票 【主な選定者コメント】 「DFとして必要な要素をすべて持っているし、攻撃センスも抜群」(小野伸二/琉球) 「浦和と名古屋でチームを優勝に導き、そのプレースタイルは唯一無二」(岩政大樹/解説者) 「主にDFだが、J1通算75得点。FW顔負けの歴代31位である。得点力の高さに改めて驚かされる」(清水英斗/サッカーライター) ●中澤佑二(元横浜ほか)……25票 【主な選定者コメント】 「史上最高のCBだと思っている。空中戦と1対1の強さ、判断の確かさ、危機管理能力、守備組織のオーガナイズなど、守備者として必要なものを持ち合わせていた」(出嶋 剛/共同通信社) 「高さが特徴で、スピードや強さも備えているセンターバック。鉄壁の守備を整えるうえで、欠かせない選手」(田中達也/新潟) 「空中戦に強く、安心感がある」(大久保嘉人/東京V) つづく 5/22(金) 5:30 サッカーダイジェスト https://news.yahoo.co.jp/articles/908f9fda765d0a5f6d1e36556fdfd92b46ff74d8 「ベスト・オブ・ベストプレーヤー」はG大阪の日本が誇る司令塔 日本サッカー史上初の公式戦1000試合出場の大偉業を達成した遠藤が、最も多い得票数を獲得した。写真:金子拓弥(サッカーダイジェスト写真部) MF BEST OF BEST PLAYER ●遠藤保仁(G大阪)……34票 【主な選定者コメント】 「ガンバに長くいて、サポーターにずっと語り継がれ、一生記憶に残る選手。レジェンドで、チームの『ミスター』と呼んでいいよ」(セルジオ越後/解説者) 「守備力があるし、バランスを取って冷静に試合をコントロールできる」(永島昭浩/解説者) 「もう安定ですよ。PKのメンタルの強さもですけど、10年の南アフリカ・ワールドカップのFKはマジで喜びを爆発させて応援してました!!」(ぺこぱ・シュウペイ/タレント) ●アンドレス・イニエスタ(神戸)……13票 【主な選定者コメント】 「この人は別格。簡単に飛び込めない間合いがあり、一瞬の動きが速い!!」(仲川輝人/横浜) 「Jで活躍してきた各国の代表選手の中でも、その能力は異次元。派手さはないけど、淡々と当たり前に凄いプレーをする」(福田正博/解説者) 「そのプレーは変幻自在で、鮮やかに敵の裏を取る」(小宮良之/スポーツライター) ●中田英寿(元平塚)……14票 【主な選定者コメント】 「プロ1年目から実力がずば抜けていた。クレバーな司令塔で強烈なミドルも兼備」(岩本輝雄/解説者) 「平塚にいた10代の頃から、のちにアジア最高の選手になるだけのメンタルが備わっていて凄かった」(早野宏史/解説者) 「“チームを勝たせる”それができる男」(小野伸二/琉球) ●中村俊輔(横浜FC)……29票 【主な選定者コメント】 「対戦して“嫌な選手”。どうすれば試合を動かせるか、理解している。だから読み合いというか、対戦していて非常に面白い」(中村憲剛/川崎) 「唯一の“2度のMVP受賞者”という実績が光る。海外での経験をJに伝えるという意味でも貢献度は大きい」(二宮寿朗/スポーツライター) 「日本を代表するプレーヤーのひとりですよね。タメをつくることができる」(田中達也/新潟) ●小野伸二(琉球)……17票 【主な選定者コメント】 「ボールを持つたびにワクワクさせてくれる。大好きなプレーヤー」(坪井慶介/解説者) 「“100年にひとりの天才”。蹴るというより、ボールを意のままに手なずける。ただならぬタッチを見るだけで酔える」(岸名章友/日本経済新聞社) 「特別な才能を持った日本が誇る天才」(風間八宏/解説者) つづく 監督は圧倒的1位の得票数だった… ジェフユナイテッド市原・千葉や日本代表でも手腕を振るったオシムに、16名が票を投じた。(C)SOCCER DIGEST FW ●ストイコビッチ(元名古屋)……18票 【主な選定者コメント】 「『我々はサッカーをなめてたのかな』と思ってしまうほど技術が高かった」(早野宏史/解説者) 「優れた技術と未知のアイデアでJに“革命”をもたらした」(浅田真樹/スポーツライター) 「自由なプレーは諸刃の剣。ただそれも魅力のひとつ」(福田正博/解説者) ●三浦知良(横浜FC)……16票 【主な選定者コメント】 「Jリーグの初代MVPで、日本サッカーを初期から支えてきただけに外す理由がない」(中西永輔/解説者) 「説明不要のキング!ずっと憧れです」(岩政大樹/解説者) 「練習を観に来ていたサポーター全員とコミュニケーション。そのサービス精神に驚かされました。年齢をまったく感じさせないスーパーレジェンド」(佐藤美希/Jリーグ名誉マネージャー) 監督 ●イビチャ・オシム(元市原)……16票 【主な選定者コメント】 「日本代表で僕は新しい扉を開けてもらえました。オシムジャパンのさらなる先を見たかった」(中村憲剛/川崎) 「様々な名言を残し、日本が世界で戦うヒントをくれた。低迷していたジェフを蘇らせた手腕も流石でした」(小島伸幸/指導者) 「選手時代はテクニシャンとして鳴らしたこともあり、技術を第一に考える方で、私と思考が重なる部分がありました。それに個性を伸ばす手腕にも長けている」(風間八宏/解説者) <選定者一覧> ■現役プレーヤー 仲川輝人(横浜)、中村憲剛(川崎)、小野伸二(琉球)、森重真人(FC東京)、大久保嘉人(東京V)、柏木陽介(浦和)、田中達也(新潟)、橋本英郎(今治) ■解説者 風間八宏(元日本代表/元川崎監督など)、福西崇史(元日本代表/元磐田など)、福田正博(元日本代表/元浦和)、岩本輝雄(元日本代表/元平塚など)、セルジオ越後(元藤和不動産など)、清水秀彦(元横浜M監督など)、早野宏史(元横浜M監督など)、松木安太郎(元日本代表/元V川崎監督など)、三浦泰年(元日本代表/元鹿児島監督など)、名良橋晃(元日本代表/元鹿島など)、中西永輔(元日本代表/元市原など)、坪井慶介(元日本代表/元浦和など)、播戸竜二(元日本代表/元G大阪など)、巻誠一郎(元日本代表/元千葉など)、岩政大樹(元日本代表/元鹿島など)、永島昭浩(元日本代表/元神戸など) ■指導者 小島伸幸(元日本代表/群馬GKコーチ) ■識者 後藤健生(サッカージャーナリスト)、加部究(スポーツライター)、西部謙司(サッカージャーナリスト)、佐藤俊(スポーツライター)、浅田真樹(スポーツライター)、元川悦子(フリーライター)、熊崎敬(スポーツライター)、二宮寿朗(スポーツライター)、小宮良之(スポーツライター)、河治良幸(サッカージャーナリスト)、飯尾篤史(スポーツライター)、清水英斗(サッカーライター) ■タレント 平畠啓史(Jリーグウォッチャー)、ペナルティ・ワッキー(お笑いタレント)、佐藤美希(Jリーグ名誉マネージャー)、ぺこぱ・シュウペイ(お笑いタレント) ■記者 出嶋剛(共同通信社)、前田悠介(時事通信社)、清水寿之(朝日新聞社)、丹下友紀子(毎日新聞社)、益子浩一(日刊スポーツ新聞社)、内田知宏(報知新聞社)、飯間健(スポーツニッポン新聞社)、松落大樹(デイリースポーツ)、岸名章友(日本経済新聞社)、唐沢裕亮(東京新聞社)、久保武司(夕刊フジ)、マイケル・プラストウ、白鳥和洋(サッカーダイジェスト編集長) ※順不同 カズのように貢献度と能力が一緒にされてるから 歪な結果になる
平ちゃんがいつのまにかJリーグウォッチャーという謎の肩書きに
楢崎 井原闘莉王中澤 小野遠藤イニエスタ俊輔 中田 ストイコビッチカズ 個人的には カズ→大久保 かなぁ
>>13 確かに凄いってことにしとかないと感が強いな 外国人入れんなよ軸がぶれるだろ 歴代の日本人でええやん 外国人含めちゃうと フッキ、エムボマ、ドゥンガ ブッフバルトとかが入ってきちゃうだろ 何より鹿島におかしいレベルのがいっぱい来たじゃん ジョルジーニョ、レオナルド、ジーコ それに比べたら可愛そうになるだろ
>>13 いや生で見てたらプロの中でも明らかに飛び抜けて上手いわ 早くないし強くないのに本当にボール取られん Jリーグにプレーしに来た外国人で一番て言うと誰になるの?
イニエスタ過大評価し過ぎ ピーク過ぎてるのに選んでる奴はバルセロナ気分
遠藤はみんなが進学してる中、留年し続けてるようなもん
カズのファンとしては今のジャイアント馬場的なポジションはつらい
>>44 みんなに愛されたとジャイアント馬場と比較するとか失礼だろ! 遠藤保仁はバルサで言うシャビだからな過小評価もっと評価されて良い選手
ベストイレブンは余程変な選択さえなければ気にしない。 それ+スーパーサブ森島寛晃だと考えておけば
遠藤保仁はJリーグなのにこのレベルに到達した凄さがある純国産選手としてはJリーグNO1選手と言えるW杯でも結果出した
中田は代表や海外の実績で補正されすぎでしょ 一瞬しかいなかったし、名波とか中村憲剛とかの方が実績は上でしょ
佐藤寿ってめちゃくちゃ得点取ってるのに日本代表にはほとんど呼ばれないしこういうところでもめったに名前が出ないし みんなに嫌われてるの?
俺は遠藤より小笠原の方が好きだな タイトル獲りまくってるこいつこそミスターJリーグだよ
>>49 目立たなかったね 代表でも地味な扱いから始った ピクシーのヒールで浮かせてDFの上を通してFWに合わせるってのが大好き 練習したけど全く出来なかったなあ
3-5-2じゃ鹿島とか殆どずっと4-4-2のチーム不利じゃん
イニエスタってJで大した事やってないのに名前だけでランクインさせんなよ
ベルマーレ時代の中田は確かに良い選手だったけど、Jで括るならこの中には入らないと思うな
>>50 お膳立てありきのワンタッチゴーラーだから 小野が入ってるんだから怪我無し前提で良いならカズのところにドラゴン久保やろ エメルソン ワシントン 中山 憲剛 福西 遠藤 長友 中澤 井原 加地 楢崎 監督:オシム
>>50 こういうランキングは1人でどうにかできる選手が票を集める事が多いと思う 思い出補正が強い それに海外勢はJリーグ期間はほとんど結果は出してないだろ ここ10年の選手で選ぶべきだわ
イニエスタよりストイコビッチの方がエグかったよ。 現役バリバリのユーゴ代表キャプテン。反則級だった。
カズ選ぶ奴っておじいちゃんだけだろ! プレイスタイルくそみたいじゃん。 老害化してるし。
ここぞと言う時にPKとってくれる「転びバテレン」ケネディがいないって?
>>69 ここ10年だと三流以下しか居ない悲しさ 海外組が当たり前になる前と、Jバブルで海外から良い選手が来たころとJにも3区分あるから、ここ10年は売れ残りと返品の選手しか居ない だいたいベストイレブンてバランス悪いよな カズ井原は完全忖度だし、中盤守備スカスカ
>>47 オールスターで ピクシーと森島相性よかった イニエスタ凄いと思うけどな トラップとかパスとかやっぱり異次元だよ 大したことないって言ってる奴の方が見てないんじゃないかって思う
ジーコは1年目も既に欠場ばっかだったしそりゃ入らないだろ。
外人と海外移籍した奴入れるからブレる 遠藤、福西以外にも 佐藤寿人とか本山とかもっと評価されるべき
ここで全く名前が上がってない二流外国人の方が強いのが現実 ↓ ウィル、エメルソン、アラウージョ マルコスジュニオール 、レアンドロドミンゲス、ポンテ、フェルナンジーニョ、ビスマルク チアゴマルティネス、ドゥトラ、ストヤノフ チョン
黄金期ジュビロ磐田と鹿島から選ばれてないのがおかしい
Jの活躍限定という意味ではFWは大久保、中山、エメルソンあたりが欲しいな
イニエスタがokならストイチコフとかラウドルップとかベベトもいれろ
>>77 ヤバかったよな ピクシーエムボマ森島のトライアングルの後ろに名波ラモスでもうカオスの破壊力だったわ(笑) イニエスタがオーケーならって今のイニエスタでも超えてたやつなんていないが まじで過大評価とか言ってるやつ盲目すぎる
>>71 いや、イニエスタの絶好調の時のプレーみたら次元が違う >>85 外人有りなら ドゥンガ、レオナルド、ジョルジーニョは入るべきだし 歴代最高のJリーグ選手も3人の誰かだと思うわ >>83 ウェズレイマグノアウベス ジュニーニョ この辺で組んだ方がカズ中山のFWよりはるかに破壊力上だしなw オールスターでのエメルソンとエジムンドの2トップが凄かった。
ストイコビッチは凄かったけどまわりがへぼいからの活躍だからな 海外の強いDF相手だと全く駄目な人だったもんな
どう考えてもイニエスタは過大評価 大金積んで読んでるんだから凄いという事にしておかないとダメな雰囲気だもん
ガチで選ぶなら投票なんて必要無いからな データで選べばいいだけ
>>70 引退した元Jリーガーからしたら屈辱しか受けてないから選びたくないんじゃないか 歴代二位の選手がドゥンガかレオナルドか誰かわからんけどかなり差はあると思うけどな >>97 海外での評価を知らんのか。日本より評価高いと思うぞ >>105 マルセイユで引退考えるぐらいの怪我しなければなあ。 ベローナ、マルセイユ(第二期)でもあまり出られなかった。 なんかつまんないことやってるなー やることなくて私を見て! みたいなかまってちゃんかよ
イニエスタが入るなら、ドゥンガやサンパイオやブッフバルドも入るだろw ワールドカップ優勝メンバーだぞ?
イニエスタは凄かったけどJリーグではそこまでじゃないじゃん 瞬間凄いプレーを時々見せるけど
高原 エメルソン 中村 遠藤 小笠原 ドゥンガ 三都主 中澤 闘莉王 ジョルジーニョ 楢崎 歴代MVPだけで最強チーム作ってみた
こういうのって守備力高い中盤の選手は無視されるよね
イニエスタは元々派手なタイプじゃないからな 見た目もプレーも 全盛期は確かに凄かったけど今はそんなには
Jでの実績重視で忖度無しで各ポジション選べばおそらくこれ 大久保 中山 俊さん 憲剛 藤田 小笠原 遠藤 秋田 闘莉王 中澤 楢崎
ジーニョ、エバイール、サンパイオ、ドゥンガ、レオナルド、ジョルジーニョ、ベベット、カレカ こいつら並べたほうが強そう。ほぼほぼ現役代表で来てたし
外人は確かにいらないなそれならほぼ外人でいいってなる
>>113 段違いのプレー見せてるが 本当に試合観てるの? >>117 ボランチやると パスコース切ってパスが来ないようにするからボールに絡まないせいで 本人が良い仕事したって試合では消えてたと叩かれる事がある って中田浩二が前に話してたの思い出した イニエスタのプレーをプレー集でしか見たことない人多いんじゃないの? バルサの時から地味なんだけどな ここぞって時に魅せるプレーが華麗なだけで 今のイニエスタを見て凄さがないと言ってる人はスーパープレー集のイニエスタしか知らないんだと思う
>>125 段違いなのは衰えたイニエスタにさえチンチンにされるJの選手のレベルが低いからだろ 周囲との格の違いを見せつけたってことならラモン・ディアスやエムボマやワシントンのほうが凄かった >>125 見てるぞ その上で言ってる 他の歴代外国人と比べて飛び抜けるとは思えん 時々凄いプレーはあるぞ でも1試合通しての活躍度ではそこまで思えん 全員が全盛期の条件付きだけど、助っ人でチームを組むめばCL優勝狙えるレベルまでいけるな
>>128 比較する所がおかしいよな そりゃ花形であるFWの選手の方が凄さがわかりやすいわ メッシとイニエスタ比較してどっち凄いと言えば皆メッシと言うだろ でもイニエスタもシャビもいない今のバルサでメッシはビルドアップするのに下がるのも仕事になってるわけで如何に中盤が重要かがわかるはずだが >>65 逆に言うとお膳立てしたら他の選手より得点取ってくれる可能性が高いってことだよね 憲剛は選ぶ方には入ってるけど自分は入ってないのか でも小野は選ぶ方にも選ばれる方にも入ってんな
いやまてw ジーコとアルシンドはどこいった あとドゥンガ
そうか、エムボマもいたな あの破壊力とインパクトはインテルにいた頃のロナウド並だったぞ
少なくともJリーグで10年はプレイした選手を選びたいけどな俺なら
こんなんじゃ今のJ2チームにも勝てなそう イニエスタだけは別格だけど
>>136 何度かスレ立ってたこの企画の途中経過では結構な回数 憲剛選ばれてたから最後も入ると思ってたわ DFはストイコビッチと同時期に名古屋に居たトーレス
>>50 普通に呼ばれてたぞ 代表だと微妙だっただけ >>132 そっちの比較じゃねえよ FWと比べるのは違うというならストイコビッチでもブッフバルトでもドゥトラでもシジマールでもいいよ 外国人が1人だけ入ってるのがおかしいつってんの イニエスタは確かに凄い選手だけどJでの活躍実績みるなら他にもっと凄い外国人たくさんいただろと >>139 Jに10年って海外に行けない落ちこぼれとJでカズ筆頭に老後の年金貰ってる連中しか対象にならないw Jリーグの歴代ならイニエスタはまだ早いよな 年数短かすぎる その短い年数でもそこまで強烈な印象じゃないし
全員が全盛期の実力でもこんな機動力のないチームだと現代のサッカーチームには敵わないよ
やべーな、J歴代最高の選手がW杯で糞の役にも立たなかったゴミなんかいw
Jリーグだけの実績なら イニエスタより、天皇杯全試合得点って偉業を成し遂げたマリッチの方が上な気がする
現代サッカーは急速にレベル上がってるからな 確かにこのメンバーより今のJ2のほうが強いよな
イニエスタは世界的知名度が凄いからな だから見る目ない人はどうしても騙される もうそこまでの力ないもんな
>>144 自分もイニエスタはちょっと違うと思うわ ほんの少ししかプレーしてないし、クラブに黄金期もたらした訳でもなく MVP取ってないし、とんでもない業績上げたわけでもない イニエスタ入れるならピクシー入れなきゃと思ったら入ってたw まあでもこれ外国人入れなくていいよな
JリーグMVP「イニエスタは別格」 こどおじネラー「イニエスタは過大評価」
日本のサッカー関係者なる人間たちがJリーグを見ていないかまともに選ぶ目をもたないというのがよくわかった
>>153 世界イレブン9年連続で選ばれ6年連続ミッドフィルダー部門最多得票だもん そりゃー騙されるw 特に異論はないが個人的にはイニエスタよりドゥンガの方が偉大だわ それとCBは闘莉王より怪我する前の森岡のほうが良かった
イニエスタとかサーカスプレイヤーで全く怖くねーわ エメルソンや俊輔のが他サポとしては怖かった
>>1 >「日本代表で僕は新しい扉を開けてもらえました。オシムジャパンのさらなる先を見たかった」(中村憲剛/川崎) これは憲剛に同感 アジアカップではボールは回るが点は中々取れずに苦戦の連続 しかも準決勝で負け三位決定戦で負けなど散々だったけどそれでも可能性は感じたしその先に大いに期待していたんだが… 俺的にはマルキなんだよな 大迫、興梠も成長したし日本人FWの要素が全て入ってる
なんかイニエスタの名前あげてる人いるけど、選手の格でいったらジーコの方が上だよね。 チームタイトルではイニエスタの圧勝だけど、ジーコはブラジル代表では一番の選手だった。
>>167 ドイツで押し込まれまくった 豪相手にビドゥカ潰して ポゼッション圧倒したのは違うなと思ったけど 中田ヒデにこういうの 聞ける人いて欲しいんだけどな…
平均化するとごく普通の結果になるな えっ?っていう驚きが全くない
楢崎 今野闘莉王中澤 遠藤小笠原 俊輔剣豪 中山大久保 個人的にあと一人が決まらん
俺なら2トップはアラウージョとワシントン並べるなあ DF3人もちょっと足遅すぎて現代サッカーには到底通用しそうにない 入れるとしても釣男一人だな
マルキーニョス(鹿) レアンドロ(柏) フッキ(東京V) シジクレイ(お前どこやねん)
ちゃんとポジションバランスを考えてやると GK楢崎 DFジョルジーニョ、中澤ブッフバルト、長友 MFドゥンガ遠藤イニエスタ FWストイコビッチ、エメルソン、ワシントン サブ 川口、闘莉王、相馬、ビスマルク、名波、レオナルド、マグノアウベス
GKシジマールしか思い浮かばないんだが票伸びなかった様だ、その辺は日本人贔屓になるわな
イニエスタは歴史的なレジェンドだけど Jリーグにおける評価だろこれ もっと他にいると思うけどな ジーコやレオナルド、スキラッチ、ドゥンガ、エメルソン ブッフバルト、ペレイラ、マルキーニョス 成績残したのはこの辺かな
>>169 イニエスタは主力としてW杯もCLも制覇してるけどな ジーコはトヨタカップだけや カズは無いわ。ゴンの方が上だな ワシントンとか別格だったし たった1人でガンバ大阪を優勝させたエメルソンも怪物
監督オシムとGK楢崎は正解 特にオシムは日本の監督像を決定づけた
本当に有能な選手はJリーグでやらないからな そういう選手の扱いが難しい
>>178 それはそうとなんで川口じゃないんだろ 代表の川口 Jの楢崎てことか? >>184 これが噂の海外厨?w 邦楽より洋楽聴いてる俺カッコイイ >>185 本田なんて鯱にちょこっといただけやんJリーグのベストイレブンだぞ >>188 芸風が確立されすぎてアンチサッカーが成りすましてる可能性が高い 高原の評価低いな 一時期ほんとJでは無双だったのに 手がつけられなかった
>>197 本田圭佑はJだと雑魚だったし・・・・ カガー君はJ2のスター 古すぎて忘れられてるだけだろうけど リトバルスキーって結構な選手だと思うけどね 遠藤より圧倒的に上だろう
なんか思い出補正大会みたい感じだよね 実際にゲームとかで選手の数値があって それで最強チームを作って対戦するなら カズとか遠藤は絶対入らん
昔と現代じゃ相当レベル差あるって書き込みこあるけどそんなに違うものなの? ストイコビッチ動画で見ると全然凄いけど今のレベルだと通用しないの? ペルカンプも最近知ったけどトラップ能力凄く見える デブライネとのコンビだと相当凄そうだけどな
スキラッチ エムボマ イニエスタ ジーコ ピクシー ドゥンガ エメルソン ウイイレじゃん
>>202 ベスト11と最強11とは、また別モノなんじゃないの? >>198 98年から2002年くらいまで磐田黄金時代すぎるな メンバーも日本人中心で代表クラスばかり そら強いはずだわ カズよりも中山、高原だなJリーグなら >>204 ドーハの悲劇のころの日本代表が今の香港代表 そのころのそこそこ強いフランスとかイングランドが今の日本代表 当時Jリーグで活躍してた外国人選手は今なら母国の代表になれない バッジョも今のイタリア代表にはなれない マラドーナよりメッシの方が圧倒的に上 これが現実だよ >>203 J創世記からの功労者として外せん暗黙の了解 >>180 それでもクラブでは3番手、代表でもシャビに次ぐ2番手だな。 ジーコはクラブでも代表でもキングだった。 >>198 ホントに手を付けられなかった こんなFWもう二度と出てこないんじゃないかと思った でも高原が移籍したら後釜のグラウもゴール量産して萎えた >>13 いやいや、イニエスタ凄くないと思うなら、サッカー見ない方がいい。 >>204 選手が活躍した年代は違うから単純な比較には意味が無い いま主流のサッカーに当てはめたら合わない選手もいるし、トレーニングや医療は進化し続けてるからね 現役の中には潰し合い上等のペレの時代では活躍できない選手もいるわな >>5 ゴンちゃんは漏れてキングは選ばれる何とも皮肉ですね きーちゃんは何処? この手のベストイレブンには必ずって言って良いほど遠藤が入ってくるな Jでも別格の選手なんだろうなぁ
カズ、言うほどたいしたことないし、オシムや中田とも衝突しそう
それにしても今は一人でバンバン点取るFWいないな 戦術的にそうなるのか知らんけど ゴン中山なんて40点取ってる年あるし 去年の得点王毬のハゲ?20点もいってないし
>>218 各クラブ大分タイトになって洗練されてきたからな昨シーズンの桜なんかは特に素晴らしかった >>221 歴代日本人ベストイレブンなら長谷部は当確だろうけど、これはJリーグ歴代ベストイレブンだから まあJリーグベストだと小野や中田も疑問だけどね イニエスタ入るならドゥンガ、ジーコ、フッキ入るやろ
>>208 みんなドーピングしてた時代なんだから90年代が最強だよ お前はステロイドや血液ドーピングや成長ホルモン舐めすぎ なぜアスリートや国がバレたら選手生命なくなるくらいのリスクなのに小細工してまでドーピングするかをわかってない ジダンだって血液パックやってたしカルチョスキャンダルで八百長やドーピングが表沙汰なったろうが オペラシオン・プエルトでググってみろつい10年前の話だ スペインは国ぐるみで血液パックやってたんだぜ これも自転車のドーピングを一掃するつもりがサッカー選手の血液パックが出てきたから有耶無耶になった キングカスが一位? まぁカス界では確かにダントツに一位だw
>>204 差なんてあるわけないじゃん 例えばベルカンプが今の時代に生きているなら 今の時代のサッカーに合わせたプレイスタイルになってるわけだし 今の方がすごいとか言ってるのは 今目の前にあるものを見てすごいすごい言ってるだけの軽度 りんごを見てこれはりんごですと言っているだけ 分析や考察なんて何もできてない マラドーナだけは全盛期から今にタイプスリップしても 一瞬で順応してbPになれる気がするくらい特異で飛び抜けてた メッシやCロナは造られた超高性能な選手(駒)でしかない
>>204 てか今のが楽 まずボールやスパイクの重さや性能が圧倒的に違う >>26 たしかにジョルジーニョとレオナルドは鹿島に来た当時、現役セレソンだったもんな 外国人助っ人ありならFWはスキラッチだろ 異論は認めない
ストイコビッチは凄いけど居ない方が安定して勝てるんでねw
単純に選んだ人間が見てきた中でコイツすげーと思った選手を選び総合的にこの11になったんだろ へえーそうなんだでいいじゃん企画なんだし >>231 各方面からの視点があっていいじゃん平ちゃん、ワッキーその辺のジャーナリストより見てるだろうし 平ちゃんカテゴリー1つ下がメインだが >>228 横だけど こんなドーピングあるんだな! びっくりしたあ… 歴代Jリーグ貢献度ならカズは納得 最初に盛り上がりにカズは相当貢献あった
>>173 中村俊輔ってそこまでJリーグに貢献してないだろ >>222 キレてた頃の長谷部か 浦和レッズで天皇杯、リーグ、ACL取ってるからな… >>218 ワンタッチゴーラー化してるからな…今のJリーグ ジーコは40超えてても正直やばかった。ピクシーやドゥンガも凄かったが、さらに次元が違う感じがした
ヤットと伸二と俊輔とヒデがいた2006年。 なぜああなったのか・・・。
>>254 別に普通だろクロアチアには引き分けたんだし あの時代のオーストラリアも強かったんだしそこに試合終了前にやられただけだ 中盤じゃ国内ナンバーワンは間違いなく小笠原なんだけどえらい過小評価されてんだな あと遠藤の過大評価っぷりは相変わらずだな
>>1 日本歴代とJ歴代の違いがわからない 中田は20までしかJにいなかったから票が少ないんだな 一緒にサッカーしたいのは名波や澤登、 あと2009年の石川直
>>257 どんなに守備に負担かけても華麗なパスだせば最強に選ばれるのが日本だから 小笠原の価値はタイトル見れば十分わかるけどな ジーコJAPAN好きだったなぁ ドイツまで行ったよ、。 石田純一も見たな
>>257 どんなに守備に負担かけても華麗なパスだせば最強に選ばれるのが日本だから 小笠原の価値はタイトル見れば十分わかるけどな 小笠原は北朝鮮の先制FK だよね! 目の前で見たわ 家に帰ってから録画見たらまちゅきが 「もぅ、ここしかないってとこに、、」 ってテンション上がってたなw あとバーレーン?戦か、 シュート前のワンフェイクが素晴らしかった ヤナガシワがデコイのランしてたり、、 ジーコジャパンは連係が最高だった
>>254 なぜもなにも日本が弱いからだよ 日本がサッカー先進国になってるとでも思ってるのか? 実際に生で観たら遠藤より小笠原の方が単純に上手く見える 激しい守備も出来るし
イニエスタの世界的実績は文句無く一番だけどJに来たのは晩年だし大して活躍してないだろ 日本代表の面々もその理由で外されてるし忖度してる感は否めんな
>>36 世界的知名度ならカレカかストイチコフじゃね? どちらも柏だな >>254 遠藤は代表選手の中で唯一試合に出れなかった選手なんだぜ? >>254 中澤が扇動して中田英寿をハブるように仕向けてチームを真っ二つに割ったせいだぞ >>263 上手い方の中村はじゃない方の中村に投票してる 小野が中田と不仲ってデマを信じてる人が結構いるんだな 小野の人柄知ってたら嘘だとすぐわかるのに
>>276 元マリノス監督だった岡ちゃんが 2010年に中澤から長谷部にキャプテン替える位だからよっぽどなんだな。 ラクロス会でも中澤浮いてるっぽいし。 >>1 イニエスタだけベストイレブンを一度も獲っていない雑魚なので違和感ありまくり >>283 小笠原が居なくても鹿島は優勝できたけど、ガンバは遠藤が居ないとどうにもならんかった Jでの実績ではなく全盛期のプレーで日本(Jに限定せず)でプレーした選手の中から選ぶならこんな感じ? FW カレッカorリネカー、ストイチコフorストイコビッチ MF ジーコ、イニエスタ、ラウドルップ、ドゥンガ SB ジョルジーニョ、レオナルド CB ブッフバルト、中澤 GK 楢崎
>>187 川口や川島はビッグセーブとかで派手に見えるけど、ヨーロッパとか南米の人から言わせたら日本人史上最高のGKは楢崎しか出てこないよ >>254 遠藤は電通中田にポジション奪われた事でジーコに意見して干されたんだろうな でもそれまで絶対的な選手だったから本番で落選はしなかったと >>288 ちょい前に英メディアが選んだ21世紀日本人ベストイレブンではGKは川島だった イニエスタが上手いのに文句はないが試合数が少ないからな せめて100試合以上出場した選手に絞るべき
>>187 川口はPKストップや神セーブ連発する試合の印象で過大評価されてるけど、凡ミスで試合を台無しにする事の方が圧倒的に多かった 実のところ、その二人は比較にならないぐらい差があるよ 川口:ベストイレブン1回のみ 楢崎:ベストイレブン6回、年間MVP1回 本田の過小評価は異常すぎる 代表の成績でいったら歴代トップだろ
じゃあ控えも選んでみよう GK:川口、曽ヶ端 DF:秋田、松田、宮本、服部、加地 MF:小笠原、本山、三都主、福西、明神 FW:中山、高原、玉田
>>280 小野は小僧だからな、良くも悪くも 全ステータスを「サッカー楽しい」のみに振り切ってる >>295 三年連続得点王、通算最多得点の大久保が控えにすら入らないというのはどうかと思う >>295 本山→中村憲剛 玉田→大久保 宮本→森岡 福西→稲本 加地→市川 Jなら中田よりも中村憲剛 Jでの長友、内田、酒井ゴリってどうだったっけ? 日本人サイドバックとして間違いなく歴代最高の三人だが、Jリーグでなら駒野の方が上かな?
>>218 中山が凄かったと言うより周りが凄かった 1.5列目 奥 マリノス完全優勝の司令塔 2列目 藤田 元日本代表10番 2列目 名波 現役日本代表10番 3列目 ドゥンガ 現役ブラジル代表キャプテン このメンバーがパスを供給しまくるんだから点取れて当たり前 >>198 高原は浦和だとイマイチだったからな 活躍するかしないかはチーム次第の選手 もちろん日本人FWの中では実力はトップクラスだけどね エメルソンワシントンフッキみたいなプレイヤーが来ればまたJ見るわ
川島より楢崎が選ばれてたり吉田や富安より井原が選ばれてる時点が意味のないランキング
J歴代ベストイレブンなら、高卒1年目に14ゴール(怪我で離脱しなければ20ゴールは行ってた) スペイン移籍するまでの5年半の間に90ゴールもした城彰二も入れたいところだが 前述の怪我と、アトランタ五輪関係で頻繁にクラブを離れる事が無ければ、高卒プロ入りから5シーズンでJ1通算100ゴール達成という二度と破られないであろう最速記録もあり得た 皆さんの意見を聞きたい
じゃあ控えも選んでみよう(改訂版) GK:川口、曽ヶ端 DF:秋田、松田、森岡、服部、駒野 MF:小笠原、中村憲剛、三都主、福西、明神 FW:中山、高原、大久保
>>305 Jリーグに帰ってきた後の高原は足首の怪我でボロボロ 本当にJリーグへの貢献を考えるなら大久保と小笠原は入るね 中田と小野は外れてしまう あと外国人通算得点王のマルキーニョスも入れよう過小評価されすぎてる
>>310 今気づいたけど多くね?w 12人以上いるような気がするけどw Jリーグという括りなのに今野を入れない奴はどうかしてる
じゃあ控えも選んでみよう(改改訂版) GK:川口、曽ヶ端 DF:松田、森岡、服部、駒野 MF:小笠原、中村憲剛、三都主、明神 FW:中山、大久保 これで12人
>>314 今ちゃんはガンバ黄金期に瓦斯でプレイしてたような… 大久保とまんおはサッカー上手いけど人徳が無い選手なら上位に来ると思う
98年中山の27試合36ゴールって成績は異様だな エメルソンやワシントンでもこんなデタラメな得点率では点取ってない 瞬間風速で言えばナンバーワンか?
GK:楢崎 DF:酒井 闘莉王 中澤 相馬 MF:名波 福西 宇佐美 中田 FW:中山 高原 自分ならこうかな
釜本、杉山でもW杯は届かなかったとか信じられないわ。
>>319 宇佐美のところは前園でええやん 中田も喜ぶ 名波は黄金期ジュビロの心臓だしJリーグ枠なら小野、中田より上じゃない?
>>320 釜本は全盛期にウィルス性肝炎で苦しんでた 肝炎が治った時には自分も老いて、杉山とか頼りになるベテラン勢が代表から引退 西ドイツの奥寺はクラブの契約の都合でリーグ戦やカップ戦優先 一人で若僧を率いて戦わなきゃいけなかった サッカー観戦好きだか、素人の俺に誰か教えてくれないか。 遠藤って何処が凄いんだ? FKなら中村俊輔、パスなら小野とかは分る。小笠原は対人や守備の上手さとか。 遠藤の売りって何?
>>269 連携ならザックジャパンの方が遥かに良かったような… オランダ戦とか札幌韓国戦とか最高だったし ジーコの時はドイツ戦?とかすげー良かったイメージだけどあんま覚えてない ヒデ、日本サッカーに戻らず引退したのに入れてええんか? それなら、元Jリーガーの現役海外選手も入れていいやん 長友とか
GK:川口 DF:名良橋 井原 秋田 相馬 MF:ラモス 柱谷哲ニ ドゥンガ 中田英寿 FW:エムボマ レオナルド
>>269 ジーコジャパンの連携なんて最悪だったじゃねーかw Jリーグ日本人 ーーーー三浦ー中山 大久保ー遠藤ー憲剛ー俊輔 ーーーーー今野 ーー中澤ー闘莉王ー井原 ーーーーー楢崎 歴代日本人 ー乾貴ー大迫ー岡崎 ーーー小野ー中田 ーーーー長谷部 長友ー吉田ー冨安ー宏樹 ーーーーー川島
中田は海外、代表実績で選ばれてるよな それなら長友、岡崎、長谷部も入るだろってなるな
>>325 全盛期の話でいいんだよな? そういう質問する奴は2010年以降の遠藤しか知らないから ・歴代最高レベルの運動量で、守備にも攻撃にもよく顔を出す ・視野の広さ=受け手が喜ぶような絶妙の場所にパスを出せる ・キック精度の高さとキックの種類の豊富さ、ミドルを打てるキック力の高さ ドリブルとかスプリントの多さは、あくまで勝つための”手段”の一つだからな それが多いから優れた選手という訳ではない 遠藤はそういった客が喜ぶスタンドプレーは少ないかも知れないが勝つ事だけに重点を置いてスキルを高めてきたという感じだな >>325 まさしくパス 確かに小野はヒラメキや技術のパスはあるけど1試合に3回か4回。パスミスもある 遠藤は90分間、ボールを欲しがってる選手に的確に配給できる いわばチーム全体に血を巡らせる心臓 一時期、遠藤がいるといないとで代表チームがガラっと変わったのはそういうことだ Jリーグでの成績でいうならイニエスタや井原、中田はないなあ 日本人限定かと思ったらストイコビッチだけ入ってるのもわからんし
>>334 ストイコビッチKOなら、ワシントンとかマルキーニョスも入って良いよなぁ スキラッチも 中山がスキラッチから多くを学んだおかげで、その後のハットトリックのギネス記録やジュビロの黄金期(中山を目指した高原の成長)もあったんだろうし >>68 代表歴代ベストイレブンでもFWには大迫とか高原とか久保を選ぶ人ばっかりで、ぶっちぎりの成績残してる岡崎を選ぶ人は少ないんだよな >>17 実は中村俊輔、遠藤保仁、長谷部誠らも別の企画で中田英寿をベストイレブンに選んでる あとになって色々わかったみたいだ >>338 中盤は守備要員として長谷部がまず決まりとして、組み立てや攻撃の選手には中田、名波、小野、中村、本田、香川等がいて超激戦区だからな 日本歴代だとこんなの観たいぞ 大迫 岡崎 前園 中田 遠藤 稲本 富安 中澤 吉田 長谷部 川島
>>339 ワントップでは駄目駄目で点とってたのは右MFって分類してもいいポジションだからな >>342 だったら尚更、遠藤が必要だわ。攻撃の組み立てに中田は役に立たんよ FWが追い付けないスルーパスで、またチームを混乱させるだけ トルシエジャパンでやった潰れ役のトップ下ぐらいしか務まらんね 長谷部も中田も入れたいならシステムを352にするしかない 大迫 岡崎 香川 中田 宏樹 遠藤 長谷部 中澤 吉田 富安 川島 若い頃の中澤はほとんどサイドバックみたいな上がりをするCBだったので変則4バック的な セルジオがJリーグのベストイレブンなんだからJより海外が長いやつは対象外って言ってたろ
>>345 言われてみれば確かにw アギーレやハリルに1トップで使われるようになっておかしくなったのか 中田は海外に行く前からJで無双してたから選ばれて当然
>>347 今回の「Jリーグ」には入らないでしょ。釜本は日本リーグ時代。 プレミアリーグ歴代ベストにジョージベストが入らないのと同じ理由 日本代表が欧州遠征でウェンブリースタジアムで試合やったことあるんだが、 そのとき一番現地メディアから評価されてたのが柱谷(闘将のほう)と小島だった
>>68 オシムだったらこういうだろうな 「サッカーは1人でどうにかできるものではない。日本はブラジル代表ではない。必要なのはコレクティブであり続けること、走り戦うことだ」とね 実際に戦う事を想定してないベストイレブンはつまらない 大体似たようなメンバーになるし
イニエスタは素晴らしい選手であることは間違いないが 歴代ベスト11かと聞かれたなら答えはNOだ
>>354 井原がヘディングでゴールのイングランド戦 アメリカ大会3位だったスウェーデンと引き分けたのが何気に嬉しかった >>359 テルン シュバルツ ダーリン ケネトアンデルソン ブロリン もうこういう企画飽きた だいたい同じようなメンバーになるし
>>361 磐田の大した実力もないくせにプライドだけは高いイキリ達から嫌われてたからな 名波なんて未だにネチネチ文句言ってるし周りが馬鹿過ぎたんだわ 当時も今も試合を見直してもゾッとするくらい質の高いプレーをし続けて 磐田の黄金期を作り上げたのはドゥンガで間違いない あんな鈍足亀がカナリア軍団の主将を任されて W杯優勝している事の意味が分かってない >>13 イニエスタが大したことないと思うなら日本サッカーなんか見れたもんじゃないだろ Jリーグが始まった当初なんかだらだらとした眠くなる様な試合ばかりしてた今もそんな変わらんけど マリオハースもなかなかスーパーだったと思うんだけど
やっぱ岡田は馬鹿よ。 カズが出てれば決勝トーナメントまで行けただろうに。
そらカズだったらエムボマとかワシントンとか久保とかエメルソンとか 一瞬でもここまで他の名前うかぶもんなあ
Jでのイメージなら 大久保、マルキ 中村憲剛、中村俊輔、名波 阿部、遠藤 中澤、闘莉王、今野 楢崎 これがしっくりくる
フランスW予選のピクシーはあの豪華メンバーの中でも別格だったよ。
ウズベキスタン戦のカズが神過ぎて、これだけでカズ一択だよな。
最終ラインが常に深くて前後分断されてるのが目に浮かぶメンバーだな。
>>375 異論はない。 でも鹿島からマルキしかいないのが以外。 >>116 普通に最高だな このチーム見てみたい 滅茶苦茶楽しそう >>381 小林悠と高校のサッカー部で一緒だったんだって これは中田は代表加味されてんねJリーグじゃ場違い ただ代表加味じゃ本田岡崎がってなるしな
FWならエメルソンとエジウソンだろ 瞬間最高的には 持続力ならマルキーニョス
>>379 ウズベキスタン戦はCM中にしたゴールもある 今なら考えられないが 確か視聴率も20もなかった 当時のテレビの基準ならかなり低視聴率 >>236 >たしかにジョルジーニョとレオナルドは鹿島に来た当時、現役セレソンだったもんな というか、94年W杯優勝チームのレギュラーSBが 95年には両サイドとも鹿島にいたという意味不明さw 中田とイニエスタは期間が短すぎるから 対象外にしろよ
>>116 それだ! 上手くポジション別れたな サイドバックでMVP獲ってるのは凄い事 香川はJ1で活躍したのは1年くらい? いいようにやられた記憶がある
奴さんたちの阿部ちゃんの評価どう? 過小評価って言い方は違う気するけどもっと評価されるべき選手だと思ってんだが?
●田中マルクス闘莉王(元名古屋ほか) これだけは外せないわな 負けや引き分けで終われない試合だと、強引に上がっていって、点取っちゃうし
>>1 中田英寿の真実 CL→童貞 EL→予選4回戦止まり W杯→2勝2分6敗 1G 0A(自国開催を除くと0勝1分5敗 0G 0A) アジア杯→童貞。ちなみに2000年のレバノン大会(中田不在)と2004年の中国大会(中田不在)で日本代表は2連覇を達成 五輪→アトランタでは造反してチームを破壊、シドニーではPKを外して大戦犯に vs強豪国→0勝5分8敗 得失点-19 0G 0A Jリーグ→11位11位8位 (中田入団前年のベルマーレは5位) スクデット→マンUで優勝した香川の3分の1以下の出場時間、3分の1以下のゴール&アシスト数 パルマ〜ボルトン→5シーズンでわずか8G(PK1)※ ※パルマではセリエA全選手中ワースト7位の評価、ボルトンではチーム内ワースト1位の評価を獲得 カズが入ってる時点で、最強ではないな 最強ならエメルソンとかその辺りのブラジル系が入るだろう
レオ様とか、エメルソンとか、ワシントンとか、マグノ・アウベスな バレーの全盛期も凶悪だった
お前らカズ、イニエスタ、ナカタ攻めるのではなく票を入れたヤツ攻めろよ攻めるなら 当人は知らぬところで勝手に入れられてるだけなんだしw
客観的な数字や実績で言えば カズは「日本代表歴代ベスト11」のFWに選ばれるのは全然おかしくないけど 「Jリーグ歴代ベスト11」だとちょっとちゃうやん?となるわな
「(海外実績含む)日本人歴代」や「代表歴代」だったら小笠原は絶対入らないが 「Jリーグ歴代」だったら俺なら真っ先に入れるわ Jの歴史で最も勝った、チームを勝たせてきた選手がいないベスト11ってなんのベストだよと 選手の価値はどれだけチームの力になるか(試合に勝てるか)だと俺は思ってるんだが このスレ眺めてみてもそういう基準で考えるのって案外少数派だよな とりあえずなんか足技上手い奴が偉い!てのばっかり
Jリーグで今まで見てきた中で一番うまかったのはレオナルドだな、何故入っていない? それだけで価値のないアンケートになる 期間の長さ、Jリーグへの貢献度で言えばストイコビッチだ 中田なんかプレーの精度、絶頂期の短さを考えたらランクインするはずもなし
FW ワシントン エメルソン MF 小野、中村 遠藤 ドゥンガ DF 長友、中澤、闘莉王、ジョルジーニョ GK 楢崎 実績と実力で選ぶとコレ
対戦相手が語る ベストイレブン 等でほとんど名前が出ないのが小笠原満男 典型的な過大評価 福西以下の鹿サポの妄想だよ
GK 都築 DF 森 闘莉王 松田 山田暢久 MF 福西 小笠原 ラモス 大久保 FW 金崎 鈴木優磨
イニエスタそこ? いやJリーグ時代の働きっつうならイニエスタはないだろう 明神でも入れとけ あとその中盤ならFWは柳沢を入れてほしい
>>398 元バロンドールのストイチコフが居ないなんておかしいわ 外国人入れんのかよw ジーコとかエムボマ、エメルソンとか入れとけよ
>>1 こうみると、鹿島って印象ないんだな。 横浜が最多か? 外国人枠3人までならジーコ、リティ、ドゥンガだろうか リティ、ドゥンガ、ブッフバルトとかの方がバランスいいかな
J創世記の人気を支えたカズの功績は大きいわ みんなカズのユニフォーム着てた 俺はひねくれてたからよくわからずみんなと違う武田のユニフォーム着てたが今思うと恥ずかしいわ こないだブックオフの洋服扱ってる店舗に売ってきた
なんで毎回小野を入れてくるんだよ jリーグ なら中村憲剛だろうが
基準がブレすぎだろ Jで活躍なら中田、小野はそこまでではなかったし、能力値でいうならもっと外人が多いだろ
大久保は過小評価がすぎると思う あれ全盛期マジもんの化け物やで
>>1 如何に自分が捻じ曲がってるのと思い知らされる11人中3人しか選出されてない。 どっかのテレビでやってたのはキーパーは川口だったな。 やっぱ楢崎と川口のどちらかだよなあ。 そのテレビでは外国人でストイコビッチが一人入ってたけど、それはこちらも同じか。 ピクシーの愛称、キャラ、ルックス、そしてセンス、技術と華やかだったもんなあ。
そのレンタル福岡でノーゴールだったのは井原監督のせいと言いたいのか仲川は
楢崎24票だと残り26票は川口、川島、ソガハタかな 松永とか入れてる奴は流石におらんよな
楢崎川口なんかよりお笑い曽ヶ端のが散々タイトル取ってるってのも面白いけどな どっちがいい選手生活なんだろう
この中でただ一人Jリーグでタイトルを獲得してないゴミが居るな 楢崎 井原 闘莉王 中澤 小野 遠藤 イニエスタ 俊輔 中田 ストイコビッチ カズ オシム
>>1 にいない選手だけでで天才や怪物と呼ばれた選手を集めたチームを作ってみるんだ >>116 で確定だろ これ以降、JリーグMVPを獲得した選手だけでベストイレブン決めろよ >>46 あほ丸出し 遠藤は日本サッカーを5年遅れさせた男 過大評価の典型 ドゥンガ・ジーコはレジェンドクラスだわな 今で言うならクリロナモドリッチクラスが来るようなもん
MFの面子がコレだとパクチソンは普通に入るな 京都が強かったくらいだから
俺もJリーグMVPの中から選んだぞ 高原 仲川 マルキーニョス 小林悠 遠藤 ドゥンガ 三都主 中澤 闘莉王 ジョルジーニョ 楢崎 ポイントは前線の4人が、得点王&MVPのダブル受賞
外人ありならカズなんかよりエムボマとかエメルソンとかいくらでもいるだろ
川口って、たまに、過去の代表戦の動画みると これくらい止めれないもんかなと思う場面がよくあるんだおな 逆に、五輪ブラジル戦や、アジアカップのPKなんか、当たってる時は凄いが
ぶっちゃけ川口も楢崎も数字的には大したことないんだよ ベスト10にも入らない >>457 楢崎はともかく川口ってJリーグで活躍したイメージないなw 代表で凄かったから選ばれて当然って感じはあったにしても イニエスタ?中田英?小野? Jリーグで大したことしてねえだろ
>>389 あのジーコがカズに刺激されて現役に戻りたいと言わしめた試合じゃぞ。 >>379 雑魚相手にまとめて4点とっただけ エースなのにその後のもっともっと大事な試合で全く点とれず叩かれまくってたけどな 試合後に生卵にパイプ椅子まで投げつけられて罵声浴びせられまくり その後もずっと点とれなくてあまりにも役立たずなんで帰化した呂比須、ゴン中山、城にも抜かれてFW4番手以下となり 結局、魂だけフランスに置いて来る羽目になった人 【真相】<2005年独W杯アジア最終予選>福西崇史vs中田英寿ケンカ報道・不仲説の真相を詳しく話します。〜ぶつかった2人の主張とは?〜 VIDEO エムボバ、エメルソン、フッキ、スキラッチがいてなんでカズなんだよ
>>390 鹿島ではレオナルドは攻撃的MFでジョルジーニョはボランチで試合に出てたけどね ジョルジーニョは鹿島でSBやったのは数試合しかない 日本のサッカーを語っていいのは40代から上の人たち。30代までのスカパー世代は発言権なし
5年前までしか知らねーが、Jベストならこんな感じ 中山 大久保 小笠原 中村(俊) 名波 遠藤 中村(憲) 中澤 闘莉王 井原 楢崎 サブ GK 西川 DF 秋田、相馬 MF 藤田、福西 FW 佐藤(寿)、カズ
>>466 それいうならレオ様なんかヨーロッパでも、実はセレソンでも SBのイメージではないだろ 単に94のレギュラー両SDが95には鹿島にいたという話 楢崎はサンドニのショボさがどーにも拭えないんだよな。 「えっ!?何でそんな球すら取れないの?」みたいな。
>>441 Jリーグベスト11で何言ってんだ てか小笠原は代表でも出た試合では良かったしJ専用じゃなかったろ >>412 お前本当に病気だよね 糖質っぽいから死んだ方がいいよ >>463 広島アジア大会優勝チームが雑魚ではないだろ やっぱ最初の衝撃が忘れられない ラモンディアスは凄過ぎた
世間は川口vs楢崎みたいに言ってたけど プロ選手の評価は完全楢崎の勝ちなんだな
楢崎 井原、中澤、闘莉王 阿部勇、中村憲、名波、遠藤保、中村俊 ゴン、大久保 他だと川口、柱谷弟、中西、鈴木啓太、北澤、カズ、城、播戸あたり チームでいうなら98磐田、02磐田、07浦和、17川崎の4つが歴代最強クラスだろうな
>>479 ディアスはユーベとか所属駅してたんだよな なんかマラドーナと合わんかったから アルゼンチン代表なれなかったらしい実力はもろアルゼンチン代表クラス ストイコビッチが来日した時の注目度のなさは悲しかった
別に南チョンマンセーする気はサラサラないけど 洪明甫も「すげーな」と思ったわ レイソルにキャプテンやって、試合中も闘志漲ってたし ドゥンガもそうだけど、結局海外で成功するかどうかはメンタルだなって思う 日本にくる外人もメンタル弱い奴とかモチベ低い奴は活躍できない
>>484 一応アルゼンチン代表じゃなかったっけ? んでマラに追い出された的な 複数回得点王は大久保、中山、前田、ケネディの4人だが前田とケネディは名前挙がらないな
>>490 あれ、寿人ってそんなに得点王取ってなかったんだ 佐藤は通算得点が歴代二位だからコンスタントに点を取ってたってことかな?
>>485 嘘つけ イタリアファッションの派手な嫁と空港に到着 した映像がスポーツニュースで流れとったわ >>492 今Wiki見てきたら、得点王1回、12年連続二桁得点だって 大久保は通算ゴール歴代1位、イエローカードもトップ 中田は稼働短すぎだろ。 海外や代表実績加味していいなら前線はジーコストイチコフら海外選手で埋め尽くされる。
>>495 中盤以下も、ドゥンガとか、ブッフバルドとかいたからな 全盛期なら、ディアス、メディナベージョ、レオナルド、リネカー、ストイコビッチ、カレカ、マッサーロ、べベット、エムボマとか やべー奴ばっかだもんな あいつうまかったなー、オランダのオフト連れきた選手 ファントシップだかファネンブルグだか
ラウドルップはJでプレーしてないんだよな しかしよくオファー出したな
>>500 ミカエルの方は神戸にいたよ スタジアム観に行った 外国人ありならほとんど外国人だろ フッキとエムボマのツートップとかどうしようもないわ
>>502 あれ? JFLじゃなかったっけ? J昇格してたらもラウドルップいた? カレカ ラウドルップ ジーコ ストイチコフ(ストイコビッチ) イニエスタ ドゥンガ こんな感じで
ベスト11でイニエスタはねえよな 名前だけで選んでねえか
>>507 茨城の人か、ジーコは開幕戦以降 何試合出たんだよ >>434 川島ってJの印象薄くね? Jなら西川とか土肥の方が上のような気がする 川崎時代はまあ結構頑張ってた けど名古屋で楢崎からポジション奪えずに移籍したからな
夢のあるメンバーだけど、それを簡単にぶち破れる現実的メンバー作れそうだよな とりあえずキーパー西川でサイドに速いヤツ入れておくか
>>497 ドゥンガはともかく名前のおもしろいサンパイオが普通にブラジル代表でワールドカップ出てて驚いた 一瞬凄かった奴だけでベスト11組んだら面白そうだな 4試合連続ハットトリックのシーズンの中山とかサイドで無双してた頃のFC東京の石川とか
イニエスタは大したことないだろ あくまでもJリーグでは
2019のJリーグベストイレブンで選出した方がこいつらより強いのは間違いない
>>393 Jだとジョルジはボランチだしアレックスはウィングだけどな >>375 代表補正入りすぎ まず、Jでのイメージならまんおが入らないのがおかしい 中田は平塚で無双してた印象あるけど小野は若さで騒がれてた印象しか無い
>>36 貢献度含めてジーコ あのジーコがだからな Jリーグをテイクオフさせたと共に多くの良い選手を日本に呼び込んだ イニエスタをバカにすんなよ 見た目は大阪城公園にいるホームレスのおっさんみたいだけど
>>288 Jでは抜けてたんだろうけど、楢崎が仮に海外挑戦してたとして 川島並みの海外キャリアをなぞれたとは思えんのだが まあJでの歴代ベストイレブンってのを忘れてる、あるいはJでのプレーしてたころを知らない・覚えてないやつが語りすぎだよな だから代表や海外でのプレー込みで訳わからん選出をする
>>1 平ちゃんワッキーに続いてぺこぱまで入ったかw 3人のまじめなJ鼎談みてみたい >>5 タレント枠の平畠の肩書き(Jリーグウォッチャー) お笑いタレントじゃなかったのかw >>527 そういや鹿島見てから94W杯に遡ったクチなんで レオナルドとジョルジーニョのポジションにビックリした記憶があるなw >>528 そうか? 憲剛、俊輔、遠藤はJのMVP経験者だし名波だって磐田の中核としてMVP取ってもおかしくなかった選手だろ? みんな実績的に小笠原に劣らないのでは? >>231 ワッキーはJ1はそこらの解説者やライターよりみてるし 平ちゃんはJ3一人実況をなんなくこなすガチ勢だぞ それもアウェー側のスタメン半数近くが目立つ実績のない現役ユースでも可能 これでもう少し滑舌がよければ最高なんだが少なくとも普段主にうちの試合を担当してる読売系のアナより100万倍いい >>528 Jでの実績重視ならまずイニエスタじゃなくてイニエフタをいれるべき 黄金期の二川をみとめんJサポはいないでしょ いうてもJ始まって30年近いんだし、 見てた時期、熱のあった時期によって 印象の濃淡あっていいんじゃね
FW ワシントン、エメルソン、エジムンド OMF レオナルド ダブルボランチ ドゥンガ サンパイオ DF ドゥトラ ペレイラ アジウソン ジョルジーニョ GK ジルマール 最強ブラジル縛り
>>537 ブラジル代表のサイドバックって元々、前にタレントが豊富で仕方なく コンバートされてる場合が多いからな。ジュニオール、レオナルド、ジョルジーニョは 本当は中盤の選手w カフーもサンパウロ時代は元々はウイングだったし。 こういうのは実績云々ではなく11人選んでくれと頼まれた際パッと思い起こさせるインパクトが大事なんよ 後々になって入れ忘れたと嘆いてる人もさぞ多かろう
>>530 選手としてならストイコビッチでしょ。フロント的な仕事を含めれば ジーコの貢献はでかいが、ジーコは選手としてはJでは1・5シーズンで引退したし 怪我を抱えていたから欠場や途中出場も多くでフル稼働は1シーズンもしていない。 >>345 岡田ジャパンで大量得点してた頃は2トップの一角じゃなかったか? やっぱりテクニック偏重になるのかぁ 本田みたいな下手つよを評価できるようになった時に日本代表は上に行ける
>>538 Jリーグの歴史でダントツの優勝回数誇るのが鹿島で その鹿島が強い時期のほとんどで中核だったのが小笠原 試合に勝つことが目的、タイトル取ることが目的でそれを成せるかどうかで選手を判断するなら 小笠原に匹敵するフィールドプレーヤーはJの歴史に一人もおらん >>540 技巧派なのに存在感地味なのはキャラのせいやろなあ…二川 >>545 ジョルジーニョは鹿島来る前は基本サイドの選手じゃないの? 前線が技巧派だらけ オレならカズ外して高原か久保(旧型)入れるわ
ピクシーは観てて楽しい選手だったけど勝利に貢献してたかと言われると微妙かな ベンゲル時代はピクシー不在の時も森山あたりが点取って勝てたし
>>485 あの時の年俸5000万っていうのが期待のなさを表してる(超絶お買い得価格だったけど) ベンゲルがアーセナル連れて行くつもりだったとか言われててベルカンプの位置の当初の想定はストイコビッチだったていう噂もあった やっぱ中田だよな あの吹っ飛ばすドリブル あれだよ
>>552 プレイは地味なのも華やかなのもうまいのにな あとチビなのに体幹強くてキープ力があってどんな体勢からも緻密なパスが出せるところもいい あの頃のガンバのゴール集なんてフタ(とヤット)の華麗なアシスト集みたいなもんやし Jでのイニエスタより全盛期のフタやわ >>537 ジョルジーニョはともかく、アレックスはウイングバックだったろ ウイングよりはサイドバックに近いポジションだ 5バックのサイドバックと言うべきか カズの評価が低い人が意外と多いのが謎 確かにセリエA移籍の失敗例だろうけど、当時のセリエはボスマン判決前で掛け値なしの世界最高峰リーグだったからな なんかカズより今のユースの選手の方が上とか言ってる人が居たけど、 プレミアでリーグ戦に出してもらえず、カップ戦でもターンオーバー要員でバックパスしか出来ない南野とかどうなるんだよ 現役の日本代表だぞ 少なくともカズは当時世界最強のDF陣を誇るミラン相手に前を向けてた それとも今の日本代表のレベルは森保ジャパンで1993年ぐらいまで戻っちゃったのか?
サッカーは野球と違って欧州移籍が当たり前 Jだけで活躍は逆に下手な証
>>538 そこで藤田ではなく名波と言ってしまうのが代表補正 >>553 ジョルジーニョは元々はセンターバック。ただ身長が高くなかったから フラメンゴで右サイドバックで起用される事もあって、ブラジル代表でも センターバックかサイドバックで起用される。90、94ではサイドバック。 89年にレバークーゼンに行ってからMFで起用されてボランチで評価され、 その後のバイエルンでもボランチや右サイドハーフで中盤で活躍した。 バイエルン後に移籍した鹿島でもほとんどボランチ起用。 >>566 本職の右SBなのに南米最優秀選手賞を獲った全盛期でもジョルジーニョからポジション奪えなかったカフーって、もしかして過大評価? >>567 いやカフーも90年代前半は本職は3トップの右ウイングだったからねw サンパウロでトヨタカップ来たバルサ戦でも前線で92年で右ウイングやってる。 ただ当時のブラジル代表は2トップでウイングのポジションが無かったから 使われる時は右サイドバックだった。 その後も90年代はずーっとブラジル代表は中盤にも前線にも ウイングやサイドハーフがない4−2−2−2システムだからカフーは 右サイドバック起用。そのうちいつの間にかクラブでも本職になっていたけど
>>565 そりゃ磐田の戦術が名波のNからNboxって言われてたくらいだし >>566 94W杯の優勝メンバーは両サイドバックが厳密には本職じゃなかったのか それもまたすげーなw レオナルドが肘鉄かました後のブランコは本職なんかな? オランダを沈めたフリーキックが印象的だったな >>568 カフーはテレサンターナに攻撃力を見出だされてFW(ウイング)でサンパウロでデビュー活躍。 93トヨタカップでは対峙したマルディーニをチンチンに。 代表だと3トップがなかったからサイドバックにコンバート。 いつの間にか本職に。 >>247 二回MVP獲った選手がJに貢献してないって どういうことだよw >>324 アジア枠も下手するとオージーイスラエル込みで 1だったりしたからな >>571 さすがにブランコの若い頃は古すぎて知らないけど あの有名な86年のフランス戦でブランコがジーコのスルーパスからPK取った シーンの走り込み見てるとサイドバックなのにFWより早くPAに 走り込んでるから本職は全線だったかも >>324 釜本と奥寺が出ても韓国に勝てず予選敗退してた時代だぞ イニエスタは場違い、まだ2年しかやってないし 能力評価ではなくあくまでJリーグで最も活躍した選手のイレブンだろ? 中田英寿も21で海外行ったしJではそこまでプレーしてない、よって場違い
>>578 しかし天皇杯イニエスタが優勝させたみたいなとこあるからなあ 体キレてたし今年の活躍楽しみにしてたんだが >>579 瞬間風速的にこいつで優勝したみたいなスーパーなのは何人もいるよ 史上最強ならアラウージョ でも、そういうのを選ぶイレブンじゃないからね 基本的に長くJで活躍し続けた日本人が前提 ピクシーやマルキですら選ぶには微妙 >>577 韓国戦って、77年とか? 奥寺は頭角を現し始めた頃でドイツ行き直前だったけど、釜本は33歳の完全なロートル 奥寺一人で勝てるわけが無い >>580 でも各チームのスタジアム動員1万人以上増やしてるぜ この貢献度すごくないか >>571 ゾラの退場は同情できるが、レオナルドは悪質だったな 4試合出場停止だっけ? ベスト16の試合だったので、決勝にも出場できない 実質、大会から追放という重い処分だったな ベスト11を選ぶのと、最強11を選ぶのとは微妙に違うよな ベスト11は、Jリーグでの活躍や記録に貢献度、人気や観客動員力も影響するだろうし 最強11だと、能力重視に他の選手との相性やポジション戦略とかに影響される
>>585 それぞれのベストイレブンなんだから自由に入れていいんだぞw >>584 天皇杯1回程度で良いなら、瓦斯を優勝させた大熊とかいっぱい監督居るぞw 当時の名古屋はストイコビッチだけじゃなく、日本代表を背負うとまで言われた小倉を始め、後に日本代表入りする有望な選手がいっぱいたしな あれで一つぐらいタイトル取れなきゃおかしいw それよりセレッソみたいな駄目クラブに2冠をもたらしたユンとか凄くね? >>586 少なくとも年間ベストイレブンはそんな指標で選ばれていないけどなw 最強11で選ばれてると思うぞ つまりキミの選考基準だと、ベストイレブンを一度も取ってなくても長くやってれば功労賞みたいな感じで選んでもいい訳か >>588 ユン政権の時は柿谷や杉本や清武や水沼の火力にボランチにソウザと山口の安定感で両サイドバックの丸橋や松田の推進力 そしてヨニッチの冷静なラインコントロールがハマった >>590 杉本と水沼、丸橋は凄かったけど、柿谷は関係無いな 清武もあの年は怪我しまくって、シーズンの半分ぐらいしか出場してないし ユンの手腕の方が大きいと思う jリーグ開幕当初に活躍してた人たちの成績は参考にならない。 一度引退して、暫く間があいて、年齢も相当いってたジーコが 無双できてたレベルでしょ? 今はイニエスタが間を置かずにバルセロナから直接来ても、 無双はできない程度にはレベルが上がってるし。
>>593 良い着眼点だけど、今の時代は個の力よりも戦術がチームを勝たせる時代になってるという事もある 昔の選手は個の力があるから、ジーコやディアス、スキラッチとかチームに合流してすぐに結果を出せたけど、 イニエスタみたいな今の選手は個の力で昔の選手より劣るからチームに馴染んで実力を発揮するまで時間が掛かるという見方も出来る >>592 丸橋ってしょっちゅう監督がかわって浮き沈みしてる割にJ2でも代表に選ばれがちな桜で 常にレギュラーかつ代表で層がうすい左SBなのになんで1度も選出されないのかね クロスうまいし目立つ欠点のないいい選手なのに ガンバの米倉がなかなか選ばれない上に人生初の左SBをさせられてたときぐらい謎なんだが >>593 ジーコの成績見てこいよ、コインブラ君は 開幕戦凄かっただけで 実績ならアルシンドの方が上だし >>485 ヨーロッパでは怪我で終わった選手扱いだったからな マリノスもメディカルチェックまで進めてたけど そこで落とした >>595 J2の時でも代表に選ばれてたのって、もともと呼ばれてた山口蛍だけじゃん 丸橋は良い選手だけど波があるかな 代表に選ばれるような選手は高いレベルでアベレージを残さないと 左利きだし、代表で試しもしなかったのは勿体ないと思うけどね あと本来の適正はサイドバックじゃなく、もっと前のポジションなのかも知れない >>598 確かにSHとかもおもしろそう 対戦時以外はあまり見てないから波があるイメージはなかったや 1度も試されなかったのは本当もったいない ダービーの時に杉本がボールをもっていたのにプレイを止めるよう働きかけてくれたことや アデミウソンの足を小野瀬に代わってのばしてくれたこともサンキュー丸橋サンキューな 脚サポ(ゴール裏も)が脚所属経験のない桜の選手にダービーで拍手をおくるなんてあの長居がはじめてじゃないかな >>598 日韓W杯もJ2だった記憶があるが、たしかにせやな Jで活躍したっていうならエムボマ入ってないと話にならんだろ イニエスタは確かに次元が違う上手さはあるが、1人でチームを勝たせるタイプじゃないわな 周りもスーパーな選手に囲まれてこその選手って感じ
この手の企画で毎度サイドバックがないがしろにされるのが納得いかない
まぁ対戦相手にもよるわなぁ 予選リーグ突破したいなら楢崎 フランスとの一発勝負なら川口能活
>>602 たいてい前で7枚使うから3バックになりがちだよね >>50 寿人は実際、31試合も代表の試合出てるんだよな 途中交代も多かったけどスタメンでも 一時期は大久保より店取ってたと思う 単にチャンスを掴めなかったんだろう >>602 それが現実、バロンドール候補に サイドバック挙がる? >>606 ギリギリマルディーニくらいか バレージですら取れてないからなバロンドール 大久保は攻撃のポジションならどこでも出来るから、代表ってことだとその辺が佐藤に比べて有利だったんじゃない? 実際ワールドカップじゃ二回とも左WGだったからね
バロンドールなんて全ポジションから1人選ぶのであってベストイレブンとは全く関係ない話だが
>>608 バレージはサイドバックじゃないでしょ センターバックならベッケンバウアー、ザマー、カンナバーロがバロンドール取ってる >>611 候補は1人じゃないし それだけ重要視されてないって証拠だ >>612 ベッケン、ザマーは1列上も結構やるから攻撃の関与が多目やな 純粋に守備評価されては本当に少ないな すぐ思いつくのはヤシンとカンナバーロくらいやな カンナバーロはトッティあたりがあのワールドカップでもっと点とってたりならトッティだし ブッフォンの可能性とかもあったなw >>593 それをいうならリネカーが無双できてないからなw Jリーグもレベルあがったが結局海外もレベルあがってる >>612 サイドバックなんて議題にも上がらない 増してやセンターバックでさえもって感じ >>593 ジョー、パトリック、ドウグラス程度が無双しちゃうリーグだけどな ストイコビッチ押す奴多いのは分かるけど アイツは、短期でムラっけ多過ぎ 監督次第では使わないタイプのプレーヤー
感動具合は、 ジーコ=ストイコビッチ=エムボマ=イニエスタ だよ
確かに素人的にはイニエスタってリトバルスキーくらいのインパクトは感じてない
ストイコビッチと、中日、阪神の監督だった星野仙一はいつも退場処分になってたイメージ 奇しくも二人とも名前の最後が”チ” センイチッチ
ヒデ?? 中田ヒデはJリーグにロクになかったじゃないか
>>618 ジョーはグランパスに来る前年ブラジルで得点王&MVPだろ 香川真司(j1.j2 07年:35試合5得点(J2) 08年:35試合16得点(J2) 09年:44試合27得点(J2) 10年:11試合7得点(J1) 中田英寿(j1 95年:26試合出場8得点 96年:26試合出場2得点 97年:21試合出場3得点 98年:12試合出場3得点 本物と偽物の違い
船橋 中田はスターから日本のチームのリーダーへと、それなりに成長したんじゃない ですか。 トルシエ いいえ、それは間違いです。 船橋 間違い? トルシエ 中田は日本チームのリーダーではありません。あくまでもマスコミによって中田はリーダーに されています。代表チームのリーダーではないのです、彼は。 まあでも、せっかく子どもたちがそういう夢を見ているのでしたら、夢をそのままにしておいて やったほうがいいとは思います。
1998/99 ペルージャ 33試合10点(pk4 1999/00 ペルージャ 15試合2点(pk1 1999/00 ローマ 15試合 3点 2000/01 ローマ 15試合 2点 2001/02 パルマ 24試合 1点 2002/03 パルマ 31試合 4点 2003/04 パルマ 12試合0点 2003/04ボローニャ 17試合2点(pk1 2004/05 フィオレンティーナ 20試合0点 2005/06 ボルトン・ワンダラーズ 21試合1点 日本代表77試合11得点(pk1 代表では中田が居ない時の方が勝率高いです。
強豪国との対戦成績 中田:計13試合0ゴール0アシスト(0勝5分8敗 得失点-19) ブラジル5、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1、ドイツ1 中村:計8試合2ゴール0アシスト(0勝4分4敗 得失点-11) ブラジル2、フランス3、アルゼンチン1、イングランド1、ドイツ1 小野:計5試合1ゴール0アシスト (1勝3分1敗 得失点±0) ブラジル1、フランス1、イタリア1、チェコ1、イングランド1 稲本:計11試合0ゴール3アシスト (1勝3分7敗 得失点-16) フランス4、アルゼンチン1、スペイン1、イタリア1、チェコ1、イングランド1、ブラジル1、ドイツ1
中田はベルマーレをアジアチャンピオンにしてるからな
>>620 ジーコは過大評価、名前だけで 判断してる 小笠原は散々過小評価という声が上がるのに、藤田はあんまり触れられないのはなぜなんだぜ? 鹿島vs磐田の時代ってのは、実質小笠原vs藤田だった
俺は瞬間風速ならアラウージョ 長年の実績ならマルキーニョス
Jリーグの実績でいうなら中田イニエスタ小野とか歴代ベストに選ぶ価値まったくなし
>>632 小笠原はその時代だけじゃないし、誰よりも勝利したっていう問答無用の実績があってそこの評価だから 藤田も名手ではあるけど トーレスとイニエスタに評価された中村憲剛がおらんとは
中山 大久保 小笠原 俊輔 遠藤 福西 駒野 釣男 中澤 加地 楢崎 J歴代で日本人のみならこうだろ
>>637 基準がよくわからんな それなら小笠原抜いてヒデでしょ >>97 知らないのかもしれないが 昔のユーゴスラビアは 25歳以上じゃないと 国内リーグからは移籍できない縛りがあった ストイコビッチや パンチェフとか若いころから才能認められても 移籍できない状況だったから 海外チームは欲しくても手が出せなかった もっと早くから移籍できていれば ストイコビッチは欧州で活躍の場を広げていたかもしれない >>637 これとほぼ同じスタメンで今じゃ圧勝の格下に苦戦しまくってたろw >>628 それなw 黄金世代がA代表入りし始めた2000年以降、中田が入ると日本代表は弱くなっちゃったんだよな 日韓W杯の前から前世紀の遺物だったんだよ >>638 Jでの実績だろ むしろなぜ見て分からないのか >>638 むしろJで中田を挙げる意味がわからん 甲子園のスターにイチロー挙げるようなもん >>640 今の南野ジャパンはアジアカップで、トルクメニスタンとかベトナム相手に苦戦しまくって、カタールにフルボッコされたんだが… >>562 カズの場合サントスの前にコリチーバでレギュラーで活躍したということを知ってる人があまりいないからな 当時のブラジルでコリチーバでレギュラーになったのは 相当凄いことなんだが コリチーバはカズが移籍する2年くらい前に全国選手権優勝してるし カズがいたときはパラナ州選手権優勝してるからね パラナでは未だに日本人=カズゥーで通じるくらい有名らしい >>639 時代背景もあるんだろうけど、25歳縛りってサッカー選手にはきついな。 初回移籍で失敗すると取り返す時間があまり残されてないね。 >>50 寿人はあんまり選ばれてない印象なだけで 実際は宇佐美より選ばれてるし、試合にも出てるよ >>637 日本人オンリー&MVP受賞者優先だとこうだな 中山 小林悠 (佐藤寿) 俊輔 小笠原 憲剛 遠藤 藤田 (青山) 中澤 闘莉王 井原 (森重) 楢崎 MVP受賞者だとCBは3人居ないので、DFの3人目はベストイレブン受賞回数で井原か森重 FWはMVPとベストイレブン回数だと、小林悠と佐藤寿人が2回で並ぶ エコノミー症候群から復帰して後期シーズンだけの出場で得点王になった高原のインパクトは凄かったが、ベストイレブンはこの年だけ またすぐ海外行っちゃったからな 俊輔はMVP2回で文句なし、遠藤はMVPに加えてベストイレブン12回と歴代最多。ガンバがJ2に降格しなければ間違いなく13年連続だった 憲剛はベストイレブン8回、小笠原は6回 MF5人目は藤田と青山がベストイレブン3回ずつで並ぶので、お好みで 名波はベストイレブン4回もMVPは無しと意外な結果に 大久保もMVP無し でも3年連続得点王だからアリと言えばアリか >>7 お前がベストイレブンというのを勘違いしてるだけ。 >>649 うーん これはかなり妥当 井原(森重)のところさえ何とかなれば あとはカッコ付きの影響だろうけど、藤田を前・小笠原を後ろにできれば Jリーグでの歴代でだとしたら… イニエスタは入らないと思うけどなぁ >>639 ストイコビッチは特例で24の時にマルセイユに移籍してるよ >>625 得点数で全てを語ってるのがアホすぎ 中田より点取ってるMFはJに沢山いるが全員中田より上なのか?って話な >>627 チーム成績を中田一人のせいにしてるのが阿呆 >>628 あまりにくだらない比較の仕方でどうでも良すぎて草 だからそいつらは中田より上なのかっつーんだよw >>641 中田のおかげでワールドカップ初出場できたのに何いってんの? 日韓W杯は中田トップ下でゴールとMOM獲って初の16強、シドニー五輪1ゴール1アシストで8強 2001のコンフェデも中田中心で決勝進出(その大会のベストイレブン、ブロンズボール受賞) 目に見えて日本代表が成果出してるのに中田のせいで弱くなったとか草っw 中田がセリエで成功したからこそ中村、小野、稲本、高原らが続き現在の欧州組があるわけで その点においても間接的に中田が日本代表をレベルアップさせていることに他ならない事実 中田がいなければ日本サッカーは30年遅れてます >>625 じゃあ香川はイニエスタより上なんだねお馬鹿さん >>655 でもそういう結果が出てるなら事実じゃねえの? 少なくともフランスW杯までの中田は否定してないんだから ちなみに中田の代わりに藤田を使っていれば、最終予選であんなに苦しまずジョホールバルにも行かずにストレートでW杯出場してたと思うな あと中田よりも最終予選の途中から加わった呂比須や北澤の貢献度の方が大きい 呂比須のゴールが居なければジョホールバルにも行けず、グループ3位で終わってた 中田のキラーパス(笑)のせいで 藤田って加茂に試されたことあったっけ? アンブロカップ後に外されたか?
>>655 中田英寿(日本代表) 1997年 16試合5ゴール6アシスト 1998年 10試合1ゴール 1999年 3試合 2000年 4試合1アシスト 2001年 7試合1ゴール 2002年 8試合2ゴール 2003年 12試合1アシスト 2003年 11試合1ゴール1アシスト 2004年 2試合 2005年 10試合1アシスト 2006年 6試合1ゴール 1997‐02 37試合9ゴール6アシスト 2002‐06 40試合2ゴール3アシスト >>655 中田英寿 77試合11ゴール9アシスト ・ゴール オーストラリア ×2 チュニジア ポーランド ボスニア・ヘルツェゴビナ ニュージーランド ・アシスト ジャマイカ ルーマニア >>655 <ナンバーW杯傑作選/'98年7月掲載> ベンゲル、日本の戦いを振り返る。 ――とはいえナイーブなミス、単純なパスミスも目立ちました。 「例えば中田は、前半に28本のパスを出して、そのうちの8本をカットされた。ゲームメイカーが3割もパスミスをするのは致命的だ」 ――中田自身の出来はどうでしたか? 「悪かった。集中力を欠いていたうえに、前半は自分の能力を見せるためだけにプレーしていた。 試合への入り方を彼は間違えていた。後半は良くなったが、もっと考えてプレーすべきだった。 彼の能力は個人的に高く評価しているが、力の80%しか出さないようならば、並のいい選手で終わってしまう。低いレベルの中で満足すべきではない」 https://number.bunshun.jp/articles/-/23311?page=2 >>655 ゼ・ロベルトの中田ボランチ評 ──守備の面で不安はない? 「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。 たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、 ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう?― 彼はボランチではない。だが、私は違う。 攻撃だけでなく、守備だってできる。それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」 http://number.bunshun.jp/articles/-/12262 >>658 試されたかも何も、突然落選するまではチームの主軸 その後、前園がチームの顔になるわけだが劣化した後、名波をトップ下で使ったり加茂の迷走が始まるわけだ 藤田を一度も再招集しなかったぐらいだから何か確執みたいなものがあったんだろうな 中山についても怪我で代表辞退したのに、代表戦直前の試合に強行出場させた磐田のせいで、 「仮病を使って代表戦を休む奴は要らん」と、こっちも二度と呼ばれなかった 加茂は何故か、一度落選させた選手を二度と呼ぶことが無かった 中山も高木も北澤も岡田が復帰させた 中田や西澤みたいな発展途上のひよっこに頼らなくても、もっと良い即戦力の中堅選手はいっぱい居たのに 4年間の上積みがある彼らを使えば、加茂は最終予選であんなに苦しまずに済んだ 中山 高原 本山 藤田 名波 小笠原 相馬 田中誠 秋田 名良橋 高桑 いわゆる2強時代 子どもの自分にすげーなと思わせた大人たち あの頃に戻りたい……
外人入れるときりがないとはいえイニエスタはちゃっかりねじ込んでるんだよな それなら少なくともエメルソンなんかはいないのがおかしいかと
ぶっちゃけ前線にエメルソン、ワシントン、アラウージョorエムボマ並べときゃあ その後ろが普通のJ1レベルなら>>1 のメンツに勝てそう >>665 本山OUT 小笠原を前に上げて、中田浩二IN ディアス レオナルド ドゥンガ は衝撃だった、あとエムボマ
オシムはその当時にしては指導法や練習法や戦術が その当時の日本にとっては斬新だったのはそうなんだろうけど アジアカップ観てたら劣勢でただバイタルの外でパス回してるだけなのにも関わらず テクニカルエリアで地蔵してて采配的には無能だったよね
最低でもJ1で100試合出場してる選手から選ぶべきだな