ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か 複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻
英紙「テレグラフ」、「タイムズ」、「デイリーメール」など英各紙は１５日、男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」について、国際陸連によって禁止となる可能性が高いと一斉に報じた。
国際陸連は昨秋から調査チームを立ち上げており、「デイリーメール」によると今月末にも調査結果が発表されるという。
ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム（ズームＸ）を採用、「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。
昨年１０月のロンドンマラソンではコスゲイ（ケニア）が２時間１４分４秒の女子マラソン世界記録をマーク。
ポーラ・ラドクリフの持っていた世界記録を１６年ぶりに更新した。
また男子の世界記録保持者のキプチョゲ（ケニア）は昨年、２時間切りを目指す非公式レースでナイキ社の最新シューズをはき、人類で初めて２時間を切る１時間５９分４０秒（非公認記録）をマークしている。
日本でも大迫傑が日本記録をマークしたほか、１月２、３日に行われた箱根駅伝では８割を超える選手が着用し、区間新記録が１０区間中７区間で誕生。
驚きと戸惑いの声が上がっていた。
禁止となれば、陸上長距離界に大きな衝撃が走ることになる。
「テレグラフ」はキプチョゲと「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」という規制に反対するコメントを掲載した。
国際陸連の規則では「競技に使用されるシューズはすべてのランナーが合理的に利用可能でなければならず、不公平なサポートや利点を提供するものであってはいけない」とあり、これに抵触するかが焦点となっている。
デイリースポーツ 2020.01.15
https://www.daily.co.jp/general/2020/01/15/0013036453.shtml これから中止にしたら、このナイキシューズで出た靴の記録がずっと残っちゃうよな
いかに反則ぽく見えないバネを仕込むかがキーだからな。こういう事例も増えるだろ
靴なんて10年前と比べればどれも進化して別物になってるのに、たまたま大きなブレイクスルーを成し遂げたナイキだけ規制するってのもなんだかなー
ナイキのシューズだらけになったら
困るんだろスポンサー的に
徐々に進歩するのはいいのに、いっきに進歩したらダメなのか
いいけど禁止基準なんて作れないんだから類似品が出るだけだろ
普通に売ってるんだから公平に利用出来るんじゃねぇの？
全てのランナーがナイキになってるからな。
アディダス辺りがわめいたんだろ。
公平を求めるなら全裸裸足で競技しないと
毛は自前だから伸ばしても剃っても自由
>>7
靴はウエアは進化してるのに陸上の日本記録がたいして更新されてないから
どんだけ日本の陸上の人材がヤバくなってんだよって話しだよね 禁止するならこれ以前にナイキ靴履いて取った記録も剥奪しなきゃ不公平
新技術で一人勝ちになったらその他の抗議で規制がかかるのは昔のカーレースとかの世界でもあったな
ファンで車体下の空気吸い上げる奴とかさ
スポーツにまつわる機材の話ではありがちなんじゃね
で、これがナイキ以外のメーカーの靴だったらナイキも陸連に抗議して禁止にさせようとしてるとこなんだろう
陸上競技はこれから全部裸足
水泳は全裸な
不公平ダメ！絶対！
青学も
駅伝成績抹消するべき
インチキ靴で卑怯な勝ち方は違法
パラリンピックのほうが、義足とかの装具でもっと差が出るけど
板ばねがいけないんだろうな
人力以外の力が加わってしまう
靴を曲げたり力をくわえた時の反発が一定以下にならないとだめっていうレギュレーションが出来そう
>>34
野球でいうコルクバットみたいなもんかねぇ >>34
人力の反発力を利用してるから人力は人力だ
人力をどれだけ効率よく利用していいのか、してはいけないのかって話 テレビで見たけど薄くて軽い足袋のような靴でミッドフット走法ってので走るといいんでしょ？
>>1
マジで不公平すぎてレースが糞つまらなくなるから早く禁止にしてほしい
厚底シューズで出した記録も全て取り消しにしてくれ
これまでの偉大な記録と伝説が胡散臭い厚底シューズのせいで台無しだよ！ >>40
人体の機構でそれを達成しているならそうだけどね。
たとえば車輪を付けたローラーブレードにすれば全部人力だけどマラソンは1時間30分を切るし、100ｍはスケートのように9秒前半になるわけで。 ローラーブレードの世界記録
42.195m R. Schneider SWITZERLAND 58.174
森脇健児が自分のYouTubeのチャンネルで紹介して感想言ってたのでなんとなくわかったけどさベイパーフライ
とりあえず三万だから練習で履くのにも出費だろうな
市民マラソン出て記録気にする市民ランナーでも靴はぶっ壊しまくり、ひと月以内に一足以上はお釈迦様だろうし
ベイパーフライは違うところが筋肉痛になるぐらい走り方も変わるそうだからレースでだけ履く、というわけにもいかない
>>44
マラソンが誕生した時代に比べたら普通のランニングシューズ自体が反則レベルだからな
結局行きつく先はローラーブレードだけど一応走ってるように見える反則シューズはオッケーっていうルール自体が適当 >>46
練習の時から何足も何足もサプライし続けなければならんくなるな
世界中の学生にまで供給してたら天下のナイキもさすがに傾くか 手に入れたくても手に入れれない人がいるなら分かるが
誰でも履けるのに禁止する意味が分からん、みんな履けばいいじゃん
スポンサーの関係で履けない人はその人の勝手な縛りだし
日本の場合自分達のスポンサーになってる選手にもナイキの靴履いていいよって
もう言ってるらしいし、禁止する必要って一体何？
>>10
他の大学も使ってるんだから箱根勝ったのは実力だよ
記録に関しては他の大学も同様にシューズのおかげだけどな 箱根だけじゃないからなあ まあスーパーシューズなのは明らかだね
これでこれ履いた記録は全て抹消だろうから
1億円も返還しないとな
>>46
少なくともナイキは特許を無償公開しなきゃならなくなるな >>57
高い靴だから世界中誰でも履けるは無いんじゃないか >>61
これかねぇ
それで格安靴メーカーに量産してもらうか >>33
あっちはそれ推奨でしょう
そういう進化にも意義があるし 禁止理由が明確ならな。きょうえいみすはなんかな変だった。
>>62
むしろこれで青学時代に戻るだけじゃね
もともとヴェイパーなんて無い時は、アディダスで圧勝してたんだから >>63
それ言い出したらもっと高いの使う競技たくさんあるぞ
それにプロ仕様は別にこの靴じゃなくても普通に高いしね スポーツいうてるけどスポーツビジネスだからねｗ
特許とか関係ないなら問題ないな
そうじゃないなら特定の企業を応援する大会と化すからよろしくないね
あぁでもこの靴用の走りが出来ないとダメかもって言ってる人もいたか
禁止される前に・・・・箱根の使用率が高すぎたからな
カーボンがスポーツ界にもたらした進化はすごいな
競技用自転車はほぼ全てカーボンだから
すでにテニスのラケットやゴルフもシャフトカーボンだし
他にどんどん適用されていくんだろうな
>>49
＞１月２、３日に行われた箱根駅伝では８割を超える選手が着用し ステロイドがダメなら道具で記録出すしかない。
ただし選手が凄いのではなく靴がすごいだけだけどな。
>>48
箱根は選手の8割以上がヴェイパーフライ履いてたんやが、、、 >>1
ドクター中松のジャンピングシューズは時代が早すぎたんだな >>53
練習用の靴があるらしいぞ
本物のヴェイパーフライみたいにタイムは伸びないけど、それで練習しとけば本番はタイムが伸びるって
因みに練習用はお値段1/3の1万円ぐらい 陸連「ナイキかナイキ以外のメーカー連合か賄賂が多い方に付くからはよもってこい」
ドクター中松死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禁止になるかもしれない規約が
「全てのランナーが合理的に利用可能でなければならず」なら市販されてる厚底靴よりも
今までトップランナーが使ってたオーダーメイドの靴の方がダメだと思うんだが
スポーツの進化は道具の進化人類の進化でもあるのに禁止の判断は完全に間違ってる
違う靴履いて走ってこの靴と同等かそれ以上のタイムが出ないなら、この靴の影響で出たタイムってこと
この靴を履かないと出ないタイムに何の意味があるの？あれだけの選手がこの靴を履くってことは靴の力が大きいってことでしょ
さっさと禁止にするべき
この靴で出た記録は参考記録でいいわ
追い風でも参考記録ってなることあるんだから
いくら内規でOKでも国際的にはナイキはダメなんだな
人力ならいいちゅうならそのうち誰かが靴にミニ自転車仕込んだもんつくるぞ
>>42
同意
区間新が出る度に靴見て吐き気がした
10区の創価大学の子が唯一の救いだったわ 特定の選手にだけ支給してんなら規制してもいいけど、誰でも入手出来るんだから問題ねぇべ？
問題なのはナイキ以外のメーカーのシューズが売れないだけで...それは単にビジネスの問題だからな。
>>92
創価の子も同じような靴履いてるんだから一緒 >>66
その進化したパラリンピックの記録がオリンピックの記録を超えた時、
そのパラリンピックの記録の意義というか、どう評価されるのかは興味あるな。
てか、自分はそこら辺詳しくないけど、もうそういう段階まで来てそうな気はするけど。 黙らす為に、オレゴンワッフルかインターナショナリストで記録出してやったれ！！
ダメに決まってんだろ、高反発なんだから、
これが許されるなら際限なく高反発するぞコラ
>>102
車椅子マラソンと普通のマラソン競技性が全く異なるものじゃん。
自分が興味あるのは、例えば走り幅跳びとか100m走とかで、
片足義足つけてる人の記録が現状どうなってるのか。
前にチラッとテレビでやっていて、記録追い越しそうみたいなのは聞いたことある。
で、いよいよ健常者の記録を超した時の世間の反応はどうなるのかなと。 このシューズをレースで禁止する意味ないって言ってた人もいたな
このシューズの最大の利点は形状から履くことで理想的なフォームが手に入ること
だからこのシューズで練習してレースでは他のシューズにしても効果抜群だと
早く走れるシューズを開発したら今後全部禁止になるのか
>>1
創味シャンタン派だけど、久しぶりに買うかな？ 今年出たわけでもないのに禁止にするなら早くやれよ
もうトップ選手は走り方とかVFにあわせてしまってるだろ
規制するにしてもヴェイパーフライだけ駄目なんてできないからシューズそのものの反発係数を規制するのかな
これって走法が違うと思うし
着ける筋肉も違うと思うけど
選手は今から変更してオリンピック間に合うの？
>>48
嘘をつくな、嘘を
というか、青山はナイキのワークス待遇うけてないぞ
ピンクの靴は自前の証拠だ
ナイキがフルサポートしている学校は東海と東洋だ。靴の色でわかるだろ >>30
ファンカーは、コリンチャプマンがマーレーに対してファン付きの78の設計図を見せたんだよ
それに恐れをなしてマーレーはファンカーを引っ込めただけだ。 早めに規制しないとカーボン入りの短距離走や走り高飛びや幅跳び用の靴発売されるんじゃないのか
値段が3万円超で数百キロの使用で性能劣化するんだっけ。金がないアスリートは勝てなくなるな。
>>121
短距離のスパイクはカーボン使われてるよ 一部の選手だけのものなら規制もしゃあないけど
誰でも買えるのに規制とかナイキ以外の企業が
陸連幹部に賄賂渡してるだけ
>>116
つうかバネ状の物を靴底に仕込むのは、今の規則でも禁止。
厚底ラバーの反発力を生かすために、硬い板状の物を挟むのはセーフだろう。
陸上短距離やハイジャンプ用のスパイクの靴底は薄くて硬いからね(トラックや助走路は合成ラバーだから)。
問題はナイキのスプーン状のカーボン板が、それ自体バネの役割をしてるかどうか。
バネだとしたら現状では規則違反。
ただの硬い板なら規則通り。 >>122
元々金のないアスリートにチャンスは少ないよ。 ボクシングのグローブ並みに規制しないと
おかしいやろ。どう考えても
そんなんで2時間切ったとか言われても
ドーピングとなんら変わらんやんけ
ナイキがマーケティング以外で初めて評価された商品なのに
>>50
サンコーっておもしろ商品だしてるところか
たまにテレビでぽっちゃりした男性が紹介してるな 皆が履けばいいだけじゃ？
あえて選ばない人はそれでいいやん
>>133
例えば桐生が道具の力使ってボルトの記録抜いたら嫌だろ？ 新記録出しまくる異様な状態だったからな。
道具が進化し過ぎちまった
これ許しちまうと、近い将来にエンジン付きのシューズ笑が陸上界を席巻してしまう
陸連はNGラインを早めに規定しといた方が業界の為になるぞ
これ履いて、一年間サブ3に届かなかった俺がサブエガまで来られた。
推進力になっているのは間違いない。
でも推進し続ける脚を作った事実も間違いない。
禁止しないでほしい。
>>63
それは貧乏な自分が悪いんだし仕方ないよね 開発競争でもっとすげえバネ仕込んだ靴出るの期待してたがもう無理かw
しかしまあ道具進化しすぎもあれよな。
パラの陸上とかあれもうほとんどサイボーグだし普通の人間より速かったり跳びそうであれよね。そのうちサイボーグオリンピックとかできそう
これ
前もって基準を作って
許可した靴のみで走らせろよ
記録どーすんだ
抹消するんか
ちなみにホカオネオネカーボンXとか
も同じだよね。
>>144
厚底禁止になるなら参考記録に成りそう。正式な記録からは抹殺だろ 一部の選手に独占供給ならともかく市販されて誰でも使えるシューズを
禁止とかようわからん。陸連にライバルメーカーのカネがまわってるの？
このシューズ世に出てきてから結構経ってるよね
今更規制するんか
>>148
道具が全ての、陸上の未来を予感させるブツだったからじゃないの 「カーボンプレートの反発力」
これが問題になってるんだろうな
基準が後手になることもあるだろう
反発力を増幅するようなものは駄目だわ
競技の価値を落とす前に禁止すべき
ヴェイパーフライの記録は参考記録でいい
>>61
特許の意味を勉強しろ
特許は金を払えば誰でも使える技術という契約
一社独占したいなら高純度フッ化水素のように製法秘密にしとくわ
お前はムン・ジェイン並のアホやな >>155
アディダスのウルトラブーストも
トルションスプリングとか謳って反発力、推進力アピールしてるのにな ナイキの戦略すごいな
普通なら特注で指定選手だけに
供給するのに
市販されてるから、禁止も躊躇するだろう
>>136
ボルトもナイキ履いて抜き返したらええやん >>161
アルコールは世界中で一般的な飲み物になってるからWHOが処分できないみたいな形だな 違う話だが、サッカーのスパイクの進化もあれよく許されたよなぁ。
本革全盛期の選手からしたらゴムとか回転かけるための返しがついてるスパイク、
反則過ぎるだろ。陸上も道具の進化はどこまで許されるか。
>>158
今年の箱根駅伝、青学は全員だったけど、全選手だと約８５%が履いていた。 これ市販品だし元とれるぐらい売れてたらナイキももう禁止されてもどうでもいいんじゃねえのw
たぶん騒がれ過ぎてたし禁止されるの見越して別のも開発してるだろ
東京マラソンどうなるんだ？
大迫は勿論、有力選手は軒並み辞退しそうだけど
ナイキがスポンサーの奴だけ得をする
一般販売のより高性能なのが支給されるだろう
アシックスもアディダスもフラッグシップは３万するぞ
禁止するにしても遅すぎる
新記録でまくった後やないか
そのうちに靴にもドーピング検査適用されて
ゴール後に抜き打ちで靴破壊してチェックされる時代が来そうだ
カーボン製の高反発バットでホームラン量産してるようなもんだな
>>105
パラなんて利権ある奴以外スポーツファン誰も興味ないし
健常者の記録抜いたとて世間はフ〜ンとしか思わないだろうよ
今でもチラホラ出てきてるけど健常者の五輪・世界選手権に出させろと言い出す
バカが出てきたら出してやればいいさ
但し、レギュレーションに則って補助具の使用は無しでな 笑 ドーピングネタ突っつかれるのと
シューズ禁止どっちか選べとか言われたのかな
もうみんな地下足袋で。
ぶっちゃけ人間そのもののポテンシャル体力は劣化してんだからな
自然界でウホウホやってた頃よりｗ
トレーニング方法やら栄養学やらその他の「ツール」で記録伸ばしてるだけで
靴も服も委員会が用意した靴を使用する事を条件にすりゃ良いんじゃね？
インソールだけ、決められた素材から決められた厚さ以内で
自分の足にフィットするようにするのだけセーフで
>>159
その独占ももう終わるぞ、ムンよりもっとアホのせいでｗ >>180
それがベストだろうな。
ってか自分の足にフィットするようにするだけはセーフって
フィットさせるのは当然の権利だろｗ >>177
両足をカーボン義足にした人は健常者の大会に出せと言っていたねぇ
直線は義足が圧倒的に有利で、コーナーは踵がある人が有利とか >>182
中敷きを分厚くしてバネにしたら意味なくなるから
土踏まずやら外反母趾くらいを痛くしないようにする程度の意味ね 古代オリンピックに倣ってノーパン・フルチン・マンコ丸出しで競技させるか？？
>>177
パラは技術の見本市だしサイボーグと普通の競技者一緒にすること自体狂ってるよな… 足に負担かけずより早く長く走れて価格の面を除けば万人がその恩恵に預かれるんだから
進歩の方向としては全く正しいよね
ヒザを痛めて長い距離走れなくなってしまった人なんかにとっては福音かもしれないのに
もしピンクシューズの記録が抹消なら
大迫の1億円も没収しないとw
ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム（ズームＸ）を採用、
なんだそれ。すごいじゃん！
いま検索してみましたが、ねだんもすごいですね。
3万も4万もするのですね・・・。
反発素材の厚底ならまだしも、板バネは反則だろう
パラの走り幅跳びも義足で踏み切るの禁止で
どこで線引きするんだよ
どんな靴履いたって差が出るじゃん
義足の性能もシューズの性能もどんどんあげてきゃいいじゃない
そしてみんなで使えばいいじゃない
>>193
世界記録出すような選手が使ってるシューズが3万って破格の安さだろ コレがオッケーならドクター中松のスプリングシューズもオッケーになってしまう
>>195
単純に板バネ禁止だろ
厚底ってネーミングで隠れているけど要はスプリング入れてるんだから ゴルフギアもチートな域に達してるしもう何でもアリやろ
ナイキのこれは買った事ないけど走るわけじゃないけどディズニー行くのにアディダスの2万ちょいのランニングシューズ買った
びっくりするくらい足が疲れなかった
でも反発力ありすぎて初めちょっと歩き方間違えてたのか逆に足が痛くなったが歩き方に慣れたら平気になった
靴の力ってすげーよな
>>50
ナイキが良くてこれが駄目な理由が一つもないな。
これが駄目ならナイキも駄目にしないと。 レーザー・レーサーに通ずるものを感じる
科学の力でちょっとやりすぎた
>>206
その理屈なら他のシューズも全部駄目やでｗｗｗ全員裸足な どの競技も素っ裸以外全部アウト >>204
ウルトラブーストだな
あれは究極の靴だよ
靴の完成形
ただし、靴に頼ってばかりでは足が弱るからトレーニングはしよう >>193
高級なスポーツシューズなんてどこのメーカーもそんなもん
そしてどこのメーカーもいかに特殊な素材で凄い性能かをアピールしてる
ナイキのこれが駄目なら、全メーカーでこの手のスポーツシューズは全部禁止だね いっそ公式シューズにしてみんなに履かせれば平等になる
>>215
正解w
あれマジ凄いな
ディズニー2日間オープンからクローズまで歩き回っても痛くならなかった
コンバースとかもう履けねぇ 随分長いこと禁止されなかったよな
即禁止されると思っていたわ
>>10
スポンサーがアディダスなんだから喜んでるよ
遅いアディダスで堂々と戦える >>212
裸足だと足が痛くて可哀想だからコルテッツで走ったら良い まぁ・・・アディダスのウェア着てナイキのシューズとかアレアレアレ？て思うよねｗ
これ禁止なら履いて出した記録は参考記録にしないと抜くの無理だろ
異常にちぢまっちゃったし
これ国際陸連が禁止になると日本の大会もこのシューズの記録が認められなくなるかもな
そうすると有名選手だけじゃなくて一般人も履かなくなる可能性あるな
マラソンはみんな記録をモチベーションにしてるんだろうからそれ認めないってなったらやばいな
>>50
米「スパイラ」社の靴はソール内にガチのバネが収まってる
見た目は普通のランニングシューズ
ちなみにこれで走った靴はちゃんと陸連認定されてる >>1
なら、パラリンピックのカーボン足の方での踏み切りも禁止にしろよ >>185
マラソンは古代オリンピックの種目に無いんだよな こないだの都道府県女子の1区でもロードなら廣中(VF履き)が田中(NB履き)に10秒ぐらい勝つとは思ってたけどまさか34秒も差をつけるとは思わなんだ
このナイキはむしろジャンピングシューズに近いんだな。
足を着地の衝撃から守るだけならいいけど、着地の衝撃をシューズそのものの機能で押し出す補助力に使うわけだろ
そこまでいったらもう反則だよな
これを許せばなんでもありになる
今のうちに規制しないと、とんでもないことになるという判断だろう
どうしてもというなら、パラのほうで出場すればいい
向こうはそういう役割だからな
>>48
>>119
一般販売されているカラーは3種類あるぞ。
少しは調べてから言えよ。
無知を晒して恥ずかしい奴らだね。 これからは靴も
ゴルフのドライバーみたいに競技に参加できるかどうか明記する時代になるんだな
>>235
他社も高反発謳ってるの、知らんの？
アディダスなんてブーストフォームがいかに反発するか、鉄球落として検証する動画まで作ってたぞw >>240
付けたところで、外部動力が無ければ早く走れないけどな 近い将来は靴にAIが入ってて瞬時に計算して蹴り出す時に母子球のとこがグンってなったりする“ミリ単位で動くロボット”みたいになってんだろうな…
でもそうなってくるともはや人間がスポーツすることの意義がなくなっちゃうな
陸連が買い上げてワンメイクでやれば良い。
メーカーからのカネが望めるぞ、陸連は。
>>239
お前は文章が読めない知的障碍者か。
パラ目指せや。 ミズノとかどうすんだ？
反撃とかサイト作ってるし
ウェーブデュエルとか
ウェーブエアロもプレート入れてるけど
それもダメになるのか？
裸足で走るか記録用の統一規格でも作れよ馬鹿馬鹿しい
>>235
どういう規則に引っかかるから反則なの？ >>248
もしミッドソールが単一素材じゃなきゃダメとか言われたらそうなるねw
藪蛇にも程があるわ 普通に売ってるやつなんだし、全員がこれ履けば公平じゃん
>>235
そしたら反発力がある素材を使った靴自体がダメってことになる >>252
君が使う知的障碍者の言語は俺にはよくわからない。 >>256
あなたは反則だと言ったから反則の理由を教えてほしいって話です
反発力がいくつまでだとセーフでいくつ以上ならアウトとかの規則があるんですか？ 靴にエンジン付いてるわけでもあるまい
何でもかんでも禁止にすな
陸上がダメでフィギュアはいいの？
あっちはあっちで数年前と別物の靴になってるで
>>261
フィギュアってそんなに問題になってたか？
回りやすいとか？ 一般人でも買える
目が飛び出るほど高値じゃない
今までだって3万以上するであろうオーダーメイド靴を履いて走ってたアスリートばかりだろ
ナイキ以外のシューズ会社が嫌がらせしてるようにしか見えない
>>264
ほんこれレギュレーションの中で高性能シューズ作っただけなのに
しかも市販の誰でも買えるやつを 水泳のレーザーレーサーも話題になって禁止になったけど
その時に出た世界記録も結局破られた
てか、そうすると短距離のスパイクもダメじゃね？
あれで、記録上がるし。
あの陸王とかのドラマも、速くさせるため企業が追求してた話だったのにな
これだったら、陸上出る人はみんな同じ練習、同じ食い物、同じ装備でやらないと公平にならないと思うわ
スピードスケートでスラップが出たときのようなもんだろ。
他社もカーボン入りの靴を出してるし、過渡期は進化した道具がハマる人が勝つようになるのは今までもあったことだ。
>>267
スパイクがないと雨の日に滑ってとても危険なんだよ
それにあれは力を生みだすというより力をロスしないためのものだし ナイキ厚底シューズ履いて泳いでもいいの？
(´・ω・｀)
>>270
スラップが受け入れられたのは、「技術改良が大した値段にはならない」ことと
選手の力の分散化（刃が長く接地するを避けることで記録があがっただけだってのもある
レーザーレーサーは抵抗を減らすだけではあったが、技術や価格的な問題があった
このシューズについて言えば反発増やすとか、実力そのものも上げてるから論外だろう ちょっと取っ掛かりが遅いよなぁ五輪開始の一年前にはやらないと
これさTBSの陸王とまるで逆なことが起きたんだよなw
陸王はピエール瀧がナイキの社員で、主人公の役所がアシックス。
水泳の特殊な水着って今はもうスタンダードなの？
この手の新技術で生き残ってるのって
スラップスケートくらいしか思い浮かばん
今他メーカーが巨額を投じてカーボンプレート入りの靴をつくってて、ミズノのプロトタイプが箱根を走ったのにね。禁止になったら無駄になるな。
>>275
ナイキ前はトップ選手の殆どは特注靴だと思うが３万で作れたのかねえw 結局何が良くて何が駄目なのかの線引きってできるの？
市販品だから公平なのにな
専用に作ってる方が不公平
どんなに高性能でもみんなが履けば同じ条件になるだけだと思うのだけどねぇ
人間には進化を求めてるのに道具にはダメってなんかなぁ
だってそれ履かなくてもタイム出したの箱根でいたんでしょ？
禁止ってのはなんか面白くないと思うわ
ヴェイパーフライってナイキのゴルフクラブがあったなあ。派手な色だった
>>233
あれは靴の問題だけじゃないだろ
オキニのアディダスの帽子が壊れたらどうするんだろうな
廣中選手は速すぎる 導入が遅かった青学を叩いてるのが多くて草。ほとんどがおなじ靴をはいてるんだからタイムはともかく勝負については公平だろ
市販品買ってきて履いて記録出ちゃうんだから、
選手毎のオーダーメイドみたいなのよりはよっぽど公平じゃないの？
そりゃそうよな
レーザーレーサーだって使用禁止になったしな
>>186
サイボーグ対ステロイダーでいい勝負だな ＞反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む
これバネだろ
これは規制しろよ
市販品だから公平だろ。
むしろ今までのオーダーメイドできるお金あるやつが勝つシステムと利権のほうが不公平
レーザーレーサー以降競泳水着は全部素材変わったのに
パラの義足の靴べらみたいな奴
あれなんか反発力いくらでも調節できるんじゃないの
幅跳びやら高跳びやらそのうち健常者上回るかもな
前にリーボックのバネ付きシューズ禁止になってなかったっけ？
棒高跳びは素材技術の進歩で記録伸びたけど
何が違うんだ
回転機構付いてない靴なら良さそうなもんだけどな
結局メーカーのロビー活動だろこれ
金使う所間違ってるわ
>>291
そういえば、ゴルフクラブやゴルフボールにも、あれはダメ、これはOKという歴史が
ありますねぇ。 ピンクで統一しないで
バラバラの色を供給して
目立たなくすればよかったのに
これを禁止にするっていうなら、どの部分のとういう構造、材質などが禁止なのかを細かく説明しないといけないよね
でも、これを禁止にしても、メーカーがまたこれに近いモノを作ってきたらどーするんだろ
やっぱり一番気になるのは、上でも言ってるけど、これまでこのシューズを履いた選手が出した記録をどうするかだよね
その時点では問題なかった訳だから参考記録なんかには出来ないよね
>>314
走る度に選手の靴提出してもらって切断すんだろｗ >>294
青学はスポンサーが青学カラーの靴まで作ったのに、それ履かずに全員ナイキだからそういうのもあって叩かれるのでは >>50
どこに線引くかだろ
バネのような効果生んだらアウトなら既製シューズ全部アウトやん 厚さがとかいってもギリギリの物作るだけ
素材がって言うと毎回全選手の靴破壊して確認すんのかって話になる
一つを禁止にすると以降メーカーとイタチごっこが始まる
ドーピングも似たような歴史だけどｗ
開発に出遅れたアディダス、アシックス、ニューバランスが工作してんだろうな
>>318
まあ反発係数を測定する機械で一定の数値を越えるのは駄目となるんだろう。
メーカーも測定しながら作ってるんだし。 反発素材って究極はバネみたいのになるんだろうなあ 外見はバネに見えなくてもナノ的素材構造が
もう線引きが闇だわ
陸連がメーカーから買い上げて選手全員に同じものを支給するしかないんじゃね？
反発力のある素材が組み込まれてるのはさすがにダメだろ
記録全抹消でいいよ
青学叩き湧いててわろた
禁止になったらむしろ有利まであるだろ
>>321
そりゃこのシューズを認めてしまえば、これを履かないやつはアホ、やる気がないやつ、貧乏人と思われるからね
でも、他メーカーも似たようなシューズを作る事は可能なんだろ？もっと言うなら更にパワーアップしたようなやつ
特許でもあるんだろうか？ パラリンピックの陸上なんて「反発素材」の見本市だけどなw
でも、禁止にしたらキリがないよね
それこそ野球の統一球みたいにシューズも同じにしないと必ず問題になる
70歳のじいさんランナーがフルマラソン2時間54分っていうyoutubeの動画見て走ることに興味を持った中年だけど膝曲げるとポキポキ音するんだよね
腹筋背筋のトレーニングだけでやめとくわ
>>333-334
俺が言ってるのは↓この部分なんだけど、こんなのダメじゃない？
>特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む >>23
早く昔の薄くて透ける素材に戻して欲しいわ 板バネの力で走るのはどうかと。
最近はピョーンピョーンと走る選手が多いね。
>>340
アシックスの短距離スパイクももカーボンの一枚板だぞ？
スプーン形状じゃなくても大きく反発力を生じてるのは当然だな、そもそも板状カーボンの物性なんだから >>343
どうやって？
車の馬力みたいに上限が無いものじゃない
1.0が限界であってそこを目指してるだけ
0.9はダメで0.8はセーフ、なんてライン引けるわけないだろ いんちきシューズで1億円ゲットした奴ほんま上手くやったな
ナイキ狙い打ちのようにみえて新興のにたようなシューズメーカーが本当の目標説
日本では無名だけど海外のレースで記録だしているメーカーがあるんだよ
これはいて1メートルのとこから飛び降りたら
2メートルジャンプするとか聞いたよ
>>350
それは本人が裸足で1.5mくらい垂直跳びできるんだろw トラックに使われてるリーフスプリングと同じ原理なら
禁止にするべきだよね
厚さ、反発力、沈みこみなど、ここら辺範囲もうけるしかないんだろうな
薄さが売りの陸王とは真逆の方向性なんだな
こはぜ屋は倒産だろうか
>>105
まあ別枠でやってるし記録も別カテだから良いんでね？
混同だったら文句出ると思うが 日本が活躍するとすぐ禁止だのルール改正だのまた日本イジメが始まったか
国際スポーツ競技団体なんて欧州が抑えてるからな
不利になるとルール変更でイヤガラセしてくる。
>>355
でも厚さはランニングシューズとしてあり得る範囲だぜ
レーシングシューズとして異例というだけで 何だか納得がいかないわｗ
その時にどの道具を選ぶのかも選手のやコーチの眼力だろう
そこまで言うのならば練習環境や資金までも統一する必要があるのではないか？
使い捨てで環境に悪いし一足3万でそこそこのお値段だしスピード社の水着みたいに持ってないと同じ土俵に立てないのが致命的だったな
金栗四三が足袋で走ってたのを思えば
用具が進化するのは当たり前だと思うけど
どっかのメーカーが怒ったのかな
卓球のラバーは４ミリまでって決まっているけど
高反発で高性能な物は特殊な加工がされていて８０００円もする
しかも大会中は１日もたない
廃ラバーでシューズ底作れないかな
>>366
1位 アディダス
2位 アシックス
3位 ニューバランス
ミズノは区間新2つで除外 使っていて身体に弊害が出るとかだったら問題だけど
ただ単に禁止にするだと、他メーカーからの圧力をどうしても疑うわ
絶対的1位は許さない他のメーカーの思惑
昔、王子製紙(業界1位)が北越製紙にTOB仕掛けた時に差が広がるからって理由で助太刀した日本製紙(業界2位)みたいな感じ
つまりはadidas側の謀略
>>365
寿命400kmなんですけど
一回でポイは先代モデルだろ ナイキ以外が国際陸連に泣き付いたんだろ
技術で勝てなくシェアが脅かされてるから助けて下さいって
むしろこれだけ情報公開されてるんだから
ライバルメーカーも同じ仕様のシューズ作ればええやん
どのみちいたちごっこやで
東京マラソンまでにヴェイパー禁止が決まったら大迫は間違いなく東京マラソンには出ず、だなｗ
せっかく誰でも買えて選手の怪我を防ぎやすく出来てるのに
>>92
みんなが同じシューズ履けばこれほど平等なこともないけどな
問題は結局シューズの値段ｗ
他社というか日本メーカーが淘汰されていくのも問題だけど今まで何やってたんだでもあんな パラオリンピックの悪影響が出てきてるな。
あれ、サイボーグ大会だもの。
熱エネルギーを反発力に変える素材作って東京オリンピックで使ってもらえ。札幌でもとんでもない記録作ってみてくれ。
インチキシューズなのは事実だしな
それにしても全員これ使えばいいだけの話でもあるんだよな。
人間が生身の体で限界に挑戦するからスポーツは面白いわけで
道具に頼るなら別競技だな
>>387
インチキじゃないよ
陸上短距離のスパイクで画像検索してみなさい
この靴がインチキならあれもインチキだろ NIKEは俺が履ける４E用意してくれないから禁止でいいよ
俺もローラーとエンジンが付いた靴で走れば優勝出来るな
靴の技術の進化だから仕方ないな
>>390
外部動力源なんて論外に決まってるだろw
この件のアンチって本当に低レベルだよな これを着用したことで膝の故障が増加みたいな欠陥があればまだしも
単に高反発するというだけで禁止できるものなのだろうか
>>389
禿同
おれアシックス４Eしか履けないｗ >>389,394
という人多いんだよなぁ
で、実際に精密測定させたらEとか2E程度が多いw
企業のマラソン同好会入ってて、測ったことないと言う後輩を測定してくれる大型スポーツ店に連れて行って驚かせるのが楽しみだったわ
Dもザラだったし、Cもいたな カーボンプレートで、反発のバックアップをしてる段階で違反
これがいいなら
露骨にカーボンプレートがみえるシューズも可能になる
>>399
あのー、アシックスのスパイクって底面全体が露出したカーボンプレートなんですけど・・・ ジムのサウナで爺さんの足を見ると横幅広くて平べったい人が多いんだよね
3Eや4Eって人だらけ
生活習慣が足の形を変えるのかもね
>>399
短距離用には入ってるけど疲れるから長距離に向かなかったからみんな入れてなかった ドクター中松のジャンピングシューズの進化系みたいなもんだろ
あんなの履いて走ったら反則だわ
サンダルとかに慣れちゃうと細い靴がきつく感じちゃう
バンズやコンバースやダンロップのスニーカーの快適なこと
短距離は踵を上げた状態
つま先で走るのが基本
短距離のカーボンは反発のバックアップにはならない
短距離のスパイクはグリップを高めるが反発のバックアップにはならない
長距離のカーボンは反発のバックアップをしてる
>>401
足サイズ計測事業 - 日本皮革産業連合会
https://megalodon.jp/ref/2019-0304-1926-04/https://www.jlia.or.jp:443/library/member/foot/foot_sizes2009.pdf
足長は長くなっているのに、足幅はそれほど広くなっておらず、足囲には全く変化がみられない。
踵幅も殆ど変化していない反面、インステップ囲やインステップ高は逆に小さくなっている。
したがって、日本人の足のプロポーションは昔と比べると、長さの割りに太さが細くなり、
幅が狭く甲の厚みも薄い足へと変化していることがわかる。
男性
00.00% AA
00.27% A
01.25% B
04.19% C
11.31% D
21.37% E
24.84% EE
21.10% EEE
10.60% EEEE
04.10% F
00.62% G
00.36% H >>405
爪先走りで反発が強く得られるのがヴェイパーだよ。カーボンプレートは爪先走りでこそ真価を発揮する。 五輪代表の選出条件がナイキを履いた大迫のタイムを上回ることなんだから
禁止にするなら東京と琵琶湖が終わった後じゃないとアンフェアだろ
>>403
長距離用ランニングシューズの
足先の先端とカーボンがくっついて
踵にむけてそのカーボンと靴底が離れた形状のシューズすらいいことになる 1足3万かー
必要なのは
1レースに練習含めて3足ぐらい？
これぐらいはかかるのはしょうがない気もするが
>>411
日本人が何に勝ったの？
靴が売れなくなってボロ負けだぞ >>407
長距離用ランニングシューズ
踵が着地して、カーボンプレートが反発
跳ねあげバックアップ
短距離用シューズ
つま先で着地、つま先のカーボン反発し跳ねあげのバックアップをしてるのか？ >>411
このシューズで出した大迫の日本記録は世界で100位くらいだよｗ 記録更新がエグかったからしょうがない
今年の箱根も、選手がすごいっていうより
ナイキが凄すぎるって感想だったし
1人だけヴェイパー履かないで区間賞の人が
一番すごいってことで
>>411
いや、ケニアのマラソン選手もこれ履いて好記録連発してるんよ
ナイキ使ってんのは日本だけじゃないからね
でもヴェイパーは故障防止にも効果あるから規制はよろしくないね ナイキというか、高反発プレート入れるのを禁止にすればいいのでは？
構造基準というかそっちでやりゃいいやん？
>>419
要は「ミッドソールはEVA樹脂等の樹脂単一素材による形成とする」って事でしょ？
そうすると、ミズノほぼ全滅するんだよなぁ・・・
樹脂プレート入ってるから
倒産レベルですわ もし禁止にするなら今までの記録は全部なかったことに
そして他のメーカーの高反発プレート履いた記録もすべて調べてなかったことに
ナイキだけ禁止じゃなくて高反発プレートは他メーカーも一切禁止に
これする覚悟あるんだろうな
>>413
競技用の義足のイメージだよ。プレートの先端から過重がかかったほうがしなる。 >>341
当たり前に水泳大会のJKとか乳首浮いてたよな 運動しないからわからんのだが、たかが靴だけでそんなに記録ってかわるもんなんか？？
アスリートさん解説してくださいお願いいたしますm(_ _)m
欧州vsアメリカの利権合戦
国際スポーツ組織利権は欧州ががっつり握っているから
アメリカ潰しを定期的にやる
みんなが同じナイキシューズを履いて競技すればいいんじゃ。
スポンサーとかいろいろあるんだろうけど、シューズじゃなくウエアで目立つようにして。
ナイキの長距離用のランニングシューズ
着地した踵をカーボンが反発
跳ねあげのバックアップ
つま先ししか使わない短距離用シューズの
カーボンのあの独特の形状は
反発し、つま先で走る状態のバックアップはするがそれ自体、推進力にはならない
なぜなら着地したつま先はそのままだから
着地したつま先の部分が反発し跳ねあげるならルール違反
ナイキの長距離用ランニングシューズがいいのなら
シューズの前の部分の底とカーボンとくっついて
踵にいくにつれ、カーボンと靴底が離れたタイプのシューズもいいことになる
これだとかなり高速になる
ミッドソールの厚さに規制が入りそうで2時間切りしたαフライはアウト、ネクストでの攻防戦が繰り広げられてるっぽいなｗ
推進力を得るための工夫をここまでやっちゃうとそら禁止になるわな
高速化したらアカン理由があるんか？
シューズだって、そんなに高くないでしょ？
>>432
理由は無いよ
飛び過ぎるとこれまでのコースの設計が崩壊するゴルフ、飛び過ぎる(すなわち打球が速過ぎると)投手が死ぬ野球と違ってね もうオリンピックパラリンピックも、改造部門とナチュラル部門に分けた方がいいかもしれない
東京マラソンで禁止されたら日本記録はでない
VFはそれ用の走り方だから、シューズを変えられると選手も困る
ちなみにキロ３分台で走る人用だから、一般人には無意味だからな
>>421
高速水着の記録は別に取り消されてないよ 設楽が記録出した時もこのシューズだったの？
記録なんて、特にロードなんかコースによって全然変わってくるんだし、このシューズを出して出した記録はしばらく米印でも付けておけば分かりやすいだろ
ライバルメーカーが発狂してるんだったら、しばらく規制をするとか
例えば、公式戦で使用できるのは年に一回までとか
バネが入ってんの?
ヒーター入りのジャケットや
扇風機付きのジャケットがあるらしいが
電動バネみたいなのいれていい感じ楽にに歩ける電動シューズみたいなのもつくれるのかな?
>>432
身体能力を競うんだから
道具はどこまで看取るかどこかで千引市内とだめだろw 今週の都道府県対抗は駆け込み需要で100%いくかもな
他のシューズメーカーもこの靴越えるものを開発すれば良いだけ
>>441
設楽もそうだし大迫も
MGCで代表取った中村、服部もVF履いてる この靴で記録を出して1億円貰ったやつからは返金してもらえよ
順位はそのままだけどヴェイパーフライの区間新は参考記録になるだろうね
禁止するな、と言う訳じゃないが何を禁止するんだろ？
かかとの厚さなんか禁止できないはずだし、
板バネは他のメーカーも入ってるのあるし。
アディダスがオリンピックのゴールドスポンサーとかかな。
>>449
創価の嶋津くんが履いてたMizunoのプロトタイプは面白そうだったな
ハイカットだったし >>441
そうだよ日本人ですらだいたいフルマラソンで２〜３分早くなってる
これはすべてこの靴のせい 水泳の例の水着の時は、出した記録はどうなったんだ？
まさか取り消しになったの？
時代の進化の過程での公平さを説くのはおかしい
それならマラソン始まった頃からの靴の進化は許されない
今すぐ元の古いクソ靴で統一しろ
選手感は公平 履くこともできたし履かない選択肢もあった
強い選手、強い外人、ド素人、誰でも買えた ほぼ全員履いてる
1億する靴でもない。金額はそもそも関係ない
>>438
いや
普通に一般人でも効果あるらしいよ >>453
極論言ってしまうと陸上用のスパイクだって元々存在しなかった靴の進化だしな
突き詰めていくと線引きって難しいと思う んじゃ裸足で走ればいいじゃん、水泳も裸で泳ぐ
それが無理なら皆同じ靴で走ればいいし、同じ水着で泳げばいい
単純明快じゃん
>>454
adidasって五輪のスポンサーやったことあるのかな？
サッカーW杯のイメージが強い
NIKEはシドニー五輪の時スポンサーやって大会スタッフ、ボランティアにエアプレストを配布してたけど >>450
設楽や大迫あたりなら、全ての条件がハマればまあ5分台、6分台くらいは出てもおかしくはない思いで見てたけど、こいつがこの記録で走ったのかよwみたいなのがたくさんいたもんな adidasで言うなら、サッカーのプレデターシリーズもよっぽどだと思うけど…
>>460
簡単だよ
運営がイエスかノーか決めるだけ >>458
どこで線をひくかのはなしであって
一風濾過の話じゃないんだよだなぁ
極端すぎるw お前らもカツラ被ってるハゲ見たら笑うやろ
それと一緒や
陸上はもう裸足で走るのが一番だな。
これじゃ開発する意味ねーし。全裸で陸上はやれよｗ
>>455
つか市販されてないプロトタイプの使用こそ陸連ルール的に禁止されてるのに誰もが華麗にスルーｗ >>461
水着は規約が明確にされたよね
今思うとイアン・ソープの全身タイツみたいな水着は反則スレスレだなw >>469
知り合いが被ってるけど笑う訳ないだろ
心の中では笑うけど レーザーレーサーですら発売4年で古いテクノロジー扱いだったからなあ。
禁止したところで、すぐにチート級のシューズが開発されるよ。4年後にはヴェイパーの記録がほぼ残らなくなるんじゃないか。
ある意味靴底にバネ仕込んでる状態だし。
そらぁもう器具を使ったって言われても仕方がないレベルの商品。
あらゆるテクノロジーを駆使しても良いカテゴリーと分ければいい
エンジン搭載シューズとかも見てみたい
>>464
南アW杯の本田圭佑の無回転FKで人気出たMizunoのウェーブイグニタスもだな
あれもアッパーにキック精度向上のラバーパーツ加工あるし この「反発力を生み出すカーボンプレート」をシューズに内蔵する
アイデア・技術って、どれくらい革命的なの？
素人考えだと、そのアイデア自体はどのメーカーでも考えつきそうに思えるし、
それを実現化できる技術力もアディダスなどの大手メーカーならそう難しくはなさそう。
ただそれをやらなかったのは、やはりレギュレーションに引っかかることを危惧したんじゃないかと。
一方、ナイキは問題にならなかったら儲けもんくらいに考えてたのかな？
>>469
お前そういうやつ見たことないだろ
あからさまなカツラは無言の暴力やで 一番選手が実感してるんだろな。
「まじかよ、こんなズルしても問題ないのかよ」って感じで走ってたのだろうし
>>472
むしろNIKE履かずに区間記録!!で賛辞してるしね
もう訳わからん そうね、EX陸上みたいな競技であらゆる科学技術OKなの作ったら
一気に技術革新できそう。
電車不要なくらい早く走れるシューズとかｗｗ
医療補助ロボット装備で
重量挙げしているようなものだな
Ｆ１みたいにドライバーの能力よりマシン(くつ)の差ってなるか
統一シューズにすりゃいいじゃん
人間の性能を比べるのが本来の目的だろう
確かナイキってエアジョーダンの時もいちゃもんつけられたんだよね
ジョーダンが試合で履く際の色が問題だって。あの時は禁止でなく違約金を払わされたんだけどナイキが全て肩代わりしたんだよね。当たり前だけど
厚底なので背が高くなり、フォームを崩す選手いるみたいね
わずか数センチの違いでも20キロも走れば徐々にダメージがくる
それが故障に繋がり、有望選手の将来が絶たれる可能性も
>>464
プレデターアブソリュートなんか前足部に粒子のカプセルが搭載してあって振り子の重りのように遠心力でキック力向上させてたな まさかリアル陸王が世界的なメーカの大手と陸連の戦いになるとは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00010008-flash-peo
箱根駅伝「ナイキ旋風」の裏でミズノが極秘の逆襲作戦
嶋津の足元に注目すると、なんとロゴも何も入っていない謎の
「白シューズ」を履いている。
大会では数人の選手がこの奇妙な「白シューズ」を着用していたが、詳細は
語られていない。ただ、「ミズノが作っているらしい」という噂が一人歩き
していた――。
そこで、ミズノ広報にこの「白シューズ」について問い合わせると、
「あれはミズノの “プロトタイプ” のシューズです」と初めて公に答えたのだ。
「ナイキのシューズに対抗するため、開発を早めてプロトタイプを投入し、
事前の試し履きテストでも高い評価をいただいてました」とミズノ広報は明か
す。
ナイキの「ヴェイパーフライ」は、反発性の高いカーボンプレートで一世
を風靡しているが、「白シューズ」も「反発性の高さが特徴」という。
ただし、カーボンプレートは入っておらず、ミズノが独自に開発したプレート
や新素材を採用しているという。
昨年12月におこなわれた全国高校駅伝でも、全員が弊社のシューズを使用
した九州学院高校が予選から大きくタイムを伸ばして4位に躍進しています。
プロトタイプのため使用選手はまだ少ないですが、新モデル発売に向けた開
発を進めるうえで、確実な手応えを感じています」（ミズノ広報）
今年の夏ごろには発売を予定しているという。 >>490
今はバッシュのカラー規制緩和された
昔いたA・ハーダウェイもエアフォームポジット1のカラーが違反にかかるから一部箇所を黒マジックで塗って試合してた なんでもアリなら小学生の間で一時期流行った
ローラーがついてる靴みたいなのを大人用に魔改造して
それ用のフォームを研究したら2時間切れそう
ローマ大会のアベベみたいに裸足で走らないと公平じゃないな
禁止にする理由が「みんな使えるやつじゃないとダメ」にしようとしてる時点で無理筋やな
わざわざオーダーメイドで作ってた今までの靴より市販されてる厚底靴の方がよっぽどみんなが使えるのに
卑怯だズルだと言ってる人も何がダメなのか具体的に言えてないし
やっぱり内蔵するカーボンの反発力を利用してる（かも知れない）というのが1番引っかかるんだよなぁ。
これを際限なく認めちゃうと、人間の肉体の限界はどこまでなのかという、
陸上本来の目的とはかけ離れた競技になっちゃう気がするんだよね。
>>501
調べるとそれやると足に疲労が溜まるから長距離では使えなかったところをクッション性高めて両立させたところが利点に見える >>501
あの形状からしてバネの効果になってるだろうけど
もう板バネじゃんアレ アンダーアーマーやアシックスとかの他メーカーも技術の底上げして競い合えばいい
究極的には自転車で走ればいいんじゃないかと思うようになった
遅れてるアディダスが泣きつきながら現金渡して買収したのだろうな。
商業五輪だから複数メーカーに入ってもらわないと困るって事でしょ
放っておいてもどっかで頭打ちになるだろ
スピード出るけど使用感がピーキーで人体の負担がやばいてのが出て来たあたりで
線引きすりゃいい
理由は普通に反発力のある素材を使ってるからでいいわな
>>504
それ突き詰めて、カーボンによる反発力であろうがなんであろうが、
利用できるものは利用していいとなっちゃうと、陸上が人間の限界を測る競技ではなく、
いかに道具が進化するかという見本市という意味合いでしかなくなっちゃって、
見ている方としては興醒めするだけになりそうに思えるけどね。
まぁ、今でもそういう面は多少あるけど。 そもそも短距離なんかピン付きのスパイクなんだからなぁ
これは、クロンボみたいに前につんのめるような走り方を要求される。
かかと着地つま先キックの走り方を変えないと
反発力で上へ飛び上がっちゃう。
反発シューズそのものを禁止するなら、さっさと禁止しないと
選手が可哀相だぞ。
でかい大会なんてスポーツ用品屋が商品売るための見本市の見世物ショーでしょ。
まぁドーピングやりまくるようなが選手達だし。
今更清く正しく美しくとかいわれるほうが白けるわ。選手もスポーツ用品会社が
自分のスポンサーについてくれれば個人的にも儲かるしな。
ナイキの企業努力なのは分かる
選手の負担も軽減できる
"合法"なのだと思う
ただ一点、過去の記録が忘れ去られるそれだけが残念だ
道具の進歩により競技は常に更新されるものだとしてもあまりに急過ぎた
塗り替えるにしても一握りならまだ許容されたかもしれない
>>410
廉価版的なズームフライ3って形とかほぼ同じのあるぞ
カーボンプレート入りで800キロはもつらしい
値段は楽天などで11200円くらいからだ そもそも競技場のトラックからして昔とは別物なんだしさ
シューズどうので規制かけるのはナンセンスじゃないのかね
水泳なんてのも昔のプールとは格段にいい環境だろうし
このシューズは数か月で使い物にならなくなっちゃうんでしょ
せめて今ある靴底の厚みを最大限にして禁止して
他社は今の靴底の厚み内でやれることをやれってすればいいじゃない
>>512
パラリンピックはモロにそれだからな
カヌーやボブスレーなんかも道具でかなり差がつく 厚底バネ靴で1億円ゲットした選手からは返金してもらえよ
>>519
そんなのどのレーシングシューズも同じ
アンチさん、無知過ぎじゃね？ ヒザにスプリング埋め込みが流行るに10000レバノン
>>30
ファンがゴミを巻き上げて危険とかの難癖だったよね >>519
数ヶ月っつーか、フルマラ3レース目くらいは普通のシューズでもへたるだろ >>527
じゃあ他社のシューズもアウトだな
公式HP見ても高反発謳ってるわ もしや男子のマラソンメジャー大会の優勝者って川内がアシックスで勝った一昨年のボストン以降は皆ナイキ？
結局生身じゃなくてパラリンカーボン足人間道具使った方が早くなる。
それよりさらに自転車の方が早い。
次は靴に車輪をつけてエンジンをつけて空を飛べるようにして最後はワープ
にするしかない。
まあ、地面からの衝撃を吸収でなく反発に使ってるんだから足に負担かかってるのは間違いからな
>>534
芯で捉えて打ってたらバットも折れないじゃん
むしろ投球のスピードをバットが吸収しちゃった時こそ折れる >>51
狙ってやってんだろうけどpayper(万札)fly >>531
やっぱりそうなんだ
少なくとも2、3年前からヴェイパーフライは騒がれてたのに陸連は禁止にするなら対応が余りに遅すぎる 上の人も言ってるがガンダムみたいに
〇〇専用機ってワンオフ機作ってもらう方がずるい気が
専用機にジム、ザクで挑むなんて無理ゲーすぎる
>>539
アディダスのカーボン入りも1回か2回勝ってるよ
まだ発売されてないけどね 義足のオスカー・ピストリウスを
オリンピックに出場させるときも問題になってうたような
義足の反発力が有利じゃないかと
結局アディダスが何年もへぼいまませいでみんな困ってるって話。
水着のように廃止になるか
スピードスケートのように標準になるか
>>542
義足は乳酸溜まらないからな。
走り幅跳びのドイツ人が残ってる脚ではなく、義足で踏み切って健常者に勝つの見ても、ちょっとモヤッとする。 でも記録は記録だから
これからは抜かれることはないんだな
よくよく聞いてみれば板バネを靴底に仕込んでるわけかｗ
そりゃ反則に決まってるだろｗ
技術がすごかろうがなんだろうがやってることは反則だろ。
ドクター中松のバネシューズはいいのか？これがいいのなら。
一時期競泳水着も流行ったのあったけど
これは怪我も少なくなるならええやろ
>>551
これの何処に命削って健康を害してる要素があるんだよ
むしろ禁止されるべきは薄底レーシングシューズだろ >>542
あれは認めてはダメだったと思うわ
バネは疲れないんだもの 禁止されたら日本記録抜くのも当分出てこなくて日本陸連もニッコリ
>>546
うん
跳躍種目でバネの方で踏み切るのはどうにも納得いかない
そういうクラスを作るならまだわかるけど >>554
あれって実業団の団体が出してるんだよな
川内がとったら面白かったｗ 裸足で走れば平等だけど
厳密にするとシューズの反発係数とかで規制するのか
>>557
結局線引きの問題になるよね
どうするんだろうか ナイキの厚底シューズとか、そんな曖昧な条件では禁止できないだろうw
別にスポンサーとかいるのに履き替えるのもずるいよな
メーカーが激しく競っているゴルフ用品だって規制あるのになあ
クラブは全ての公式競技で 反発係数が一定の値を超える、
所謂、高反発モデルは 不適合となり、その使用が禁止
ボールは打った時の初速や総合飛距離といった
性能の上限についても 内規で細かく定められている。
日本じゃ人気無いから話題にもならないけど
欧州では人気競技の自転車競技とかほんと酷いらしいぜ
小さなモーター仕込んでたりとか当たり前らしい
かかとのバネぐらいいいじゃん
こりゃアディダスの圧力じゃねｗ
まああそこまで歴代最高連発されたら冷めるわなあ
パラ競技も、いい道具を使える選手が有利になるのも不公平だよ。
国際陸連が3社くらいのメーカーから各一種類のシューズを指定すればいい
指定されたシューズ以外はいたら失格で
>>565
そもそもパラも先天性に障害ある人しか応援したくない
健常者→改造人間なんかパラ資格取り上げろよ >>561
ゴルフ「だって？」
「だから」だろw
アホみたいに飛びまくったら規定打数の設定崩壊じゃん アベベはローマオリンピックに際しては、偶然に靴が壊れたため（さらに現地で新しい靴を買おうと思ったが自分に合うものがなかったため）
裸足で走ることとなった。
もともとアベベは子どもの頃から裸足で野山を駆け回っており、足の裏の皮は厚く、裸足で走ることに慣れていた
あらゆる競技で技術の進歩を享受してるのに、規制する必要あるのか？
だったら、裸足で走ろうよ
市販品で3万円で誰でも買える
むしろ特注でシューフィッターがコソコソやるよりいいと思うが
去年の出雲、全日本、高校駅伝、今年の箱根は参考記録で
>>561
短距離用のスパイクについてはどう思ってるの？ >>569
日本記録で1億円も
こんなシューズの上げ底記録突破じゃ
設定崩壊だな 簡単に1億円やっちゃたな >>577
禁止だよ
あれは着るのも大変だったような
相撲のまわしのように1人で着れなかったような >>576
言い訳苦しいねぇ
世界の陸上界については？ びよーんびよーんマラソンとか揶揄され始めたら競技として格が落ちるよ。
ドーピングと同じ流れになれば競技が衰退する可能性もある。
なんでもありならそもそもスポーツなんかする意味はないｗ
マラソン中に妨害でも格闘でもなんでもすればいいｗ
ここまで記録ラッシュだと今までの記録との線引きをしたほうがいいんじゃないかな。
それくらい違い過ぎて面倒くさいことになってるんでしょ？
この靴って別に普通のスポーツシューズと値段変わらないんでしょ？
禁止する理由も正義もないよね
不滅のメクボジョブの記録が更新されたのは驚いた。
ヴィンセントの記録は遅い奴しか走らない３区のものだから相澤のほうがスゴいよ。
個人的にはバスケに普及したらいいなって思ってる
スピードも高さもアップして超人的なプレーを堪能できる
ナイキが
「じゃあ主要国際大会への出場が決まった選手には一足10000円で売るわ。
分割払いの相談にも応じるよ。宣伝になるし」
って言ったら終わりじゃないの？
ようわからん
仮に禁止になったらこの靴で出た記録も抹消されるのかね
そうしないと今年の箱根の記録とか当面塗り替えられない気がするけど
プロバスケなら問題ない。超人プレーも商業価値だし、靴で勝敗決まるわけでもないからな。
名探偵コナンに出てくるキック力増強シューズ開発してくれよ
未だ高梨が武双続けてたら特殊メイクだって禁止されてたハズ
競泳選手が全身の産毛を剃るのも禁止にしよう
特に女子
>>1
国際陸連
高価だから禁止ニダ
手に入れにくいから禁止ニダ
↓
短距離選手のシューズの方が高価
特注品で一般には手に入らない
バカ丸出しの国際陸連 >>574
あれは地面をとらえるためのものなのでルールに適合している
The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. 男子が短距離でチンポコをぶらぶらさせながら走ってる様は壮観だろうなあ
F1だってタイヤ統一しているのだから、マラソンだって大会毎に統一すれば良いじゃない
まあ、特定の用具だけが速いのは駄目だわな。
「それを買わないのは情弱」レベルまで行くと寡占になるわけだし。
ナイキは十分宣伝させてもらって損はないわけだし禁止は妥当かと。
ナイキが公式スポンサーだったら無問題だったのにな
営業力の差が出たな
>>596
カスタマイズならいいけど完全特注はダメのはずだな
○○モデルとか出すのはこのためなのかな？ >>597
厚底はそこの「protection」に該当するけどなw >>580
いいわけ苦しいって
屁理屈つけてるのそっちだろ
国際陸連がだめつったらだまって従えばいいし
言わないならつかい続ければいい
テクノロジーがーとかそんな考えいらねえよ >>516
記録、それはいつも儚い。一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。それでも人々は記録に挑む。限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。 例えば人間がもっとも速く走れる足の形が発見されたとして、その理想形に整形手術するのはアウト？セーフ？
>>595
競技用の高い水着買えない選手もいるんだから全裸じゃなきゃ不公平だよ。
もちろんジュニアの選手も同様だ。
マスターズだけは着用認めても良いけど… 結局こうなるか
アシックスとか本当は作れるがあえてやらなかったんじゃね
もともとトップレベルのアスリートが怪我をして
パラに転向して無双、みたいのも禁止にして。
後に「令和のナイキ狩り」と呼ばれることになるのであった。 完
オリンピックに使えないなら
選考会もう一回やり直したほうがいいだろ
使用すると使用できないじゃ
勢力図相当変わりそう
そもそもコースも変わっちゃったんだし
>>613
アシックスの進歩の無さ舐めんなよ
ターサーやソーティですら進化しないんだぞ
ナイキはVFに限らず、ズームフライやペガサスですら猛烈に進歩してるよ？ これまでの選手はロイター板なしで跳び箱飛んでいたようなもん
それがこの靴でロイター板ありで跳び箱飛べるようになった
競技そのものが全く変わってしまったよ
箱根を9区で観戦したんだが、靴のせいでトップが去年より3分以上早く来るもんだと
思ってたら去年より1分以上遅く来たよ、どうなってんだ
周りにいた人に通過予想タイムを教えてたんだけど予定時刻を４分過ぎても
来なくて恥かいた
こういうことを究極に突き詰めると他人種より筋肉が競技に有利な人種は禁止だな
スポンサーだから履けない理論書いてる人もいるんだな
そんなん通用するかよ スポンサー契約したのは自分の責任だろ
それで不公平だ！はバカすぎるわ
>>621
もう肺活量とか筋肉量の解析とかで優勝決めたほうが早いな そろそろ規制しないと歯止め効かなくなるからな
今後反発力が強いカーボンやら物質が出てくるだろ
いい頃あいだわ
でも東京五輪後でいいだろ
全員がドクター中松のジャンピングシューズ履いて走ればいいやん
>>618
どうせ進歩しないならビッカーXLイエロー再販して欲しい 「黒人は速いから国際大会出るの禁止！」
歴史は繰り返すのか
国際陸連の最大のスポンサーさんが
対抗シューズ作れなかったので
ルールを変えたの？
＞「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」
陸上選手ってバカなんだろうな
道具を進化させて記録を伸ばすことを是とするとかゴミすぎるわ
>>1
スポーツ用品では水泳の前例があるんだから、こういう場合どうするか、あらかじめ決めとけよ >>462
論外じゃないよ
議論として当然なんだけど
芸スポでずっと居座ってる技術の進歩がーーーーーーーーーーーって
いってる変なやつはなぜかまともに議論できないから都合がわるいと論外っていってるだけで
>>1
いままでだってゴルフはボールが飛びすぎるから規制をいれたし
水泳だって水着に規制をいれたし
自転車だって形に規制をいれたし
競技を壊すようなものは規制をいれる
もしもこのままジャンピングシューズでぴょんぴょん跳ねて
記録を伸ばしつづけたらおかしくなるよ
体重のっけてぴょーーーーーんぴょーーーーーーんって
両手にウィング状の空気抵抗素材つけて
鳥みたいな感じか
Ｎａｒｕｔｏみたいな恰好して両手広げながら走る低空を滑空していくね
間違いないね
技術の進歩−−−−−−−−っていうならそもそも自動車乗ればいいんだし >>598
ぶらぶらどころの話じゃないぞ
チンポが四方八方に暴れまくる 636名無しさん＠恐縮です2020/01/16(木) 12:54:26.21
>>630
バカなのはお前
速く走れる靴の研究してるメーカーを規制する方が愚か >>636
それはメーカーが勝手にやればいいんだよ
だれも規制していない自由
ただし大会では使えないっていうだけ
自転車も水泳もゴルフもみんなそう
大会で使えないだけでだれも研究や販売を規制していない
バカはおまえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 640名無しさん＠恐縮です2020/01/16(木) 12:58:28.71
>>636
それはメーカーが勝手にやればいいんだよ
だれも規制していない自由
ただし大会では使えないっていうだけ
自転車も水泳もゴルフもみんなそう
大会で使えないだけでだれも研究や販売を規制していない
バカはおまえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうナイキで公認レース出ることは禁止されんのかね
マラソン業界からナイキは追放になるのか？
この靴は構わないと思うけどな
別にローラースケートじゃ無いし
>>643
たぶん琴線に触れたんだろう
それで自演っぽいレスに思わせるためになんかレスまるごとコピペしちゃったとか
じゃないか？ この靴履いて出した記録は削除しないといかんな
あまりにも不公平だ
このクツ使った記録は
ピンクのＰを入れて日本Ｐ記録とか区間Ｐ記録としておけば
スキーなんか、道具全然記録が変わる
サッカーもスパイクの性能で、距離が変わって、攻撃の仕方も変わる
大体、どのスポーツも道具で変わるのは必然
一番変わらないのは、ピッチングじゃないの
速い球投げる、変化球を変化させる、
ってのは自分を鍛えないと、無理じゃね
林家ヴェイパーです！ってCMを期待してるのはワイだけではないはず(´・ω・`)
規制しないとジャンプ力を補助してくれる義足の選手も参加ＯＫにしないといけなくなるしな
>>649
日本のピッチャーはアメリカ製のボールは
大きさとか縫い目の雑さとかで投げづらいっていっているけどな 大迫の日本新は上げ底記録
キムタクの公表身長と同じ
>>649
ボールとバットでホームラン記録変わりまくりやん >>654
あと革が滑りやすいんだっけ？
しっかり握るのが求められるから肘に負荷がかかる >>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 コースによってプレート調整出来たり反発力の違う靴を幾つも持ち込んで最適なのを選ぶとかでもない限りはいいと思うけどな
他のメーカーにもナイキよりタイムの出るシューズ開発して
売り出す権利は公平にあるんやで
何でやらないの
もしかしたら、股関節症のリスクも公表されるかもしれない。
前傾姿勢になるから股関節への負担が大きいらしい。
こち亀の両津が更に改良してスプリングを仕込んで売り出しそう
>>668
ミズノの試作品は箱根で履いてる選手いたよ >>638
全員が履けるならバネ入り高効率シューズでもいいってことか？ しかし厚底が出るまでの
ナイキエアーだのショック吸収ジェルだの接地感覚を増す薄底シューズだのはなんだったんだろうな・・・・
>>75
カーボンの折り畳み傘も凄い
軽い、強い、長い、高い
こういうのを否定してしまうと技術進化が進まなくなるんじゃないかな
adidasも何か凄いのを開発してるそうじゃん
素材も含めてどんどん進化させて行くのが正しいだろ 別に反発力や推進力がいいわけじゃない。脚への負担が軽減されるのでフレッシュな状態で最後まで走れるだけ。今迄のランニングシューズとの最大の違いは新技術や新素材ではなくランニングに対しての発想。
技術革新を否定しては進歩がなくなる
おれなら自走機能付きシューズでも許しちゃうね
10メートル位の厚底で走ればものすごい記録出るんじゃないの
どこまでをソールとするか
ドクター中松のピョンピョンシューズが再評価される流れきてんね
これ禁止になれば箱根の記録更新はしばらく無理になるやろ
>>193
初心者用のゲルカヤノだって18000円もする
ズームフライ3も18000円
この辺りのシューズは値崩れが激しい
ヴェイパーフライは値崩れしない程人気があるのが凄いのであって定価が極端に高いわけではない 例えばゴルフの飛ぶドライバーとかなら、個人的にはいくらでも反発係数上げてもいいと思う。
だって、ゴルフの場合はいくらドライバーが飛んだとしても、
その飛距離で勝負するわけではなく、あくまでもスコアで勝負する競技なんだからね。
でも、陸上競技は人間がどこまで速く走れるか、高く跳べるか、
遠くへ投げられるかかという「人間の肉体のポテンシャル」を測る競技なんだから、
カーボンなんかの反発でアシストするのはなんか違うと思うんだよな。
>>668
なんで「ナイキが他のメーカーより凄いからダメ」って話にしてんだ？
試合前に一錠飲んだらこれまでの記録を破りまくり、飲んだ奴だけ上位を独占できちゃう魔法の薬が出来たら禁止になんだろ
選手の力じゃなく薬の力のチートじゃん
なんか違うのか？このイカサマシューズと >>668
アシックスだけ開発の目処がたってない
契約選手がNIKEに流れる
世界陸連のスポンサーはアシックス オーダーメイドはいいのになんでこれは駄目なのと言っているアホｗｗ
足に合わせるのを禁止する方がそれこそおかしいだろ
大体オーダーメイド禁止って概念は大手の量産できるメーカーしかシューズを作ってない前提
シューズメーカーっていうのは個人事業者でもあるんだぞ
そんな職人のシューズは禁止なのかｗｗ
>>50
カーボンプレートはバネじゃねえし
そもそもバネなんか仕込んだら遅くなるんだよボケが
ろくに運動もしたことのない豚には理解出来ねえのも無理ないが 100メートル走で1秒違うとかじゃなければいいんじゃねーかな？
それにしても遅すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう代表決まっとるWWWWWWWWWWWWWWWWW
CPU制御でバネとモーター或いは電磁力制御で着地時と離陸時に動力を最小化最大化する靴を作ればよい。
スキーとか、スキー板の性能で凄まじくレコード変わりそうだな。
>>698
0.7のナイキはダメ、0.6のアディダス と0.4のアシックスはセーフってかw
そんなライン、誰が決めんの？ >>638
同じ靴まで買う金はなく何時も笑いのネタにした >>697
じゃあ反発力生まないレースシューズあるなら挙げてみろよｗ
陸上スパイクなんてとっくにカーボンプレート入ってんだし何が問題なんだか言ってみろカス >>692
１００ｍで０．４〜０．５秒違うんだって シークレットシューズみたいに、
見た目でわからない厚底シューズ作るんじゃない？
>>697
ヴェイパーフライに入ってるカーボンプレートはしならせて推進力を生む構造じゃなく、これがキモでパラアスリートが使ってるカーボン製品とは違うんだよ。
上手くプレートの上に脚を乗せる技術があれば接地とバウンドが同時に起きる感覚になるのでランナーが勝手に脚が前に出る感覚になる。 どうせ、ナイキのライバルメーカーがオリンピックのスポンサーになってて、そこがイチャモン言ったんだろ。
ナイキがスポンサーなら不問。
その程度の話だ。
>>705
だろうな
競技は違うけど自転車競技でもばれないようにこっそりモーターを仕込んでるライダーもいるって話だし
そこらへんはバレるバレないのいたちごっこ >>703
100メートル走だと5艇身ぐらい違うのかな？
それならアカンきがするわー もちろんヴェイパーフライは効果的なシューズなのは実感してるが
その機能以上の効果はメンタル的なものだろう
日本人が急に100ｍ9秒台を連発したのも一人の成功を見て伝染するように心の壁を超えたから
レーザーレーサーのときも思ってたけど
靴の開発も含めて競技の進化だと思うのは少数派でしょうか
>>710
無理です
身体がゴールラインを通過しないとダメなので >>713
あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ
・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる
こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える これパラリンピックのスポーツ義足みたいな感じだろ
普通の人の足よりも跳ねたり飛んだりする様なこと全てにおいて性能が上という
厚底にして何か入れてるんだろ、そりゃ禁止になるのもしゃあない
>>710
マジレスするけど、その靴をどうやって履くの？
あとそのクソ重い靴は履いた足をどうやって持ち上げるのかと 薄底流靴職人オーダーメイド道が完全に敗北し厚底靴になっていく流れは
とめられないからな。
>>1
皆履けば問題ないんだけど
他メーカーが造る事が出来ないからか。。
薄底ではかかと痛めそうで良くは無いと思うがな >>713
レーザーレーサーは五輪間際でも入手できないとか言われて入手の公平性が保たれなかったってのはあるね >>606
短距離用のスパイクにもプレート入ってる件についてって意味だったんだが >>713
スキーレース見てたらこの程度のことでで何を言うてるんや？という感じがするな
モータースポーツならなおさらだろう >>1
高速水着よりえげつないのに放置されてるのは
ナイキマネーなんだろうな
東京五輪後にさっさと禁止にしろよ
ドクター中松のジャンピングシューズと変わらん 禁止するにしても、どういう判定基準にするんだべ。
選手全員分靴チェックするのかね。
どうせアディダスあたりが同様の性能の靴を作れなくて陸連に泣きついたんだろうなと予想できる
ハイテクを電子機器だけだと思ってる思慮の浅い阿呆が陸連批判してる。
技術の進歩に合わせてレギュレーションが変更されるのはあたりまえ。
アホと、技術を理解してない老害が「技術の否定だ」とか馬鹿丸出しの主張してるのは滑稽
ヤフコメに多いけど。
反発を最大限に活かす走り方は脛から足首に掛けて骨に大きな負担が掛かるから都大路や箱根で最後のシーズンというなら良いだろうけどジュニア年代まで広がると厄介だな。
高速水着のレーザーレーサーは
みんな裸で２，３人で着せられてたんだよな
>>597
一緒に禁止にするってニュースになってるんだが アディダスが陸連に札束渡しながら泣きついたのだろう。
>>730
負担は掛からないよ。上手くプレートに足を乗せないと脚前部の筋肉に疲労が溜まるだけ。 >>737
理屈で言えば厚底ナイキは中敷きが板バネになってるようなもんだからな そもそも他のメーカーも発想としてはあったけど明らかに禁止事項に抵触するからやらなかっただけだからな
ランニングシューズメーカーとしては出遅れてたナイキが規制上等で一発逆転狙いでシェアを取りに来ただけ
明らかにバネ入りだからな、このシューズは
テクノロジーとしてはぜんぜんたいしたことないんだがナイキが特許抑えてるから作れなかっただけ
健康によさそうなシューズだなｗ
膝への負担が減りそう。
>>712
それも違う
心理的壁とか何の科学的根拠もないから
単に今の時代のほうがトラックやシューズの環境差でタイムが出やすいだけ
もしくは、良い環境でたまたま走れたってだけ
サニブラウン以外の日本人は伊藤浩二や朝原あたりと比べて別に速くなってないから 無知がバネとか言ってるけどw
カーボンプレートは反発目当てではなくて
厚底のズームXの骨格として一番有用な素材がカーボンということ
>>741
思ったより安い。
これくらいなら払ってもいいかなって思うわ。 >>740
膝にやさしいかは何とも言えんな
厚底の割に細いから安定感はそんなにないし
従来の極端な薄底よりかはマシってだけ
たぶん、今、いちばん脚にやさしいのはホカオネオネってメーカーの靴だな 市販品なんだから全てのランナーが合理的に使用可能だと思うんだが
むしろいままでのオーダーメイドの方がルール的には不味いことになるのでは？
>>746
あんがと。
考えてみるわ。
膝が悪いんで。 >>743
無知はお前だよ
明らかにバネの作用を期待して厚底のなかにカーボン仕込んでるから規制対象なんだよ
陸上のスパイクみたいな形でカーボン使ってるなら規制にはならない >>743
F1とかラリーでよくその言い訳聞いたわ
どんだけピュアやねん そういえばサッカーのカメルーン代表が着ていた伸びるユニフォームは規制されたの？
ミッドソールの厚みが規制対象になる噂だね
カーボンは禁止にならないよw
現実的にはナイキ独占状態になってしまうから
スポンサーを多く集めたい業界としてはまずいということだろう
国際陸連なんか2億円でオリンピックの票が買える団体なんだから
ナイキ以外のメーカー連合の意図を汲んでレギュレーションを作ることなど
容易いことだわな
>>749
陸上のスパイクも足袋とか普通のシューズとかに比べて
格段に路面に食いつくからな
スパイク出た当時は普通のシューズより格段に高かったし
本質はナイキの厚底シューズと同じチート
ただ認められたかどうかの違いしかない >>728
規制しないとどういう不具合があるの？
飛び過ぎると規定打数の設定が崩壊するゴルフ、投手や観客の命に危険が及ぶ野球とかと違って規制する理由ないよね？ >>758
自分の肉体による成績じゃないからな
車に乗りましたというのと同じ >>759
そんなの、これまでのEVA樹脂使ったランニングシューズ自体がそうじゃんw
バカなの？ >>746
細くないぞ、履いてみれば分かる。どちらかと言えば幅は広い。 >>764
単価はアシックスの既製品フラッグシップの1.5倍程度
寿命は同じ
全然許容範囲だよね、これまでのうん十万するカスタムシューズと比べたらさw 日本人が記録をだすたびに道具の規格にダメだししまくる
スキージャンプと同じかｗ
>>766
アメリカのスパイラ社のシューズはソールの中に我々が想像した通りの環状の「バネ」が入ってるぞ
で、規制されてないし履いて出た記録は陸連認定されてる >>767
今回のは寿命100キロなんですが、アシックスでそんな短いのあったっけ？ >>771
叩きたいならちゃんと調べてから来いよ・・・
褒めるのは手放しで、叩くのは入念に
議論の基本だろ
現モデルは400kmだよ
アシックスだってレーシングはそんなもん
ランニングモデルだと800とか1000とか持つけど、レーシングは軽さ重視で発泡度が高いから直ぐにミッドソールが潰れる >>768
日本人はそんなに記録出てない
大迫傑の男子マラソン日本記録ですら
世界歴代97位T程度の記録 ドクター中松のジャンピングシューズと同じ原理なんだよなぁ
こういうの規制しないと、そのうちこういう靴になるんじゃね？
>>774
それをちゃんとした靴の形態にまとめた事がすごいんじゃんか ついでに車椅子のパラリンピックの奴もオリンピックのマラソンに出場できることにしろよw
つかこの流れなら今年の記録を参考記録とかにしないと
今までの選手や次の世代の選手が報われない
チートシューズに頼った世代の記録が残り続けるとか本意ではなかろう
>>778
いままでの選手だってその前の時代の選手よりいい道具使ってるんだぞ どうあがいても黒人の足元にも及ばいことをみんな知ってしまって
日本人は興味を失っていると思う
>>776
よくわからんが
まあナイキの厚底シューズは
ピッチ走法よりもストライド走法の方が効果有るらしいので
謎のピッチ走法信仰のある日本よりも
足の長さを生かして走る外国人選手の方が
単純に考えて効果あるだろ さすがにやり過ぎた感はあるわな
人力じゃなくて道具の力じゃ陸上のメンツにかかわる
>>731
北島はミズノと契約してたから着れなかったけど五輪本番では着れて
金メダルだったね。
どっか日本の企業も似たようなの作ってたけど許可下りなかったんだっけ >>779
もっと昔は足袋だったから
薄底でも普通のシューズ履いてる方が格段に速く走れるから
普通のシューズも昔の人から見たら
ある意味チートなシューズ すでにVFでボロ儲けのナイキ
厚底＆カーボンの研究開発を行い、これから回収を行う予定だった他社
損をしたのはどっちかな
>>24
一束3万円也。
フルマラソン3回で駄目になる。
スポンサー契約していないと脚は回るが
首が回らない自転車操業。 でもナイキって主力のバッシュの方で提携選手の靴が試合中に破損して負傷いるとかいう大失態もしてたような
>>787
それは前モデルで、今話題になってる奴は400km走れる あれ?
何年か前 ベアフットシューズの時代が来るって聞いたんだが? w
昔の野球でいう圧縮バットとか高校野球の金属バットみたいに反発力の影響なのかね？
>>792
ブームは来てるよ。ベアフットは究極のレーシングフラットだから走る為の機能を伸ばすには持ってこいです。普段はこれらのシューズやサンダルで鍛えて本番にVFを使う。 ドクター中松のシューズでいいじゃん
パラリンは車椅子にロケットエンジン積んどけ
厚さ3ｍのシューズがあれば走り高跳びは世界新で優勝
>>787
そもそもそんなに耐久性低くないが、フルマラソン3回で駄目になるとして、3万の靴で首が回らないってどういうこと？
シーズンに何回レースするつもりなんだよ
他の靴だって２万近くするんだぞ ケチつけたのはどこだよ
カーボン使ってないメーカー絞られるぞ
>>791
ネクストでもレースで走れるのは2〜3戦だよｗ シューズのルールについてきちんとした取り決めは必要だろうけど、１シーズンに１足で済むんだから金額的には不公平感ないと思う
そんなこと言い出したら高地トレーニングだってスポンサーついてないと実施できないわけで不公平だろ
>>804
その感覚で他社レーシングシューズ履いても寿命はやっぱり2-3レースだよ >>760
理由？
国際陸連がルール作る権限があるから
それだけ
科学的理由だのなんだの議論する方がバカ >>794
着地した踵に
カーボンプレートが反発
跳ねあげるバックアップ
ランナーは自分の意図に関係なく
脚がガンガン前に進む感覚になる
禁止が当たりまえ >>815
どんな組織でも現状変更するには理由があるんだよ ボブスレーも用具の性能が重要やん 全部込みやでスポーツは
基準を明確にしておかないと、ミズノやアシックスの新型がOKになるのか分からないな。
>>815
馬鹿かお前 その基準にした理由聞いてるのに権限があるからとか会話が成り立ってないねんｗｗｗ馬鹿はレスするなよ 昔の小学生が履いてたようなぺらっぺらの運動靴でいいだろ
ブランドのロゴは入れてもいいぞ
高岡寿成の2時間6分16秒をアシックスを履いて更新して、初めて本物と認められるな。
箱根駅伝といえば昔はハリマヤシューズだったのに
倒産が惜しい…
自転車もフリーパワーって言うシリコン入りギアが登場したよな
>>811
ちなみにエリート勢が使うのは1レースのみｗ
性能を保持できるのはかなり短い
いかにナイキからサポートされてないと大変かでもあんな 本当に全面禁止になったら、オリンピック本番はどのメーカーを履くんだろうねｗ
>>774
これ凄えー
これ履いて100m走ってくんないかな。 原点に立ち戻って考えてみたらバネのようなハイテク反発力を利用して
早く走る事にがんばるなら、そんなメンドクサイ事に人生かけるなら普通に車乗ったほうがいいだろ
>>768
これよく言う奴いるけど日本人ガーで用具が変わったなんてスキージャンプのただ一件しかないだろ
気色悪いんだよ「日本人が過ごすぎたからいつもこうなるんだよなｗ（ホルッ）」つーの >>816
速く走るには足の指先まで使って地面に力を伝えることで地面からの反発を得て前に進むんだよ
それが無意識でできちゃうのずるくない？ スキージャンプもあれ万が一前傾で着地して板が地面に刺さると死ぬからだし
>>836
記録に応じて用具のルールが変わる自体おかしい事やんけ 日本人がーとか関係ないねん気色悪い事言うなよｗｗｗしかもそんな例が一件あっただけで充分やろが粕 キモいねん蛆虫 >>838
どっから仕入れ建前やねんｗｗｗどんだけピュアなんやこいつｗ おいおい今更規制とかさ…
ごく一部のスポーツエリートだけが使ってる特殊なシューズならともかく、
今やトップレベル選手から実業団・学生・市民ランナーまで誰でも使ってるぞ。
それらの大会記録はどうなる？
選手の立場はどうなる？
>>841
記録は残る
インチキ器具使用したって但し書き付きで
為末もこの件で触れてるが明らかに推進力のある器具は元々使用禁止で板バネシューズは元より黒いグレーゾーンだった訳 >>837
無意識には出来ないよ。ちゃんとフォアフットで走れる体幹や技術がないと履いても脚の前部に負担がかかって疲れるだけ。 ネクストしか知らない素人どもが喋るな。
4%やズームフライシリーズはどうするんだ。
設楽大迫は一億もらってるんだぞ。
いち早く導入して2年前往路優勝した東洋は？
去年優勝した東海は？
>>843
自分の体格に合った走法じゃなくて靴に合わせた走法を選ぶことになりそうだね 才能ないやつはどんな道具使っても勝てない この議論は無意味だ
これで世間に厚底の靴がたくさん出回るようになるのかな
キムタクの背が高くなる靴みたいな
競歩もの凄く影響出そうだもんな
逆に速すぎて失格者続出かも
それより高校生スポーツ系大会の留学生出場を禁止しろよ
これが禁止になったらメーカーを非常にバカにした話だよなあ
卒業したら競技やめるってやつがこの靴で区間新出したのには驚いたな
厚底はok
カーボンプレートはng
あたりめーだろ禁止だわアホ
ならバットにカーボンプレートや金属仕込んでいいのか？ボールも小細工していいのか？
ゴルフボールに仕込んでいいのか？
誰も反論出来ないはず
今までOKだったのがおかしいわな
ナイキが堂々と反発力を生み出すプレート入れてますって言ってたのに
ナイキ自身が「あれ？公式戦OKなの？」ってなってたんじゃないだろうか
>>854
Reebokのポンプフューリーはソールはカーボン使ってた気がするけど てか、こんなの反則やろって、箱根みて思ったもんな。
テレビで、素人でも速くなるっていうの見て、まじで笑った。こんなの俺でも履けば箱根とか出れそうだしな。
絶対昔の人達の方が絶対速かったわ。
>>852
バカか。
靴にスプリング入れて反発力を増すなんてインチキこの上ないだろ。 >>860
IAAFのルールにはインチキなんて書いてないが 厚底もスプリング隠すためのものだったんだな
厚さはまやかしだったんだな
>>857
あれはカーボン風なプレートなだけでカーボンじゃない 
