まあ良くも悪くも馬淵監督は弱者の兵法に徹しただけ
勝負しない代わりに無条件で5出塁も与えるなんて潔いことだと思うが
卑怯な奴ならわざとボールをぶつけたり体当りをしてケガに追い込む
キックしたり顔面死球じゃないからな。
チーム力がないから負けただけ。
星稜は奥川＝山瀬のバッテリーが抜けて 1からやり直し 再構築が必要だな。
>>13
メガホン投げ込んだ猿どもを非難するべきだな
今春の件といい、星稜は負けたら難癖つけて喚くから大嫌い
県民性ですか？ 当時は結構腹立ったけど今思うと野球のルール上当たり前の話だよな
しかも高卒1年目から200打席で二桁打って2年目からスタメン取るような完成度で
その後はメジャーでもちゃんとやっていけるような化け物は敬遠されて当然だわ
これがせめてプロで鳴かず飛ばずだったら勝負してやれよとなるが
>>7
報復されるとまずいから潰すのはちょっとな
当時はゲッツー崩しでも潰せるしキャッチャーへのタックルでも潰せるし
二遊間と捕手が潰されかねない >>15
高校生らしさ云々の話は置いといてあれで実際勝ったんだから馬淵は名将だわ 当時はずいぶん騒がれてたな
敬遠がそんなにアカン事ならルールで禁止するなりペナルティ重くすればいい
何もしてないってことはオフィシャルが認めてるって事だろ
それともマスゴミと観客が前みたいに精神的リンチをかけて追い込むから抑止力になってるのかw
観客は大会の目玉の打席を全部敬遠にされたから怒ってるだけで
そこら辺の普通の4番が敬遠されたところで何の話題にもならない
その当時で悪いのは、星稜生徒、関係者と観客、高野連、マスゴミ。
その後で、いちばん悪いのは松井秀喜わよ。
この件に関してプロ入り後も煮え切らない態度でフニャフニャしてるんだもん。
こんなもん松井が「グラウンドにいた人間は誰も悪くない。うちの生徒がバカですみません。野球知らないんですよ、ガハハハ。焼き肉いきましょうか」って笑い飛ばしてたら、河野も月岩もみんなみんな長く苦悩せずに早いうちに救われたんだよ。
遅くともレギュラー掴んだ２年目の終わりには言わないと。何回も何回も繰り返し言わないと。
そゆとこが松井はダメなんだよ、欠如してる。
ダルビッシュさんならもっと積極的に発信して皆みんな救ってるよ。
>>17
今年は高校野球だけ見送り(社会人と大学は採用)
数試合単位での球数制限の話が出てる来年は敬遠で無駄にできないから検討するらしい。 あれで当時の評価に箔が付いたし、その後大活躍したからちょっとした伝説になったんだよな
1試合3本塁打するより遥かにインパクトあった
明徳も5打席出塁させて勝ったんだから戦略的に大成功だったな
敬遠して勝ったのは明徳やのに、返り討ちもくそもあるかい
校名が同じだけで中身別物やろ
戦後生まれの我々にいつまでも戦争責任がどうのこうの言ってくるチョンみたい
>>25
今回勝ったのも明徳だから返り討ちなんじゃないの >>22
野球関係者は大多数が明徳寄りだったよな
たしか山下監督も、地元に戻ってから先輩指導者に叱られた
「勝負してほしかった」なんて甘いこと言ってるから勝てないんだぞと 今年の夏の甲子園でも当たる可能性あったよな
明徳が智辯和歌山だかに負けたけど
>>29
そのとおり、星稜が勝っていれば仇討ちを果たしたやが
明徳が勝ったので返り討ちに合わせたでいいな >>14
すみません。メガホンは投げ込まなかったですが、観客のみんなと一緒に「帰れ！帰れ！」コールはしちゃいました。 まあ結果論になるけど、次のバッターの月岩君が一本でもヒットを打っていればね。
５タコだっけ？さすがにそれだと厳しいわな。
周りがキレてるからと乗せられた奴もいるだろうけど、あれは野球賭博してる奴等がキレてたと勝手に思っとる
あのキレ方は異常だよ
ちなみに野球賭博でクビになった笠原は明徳(中学)、復帰が許された高木京介は星稜出身。
>>15
勝負したらまず打たれるし、負ける
夏は負けたら終わり、そこで競技を終える子供もいる中、散って来いと無責任に送り出すことなんてできないと馬淵は語ってたな
松井さえどうにかすれば勝てるなんていうチームしか作れなかった方が悪いわ >>15
一方、報復を恐れず平気で何度も潰し行為を実行するのが仙台育英 >>7
他の選手が松井に依存してた四球貰って後の選手がだめ過ぎた こないだとんねるずの番組で敬遠のV流してたが
松井が打席ですげえ怖い顔してたのよw
ゴジラの如く火を吐いてもおかしくないほど
>>35
ツーアウトランナー無しから敬遠したよ最高の監督 ５番に打撃の良かった山口を据えたら良かったのに。
それでも敬遠してただろうか？
明徳のＰの制球はすごいと思った
あそこまで制球できるのはなかなかいない
俺らは松井が打つところが見たいんだお前らはとっとと負けとけ
という観客や興行元に潰されたようなもんだよなあ
夏の甲子園ってのは特別ルールがあるんだよ。
観客の期待に沿うのが当たり前ってな。
全国からあるいは早朝から中には徹夜組も。
そんな熱心なファンのためにやらなきゃならない。
あの時は全員が松井のホームランを見に行ったわけで
5敬遠なんて許されねえ。それを田舎もの馬渕は知らなかった。
校歌の間中「帰れ帰れ」ってやられて生徒たちかわいそうだったな。
あいつら監督の指示通りにやっただけ。
夏の甲子園ってのは特別ルールがあるんだよ。
観客の期待に沿うのが当たり前ってな。
全国からあるいは早朝から中には徹夜組も。
そんな熱心なファンのためにやらなきゃならない。
あの時は全員が松井のホームランを見に行ったわけで
5敬遠なんて許されねえ。それを田舎もの馬渕は知らなかった。
校歌の間中「帰れ帰れ」ってやられて生徒たちかわいそうだったな。
あいつら監督の指示通りにやっただけ。
>>52
明徳は松井のホームラン見たくないからそりゃ勝てる戦法とるよな 5番バッターの子も打てなかったことで
、心に重荷を背負ってしまったんだよなあ
敬遠問題で明徳への嫌がらせが多発したらしいな
今も昔も正義感こじらせた奴が一番害悪なんだな
あきらかな星稜よりの審判でも勝つ馬淵は素晴らしいな
選手は野球ロボットだの駒だの言われるがこんな扱いされりゃそうせざるを得ないわな
5回なんて並のＰならメンタル崩壊してるわほんま裏日本の人間はこすいやっちゃで
甲子園の主審なら８－１くらいの内容だった
高野連の試合後の明徳非難の会見はダメでしよ
あれで一層明徳叩きが進行した
>>18
当時何があかんのやって思ってたわ
松井のワンマンなんだから敬遠も作戦だろってな。
1塁タダもらいなんだから後ろにまともな打者おけばええだけ ２校ともしょっちゅう甲子園出てるやね。
２７年ぶりに対戦って不思議な感覚、聞く記者も当時のこと知らん人が多いやろう。
飯塚さんの総資産は数百億円ってホントですか？
◇2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
★コレ｢上級国民｣が普通なら断トツの１位でしょうよ〜！
なのに飯塚擁護する闇の力が働いて初め３位だったんだよ。
それが鬼畜邪道ジジイを許せぬ人達が猛烈に追い上げ始めて約６５００差で現在２位。
反省の色無しのサイコパス老人【プリウス飯塚】に対して怒ってる全国の皆さん
●どうか『上級国民』に投票ヨロシク頼みます！！！ 高知県民だけど、明徳なんか関係者か賭けてる奴しか応援してないぞ
レギュラーに高知県民いないし
建前上、高校野球は教育の一環となってる以上は
5連続敬遠は許されないよ
単なるスポーツの勝負だと思ってるから
勝つために何をやってもOKという勘違いが生まれる
>>71
「教育の一環」と報道しつつ実態は「興行的に許されない」だから、メディアを叩きたくなるんだよな まだ言ってんのか
27年間ずっと言い続けるってやべぇだろ
>>71
じゃあ特別ルールで敬遠は禁止と書いとけよ
まさか5敬遠はダメで4回なら構わないとはならないからな
それで一見明らかな敬遠ではないがストライクを投げない勝負しないような場合はどうするのかね >>69
当時の明徳は、まだ高知出身多かったんじゃないの？
80年代から甲子園の常連となったが、最初は他県は少なかったはず
80年代後半谷繁の江の川が、島根全くいないで話題となった
それから色んな高校が他県の比重多くなったが
明徳が他県ばかりとなったのは、2000年ぐらいからだと思う >>7
投手が寺本四郎なら打たれて、勝負付けが済むまでは歩かさないだろうな。プロ注レベルの投手に初めから逃げの指示を出して、モチベーションが下がる方がマイナス >>15
しかも明徳は投手陣が不調続きで、投手経験はあったが長くブランクのあった河野（本来はセンター）を起用せざるを得ない状況だったのよな
河野も専大の主将を務めるくらいセンスのある選手だったので、急造エースとして十分な働きを見せたが
さすがに松井相手では荷が重かったろうな
ちなみに河野は帝京平成大の監督になったとか >>71
カット打法はその後バントの定義と解釈され制限付きで禁止となったが
連続敬遠はその後何回までおｋという定義はなされていない
これが全て >>48
山口は3番だったから、敬遠を想定して5番に回すというのも難しかったかなと
ちなみに2番打者のが林は今の星稜監督 >>83
河野もこの事があり、松井がプロで大活躍したこともあって、今でも野球に関わってられるんだろう 10年に一度の怪物が毎年出る野球界
しかし、のちのヒデキの化けモンぶりを見たら、馬渕監督の眼力を称えるのがスジだろう
吐いて捨てるほど出る怪物候補も、
ヤンキースの4番まで登り詰めた怪物はアイツだけ
いかに馬渕に見る目があったかの証拠だよ
教育とか崇高なこと言うけど、松井の打席という楽しみ奪いやがって！ってことだからなぁ
松井が1年夏から4番で甲子園出場し、2年夏はベスト4進出
しかし甲子園で目立った活躍してなかったのもあり、世間的には有名でなかった
自分もたまたま見た試合（多分準決勝の大阪桐蔭戦）で
1年夏から4番と聞かされ微かに覚えてるぐらい
しかしPLとかの強豪の4番でなく、星稜という微妙な強さの高校なだけにインパクトに欠けた
そんな松井が世間で有名になったのは3年春
この時から甲子園のラッキーゾーン撤廃され、本塁打激減すると思われたのに
松井は初戦いきなり2本打ち、3試合3本で選抜タイ記録
高校野球に人気は低落していた時期で、久々のスター選手誕生
実際この選抜の本塁打は激減した
そして最後の夏、松井人気はさらに上昇し、松井の本塁打を期待し多くの観客が甲子園へ
この時までの松井の知名度は、数年前の元木と同じか少し下程度
桑田清原などと比べたら、かなり下だったはず
そして敬遠で多くのニュースに取り上げられ、松井の知名度はさらにさらに上昇
知名度でいえば桑田清原に迫るぐらいアップしたと思う
もしも松井がプロで平凡な成績だったら、明徳戦の敬遠も現在あまり有名でなかったはず
９８年大会の対横浜戦の馬渕さんの采配には疑問がある
たしか８回表を終わって8－０だったけな、だったのにエース寺本を外野に下げて
舐めプしたら継投した投手が４点取られた。だから９回はエースの寺本を戻すと思ってたのに
まさかの二番手続投。そして同点に追いつかれてからエース寺本に交代して逆転負け
何がしたかったの名将馬渕さん？
普通の采配してたら松坂の伝説はなかったのに
星稜はエース出さなかったし手の内は隠してたね。もう目標は甲子園優勝しかないからここでガチる必要もない
>>82
奥川君が生まれる１０年前の話とか信じられんわ 松井は明徳に感謝しないとな。
このエピソードでブランディングに一役買ったんだから
>>90
へー、そんなことがあったんか
采配的にはエース温存なんやろうが、9回からは戻しても良かったかもな
ま、結果論としては戻すべきなんやろうがw
ただ、その経験も今に活きてるんちゃうか？ >>21
横浜の紀田も似たようなもんだったけど、騒がれなかったな >>89
既に3年の春からスポーツ新聞で賑わってたよ
夏の地方予選から全国紙のスポーツ新聞で取り上げられてたし
別に五打席敬遠がなくても松井は全国区の超有名選手だったよ
その有名選手が多数の視聴者の前で五打席敬遠されたから大騒ぎになり社会的問題にまでなった訳で
よく松井があれのおかげでと言ってたが松井也のフォローの面もあるだろ
あんま、知ったかで適当な事言うなよw >>96
1年2年の頃はまだ知名度低かったが、その後知名度が上昇していく過程を書いた
君はその一部を断片的に書いてるが
君の書いてる内容と、自分が書いた内容ほとんど変わらんと思うが >>94
2番手と言っても、その投手は後にプロ入りし、エースの寺本と同じくらい信頼感があった好投手だぞ。
いわゆる2枚看板のチーム。
相手をなめたというよりも、必勝の投手リレーだったんだろうよ。 当時の松井秀喜に対する馬淵監督評
「高校生チームの中にプロの選手が混ざっていた」
フェアな勝負をしろというのなら馬淵監督にしてみりゃ
プロの打者が金属バットを持っている時点で反則だろと言いたくなるし
星稜に松井がいること自体がアンフェア
それなら5つ出塁を与える代わりに松井と勝負をしない
これでようやくフェアな試合が成立する
子供の道徳とかでもやるみたいだな ありかなしかみたいな
甲子園で智弁和歌山に呆気なく負けたから馬淵監督も終わりかと心配してたよ
>>98
二枚看板だろうとその二枚目の看板が打ち砕かれたんだから
７回までたしか3．4安打しか許してない寺本に投げさせるのが当たり前だろ
まさか決勝を見据えてエースの寺本を温存しようと思ってたのか？
だったらなおさら名将の采配とは思えない >>25
また勝ったんだから返り討ちだろう
日本語難しいですか？ >>88
超高校級バッターのHRと打たれて泣き崩れる投手を見たかったのに
俺達を楽しませろ！という観客のエゴだもんな >>35
マジか
いいもの観たね
高校野球であんなこと起きるなんて想像もしてなかったからびっくりした >>86
河野にとってはプラスマイナス色々あるだろうけどプラスが上回ってそうな気もする
明徳義塾にとっては未だにマイナスの方が大きいかな スポーツなんて正々堂々を無くすと成り立たんからね
勝つためだけなら相手のエースを顔面デッドボールでKOするのが一番
手が滑ったって言っとけば平気平気
>>90
8回表で６－０だったな
渡辺監督も諦めてたらしいからなあ
まああれは横浜が神がかってたわ 最近の明徳はこじんまりしたチームで、
大型チームに力負けするのがお約束だったんだけど、まさか且つとはね
>>113
最近ではヒール役トップの座も仙台育英に奪われかけてるからな
馬渕監督には松井5敬遠超えを期待しちゃうところもある >>115
スポーツネタでヒール扱いの馬淵明徳と
本当に犯罪やってる仙台育英を並べちゃダメだろ 松井敬遠についてのコメント
清原「他にいいバッターがいなかったんだからしょうがない」
池田の蔦さん「敬遠は監督の性格による。近畿や四国にはそんな監督はたくさんいる。普段から3番と4番を入れ換えるなり対策は出来たはず」
マンガ家の水島新司「ファンとしては見たくない。ガッカリした。明徳の河野くんは監督に信用されていないんでしょうね」
何気にファン代表の水島新司が一番酷い
>>101
> 子供の道徳とかでもやるみたいだな ありかなしかみたいな
タイトルは松井くんの敬遠で 因縁の対決と煽るけど
このチームはよく練習試合して
監督同士仲いいぞ（笑）
どこぞの仙台みたく相手に危害と不利を与えて自分を有利に持っていく
これは当然卑怯以外の何ものでもないが
馬淵監督の場合はわざわざご丁寧に5出塁も献上して相手に有利な状況を与えてしまっているしな
これを卑怯と言っている奴がどうかしているし
この有利な状況を活用できなかった星稜が自滅しただけの結果に過ぎない
松井の話しよりも明徳はまず、プロに選手を輩出しないとな。星稜とは格が落ちる
今や光君しかいないなあ
一軍でバリバリやるやつがなかなか出てこない
あれは5敬遠もさせる戦略しか採れなかった星陵の作戦負けだよ。
松井と勝負せざるを得ない状況を作れなかった時点で松井を生かしきれてないって事。
松井の５打席敬遠って馬淵監督がコイツに打たせたらヤバいって事だったん
だろうけど、ランナーなしでって事は本塁打を警戒してかな
明徳に対してブーイングが起きるとかメガホンが投げ込まれるとか見てて胸が悪くなったな
勝利のために全力でやってる子供たちを罵倒する大人たちには幻滅したよ
>>110
多分、河野本人は、マイナスだったなどと微塵も思ってない。 >>104
寺本って急にファーボール連発したりする投手だったしな >>112
あの時の横浜は本当に強かった。
最近の横浜は、ちょっとリードされるとそのままあっさり負けるし、勝ってても公立相手に逆転負け喰らう有様だったからな。
パワハラのゴタゴタもあって、当分は甲子園に出てくることすらなくなるかも。 馬淵は脱臼した選手を慌てず騒がずちょいちょいと治してたのは格好良かった
その翌年は横浜高の紀田彰一が全打席敬遠だった。対戦相手の那覇商の監督から
次打者の多村の振りが鈍かったと酷評されていた。
>>107
理屈は音楽フェス行ったら、楽しみにしていた歌手が欠席というのと同じレベルなんだよな
楽しみを奪われてムカつくというだけの話
帰れコールしたヤツが教育語れるとは思えないw >>56
千葉明徳とかいう全く無関係の学校に苦情を入れた奴もいたらしいなw 北陸では誇られてる星稜だから申し訳ないが
世間ではヒールのイメージになってる
>>15
あの試合の7年前の夏の決勝のPL対宇部商の試合は当然馬渕も観てたとは思うが
別に勝負しなきゃならん状況でもない打席でさえ清原に愚直に勝負させて結果本塁打を
二本打たれたんだけど、馬渕からすりゃ玉国は基地外にしか思えなかっただろうね。 明徳は元号を学校名にしてる高校の中で１番甲子園出場回数が多い
豆な
敬遠は教育という観点から許されない
松井はホームランを打ちたくて血のにじむ練習をしたのに、その成果を試す機会を奪った
卑怯としか言いようがない
ルールでは許されてる？
ルール以前の人としての規範ってもんがあるだろ
>>143
そういうのは卑怯とは思わないな
明徳だって勝ち上がるために練習してきた
勝つための作戦が批判されるいわれはない >>143
個人競技ならそうかもたが、団体競技だからな。敬遠して勝つ算段があるならそっちを選択するのは当然。 強打者に打たれる可能性が高いと判断していても勝負を挑めと強制するのが教育的だとは思わないなあ
>>143
△ 松井はホームランを打ちたくて
◎ 観客が松井のホームランを見たくて
卑怯と言っている奴も所詮は客側の押し付けの価値観でしかない 一人抜けてる奴がいるからそいつに全部任せて進もうぜも教育的ではないよな
>>149
森木みたいや
野球は一人でするものではない
チームで戦うものだからな >>147
人生には逃げなければ、避けなければならない時がある
真っ向勝負してはいけない時もある
それを教えるのも教育である。 >>25
お前返り討ちって言葉辞書で調べてこいアホ
こんな恥かしい奴久々見たわｗ 明徳、星稜の両エースは球速抑え目でコントロール重視のピッチングだった。
星稜のエースは1球だけカーブがすっぽ抜けて危ないデッドボールがあったけど。
あの1球で一気に崩れたな。
明徳のエースは120km台のストレートで空振りとってたな。
健大高崎と倉敷商は両エース左腕でスライダー多投型なんだな。
健大高崎のエースは配球が単調で対策しやすそうだ。
基本スライダー多投（イニング後半は縦スラ多投）で、
追い込んだらインロー（左打者はアウトロー）にストレートを放ることが多い。
たまに縦スラが甘く入って倉敷商の打者にジャストミートされてた。
倉敷商の1年生エースはボールが荒れてるから狙い球絞り難いだろうな。
金足農の吉田みたいに全身使って投げてくるし。
今準決勝やってるけど2試合とも好ゲームだな。
決勝は健大高崎vs中京大中京か。
天理vs中京大中京はすげえ試合だった。
天理のガリヒョロメガネ君がレフト中段まで運んでたな。
天理河西1試合3ホーマーとか。
バックスクリーン、ライト下段、滞空時間の長いレフト中段。
最後の1本はツーシームのすっぽぬけで9回表同点弾だった。
壮絶な点取り合戦だったな。
この時期ピッチャー仕上がってないのか全体的に球が高いな。
>>155
情報ありがとう。
次の結果次第では、東京2枠･関東5枠(健大高崎が明治神宮枠)の可能性もあるのか。
ただ、中京大中京の仕上がりが近年稀に見るハイレベルだからどうなるか？ 松井を4番に置いたのが失敗なんだよな。MLBは昔から3番に最強打者を置く、
ベーブ・ルースも3番だった
