石井が使いやすくてかつ三木谷にも文句言いそうにない無難な奴ばかり集めてて草w
この人選手としては大成せんかったけど評判ええな
渡辺直人みたいな感じか
あの野村夫妻の子供カツノリが明るいって信じられない
１軍監督になることだって無いとは言い切れないのだ。
素人の統計利用は危険だけどな
楽天のデータ部署はあまり機能していない
担当人材がクソなんだろう
長島以下の無能だったのにw
人に教えられる程の上手くないだろw
カツノリなんだかんだでコーチの仕事途切れず続いてるよね
>>14
全部コネやん
ヤクルト時代は歴代監督が
野村監督に育てられた人だから
2軍コーチくらいで
気をつかってだし あの米軍将校の娼婦だった女の子供だぜ？
世渡りは一流よ
天才型はコーチに向かないしな
何故出来ないかが理解出来ないから
現役時代の成績を見ると酷過ぎてびっくりだよ
こんなのが一体何を教えてるんだか・・
>>20
とはいえコネも生まれ持った才能のひとつよ
コネあるのに糞みたいな人生送ってる芸能人の二世とかみると上手く使いこなせるかは本人次第だし 本人も6大学のスターだった一茂とは違って
プロ入り自体は完全にコネだったけど
ノムさん全く関係ない巨人でもコーチしてた時期あるし
コーチングとか人間性とかは凄く評判良いよな
母サッチーが亡くなるまで介護してくれた妻を裏切った不倫マソ
外面は良さそうだね
コネというより人柄だけで仕事が絶えないって感じだなぁ
ニコニコ担当の斎藤雅樹みたいに
カツノリって嫌われてたんだろ？
引退試合でロッテに盗塁されまくってた
球界関係者で克則を悪く言う人って全然いないよな。
オヤジがどうとかじゃなくて本人が良い奴なんだと思う。
反面教師で良く育ったかな
母親もあの性格だったけど息子には愛情注いでたみたいだから
親父が大選手で本人はイマイチとか母親のトラブルでかなり叩かれてるのに良くやってるわ
前に巨人の阿部がカツノリのコーチングすごく誉めてたから
教える才能はあるんじゃないの？
名選手、名監督にあらずの逆で
監督は聞いたこともない奴だな
自分よりも格上だった選手をコーチにすると扱いづらいんだろうな
プロとして大成できなかった選手でコーチ陣を固めるのだろうけど、
選手の側からすると、「お前に言われたくねえよ」という反応になると予想する
理論は理解して詳しいが自分は出来ない。
エロ公明タイプだな。
理論はオヤジ譲りだし性格よけりゃそら仕事あるやろ
>>39
あれは刺してくれと言わんばかりのお情け盗塁やろ
もともとそこまで肩強くなかった上に最期は肩壊してポンコツ過ぎたから走られ放題の舐めプみたいになったけど >>28
なかなか説得力のあるレスだな
5ちゃんねるも捨てたもんじゃないな ソフトバンクは森ライオンズ
楽天は野村ヤクルト
そんなイメージ
光山はクビか2軍か？
こちらも石井一久が呼んだコーチだが
「コーチの才能と現役時の選手としての才能は違うから！」という一言で肯定する奴おるけど、「選手時代無能だったポンコツ（それも自チームで）」ばかり集めて「違うから！」って言われてもね！
客観視すると「三木谷にゴマすり倒した奴が能力と無関係に出世してるだけ」にしか見えん。
まあホークスファンとしては楽天が迷走しようが知ったこっちゃないけどね！
選手として実績ゼロの首脳陣だが
選手は言うこと聞くのか？
選手としては大成しなくてもコーチ監督としては有能
って大リーグはそういう人も活躍しているから見習えとか出羽守の皆さん言ってたじゃん
野村夫妻の子だから
天才秀才や狂気のある人間の扱い方が上手いんだろな
もはや有名選手が監督する時代は終わりだな
指導のプロも重要な時代
>>28
思うわ
カツノリは相当絡まれる人生だったと思う
金には困らんかったろうけど性格で乗り切ったんだな
タイプも違うけど一茂もそういう感じで生きてる 親父からの指示がカツノリのタブレットにリアルタイム配信される
>>60
そこを解決できる人間だから
長くやれてるんだろな >>37
ごめん首位打者しか記憶にない
まぁ堀越−明治だから経歴的には見劣りしないんだけどな >>28
両親見てたら関東連合入っててもおかしくないのに
周りに恵まれてきたんやろな >>77
石井は意外に甘くはないから
お断りでしょう 日本は現役時代の成績＝コーチ・監督の能力って考える奴多いの何だろうな
全く別物なのに
カツノリは現役引退してから今に至るまで、1度も無職になったことないぞ。
コネとか言う奴がいるけど、コネ以外の才能があると思うよ。
最下位からAクラスに上げた監督を1年でクビにするチームが、コネで1軍のコーチにするか？
>>60
いまどき選手時代の実績を振りかざすなんておじいちゃん世代だけだぞw >>1
こんなゴミに指導されても
才能ある若手は言うこと聞かんやろw 阪神の頃から良い人で引退したら良い指導者になりそうって言われてたな
昔から人望は有ったっぽい
コーチの資質はあるんだろうな
選手としては露骨すぎるコネだったけど
誰よりもベンチから試合を見てたからな。
当然の人選。
ヤクルトが優勝したときのバッテリーコーチやでコイツ
コーチ監督に実績を求めたがるのはNPBファンの駄目なところだわ
一流選手ゴミ監督、三流選手名監督の例とか多いのにコレだから
>>60
モチベーターはいる
まあそれが嫌いって人間もいるとは思うが
実力あるやつだと言うこと聞かないのはいるかもな
まあ親が大御所だから文句は言えないかも 実績も人望も性格もゴミだったデーブでさえ監督とかになれたんだからカツノリだって十分やれるさ
カツノリは人脈がすごいんだろう
それ＋性格が良くて選手に好かれるんだと思う
サッチーが反面教師になったんだよ
平石や三木の実績で監督なら
克則監督もあながちなくはないな。
コーチでずっと続いてる辺り優秀だと思うが、コイツを育てたってのがまだ出て来てないから評価としてはまだし難いわな
阪急の上田利治氏は選手としては全く実績がなかったけど
監督では野球界を代表する名将だったからな
七光りでねじ込んできたけど
さすがにこれだけ長くやってるのは七光りだけじゃないだろ
平石だって三木だって現役時代ろくな成績ないし現場動かせるならいいんじゃないの？
現役時代に2割すら打てなかった人間に指導されるのか
楽天の一軍選手の忍耐力が試されるな
阪急の上田監督は現役時代ほとんど実績ないよ
名監督名選手にあらず
だよ
最近はちょっとちがうかな？
>>50
プロ通算3盗塁の青野にも盗塁される始末。 ちゃんとコーチングについて勉強してるんだろう
栗山だって現役時代はたいしたことないし
引退後は各球団のユニフォームを着続けてるところを見ると
コーチとしては有能なんだろうな
>>50
バレンタイン監督も、カツノリの最後の見せ場を作ってやろうと、
バレバレの盗塁サインだしてたのに、見事に刺せなかったからなあ。
あれは双方に気の毒だった。 今の監督で実績だったら投は工藤で打は原かラミちゃんか？
工藤は良いとしても原とラミちゃんは・・・
実績とか今の時代全くいらんわ
高校で選手の限界感じて大学以降コーチング論一本で
とか言うの出てきてもいいくらいなのに
ブルペンで壁ができる人材はプロでも貴重だと聞いたことがある。
捕手で若くして引退だから、そっからチャンスを掴んだといっていいのでわ？
楽天のコーチ陣 一軍・二軍全員合わせても2000本安打行かない説
を考えてみたけど
栗原と鉄平が二軍にいるからそれで1800本くらい稼いでた
カツノリがコーチとして有能ってのは昔から耳にしてたな
通算成績がアレなのは皆知ってるからいちいち書かんでもいいよ
人柄が良いとは聞くが、コーチとしての実績は実際どんなもんなのかね
>>106
途中降板で試合中に外部と連絡してた岩隈は
八百長を疑われてもしょうがない軽率な行動
あれは注意したカツノリのほうが正しい 実際コーチの実績がうんこだからって理由でアドバイスを咀嚼もせずに聞き流すような選手はどのみち大成しないだろ
楽天やロッテは今の戦力でこれなら
十分やってるなあ
阪神もだけどw
名前忘れたけど、ハムにいた投手コーチもたしか1軍でゼロ勝。
フォームを崩した投手の再生とクセを見破る名人だった。
>>98
大学で村山とバッテリーを組んでて現役は３年くらいか
広島でも根本の下で古場や広岡とコーチ
コネで入団しヤクルト阪神巨人楽天と親父の力で渡り歩いたカツノリとは違うわな メジャーは現役イマイチな人が監督もよくやってね？
松井もヤンクスの監督の可能性もあるっていうし。
コーチ歴
東北楽天ゴールデンイーグルス (2007 - 2009)
読売ジャイアンツ (2010 - 2013)
東京ヤクルトスワローズ (2014 - 2018)
東北楽天ゴールデンイーグルス (2019 - )
ブルペンキャッチャーもあるしスカウトもフロンともありうるし
親子二代で野球だけで食える人生ってそうそうないよな
バッテリーコーチでヤクルト優勝だからそこら辺のコーチより実績ある
楽天巨人ヤクルトでコーチやってたから人脈もある
実質監督には最適だな
>>108
親父の球界での影響力に本人も処世術に長けてるんやろうな >>60
そう思えるのはよっぽど凄い選手かよっぽどのダメ選手だろうからまあ問題ないんじゃないの？ >>121
あとは阪神だけかw
見事に関わりのなかったチームでのコーチ無しw >>122
いまの石井一ＧＭとも相性いいしね。
平石、三木肇と続けてみると、むしろカツノリはびっぐネームですな。 >>36
三年生までは普通にドラフト上位候補
しかし捕手転向で全く打てなくなりドラフト候補
から完全に外され野村ヤクルトしか指名せず 実績よりもちゃんとした理論と指導能力があるかどうかが重要
下手に実績あると自分の経験だけで無茶押し付ける指導者いるからな
阪急とは何の関わりもなかったのに３８歳で監督になれた上田とは根本的に違うな
現役での実績がないからってカツノリが優秀な指導者ってわけではない
名選手名監督ならずの逆張りが必ずしも正しくはない
>>25
名選手がポンコツな采配ばかりするのをよく見てきただろ… 平石（楽天） 通算36安打
上田（オリ・ハム） 56安打
三木（楽天） 59安打
たぶん監督経験者ワースト３
カツノリ 66安打
>>78
ああいう両親だったから自分はしっかりしようと思った説 >>98
数年やって東洋工業でサラリーマンになるはずが
あまりにも優秀だというのでコーチに
そして阪急に招かれて三十代にして西本幸雄から
監督の座を禅定される カツノリってのプロ野球史上稀にみる弱肩だったのにコーチできるの？捕手に２塁送球の指導絶対にできないと思うけど。
>>25
ユヴェントスの監督なんか元銀行員の素人でヤニカスだぜ プロ野球は年功序列だから現場では過去の実績はあまり関係ない
興行的にスター選手を監督にしたがるから
こいつ不倫野郎だったの？
幻滅したわ
人望があるって言うかヘコヘコしてるだけだろ
>>25
セントルイスカージナルスの監督はプロ野球選手経験なしだとか >>138
サッカーはライセンス制度がしっかりしているからな
ちゃんと座学もやらんと監督になれない >>110
コーチのドラフトとか戦力外コーチのトライアウトとか面白そう >>143
元ハムのトレイ・ヒルマンもメジャー経験なくメジャー監督だったが、
上には上がいるなぁ。
日本だとコンデイショニング関係なら、プロ経験のないコーチがたまにいるくらいかな。 石井、楽天を荒らすね〜。
選手としてゴミだったスワローズOB達の再就職場所かな？
嶋や平石追い出して、自分が関わったスワローズとライオンズ色が増量。ファン減るだろ、普通に 笑
カスみてぇな成績。中途半端に実力があったばっかりに
>>147
東北県民の気質からすると、生え抜きの嶋・平石がいないのはたしかに承服しかねるかもなあ。
たとえ強くなったとしても。
まあ、渡辺直人はコーチ兼任で残るみたいだが。 人望があるとよく言われるけど実際
選手としてもコーチとしてもさほど実績残してないよねw
岩隈とやりあった事もあったな。楽天首脳陣は実績低いのばっかり
カツノリでも安打数は前監督の平石や新監督の三木より多いんだからw
仰木さんも選手時代は実績無かった
イチローと野茂を見出した人である
他にも長谷川、田口などメジャーが多数
あ、仙人もかw
ノムさんの威光かねえ?
故・仙一氏ならともかく、辞めさせられ方からして
ノムさんに楽天の方が気を遣うと思えんが
当時野村の親父が監督してたシダックスにいた野間口を獲得するために巨人がカツノリもトレードで入れてたな
巨人は否定してたかそれは明らかだった
>>150
吉鶴か清水か忘れたけど、二軍のバッテリーコーチの主な仕事は、
若手投手の相談役（メンタルケア）と雑用、と言っていたな。
だから若手と年が近い方がいいとも言ってた。 楽天時代に一場の球を受けて
｢流石明治大学ー｣って乗せてる印象が残ってる
一場には効果無かったけど良い人だと思った
>>65
両親より兄貴のダン氏が有能だからその影響が大きいと思う。 ノムが監督やってた当時の球団社長の話だとカツノリの処遇巡って対立して辞める辞めないっていう事態にまで発展したが、
マー君引いたらノムの態度が軟化してカツノリの引退とコーチ就任をのんだという
やはり野球人としては溺愛する自分の息子のことより逸材を手元に置いて育てたいという欲求の方が勝るのだろう
ヤクルト平成7年ドラフト
1位三木
2位宮出
3位カツノリ
4位石井弘
みなさん指導者として大活躍！
しかし4位で打ち切ってるあたり他球団でも巨人1位競合抽選原、日ハムでプロレベルでないのに早大パワーで逆指名した荒井や阪神2位3位中ノ瀬林両投手や当時の星野監督がマジ切れするレベルの中日1位荒木といい人材難でこの年福留孝介ドラフトだったんだな
操り人形としてはうってつけの人物だと思うぞ。
的確な配置だわ。
>>6
明るいどころか、どこのチームでもすこぶる評判がいい。
幼い頃から両親の尻拭いをしてきたから、中間管理職にやらせたら抜群らしい。 幸代とノムさん扱えれば以後
どんなトラブルでも屁でもねえしな
こういう人間は大成するわ
お坊っちゃんってのは正確いいやつも多いからな、カツノリはプロで挫折してるから調子にも乗ってないだろうし。
早いとこ石井切らないと楽天スワローズやライオンズに
なるぞ。石井の人脈なんてたいしたことないんだから
ヴィッセル神戸は、バルセロナ化を目指していると公言しているけどな。
>>151
元ヤクルトの奴がフロントにいるの忘れてるのか？
監督も元ヤクルトにするんだろ、仲間内人事わかりやすい ヤクルトが優勝した瞬間のベンチでコーチらが円陣組んで喜んでる中にもいたし、
今年はイースタン優勝したし意外と優秀なんかね
野村ID野球の再現というよりも人脈のなさの結果ヤクルトOBばっかりという感じだわ
元々石井には懐疑的な見方してるけどお手並み拝見だな
ノムさんは選手 監督 親としては成功者 夫としては失敗
>>13
指導者業を未だに現役実績で計るあほ。
福本豊が在籍中に、オリと阪神に
誰も足のスペシャリストが出なかった。
わかった？ >>135
それで引退後も途切れずコーチの仕事やれてるならたいしたものだね >>6
母親のほうは、裏の意図はどうあれw明るかっただろ
まあ、両親の良いところだけを選りすぐって成長した稀有なタイプ >>29
上田監督の例もあるから名選手＝名指導者では無いと思うぞい
実績があった方が選手も言うこと聞きやすいけど、指導者側の視野が狭くなるという欠点もある
（俺は○○で実績を作ったからお前達も○○やれとなる） 何も結果を残してない奴から何を指導して貰うっつーんや
現役時代の成績=コーチや監督の才能と思ってるアホがいるんだな。
説得力なさ過ぎて選手だれも言う事聞かないだろうな…カズシゲ以上に七光り者だし
>>185
阿部慎之助はカツノリをリスペクトしてるぞ。 >>189
作戦コーチだから教えない。
いわゆるヘッド代行たから。 >>137
落合がロッテの現役時代に若手選手に「広野打撃コーチにどうやったら打てるか聞くな。
なんで打てなかったのか聞いて参考にしろよ」って言った話好き >>184
奈良原は西武の守備陣が絶望的に崩壊してた時のコーチか
浅村が3塁牽制で刺されて三塁コーチで爆笑してたイメージしかない カツノリと言えばようつべにも残っているがベンチでの岩隈との口論
生涯成績比較
・カツノリ 66安打 打率.185 4本塁打 17打点
・金田正一 406安打 打率.198 38本塁打 177打点
・桑田真澄 192安打 打率.216 7本塁打 79打点
・江川卓 117安打 打率.198 13本塁打 47打点
・堀内恒夫 174安打 打率.172 21本塁打 82打点
選手時代はコネだったけど
指導者の才能はあったみたいだな
名選手が名コーチにあらず。逆もしかり。
プロの世界、１、２回はコネでどうにかなるが、それ以後は実力だろ。
半分は親父のDNA入ってるカツノリはともかく、さちよの連れ子で両親とも一般人の団までプロに育てたのはすごいな
批判する奴らはまず指導とコーチングの違いを理解することからだな
>>194
コネ入社の中にも優秀なやついるだろうに >>15
上田利治とか西本幸雄とかはほぼ「ゼロ」だからな 指導ってのは、自分ができなくてもできるんだよ、会社でもそうだろ、克典は指導者として優秀ってこと
>>137
地肩が弱い分、送球のフットワークや素早いスローイングやウエイストのタイミングとか磨いただろうから、
地肩に頼ったきたバッテリーコーチよりも教えるのが上手いはず。 >>31
人間としてクズでも指導者として優秀ならいいだろ
クズネット民が人間性重視するのか？ >>209
人間性が良すぎるのでは
監督になるにはもっと底意地の悪さが必要 普通に有能なんだろうな
選手としての能力と指導者としてのそれは別物ってことだなぁ
ノムが「カツノリは俺と違って人望があるが、優しすぎるから勝負事には向かない」と評してたな
人望があって慕われる人なのは分かるけど戦略・作戦部門という
名前通りの働きを求められたら向いてなさそう
成績載せてやるなよ指導者能力と選手成績は必ずしも一致しないから
>>118
誰か知らんが現役時代に打者だったら大成したかもね >>216
ヤクルト優遇人事の球団だからなんとも言えないな >>56
DeNAの中畑もそうだけど、いきなり強くなるわけなんかないから
とにかく注目度を上げてファンを増やすことが大事だってわかるよね 監督といいここまで実績残してない人が指導者で選手は従うものなのか？
>>224
サッカーのモウリーニョは
レアルマドリードでラモスに
あんたは選手経験ないからそんなこと言えるだと言い返されてたな
今の落ち目じゃなく
全てのチームを優勝させてた頃でも >>224
>>225
阪神は昔からお家騒動の派閥争いが酷くて、監督人事に困った挙句、
プロ経験ゼロのロートルの元大学野球選手だった岸監督を擁立してな。
当時は晴天の霹靂と新聞に書かれて。
岸監督は理論派の紳士だったそうだが、その岸に生え抜きの大スターの藤村富美男らが反発。
岸が審判に安打で出塁の藤村の代走を告げても、藤村は監督を一切無視して塁から動かず。
仕方なしに監督がコールを撤回。
岸監督は選手からの求心力が低すぎて、就任して数ヶ月で退任。
あと、長嶋を育てた元立教監督の砂押がプロ経験なしで国鉄の監督になったが、
国鉄の天皇こと金田は砂押を無視して、自分の判断で勝手に登板。
砂押は超スパルタで、体罰が酷すぎると立教で選手から排斥されたほどだが、
プロでは舐められた模様。 >>225
落合は、現役時代は短いから、監督やコーチが誰で何を言おうが選手は黙々とプレーしないと時間がもったいないとか言ってたわ 現役時代の成績は全く関係ない
てことは素人でもいいんだよな？
野球に詳しい魚屋のオッサンでも務まりそうか？w
石井のリアル版やきゅつくって感じ
まあ、石井は破天荒なところがあるから見てておもしろいけど
癖の強い両親の間で、調整能力が磨かれたんだろ
中間管理職としては極めて有能
選手としては三流でもモチベーターとしては一流なんだろうな
指導者の心得を親父から伝授
してもらってるのかな
ポンコツでも指導者として
成功すればサッチーも喜ぶだろう
>>237
同じように伝授されたはずの古田が現場離れてもう10年以上だもんな >>39
あれはバレンタインがカツノリに見せ場作ろうと走らせたけど怪我もあって全部成功してしまっただけ 要するに、コーチなんてものは誰でも務まるってこと。
日ハム式の育成方法のコーチなら克則でも出来るかもな
コーチの現役時代のやり方を押し付けるんじゃなくて
その選手を分析して適切と思われる指導で技術の方向性を決めるとか
それで大田泰示が上手くいった
カツノリが阪神在籍時、もし阪神で引退したら、喋りにうるさい関西の放送局で争奪戦になる、と言われていた。父譲りの野球脳で、それをわかりやすく説明するのが上手かったらしい。本人の技術がまったくついていけなかったのが不幸ではあったが。
そういう話からしてもコーチには向いているのかもしれない、とは思う。
>>224
昔大洋で監督やってた須藤さんて人がいたな カツノリに関しては悪い話はほとんど聞かないな。
悪かったのは野球成績くらいで、後は申し分なかったらしい。
>>247
エモヤンが「何であの夫婦からあんな子供ができるのか解らない」っていうくらいの好青年だったつうもんな カツノリはコーチとして評価高いよね。若手からの人望凄いって話だし、二軍コーチにはうってつけ。
