「ドラゴンクエストウォーク」というスマホゲームが人気だ。配信から1週間で500万ダウンロードを記録したという。
「ポケモンGO」と同じく位置情報を活用したゲームだ。現実と連動したドラクエ風の地図上に目的地を設定し、実際に歩くことで物語は進んでいく。その途中でモンスターを倒してレベルを上げたり、新しく魔法を覚えたりと、きちんと「ドラクエ」らしいゲームだ。
僕は配信開始以来、毎日のように遊んでいるのだが、何だか「ポケGO」のリリース時と雰囲気がだいぶ違うように感じる。
2016年夏に「ポケGO」が始まった時は、プレイしていないことが恥ずかしい空気があったように思う。ブームに乗り遅れるなと多くの人がゲームを始め、各メディアも特集を組んだ。
しかし「ドラクエウォーク」はそこまでの大騒ぎになっていない。というか正直、僕の場合はプレイしていることを告白するのさえ気が引ける。何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分になるからだ。
本当は一気に500万ダウンロードを達成したゲームなのだからマニアックな訳がない。しかも夏には「ドラクエ」のCG映画が公開されたばかりだ。それくらいの国民的コンテンツなのである。
勝手な偏見なのだが、「ドラクエ」には初心者が参入しにくいムードがある。第1作から数えれば30年以上の歴史があり、思い入れの強いファンが大勢いる。
実際「ドラクエ」の映画も大炎上していた。一部のファンからすれば、納得できないエピソードが挿入されていたのだ。僕は楽しく観たが、古くからのファンでもない人間が熱烈に映画を擁護するのも気が引ける。「触らぬドラクエに祟りなし」である。
一方の「ポケGO」は、どんな初心者も歓迎するという雰囲気に満ちあふれたゲームだった。ポケモンの捕まえ方は非常に簡単。ゲーム上ではボールを投げるだけだ。実際には指を上に動かすだけでいい。開発陣の中でも賛否両論だったらしい。本当にこんな簡単なゲームでいいのか、と。
本来はポケモンにも20年以上の歴史があり、モンスターの進化方法や、属性による相性など覚えるべきことは多い。アニメも長く放送されていて、きちんとした世界観もある。
だけど「ポケGO」は、そんなことを知らない初心者にも愛されて、世界で10億ダウンロードを超えるお化け作品になった。
にわかを許さない業界は滅びるという至言がある。学問でもエンターテインメントでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。それなのに、中途半端に権威化した業界では、慣習やルールばかりが幅をきかせ、どんどん世の中から置いていかれる。
その世界を愛するのなら、たとえ自分の領域が侵されたと感じても「にわか」を歓迎しないとならない。「ドラクエウォーク」はどれくらい多くの「にわか」に愛される作品になるだろうか。
古市憲寿（ふるいち・のりとし）
1985（昭和60）年東京都生まれ。社会学者。慶應義塾大学SFC研究所上席所員。日本学術振興会「育志賞」受賞。若者の生態を的確に描出し、クールに擁護した『絶望の国の幸福な若者たち』で注目される。著書に『だから日本はズレている』『保育園義務教育化』など。
社会週刊新潮 2019年10月10日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/10100555/?all=1 古市って専門外に逆張りで喧嘩上等、炎上上等でやってくスタイルやからな
ポケモンGOはポケモンらしさに溢れてるけど
ドラクエGOは集金システムのひとつでしかないから
ドラクエなんて
ゲームはドラクエしか遊べないガイジだらけだぞ
バレーボールみたいににわか仕様に特化してにわかしかいなくなったらお仕舞い
>>1
テメーは上野千鶴子のオマンコ舐めてろ。
喋るな。 にわかを相手にする業界は自滅する
私をスキーに連れてってで
スキー装備製造業者がどんだけ苦しんだことか
セナー！セナー！
貴乃花！貴乃花！
アルシンドー！アルシンドー！
ダルビッシュ！ダルビッシュ！
五郎丸！！五郎丸！！
バカ女！！
いやまず、にわかでもマニアでも楽しめるように作れよ
なんだよあの段階的な古臭すぎるUIは
一番嫌われてるのは古市みたいなゴリ押し上から目線だよ
まぁにわか巻き込んで商業的に成立しないと続けにくいしな
とは言え商業的な部分に目が行きすぎて低品質な物を乱出し過ぎて結果コンテンツが廃るという結果を危惧するオタクと言うか好きな人の不安も理解は出来る
難しい所だわな
>>3
オタ業界、古参のオタの一部にこんな奴がいる テレビが作り出したトンチンカン社会学者ｗｗｗ だったらみんな社会学者を名乗れるぜ
>>3
ラグビーでにわかを批判してた奴いなかったっけ とんちんかんで的外れば分析だな
こんなんで学者を名乗れるのか
これは明確にSF界隈のことだな
彼方のアストラのAmazonレビュー問題もあったばかりだし
>>23
シューティングゲーム
格闘ゲーム
オーディオ まあ初心者に優しくないとこはだいたい衰退してるな
因果関係は逆かもだが
着物、格ゲー、野球、スキー、後なんだろ
本当ににわかに厳しいのはバイクとか自転車とかだよな
専門店がめちゃくちゃ傲慢で冷たい
サッカーとかよくにわか煽りしてるけどあれはあくまでネットの中だけだしスタジアムいくと意外とそんなことないからな
オタクなんかもそう
コミケとかみんな優しいし
ポケモンGO実はちょっと怖い
特定の場所に不特定多数の人がたむろして無言でスマホいじってるのに良く出くわす
他に比べてそこだけ人数が異様に多いから、たまたま通りかかったときすごく引く
別に何かされるわけでもなく危険もないんだが何となく怖い
同じ場所なのに夜はいるけど朝はいなかったりで訳がわからない
あれは特定の時間に何かイベント的なことをやってるの？事情がわからないから不気味で仕方ない
>>23
プロレスは一旦滅びてにわか取り入れて復活した団体もある 大して面白くもないのに固着するファンは一体なんなのかなとは思ってる
誰でもはじめは新参者だけど30年差があると開きは出るわね
にわかの定義がよくわからん
初心者＝にわか なの？
大した知識、経験、興味も無いのに自信満々に的外れな事と言う奴＝にわか？
控えめな初心者は別に良いんだけどな
モタスポもそうだな
ラグビーもないがしろにして前回大会後失敗したし
他スレで見たがギター雑誌playerが定価1500円に値上げだって
にわかに用は無いらしい
にわかがでかい顔をし始めた業界からは、まともな人はどんどん去っていく
あとストーリーが安易というか陳腐すぎる
それでいてゲームの自由度が～とか心底くだらない
これからもドラクエ嫌いだわ
にわかが適当な事言うから嫌われるだけだろ
なんかこういう無意味な発言
最高ムカつくんだけど
ディープでカルトな知識を有してる人と、特に深い関心が無く浅い知識しかない人と、２つに分かれる分野なら
世の中、探してみればいくらでもあるし、ドラクエｖｓポケモンに大きな違いがあるように見えない
>>58
これな
学びもしないのに適当な事を言うから嫌われる
ラグビーも皆で盛り上がるのはいいよ
誰もが最初は初心者だ
んでW杯が終わると多分盛り下がる
一般的に試合を見る機会があまり無いというのもあるし
でもそこからルールとかを「学んで」ほしいんだよな
少なくともまた四年後にラグビーのルールとかを聞いて車奴は
罵倒されても仕方ない >>53
>にわかがでかい顔をし始めた業界からは、まともな人はどんどん去っていく
そんな程度で去っていく連中は、そもそも〈にわか〉だったんだよｗ にわかって固定層にならないから”にわか”なんだろ、そんなのにかまってる業界なんてあるのか？
意味のわからない年功序列があるからな。
どんなジャンルでも先達は無駄に威張る。
にわかを許さない業界て何処のこと？
そこははっきり言わないよな
こいつ偉そうな割に言ってることは空っぽだよな
サッカーもだろ
ロッペンてレスしたらめちゃくちゃ叩かれたわ
というかドラクエほど「入りやすい」ゲームもないと思うがなぁ
>>61
たかが娯楽だ。
どんだけ求道的なんだよ。 w
そういう無駄に向上心が高久根暗な感じだからオタク大国って言われんだ。 >>56
昔の海外の馬名間違えたらボロクソに叩かれたんだが 謙虚なにわかが許されない業界なんてあんの？
知ったかして的外れで偉そうなにわかが嫌われるのはどの業界も共通してると思うけど
初心者とにわかって違うだろ
にわかって、好きでも、詳しくも無いのに一過性でやって来て、
適当に暴言吐いたり暴れて消えるだけのゴミクズだろ
知らない 通りすがりとか言ってゴミ吐くねらーや工作業者と同じ
にわかは構わん
知らないことを謙虚に受け止めて学べ
知ったかしたり謎の上から目線するから嫌われる
>>67
秋豚やらのお友達で、TV露出ガンガンで、ご尊顔見たらわかるだろ >>1
わりと正論言っていると思うけど
ベテランだって最初はいわばにわかだったわけだからな 実は逆
威張り散らしてる通気取りのニワカが業界をダメにする
>>56
全然当たらないから財布に優しくないし
ファンファーレおいおいが最高にキモかった
オタクの選民思想がキモいし
人が馬鹿みたいに居るのも不愉快 世界相手のポケモンとじゃ規模が違って当然やろ・・・
ポケモンの方が対象年齢が広い気がするね
ドラクエは限定的だと思う
ポケモンに比べてドラクエはジジババがやるイメージはない
後はポケモンGOが社会現象になって色々な問題が起きたから再度ブームになりにくいんじゃないかな
知識がある方が偉くやたら真面目で無駄に向上心が高く排他的。
ラクビーなんかもそうだが祭りなんだから楽しけりゃいいだろ、みんなで思いきり楽しもうぜって思えない。
このあたりが日本人の欠点だろうな。
ドラクエはブランドを大事にしている
ポケモンは売女
自分のフィールドがそこにしかないヤツはすぐイキるからなぁ
このスレにも、初心者とにわかの違いがわからない
日本語不自由のにわかがいっぱい
格闘ゲームがまさにこれなんじゃないの
逆にスマブラみたいなのがヒットした
やっぱこの人すげえわ、言ってることがズバリだもんね、カッコいい
ポケモンだって古参のほうが上なんじゃないの
どっちにしろゲームなんだからターゲット層は本来子ども
作品のタイトルナンバーで世代が別れてくるようなもんを捕まえてにわかがどうとか関係ない
どこかで似たような話聞いたなと思ったら>>41だった 昔はネット社会でも半年ROMれと叱られたもんじゃがのう
>>75
半端者だと少しでも感じたら潔く認めるべきだわな >>85
それはわかる
最初期からいる古参よりにわか根性で参加してきた中堅どころがおらつくのよな じゃあ外国人はどんな感じ？って考えればいいのさ。
奴らは小難しいことは考えねーで純粋に盛り上がってるやん。
楽しむことに理屈はいらんよ。
>>90
それが生粋のファンにとっては虫酸が走るほど嫌なんだろ
ルールも知ろうとせずただ騒げればいいや的な奴
というかルール知らないで盛り上がるのって
よく盛り上がれるなーと俺も思う
ただ隣の人を真似してるようにしか見えん
それって楽しいか？と 祇園精舎の鐘の声だから
反映し老齢が上層になれば必ず滅びんやろな
上から重しで正義マンになるんかな
「にわか」を生暖かく見守るくらいの余裕がないと「タコツボ化」して
高齢化社会だから、いずれコアなファンが亡くなっていって「衰退」する運命よな。
音楽のジャンルである「ジャズ」の苦虫潰したような評論家ぶったマニアによる排外性は異常
7日間千円もする課金ゲームだわ
無料だと武器防具がしょぼい
>>101
無駄に向上心が高い ← ここ大事
日本人は狭い範囲でしょーもない次元のマウント取りたがるんだよな。
この狭っくるしい島内を天下と規定し切磋琢磨してきた民族の悲哀だな。 >>1
浅い知識で知ったかぶりするのがムカつくだけだぞ >>1
あー、わかるわ
ロック音楽のファンとかもすごいそんな感じ…
たまたま見たニューススレで邦楽ロックミュージシャンが使っていた機材が打ち込み系の機材みたいで面白かったから
「ロックの人もこういうの使うのかー！面白いなぁ」
と書いたら
「え…、○○年代のから当たり前なんだけど…＾＾； こういう何も知らない若い子がいることに呆れるわ…」
とか返されて、ああもうぜってー邦楽ロックに触れねーわ、と思った
触らぬロックファンに祟りなし（´・ω・｀） 日本のクリスマスなんてにわかしか騒いでないのに、何十年たっても全く滅びる気配がないんだが
>>43
レイドバトル
Exレイド
特別なポケモンを入手できる時限イベント 新参とにわかは違う。
にわかは新参なのに古参ぶった知識をひけらかし、
他の大多数の新参に排他的な圧力をかけるカスだから排除が望ましい。
そこんところの違いを理解できてない自称社会学者様
>>104
そんな小さいことで虫唾を走らせるなよ。
日本人の日本人に対する こうでなきゃならない は非常に有害だ。
(ちなみに客である外人には絶対に強要しない) ジーコ引退のニュース番組の街頭インタビューで町のおばちゃん
「ジーコは私の青春でした。ありがとうジーコ～～」
ビートたけし
「ウソをつけ！ お前が青春だった頃、ジーコはまだ日本に居なかったろ。ジーコなんて知ったの最近じゃねーか。何を都合よく感動してんだ！」
>>3
将棋
プロはどんな楽しみ方も歓迎
というが古参オタクの陰湿さがすごい
将棋チェス板見れば分かる >>99
てか昔はマジで頭良い奴ばかりだったから
俺なんかじゃ書けなかったよ
5年位書けなかった気がする
今なんかガチキチ池沼と工作業者と馬鹿しか居ないから余裕 >>101
自負しているからセーフと思い込んでいるだけの連中な にわかを許すと食い荒らされて荒廃するよね
てか2ちゃんなんかもまんまそうじゃん
>>94
対戦が主なゲームシステム上、にわかお断りがプレイ自体にも表れてしまうのに格闘ゲームはまだ生き残ってる
1人プレイが主流の２Ｄシューティングは完全に死んだ
関係ないと思う ガチのオタクやマニアも最初はニワカだろ
小柳ルミ子も日韓大会まではニワカだったわけだし
>>104
それな
馬鹿なら馬鹿なりに楽しんでれば微笑ましいが
変に主張するから反発されるだけ にわかはいいんだけどにわかを盾にあれがおかしい、これが間違ってると抜かす輩が嫌い
ポケGOやってないのが恥ずかしい？
そんなこと一切なかったんだが
捏造こわい
芸能人によくいるよな
中川翔子とかモームスのなんとかとか…あいつらはいっちょ噛みか
まさに一昔前のラグビーだよな
選手も観客も選ばれたエリート気取りでさ
>>130
古市の周りって流行に乗ってないと人を馬鹿にする程度の低い人間しかいないんだろう
だから本人もひねくれたんだろうなってちょっと気の毒になった >>118
お前も虫酸走らせるなって強要してんじゃん 古市 入江 ほりえもん
この辺と友達だったらまずろくなもんじゃない
どこかの巨大な匿名掲示板は「にわかが来るんじゃねーよ」って空気があるけど２０年続いてるしな
>>135
絶対無いね。
見た目が違う外人は俺たちの感覚価値観とは違う連中、って思ってるから。
だからいくら日本語ペラペラで何十年住んでても「ガイジン」扱いで寂しいらしい。 >>140
続いてはいるけど廃れたろ
にわか歓迎するツイッターとかに取って代わられた >>137
出たな、あーいえばしょーゆー怪人！ w >>43
オッサンもたむろしてるから気持ち悪いな。幼くなったな日本人は。 これは分かるようで賛同しかねる部分もあるな
大衆迎合的になって滅びるパターンもある
コアなファンがクオリティを維持させたりもする
そんな痛いファンは存在しても
そんな業界はそもそも存在しないと思う
ピカチュウとスライム
なにも知らない人がパッと見て
分かり易く可愛いのはピカチュウだろう
>>130
大人がやってるというのが童心を忘れない人たちだなーと見られていた
やってなかったらそれはそれで普通だったな 書き込む時に3年ROMれなんて言われるぐらい、新規に厳しかった業界が発展したんですが、それは？
>慶應義塾大学SFC研究所上席所員
これがもうね・・・・ｗ
例の年齢にそぐわない恥ずかしい格好の人といい
ジャップマスゴミが信頼度ないのって当たり前だよね(´・ω・｀)
>>130
恥ずかしいとまでは言わんけど、２０代くらいまではみんなやってたな
ドラクエはもっと世代が上だからやってることが恥ずかしい空気はあるんじゃないか 今の30代くらいがゲームでマウントとろうとしてる感じ。
そういう輩はだいたいPS1がゲーム初プレイな奴が多い。
最近金髪豚野郎が増えてどれが本物だかよくわからないｗ
社会学者ってなんやろな
統計を示す訳でもなく、所か「勝手な偏見なのだが」で物事を語ってしまう
お前らやんけ
それを言うならFF委員会の方がにわかを許さないだろ
犯人はヤス
こう言う人種の喋り方
すぐ早口になって聴きづらい
社会学者と言う職業が良くわからん
スレタイだけ見て「ああ、ラグビーのことか」って思ったら全然違ってゲームの事だった(´・ω・｀)
雰囲気だけそれっぽく
口がうまく
一度もこつこつ努力したことがなく
だからこそ人の地道な仕事を鼻先で笑うキリギリス
芥川賞さえ人脈があればとれると踏んでいる
馬鹿にされるのは自分がにわかだっつー自覚なく得意げに間違った知識を語る奴
間違いを指摘されても認められずに逆ギレするような奴であって
にわかすべてではないよな
にわかだからわからんけどこれってどうなの教えて？みたいな姿勢の奴は別に馬鹿にされないじゃん
にわかであることじゃなくってそいつ自身の人間性が批判されてんだよな
>>29
そんな奴もいる、程度で業界を語っても。
ラグビーファンはチームの経営が厳しいことも試合が閑古鳥鳴いてる虚しさも十分わかってるから、にわかを排除するような奴は極めて稀。 ニワカは無知を自覚しろということ
恥ずかしいと思わなきゃいつまでもニワカだよ
>>17
アルシンドからダルビッシュ、えっらい時間飛んだな >>3
シューティングゲームとか
格闘ゲームとか
オタ向けに作り始めて終わった >>112
知ったかぶりくらい好きなだけさせてやればいいのに あのパクリ疑惑みたいな話どこに消えちゃったの偉そうにワイドショーで色々語ってるけど
>>173
社会学者・宮台真司は「メガネをかけて早口でまくしたてるキャラをテレビ用に演じてた」と言ってたな
メガネはダテメガネで普段は早口でもないんだとか >>179
その呼び方するオッサン久しぶりｗｗｗ
50歳以上確定だね 番組で好きだと発言するだけでニワカがと連呼する
一番極端で頭がおかしい種類の
アニメは繁栄してますけど
>>165
30代は初ゲームは大体ファミコンかスーファミだぞ
30か31くらいで上に兄も姉もいなけりゃPS1の可能性もあるが たまにはマトモなこと言うな。
これは本当にそう。
俺の好きなビリヤードも同じ状況。
マジでこれはある
ジャパニーズヒップホップはにわか大歓迎で盛り上がってる
ジャパニーズレゲエは排他的でにわかを一切受け入れない土壌が未だに存在する
ファイナルファンタジーに比べたらはるかに入りやすいと思う。
こんな新しい考えの若者に認められた
ってオジサンに思わせて懐に入っていくスタイルの
爺転がし
>>176
まあなんでもかんでも尋ねるとググレカスとは言われたもんじゃが
調べたけどよく分からなかったので教えて、とかならちょっと優しくしてくれるかも知れん 日本人は最初からスーパーな能力を持った漫画やドラマに毒されてるから
たとえ初心者やニワカであっても完全無欠の知識をもってなきゃいけないのが理想
ニワカ嫌悪の連中もかつてはニワカの時期があっただろうけど
それは「恥ずかしいこと」なので黒歴史にして脳内から排除
世の中には子供叱るな来た道だ、という諺もある
古参が威張ってるジャンルは駄目だな
そういう邪魔な古参をいかに排除していくかってのはこういうブームを仕掛ける側は大事なことだと思う
>>110
なんにでもマウント取りたがりの奴って、マウンティング儒教の国の血を受け継いでるのかな。 明らかにドラクエGOやってると思われる50、60歳の白髪の生えたおっさんが町内を徘徊してるｗ
あー、あのジジイがスマホ見ながら徘徊してるのはドラクエGOか
まじ迷惑
ドラクエのメインユーザーはオッサンだよな。
若者を取り込まないとFFのように衰退する。
なんかズレてるなあ。ドラクエなんてそんなに敷居が高いゲームじゃないだろ。
逆にポケモンのほうがマニアックだと思う。やったことないけどけっこう複雑なんでしょ？
まあ世代が違うからそういう感覚なんだろうけど。あまり的を射てはいないな。
単にドラクエが日本ローカルな人気だってことだろ。
ホリエモンがフジテレビ買おうとしたときの拒絶反応はすごかったな
なるほど確かに滅びそうだな
>>188
Daigoのyoutubeとか
早口でまくしたててるけど
落ち着いて文章にしたら1分で済むなって感じの内容
それっぽいのが大事なんだろうけど
子供だましだわ オタク気質が強くて求道的に没頭してる奴はにわかだ初心者とかにそもそも興味ないだろ
現状はマウント取りたいにわか同士が初心者含めて潰しあってる様にしか見えんな
結局、こういう古市だののゴミみたいな連中が、
ここにきて、「あれ、俺の居場所ないじゃん」と気づいて、
今ごろ、こういうこと言い出してるわけでしょ。
ゴミなんだから、ゴミ箱にいけばいいんですしょ。
ゴミでもいれるのはゴミ箱なんだよ。
そもそもテレビ局がゴミ箱でもあるわけですけど、
そろそろ焼却される気配を感じて、グダグダ言ってるんでしょうね。
中身のないゴミが、「俺の居場所を提供してくれ」と叫んでるわけ。
あと、ついでに言わせてもらうと、
こいつの「師匠」（笑）の上野千鶴子なんだけど、
この馬鹿女が言ってるのが、
「企業は採用者の男女数を公表せよ」（笑）
ですよｗ
中身もないのに、ペラペラ喋り散らかしてきた、
このゴミどもの断末魔を聞け、というような話。
一部の声のでかい新参が個人の感想を新参全体の感想として主張し荒らしまくりそれに迎合した業界が衰退するって流れもある
にわかなのに上級者気取りで下を見下す人を
英語では「snob」という
人狼が思い浮かんだ
フジの番組で某ニワカ出演者の叩きが酷くて続かなかった
オーディオマニアって凄くやっかいな感じはする。
音楽の中身のことじゃなくてスピーカーの性能とかプレイヤーの相性とかに
物凄く詳しくてうるさいっていうイメージ。
>>10
バレーはジャニーズと組んだのがなー・・・
観客、特に女の人はほとんどが試合前のジャニーズの歌を見にきてる感じになってる
手っ取り早く客席埋めるのにはジャニーズのコンサート付きにするのが楽だけど、後がキツくなる >>152
面倒くせーよ。
>>204
ん～、いや、道徳的なもんじゃなくて向上心だと思う。
日本人は世界最高峰に向上心が高い。
ただし、狭い範囲で。
日本一は目指しても世界一は目指さない。
多分日本と世界は別の空間に存在してる、って意識なんだろうな。 格ゲーは良くわからんがシューティングは弾幕がエグくなった時に触るのを諦めたな
あの見た目は初心者お断りの雰囲気しか出て無い
一冊本読んであーはいはいこんな感じねー
ってなりながら
次の日にはさもさもらしいことをいう商売の
古市さんがなんだって？
にわかを許さないと言うより
排除する方向のもの
サッカーとかそんな感じ
>>212 訂正・追加
（訂正）
＞ゴミなんだから、ゴミ箱にいけばいいんですしょ。
↓
＞ゴミなんだから、ゴミ箱にいけばいいんですよ。
（追加）
＞そもそもテレビ局がゴミ箱でもあるわけですけど、
この究極の「にわか馬鹿」どもが集まってるのが、
テレビ局なわけですよね。
本当に中身のない表面的なことしかない世界で、
「あれ、なんか息苦しくなってきたぞ、
僕ちゃんの居場所を提供してよ」
というのが、こいつらの言ってることなんですよ。
ゴミは焼却されて、地獄という居場所がちゃんとありますよ。
ていうか、ムカつくんだよ、ゴミの癖にペラペラ喋りやがって。
あと、こいつの「師匠」（笑）の上野千鶴子の
「企業は採用者の男女数を公表せよ」（笑）
ですけど、仮にも「学者」（笑）とか言ってて、
言えることがこんなことしかないわけ。
まあ、そもそもが「女枠」だから、中身なんかないわけ。
こんなクズどもですけど、その存在にはムカつきましたけど、
こうやって最後はその断末魔で笑わせてくれるのだから、
めでたしめでたし、なんですよ。 正しくはにわかが嘘撒き散らしてバカがそれ信じる業界は滅びるやぞ
アニメだとガンダムオタク、通称ガノタかな。
拘りは人一倍で、作品中の台詞も全部覚えてるくらいの勢いだからなあ。
自分もガンダム自体は好きだけど行き過ぎたガノタはやっかいだと思う。
「マニアがジャンルを潰す」って言ってプロレス復活させた木谷の受け売りか
この２つのゲームでにわかを語るてｗスポーツ無知だからこんなバカな例えになるんだろうなｗ
ガノタがガンプラ買って支えないとガンダムシリーズはとっくに消滅してる。
おもちゃ売るためのアニメだからな
鉄オタとか求道者ぽい雰囲気だけど
にわかの売れない女アイドルとかが
こう見えて鉄オタっていって
入ってくることにはどう思ってんだろ
>>1
結構臭いあるから好き嫌いあるのはしょうがない 伝統系の技術なんて、かなりの制限して、なお且つ残ってる
徒弟制の分野でも学校制の分野より長く残るのもある
堅実に何かをやることを嫌う合理主義の塊みたいな思考のよう
>>219
人狼の場合はゲーム性によるとこが多い気がする ガンダムは新規の客増やすために色々やってるけどなあ
たぶん先祖代々由緒正しきマニアやオタがニワカを批判するんだろう
>>1
> 「にわか」を許さない業界は滅びる
まあね。古市憲寿自身があらゆる意味でにわかだからね。 自分で場所設定するのが結構めんどくさい。
ポケストップもない田舎ならゴールがあって良いと思うかもだけど
>>221
幼女を前面に押し出してくる囲碁とかなー
どこも苦肉の策なんだろうし責められないところもあるけど ｢にわか｣ってネットスラングが一般化して使われるのに違和感
>>233
THQ倒産の余波で現金欲しかったユークスから新日貰っただけのタナボタ野郎がなんだって？ 何でもちょっとかじったら先生面したくなるんよ、それが一番よくない
>>253
古市のいるところは雰囲気よくて
それっぽいことは言えればOk
ただしそれっぽすぎて
大臣任せられたらバカがバレたのが進次郎
絶対に責任持たせられたらだめ
ずっと外野にいて偉そうなことを言ってるしかない。 こいつはソシャゲの何たるかをわかってないソシャゲって一部の廃課金でもってるんや
無課金、微課金は廃課金に俺ツエーーされて気持ちよくさせるだけの存在よ
ポケモンgoはすぐにやめた
ドラクエウォークは続きそう
ポケモンgoは世界観がぶち壊しで気に入らない
ポケモンを飴に改造とか意味わからん
世界観を蔑ろにするゲームが支持されるとは思えんわ
にわかは意味のない数字にしかならんだろ
学者さんならアクティブ数とか課金額とか数字を絡めて話をしてほしい
伊集院のせいで一部のバカが増長して調子のってたんだよな
古市の考えも古い
にわかを取り込まない業界は廃れる
という発言は
30年前にすでに天龍源一郎が言っていたｗｗｗ
>>261
不要な知識のひけらかしがウザいだけだわな
かえって楽しさが減る 生皮ファー子みたいな知ったかホラ吹きは叩かれて当然だと思うけど
ただの新規は別に
5ちゃんでも聞いてもいないのにやたらと知識ひけらかす奴いるしな
古市とかいうクッソ古参っぽい苗字なのに全てにおいてニワカな憲寿ちゃん
｢にわか｣＝新規ファン
では無いからな
無知の知ったかぶり＝にわか
って意味だからな
「にわか」を受け入れるのは当然な事
だが、その「にわか」も一定レベルの数に留めておくのが重要なポイント
逆に「にわか」ばかりになって全体レベルが低くなるとベテランや常連が離れていく
何事もバランスが大事
以前から⚪⚪の事が大好きで！
とか言い始めたあいつらのせいでにわかに対する風当たりが強くなった
>>1
やっぱ自己考察を重ねるだけで調査や取材しないから全然分かってないわ古市
プレイ経験や予備知識がある客が多く来るの分かってて明かにⅤをモチーフにしながらⅤじゃない映画作ったんだから叩かれたのは仕方ない
調査や取材しないなら社会学者の看板下ろせよ
考察重ねるやり方は哲学家かコラムニストだって >>2
>>3
日本のSF業界は昔からそう。新規に「アレ読んでないの?」「アレが面白いの?」「ガンダムはSFじゃない」「あの作品読まずにSF語るなんて」
と、読者も作家もやってるもんだから今じゃ世間以上の少子高齢化 古着とかもよく分からん趣味だよなあ。
クサナギが行きつけの古着屋に行くとかいう番組があったけど
昔のジーンズが一本５０万円くらいで売ってた。
見た目はくたびれたジーンズなんだよ？あんなのを有難かる価値観は理解できないなあ。
滅びるのはコイツだよ
本気で自分が社会学者とか思ってるのかな？
デリカシーの無い発言で共演者を怒らせる芸が面白くて
テレビ番組に呼ばれてるって理解してないの？
こういうゲームでも浅い人(なにもできない人)がコミュニティの居場所を取り始めたら深い人(面白いことが出きる人)が去るのかね
関わらせなきゃいけるのか
にわかはマウント取らない幻想てどっから湧いてくるんやろ
経験不足やろ
>>210
アイツは本の内容をそのまま語ってるだけ
自分の周りを本棚で囲って賢そうな雰囲気を作ってるだけなのに簡単に騙されてる
ネコ使って親しみやすさを持たせたりな
誰でもできるテクニック 早口だったら賢く見える
コミュ障装ったら学者に見える
詐欺師増えたなあ電波芸者
ポケモンGOも若い奴はすぐ飽きたし結局ゲームボーイのポケモン知ってる世代が続けてるんだからにわかお断りだったとも言える
ニワカというかいっちょ噛み一枚噛んだような人が嫌われてると思う
スレタイみて珍しく同意と思ったが1の文章見たらそう思えなくなった
にわかがいてもいいんだけどあいつらがはしゃぐのも古参がそれをやっかむのも最近は声がでかくて双方うざい
先月半ばの話なんだが、名駅ビックでガンプラ物色してたら身長160cm位の人に「すいません、上にあるザク取ってもらっていいですか？」って話し掛けられた
ウドの大木という形容がよく似合う俺が、棚に手を伸ばしつつ「MGのF2ですね、連邦ver.ですか？」と尋ねたら
「ｵﾌｯｗｗｗザクって言ったらジオンしかないじゃないですかｗｗｵﾌﾌｗｗｗ白いザクなんてしのびねぇｗｗｗｗｵﾎﾌｗｗしのびねぇよｳﾌﾌｗｗｗ」とかテンション急上昇されて怖かったので、「構わんよ」って言って逃げてきた
こういう馬鹿の言ってることそのものは役に立たないんだけど、
こいつらが断末魔をあげてるという事実は、
なかなか楽しむべきものがありますよ。
表面的なことばっかり日替わりで扱って、
それがずっと続くかというと、そうはいかないんですよ。
砂を噛むような感じなってくるわけですよ。
とにかく、こいつらは、存在自体がムカつくゴミなわけで、
ちゃんと最後は笑わせてもらいたいですよね。
宮根誠司みたいに目の手術したりして、
最後は、もちろん、もっと悲惨な末路を見せてもらえるはずですよ。
ゴミがペラペラ喋ってきて、タダで済むわけないじゃない。
この記事だって、「弱音」なわけでしょ、
だって、本当かどうかは知りませんけど、
「にわかに厳しい」というならやらなければいいだけの話でしょ。
「僕ちゃんを何とかしてくれ」という話なんですよ、馬鹿の癖に。
だから、地獄に行けると言ってるでしょ。
別にどの世界でも特ににわかは遠慮しないでしょ
ドラクエがにわかも食いつかないコンテンツになってきてるだけ
>>1
にわかの象徴のような人が書いた自分を擁護する文章かな これリセマラあるんだろ？
500万てっと、日本人の人口を1億と仮定した場合
20人に1人がプレイしてる計算になるからな
超高齢化社会でさすがにそれはないだろ
にわかと初心者は違うと思う。
初心者を大事にしないとその分野が潰れると思うけど。
初心者とちがって、にわかは、虚栄心が前面にでて、
プロに負けたくないため、勉強＆研究＆知識不足で小さな嘘が目立ち本質を壊していく。
プロレスの場合は正しいだろう。
オタクのオッサンばかりだったから。
その通りだけどなんでその例えがドラクエなんだ？
ドラクエにそんなイメージないぞ
ゲームのシステムも簡単で過去作品とのつながりもそんなにない
むしろポケモンの方が今更始めるの躊躇するだろう
対戦とか交換が初心者には敷居高いから
まあドラクエウォークとポケモンGOだから少し違うとはいえ
他にいくらでも例があるはずなのにこの例えはよくわからん
安易に女に人気ってやると
一時的にばーっと流行って
廃れて古くなるからなあ
>>308
ソシャゲは微課金にやさしくするのが正解 ポケモンみたいに可愛くないからポケモンGOほど騒がれてないだけでは？
スライムくらいしか可愛いモンスターいないだろ
にわかって誰かの意見をさも自分がこしらえた意見かのように上っ面だけで語るから嫌われるんだろう
初心者でも無知でも謙虚なら嫌われないと信じたい
ブームになって定着せずにミーハー層が去ってマニアが残った状態になっただけなのをマニアがにわかを排除してるとかわけわからん言い訳してるだけでしょ
本当にコンテンツが定着して新規参入が続々と増えるとぐちぐち言ってるマニアが少数派になりそんな声掻き消されるんだけどな
RPGはドラクエしかやってないようなゲーム初心者に優しいのがドラクエ
やってないけど内容が同じで
ポケモンがドラクエになっただけなら
前ほど飛びつかないってだけじゃ
ゲームセンターが絶滅寸前なのもこれが原因。「タミヤの仕事」でも言及されてたな。
古市は単なる二番煎じ。
ドラクエはまだマシ
FFは初心者無視してきたから…
>>3
アウトドア、ジョギング、フィットネス、ロードバイク
このあたりはにわか大歓迎 >>275
路地の床几でさしてる後ろから、こうるさい自称名人が口を出すってスタイル、昔からあったもんな。 ＞「ポケGO」が始まった時は、プレイしていないことが恥ずかしい空気があったように思う
そんな空気なかったです
ゲーム性が異なるし面白くないから流行ってないってのもあるだろ
ポケGOはのんだかんだ言ってよくできてる
FFは古くからやって来た奴等も切り落とした感があるなドラクエは根幹の部分は守り続けてる感じはする
>>310
わかる
にわかで何が悪いのかという
自分ルールを主張して開き直り
一般的なマナーすら守らない無能になるか
拗れたヲタ化するんだよな スクエニ系のソシャゲは長くは続かない
チュートリアル終わって暫くすると
乗り越えられない壁みたいなのが出て来て
途端に続けるのが苦痛になる
そもそも納得できないものに文句言うのは古参でもにわかでも一緒だろうに
文句言ったら駄目なら古市は口を閉ざさなきゃならなくなるだろ
日本って勝手に持ち上げて勝手にオワコン扱いするからなあ。
そのジャンルのファンにとっては迷惑なことでしかない。
俺は語れる勢の悪目立ちが過ぎるが、世の中のすべて８割ぐらいはにわかだ
こいつは映画の監督と知り合いなのか
映画が叩かれたからにわかがとがつながらんだろ
スポーツでも趣味でもベテラン古参の類の一部は害悪になるね 必ず
>>1
まあそうだよな
どんな趣味でもにわか扱いされるとやる気なくなる >>324
無かったし古市は空気読めるタイプじゃないよね >>1
相変わらず無知で見当違いな事声高にぬかしてんな テレビの影響力無くなってきてるから今度はコアな人間で支えないといけない時代になっていく
ポケモンやめるきっかけ無くてようやくやめられたっていう感じだったから
わざわざドラクエやる気にならんよ
そんだけ
社会学者ってまさに「ベストにわかニスト」みたいな存在だよね
嫌われるにわかでも種類あるよな
ヲタ気質の自分の浅い知識ひけらかして周りの失笑を買うようなのとか
DQN気質の後乗りで楽しいトコどり周りの迷惑知ったこっちゃねーパターンとか
後者はちょっと前だとバーベキュー今だとキャンプとかな
初心者とにわかが違うってのがコア
にわか取り込んで大ブーム来たら古くなる
サカ豚のせいで誰も見なくなったＪリーグの悪口はそこまでだ
ドラクエウォークを知らなかったドラクエマニア（自称）の私は歓迎されないニワカで桶？
FF派だからドラクエはスルー
FFもソシャゲで終わったけど
にわかはこんなことも知らないの
っていわれたらイラッとする
初心者はそのウンチクお与えくださいってなる
昔からのラグビーファンにとっては今の状況ってどうなんだろうね？
嬉しい反面、ウザいっていう気持ちも多いんじゃないかなと。
どうせ放送が終わったらみんな一斉に忘れるのは確定してるんだし。
にわかって
いつでも辞める前提っぽくて
嫌な言葉だな…
ダイの大冒険とアベル伝説がある程度容認されてんだからドラクエファンは寛容だよ
映画はそれだけ酷かったってだけ
ただの古株がマウント取りたいだけ
だからな
放って置けばよろし
「ニワカ」を「新規顧客」と言い換えれば、
そんなことは自明の理。
>>348
そうなんだけどやっぱり感覚的にニワカにおおらかな雰囲気と閉鎖的な雰囲気なモノはあるよな ドラクエウォークは仮にコケてもドラゴンクエストそのものは不動のコンテンツ
そもそも古市自身がドラクエをどの程度やったのか疑問
二次元格闘ゲームの世界がまさにこれ。
初心者が新規参入できるジャンルじゃなくなってる。
既存のプレーヤーとの差が圧倒的すぎて興味持った瞬間に興味そのものが粉砕される
さすがラクビーの懐の深さよ
サッカーみたいに触れたら痛がってゴロゴロすると得点もらえる競技とは違うな
>>362
そんなものトップオブトップしか無理
99%はニワカを積極的に取り込まないと成り立たない事ばかり にわか雨ってくらいだから
去って初めてバカにできるんじゃない？
5chだと昔から細々と続いてるような良スレが突然のブームで
大量にやってきたニワカにスレが乗っ取られてコミュニティが
壊滅するみたいのをよく見てきたのでニワカは嫌い
勝手に流行らせられて
勝手に終わった人扱いされた五郎丸は被害者
中国なんか人口が凄いだろ？これからノーベル賞取りまくるよ
アタマ悪いから
ビギナーとニワカの区別なく片っ端から噛みつきに来やがるんだよ
SNSでしかマウントとれないゴミというわけだ
>>340
確かに浅く広く色んなこと知ってないといけなそうなイメージ
同時にコメンテーターとしてたくさん呼ばれるのにそういう薄っぺらい知識は必要だし 駆け出しとにわかは違う。
わかってるくせに古市君。
にわか社会学者とかにわかコメンテーターとかにわか小説家とかにわかタレントとか。
小説なんて審査委員の小説家達にパクリよりヒドいとボコボコに批判されてて、ある意味ここまで恥知らずなんだと思えて爽快だったよ。
素人ほど趣味でハマると通ぶって「これを選んだら素人ｗｗ」みたいなの言うよね
音楽やお酒、コーヒーに映画とかさ
プロほど原点回帰したり、好きなものが一番と堂々と言ってたりする
時々プロなのに意識高い系拗らせてるやつもいるけど
よくわからんが歩きスマホを推奨するようなゲームだから大々的に報道できないとか？
そんなこと気にせず入って来るのが「にわか」だ
「にわか」の流入でピークになるがその後衰退に向かう
「にわか」は滅びのシグナルだ
>>29
テレ朝の玉皮だろ、あいつは逆張りしてるだけだよ。 これの有名な例が旧バスケ協会
・スラムダンクの流行時に「迷惑だ」と言い放ち抗議文を送り付ける
・W杯の時「分かる人だけ見に来たらいい」と碌な宣伝も打たず13億の赤字を作る
・その穴埋めを協会員(小学生も含む)の会費値上げで補填しようとする
・プロ構想をぶち上げて白紙撤回、提案に乗ったチームは梯子を外された
・上記のチームが自己救済の為に独立リーグを立ち上げたら
各都道府県の協会に審判員を出さないように通達(尚無視される)
有吉の前で同じ事を言えるのかよ
あいつやることが後は日本各地のお土産スポット巡りだけだぞ
>>33
思えばテトリス&UFOキャッチャーブームはグラディウスIIIにゲーセンが焦土化された後に来たブームだった 仲間内だれも気にもとめないミュージシャンが
ヒョンなことで知られ人気が集中した途端
ＣＤ全部貸せだのファンクラブ会報見せろだの
そんな状況なら経験したことある。
ドラクエ映画はにわかのが見れるんだよな
ガチである程ダメージでかい
>>391
むしろ「全てのジャンルはにわかが潰す」 >>355
ダイ大は容認を超えてると思うよ
アニメ版ですらあと1年半はやれそうな内容だった 今時ドラクエとか言ってんのはオッサンばかりだからだろ
しかしそれで勝手に参入しにくい雰囲気とかお前が勝手に感じてるだけ
Jリーグなんて新設クラブ作ってにわかファン作ろうとしてるからな。
にわか→知ったかぶりして妙に偉そう
初心者→学ぶ姿勢があり、知ったかしない
アニメ業界など、にわかがいる業界ほど周囲から嫌われてる印象
>>266
最近の新日はニワカ取り込んで復権してきてるな ミーハーは、バカ騒ぎするのが主目的だから古参からしたら迷惑なんだよ。
にわかラグビーファン批判した玉川に言ってんのかな
いいぞもっとやれつぶし合え
ポケモンのやつの二番煎じに見られるからあんまり報道されないんじゃないの
どっかの寺社にこれやってる奴が入場料払わず勝手に入って迷惑してる、ってニュースなら見たけど
なんだこいつは
自分の思い込みでしか書いてねえじゃねえか
【京アニ】刑務所でも「危ないヤツ」と敬遠された青葉容疑者、一つだけ熱心だったのは、消灯前まで小説の執筆をすること★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1564216848／
【京アニ】青葉容疑者「京都アニメーション大賞」に複数の小説を応募 選ばれればアニメ化と文庫化 ★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1566896372／
もともと知的財産権とは、アイデア以外に売るべき物を持たない貧困な天才への支援、「福祉」として、
市場経済の例外として創設された小さな権利だった。
著作権など知的財産権は、京アニのような金満会社を守るためにあるのだろうか？
それとも、小説に人生最期の望みを託していた青葉容疑者のような人を守るためにあるのだろうか？
強い者、上級国民の権利だけは守って、下級国民の権利は軽視するような法律に意味はあるのだろうか？
別に、強い者が弱い者から奪うだけなら、法律も要らない。契約も約束も要らない。
【京アニ放火】青葉真司容疑者（41）「もう失うものはねぇから！」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563549722／
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563618010／
【社会】青葉容疑者、警官に抱きかかえられ「社長を呼べ」「俺の作った小説をパクりやがって。社長に話がある」 ★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563710903／
青葉容疑者とか京アニは例外ではない。
男の多くが、青葉容疑者のような体験をしてきている。
青葉容疑者のような「正々堂々」とした漢は、今の時代にはそぐわない。
詐欺や窃盗で成り上がった京アニ社長のような“女の腐ったような“卑怯者こそが今の時代の成功者を象徴している。
それが、「金を稼ぐ」「働く」という世界だ。
もしも、京アニの被害者に落ち度があるとすれば「（「京アニ」という犯罪を業としている）入った事務所が悪かった」ということだ。
まあ、「暴力団事務所の門番をやっていたら、自分自身は何も攻撃していないのに、
対立する組事務所の若い衆に殴り込まれた」と同様なものだ。
君だって、給与を踏み倒されて、餓死しそうになって、さらに侮辱されれば腹くらい立つだろう？
京アニの被害者が事件を防ぐには、青葉容疑者に正当な報酬を支払ってやるか、
部外者である従業員が二人だけの紛争に手出しせずに、
青葉容疑者と京アニ社長、八田英明の紛争当事者二人きりで心ゆくまで話し合わせるだけで、良かったのだ。
コメンテーターは思い込みを言う職業（立場）なんで…
>>401
古参が老害だったからうまく入れ替わった成功例だな 409名無しさん＠恐縮です2019/10/10(木) 09:25:29.60
>>400
将棋オタってめっちゃキモくね？
５ちゃんでもはしゃいでるの見て引いてる 自称社会学者の感想文。
必ず優劣付けないといけないのか。
>>408
今から25年くらい前のプロレス一大ブームが萎んだ理由を調べてから来いよガキんちょwww 【社会】京アニ放火(３５人死亡３５負傷)、地元の小中学生がスケッチで自由研究「ずっと忘れないように」
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1569326814／
今回の事件は、犯罪者である京アニを処罰しない法律に業を煮やした被害者である青葉氏が、
私的報復に及んだだけという、どこにでもあるような小さな事件に過ぎない。
青葉氏こそが最大の被害者であり、京アニ社長：八田英明こそが最大の加害者であることを忘れるべきではない。
３５人の被害者と青葉氏の責任は、すべて京アニ社長：八田英明に集束する。
日本の行っている搾取、その構図が画に描かれたかのように表面化した、
まさに、現代日本の病巣を象徴するような事件だった。
上級国民、京アニ社長：八田英明が、どのように下級国民である青葉氏や３５人の被害者らを争わせて、
漁夫の利を得ているか、とても日本社会の構図をよく反映した事件だった。
上級国民である京アニ社長：八田英明にばかり甘く、
下級国民である青葉氏の権利を無視した上に、殺害まで煽る無責任なマスゴミ：橋下徹。
如何にも就職氷河期に償うどころか、「用済みだから死ね」と罵る上級国民、日本を象徴していた。
まさに、慰安婦や徴用工問題で、韓国に日本が恨まれた構図そのものだった。
京アニ社長：八田英明が、のうのうと謝罪もしない、処罰もされないのを見れば、
「働いたら負け」「犯罪者優遇社会、日本」を実感できるだろう。
京アニ社長：八田英明の態度を見ると、京アニの作品に対しても悪い印象のほうが先に立つ。
やはり、「作品には罪はない」などとは割り切れない。
「犯罪者が作った作品だ」と知れば、
「きっと何か不正があるに違いない」と疑心暗鬼で不快に感じるのは当然だ。
人間の屑である、京アニ社長：八田英明が処罰もされず、
まじめに努力していた青葉氏が報われなかったことを、忘れない。
【テレビ】橋下徹氏、京アニ放火事件で容疑者へ「一人で死んで欲しい。他人を犠牲にしていいのか？こういうことは言い続けるべき」★3
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ9.5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／1564236928／
上級国民、橋下徹、マスゴミを使って：「貴様は用済みだから、一人で死ね」。
【京アニ放火】青葉容疑者の小説応募「なし」…京アニ社長 ★5
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563618010／
女：「私は、暴力団組長の命令に従って、犯罪収益の分け前をもらっているだけだから、良い人なの」。
まさか、泥棒社長の人間の盾として自分が矢面に立たされるとは思っていなかった女。
↓
【京アニ】スタッフらにガソリンをかけ、次々と燃やし火だるまに。体を燃やされつつも犯人から逃げた女性は介抱受けつつ言葉少なに★3
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．5ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／1563475397／
京アニ社長、八田英明の人間の盾として黒焦げにされた気分はどうだ？
それが、「仕事」というものだ。
中に裏切り者が居ると、連帯責任で一緒に焼かれる。
お前ら京アニが黒焦げにされたって、誰も同情などしないぞ。
>>415
お前みたいなガキは歴史に学ばないからな。 > にわかを許さない業界は滅びるという至言がある。学問でもエンターテインメントでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。それなのに、中途半端に権威化した業界では、慣習やルールばかりが幅をきかせ、どんどん世の中から置いていかれる
日本文化では家元化して進化が止まる
初心者の中に騒ぎたいだけのニワカがいて
古参の中にマウント取りたがる老害がいる
つまりどの層にもクズは居るって事よ
十把一絡げにして語る事自体が馬鹿らしい
カーリングなんて誰も覚えていないだろ？そういうことだよ。
エセ社会学者のクズのくせにまともなこと言うじゃん
初めて、ほんとーに初めて共感した
漬物業界は100年続けてないようなニワカが堂々と商売してるぞ
そこまで発展の可能性秘めてるようには思えんが…
ニワカは自覚して勉強しろということ
無知は罪ですよ
ドラクエウォークはボス戦はザ・ドラクエって感じのちょうどいい難易度で面白いんだけど
外で立ち止まって何分もやるのは結構きついんだよなあ
目的地さえ通過したら戦闘は家で処理できるといいんだが…
古市のようなにわか芸能人が蔓延ってTV業界は衰退しまくりです
>>224
シューティングゲーマーの村社会ぶりは異常だったな
新参は人間性まで叩いて追い払う
最近はメーカーも慌てて新参受け入れようとしてるがあまり効いてない >>1 文が面白くない。
物書きとしてはどうだろうか。 そうでもあるけど、にわかに荒らされて焦土化させられるケースもあるからバランスが難しい
ニワカを排除するゲームは過疎化が早いことなんて10年以上前から言われてんのに、古市は何を今更自分の主張のように吠えてるの？ニワカなの？
落語も大衆のものだったのに、あいつは天才とかうるさいバカが蘊蓄垂れ始めて衰退したな
したり顔で小難しいこと語るいい年したオッサンが子供向けアニメのゲームをポケモンポケモンと騒いでバカみたい
ただ楽しむ分はにわか大歓迎だが
プロの批評家がにわかに甘えるのはどうなの？
社会学者ってのがにわかの集まりだからな
社会学なんて学問じゃないだろ
>>381
ニワカと両居させるくらいなら潰せばいい
釣り業界みたいに割り切って高価な竿やリールを釣りオタク向けに売るような感じでいいんだよ >>279
それと似たようなジャンルにローファンタジーもある
現実世界の知識がどうしても読者>>作者になるから読者側が余計なツッコミ入れまくって作者の心折れるらしい
ちなみに、なら高学歴並の知識があれば良いんだろと思うかもしれないけど
単純に数の暴力からの知識勝負になるから一人である作者側ではどうやっても無理という ニワカ知識でニワカ語りで食えてこそニワカプロなんだろう
＞しかし「ドラクエウォーク」はそこまでの大騒ぎになっていない。というか正直、僕の場合はプレイしていることを告白するのさえ気が引ける。何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分になるからだ。
マニアックな趣味やってる事を告白することを気が引ける意味が分からない
アニヲタの場合はひと昔前までひどい差別されてたからな
今、ようやくアニメの世界的価値が上がって
｢実はアニヲタでした｣って言うニワカにイラッとする理由は分からなくもない
ドラクエって普通ににわか多いし、子供向けのゲームも出したりと、にわか増やそうとしてきたよな？
>>447
ドラクエはにわかじゃなくて世代を越えたものだろう
ガンダムみたいなもん
FFはアニメオタクの部類だと思うけど ドラクエ2、3の発売日に大行列の大騒ぎを見た事あったら
ドラクエウォークは静かだな
能狂言とか浄瑠璃とか
にわかはいなそうだけど全然滅びてねえじゃんw
にわかを相手にする業界は滅びるの間違いじゃないのか
>>450
にわかって言葉使ったけど、新規を増やす入り口を作ってるって意味ね 「にわか」を許さない風潮なんてものがそもそもない
叩かれてるのは中川翔子みたいな「にわかビジネス」
TVに出ている自称〇〇タレントは
にわかではなく知ったかだから
たたかれるのよね
ポケモンは女子供からも愛されてるが
ドラクエは7～8割野郎だろｗｗｗ
その差だよ
囲碁はヒカルの碁で囲碁に興味を持った子供が碁会所に殺到したんだけれども、
そこに入り浸ってたジジイどもがそれを煙たがって排除してしまったんで、
ブームになりきれずに尻すぼみになったんだよな
今頃10歳の女流棋士とかでっち上げてももう後の祭りで
ちなみにゲーセンは、インベーダーで盛り上がってその後ずっと右肩下がりで減少
ニワカお断り要素であるはずの「対戦型（格ゲーなど）」でなんとか盛り上げたが（右肩下がりは変わらない程度の盛り上がり）
やっぱり無理だった、という状況です
何だかマニアックな趣味を開陳しているような気分から
にわかを許さないへの話の飛び方が意味不明
ドラクエがにわか許さないとか思い込みじゃないの？
ドラクエ映画が炎上したのはニワカだなんだは関係なく、自分の作品を自分で否定する演出をしたからだろ
>>463
>>1でドラクエの映画を例を出してるけど、ポケモンの映画であんなの作ったら世界中で大炎上だろうなw にわかと言えば、ビリヤードを思い出すなあ
定期的にビリヤードは流行るんだけど、映画の影響とか
結局、難し過ぎて、にわかは続かない
残るのは、マジで取り組んでるやつらだけ
マニアックなゲームとか競技は、にわかには難しすぎる
好きにもいろいろな形があるのに
固有名詞を知らなかったり間違えたりすると
にわか認定して叩く奴はただのバカ
1読んでなかったがドラクエがマニアって位置づけしてるのか
それはどうかな一般的にいえば
ポケモンよりはマニアになるかもしれんが
社会学者って
こんなチラシの裏書いてりゃ商売になるんだな
初心者はその後も続ける人
にわかはその後は見向きもしない人
もうドラクエろくにやらなくなってるニワカだけどあの映画の無茶苦茶さはわかる
ポケモンをやらないと恥ずかしい空気って何だ？
全く理解できん
古市もいい歳なんだからスマホゲーじゃなくて最新のVR/ARヘッドセットくらい買ってレビューしろよ
ついでにテンガも買ってみろ
うちら（欅坂ヲタ）はにわかには優しいよ～。そのかわりベテランには厳しいんだ。だからきみもいつでもおいでよ
最初はそう
でも俺がちょっとでも持論を展開すると（欅批判でもヲタ批判でもない）、すぐ「こいつスルーな」と言われる
どういうこと？
何も批判してない、ただそこにいるだけなのに
滅びればいいじゃん。
ドラクエが滅びえて何か不都合でもあるの？
本当のファンだったら滅びゆく過程も面白いはず。
万人に受け入れられるようにして延命するより、
分かる人だけ分かる方向に突っ走て死ぬ。
それはそれで面白い。
誰も他人の事なんか気にしてないからニワカかどうかなんて5chで間抜けレスさえしなければ
バレる事もない
>>50
初心者だって語りたいし語っていいんだよ
それをニワカと言ってマウント取ろうとするからコミュニティが廃れる 一般のにわかは大事なお客様
だが、にわかイキりは袋叩きで楽しむ
>>478
にわかと煽られてそれに釣られるからにわかと言われるんだよと古市に伝えたい >>478
>>474に書いたことだけど、最初は優しいんだよ
でもすぐに豹変する
俺は何もあいつらの気に障るようなことは書いてない
初心者なりに気を使いながらそこにいるだけなのに「こいつNGな」と言われる にわかは良いんだよ
表に出てきてアホさらしてるから文句言われるだけで、バカッターと同じ原理
にわかSF、あら探ししまくり
SFはすたれ、
どんな設定を作っても、この世界ではこうだから！と言えるファンタジーばかりに
誰の発言かは忘れたけど
馬鹿に見つかると寿命が短くなる
ってのは納得できたわ
イナゴのように襲来して飽きたら知らん顔
>>466
ビリヤードやってるけど敷居高いよ
99%はネカフェゲーセンのビリヤードで終わり
ビリヤード専門店に2回以上通い続けられる人間は1%未満だと思う
あの競技性にマナーも必要な趣味だからあのくらい厳しくして敷居高くするのは良い事だと思う ニワカ排除したら新規はいないし消え行くのみだからねぇ
消えて困らないのはニワカなんだろうけど
>>486
それは絶対に無い
そこは自信ある
だからわからない >>488
見つからなかったら長生きするのか？
知られないまま死ぬだけじゃないか？ >>279
そんな奴に論破されたオマエが悪い
負け犬の遠吠え 何か気持ち悪いこと言い出したら終わりでいいんじゃね？
にわかには優しく教えて楽しませて興味を持ってもらうべきたが、古市みたいな理屈っぽくて面倒くさくて気持ち悪い人間は徹底的にスルーするべき
つまらんもんが消えるのは競争原理が働いてるいう事やろ
ええ事やん
いつまでもしがみ付いとる老害はﾎﾟｲｰ
>>35
＞本当ににわかに厳しいのはバイクとか自転車とかだよな
＞専門店がめちゃくちゃ傲慢で冷たい
ちょっと興味深い
バイクや自転車の知識でマウント取ってきてバカにしてきたり高いパーツやらを買ってくれる上客しか相手にしないってこと？ 言葉を使い分けたほうがいいよな
昔のいわゆるダボハゼ的な流行りに飛び付くだけのを「ニワカ」
そこを入り口にして入り込める人は「ビギナー」か「スターター」
ニワカをスターターに変えるのが裾野を拡げるということ
ドラクエウォークはやってみると普通にドラクエ過ぎてビックリした
ポケモンGOみたいなちゃちいもんだと思ってたからな
でもこれは長くは続けられないわ
ガチャシステムでふるい落とされる
一瞬非課金でも十分楽しめるじゃんと思ったが
>>498
そんな訳無いだろｗ
そもそも客減って困ってるのに初心者排除してるなんて勘違いした一部の店だけだ 初心者入門者って話なら昔からそう言われていて常識。コイツにわざわざ指摘されるまでもない。
で、コイツは何をいいたいんだ？
ジジババが集まってると大体ポケモンGO
おまいらあんなんだったのかよ
>>498
初心者は客と見ない
みたいな店はあるよ
なんか祇園の老舗みたいなｗ そもこいつ周りの目を気にし過ぎやろ
周りがやってないから恥ずかしいてなんや
自分が好きなもんくらい自分で決めろや
広義のニワカと狭義のニワカで分けろや
嫌悪されるのは狭義のニワカな
>>386
玉のこと好きじゃないが、それはない。
アイツが言ってたのはサッカーは痛がり屋さんとバカにはしてた。 自称社会学者の癖に誰に何を言いたいのかが書いてない
この場合ドラクエは例え話でしょ
コアサポーターがにわかを徹底的に排除してきたサッカー日本代表とJリーグのことですね
古市さんよくご存知ですね
にわかが盛り上げて古参が叩く
これで1つの均衡が保たれているのでは？
FFかと思ったらドラクエなんだな。
古典芸能や宗教でも敷居が高そうなのは
みんな新派みたいのが出来るけどね。
時間経てば結局 同じだけど。
人間の性質の一つで 滅びるとすれば もう魅力がなくなっただけのこと。
>>35
自転車屋は 個人商店は 企業にまだあまり駆逐されてないもんな。競輪選手が出入りしてたり 常連が入り浸ってるような店は 平気で何しに来た？的に店から言われる。 にわかのが数多いし
まず多数に興味持たれてないとな
にわかいないと先細りしかない
今までドラクエって基本的には狭い好きな人だけの世界でやってたのとポケモンはかなり手広くやってきた
どっちも人気ゲームで歴史もあるけど意外とスタンスに違いあるよね
まあ俺はポケモンもドラクエも一度もやったことないけど
>>142
絶対は極端な話になるからアレだがまぁないねw
そんなのがある程度でもいたら今までにもう少し変化あったはずだよね サバゲはもっとカジュアルに参加できれば流行ると思うんだがなぁ
>>4
サッカーファンだが全然ウェルカムだぞ
キミもウェルカム(^ ^) 音楽とかにわか向けにロックが生まれて大ブレークしたからな
それまで小難しいクラシックやジャズ、陰気臭いブルース、気楽に聞けるのはせいぜいカントリーくらいしか無かった
ラグビーもカーリングもにわかが出ても大会終わったら空気
>>132
まぁ仕事だの家族だの、SNSだのに行ったんじゃない？
高齢な奴らなら死んだか
昔から2ちゃん終わった終わった言われてたけど
●クレカ情報漏れたり
5ちゃん騒動辺りでガクっと来て
ここ数年のネット工作業者やアフィリエイトだのが爆増して止めって感じ サッカーはリーグ戦全くみないで代表戦だけで選手を語るようなのは嫌われる傾向にある
堀井雄二｢ドラクエはいつでも常に初心者に優しいをコンセプトで作ってますけど｣
コイツはやっぱりアホだよなぁ
にわか叩きなんてじゃれてるだけだぞ
ラグビーは大学に属してないと応援する資格なし
なところがあるが
ワールドカップではあからさまなことはしないな
古市「エウレーカー！エウレーカー！」
一般人「今頃それ？そんなのみんな知ってる。」
古市嫌いだけどこれは同意。
にわか、新参を上手く取り込まないとそのホビーは滅びる。
趣味の仲間見てみろ、高齢化著しいだろ？
買う人が減ってるから用具がどんどん高額化してるし、イベント参加者が激減してる。
とあるホビーの全日本選手権参加者が20年前に200人だったのが今60人とかになってるし。
初心者も気軽に参加出来るような空気作っていかないと…
業界で幅を利かせてるのがナードかギークかが大事
>>423みたいな消費するだけのナードはどの業界でも終わってる
そもそもドラクエなんざやらんけど >>247
伝統分野なんて「市場」として終わってんじゃないすかｗ 何事も初めは誰もがニワカなのは当然で、受け入れるべきなのも当たり前だが、ニワカ側にも謙虚さが必要。
ニワカから初心者～中級者への流れが重要で、無闇にニワカを甘やかして、金も落とさずに的外れな批判ばかりする様な輩を増やしても意味がない。
ゲームとかラグビーとかがどうなろうが個人的には知った事では無いが、持続的な発展を望むなら、無条件なニワカ賛美は良くない。
ブシロードの社長が新日を買収した時に言ってた事だろ。
ニワカファンを小馬鹿にして排除したがる古株のファンなんか害悪でしかないし、はっきり言って商売の邪魔になるってバッサリ切り捨ててた。
>>535
洋楽だと五月蠅いんだよ
ブームになったクイーンだって、女子供の聴くものと
同時代の洋楽ロック男ファン（パープルやZepが好きだったり）
が馬鹿にしてたのに、昔からファンの顔をして、にわかに
マウントする
でも、おじいさんたち、クイーンが全員曲を書き3人が
リードボーカルをすることさえ知らない >>489
ある意味茶道や華道に通ずるものがあるな
まぁ格式高いスポーツや趣味、習い事ってのは敷居を高くしたほうがその品位を保てるからかえっていいのかも >>1
本筋は間違ってないんだが、例に出してるのが見当外れもいいところ
にわかを許さないなら、ドラクエウォーク自体が叩かれないとおかしい
映画が酷評されたのは別な要因だろ 玄人ぶって攻撃するのってチョンに多いんだけど。
ニワカは素直に「○○さんて下手じゃない？」
とか在日枠の裏口とかに疑問持っちゃうからさw
自称専門家と自称玄人の必死の工作なんだよ。
あれ。
お前らが今書き込んでいるこの板がまさしくそうじゃね？
「半年ROMってろ」という風潮とマニアックな会話でにわかを許さない空気だから高齢化が進んで毎日同じような奴ばかりが書き込んでる
全盛期に20代30代だったリーマンや自宅警備員も今や40代50代に…
なんJとかは比較的新陳代謝がいいから高校生とか大学生もいるけど
まあ、俺もコーラの瓶を見たこともなかったニカウだけどな
野球はニワカがいなくてWBCの視聴率もラグビーW杯に負けたよね
ここ10年ゴルフはにわか参入推し進めて酷いことなったと思う。
マナーも知らないゴルコングループなんていると本当に休日なのに嫌な気分になる。
>>1
ワイドショーを許す社会は滅びる
素人のくせに好き放題放言するコメンテーターの社会学者だの女流作家だの脳科学者だのは全部コネ出演 >>219
人狼は結構人を選ぶ
最低限のルール周知は勿論
嘘吐けないとダメ
仲良い奴ら同士だと先入観が凄かったり
本当は政治屋連中でやらせたら面白いんだよ
嘘吐きしか居ないから(笑) にわかはにわからしくひっそりとしてればいいのに
テレビにドヤ顔で出演して昔から好きでした！みたいなことを抜かすから叩かれるんだぞ
中川翔子お前だ
>>224
そらシューティングは極めたら
弾幕地獄か高速ステージしかないからな
動体視力と反射神経と暗記の世界 >>517
サッカーはにわか多すぎて同調圧力が酷いから絶対に観ないものとして古市自身が散々挙げてただろアホ >>285
そもそも、傲慢なにわかが主張逆ギレしてるだけだからな
にわかと初心者は違う
なんか煽り屋は絶対に同一にするけど
反日を意地でも右左に分類する奴らと同じ ３０，４０代は子供の時から慣れ親しんでるだろ
その下の世代はDSの９くらいか
その下はどうなの？
野球の事ですね
ニワカでも楽しめるコンテンツが無くなっちゃいましたね
サッカーワールドカップに対抗しようと馬鹿騒ぎしたＷＢＣもプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して封印しちゃいましたねｗｗ
それならばと始めた日本版ＷＢＣプレミア12を始めて好き勝手するも韓国に惨敗してまた封印ｗｗ
プロ野球なんて誰も興味が無いし、クライマックスシリーズも飽きられて視聴率壊滅、日本シリーズは虫の息
もはや世間は野球に無関係になりました
プロレスのような落ちぶれ方ですね
>>331
その勝手に持ち上げて
勝手に切り捨てるのが
にわか
嫌われて当たり前 >>551
ロックが滅んだのはこういう奴らのせいやな
ディープパープル以外は認めない系 ポケGOは何百万使ったからめちゃくちゃ強いポケモンゲット出来る、みたいのは一応無かったからな
位置偽装以外はそれなりに労力掛けないといけなかったから
ドラクエウォークはYouTuberが何百万の課金した武装でボスの攻撃をほとんど喰らわず倒す、みたいなことやっちゃってるから…
>>351
それな
にわかは騒ぐのが目的だからな
カラオケとか分かりやすい
本当に好きな奴はヒトカラをするんだよ
でもにわかはツールでしかないから
ヒトカラする奴を馬鹿にする
サッカー日本代表
ラグビー
ポケGO
タピオカ
みんな同じだよ
ツールにして使い捨てる
なのに偉そうに語ったり、荒らすゴミ 終わっていく文化がニワカを排除する傾向になっていくように思う
>2016年夏に「ポケGO」が始まった時は、プレイしていないことが恥ずかしい空気があったように思う
逆だろ
道端で無言でポケGOするオッサンばあさんきもちわるかったろ
さんざんもったいつけて長々と講釈垂れて結論は誰でも知ってる当たり前のことかよ
>>353
にわか仕込み
だからな
祭りが終わったら消えるゴミ
愛着も糞もない。だから心無い発言も出来る
ゼンカモンとか、たらことか、こいつとか秋豚とかにわか気質だよな >>359
ニワカ→新規顧客×
にわか→お試し無料会員◎ >>372
糞だよな。人手が欲しい時は居ないくせに
何かトピックがあるから、やってきて好き放題
そんで>>1だからな
日本人じゃないね ジャズなんか昔っからにわかにはえらい厳しいけど、未だにわが道を行ってるぞ。
許さないというより小学2年が小学1年を上から目線でバカにするみたいな
中高生はそれを微笑ましくみてるみたいな
>>382
パチンコはもうわけわからんと思うわ
精算から換金から >>387
にわかによる害悪も併せて書かないと説得力がない 何の行列かわからなくても行列を見て並ぶのがにわか庶民感覚だからなw
>>402
そうだな。ミーハーのが近いな
騒ぎたいだけの一過性移り気全快のゴミだから 5chは恒例化してるから概してにわかに厳しい
俺の知る中では競馬板が異常
2010年デビューのオルフェーヴルどころか2004年デビューのディープインパクトから競馬を始めたと言ってもにわか扱いされる
あそこは高齢者のサロンです
古参からするとニワカファンは別にいてもいいよ。
そういう新規層によってコンテンツが成熟する面もあるし
石がばら撒かれることもあるので拒む理由はない。
ただ最低限の敬意を持てということ。
お前がそのゲーム楽しめてるのは誰のおかげか？
先人がずっと買い支えてきたからだろうが。
その部分さえ頭に入れておけば何の問題もない。
>>444
それはただの隠れオタクだろ
にわかってのは
最新作しか知らないくせに、シリーズ全部を偉そうに語ったり
誰でも知ってるレベルでオタクオタク自称する奴の事 >>455
品川とか土田とかな
何も知らない奴は騙せるが
ファンやオタクからしたら糞がバレバレという >>462
ゲーセンは不良DQNの溜まり場だったからだろ
警察が悪い
あとは単純にファミコンやゲームボーイで、行かなくてもゲーム出来るようになったから
お前みたいに平然と嘘八百流すのもにわか >>466
>>489
単純にやれる場所が少ないからな
ボーリングも同じ
ゴルフやテニス程ではないが敷居が高い >>467
謙虚になれよにわか
知らない出来ないを恥と思わなくなったから
国民レベルが下がってるんだよ >>482
お前みたいな奴って絶対、部分的にしか事実を書かないよな
その削除した部分が大抵、煽り荒らしの糞ってパターンだろ ドラクエが初心者お断りとか微塵も感じないけどな
他に比べたらヲタ要素全然無いだろ
>>488
馬鹿は数だけは一人前だからな
イナゴと同じ
万事、馬鹿より先んじないと損をする まあ古市自身がにわかそのものだからな
流行り物に乗っかるの大好き君w
なーんにも人並みに語れる分野ないでしょ？
>>574
ロックというか今は楽器演奏自体廃れてる時代だろ
メッセージとリズムと同調共感とファッション以外の部分は求められてない >>601
馬は知らんけど、そら何十年も歴史があるジャンルに
5年10年の奴が意気ったらそら馬鹿にされるだろ 自分の好きなもんが話題にならない腹いせに業界滅びるぞと喚いてるだけ？
>>615
普通のプロ選手としてどっかでやってるんじゃなかったっけ
ただ日本代表じゃないってだけで
しかしNHKでのこの人の解説聞いてると
あまり上手くないような・・・
まだ慣れてないだけかもしれんけど 格闘ゲームは正ににわか排除して滅びたからな。
誰かが言った「全てのジャンルはマニアが潰す」はその通りだ。
ドラクエはかわいいモンスターが少ない
ポケモンは基本かわいいがコンセプトになってるので、一般受けしやすいんだろうな
妖怪ウォッチがいまいち伸び悩んでるのもそこでは
ドラクエも１作目からやってる連中は43とかだからな
ⅡやⅢから入ってⅠもやった層でも38とかそのくらいの年齢のはず
古市さんはsfcのⅤから入ったか、あるいはそれ以降だから昔のことは知らんよな
こいつ絶対に在チョンだよな
目の釣り上がりとエラがハンパない
古市も調子に乗っていろんな番組に呼ばれたが結果を出せなかったなｗｗｗ
こいつは頭空っぽだよな
口を開けばアホがばれる
在日枠でテレビに出てるとしか思えない
>>534
お前のものでもないのに
「ウェルカム」とか言ってる時点で勘違いしてる
Jリーグのゴール裏とかやばいぞ ポケGOやってないのが恥ずかしいって、それはこいつの周りがそうだっただけで、
ドラクエ好きな人からしたら、ポケモン新規でやるのは敷居が高く感じる人もいるかもしれないのにね
プロ野球なんかもそうだろ？
古参は新規のファンに「にわか」だの「昔はもっと殺伐としていた。最近はゆるい」とか言ってる奴が多いじゃん。
球団としたら古参ファンはリピーターとしてありがたがってはいるけど、新規獲得には邪魔な存在と感じてるよ。
なんか社会学者のくせに考えて違いをしている点が
多々あるように思う
①
そもそもドラクエは国民的RPGという位置付けがあり
むしろ初心者ウェルカムなゲームであるので
マニアックというのは考え違いでしかない
初心者が参入しにくい、なんか人に言いづらい、
というのはニワカ云々の話ではなく
昔からの「いい歳こいてゲームなんて」という雰囲気によるもの
ポケモンはマスコットとかファッションみたいな点も併せ持つが
ドラクエは良くも悪くもゲームゲームしたゲームであるので
その雰囲気に毒されて公表しづらいのである
あとドラクエの映画が炎上してるのは
単純に出来が悪いからである
にわか
在日
こいつ
ネットのにわか荒らし
全部符合しちゃうよな
②
「にわか」と「初心者」を混同してるように見える
誰もが最初は初心者、という言葉があるように
初心者に対しては手厚いとこが多いと思う、
というか初心者に厳しいゲーム、スポーツ、メディア、
しいてはそんな業界なんか無いように思う
駄目なのは、人気にあやかって騒ぎたいだけで
そのスポーツやゲームなどのルールとかを知ろうともしない、
学ぼうともしないという輩であって
例えば四年に一度、カーリングやラグビーのルールを
人に聞くようなアホは叩かれても仕方ないのだ
サッカーだなぁ
フィジカル厨、アスリートと言えない人をスターにしようとする
サッカーというスポーツを誰でもチャンスあるものにしたい
単純に身体能力じゃない
という風に言いたい願望が強くて誰でもわかることを玄人が現実が見えてなかった
てかFFもDQも実写(CG)向きな題材じゃないのに
何で映画化なんかするのか
>>3
プロレス、ラグビー、HR/HM、ジャズ、囲碁 >>650
ニワカは金を落とさないんです
前に、渋谷スクランブル交差点付近の店の人が
サッカーW杯やハロウィンが来る度に人が集まるから
商売繁盛するかなーと思っていたら
あいつら店に来ないし金落とさないし
ただ騒ぐだけであちこち汚すし壊すしで
ロクなもんじゃねえ！と怒ってたのを見たけど
ニワカってそんなもんよ 例えば何かで盛り上がると芸人風情が「どうせにわかなんでしょ？」とか
「にわかだという事がバレました～」とか盛り上がって楽しんでる人間を小馬鹿にするのはどうかと思うわ
逆ににわかは興味持ったり楽しんだりしたらダメなのかと言いたくなるわ
お笑い芸人だとアンタッチャブル山崎とかよくにわかを叩くいたり小馬鹿にする
>>1
社会学学界のことか。
いや、にわかは許されないだろう。
まず、こいつを追放することから始めるべき これ当たっている
上にもあったけど、ギターとか音楽全般、バイク、書道、華道など年季が入っている人が威張る
ピラミッド社会が形成されて、好き勝手に動けない
プレイヤーが減って衰退していく
>>654
だから、にわかはビギナーでは無いんだよな
おためし無料会員なんだよこいつら >>653
アイドルの追っかけもそうだ
「新参」とか「ピンチケ」とか聞くだろ そういう層ばっかりになっても、ある程度たくさんいれば勢いは減るけど生き残るんだよな
格ゲーとか
そもそもニワカに頼らないと潰れる業界ならどの道潰れるし廃れる！
>>656
芸人なんだから、やるなら深くやれよ、
というのはあると思う
芸人や有名人だからこそ、売名の道具として
いっちょ噛みぐらいしかしないのが一番駄目 おい古市(笑)・・・www
にわかって、それお前のことではないのかな(大笑)・・・www
違ったわ、あんたはエセ社会学者だった・・・www
社会学者の個人的印象を分析っぽく語るの本当欠伸がでる
サービス開始日にダウンロードしたけど、最初の目的地に未だにたどり着けない
ガンダムは許さないイメージだけど全然滅びないな。でも1st世代が死んだら終わりだろう
ドラクエは許されてないの？やったことないからわからんけど
どういう連中が許してないんだろう。最初の？ドラクエが出た時に高校生だったけどやってるのはみんな変な気持ち悪い連中だった。あいつらのことか？
これはある
一番でかいマーケットはにわか(ライト)層だからな
>>627
スライムとかドラキーとかモーモンなんかは誰でも知ってるレベルで有名でかわいいモンスターだけどな
鳥山絵だから怖そうな敵も基本的にかわいい
FFとかは有名なモンスターはサボテンダーとかトンベリとかしかいない >>654
ああいうのは便乗して騒ぎたいだけのバカって言うの
少なくともニワカってのは金落として初めてニワカなんだよ >>674
ご覧ください！
これが「古参気取り」が「ニワカ」を排除しようとする見本です。 >>675
ガンダムは駄目だよ、10年後の子供が見てない
ドラえもんは10年後の子供も見てるだろう こいつ頭悪くてな礼儀知らないクズ
宮台真司のマネしてるんだろうけど
>>672
ぶっちゃけ90年代以前の昔より
過去の作品が見返しやすい時代の
今の方がファースト信者多いんでないか？ >>677
少なくとも中長期的に金を落としさないと
ファンとは呼べないな
一回二回落としてすぐ止めるようなのは
ただのニワカ >>1
にわかが知ったかするから批判されるだけで、
別ににわかが許されてないワケじゃないだろ 爆発的に売れてるものって実は殆んどが、にわかが支えてる
>>1
北海道はサポーターがニワカを排除してサッカー人気が滅び
ニワカ歓迎の日ハムが圧倒的人気になった >>688
貴方、何がおっしゃりたいのかしら？
476 名無しさん＠恐縮です 2019/10/10(木) 10:22:31.68 ID:zcsFAPiq0
誰も他人の事なんか気にしてないからニワカかどうかなんて5chで間抜けレスさえしなければ
バレる事もない 「にわか」を許さないドラクエってなレッテル貼りが得意のは理解した
人に向かってニワカとか言って否定するのは一番よくないだろ
すぐに相手にニワカとか言うアホは自分の嫌いなジャンルで盛り上がったり楽しんでいるのが許せないからだろ
誰もが最初はニワカなんだよ
プロレスがまさにそんな感じだったよね
オタ向けの興行をしてたらどんどん客が減っていった
でもにわかにも受けるようにしたら
どんどん客が増えて人気が復活した
ドラクエ映画に関しては「一部のファンが許せない」とかじゃなくて
普通に映画としての出来がアレだったせいでは
映画完全オリジナルのゲームの映画だったとしても
あのオチなら普通に批判されてたと思うが
>>695
古参が新入りファンに優しいジャンルは息が長いな ポケモンだってにわかに厳しいが
勘違いしないでくれ
>>701
ポケモンGOはレベルが上がるに従って伝説ポケモンなんかの色違いが出にくくなったり
ポケモンが捕まえにくくなったりとかって話があるな 古市みたいなTV評論家も素人の意見を鼻で笑ったりするでしょ？
それと同じだよ
今は新参から玄人までネットで繋がっちゃってるから
興味を持った新参がニワカ知識をひけらかしてイキると速攻で駆逐されるんだよなw
ポケモンって世界一の化物コンテンツなんだよ。ドラクエが勝てる訳ないじゃん。ポケモンに勝ってるのはディズニー連合だけ、って言えば凄さが判るだろ？
ポケモンなんかは初代世代がまだ30代で子供達に人気のジャンルで
良い年して張り合って大人げないと窘められる空気があるからまだ良いよ
初代世代が高齢者のジャンルはもうシャレにならん
ウィキペディアで調べて動画配信で知識つけてSNSで共通の感想を持てば
考え方が合わない奴をニワカ呼ばわり出来る
ニワカが参入しすしぎると古参が完全撤退して別モンになるだけってゆう
いい加減
古市みたいな「にわか」学者を
持ち出すな
ポケモンにもにわか叩きはいるよ。いないなら中川あんなに叩かれないよ。
古市憲寿の小説を全作品読んでみたけど
小説家としての才能まったくないから諦めたほうがいい
客観視出来ないんだろか
こんな稚拙な小説じゃ芥川賞もさすがに出版業界の話題ためであっても受賞はさせないわな
メディア向けにノミネートで話題にさせるくらいで終わらせるわな
この人は学者なのかね？
SFCがなかった頃の社会学専攻だったけど、オレの指導教官は慶応学部卒の東大院でその後すぐ慶応の助手になった
古市憲寿くんｗ
ニワカ否定を批判する前に、社会学学者として
専門家にまずなってくれｗ
にわかを許さない業界というか
にわがが大量発生し古参を食らう勢いのあるものは売れていくだけ
オタク業界ではfateシリーズがそう
古参がいるけどzeroでにわかが沸きにわかが古参を飲み込み大きくなった
その後は色々な作品があるもにわがが古参を飲み込む勢いのある作品がですに少し停滞したが
fgoが出るとにわかが大量に産まれ
これもまた古参を飲み込む勢いになりジャンルは大きくなった
最近の映画hlにしたって映画公開前の古参のhlは売れない！人気ない！という主張を
むしろ飲み込んででかくなった
にわかを許さずとも
にわかが古参を飲み下せる勢いがあれば市場は大きくなる
ダメなのはにわかがわいてるのに古参と拮抗し古参がにわかを飲み込めるくらいしか
にわかに勢いがないと潰れる
Fateの古参は別ににわか歓迎ではなくむしろ小うるさいが飲み込まれただけの事
ニワカが自分でもっと俺たちニワカを大事にしろって言ってる傲慢さ
ニワカを否定する人間には二種類ある
新参者は許さない、この程度の知識や熱量では認めないという古株人間
自分が嫌いなジャンルで盛り上がったり人気が上がるのを思わしくない人間
>>721
fateとか昔のエロゲーしか知らんのだけど
熱く語れる一大コンテンツに成長してたんすねw >>672
ガンダムもなんだかんだと新作が古参を飲み込んできた
ガンダムWにSEED
こういった後発でにわかを取り入れれたのはコンテンツの延命になっている >>672
＞ドラクエが出た時に高校生だったけどやってるのはみんな変な気持ち悪い連中だった。
高校生になったらゲームはしないみたいな空気は1990年前後には残ってたから
それ以前のⅠの時代に高校生でドラクエやってた人って相当レアな人でしょ？ >>724
3種類かと
そしてこれが多分1番多い
ただマウントを取りたい人
にわか相手ならマウントをとれるので嬉しくって
にわかがわくとマウント取っちゃう
後先は考えていない
ただマウント取りたいだけ >>727
爺さんや歳ばれるで
初老(40前後)の人の発言やそれ 廃課金youtuberがライト層を遠ざけてる要因になっている気はする
>>614
シューティングはダライアス、グラディウス、R-TYPE、達人、首領蜂、戦国エース等々と初期から初心者お断りゲーだぞ にわか排除するの大体マイノリティだろ
結論、アニヲタはめんどくさい
反日工作業者は
にわか＝ビギナー
で押し通して煽るのね
よく分かった
>>716
社会学者って、社会の事を学んでる最中の人じゃないのか ニワカ→さほど好きではない
ファン→好きだけどこだわらない
マニア→好きでこだわる
オタク→深くこだわる
ガチオタ→生活の一部になってる
キモオタ→関係者や親族気取りで、犯罪スレスレもしくは犯罪をする
アンチ→元々ファンで反対側にいる
ヘイト→最初から嫌ってる
米米クラブもコンサートでファンの踊りがオフィシャルで決まってて練習していかないと楽しめなかったからな。
それでどんどん衰退していった。
どんな話題も知ったかでドヤ顔してたら叩かれるだろw
みたいなことを前は思ってたけどニワカが喚きまくって悪い方向に行く事が最近は目立つと思う
フォートナイトはライト新規媚びしてシーズン9辺りからやる事なす事ことごとくゴミ化した上でユーザー自体全体的に減った
ガンダムはバンダイがガンプラという媒体で上手いこと古参とにわかの調整を行ってる感じがする
マニア向けにMGよりも精巧で高価なシリーズ出してる一方で
初心者も取っつきやすいHGや安価なプラモ出すことによって作品に触れるハードルを下げてるような希ガス
>>2
広めようとしてる人達はニワカ大歓迎ですけどね。 新日本プロレス社長 ハロルド・ジョージ・メイ社長
成功要因は？
メイ：コアターゲットをリセットしたことです。とかく企業はコアターゲットに絞って、
マーケティングをしがちです。でも現在のコアになっている顧客が将来的にもそうであるかは別問題です。
コアターゲットはどんどん年齢を重ねていくので、気が付くと市場そのものがなくなって
しまいかねません。このコアターゲットをリセットする勇気を持つことが、どの分野に
おいても非常に重要だと思います。
スマゲやってるけどキモオタ多い自分が一番偉いと思っているバカ結構多いから。
ゴルフは初心者大歓迎で教え魔もいるぐらいだけど、いざ行くとマナーにうるさい。
>>733
キモオタはちょっと文句言われると喰ってかかるしまいには仕事やれとか、キモオタは悪くいう人はみんな無職だと思っているだろうな。
こういうバカこそ親に金せびってば課金して熊澤英一郎みたく何もできないバカなんだろうな。
小生意気で。 スマゲのキモオタは絶対に構わない方がいい、自分がロクな仕事してないのに文句言われふとあいつ無職だからとか言い出すから。
スマゲ会社にバカにされてる事すら分からない幼稚な奴だからな。
ガンダム・SF・格ゲーの3つだな
ニワカ排除でオワコンになったの
鉄道のキモオタも構わない方がいいな。
一般客ね悪口ばかりだからな、最後にはこいつ仕事もやってないくせに金貸せだからねアホもいいとこ、鉄道社員に知り合いいるからとか自分では何もできないから。
>>1
>「ドラクエ」には初心者が参入しにくいムードがある。
ねえだろ、そんなもん
シリーズ通してずっと初心者大歓迎のゲームじゃねえか
映画が批判されたのはドラクエ映画としての出来うんぬんじゃなくて
最後にホントどーでもいいつくり手の主張が出てきたからだよ
お前の個人的な思想とか興味ねえよっつうね にわかにとって敷居の高い業界、ジャンルは衰退するのは確かだが
安易にミーハーに媚びる業界はさらに衰退するのが速いという
キモオタは最後にはどうでもいいような事でも最後には通報しましたバカの一つ覚えだな
>>767
その廃人がキモオタみたいな奴が多くてちょっと悪く書かれたらムキになってかかってくるし。 >>767
その廃人がキモオタみたいな奴が多くてちょっと悪く書かれたらムキになってかかってくるし。 >>767
その廃人がキモオタみたいな奴が多くてちょっと悪く書かれたらムキになってかかってくるし。 音楽業界が低迷したのは自称音楽通によるヒット曲批判
ポケモンGOは外国で流行ったから日本でも大っぴらに話していい空気になっただけ
芥川賞選考委員の面々に自作をボロクソ言われたことへの当てつけですか？古市さん
サンモ二で、関口が野球のニワカ批判みたいな話にもっていった時に
ハリーも忘れたけどもう一人のやきうOBもニワカ全面肯定してた時は
やっぱり無駄に歴史があるだけに、やきうさすがだわと思った
まあコイツ自身がまともな業績どころか
査読論文の一つも書き上げた事すら無いにわか社会学者だしな
>>734
上手くなる、詳しくなる気ないのに初心者に冷たいってのはちょっと違うよな 電車男に影響されて2chに来たにわかガキがもう立派な古参おっさんになってる時代
正直初心者を相手にするのも大変だよ
ロックバンドがバラードをやる意味がおかしいとか言われるし
音楽フェス＝ロックフェスでないことの違和感があると言ったりと
伝統や戦略や歴史を説明してもイマイチ納得してくれなくて
やっぱロックはリンキン・パークが一番好きだわと言われて疲れるだけな思い出
>>1
まぁな。ﾆﾜｶを定着させていってこそ体制が盤石になるわけだし。 カープ女子批判されてたけどにわかファンも大事だねっていう論調に切り替わったな
>>788
ただ単にリアルから相手にされないのとまともに付き合えないからどんなにだらしがない奴でも紳士的に振る舞い誰の金で大金かけてゲームやっているか知らんがチヤホヤされるからじゃない
リアルでバカにされてるからゲーム内では超生意気になるバカも多い 古市ってネットで散々こすった話をお茶の間に届ける人なんだな
伊集院の罪は重い。こいつも含めてだが、
自称玄人が増長してたわな。
そこらの怪しいスマゲ会社のバカ社員とキモオタはにわかのとこを徹底的に排除するとこあるからなバカは批判を受け入れないむしろ金儲けしか頭にないのにいいように利用されているのにキモオタはわからないからかなあ
>>809
だから「初心者」「新参者」と
「ニワカ」は別者なんだってば >>722
こういう俄のアンチの方が多いものもあるな >>4
ねえ、的外れなこと書いて真っ赤になってるけどどうすんのお前？
これどうすんの？ >>815
ID:/H9OL0Fn0のアホがニワカそのものだからなｗ これは詭弁でしかない
オタクやマニアより古市みたいなマウントを取りたがるニワカが一番有害なのに
ネット弁慶ヘタレ芸スポ野球コンプレックス老人はパイタッチサカ豚には寛大だよな。
どっちもどっちだから
まあいいんじゃね、そんなものだろ
>>821
バカは経験ないから経験者を脅威に感じるだな >>1
へえ w
ハチ公前交差点の迷惑行為を全力スルーと w >>823
人に迷惑かけるのは徹底的罰せないとダメだろうこういうバカはスルーして事故にあったら注意しなかったからと他罰的でみんな人のせいにするから ネットやメディアで悪評タラタラでも商業的には成功するものもあるように
にわかは黙って経済動かしてるから、古市が心配することでもない
>>1
津田大介やコイツみたいなコネでメディア関係の仕事してる奴らばかりがチヤホヤしてたら国が滅びる ニワカがろくに知らないのに講釈たれるからだろ
少し小さくなってるくらいでいいんだよニワカは
>>809
でも偉そうにしない、知らないのにしゃしゃり出てこないんだよ普通は
ニワカ歓迎してもそこのルールに外れたことしたら批判されるのは当然。 まあ、俺はニワカとニカワとニカウさんの区別がつかないけどな
大体は美化が問題なんじゃないの？
あり方にしがみついているだけの所は滅びても仕方ない気がする
誰にでも最初というものはあるし、にわかでも一向に構わないと思うが、にわかならにわからしい態度があるだろ。それを古参の前でも前から知ってましたみたいなデカイ態度のにわかは嫌われるわな。
せっかく教えてもらったのだから無理にでもやる気を出さないといけないは多々ある
古市が何を言おうと自由だけど、小説のパクりを審査員たちに「ある意味パクリより悪質」「パクったのに元ネタより出来が悪い」「参考文献？」と批判されたことについても、きっちり弁明してからにすべきだろうな。
