10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん（34）の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。
■「漢文の授業ってまだあるの？」
野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの？」と問いかけた。
「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、
「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」
と否定的な意見を発したのだ。
この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ（返信）が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、
「うん、古文は俺もあっていいと思う」
とつぶやいた。
こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、
「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」
といった声も出ていた。
「中国語で教えて欲しかった」
野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」
と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、
「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」
と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、
「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
などとつぶやいていた。
野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園（中・高）出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1570365323/ 訓読しなかったら本来の発音でやれってこと？
無茶すぎるｗ
あれは「日本語」と日本文化を豊かにするのに役立ったからな。
英語についての話と同じで「主体」が外国語にあると和製英語おかしいとなるが、
あくまで日本語を主体として考えるべきもの。「外国語としての漢文や英語」はまた別。
日本語がその分豊かになり、古代から日本語の文献を持つことができ、外国語に飲み込まれずに済んだ。
世界最古レベルの日本語の小説とかも生まれたわけ。
欧米もラテン語に支配されてて土着語の文化活動はかなり遅い。
半島なんか漢文に支配されてたから漢文学ばっかりで、まともな自国語の文学が存在できず植民地
漢文なんて日本語として見ても中国語として見ても全く意味のないもんだからな
中国崇拝の名残でしかない
漢文が読めないと古文はもちろん
日本の古代史料を読み解ける奴がいなくなるぞ
自国の歴史を蔑ろにすると朝鮮みたいになるけどいいのか
意味がないと学んではいけないの？
(´・ω・`)∫なんてオレの人生になんの意味があったのか。
言語を使ったパズルみたいなもんだろ
思考の訓練と思ってグダグダ言わずにやればいいんだよ
だいたいそんなこと言い出したら勉強なんて将来使わなくなるものがほとんどだろ
だから勉強やめますなんてことになるか？
>>10
読めるだろ 読めなくても中国語に訳してある本読めばいいだろ 日本語の中には漢文要素沢山あるんやで
作詞してんのかしらんけど、音楽活動にも役に立つから、無駄ではないな
>>11
義務教育くらいで実際の古文なんて素人が読めるわけないだろ
そんなものは専門家が読めたらいい話 中国語と漢文は全然別のジャンルだろ
この人漢文の古典とか読まないつもりなの？
因数分解とか数学なんか意味がないと言ってるアホと同じだな
「和製英語がおかしい」とか言ってる奴も視点が英語からであって、
「主体」が英語になってるのを自覚できてない。
もちろん今どき英語やらないなんて無いから英語は
「外国語」としてやりゃいいだけなんだよ。
しかし「日本語」を主体として考えると、漢語や大和言葉では表現しにくい概念、
センスを日本語に持ち込むことができ、さらに日本語が高度に豊かになった。
バンドの音楽活動だってそうだろ。
「意味がずれる」ってのは外来語取り込むのによくあること。
英語のラテン語ギリシア語アラビア語も元の意味からずれたり、英語同士だってアメリカ英語みたいに
違う意味が派生してきたりしてる
意味がないと言えば間違いなく意味はないけど
古文みたいなもんだからなぁ
古文や漢文を通じて歴史やその当時の文学を学んでるようなものじゃないかなぁ
中国語で読める漢文って普通に中国語学んどけよ
それこそ国語の授業で教えることじゃねーよ
そもそもその理屈で言えば音楽だって同じ意味で必要ないわけで
この人そこまで理解した上で発言してるの？
そういうのを軽々しく必要がないとか言う人が音楽に関わってるのは元吹奏楽部の自分としては不快感しかないんだが
日本文化の衰退を招きたいのかな？
漢詩とか故事とか日本文化の元ネタじゃん
日本には四季がありますとか言っちゃうバカかよ
漢文の勉強に使う時間なんて丸1日程度だろう
それで不要論を唱えるのは本当に不要なんじゃなく苦手だから勘弁ってだけの話
訓読みが必要かはわからんが聞いたことある故事成語が漢文で出てくるのが面白かったけどな
桐蔭って世代によってイメージ全然違うよな。
今はただの滑り止めのさらに滑り止めのバカ高校だけど90年代前半は東大100人超、一橋、東工、早慶合格者数ぶっちぎり1位の進学校だった。
ID:BL4+2+w10
韓国の話なんてしてねーだろ
お呼びじゃないんだよ韓国なんて
>>1
漢文楽しいやん
大人になってまた読みたくなってレ点とかついた漢文の本探したことある >>19
だから余計に必要ない
こんなものが読めたところで中国語が読み書きできるようになるわけではない
まだ古文なら日本語の歴史を受け継ぐという視点で必要だろうがな 中国語の古典を現代中国人は読めないが、日本人は読める。古典や歴史を大事にするかコスパを重視するか
世の中はほとんど語学だよな
国語→日本語、英語→そのまま英語、数学→数式をつかった語学、古文→昔の日本語、漢文→昔の中国語
必要か必要じゃないかより、どうやってその知識を活かすかの方が大事だし、それは学校では教えてくれない
ジャップ特有のストレステスト擁護
無意味なものに意味をこじつけて、目立ってしまった人物を無理やり叩く
しねばいいのに
>>35
？日本語だから国語で勉強してるんだけど… 日本では古来
漢文を読んでここまでの高度な文化を築いた
中国では全部焚書坑儒で毎度毎度いちいち廃棄してしまったから
あいつらは蛮族のまま
いま日本だけ高度なのは漢文をやってたからだよ
お前ら勉強を語ることが本当に好きなんだな
だったらなんでもっと学生時代に勉強しなかったの？
>>36
読めて何なんだよ知恵遅れ
読めたらお前みたいな知恵遅れになっちまうのか 古文習っても、実際の古文書は読めん。
漢文も読めん。
>>41
すぐ根絶やしにするよな
当時ハイクオリティの焼き物を作る技術や窯とか 中国語でやり出すと、現代中国語読みではなくて、当時の中国語読みでとか拘りそうだから、
止めた方がいいと思う。というか、日本語の音読みなら、現代中国語より、当時の音に近い可能性大。
中国人が古典知らないとかウソだからな
日本人の漢文程度でいきがれるとかあり得ないから
漢文って内容が日本の故事ことわざに通じるものが
あるから義務教育で出てくるのかとおもってたわ。
純粋に読めるか読めないを問題にしている人が
出てくるとは思わなかった。
意味が無いことをわざわざ学校で教えるかよ
ゆとりは口を開けば馬鹿ないちゃもんしか言わんな
>>3
馬鹿にはわからないね。
自分がバカと言ってるだけ。、 むしろ英語に返点が欲しかったわ
構文や文法、英熟語もわかってないと長文死ぬじゃん
漢文のあの読み方を考えた昔の人は賢いわ
>>35
いや、現代中国語は別で学習したらいいだけだと思うが >>8
中国語には今の日本の漢字は使われていない。
中国語を1から教えるなら漢字の学習は二倍で、それ以外に発音、文法、単語などを覚える必要がある。
単に読み方を習う漢文の五倍以上のボリュームだな。 漢文勉強してても中途半端な理解だとおも。
すべからくがいつのまにかすべての意味で
通用しててなさけなきことこのうえなし。
>>51
当て字。発音で強引に漢字当てて
安→あ
伊→イ
って省略した RADWIMPSの音楽なんて
１０年後には消えてそうだけど
李白なみに残るとも
後代のファンがつくとも思えんし
漢文も古文も読めるようになってから
読めることの意味がわかるんだよ
戦国時代の思想なんてビジネスマンに教えてくれること多いし
古文も淘汰されて残った文章だから読みごたえもある
極めてから発言しないと
全部自分に返ってくる
>>51
中国古語じゃなくて漢語の漢字を
日本の発音に当てていたものを
簡略化してかなが生まれたのでは？ 日本の古文の根底に中国の古典があるから
知っておいても損は無い
それに日本の古典だけだと内容がしょぼい
日本文化を大事にするためにも
その土台にある漢文に触れないわけにいかない
それをしないと日本にあるものは全部自国発とか言い出すバカが生まれる
返り点に従って無理やり読もうとするとそのうち読めるようになるっておじいちゃんの教師が言ってて
本当にその通りだった。楽しい授業だった
>>10
日本語だって現代文と古典で違うように、現代の中国語とは、また違う
俺は漢文学専攻で中国にも留学したんで、もちろん中国語も学んだが、
それは現代文で書かれた研究書などを読むためであって、
そのまま中国古典の漢文を読めるわけではない
原語のまま発音して読むことで、漢詩の韻やら平仄やらはわかりやすくなったが
現地で中国の古典文学を日本の大学で専攻していると言ったら
「よくそんなことやるな さっぱりわからんだろアレ」とも言われた
まあ、外国人が万葉集だ徒然草だ言ってるようなもんだからな 現代中国語で漢文が読めないのは、
現代日本語で古文が読めないのと
同じことなんだろうが、
では、今の中国人はどのようにして
漢文を読むのだろう？
日本の漢文訓読と、それとで、
どのような違いがあるのだろうか？
漢文って結局は古文みたいなものなのに
漢文は要らんけど古文はあってもいいとか言ってるあたり本物の馬鹿だと思う
>>70
ラテン語とラテン語の古典は欧米だと国を問わずほぼ必修なんだけどな >>62
強引にあてたんじゃないよ
草書体から出来た
元々当時の中国の
音読みの音を借りて
ひらがな部分を漢字で書いてたが
それが平仮名に移行しただけ 前スレに古文よりよっぽど使う知識という意見があったが、全く同感
熟語とか出典は漢文であることが多いし、明治から昭和初期の文体も
帰りてんこと使わないものの漢語調だしな
つーか、音楽界でもデーモン閣下先輩の歌詞なんて漢語調だしｗ
>>75
お前みたいなニートだけやってろよカス。
一般人を仲間にしようとすんな！ >>29
人数多いから合格数も多くなる
昔もやっぱりたいしたレベルじゃない滑り止めだったよ >>18
漢字捨てた韓国はその専門家さえいなくて捏造し放題というね めっちゃ大人な対応してるじゃんw
すぐ炎上させる人は見習うべき
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど
安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん 中国人だけどなんか質問ある？
漢文とか難しいだろよ
中国語習得してからやるもんだぞ
漢文は日栄社の薄い問題集やれば楽勝
慶應ってだいたい入試に国語ないじゃん
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
． 日本語だけだと源氏物語とかになっちゃうけど
あれってサブカルチャーも良い所だからな
ジャンプマンガだけ読ませて昭和の時代はとか語ってもしょうがないだろ
>>48
それはそうだが、中国人の教育体系は割と実学とエリートを切り分けているところがあって、古典はエリート教育向け。
ヨーロッパの人が、日本の小学校中学校でプラトンやホメーロスを読んでいると聞いたらびっくりするでしょ。
アメリカでは実は名門校はプラトンやホメーロスを教えていて、それをイギリス人とかが知るととても驚く。
それと同じ。 パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
. ミュージシャンって食っていけるようになるとバカになるよな。
そら印税で何もしなくても安心なポジション確保できるから、努力する必要ないしな。
お花畑にもなれるわな。
金持ちに共産党支持者多いとかとおなじやね。
アジカンの後藤とかも、なんも勉強してないからスゲーダサくなってるし。
>>94
源氏物語も一部漢文の素養が必要なところが出てくる。
枕草子などの随筆になると絶対必須となる。 最後まで読めないまま大人になりました
まぁ大学は卒業できたしw
書道をやってる友人が漢詩？を書いているので
どういう詩か意味を聞いたら書いてる本人もわからんと。
>>86
捏造すんなよ。
ジャップはほんと捏造し放題だな >>77-78
前スレで古文の知識より漢文の知識の方がよっぽど使うという意見があったが、
全くその通りだと思う
流石に返り点は使わないけどさｗ >>1
こういう、まさにウタカタの川の流れみたいなヤツの発言をもとにワイワイガヤガヤやるのはそれなりに楽しいのは分かるんだが、
こいつに多少の音楽の才能が仮にあったとしても、
こいつの発言を起点として日本の教育界や文科省が右往左往始めるってのはあり得ないからなww
こいつは妙な発言をすればするほど池沼の思考内容を世間に公開するという意味しか有しないことを自覚するか、
周囲にいる人間が懇切丁寧に教え諭してやらないといけない。
新海とコラボすることでそれが成功すると、慎重姿勢を崩さない新海に比して、こいつはある種の万能感に浸って、
日本国の支配者にでもなったかのような発言をする癖があるようだが、どうにも痛々しい。
｢症状｣なのだから、周囲の人間が、音楽以外のSNSとかやらないように配慮してあげないと、こいつ自滅していくぜ。
気の毒だし、見てて痛々しい。 意味なくはないけど、高校で教えるほどでもないかもな
>>1
ただ、この2ch（5ch）のレスでもそうだが、
漢文を知らないヤツは、日本語の文章でも「日用語」だけで、平坦な言葉しか使えないよな。
たとえば、「従容として死地に就く」とかの言い回しができない。
漢文を知っていれば、その時の自分の気持ちを、ヨリはっきりと示せるからな。 漢文も日本の古典理解には必要だからでしょ
そういう意味じゃ古文と同じだよ
日本の文書は明治まで漢文や候文だったんだから
生きるのに必要ないというなら中学以降の数学もそんな感じだな
まあ現代中国語もやった方が良いのは確か
日本人は漢字知ってるという特権もあるしな
そんなこと言いだしたら小説もいらねえよ
一冊も読んだことないけどなんの不自由もない
>>86
ジャップは捏造すんなよ捏造してるのジャップじゃねえか 数学なんていらんからやめようぜー
っていってる底辺学校の生徒と
何が違うのかよくわからない
それぞれに要るものだけ学べばいいなら
学校教育の高等教育は各人にはいらないものだらけ
般若心経をツッコミながら読む
ちょっとその訳無理があると
>>1
サラリーマとかならともかく
あんたは作詞する時に使える技増えますやん
それを自ら捨てようとするとはもったいない 要するに昔漢文で得点できなくて、酔っぱらうかなんかのはずみで思い出し怒り
が込み上げてきたんじゃないの？
数学ができなくて「微分積分なんか何の役に立つんじゃい！」とかわめいている
人みたいにさ
>>98
というか、彼の場合日本の小学校でほとんど教育を受けていないので、日本語や漢文の素養がそもそもない。
彼は中学高等で、ドロップアウトしていたと書いているけど、まあ、国語については彼の責任ではないところがある。
そのかわり、彼はほぼネイティブの英語感覚があるわけで、それは彼の強い武器になっているのだから、彼が不幸ということではない。
ただ、誰でも小学校6年間をアメリカに行っているわけではないから、自分の感想を他人に当てはめないで欲しいとは思う。 >>116
知恵遅れ落ち着け
実際漢文はいらねえだろ 戦前はアホみたいに漢文やらされて
その残り香が国語の教科書の隅っこに残っているんだよね
まあ無理に消すこともあるまい
>>111
映画と同じ。
観なくても生きていけるけど観たら面白い >>116
彼は帰国子女で、小学校はアメリカ、特にロサンゼルスに長くいた。
だから、英語がネイティヴ並み。
他方日本の学校の勉強はかなり厳しかったらしい。 現代中国人は漢文が読めない。なぜなら古文だからw
でも日本人は古文がちょっと読める。なぜなら学校で漢文を習っているからw
中国人はちょっと引け目を感じているのよ、この点ではw
俺は江守徹の朗読の漢詩の番組が好きだったな。。。
あの番組のおかげで漢詩に抵抗がなくなった。。。
俺は江守徹の朗読の漢詩の番組が好きだったな。。。
あの番組のおかげで漢詩に抵抗がなくなった。。。
唐詩ぐらいは詩なんだし音の流れも楽しむものだから
中国語のままの方がいいだろうな
古文も否定するなら意見としてわからなくはないけど
古文はあっていいと思うって言いながら漢文不要とか言い出して
どうせなら中国語教えてーってのは
単に意味わかってない無知じゃん
刑法だって平成に現代語化されるまで残ってて漢文訓読体だった
古典は古文も漢文もめっちゃおいしい科目やん
１ヶ月やれば誰でもセンター９割はとれるのに
結局酒飲みの詩しか覚えてないけど漢文は無理やり読めて内容の雰囲気は味わえた
古文は全然ダメだった・・
国破れて山河あり
とか好きだったけどなー。
教養って事でいいんじゃないの。
>>114
結局最後のぎゃーてぃーぎゃーてぃーって文章が大事なだけだからねぇ ヨーロッパのグラマースクールからそれを真似たアメリカの私立でも
「ラテン語なんかやって何になるの？」って主張出るらしいね。
ラテン語も読み方が分からなくなってるから、本当に読みが正しいか分からない。
でもそうした外来文化があったおかげでヨーロッパという僻地の土人が
文明人になれてる。
>>123
それは嘘だ。
中国は韓国と並ぶ学歴社会で人々は子供に恐ろしい詰め込み教育をしている。
だから、それこそアプリのゲームにすら漢文の一節が出てきたり、それを答えされる問題がゲームの要素になっていたりする。 日本の基礎的教養のかなりの部分が漢文によって培われてる
漢文を訓読するってのは中国“古典”の漢籍を日本語で読むための工夫だがらさ
孟子・老子・壮子を2千年前の中国語で読むことは現在の中国人には出来ません
日本の文化と精神に大きな影響を与えた中国古典を“日本語（の古文）で”訓読するってのは重要だった
漢文・古文は海外の勉強に当てはめるとラテン語＝古代ローマ語を学ぶ事に似てる
>>118
横だが、人様を知恵遅れと呼べるような文じゃないよな。
なぁ知恵遅れ >>111
その通りで、小説なんぞは教育上は音楽や美術と同列で扱うべきもの
あれが、なんで高校入試や大学入試の対象になるのかがさっぱり分からん
よく、その問題を作者自身が誤答したとか笑い話になっているけどさ 英語もほとんどの人にいらない
５G時代のスマホ翻訳で
ほとんどがいける時代に
英語英語ってうるさいわ
漢文は点数取りやすい(※センターレベルなら)うえに話が面白いからいいじゃん
古文は読んでてないに言いたいんじゃ、この話ってのが多いし、
単語覚えるのが面倒
漢文は国語と古文の素養があれば、ちょっと法則を覚えるだけでわりと簡単に読めちゃう
楽で効率がいいと思うけどなあ
中国語を覚えるのとは手間が全く比較にならない
>>138
馬鹿？
大学レベルに行く連中は当然できるんだよ。
間抜けはこういう話にほいほい引っかかるね。 数学もやらなくても生きてはいけるんだけど、
最近は還元率や確率表記がめちゃくちゃ多いから、
数学知らないと得か損かも分からない時代にはなってるわな
漢文は古代文明の一つだったこともあって、
内容は質の高いのがあるから学生が読んどいても損にはならん。
まあ「教養」だからギリシャローマの古典と似たようなもんだが。
漢文を受容して一族の名前から何から中国人のコピーにして
中国人になろうとしたのが半島人。
影響は受けても自分らの文化の中に取り込んだのが日本人。
日本型ナショナリズムが移植されて今頃漢字使わなくなったりしてるけど
過去は残ってる
>>137
漢文をちゃんと勉強しないと、知恵遅れとジャップと捏造を連呼するレスしかできなくなるんだなｗ >>135
せやな
中国の小学生は小4、5あたりで普通の新聞読めるけど日本の小学生じゃまだ普通の新聞読めないもんな 明治まではまともな教養人は漢文を読み書きしていたし、江戸時代の公式文書は漢文か漢文と日本語の混合。
どうせ教科書の漢詩と平仮名の文語しか読んだことないんだろう。
そんなのはこれまで日本で書かれた文書の数%。
>>149
そんな算数レベルの話なら数学ということはない。
ただ、看護師でも微積は使う。 桐蔭学園
大学 95年→05年→19年
東大107人→42人→ 5人
一橋 66人→13人→ 7人
東工 79人→32人→ 3人
国医 84人→42人→10人
江戸時代に白話文の小説を漢文の知識で読もうとしたら、全然読めなかった。
なぜなら白話文はほとんどいまの現代中国語なので、読めるわけがなかったのだw
>>141
正確な文章の読み取りを見るためさ
そもそも高校の小説読解なんて
大学以上の読解から比べたら
退屈以外のなにものでもない 幕末とか語学の勉強や明治時代のお抱え外国人教師の
英語の授業にどうしてみんな対応できたのか、って考えると
漢文の素読でSVOの型がきっちり入ってたからと思うんだよね
日本語はSOVだから主語の後動詞ってのを
目でわかってるだけでも違う
読みやすいように返点つけるから読み下し文はSOVだけど
漢文はSVOなりSVCでしょ
ミュージシャンとか芸能関係は定期的にこういうの出てくるから規制させた方がいいよ
>>152
識字率が低かったもんで日本みたいに識字率上げろって
運動まであったからな。
古代の漢文に至っては少数のエリートの代物だった 古文だと枕草子やら日本の昔が知れて面白いが漢文は日本の昔の話が出てこなくて
つまらない、という感じはある。ただ古文の文学が書かれた同時代の教養人は
漢文を読み書きしてたわけで、源氏物語はいわばハーレクイン扱いだったわけだ。
>>155
なんだ大したことねえな
俺の母校と変わらん 漢文だけは、ガチで社会に出てから役に立ったことがないし、役に立つ場面を想定できない。
中国出張してタクシー筆談するときも、漢字で行き先書くけど、漢文の読み方は一切カンケーネーしな。
漢文は選択でいいと思うね
いちいちいくつも必須にしてたらきりがない
>>140
たぶんそいつは漢文を勉強しない学校に通ってたんじゃないかな？
漢文の知識はないけど偉大なる将軍様の業績については多分詳しいｗ 役に立つ立たんんを言うなら、ほとんどの子にとって
今のプログラミングもクソの役にも立たんだろ。
>>123
中国人も中等教育で普通に漢詩や古典漢文を習うらしいが？
そもそも、日本の漢文教育は読み下し文だし
漢詩を読むのも重要な押韻や発音が全く伴っていない
現代中国も古典と発音が変わっているが、
日本は言語の仕組みが全く異なるからその観点が論外 中国語を日本語で訓読みwwwwww
アホだろwwww
>>146
そうだよ
自分高校時代漢文のテキストなんて
満足に開いたことなかったが
マーク模試では漢文は満点だった >>154
数学だよ
数学レベルの頭がないと算数かどうかも判断出来ない 口語としての中国語は地方や時代でばらばらで意味も異なる
だから漢文っていう文語がつくられた
>>165
まあそうだろうな。でも欧米だとそれがもっとひどい。
オックスフォードに英文学講座ができたのは日本より遅い。
英語の小説なんか大学で教えてどうすんだよって感じだった。
ラテン語やギリシア語がエリートや知識人の文学で
自国語は二流、三流文学扱い >>147
> 大学レベルに行く連中
↑
まったく意味が分からない()
今時、｢大学レベルに行く｣なら偏差値50以下(つまり平均以下)でも行けるw >>152
うん。
中国の子供が普通にやる、中国発の王様になる系のゲームアプリで、三国志に出てくる宦官の発言を選ぶ問題が出て答えられなくて絶望したことがある、 吉川幸次郎はずっとそう言ってたし、もっと古くは荻生徂徠は中国語をしゃべっていた。
しかしそれは漢文（外国語を日本語としてよむw）が揺るぎないものだったから。
いまや風前の灯。そんな環境で言われてもな、というか、日本文化の根幹をなす漢文をあの手、この手でなくそうとする輩がいるよなあw
そいつらは工作員だろw 工作員はいっけん進歩的なことをほざくけどな、この歌手みたいにw
>>125
Eテレの。あれなんでなくなっちゃったんだろう。
あれ意味はよくわからないけど雰囲気があってよかった。 >>180
中国では大学も色々ある。
日本でも色々あったんだが、最近ではだいぶ整理されてきた。
そういう話は何もわからないらしいね。君は。 でもさ実際問題漢文の勉強て基礎的な文法は最初に勉強して、後はひたすら本を読んでいくだけなんだよな。
どこもそうだったんじゃない？
意味がないとはいわんが退屈な時間だと思うわ。
極論を言う人にはろくなのがいない。
これは予言だが、きっとこの人の将来は左翼活動家として活躍する人生になるだろう。
>>141
しゃあない
あれは常識人が常識的な範囲で作者や登場人物の感情や意図を読み取る訓練をするための教材であって
作者が実際にどんな意図で書いてるかなんて関係ないもの
例えば作者が狂人だったとしたら絶対国語における正解と作者の正解は一致しないわけで
実際作者が何を思って作品を描いたかまで学ぶ音楽や美術とは趣が異なる
小説を学んでるわけじゃなくて小説を使って国語を学んでるだけだから >>160
>正確な文章の読み取りを見るためさ
んなもん論説文でやった方が正しくできるじゃんか でも漢文ってあれほど簡単な試験科目はないよね。
毛嫌いしないでやればそこにセンター試験の50点が落ちてるようなもん。
>>188
詩が多いからね。
まずは語調を鑑賞してというのは一つのセオリーだから。 漢文そのものの読み方より
当時の書物の現代語訳を読んだ方がよっぽど有意義だよな
今の小学生の英語教育って言っても
ナチュラルスピーカーの幼稚園児程度なことしかしないなら
漢文の素読で四字熟語のもとネタの文でも
読ませた方がよほど脳トレになると思うけどね
中国語でいいわな、漢詩を中国語で読み書き
昔の日本人の知識層は中国語が達者だったし
音符や楽譜を読める様になるのに意味なんてあるの？
それなら最初っからカラオケで教えて欲しかった
って言ったら怒るかな？この人
>>195
独特のリズム感があって読むの楽しい
訳だったら普通の国語と変わらんし >>155
昔もたいした学校じゃなかったけど、今はそれ以上にレベルが落ちてるのか
イメージとしては、昔の時点で偏差値65前後くらい？
たぶん70弱はなかったと思うけど
受ける気はさらさらなかったから、詳しくは知らないけども 日本漢字の成立の起源を知るにはいいだろう
長い時間勉強した記憶もない
簡単 アホじゃなきゃ理解できる
数学や国語は社会人に必須だけど漢文なんか読めても全くキャリアにはならんからな
プログラミングと数学は必須だろ
まあ一般教養としては必要だよ
日本語のルーツでもあるんだし
英語と同じように中国語として通用するものを勉強したかった、という事よね
古文とは違って漢文に出て来るのは中国の文章だから、確かに中国語として通用するような学び方をしてもいいと思う
>>167
まあ、すでに>>107で指摘されてるように、
漢文の素養がない者は、
社会に出ても、いろんな場面で作成する文書が小学生並みの日用語文書になるからなあw 中国語が達者な人はあまりいなかったよw
でも漢文習ってるから筆談できたんだよ、むかしは。
しかし、野田洋次郎とかいうまがりなりにも慶応環境学部には入学した人物を擁護する連中がヤバいレベルの連中ばかりで、
それ以外の人たちの文章が、何となく学校の教師がバカに何とか理解させようと苦心してる感じの文体になって来ているのが笑える。
慶応環境学部ってあの自称社会学者を輩出したところだろ？
新自由主義の化けの皮が剥がれて、それこそ日本に要らない学部になってんじゃないのかよ(笑)
>>203
プログラミングなんて人に習うものではない 戦後になつて歴史的仮名遣ひを捨てて新仮名遣いに変更した文部省の政策は悪手だな
日本は歴史的仮名遣ひの美しゐ文体を喪つてしまつた
>>195
は？
国破れて山河ありという話はその語調を知ってることが意味がある。
国家が疲弊しても、自然は残っているというのでは迫力がない。
白髪三千丈愁によりてかくのごとく長し
を、辛いことが多いので白髪がとっても伸びましたではまぬけだ。 漢文は基礎的な法則と約束を覚えればいいし、
高校の教科書や大学入試にでるような文章は、
主題が明確なものや読者に教訓を伝えるような話が多いから
テーマがわかればスルスル88877774444なるほどと思える
日本古文(特に日記文学)は、現代日本語よりひらがな部分多いし、
結局何が言いたい？ポエムか？恋愛小説か？ってのが多くて
読解スルのに難儀する
>>182
古典漢文で文章語を勉強してたから
英語の口語に弱いみたいなもんだった。
漢学者も初級中国語のweにあたるウォメンだかの
意味が分からなかったみたいな話がある。
逆を言えばそれだけ日本語として独立して政治的にも独立していたってことだけどね。
ヨーロッパは支配階級と庶民の言葉が違って、上流階級は会話がギリシア語だったり、
フランス語だったりとか。日常が英語の東南アジアの植民地エリートみたいなもんだった 国語系が文章と漢字だけだとバリエーションが少ないので‥
>>209
私立文系は馬鹿、早慶も漏れなく馬鹿。
そもそも、科目を絞ってセンターを捨てる時点で根性無しの卑怯者。 >>1
英語にレ点や一二点付けて欲しい
そしたもっと理解できるわ 中国語でいいじゃんと言うけど
その時代で漢字の音が違うから
書き下し文でいいんじゃね？
>>193
ナルコレプシーだったオレには暗記は辛かった。
古典漢文は全部「3」にマークしたわ。
現代文は満点近く取れたけど古典漢文はお察しだ。 東大の入試では理系でも漢文の設問がある
これはとても良い事
日本では日本式の漢文が公式文書だったんです
漢文はいまの中国語と全然違うんだが桐蔭出てても無知は無知だねえ。
中国の学生も古典語として勉強する対象だよ。
漢文は過去の日本の公用文章語であり基礎教養の一部。けっして外国語として学んでいるのではない。
>>219
そんなつまらないことを言うために、オレんとこにアンカーつけないでくれ() >>217
お前が読んでるのは現代日本語訳だろうに。 漢文おもしろかったけどなー。古文とはまた違う感性というか。読み方も書き下し文てレ点一ニ点甲乙点だけだから読むのは古文より簡単だと思うけど。
>>203
フェルマーの最終定理何の役にも立たねえよ
誰分かるんだよあんなの 日本のテストはしょうもないことも無難にこなせる企業戦士選別テストだからね
学力テストと勘違いしてサボると人生狂う
古代日本語文章は漢文を元に作られた
現代日本語の言文一致も実は喋ってる言葉を文章にしたのでは当然なく欧州語の翻訳を通して作られたのと同じ
>>220
なんか幕末や明治初期は、英語にもレ点とかつけて
読み下して学習しようとした教養人いたらしいよ >>121
それはバック・トゥ・ザ・フューチャー辺りを授業でやれってなレベルだな
授業として必要かどうかの話で面白いがどうだとか意味がない >>224
桐蔭の授業が全く分からず、公立に潜って話聞いていたというエピソードがあるらしい。 >>220
英語に返り点があれば訳するの楽だよねー
単語さえわかればいいんだもん 春秋戦国時代の中国ってすごく面白いんだよなぁ
学生の頃にもっと漢文に興味を持っておけばよかったと後悔してる
こんなことつぶやく時点でヤバイ
三島由紀夫や森鴎外は言わんやろ
>>211
別にプログラミング言語を完全に習得しろとは言わんけど
ロジックとステップで情報を処理するという基礎的な考えは見につけてほしいわ
それを理解してない人らがプログラムが必要な作業に関わってくると話が通じない グレン グールドが愛読した漱石の「草枕」は
漢文が解らないと読めない。
音楽家失格
下らないことも根気よく学べるマルチな人材かどうかが学歴足切りで問われる
低学歴ってだけで切られるのは仕方ない
良いとこ入りたきゃしょうもないことも覚えような
明治維新後、明治政府は江戸時代の寺子屋(?)に倣い、授業カリキュラムに組み込んだんだろうけど、
その頃はまだ清国に関し尊敬と学ぶものがあると考えたのかもしれない。
それが大日本帝国の間、ずっと続いてきたんだと思う。
そして、第二次世界大戦敗戦後。
漢文などなくなっても良かったのかもしれないが、日本国内の共産主義思想者による
日本人を洗脳するための「いい道具」として存続されたのだと思う。
背景には日教組などによる政治的目的があったのではないか。
そして現在。日本の赤化は成功していないが、
授業カリキュラムそのものは漢文教師の食い扶ち確保のために残されている。
そもそも、漢文の教材が素晴らしいなら、現代語訳を併記して内容を紹介すればいいだけなのに、
わざわざ原文を訓読みで読もう試みる。
今や、漢文授業は「昔からあるからやってるだけ」。まったく益のない徒労である。
（漢文とは関係ないが、古文もこれと似たようなもの）
もう江戸時代じゃない 寺子屋じゃない
どうしても言葉を学ばせたいなら、英語のコマ数を増やすべきでは？
>>228
役に立たないというより、不思議だと思わないか？
無限にある自然数をのうちどんな二つを選んでも、三乗して足したら、自然数の三乗にはならない数になるんだよ。 まあ英文も訓読でやろうかって話もあったくらいだし
不要だろ
AヲシテBセシム
AにBさせる
こういう文語の言い回しを覚えるのに漢文は必要
中国語を学校で習うと、声調だけで３年間終わるな、きっとw
なんか案外漢文否定派が多くてびっくりした。
おなじく漢字を使っているお蔭で、音韻や文法の違いがあっても頑張りゃ
それを読み下せるようになるというのはなかなか乙な芸当だと思うが。
同じアルファベットを使っていても、例えば英語の"all"はイタリアに行きゃ
"tutto"とかになっちゃって、いちいち覚えなおさなきゃならんし
学問でも何でも役に立つ立たないを命題にすると生産性の無い人間は社会に不要という結論に行き着くけど良いのかしらね
>>231
これは全く違う。
日本語の文法や発音は古代中国語とは縁もゆかりもない。 漢文は古代の文語だろ
現代中国の北京語とはまた違うのに
日本の学校教育に中国語必修化の布石ですか
きもいです
マジで意味が分からん
大学受験以降一度も役に立ったことないわ
厳選してるだけあって内容は面白いから始めから日本語でやれ
漢文は昔の日本人が最先端の文明を外国から取り入れるために開発した
技法だとおもわれ。現代なら欧米から文明を輸入してるのが多いのだろう
し漢文やめて実用的な第２外国語などに振り分けるのもありかなとおも。
レ点などを使って漢文を日本語として読む
書き下し文とか言うんだっけ、あれを読むと
なんかかっこいいんだよね
これは日本に長い事住んでる中国人も
オリジナルの中国語の文には無いかっこよさ
が有ると認めてるよ
>>249
時間によるんだわ。
ちょっと前のスレは漢文肯定派が多かった。
多分、肯定派は夜遅くまで起きていない人が多い。 オレは古文が大嫌いで、漢文が得意だった。何がサ行変格活用だ、まったくわからねえ
国民国家が成立してナショナリズムが出てきたのも
あろうだろうな。
亡命してたロシア貴族に「ロシア語は？」って聞いたら
「あんなの召使や農民が使う言葉」って自国語でも馬鹿にしてたらしいし
ドイツの王様も普段はフランス語でドイツ語は召使怒鳴る時だけしか言わないとかあった。
日本はなんだかんだいって自国語だけでやってる自然と民族主義的な部分があるよな。
>>18
その専門家が果たして信用できるのかどうか とにかく、野田擁護派が次から次へとバカをさらけ出す以外、やりようがなくなっている時点で、
このスレがある意味や、野田とかいうカスが生きている意味が極小化しているww
実に残念な数学的事実だ()
>>232
ご指摘ありがとうw
しかし、そこは「平坦」でOK。
「平坦」とは、「何の味わいも面白味もない」という意味も表しているもの。 >>207
安倍仲麻呂とか空海とかのレベルは、確かに多くはいなかったな >>228
誰も分かんなかったから、ずっとオープンプロブレムだったんだろｗ
てか、あんな理学部数学科でも専門の人しか扱わない代物を高校あたりの数学と同列に語るなよ ああ、奈良時代はペラペラの人はかなりいただろうな。
江戸時代の話かとおもたもんでw
>>248
現代中国語でも、目で読むのは以外できるよな
(文法や簡体字繁体字がどうとかは発音に比べれば、たいした問題じゃない)
発音、耳で聞く、口で話すは中国語マジでやベー
何回聞いてもわからない。 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん（34）
「漢文はまったく価値がない。漢文なんかを学ぶのはバカだ。」
江戸時代の公文書はすべて漢文
あと漢文調の文章は面白い
お勉強させられたけど、今の自分に役に立ってないものは要らないんじゃね？とか言っちゃうのは近視眼的だし、ただの中二病なだけ。
でも今思うと漢文を白文で読むのは結構簡単だった
あの返り点とかがめんどくさかった
あれが猫じゃらしのように俺の注意を引き付けたといっていいだろう
>>224
元々ロサンゼルスで育ったから日本語より英語の方が得意みたいよ。 必用だとは思うけどそこは専門分野に任せて
一般教養としてはもっと即戦力になる事を学ばせる方が効率良いだろ。
>>250
うは、きつすぎる言い方ww
だって生産性のない筆頭みたいな人物こそ野田洋次郎さんじゃないかww
野田洋次郎さんは生産性皆無の人々の代表として、むしろ先頭に立って戦う側さwwww >>269
漢文調の日本語の文は面白い
これには同意
昔習ったのが今でも頭に残ってる
たとえば「えんじゃく いずくんぞ こうこくの こころざしを しらんや」だったかな ♯とか♭とかト長調とかも実生活には必要ないんで
音楽の授業も要らないか選択制でいいっすよね？
と言ったら洋次郎はなんと答えるのだろう
>>269
候文じゃね？かなり漢字で書いてあるけど、
日本語だろあれ
しかもなぜか候文は古文でやらない >>251
そもそも縁やゆかりがあったら返り点不要だもんなｗ 欧米じゃラテン語の授業なんて100年前に滅んだからな
日本は100年遅れてるわ
>>260
知性のなさが丸わかりの書き込みだな。
そのドイツの王様の話はフランス出身の王様の時の話だよ。
逆に名誉革命で王座についたオレンジ公ウィリアムは基本オランダ人だから、英語は喋らななかったという話になる。 漢文の書き下し文て初めて見る中学生でもカタカナとレ点を手がかりに、あーそういう事ねー と読めちゃうと思うんだけどな。古文の文法の方が難しい。
>>267
馬鹿？
今の中国語の体形は簡体字で出来ている。
その話を無視して、感じだけ日本語で考えるなんて意味があるわけないだろ？ >>234
漢字が東アジア文化のもと、欧米で言うところのラテン語であるなら
漢文を学ぶと言うことは意味がある
食べ物で言えば古文が米なら漢文は大豆 明治時代にすでに、漱石や鴎外が若いひとたちの「漢文素養のなさ」を嘆いている
>>276
音楽は必要だけど、学校の音楽授業はダメだな
卒業写真()みたいなポップス歌わせるなよ
全員バッハの曲合唱するべき！ >>287
そういう言い方なら、学校は小学校しか入らないことになる。
間抜けな連中のあれは要らない論はみんなが小学校卒の社会が望ましいという結論になるんだが、それで良いのか？ >>268
あちゃちゃちゃ
改めて素で見ると、ホントひどいな
ホリエモンあたりが言えばまた若干意味合いも違ったろうがww
ホリエモンに野田洋次郎さんの発言どう思います？て聞いてみたらどうだ？
｢いや、だって彼、実業家じゃなくてミュージシャンでしょ？アーティストなんでしょ？自分の足元disって何がしたいんだ？｣
とか言いそうだけどな ほらな
内部生とか古文漢文すらマトモに出来ないで大学までエスカレーターのバカなんだよ
>>288
幕末は下級士族が自らを立派に見せるためにあえて漢学を学んだということもあったかもしれん
松下村塾でも、どんな下っ端の足軽下級の弟子でも号を持っていて漢詩漢文を書いたりしているしな
そういうやせ我慢みたいなものが明治時代の日本における漢学の隆盛を導いた 内部からのエスカレーター組とか三角関数あたりから怪しいよなｗ
そんなことはどうでもいいから
ロックバンドを名乗るのであれば、歌謡曲もどきでなくまともなロックをやれ
>>257
5ch(2ch)の面白いところだよな
話題を問わずで、昼と夜、平日と休日でまるで流れが変わる事がある
アウェイだと感じて逃げたらしき層が
それについて仲間が多い時間を見つけて
主題はそっちのけで悪態をついてる事もある >>前スレ965
まだ見てるかわからないけど一応
フォニックスはアルファベットに紐付いてる英語発音のこと
日本の教育だとaeiouの読みはアルファベット読みのエー、イー、アイ、オー、ユーと
ローマ字読みのア、エ、イ、オ、ウだけしか教えないでしょ
でもフォニックス＝アルファベットの英語用フリガナだとエァ、エ、イ、オ、アみたいな感じで
子音もbはブ、cはクって基本1文字に一音ずつ割り当てられてる
これ26文字覚えるだけでどんな単語も発音記号無しに正しく読むことができるようになる
ただ例外がいっぱいあって最後がeで終わればそのeは読まずに
その前の母音がアルファベット読みに変化する (ex. mike takeなど)とか
knで始まればkは読まないとかthやwhは2文字セットで別のフォニックス音がつくとか
そういうのも多分無意識で気づいてた通りで必ず法則性があるから
フォニックスの本やサイトでその法則を再認識すればちょろい
英語圏の子供はみんなフォニックスで読み方覚えてるんだから
日本の学校教育でも取り入れればいいのに
>>281
無知は喋らない方がいいよ。
フリードリッヒ大王の話だ 慶応の環境ナントカ学部とかは一般受験でも
国語なし歴史公民なしで入れるんだっけ？ｗ
内部も一般受験も同じようなもんか
必要不必要論なんかで学校の勉強語りだしたら義務教育とか必要ねえっす、てとこにたどり着いちゃう
慣例として訓練、とかで適当に納得しとけって感じだが
>>292
ド、ドイツ語で
実は何語か分からんけどｗ
有名映画はマタイ受難曲使うこと多いから知った方がいいと思ったな なんでシェイクスピアで「ブルートゥスよ、おまえもか」がラテン語にしてある？
よく考えること。
もう日本なんて人口減少して絶滅に向かい
外国人移民大量にいれて日本なんか消滅に向かうんだから
過去の事なんて抑えておく必要なし
外来種の比率の方が多くなったら「は？そんなの知らねーよ！」だよ
だいたい温故知新って言う
それと完璧の璧が壁じゃないのも漢文のもとネタ読めば
すぐ理解できる
>>295
お前、何、自分の妄想に基づく勘を事実であるかのように断定してんだww 漢文は文法自体は、語尾変化等もないし、簡単なのだよ
しかるに、決定的に重要なのがどれが熟語かを見分ける能力
大漢和辞典を見れば分かるが膨大な数の熟語（たいてい2文字からなる）が存在する
白文中の熟語が何かを見極めれば自ずと文法構造が分かり読み下すことができる
どれが熟語かを見極めるには大きな漢和辞典を参照するか、素読の経験ということになるんだろう
つか慶応とか一般受験とか古文漢文現代文出題する学部あったっけ？
そんな程度の大学なんだよな
>>295
＞自らを立派に見せるためにあえて漢学を学んだということもあったかもしれん
こういう発想は日本人にはできないな？ 韓国人かい？w
日本人が、幕末の志士にしても、古代中国の書物を学んだのは、
その中に「古人の知恵」を見出そうとしたからだな。
その知恵によって、厳しい国情を乗り切ろうとしたのだよ。
吉田松陰の「志士は溝壑（こうがく）に在るを忘れず」の教え（「孟子」より）は、
命を捨てて日本の明日のために頑張ろうとした志士をどれだけ精神的に支えたか分からない。 学校英語の駄文読まされるくらいなら四字熟語の出典覚えた方が良さそうなのにな
中国語の授業にすればいいってこたかい？
まあ分からんでもない
慶応は古文漢文数学地理歴史全て勉強してきた東大不合格組によって慶応を支えてる言われる由縁である
>>316
中高の英語ちゃんと習えばよかったと後悔してる
インスタに書いてある英語なんて中学校で習うような文法ばかりなのに
全然読めなくて悔しいわ 現代文も古文も漢文も要らないわ。
敬語と相手に正確に簡潔に伝えるメールの書き方を教えとけ。
その次が漢字と諺だわ。
外来種に食い尽くされて日本じゃなくなるんだから
もうこの国で何か言い伝えなくて良いんだよ
バカウヨは発狂するが
松下村塾では確か飛脚みたいなことしていた門弟もいてその人も漢詩詠む場合の号を持っていた
まあそのぐらい漢詩漢文の教養が憧れだったってことよ
>>1
＞野田さんは「漢文の授業って本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」
改めて読むと、すげー馬鹿なこといってんなw
寿司くうな、マクドで十分とかいってるような気がするなw 古事記や源氏物語を勉強したらその前は何があったか知りたいじゃん
頭いい人なんだな
わいFランなもんで古文？？漢文？？？なんだっけ？状態だわ草
>>301
は？
まぬけ。
フリードリヒは純然たるプロイセン王だ。
フランス語はできただろうが、彼の命令はもとより.ちょっとした発言やメモは沢山のこつているが、フランス語のものはほとんどないが？
フランス語で日常会話していたというソース出せよ。 大阪の公立小学校みたいにハングル教えるよりは
中国語の方が1万倍いいな
簡体字とはいえ感じだから取っ付き易いし
理解できないものは不要？慶応中退だとこの程度かw
俺は理系だが漢文は日本の古典を理解するには必須だと思う。従ってある程度の漢文知識を
教えることは必要と思うね。
日本人が日本の古典を理解する必要がない、と言うなら、今の韓国人と似たようなクズになる
だろう。
シンプルに考えろ
ただの漢字アレルギーの帰国子女だ
漢文=明治以前の東アジアの共通言語
日本人も中国人も朝鮮人も、話す言葉は異なったが、書くことで意思の疎通ができた
朝鮮人も中国人も漢文を捨て去った結果、歴史上の文章を読めなくなった
>>294
こいつは桐蔭だぞｗ
確かにエスカレーター組は慶應でも立教でもびっくりするくらい教養がない奴が多かったけど 漢文を勉強する事に価値はあるが
漢文の授業は無価値
>>321
病原菌の拡散についての理解、
薬の濃度変化についての理解
QoLについての理解にも必要だな。 >>333
韓国人より日本人の方がゴミクズなんだが頭大丈夫か？ 将来ほとんど役に立たない古文漢文を高校でやる意味がわからない。
大学の文学部辺りで学びたいやつだけ学べばいいだろ
ホント古文漢文は時間の無駄だったわ
いまでも細々と白文の漢籍やラテン語の原著は売られている。
ごくわずかな人口に本当の教養は支えられてるし、文盲のいない現代でも昔でもそれは変わらないのよね。
昔の文字を覚えてどうすんの？
本当に役に立たない時間の無駄
大学院とかで学ぶべきもの
矛盾とか漢詩とか故事自体は結構面白いもんあるけど、訓読は確かに意味わからんわなw
寺子屋時代からの文化？
>>326
そうかな
「普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」といってるところからは、漢文を文法的・理論的に理解したいという願いも感じられるがな
漢文の教師が漢文という言語の学習について丁寧にイントロダクションを行なったりしておればこうした疑念は払拭していたかもしれない
訓点はどういう理屈で付されているのか、白文はどういう文法で書かれているのか、そうした根本的な問いを発するのは馬鹿にはできぬ芸当だともいえる >>335
日本人も読めないんだけどお前知恵遅れなのか？ >>326
これほど的を射てない例えも中々無いなw 基礎数学のレベルが低い国で工業が発展しないのと同じで、
古文漢文捨てたら歴史学や考古学のレベルは低下するだろうな
ハングルだけ読めて漢字捨てた韓国が、自国の歴史もまともに論じられないのと同じ状況になると思うわ
だって、古典読める人材が少なくなるんだから
まあ、日本人はウリナラファンタジーには走らないと思うけどねｗ
正論だとしても関係ないおじさんからは言われたくないわな。たまに、学校見に来てケチつけてくOB思いだしたわ。
漢文好きの学生さん。ごめんやで。
子曰くと聞いて「しーいわくってなんだよw意味不明だわw」とか言ってたんだろこいつは。最初から何も考えてないで自分の感覚だけで判断するタイプかと
>>320
まぁ何となく、一年中ミスコンテストしてる印象はあるわなww
まぁ中退者でもこういうのや、妙な社会学者ばっか輩出してると、やっぱ言われちゃうよな。
かといって体育もさっぱりだし。
箱根とか全然出てないだろ。
大昔はそれなりに強かったんだが 日本はこのまま外来種天国にしたと政府が決めたろ
日本の古典なんか理解する必要なんかもうないんだよ
バカウヨは本当にバカだな
今一番国家的に必要で実用的な授業なら
恋愛の授業でもやっとけ
ファッション、コミュニケーション、デート、避妊、セックスでも学ばせておけば少子化解消の足しにでもなんだろ
東大東工大一橋オチの私立文系と
私立文系しか受けてない受けられない私立文系では
分厚すぎる壁がある
こんなんと同じ大学に進学しなくちゃいけないから東大オチエリートは悲惨な運命だな
>>314
幕末から明治維新から日露ぐらいまでの上の層は
そう言う土台があったから天下国家を大局観を持てたんですね
その後の近代教育のエリート層は個人は優秀ですが
大局観より所属部署での利益をあげることに注力するようになった
学業での勉強以外の素養を養う教育がなくなったのは
近代教育の失敗かも 英文もレ点とかで日本語で読めるように教えればどう？
無価値とか不自由とか非現実的とかホントはレ点が隠れてん
>>326
どっちかというと、「ラーメンは食うべきじゃない、普通に拉麺を食わせて欲しかった」じゃないか？ なんでもそうだが意味のあるかないかは自分次第
こんなん言い出したら1億総ゆたぼんになる
漢文ってロジックのパズルなんだよ
漢字のみで書かれた文章を見て意味が通るようにレ点やらで組み立てていく
結果何が身につくかというと喋り言葉にしろ書き言葉にしろ論理で文章を組み立てて相手に伝える能力が養われる
>>351
歴史学とか考古学とか不要だわ
もっと言えば文学部は不要 それでも最近の学習用漢和辞典には漢字の意味に品詞の表示があるがな
漢文を文法的に理解するという潮流はある
日本語のベースに組み込まれてるのが訓読だからむしろ古文の一種
米津はラッド好きだがこれには賛同しなさそう
古語好きだし
>>18
その通り
日本（に限らないかもしれないが）の勉強は意味のない物が多すぎる
そして本当に意味のある勉強はおろそかにしている
例えば歴史の授業だって太古の昔の話や平安室町とかあの辺の内容が今の社会にどれだけ重要か？
歴史は戦国時代くらいからざっくり維新の時代までやってそっからを重点的に教えればいいんだよ
実際に一般生活してて平安時代の歴史が役に立つとか無いし、だからと言って専門家レベルまで教えるのも無理
全く意味の無い教えをしてる
後は全部「本当にそれに興味がある人」が専門的にやればいい
それが出来てないから正しい歴史認識が出来てないやつが多すぎる >>341
その程度のことしか言えない自分が情けなくないですか？ 受験で頑張ったことに意味があるからー
↑
これが物凄くダサい。ロックじゃない
>>22
元吹奏楽部wwwwwwwww
くっさwww
これが俺たちのアルプスだ！の吹奏楽部www >>369
それはその通りだが
それを言ってしまったらそれこそゆたぽんで良いって話しにもなる 基礎教養の効用なんてわかりづらいから馬鹿ほど否定したがる
古文漢文なんて基礎教養でも何でもない
ただの時間の無駄
とっとと漢文の教育を辞めて、ヒンディー語か中国語かスペイン語あたりの選択制にしたらいいのに
>>373
自分と家族の飯のことだけ考えて生きてる層には不要だろうな >>376
どちらかと言うと古典好きのが賛同する奴多いのでは オールマイティより自分で得意を伸ばしたいって気はしたなぁ学生時代
社会が日本史世界史地理選べたみたいに自分で組み立てれたらなって思う
現代語で書かれたものであっても理解力の差が出てくるだろうな
文系だけど漢文いらなかった
漢詩自体は味わい深いとは思うけどね
意味はないかもしれんが結構すきだ
不知 とか未 の使い方とか面白いよね
あと普通にこっから中国史はまった
>>389
英語と中国語は中学から必須にすべきだわな >>383
吹奏楽部ってあれだよな
劣化クラシックをいつまでもやってるクソ部活だよな
ヴァイオリンのパートをクラリネットがピロピロやってるのが滑稽ww >>1
誤解だぞ
漢文を世界でただ唯一自国語で読む、「訓読」したから日本は中国文化圏に取り込まれなかったんだぞ
これは文化的にすごい事だったんだ
その歴史的意義とか背景を学校で教えないことが問題 いらない授業
国語の文章読解で「この時作者は何を言いたかったでしょう？」という問題
は？？
お前等問題をだした奴は作者の気持ちが解ったのか？ｗ
そしてその解答は作者本人とちゃんとすり合わせた上での答えだろうな？
しかも解答を一つだけとしてる点もアホ丸出し
本当にふざけてるわ
こういう東洋言語論大事にしてるという点でまだ早稲田のほうがマトモ
いちおうはこの国のメディア人材を輩出してる大学なので
現代の日本語には大和言葉だけでなく漢文訓読も含まれているからね。実用的ではないけれど、欧米におけるラテン語教育みたいなものなんじゃない？
実は中国人のある程度以上の層と仲良くなるのに漢文はものすごい強力なツール
俺も２０代の時に白居易の漢詩や三国志の話題で台湾人とほんとに仲良くなれた
逆に、国性爺合戦の話題でも盛り上がったな
やつら、鄭成功は日本と戦ったのになんで日本の中でも英雄なの？って聞いてきたから
鄭成功が戦ったのは倭寇であって、当時はほとんど倭寇を騙った中国人だし
仮に日本人の倭寇でも日本の政府とは関係ないよって答えといた
こんなん覚える暇があったら
人工知能や量子コンピュータを理解できる人材を増やせ
>>360
よく知っているね。
その通り。
野戦病院があるべき姿を統計で示すというのは今では当たり前だが、当時はそんなことしようという人は軍人にも医者にもいなかった、 漢文はまだ読めたからいい
古文はダメだ、全然わからん
現代文だけでいいなら俺の国語点数は98点になる
古文漢文のせいでいつも30-50点の間だったわ
漢文で扱われる文章は中国語にとっても古文だからな
現代中国語とぜんぜんちがう
英語圏でも「シェイクスピアを習うのは無駄だ」みたいな話が定期的に出てくるから世界共通の傾向だな
>>158
クソ寒いけど、何が寒いのかすらわからないやつもいるんだろうなって、このスレ開いて思った。 >>333
ははぁ、オレはネトウヨじゃないが、動機の不可解さについては訝しく思っていた。
なるほど、狙いはそこか。
韓国人やベトナム人を差別する気持ちはないが、ハングルしかなくなった韓国、ローマ字しかなくなったベトナム、
単純に気の毒だ。
当の中国人すら簡字体が行き過ぎて、昔ながらの漢字を読める人をうらやんでいる。
香港人は旧字体なんだよ。
だから、彼らがデモで使っている漢字は読めるだろ。香港人の方が「温故知新」の精神を体現しているように見えるのはそのため。
ちなみに台湾も旧字体。
有名な魯迅なんかは、中国文明の最も良質な部分を継承しているのは日本人と言ったそうな。
オレはナショナリストではないが「温故知新」の精神は失わないようにしないとな。 >>361
お前はいつまで大学受験生なの？
お前の同級生はとうの昔に受験生から大学生になって、社会人になったというのに、お前は未だに受験生なんだね。 お前にとって意味がないだけやんけ
ヘイトミュージックか？
藤沢キャンパスごときにしか行けなかった輩がおこがましいよ
>>366
完成された隙間のない完全な壁 ではないの
完璧のもとネタ
国って字もなんで囗に玉なんだってのもわかる >>401
テンプレ過ぎると釣りになるよな
まあ国語って標準的な文章の読解をしたらどう理解できるでしょうか、と問うてるだけで
書いた時の真の作者の気持ちなんざ実際は聞いてないけどな >>22
吹奏楽部如きが偉そうに何言ってんの？
稀に吹奏楽部のやつが音大に進んだら全て忘れろって言われるんだぞ？
そんなもん音楽未満だわ >>341
> >>333
> 韓国人より日本人の方がゴミクズなんだが頭大丈夫か？
↑
うわ、こんなスレにまで朝鮮人が入り込んで、日本人の分断を煽る工作しているのか
単純にやめていただきたい。 慶応がマスコミに弱い理由
大学の言語教育レベルが悲惨なことがある
ぶっちゃけ
日本語も必要ないと思うんだけどね
日本の発展を考えたら
日本人みんな英語を話せるようになった方が良い
>>386
俺の大学のセンター入試科目は
国語200点（現代文のみ）
数学200点（基礎解析、代数幾何）
英語200点
理科100点（物理）
社会100点（倫理政経）
だったお 10才ユーチューバー「わかる にいさんわかるでえ」
現代文なんか答えのある箇所を探すゲームやからな
ほんとにいらんと思うよ
実用的ではないよね。でも、すぐに役に立つものはすぐに役に立たなくなるものでもある、とはよく言われることだよね。
英語の教養のある歴史家の書いた文章も
もったいぶってラテン語だのフランス語だのまぶしてくるけど
各国そんなもんだよな
｢まだこれやってんだw｣｢それやっても意味ないからw｣｢大人になりゃ分かるわw｣
呼んでもないに学校くるOBあるある。
「ただこの説明はとても理解」
こんな日本語を使う三流アーティスト様が偉そうに語るなよ
漢文は習うべきだと思うけどレ点とかは無意味だと思うわ
英語と同じ文型なんだからそのまんま読めばいいじゃない
>>379
「正しい歴史認識」とやらが、昭和初期の部分で感情的に事実を事実として認められない近隣国があってだな・・・ 古文の内容まじでしょーもないのばっかだったよなあ
その点漢文は教訓じみてて読んでて楽しい
>>410
漢字はどんどん簡潔化してるから中国のやり方間違いではないと思うよ
覚えやすい書きやすい、欠点が字体が急速な省略により綺麗じゃないとこかな
香港台湾はむしろ遅れてるわその点 >>415
だったら答えなんて無数にあるだろうが
どう理解できるかなんてそんな曖昧なものを問題にする時点で間違ってんだよ この人は受験に囚われすぎてるんでしょ
受験のために学ぶ、受験のために本を読む
それが当たり前になってるから、漢文を受験の出題範囲としてしか理解できてない
社会で必要な教科
国語（古文漢文は除く）、数学、英語、理科、社会、体育、芸術
社会で不要な教科
古文、漢文
>>427
文系って薄っぺらいから語彙で勝負したがるよなｗ >>401
ここで漢文は教養として必要だろとかピントのズレた事言ってる奴見ると
ああいうのもある程度は必要だなって思う コイツ年代の桐蔭とか公立の滑り止めだった頃でしょ？
漢文の中にはすげぇ為になる文言があるのは認める
けどいちいち日本語に開いて採点する意味はわかんねぇわそれならはなから日本語訳されたもんで勉強させたほうがいいわ
>>431
いや、そもそも江戸の文献にレ点とかあるから… 古文を教えることの価値を認めた場合、自動的に漢文も必要になると思う
本当に意味がないと高校の頃から思ってたし
みんな漢文の授業は内職してた
>>419
漫画も他のサブカルもつまらなくなって日本終わるわ
それと理科用語が幕末翻訳されたから
今ノーベル賞が日本人取る人多いんやで
酸素も炭素もみんな英語やドイツ語のままなら
国も発展しとらん >>434
簡体字のように簡略化すればいいという意見には反対だが、日本で楷書をごり押しする教育には違和感あるわ
現在の日本では活字と書き文字を同一視してる
活字と書き文字は異なる
書き文字ならばいくらか崩して行書体でも構わん
戦前は行書で書くのが普通だったはずだ
今の日本の略字も基本は行書や草書の形を基にしている
大陸の簡体字はやりすぎだ >>435
１＋１＝２って何？
１グラムと１キログラムだったら違うじゃん
単位によって答えなんて無数にあるじゃん
みたいなレベルの難癖はやめようやw >>441
高校偏差なんて大学受験では無意味
高校の偏差値マイナス１０がその高校の主な生徒の進学先
もちろんマイナス２０から３０まで生徒の数だけ様々 >>419
反例、フィリピン
というか、英語を話せることが発展の条件なら日本はアジアで再後進国でないと辻褄が合わない >>15
読めないぞ
漢文は日本語で言うと古文にあたる >>435
書かれた文章の文意が収束しないと意思が伝達できないだろう
だから、無数にはないし、標準的に読解できる文意が導けるわけで、
それができる能力を試してるんだよ
無数にあるって思ってるやつは国語が苦手だろうね
SNSでの文意を理解してると思えないクソリプの山を見てると、現実には国語できない人間も多いのは見て取れるがｗ >>435
そこはまさにテストのための勉強になってしまっている日本の学校教育の弊害だな 授業で知的好奇心を満たされるやつはそれはそれでいい
しかし日本国民が全員覚えなきゃいけないことはそんな事じゃねーだろ
まともな歴史教育されてこなかったから「太平洋戦争は悪い」とかまた逆に「日本は全て正しかった」とか
頭の悪いやつが一杯生まれちゃったんだよ
若しくは「戦争？昔のことだし知らない」とかな
あの戦争の影響が今の世界の構造を作り上げたのにそんなことすら知らない奴も多い
全くアホだわ
人間は歴史からしか学べねーのに一番「確かな」近現代は教えないっていう矛盾・・・
そっちのほうが国にとって都合がいいのかもしれねーけどな
でもそんなんじゃ人間は本当の進歩はしないわ
うちの高校は変体仮名の解読もやらされたけどあれも意味あるのか不明
まあ解読できた時は達成感あったけど
それより行書草書の書き方教えて貰ったほうが社会で役立つような気がする
>>444
いいや、でなきゃ受験のための授業なんて発想はでない
受験という狭い世界で考えてるから、受験なんてものがこの世からなくなっても漢文は残ることが理解できないんよ >>454
俺も高校の漢文の授業のとき言われたわ
漢文と中国語は全く別物ですと >>451
何そのたとえ？ｗ
頭悪すぎ無い？ｗｗ
単位が違う時点でそんな勘違いしてるやつがバカってだけだろｗ >>434
> >>410
> 漢字はどんどん簡潔化してるから中国のやり方間違いではないと思うよ
↑
こういう低知能は、あたかも自然現象のように漢字が簡素化していると思っているらしい。
コミュニケーション不能だろ、こうなると。
人がわざわざ「温故知新」と言ってあげてるのに、理解できていないんだろうな気の毒に。
もちろん「温」の字も日本人が考えた新字体だが読めないレベルではない。
とにかく同じ言語を用いていてもバカとは正常なコミュニケーションが出来ないという事実の方が深刻 >>379
一般社会ほど教養の有無で自分への人間評価に雲泥の差がつくよ
例えば平安時代に生まれた「ものの哀れ」という価値観
諸行無常と言い換えてもいいが金も権力も自然も人の営みも移ろうものだと学ぶのに歴史ほど最適な教材は無い
実るほど首を垂れる稲穂かな、また逆に七転び八起きという精神を育むトリガーになる
つまり謙虚と不撓不屈だわな
そしてこの二つが仕事に対する取り組みや研究への探究心に繋がる
学校教育ってのはただ単純に知識をさずけるのみならず、人間性の醸成と知恵を生み出す精神を育む場でもある >>343
横綱の昇進の口上を聞くときに必須だわな >>410
>当の中国人すら簡字体が行き過ぎて、昔ながらの漢字を読める人をうらやんでいる。
俺も長らくそう思ってたんだが、中国の漢～唐代の草書を見てると
簡体にくずすのもそれなりにちゃんとした歴史的根拠があるんだよな
システマティックじゃないって批判もあるけど結構感覚的でそんなに悪いものじゃないと今は思ってるわ
まあ、香港・台湾は繁体字読めるからいいよね
俺らも中学である程度教えておくべきだと思うわ 頭の悪いやつだな。
正則と変則ぐらい自由に入れ替えろ。
今の中国語は昔の中国語じゃない。
中国古典は価値が有るんだよ。中国語よりもな。
>>453
ファインマンもブラジルでの物理の教育で成果あげるためには
現地の言語での学習が一番って言って頑張ったんですよね 大体俺らも漢文勉強したけどじゃあ古文書とか見たらそもそも文字がミミズのたくったようで読めないって言うね同じ日本語でもよ
そんなら昔の文章現代語訳したもんで為になるもん勉強する程度でいいんだわ文字研究なんて専門でやればいいし
>>440
お前も無知さらけ出して恥ずかしくないのか。
ハングルは表音文字だ。
意味、分かる？ >>450
大陸の簡体字は大体は草書由来だよ
変なのもあるけど >>455
だとしたら、そこに書かれた問題は「誰でも同じ様な事を思い浮かべないと行けない問題」しか
存在出来ないぞ
そうなると問題自体が破綻するだろ
みんなが当たり前のように感じる事を問題にしたら問題にならない
結局は出題したほうが「期待した答え」だけが正解になるような難解な文章が問題になるから問題何だよ 中国人が手書きで字を書くとボールペンでも筆っぽい字体になるのは
あれは教育のせいなの？
>>466
漢文の授業ってまだあるの？
あれって本当意味がないと思うんだけど この歌手は漢文を文法的に理解したかったのだよ
つまり、いい教師に恵まれなかった
少なくとも、漢文法の書籍を紹介するだけでもいいから漢文についての総合的なイントロダクションをしてくれる教師がいれば、この歌手の歎きはなかったはずだ
まあ歴史的に割と最近まで公文書が漢文だったことの延長で教養として教えてるんだろうけど
どうせ義務教育で時間割くなら日本語の歴史を言語学的な観点で教えるほうがいろいろ役に立ちそう
将来役に立つかどうか判らない事を学ぶのが教養なんだよ。
だから慶応は無教養だと馬鹿にされるんだよ。
>>470
古文漢文なんて大学の文学部辺りで
学びたいやつだけやりゃいいだろ
高校で学ばせる意味が全くわからないわ 文系なら漢文古文が融合された現代の論文とか読まされるでしょ
明治初期あたりの漢文古文引用論文とかだと
慶応ではそういう論文の読破不可能ということかｗ
古文に親しんでないと泉鏡花の美しい文体を味わえない
ちょいともったいないかな
>>475
悪問というのはあり得るけど
基本、誰でも導くであろう文意を読み解けるようになってるだろ、できないのは文章読解能力の問題 古典と漢文は文系の研究者しか使わないから大学からでいい。高校では現代文もしくは英語の聞く・話す授業を増やすべき
>>448
そうだな。
明治期の熟語翻訳によって大いに助かったのが現代中国。
有り難いと当の中国人が言っている センターの漢文は50点満点ボーナスだろ
アホな私文は国立理系以下のの国語力しかないよね
>>457
本当にゴミだよな
あんなもんはいらない
読書感想文は必要だと思うけどね
義務教育時期の国語のテストなんて全部読書感想文でいいと思うわ
あまりにひどくない限りは全部100点でね
後は感じの読み書きで点数に区別つけるくらいだな >>476
中国人は筆の持ち方が日本人と違うな
中国人は筆を立てて持つ
日本人は斜めに持つ
そういう持ち方が影響してるんかな 人妻 不倫 背徳 淫靡
簡字体だとエロさがなくなる
>>484
違う
絶対に引っ掛けや「どちらでも考えられる様な事」を問題として出す
あれは只のクイズだ 意味がないとは言わんが普通の学校で教える必要は全くない
専門分野に係わる人だけ覚えればいい
国語の教科書も横書きにして英語は全部アルファベットで表記しろ
>>476
簡体字の言偏(ごんべん)とかは行書体草書体のそれだし筆文字みたいに見えるかも 要約すると一般的学問として「文意」を解してればいいのであって「文字」を学ぶのは専門領域でありゃいいんであってそれから逸脱してる今の漢文勉強なんて意味ねぇと本気で思うわ
少なくとも義務である意味は皆無
そっちに進んだやつが学ぶのはお好きにどうぞって感じだけどそれを必須に盛り込むのは無駄よね
それより社会常識をもっと学習させてほしい
税金周りの処理とかさ。社会人になって一番困った知識がこのへんだし
>>487
国立は理系でも古文漢文やらないといけないんだっけ？ >>458
君が言いたいことは分かるが、そこの時代の「正しい歴史認識」とやらが、政治スタンの左右で
史実そっちのけのイデオロギー大論争になっているから、やりたくてもできないんだよ
てか、その年代専門の学者先生たちからして、他の時代の先生と違って、自分のスタンスに
都合が良い資料に都合が良いこじ付けをしている始末だしな >>472
中国の公文書や碑は日本と違っって漢文知ってれば普通に読めるぞ
日本のは崩してるから見慣れてないと太刀打ちできん
例）孔子廟堂碑の拓本
古文書の読み方は今勉強中だがなかなか進まないわ >>492
間違いやすい問題はあり得るけど
君の主張が正しいなら毎回ほぼ満点ってやつがいるのおかしいことにならない？ｗ リベラルアーツの一貫だよ。とか言ってみる。でもリベラルアーツなんてレスするよりも教養って表意文字を使う方が情報伝達コストは下がるみたいに、カタカナ文字の終焉、日本漢文の復権あるかもね。
>>458
それは勉強じゃなく日教組アカ教師のイデオロギーの問題 >>499
だから、「明確な答え」なんて出さなければいい
「その時に起きた事実」と「その後に起きた事象」を照らしあわせてみんなでディスカッションするような授業をするべきだ
それこそが授業で学ぶ事だ
問題を解くだけが授業になっちまってるからおかしくなってる >>482
まともな大学入れる頭があればそんなのは独学ですぐ出来る様になるよ >>401
おれはそんなつもりで書いたんじゃない
という作者の証言はいくつも出てるわなｗ 国立理系でも古文漢文勉強してるのに
なんで私立文系は必要ないの？
>>505
は？？ｗ
全部俺の書き込み読んでその答えを導きだしたならお前は読解力無いなｗ >>500
全く読めんわｗ
95、700、皇帝だけ読めた >>496
現実には日本語の中に漢文訓読体とか生の漢語がガンガン使われてるから、現実のそういった漢文表現を学んでおく必要はあると思うね
コンテンツの意味内容だけ知るなら、日常語だけで訳されたものを読むだけで良いと思うが >>502
それな
たぶんろくなことしない
古文・漢文は日本人の基礎教養として教えていいと思う 大手在京メディアの影響がこの手の掲示板にも
大いに出てきてるね自我なさすぎ
>>501
それはクイズだからだ
クイズだってなんだって沢山多くの問題を解けばそこで「この問題が何を答えさせようとしてるのか？」っていう
推測が成り立つから問題を解くのが上手いやつが出てくるだけの話 >>491
>>504
「恋」は繁体字だと
いとし（糸し・愛し）、いとし（糸し・愛し）、心と言の葉
なんやで
「戀」 まあ義務教育は各分野の専門の入り口になりえることを全部セットで
全員にやらしてるだけだからね
そうすると専門外のことにもおぼろげには理解できる共通のとっかかりが生まれるわけ
国語の時間に中国語を教えてほしいと考える時点で大馬鹿だｗ
>>508
マトモな大学とは東大旧帝京大のみな
２科目受験の大学をマトモとは呼ばないから >>518
クイズの能力が高いやつは問われる内容を必死で勉強して詰め込んでると思うけどね
要するに鍛錬と能力の差でしかないわな この野田さんの意図は、
漢文そのものがどうこうじゃなくて、
「日本式漢文工夫読み」とかいちいち学ぶべき事か？って意味だな
>>503
活版印刷への不適合で漢字文化が弱体化したように
またメディアの変化で逆ベクトルの変化が生じるって事もあるかもな >>519
へぇ。恋って股の下心くらいに思ってた。 >>498
国立理系は多くが5教科7科目。漢文古文はあるし、おれは日本史を取った。
私立理系や文系は馬鹿で話しにならない。 古典文学は現代語に変換すると失われてしまう情緒もある
柳田文学の最高傑作・遠野物語は文語体で読まないと世界観が喪われる
>>512
国が悪い～ってかｗｗｗ
まあいいよ、そういうスタンスで一生行ってくれｗ >>498
共通試験で五教科やらないとダメ
国語は現国100古文50漢文50の200点満点
理系でも二次試験で国語があるのは東大と京大
東大は古文もあった気がする
灘高のトップ層は中３(灘中か)で東大国語で合格点以上取れるw >>524
だからそれが「期待した答え」をだしてるだけってことだろーがｗ
どっちでも解釈できるならどっちでもいいんだよ、本来文章ってのはそういうものだ
答えのはっきりと決まった数学じゃねーんだからな >>525
日本式漢文読みは中国語を読むためのものでは実際はなくて
日本古典ないし日本語表現を理解する能力を育成してるのではないかと思うよ、と 私立文系の受験科目から古文漢文を抜きました
残りは英語と日本語作文と歴史（古文漢文読めないので古文漢文資料抜き）
な？ またガリベンチンピラが現れて恥ずかしい事言い出したろ？ｗ
まともな大学は東大宮廷京大のみらしいぞｗ
どこがどう具体的に”まともな大学”なのか聞きたいけどｗ
”放任主義”なんて聞こえのいい言葉で学生の育成を放棄してる京都大の
どこが”まともな大学”なんだろうね？ この際、みなさんとことん質問しましょうかｗ
>>527
メディア論のマクルーハン流にいえば、新しいメディアの登場は古い習慣を復活させるからね。 >>506
>「その時に起きた事実」と「その後に起きた事象」を照らしあわせてみんなでディスカッション
教える先生の方に偏っている人が多いから無理
論理的に適切な答えなんてみんな考えない、先生から高評価を受ける答えを考える
君の理想には賛同したいんだけど、現実を考えるとなあ >>468
国籍が違うのに
漢字の羅列を見るだけでコミュニケーションが取れるのが大事だった
昔はだから「文」とは漢文をさした。
漢字文を書けば、漢字文化圏ではコミュニケーション出来たというのはすごいこと。
まぁ今は自動翻訳の時代になってきちゃったが >>18
学校で古文を習って興味を持ち古文の専門家になる人だっているだろう。
理系文系問わず義務教育はその道のスペシャリストを育てるものでなく入門編を一通り学んで将来の選択の幅を広げるものだと思ってる。
だから興味がある人はその道に進むし興味なければすぐ忘れる。それでいい 同じ問いは江戸時代にすでに荻生徂徠という人が唱え、徂徠学派という一派を形成している
漢文を訓読しているだけでは古典の真の精神を理解できない
故に漢文を中国語音で読み、漢文を頭から直読して文法的に正しく理解しようとする学派だった
>>525
これ
ごたごた言ってる人おるけど「原文とセックス」したい奇特な奴は専門で勝手にやってろやってだけの話しよな勝手にエクスタシー感じてろやボケってだけのこと >>520
その通りなんだけどさ、時代に合わせて優先順位が低い教科は高い教科に代えるべきだと思うんだよ >>534
出題側が期待してる答えというのは、標準的に読解できるであろうと出題者が考えてる文章の意味であって
一般的に理解できる文章の意味と基本的には一致する
つまり、国語が苦手な君は文章読解能力が低いだけってこと
出題者の読みが見えないのだから >>533
さすがだな
でもそこまで勉強して東大京大落ちた人とか私立に行くしかないんだよな
かわいそう >>404
漢文が嫌というか、漢文の代わりにより実用的な漢詩を用いた中国語を習いたかったということだろう >>530
天神さんの和歌も「な～そ」の方が気持ちが入るね
東風吹かば 匂ひおこせよ梅の花 あるじなしとて春な忘れそ
こっちのほうが後らしいけど >>496
> 要約すると
って何を要約してそのおかしな考えになったんだ？
ん？ まあ、国語の出題において明らかにどっちとも取れる箇所を
出題してたら普通は悪問だけれど、悪問は例外的存在だからね
>>普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった
そんな便利な中国語はありませんよ。
シナ大陸では、地域や時代が違えば、違う言葉ですから。
唯一、共通なのが漢文です。
言葉は違っても、漢文は共通に理解できる。
それが漢字文化圏というものです。
日本語で漢文を読むのもその一形態です。
そして、現代中国語でも、北京語、関東語等地域別に違う言語で、
しかも漢字を改変しているので、現代中国語では漢文読めません。
つまりね「普通に中国語で読める漢文」などありません。
>>547
別に私立の医学部は可哀想ではないだろ
奨学金もあるし というか、こんな恥ずかしい事を言うんだから自分の学歴や
自分の”ガリベンスコア”を出してもらいたいんだけどねｗ
まともな大学って誰がどうやってどういう基準で判断してるんでしょうね？ｗ
まさか偏差値とか言い出さないよなｗ 偏差値はまともな大学かどうかなんて一切保証してないぞｗ
平仮名は女が使うもので男は漢字だけで書くものだという考えがあったせいで重要文書漢文だらけ
今の無理して英語表記してるのと同じなんだろうな
意味を求めるのは子供の特権
大人が言うと恥ずかしい
>>554
灘とか行く人は私立医学部で妥協できるものなのか？
浪人して旧帝医学部とかじゃないの？ >>404
台湾の人とは話が弾むだろうけど
中国本土は文革後に歴史教育を疎かにしてるから
下手な中国人より日本人の方が中国の歴史に詳しいんだよな >>540
残念、俺は国語は得意だったんだよｗ
だからこそ嫌いだった
「こういう答えを期待してんだろうなぁ」ってことが解ったからな
アホかと >>525
まぁあえて挑発してあげると
オレさぁ｢日本式日本語で歌うロックふう音楽｣？
大嫌いだし不要だと思うんだが、どう？ >>547
地方の超進学校は東大京大一橋東工大か上位国立医学部以外はあり得ん！という感じ
そして浪人したら早慶も受ける Ｎ＋では散々ガリベンとはくだらない口論になったけど、
俺はガリベンを黙らせる強力なカードをたくさん持ってるからねｗ
まあ、そんなカード出さなくても普通に口論で勝てるけどｗ
古文が必要なら漢文も同じだと思うけどな
あと英語教えても英語話せないんだから中国語教えても無駄だろ
高校までの教育なんか興味持つきっかけになればいいんだから色々やらせたらいいんだよ
無駄とか言ってるやつがだいたい私立行くんだよな
それで自分は効率がいいと勘違いしちゃう
中国語習いたいなら別にまた第2外国語を中学や高校でも作ればいい
若い子に韓国人気なんだから韓国語なら勉強したいって子もいるだろうし
>>543
英語を英語のまま理解しようみたいな感じだよね
それをスレタイだけ読んで漢文は無駄！という人が多いこと 古文だけだと梅花の宴で止まってしまうやん
元の蘭亭序までがセットで教養になると思うのだけれど
漢文は中国語の読み書きとちょっと趣旨が違うと思うわ
>>559
おおお…めっちゃ日本人でも読みやすくなっとるわ… >>541
>まぁ今は自動翻訳の時代になってきちゃったが
それを言ったら、今は知識なんかググれば分かる時代だから、丸暗記の日本史世界史なんぞの方が
よっぽど役に立たないよなあｗ 現代中国語の
簡体字が馬鹿すぎるからな
中国の叡智は漢籍に詰まっており
それを読むには現代中国語ではダメなんだぜ
簡体字はハングルとどっこいどっこいの欠陥文字
意味を捨てた表象文字の無惨
中途半端に形骸化するなら
アルファベット表記の表音表記のみにすればいいのに
>>556
「万葉仮名」を使ってただけで漢文じゃないよ >>543
それとバカ野田の言ってるのは別だろww
こじつけも甚だしい 話し言葉と書き言葉は違うもんね。土地を買うときに明治後期ぐらいからの地域の沿革資料を図書館で読んだけどさ、じーっと眺めてると意味が浮かび上がってきて楽しかった。
というか、今の東京大学ってまともな大学なんですかね？ｗ
天皇の写真を燃やして灰を踏みつける動画が”表現の自由”だとか
クレームするようななりすましの朝鮮人のような連中がうじゃうじゃいるらしいけど、
今の東京大はｗ 一体このガリベンちゃんは何を基準に”まともな大学”とか言ってるんでしょうね？ｗ
>>540
あ、ごめん。安価間違えたｗ
先生がたに偏った思想が多いのは解る
だからこそ答えを出さない勉強をすればいい
そこには明確な「成績」という基準が存在しないんだからどんな事でも言える
「評価」に値するのは「どれだけ深くそのことについて考えたか？」ってことだけが基準になればいい
どちら側（右よりでも左よりでも）でもいい。「事実に照らして深く考える事」これが大事なんだよ >>553
そのとおりです。
教師ふう正統派解説、乙 >>567
浪人したら行くやつもいるけど一生コンプレックスを抱えて生きていくw
それか多浪からのニート
私立でも現役で受かって編入なり院から好きな大学に行けばいいと思うけど地方のトップ高は国公立至上主義なんよ QS 世界大学ランキング2019 分野別
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2019
Arts and Humanities 芸術・人文学
12東京 35京都 48早稲田 101慶應 155大阪 214東北 225九州 230上智 264北海道 289名古屋 352立命館 353同志社 353東工 369一橋 379神戸
401-450筑波 451-500ICU
Engineering and Technology 工学
13東京 24東工 30京都 61大阪 68東北 104九州 106北海道 120早稲田 128名古屋 147慶應 285神戸 285筑波 349広島 365理科
451-500横国
Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
29東京 50京都 84大阪 152東北 156名古屋 162九州 168慶應 171北海道 184医歯 319筑波 347神戸 351広島 371東工 397千葉
401-450金沢/岡山 451-500熊本/長崎/新潟/東海/早稲田/横市
Natural Sciences 自然科学
9東京 16京都 29東工 46東北 51大阪 59名古屋 119九州 128北海道 157早稲田 169筑波 222広島 289慶應 314神戸 342理科
401-450首都 451-500千葉/岡山
Social Sciences and Management 社会科学・経営学
15東京 42京都 66早稲田 74一橋 82慶應 127大阪 202東北 206北海道 223東工 231名古屋 241神戸 245九州 384筑波 400立命館
451-500広島/上智 欧米でも心ある国ではラテン語を重視している
最近でも英国が100年かけて大部な中世ラテン語辞典を完成させた
他方、この歌手みたいな人も多くなり、日本では漢文学は衰退する一方だろう
個人的には漢文は必要だと思うがね
ともかく漢文の世界は新たなアイデアの宝庫だから
>>558
灘は浪人するのは恥ずかしいという風潮があるそうで、成績が悪い奴は結構妥協するそうだ
開成なんかは国立特攻かけて二浪とかよく聞くけどね >>559
句読点って日本発祥だっけ、漢文や古代中国語にあった記憶がうっすらあるんだが
当然句読点はあったほうがいいけど >>560
そうそう。だから「ある程度以上の層」と書いたｗ
「春眠不覚暁」（春眠、暁をおぼえず）は割と幅広い層に使えた 余計な事考える暇あるなら音楽理論の勉強でもしとけって
バカが
>>546
お前もういいやｗ
っていうかお前は勉強出来たのかな？ｗ ”まともな大学”の定義からちゃんと説明してもらいたいね。
それが対話というものであり、学問というものです。ねえ？そう思うよね？
そういう事をごまかしてマウンティングされてもねｗ
早く東大京大旧帝大だけが大学とか言ってるガリベンちゃんは
自分の学歴出してよ。高校は麻布で大学は東大法学部か？ｗ ブサイク前川みたいだな？ｗ
そんなの言い出したらキリねえだろ
因数分解とか関数とか二次方程式とか化学式とか
>>558
慶應医学部は結構いたな、妥協できるやつも結構いるんだろう >>579
バカ野田に合わせてやってるだけだぞ？
ゴミが >>542
現代は簡体字新字体繁体字の壁はともかく
熟語の意味がそれぞれ違ったりするのあるから筆談で誤解を生むこともある
手紙はトイレットペーパー、汽車は車、とかね よく考えると漢字と平仮名混じりってすごく効率いいな
英語や漢字だとすべて覚えてないと読み書き出来ないが日本語はそうじゃない
>>582
都内の超進学高校の開成、筑駒レベルになると
早稲田慶応の文系進学者は片手ほどの人数しかいなくなるみたい 日本国語の古典の授業だからな
日本文化を作った人たちが学んだ中国古典は
「漢文」として受容され日本文化に還元されたので、
それを実際に理解するため。
だから漢文でやるのはほとんど唐までで、宋以降はほとんど扱わない
>>558
進学実績みるとわかるけど地方の国立医学部はオッケーで私大医学部は少な目 >>594
そういうのは例えがピッタリはまって無いとダメよ >>596
個人的にはカタカタ導入したことが日本語に革命もたらしたと思うわ漢字平仮名＋カタカタで全言語かかってこいコノヤローにしたのはやべぇよこの国ほんと >>586
あることはあったけど、書物とかでは一般的じゃなかったみたい また多浪とか言い出しましたね、ガリベンチンピラが。
だから、何で多浪だったらまずいんだ？ ここでちゃんと説明しろって、おい。
これから俺も全てアメリカで告発するが、そんなくだらないことで
他人の才能にケチをつけて人生妨害してたら”刑事犯罪”になるけどわかってるだろうな？おい。
>>593
慶応医学部って確か授業料かなり安いはず
そもそも慶応自体がOBからの寄付金で潤ってるから私学の割に学費安い >>590
まあ、一般的にはできるうちに入ってたんじゃないの
標準的にはこう読めるけど本来はこう読むべきって二つの読みができるならそれはいいことだし
標準的な読みをこたえておけばテスト的には問題ないだろうから
文句を言うってことは国語苦手そうだなあっておもうわけだよ
悪問批判はともかくすべてが文意の定まらない悪問みたいに思ってるのは単なるバカでしょ？
文意が普通の読解で定まるところをきちんと試験に出してるなら国語の試験としては問題ないし
そういう読解力を書き手も読み手も期待できないと、意思の伝達手段として機能しなさ過ぎるだろ バカ野田に、
｢日本人が西洋ギター抱えて、ロックふうのゴミ音楽やってんじゃねぇよ｣
って言ってやれば少しは自分のバカさ加減が分かるかもなww
｢日本人は甚句一本で勝負！西洋音階とか無駄w｣
｢三味線あるのにギター習うとかアホ？｣
それと同じことを言ってるのがこの野田洋次郎とかいう極めつけのマヌケww
本当にガリベンはまず出せって、お前の学歴を。
高校はどこで大学はどこだよ、出せよ、実際の大学名を。
後研究室出せって。駿台模試か河合の模試の成績も出せよ、お前らの自慢のｗ
漢文は国語の1/4程度でしかないし必須のものではないわ
>>601
凄いんだけど、そのせいで使用される文字の量がトンデモナイ事になったなw >>599
灘卒だと地方国立医学部でもヒエラルキーでは下位れべるなのか？ こんなん中学生誰でも思うだろ
なら古典もいらんわ
何の役にもたたん
大学の偏差値がどうのより
今の30前後から全然違うってどこかの大学教授が
言ってたぞ
女子ルーズソックス、男子腰パン世代で40前後なら
学力云々より常識の基準が違うわ
>>601
カタカナや漢字を混ぜると読みやすいもんな 文化は誇大な文明の辺境ほど純粋性を保とうとする傾向があるからな
中国古典が東アジアの辺境の日本で純粋に保たれているのと、ローマ帝国の辺境であった英国で西洋古典学が盛んなのは似ている
早く出せって、お前の大学と学部、研究室を。
お前の大学と学部も東大法学部みたいにしてやるからさっさと出せよｗ
おい、早く出せって、いいから。
俺の学歴はもう何百回も言ってるが、慶応義塾の理工学部の物理だよｗ
文系（笑）ですらないよｗ まともじゃない大学だな、おいｗ
>>612
うん、いらんな
本当に必要な授業が出来てないのに古典なんてやっても意味がない
国民のどれだけが実際の生活で古文を読む必要性があるっていうんだよなｗ
そんなことより社会の世界の仕組み、現在の世界の国の成り立ちをもっともっと全員が学ぶべき
全世界でそれができれば世界は安定する >>583
俺の母校頑張ってるな
>>611
真ん中あたり
そこまで医者になりたいんかと思うけど半分以上理系で医学部か東大京大！って感じなんよ こういうこと言い出す人は確実に学校で成績悪かったひと
他の分野で有名になったから知名度利用して
あれは成功には無関係だ害悪だと仕返ししてるだけ
>>610
海外の日本語研究者とかには同情を禁じ得ないな…w >>601
まあでもカタカナ英語のせいで英語の発音が苦手な人も多い弊害もあるけどね
しかもカタカナ英語の部分をネイティヴ発音したら迫害受けるとか >>620
地方国立医学部合格で灘の真ん中なのか
ちょっと自信がついた >>601
車運転していて看板で情報得ようとすると
あっと言う間にわかるので楽 漢文を英語にしてそのまま理解する練習すれば英語の勉強になる
飽きたら寝てればいい
後は授業として英語はいるな
しかしこれは今の日本で教えてるような糞英語読解じゃなくて会話としての英語
英語が世界標準なのは間違いないんだからもっともっと重点的に教えるべき
国語なんて漢字の授業だけで、後は読書感想文でいい
アホみたいな「どう思ったでしょう？」なんて絶対にいらんｗ
>>619
>そんなことより社会の世界の仕組み、現在の世界の国の成り立ちをもっともっと全員が学ぶべき
全世界でそれができれば世界は安定する
嫌儲中二病伝説 >>619
> そんなことより社会の世界の仕組み、現在の世界の国の成り立ちをもっともっと全員が学ぶべき
↑
それを学ぶ上で漢文の知識が邪魔になるのか？
本当にアホだな
自分が理解できない事を理解できる人がいるからって、ヤケ起こすなよww
と、野田洋次郎に言ってやれwwww >>441
2つ上くらいだけど、翠嵐なんかははっきり格下だったな
合格難易度的にも進学実績的にも >>625
昔より医学部人気で国公立は厳しいからね
真ん中でも他の高校のトップ層だわ
校内偏差値50で医学部だもん 必要とは思うが国語の４分の1は多すぎるな
八分の1で古文漢文合わせて４分の1くらいでよくねえか
実務で使うなら微積より使う人少ないだろうし
東大法学部ってあれだろ？
慶応義塾の理工の物理学の大学院卒にここでぼこぼこにされて人気が急下降した学部だろ？ｗ
何でも法学部のくせに韓非子も理解してないらしい奴がいるらしいなｗ
恥ずかしいと思わないのかね？ それで。
三島由紀夫が生きていたら日本刀で今の東大法学部に殴りこんで
恥ずかしい東大法学部の学生を皆殺しにしてから自決してますね。
センターで５０点分しかないし
一部国立にしか必要ないし
漢文なんてどうでもいいのは当たり前だろ
>>559
句読点でwikiってみたら、句読点自体は中国に古くから存在したみたいだな
だた必須じゃなかったから大部分の書物には書かれてなかったとか >>629
もういいよ、お前が受験勉強だけに毒されたバカなのはよく解ったからｗ 漢文って日本の古文に繋がる大事な要素なんだけど
本気で言ってんの？この無学の馬鹿
>>628
俺は理系だけど英語は必須だと思う
もし理系の高校生がこのスレ見てるなら英語勉強しとけよ
論文読めないからな >>632
私の偏差値７２の母校も首都圏公立だけど
医学部進学する人は国立医学部で６人程度で確実にトップレベルじゃないと受からない
それでも灘とかでは最下位レベルだと思ってたわ
最近は難しいね >>637
いや、何をどう教えるつもりなのかさっぱり考えてない空疎さが中二病過ぎて
スレ立てされそうなレベルのこと言ってたので面白くてな
国際関係論とか国際政治学とか比較憲法とかかじったことある？ 高校卒業してからこのスレ見るまで、漢文について考えたこと一度もなかったわ。
>>630
ん？？
どういう事？
漢文の授業なんかに貴重な時間割くくらいなら絶対に社会の仕組み、現在の世界各国の成り立ちを
知ったほうがいいだろ？
俺が理解できるできないじゃなくて、国民のおおく、それも世界中の国民がそれを理解してねーってのが問題なんだよ >>622
実際、新自由主義の化けの皮が剥がれた現在、
慶応の環境情報学部なるものは無用の長物になっている。
一時期、マル経(マルクス経済学のことな)でなければ科学的経済学にあらずなんていう時代もあったのよ、
若い君たちは知らないだろうが
物事の本質を理解しないままマウント取りたくて極端に走るのは日本人の悪い癖 びっくりすんなこれw
俺も学生時代は古文とか漢文とか一切興味なかったけど必要性だけは理解してたぞ
中国語で読みたいなら中国語を勉強しなさいよ。当時の日本人が書いた文章を読むのが目的なのに
イェール浜田君も日銀黒田君も恥ずかしいでしょうね、
今の東大法学部卒とかね、片山義博の同類の韓国マンだと思われるだろ？ｗ
というか、東大法学部とかわめくだけで全然面白くないんですけど、ガリベン。
お前らが俺に一度でも勝ったことないだろ。お前らの予測分析は適当だしなｗ
本当に灘開成はともかくとして、こういうガリベンチンピラを大量生産してる
高校ってどんな教育してるんだ？ ガリベンの巣は元から叩かないと駄目だね。
>>596
漢字を度忘れしてもカナで書けば意味が通じるからな
逆に漢字も使うから同音異義語が多数あっても意味が通じる >>641
まーたお前お得意の受験勉強で知りました！ですか？ｗ
もういいよお前はｗ
お前はいわゆる受験だけバカｗ 美文たる日本語詩歌の音韻は漢詩五言絶句とかのレ点読みを受け継いでいる。
日本語詩歌を生業としている野田がそれを無意味というのは天に唾すると同義。
>>649
受験勉強ではやらないだろう
大学では課程によってはやるだろうね、エアプ過ぎて高卒疑いが出てきたなｗ 別に意見は自由だけども
古文はあってもいいけど漢文は意味ないとか中国語やったほうがどうこうとか言い出すのは
意見とか以前に事実誤認で恥ずかしいと思う
「古文は今の日本につながってるけど漢文は単なる中国語」だと思いこんでるっていうことでしか発言の意味が通らない
実際は本当につい最近まで漢文訓読体が使われていたためヘタすりゃ古文以上に現代日本につながっている
単純に古文も漢文も含めて批判なら筋が通るしそういう意見もアリと擁護もしていたかもしれん
>>643
社会の仕組みという表現はあれだが
政治経済法律ついでに国際ルールといったものを授業でもっと増やす必要があるという意味なら同意だな なぜ中国が常任理事国になってるのか？なんて多くの国民がはっきりとしたこと知ってるか？
なぜ中東はこんなに争ってるのか？とかよ
アメリカはどういう役割を果たしてきたのか？また果たさなかったのか？とか
多くの人がディスカッションしないと行けないこと・学ばないといけないことは山ほどあるわ
学生の人がいたら言っとくけど卒業してから金を稼いだり好きなことやれるかが大事
受験がピークなだけの大人にはなるなよ
江戸時代の公式文書なんかも全て漢文なんだけどそういうことも知らんのだろうな
五言絶句、七言絶句なんかもベースは当然漢文
で？ 俺もいちいちこういうの言うの面倒くさいからさ、
東大京大旧帝大だけがまともな大学だと主張するガリベン君の
学歴をさっさと公開してよ、自分の成績や研究室と一緒に。
大学はどこ？ 東北大？ 大阪大？ 九大？ さっさと言えって。
言わないとつまんないだろ、さっさと言えって。どこの学部かも言えって。
駿台の全国模試の成績もあればなお公平ですね、偏差値言えってｗ
>>651
それだと個人個人で差が付きすぎちゃうだろ
だからこそ授業があるんだ
みんなが最低限同レベルの事実を知った上での会話なら混乱も最小限で食い止められる 漢文が苦手で国立大や早稲田に行けなかった落ちこぼれwww
>>654
現在の国際社会の成り立ちを知るのは全国民必須だと思うわ
結果は現在何だからこれは一つ
そこまでの過程に対してはいろんな解釈があってもいいと思うけどね
そうやって人間は学んでいかないと行けない
だから人間は歴史からしか学べないんだよ >>657
半分同意だが勉強してない奴は考える力のない奴が多い
学生のうちは勉強して頭を鍛えておいたほうがいい 高校の授業でやるような内容なんて、
基礎の基礎よね。
>>631
むしろ全盛期だよな
学校群に縛られた県立尻目に進学実績を積み上げていた頃
>>625
と言う奴がいるから、日本はダメになる一方 >>650
ミスチルみたいに字余りの歌詞とかかな
歌の内容も薄っぺらい歌は確かに増えた
最近は小説家でも読みにくい文章書くのが増えて
最近の小説は読まない
湯川秀樹はお爺さんが漢学者で子供の頃素読で鍛えてられたから
文章は簡潔で読みやすい 詩人の素質もあると思う 高校で選択もくそもなく理科社会全部やらされる
進学校だと国連のこともざっとは高校生でも知ってるよなｗ
世界の仕組みとか中二病な言ってるけど、政経とか現代史やらせろレベルのことか
>>665
どの分野も基礎さえあれば後からどうにでもなる
大人になってから基礎から学ぶのって無理に近いし >>656
だからww
それはそれでやればいい。
漢文を学ぶのがそれをやることの邪魔になるのかと。
ホント脳のキャパが足りなそうだなww
大丈夫？wwww >>664
その通りだな
好きなことやろうと思ったら学歴フィルターあることもあるから勉強はしといて損はない
勉強するための最低限知識や教養もあるしね 日本の古典籍の大部分は訓読を前提とした漢文で書かれてるんだけどね
慶應の文系って国語さえいらないよね
小論文と英語で受験出来て場合によって数学
だから国語苦手な帰国子女さんがわんさか受けて受かる人は受かる
高校の全体の成績では下位だけどほとんど英語だけで下克上出来るそれが慶應文系のどこか
>>670
だったらお前は細胞学も全て学んで、それこそ森羅万象全ての事を学んでるのかよボケ
お前の脳のキャパはすげーんだなｗｗ
アホすぎだろお前
優先順位の事をいってるんだ、ボケ >>670
でもそういうキャパな人もいるんだろうね
そういうの勉強してると古文漢文が頭に入ってこなくなっちゃう私立文系とか多いよ >>629
「学校で習う英語は役に立たない」「文法なんて勉強するのは無駄」
・・・こんなフレーズに騙されたばっかりに外資系企業で苦労した俺
基本は英語には変わりないから学校で習う英語は役に立つし
文法が分からないとちょっとした解説文も読めないんだよなあ
まー、入試の英語問題は前後に出てくる単語とシチュエーションで分かっちゃうから良いんだけどさ あれも必要ない、これも必要ないってお前に必要なかっただけだろｗ
つーかお前が必要ないんだよｗ
古文なんかいらん、古典もいらん
そんな時間があるなら何十時間も近代史を勉?しろ
そんな時間があるなら何十時間もかけて日本人の誰もが英会話ができるようにしろ
無駄な勉強が多すぎるわ
まあ出来た上で語るなら説得力あるけど
入試で国語いらない大学はいった人に言われると察しって感じだわな
高内侍や清女とか漢文作るのも読むのも得意な人っていたけど
あの頃の日本人が作った漢文ってどうなんだろ
そういや新古今は真名序が漢文だったな。
文句をいう奴は教科書30回よむ
学歴自慢の奴は過去でなく未来に頑張れ！でok?
>>8
英語すらおぼつかないのに中国語なんてやるだけ無駄ハイ論破 >>675
たとえば現代史をやろうとすると幾分かは戦前のこともやることになるだろう
参考資料として抜粋資料や当時の政治家の覚書が資料集レベルでもでてくるわけだ
とうぜん戦前の日本の公文書から私的な手紙まで訓読調の表現だらけなのだが
現代世界の成り立ちの理解には訓読文の学習は有用だぞｗ 中国が今と昔と違うって基本的な事も分かってない奴が言ってるだけ
>>687
読書山程すれば、誰でも身につくわｗ
漢文である必要性なんてなんもない 漢文は中国語の理解とか中国文化のお勉強というより
日本の古典を理解するための基礎教養として学ぶもんだからな
まあ、そういう趣旨だと分かるように教えない国語教師がいるならそいつが悪いし
「そもそも古典なんて中高生が強制で学ぶ必要なくね？」って言われりゃ
「まあそういう考えもあるかもな」と思わんでもないが
>>652
う～ん、確かにご本人様だけ選ばれし者と思っていて客観的な成績は「？」の人っぽいな >>661
まぁ、差別ではなく、
｢ハングルばかりになって、自国の先人が残した文章を読めなくなった自分たちをどう思う？｣
と真面目にコリアンに問うべきだな。
韓国には仏教の重要な経典をおさめた寺院もあるそうだけどな。
余程の知識人でない限り、自国の先人の営みが理解できなくなっているわけ。
言っちゃ悪いがだからあんなんなっちゃうわけよ
まぁ我々日本人も彼らを反面教師として余程気をつけないと >>682
頼山陽などは自覚的に「訓読した時に日本語として美しい漢文」を意識して書いてたらしいね 桐蔭ってメチャクチャ凋落してるらしいね
昔は東大100人以上合格してたのに
>>690
むしろお前がかなり学歴も怪しそうなのだが？
勉強したことのある感じが文章から感じられない その昔の日本の政治家は英語も中国語もペラペラでサシで交渉できたもんだけど
今の脳みそ少ない総理大臣や外務大臣なんかは原稿見てスピーチがやっとだなｗ
桐蔭今年東大５名は快挙なんだよね
その前の数年はもっと少なくて１名とか
そういう学校だと思ってたわ昔凄いのは知ってるけど野田さんはその年代じゃないよね
今年５名のうち２名か３名は指定校推薦の合格じゃなかったかなあ
指定校として枠来ることにまず驚いたけど
>>1
このグループの楽曲が将来何の役にたつのかなんてファンは考えた事など無い いらないと思ってたこともいつ必要になるかわからんから勉強しといて損はない
>>696
官僚に誰も勝てんよな というか、本当にガリベンちゃんって薄気味悪いことを言うだけ言ったら逃げるからね。
どこの大学かも名乗らないしね。本当に最悪だよね。
例えるなら、玄関のチャイムを押して逃げる小学生みたいなマインドの連中でね。
何でいつも荒らしに来るんでしょうね。
>>681
高等学校学習指導要領解説
国語編
＞古典の指導については，我が国の言語文化を享受し継承・発展させるため，生涯にわたっ
て古典に親しむ態度を育成する指導を重視する。 >>628
うちの高校はリーダーグラマーの他に英会話の授業あったよ
道案内とか電話応対とかのロールプレイや二手に分かれてディベートとか
受験勉強に全然役に立たなかったけど楽だし楽しかったし
就活と社会出てからむちゃくちゃ役に立った 現代世界の成り立ちを理解するとか近現代史勉強しろとかいうけど
パリ講和会議における英米本位の平和主義を排すとか読むのにも
漢文教育は役立つよｗ
>英米本位の平和主義を排す
戦後の世界に民主主義人道主義の思想が益々旺盛となるべきは最早否定すべからざる事実というべく、
我国亦世界の中に国する以上此思想の影響を免かるる能わざるは当然の事理に属す。
蓋し民主主義と言ひ人道主義と言ひ其基く所は実に人間の平等感にあり。之を国内的に見れば民権自由の論となり、
之を国際的に見れば各国平等生存権の主張となる。平等とは個人若[もし]くは国民的差別を払拭するの意に非ず、
個人としては其個性を、国民としては其国民性を十分に発揮せしむるに当り、之が障害となるべき一切の社会上の欠陥、
例之政治上の特権経済上の独占の如きものを排除して以て其個性若くは国民性の発揮に対する機会を均等ならしむるの意なり。
かくの如き平等感は人間道徳の永遠普遍なる根本原理にして、所謂古今に通じて謝らず中外に施して悖らざるものなり。
固陋の徒或は平等の語を聞きて我国体に反するが如く考ふると雖も、
我国体の観念は此人類共通の根本的倫理観念を容るる能はざる程しかく偏狭のものに非ずと信ず
>>682
当時の官吏学者の男性は漢文で書くのが当たり前だから
探すとあるんじゃないですかね
菅原道真公はものすごく得意そう 有名な杜甫の「国破れて山河あり～」なんてのは単純に日本語としてどんな現代語による和訳よりも美しいと思う
>>628
どう思ったでしょう？
なんていう現代文問題を課す大学ってどこよ？ ラグビー日本代表は現代文と漢文も古文も説いたことなくても
日本を代表して感動を与えてる
国語なんて移民社会になれば価値はないんだよ
今の高２以降は英検とか他の検定試験必須になる
教えてる方が英語できなかったりする
特に中学教師は英検二級も怪しいのがいる
学ぶ意味を教えないとかいうけどさあ
教科書とか資料集とかわたされるでしょ
それにけっこう書いてあったりするよ 戦前まで公文書で使われておりーみたいな
あと受験のために古典必要で参考書かったりしても読者のやる気だすために前文でそういうことけっこう書いてあったりする
要は自分の苦手な科目だったから良い情報は無意識に排除して不必要と思い込むのに都合良い情報ばっか見えるんでしょ
>>691
お前本当に頭悪いなｗ
別にチョンの援護するわけじゃないが、日本人だった多くが漢文なんてよめねーよｗ
レ点も何もない漢文をスラスラ読めるやつなんて間違いなくそういう勉強を専門的にした奴らだけだ
レ点があったとしても送り仮名がなかったらやっぱり意味がわからないとかだろうしな
反面教師っていうか、、そもそもお前頭悪すぎｗ >>695
そうかい？
オープンプロブレムという単語一つで学部学科も分かりそうなもんだけど？
まっ、先行したことになっている学問が一番苦手ではあるがｗ >>703
専門家が現代語訳したものを読んだ方が素人の訳より
誤解少なさそうだけどな。専門家がパヨクだったりして
意図的におかしな訳をされると訂正不能だけどもｗ 本当に進学校の方々にもおかしな偏見まみれのガリベンちゃんを
増やさないようにしてもらいたいね。
人生ってのは順風満帆な人や、ガリベンバカな人ばかりじゃないからね。
いろいろな理由で回り道した人だっているんです。
本来、知性というのはそういう事を想像できる想像力のことを言うんだけどね。
この桐蔭卒の野田氏が３４になって、ようやくこういう発言が出来るのも
そういうおかしな国だからですよ。本当だったら漢文習う前に議論する話です。
>>710
意味なんてねーだろうなぁ・・・
只のクイズだよｗ
受験というクイズ出すための授業ばっかりやってやがるｗ >>709
義務教育の必要とその価値をあらためて理解できた >>713
そもそも読んだらわかるだろレベルの訓読調の資料っていちいち翻訳されてないことのが多い 中世最大の歌人藤原定家なんかでも日記は漢文で書いてるしな
漢文要らないってのは要は
「我が国の言語文化を享受し継承・発展させるため，生涯にわたっ
て古典に親しむ態度」なんて必要ないって言ってるんですよ。
ジャップの文化なんか興味ない、アメリカや中国のお金にしか興味がないって言ってるんです。
清々しいじゃないですか？
>>696
福沢諭吉なんかは俺個人は好きじゃないけどとんでもない部類に入るだろうね
オランダ語と英語はペラペラ。中国語も筆談ならいけて、当時の知識人ならあって当然の即興で五言絶句作るくらいの漢文知識に実用レベル以上の科学・化学・東西医学知識持ち
ただ性格悪すぎて外交官はやらせられんw >>707
彼らは君が代の歌詞を理解するために態々「さざれ石」の見学に行ったような人たち
そもそもスポーツという特殊分野で一般論を語るなと 頭悪すぎ
頭悪くないとあんなバカ音楽出来ないだろうけど
日本語で漢文を読むという当たり前のことに気がつかないって相当だぞ
紅一点とオタサーの姫じゃ
後者は哀しい感じがする
令和どこに向かって日本は行くんだろうって不安になる
頭がオカシイ。
漢文を訓読することこそ日本語の起源だと言うのに。
>>712
ん？IDを見たら誤爆なのかな
まあ誤爆なら済まない >>711
そもそも古文だってスラスラ読める人なんてそうはいないよね
文法的には読める人だってくずし字や草書体は歯が立たなくて活字にして貰わないと無理ってパターンがほとんど >>721
性格悪くても約束において嘘をつかないなら外交官はできるさ >>718
は？？
じゃあ、お前どこまで理解出来てる？？ｗｗ
勿論そこまで言い切るならどんな漢文が出てきてもスラスラ読めるんだろうな？
で、それがどこに役に立ってる？？ｗ >>717
漢文要らない、覚えてないって馬鹿が増えれば訳してあげないと
それこそ自国文化の継承が難しくなる。
ちょうど固形物食べれなくなった病人にミキサーでドロドロにした
食い物をスプーンで食べさせてやるようにさ。 >>729
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
このひとは中退してるんだね
義務教育ではそういう中退しそうな生徒を指導してくれる先生がちゃんと義務として隅々まで各教科教育してくれたことが
いまにしておもえば本当にありがたい存在だったな
英語、小論文の学部に言われてもねェ
実質一教科なんだよなw
中共(中国共産党、またその政府のことですよ)ですら、｢孔子賞｣なんて創設しちゃってる。
共産党のイデオロギーなりドグマなりを考えた時に、｢孔子｣を称揚するなどナンセンスの極みなんだけどさ。
そもそも儒教は｢易姓革命｣を承認する教え。
これは｢共産(主義)革命｣とは全く違う考え方だから。
何が言いたいかと言うと、ことほどかように、先人の知恵をリスペクトすることからしか文化文明の発展はないということ。
それは全面同意しろという意味ではない。
批判的継承するにも批判的拒絶をするにも知識がなければ｢批判｣自体が成り立たない。
そういうこった。
バカ野田に教えてやれ
>>725
日本語の起源です
で？？
これが実生活において何か必要？？ｗｗ
そんなことよりも社会の成り立ちを知ったほうがいいと思わないか？
民主主義とは社会主義とはとかをもっと皆が知るべきだとは思わないか？
実生活に直に関わってくるんだぞ 北欧やオランダやスイスなどは
高等教育はすべて英語
それで世界有数の先進国だ
母国語なんて実用最低限でいいのさ
古典なんか趣味でやればよい
学校は英語やれ
>>705
「ツァラトゥストラはこう語った」とツァラトゥストラはかく語りき」の違いは大きいよなｗ
「山のあなたの空遠く」の人もドイツでは無名な詩人らしいし 漢文は今や中国人も出来ないからな
現代中国語と漢文は完全に別物
漢文の素養を背景に書かれた魯迅の作品も今の中国人には敷居が高くなっている
>>733
悪いな
キチガイコテハンに安価つけた俺がバカだったわ
NGするから、早く死ねよゴミｗ 漢詩はともかく日常的につかう四字熟語の由来になってる漢文読むと読み方のお勉強と熟語のお勉強なるんちゃうの
四面楚歌は載ってるけど虎視眈々とかボカロだか歌い手だかで流行ってるし食いつきあるやろ
自分の人生に必要なかったからって
子供たちの可能性を否定するなよ
漢文が必要な道に進むヤツもいる
お前の人生が音楽で成り立ったのは
結果論
>>740
文法的なことが学習出来るだろ。
文法的なことが学習出来るだろ。
文法的なことが学習出来るだろ。
>>729
ラッドウィンプスって日本語で歌詞作ってるでしょ。
そこで古典の知識が役に立ってるはずなんだけどな。
というか役立たせるというか。
やはり本人の知能の問題であり、猿に計算機渡しても
無意味なんだろうな（実際のサルはスマホ使うけどもｗ） >>726
なんだよー、誤爆かよー
いや、そうかなとは思っていたが・・・判断力が鈍っているからもう寝ようｗ >>737
欧米でもラテン語教育はやってるだろ？
それと同じようなものじゃない？ しんじろーみたいに大人になって無教養で恥かくまえに
中学高校でちゃんと各教科指導してくれた先生に感謝
漢文も古文もいらないかな
そんな、くだらない何の役にも立たない勉強より
英語や中国語を教える方が大事かと
論理力が社会人にとって一番大事だから、数学は勉強時間を増やすべき
英語と数学の時間を増やして、他は少しずつ減らすのが正解だと思う
今だとパソコンの授業も大事か
スウェーデンなんかは小学校から大半の科目は英語でやるから
グレタさんは英語で環境保護を討論演説できる
古文漢文だのくだらないことに
時間取られてる日本人は英語が出来ず
国際社会で何も言えない
新井白石や国学者とかも江戸時代に似たようなこと言ってた
アルファベットは30の文字であらゆる表現表記ができるのに感銘して
日本語も漢語や漢字は廃止して仮名だけの表音文字として新たに日本語を作ろうとしたけど
同音異義語が多すぎて判別しにくいから結局断念した
戦後にマッカーサーも漢字と仮名文字の書き言葉を禁止させて書きはローマ字で
で新世代から徐々に話し言葉も段階的に日本語から英語に移行させて日本語と日本語文化を
完全に遺物化する計画だったけど、神道学者とかの反発でとん挫した
悲しいなあ
曲なりにも歌詞を作って言葉に携わっている人間が漢文の詩としての言葉としての力を理解できていないとは……
だから前々前々世からとかしょうもねぇ詩しか書けねぇんだよ
漢文に限らず、学問はまず学ぶこと自体がその意味です。
日本語文章のパクリ元の文献がなんとなく読める技術
みたいな感じに思っていた
> 受験や試験のための科目な印象
誰も日常的に使ってないし今更何言ってんだ
でもあまり訓読する必要ないじゃん
テストや受験で読み下し文書かせる問題自体あんまり出ないし
語や副詞の意味さえ把握しちゃえばいいだけで、あとは漢詩の形式とか
あと語順は英語によく似てるし
>>737
日本語のいいところであり悪いところは大学卒業程度の知識は日本語で得られるところだと思うわ
有名どころは大抵和訳されてるしね
文系なら卒業まで英語いらんこともありそう >>743
でも学校の漢文では全く足りないからなあ
漢文のできる人は子供の頃から独自に勉強してる
とにかく大量の漢文を暗記しないと身に付かないのが漢文
魯文の文章読むとよく分かる >>753
中国語はまだいらんだろｗｗ
そこまで全国民が頭いいとは思っていない
そうやってあれもこれもーってやってたのが膨れに膨れて今のようなアホな惨状になったんだと思うわｗ 大学に入ってしまうと学ぶも学ばないも自由だからなぁ
シケプリでつじつま合わせるだけということも可能でね
でも中学高校はそうは行かない
それが教育だったと今思う
だいたい漢文だけ取り出して単独でみるから納得感が薄くなるだけで
小中高の国語教育の流れとしてみればわりとけっこう合理的だろう
ひらがなカタカナ漢字・基本的な読み書きやったあとは
現代文は小説・評論など高度な文章やりながら現代日本語の根源であり現代にも影響が残る古文漢文をサラっとやるってのは
一体としてみればなかなか納得感あるカリキュラムだろう
>>755
ローマ字表記運動は根強くあったよ。
エスペラント採用なんていうのもあった。
全部挫折してるのは、人間社会やその歴史の蓄積とはそんな浅はかなものではないということだよね 学校は学問、まぁ、勉強する場所
実用的とか全く関係ない
大学だって、一般教養やるよ？
大学行ってないからわからんのだろうけどw
>>704
そりゃ天神様は平安時代最大の漢詩作者と言われてる人だもの
漢文の歴史書も書いてるしね 高校の漢文なんて数日やればセンター満点レベルになるのにそれすら出来ないやつが多いよな
俺は理系の院行ってるけどセンター国語は9割はとれたぞ
>>762
そう
生活には必須じゃないがやりたい勉強は必要なやつがやればいいの
それは大学で専門的にやればいいの
ほぼ義務教育である高校まではそんな授業はいらん
絶対にそんな付け焼き刃で学んでも紋切型の文章しか読めないんだからな
本当の漢文にレ点がついてるかよｗ こんなこと言いだしたら音楽の授業こそ不要の極みだろ
99％の人間には全く関わり合いのない分野じゃねーか
>>755
なんで新井白石がそんなことを言ったんだろ？
あの人、本職は儒者で漢学者でしょ？ 書き下し文も善し悪しなんだなあ
杜甫の「国破れて・・・」みたいに綺麗に決まるといいんだけど
そうでない場合せっかくの名文が楽しめない
むしろ翻訳で読んだ方がいいという面もある
というかラッドって米津玄師のコピーで
さらに二人は元々はBUMP OF CHICKENから派生したものと思っていたわ
結構年取ってて驚いた
ラッドウィンプスはそういえば３人の中で一番歌詞が軽いね帰国子女とは納得
>>761
日本語で覚えても世界で使うには英語で言う必要がある
世界史や日本史を世界に伝えるのは英語だ 古文漢文は大事だとは思うけど、それを義務教育でやる必要ないよね。
漢文の訓読みも日本語の読みをしっかり残すという意味では大事だとは思いますし、
漢字を学ぶことも大事だとは思いますが、そういうのは大事だという事を説明できる
一部の国学者や漢学者の人がちゃんとやれば良いわけでね。
漢学は日本の文化や思想の基礎を学ぶ上でも大事ですが、
そういうのは昔は武家出身の人しか学んでなかった訳でね。
つまり、エリート教育に属するものなのです。
そのエリート教育を与えるべき対象の選定も、
エリート教育をどう施すかという点ももっと改善する必要があると思いますね。
少なくとも福沢諭吉先生はこんな”受験教育”で漢学を学んだ訳じゃないからね。
面白くもない単語の強制暗記とかね、そりゃ嫌がるよ、頭がいい生徒は特に。
>>772
天爵堂先生はシステマチックなものが好きなのかもしれない ～は意味がないって思うのはその人が必要としていないって事
普段英語を使わない人は英語なんて意味がないって思うだろうし
算数が出来れば数学は必要はないって思う人もいるだろう
だから、それが意味がないって自分で思うのは勝手だけれど他人に意味がないって言うのは本当に意味がない
>>774
この十数年だとキターキッズに人気だったりする
最近だと菅田将暉に憧れてギター始める人もいる模様w >>770
カリキュラム決まってるからどうしようもないけどな >>770
偉そうな口をきくなゴミのくせにww
以前、円周率でもめて話題になったことがあったが、
お前は社会に出てから(まだ出ていないクソガキか？)
例えば円周率の精度をめぐって何かにぶち当たったことがあるか？あ？ 磁石は英語だとmagnet
これはギリシアの地名からきてる
磁は糸偏ぽいのが母親の乳房で子供が吸い付くように鉄がくっつくから石編と石がついて磁石
酢はvinegar ワインから
酒はアルコール アルはイスラムのことば
漢字だと酉が酒関係の文字だから酒も酢も
発酵した液体とすぐわかる
漢字は成り立ちがわかりやすいし、それでできた漢文は
言葉の量を増やす機関だと思うけどね
中国語直や英語ではこうはいかない
>>775
過去レスみてもらったらわかるけど俺も英語大切だと思うよ
大学院以上とかマニアックなことの勉強するには必須だよな >>773
白楽天が本国以上に日本で愛されたのは訓読にした時のリズムが美しいからだと聞いたことがある
白文どころか訓読文さえちんぷんかんぷんの俺にはよくわからんけど くだらないことに時間使うな
世界史を日本語で学ぶアホ国家日本
世界の人たちとはいつまでたっても何も会話できない
青空文庫でむかしの作家や学者の文章読むのにも役に立つぞｗ
>>776
じっさい数十年のスパンで見ると、古典教育は衰退してるそうだ。
高等学校学習指導要領の改訂が国語科古典教育に与えた影
響について
＞ 経験主義の教育学理論に基づく『学習指導要領』の数度にわたる改訂によって、伝統
的な古典教育の形骸化または空洞化が急速に進行している。本来、言語教育として、能
力主義教育であるべきところの国語科教育が、経験主義教育の方向に向けて、大規模に
解体されている過程にあるのである。
学校教育の現行の制度上において、古典教育は、存続そのものが危ぶまれる危機的な
状況にあるものと考えざるを得ない。 >>781
あ？？
なぜ円周率が出てきた？？ｗ
お前マジで読解力ねーだろ？
本気バカだなお前ｗ
ちょっとお前の頭の悪い文章が俺の文章とどうつながるのか解説してくれよｗ
どうやったら円周率の話になる？？ｗｗ 禿同
書き下し文って日本語でもないし中国語でもないし。。。謎だよなｗ
漢文と中国語は
まったく別モノだろう
漢字文なだけで
日本語やろー
ハイデガーの造語的分離動詞に訳者が苦労するみたいに言語って思考や習慣そのものだからね。書き言葉にしてもそう。言語帝国主義が頓挫するのは思考習慣までは変えられないため。
歴史もいらねえよ西暦何年にペリー来航とか幕府墜落とか知ってても意味がないプログラミングや英語をもっと教えるべき
中国人や韓国人が南京虐殺や慰安婦を英語で世界に発信している
世界各地で英語で演説討論会している
日本人は日本語で国内で文句言ってるだけ
勝てるわけないんだよ
古文漢文みたいなくだらんことやってる暇あったら
英語で議論できるスキル上げろ
ミュージシャンの言うこと真に受けてるの馬鹿らしい
音楽の才能以外母親の胎内に置いてきたようなのばっかりだぞ
>>774
野田も米津もBUMP OF CHICKENフォロワーなのは間違ってない
BUMP OF CHICKEN → RADWIMPS → 米津（両方のファン） >>782
語源学習の一環としての古典ってのは一理ある。
語源を学ぶことを有用な初期投資と認識し、トータルでの効率を高めるという発想。 >>379
｢今の社会に重要かどうか｣っていう歴史に対する解釈が意味不明
戦国時代からを重点的にとかいう判断もわけがわからない
どういう過程で文化や在り方の遍歴が変わっていったのか
を知る事が重要なわけでそこから意味を見出だせばいいのに
何をもって今の社会に重要なのかとかそれがどう正しい歴史認識に繋がるのか短慮すぎる
本末転倒どころか言ってる事に本質がなさすぎると思うんですけどどうなんですか？
控え目に言ってバカげてる(´・ω・`) >>795
底辺同士の交流にはいらんのだけど地理歴史はまともな外国人と交流するのにいると思うんだ
そのためには英語もいる >>791
書き下し文は普通に日本語じゃないの？
訓読を前提で書かれた日本人の漢文は何やらよくわからんけど おもしろいよな
公立中学でトップでそこからトップの公立行くような人とか
全部の科目で９０点以上獲ってた
ああいう人の思考回路はどうなってるんだろ？
美術や技術とかも成績良かった
>>796
termを日本語訳せずそのまま使えばいいだけ。
国際連合なんて馬鹿げたこと言ってないでunited nations
と言えば、アホでも本質が分かるｗ 漢文の訓読素養がなければ江戸時代の蘭学発展も無く
明治維新における急速な発展、植民地化回避も無かった
こいつには分かんねーだろーなー
こいつバカだろ
漢文は芸術として見るんだよ
教科書に出てくる漢文は全て優れた芸術作品でそれを日本語で読めて中身を理解して昔の中国人の心情を思いやるのが漢文の授業の目的
中国語で読めとか全くトンチンカンな話
本質が見えてないバカ
>>795
歴史の勉強をそんな糞みたいな只の年月暗記とか、名称暗記だと思ってるからいらねーって思うんだよ
歴史の勉強ってのはそういうもんじゃねー
歴史があるから現在があるんだ、それを学ぶのが歴史の勉強だ 捕鯨もそうだ
英語できないから発信できてない
知識教養は英語がともなって始めて形になる
村上春樹や三島がなぜ世界で人気なのか？
そりゃ英語になってるからさ
英語だけできる人とか公立中学の頃いたけど
やっぱり馬鹿だった
全科目できて地元トップの公立高校行く人とはなんか違う
そんなん言い出したら学校の授業なんて大半は必要ないだろw
言ってる事ゆたぽんレベル
アーティストの癖に随分浅い事言ってんな
勿体ねェなー
将来、やってよかったって思う時が来るのかもしれないのに
>>805
当時の漢文が、今の英語だーってことでしょ。
要は外国の進んだ技術、文化を学ぶための道具としての言葉だ。
自国の歴史なんてどうでもいい、お金が欲しい、おまんまが食べたいんだよ。
日本は貧しくなったんだから。 日本は漢字と漢文を捨てるべき。
完全な英語圏へ一直線進めば、再び輝く可能性はある。
ひらがな・・・古典的ひらがなもある
カタカナ・・・外来語を英語ではなくカタカナで音読みするための専用文字
漢字・音読み訓読み・読み方複数、意味複数、
同じ意味で違う読み、違う意味で同じ読み、
漢文
>>803
中学までは世界で一番頭がいいと思ってたけど高校に入ったら同じようなやつしかいなくてびっくりしたw
公立中学のテストは悪くて1、2問ミスという感じ
>>810
一昔前は重宝されたけど英語しか出来ないバカなら外国人雇うってなってるよね
日本にくるような人はコンビニバイトでも英語出来きたりするからなぁ >>789
思想的に見れば、新自由主義及びそこから派生するグローバリズムの化けの皮が剥がれた事によって、
古典教育の再考がなされていくだろうね。
そもそも一方でダイバーシティなどと連呼してる同じ口がグローバリズムを叫ぶというバカバカしい矛盾は、
共産主義が人民による政府などと言いながら共産党独裁を最善とするというバカバカしい矛盾と完全に相似形であり、
支配者階級のご都合主義的スローガンによって庶民を眩惑しているに過ぎない。
近代主義には確かに画期性もあるが、
近代になってなお支配者階級がばらまく矛盾に満ちた理想論の欺瞞を暴くには、
古典的教養の蓄積が不可欠。
野田みたいな浅薄な輩は、一定の政治党派や宗教勢力にとっては実に扱いやすい広告塔になり得る。
もう既に操られている臭いもぷんぷんする。
ホントどうしようもない。 スウェーデンの環境活動家の女の子がなぜ世界的に話題なのか？
そりゃ英語話すからさ
スウェーデン語で訴えても誰も相手にしない
>>818
おい、本気バカ
俺の安価に答えろや、ゴミ
どうやったら円周率の話題になったんだよ、俺の書き込みからボケが 今の義務教育の教科なんてある種の利権が出来上がってそう
>>816
＞昭和 26 年の『学習指導要領』では、「国語（甲）」の「各学年の単元展開の例」とし
て、第一学年では「古典はわれわれの生活とどんなつながりがあるか」、第二学年では
「短編小説」、第三学年では「国語・国字をよりよくするにはどうしたらよいか」と定
めている。『学習指導要領』では、国語科教育における第一として明確に古典教育を位
置づけている。「短編小説」とは「現代の短編小説」のことであり、後の「現代国語」
に相当する単元内容であるが、これを第二学年に配当している。
また、『学習指導要領』では、「漢文」を独立した科目としており、「漢文体の文章は
もとは漢民族の書きことばであったが、訓読された漢文体の文章は、わが古典の中には
いる。ゆえに、漢文は国語科の中で学ばれなければならない。」（第七章 国語科におけ
る漢文の学習指導）として、「漢文」を古典教育の一環としている。昭和 26 年の『学習
指導要領』は、学習目的としての古典教養の育成が重視されていることは明らかである。 >>818
お前只のクソゴミクズネトウヨちゃんか？ｗｗ
おじいちゃんネトウヨがイキってるのか？ｗｗ
死ねよゴミクズｗ >>790
偉そうな口をきくまえにオレの質問に答えろマヌケ 本当にこの国の授業は儒教的になって形骸化しすぎてるんですよ。
わかりやすく言えば、”文科省や教師はちゃんと仕事をしている”と思わせるための
アリバイ作りのための教育というか、そんな感じですね。
古文漢文もそうでしょ？ 俺は古文漢文なんかほとんど覚えてません。
そして、全然覚えてないとかそんなのだったらいらないじゃない。
ただ暗記してテストさせるだけの教育だからそうなるんです。
老子や韓非子、孫子は大学を卒業してから興味本位で独学で学んだものです。
学校の教育の成果とは無関係です。今はネットがあるけどね。
>>826
は？？
円周率がどうしたって？？
実生活では勿論使わないが？？
だから何？？ｗｗｗ
はい答えろよ、クソゴミ野郎 進学校にいても、教養のない人はないんだなあ
近代以前の日本の歴史書・公文書はみな漢文形式で書かれているんだけど
漢文訓読は日本の古典の基礎教養じゃん
「令和」だって万葉集の漢文体の序文から取られてるし
漢文読めなかったら、あれも読めないよ
>>818
＞ダイバーシティなどと連呼してる同じ口がグローバリズムを叫ぶというバカバカしい矛盾
本当なｗこの手の馬鹿がそこら中にいて平気な顔してる。厚顔無知とはまさにこのこと。 チョンには約束という概念がなかったら、ヤクソクって日本語の訛り語を使うってきいたぜ！ｗ
千年以上前の養老律令の獄令三十九と刑法39条(責任能力)が通じてるみたいに、古語とはいえ社会における千年なんて以外と近いからね。ついこないだの明治民法の条文ですら漢文調じゃん？
>>826
早く答えろよ、おじいちゃーんｗｗ
ネトウヨおじいちゃーん、はやくしてーｗｗ >>816
むしろ戦前の方が重視されていたのでは？
教育勅語なんておもっくそ漢文訓読調の文章じゃん >>817
でも高校はいると天才秀才組と死ぬ気で頑張ってやっとこ入ったやつとバーンナウトする奴で分かれていく
その結果が大学受験に現れてくるのだが 漢文がわからんとお経がわかんない
サンスクリット語やパーリ語で学んでる人もいるが
三蔵法師が訳したのが一般的
算数の単位、10進法で漢字があるから
東アジア系は計算早いのでは？
無量大数は10の26乗だっけ？恒河沙とかお経にでてきますねん
>>826
ネトウヨゴミクズおじいちゃん、何故か円周率について尋ねる・・・ｗ
バカすぎるｗｗ >>820
カスは低知能な文体でほざいてないで、オレの質問に答えてからわめけ >>828
一般日本人にとっての古典和歌以上に意味不明らしい 音楽も美術も9割の人間にとっちゃいらねえし
どんな進路に進むんでも、分からんと致命的に困りそうなのって
考えたら算数ぐらいのもんじゃなかろうか
もう義務教育辞めちゃおうか？
万葉集だろうが源氏物語だろうが英語で語り伝えられなきゃ
これからの社会では教養にはならないんだよ
>>840
ゴミクズすぎｗｗ
答えたが？？
どんだけラグがあるんだよ、おじいちゃんｗｗ
電話回線で288モデムとかでインターネットしてるのかな？ｗｗ 文理問わず合格者は満点取って当たり前のボーナス科目だから篩としては優良だな。
>>831
はっきりいいます。ジャップの知的レベルは下がってます。
経済的な尺度でみても、政治家や文化人の発言から見た感覚的な
尺度で見ても明らかでしょう。
少子化で100万人もうまれないんですから、仕方ない面はありますけど、
むかしの東大卒や弁護士と、今の東大卒や弁護士を同一視しちゃ絶対だめです。 >>831
高校偏差値７５から上の高校は世界が違う
７０程度だと入って馬鹿になっていく奴とかいろんなのがいる 所詮高校までの点取りゲームで得意顔してるとこうなるのかもしれないが
漢文をゼロにして日本の古文を増やすとしよう
日本語の成り立ちの根本を伐採することになり
国語として古文を覚える意味も極端に減る
古文は漢詩に共通項があったり発展だったり
そこがゼロになりただの昔の詩オサレーになってしまう
>>825
↑
妙なヤツがアドレナリン沸騰させ始めているが何なんだ？
共産党の矛盾に言及されたのが悔しかったのか？
｢死ねよ｣とか、アホでも避けてる禁句使って、興奮しちゃってもうどうしようもないなww >>842
確かに最低限の必要性で言ったら義務教育自体も必須ではないな
人類の歴史のほとんどはそんな制度無しで進んできたのだから 正直言って、今の義務教育から”無駄な授業”を省いたら
もっと学生も楽なんじゃないのと思うんだよね。
何であんな無意味な歴史教育をするんでしょう？
それで必死になって人名や年号を暗記させてね、おかしいでしょ、あれも。
あんな教育、教師が仕事をしていると言い訳をする為の教育でしかないでしょ？
あんな暗記教育が何の役に立つの？ 日本語習得の役に立つくらいでしょ？
というか、東大京大卒の人たちは何のために歴史を勉強してるの？
実社会に応用するためでしょ？
１０年以上前に現代日本が中国宋代にそっくりだって指摘したのも俺ですからね。
本当だったら歴史学者が指摘して警告すべきなのです。
だいたい古文を含め古典は意味が無い 現国や英語に力を入れるべき
>>843
いや、その２つは英語にしたところで語り継がれない >>837
灘高入ったけど一年で数1A2B終わってびびったわw
ついて行けなくて他の高校に編入したやつもいたなぁ
中受のやつのトップ層は中1で高３内容までやってた模様
>>838
フランスとか何の罰ゲームかと思う数え方してるわ
英語でも11から19までがあるせいで計算苦手な人が多い 高校偏差値７０レベルだと高３まで結構ちゃらんぽらんで勉強しない
必死で受験勉強もあまりしてない
そして私立文系コースでマーチ頑張って早稲田慶応というのが王道ルート
スレ伸びても勉強しておいてよかったって自分の経験談少なすぎて面白い
>>850
もうお前駄目だねｗ
おじいちゃん過ぎてラグがヤバいし、会話成り立たないし、ネトウヨだしｗｗ
ネトウヨおじいちゃんは早く死んでねｗ >>830
実生活に使わない知識を小学生が学んでるんだよww
学校教育全てを否定してくれたまえ、ゴミカスくんww 受験や試験のためなら漢文は消えてると思う
簡単だからその手のお受験脳あるならサービス問題だろ
漢文訓読使わなくなって100年も経ってないからな
結論すれば学校なんてのは、
エタヒニンやユダヤ人の価値観によって形成されてるからな。
日本だと寺子屋
欧米だとキリスト教会が
知性のシンボルだった時代もある。
寺子屋と学校の違いを知らない無知が多いよね
英語こそ要らんわ！
社内英語にした楽天は
海外撤退しまくりやろー
>>836
それな
最近右系の人らが盛んに漢文授業やめろとか言い出したけど
右系の人が絶賛する教育勅語とかもろなのになぁと思う >>855
灘はいる頭あるなら数学なんて独学でマスターできるのと違うの？
そんなものなのか？
灘でも というか、無断な科目を減らせれば、その分の余った教師のマンパワーを多くの生徒に
振り向けることができるようになるんです。
１クラス４０人の授業だったのが、１クラス２０人の授業が出来るようになる。
それだけでも全然違うと思いますけどね。
とにかく現代日本の教育文化は改善できるところが多々あるよね。
でもさ、天体だって小学校低学年の日時計からはじめないと東の空に三日月みたいなボケにすら突っ込めないじゃんね。
まぁあいつが国語という枠にはまってんのは違和感あるな
>>824
学生さんが書いたものだが、個々の誰よりも古典学習を調べた人の論文だよ。
君は物の価値が分からない人だね。こんな糞レスは読むのに、きちんと
勉強した人の論文の一節は無視する。
自分の知能の程度を本当に疑った方がいい。これは侮辱じゃなくて忠告。 >>857
だってこのスレに居るやつで漢文学者なんてまず絶対にいないだろうしなｗ
日本全国でも漢文学者なんて余裕で数えられるくらいしかいないだろ
そんな事を高校までの授業で教える意味何て何もない
アホなやつが「漢文読めなくなるからいる！」とか言ってるけど、じゃあ日本には
高校までの授業で習って無いこと以外で専門的に学問やってるやつはいないのか？って話ｗ
アホすぎて・・・ｗ まあ、野田洋次郎の教養のなさは
「ぼくらの燃ゆる御霊」なんて歌詞を書いちゃう時点でバレバレだったけどな
百田尚樹も漢文不要論ぶちあげてたな
このへんの自称愛国者って似てくるのかな
>>859
は？？
だから俺は最初っから否定してるだろうがｗｗｗ
ばあああああああああああああああああああかｗｗ
いらねー授業が多すぎるってのが俺の主張だ、ボケジジイｗｗ
お前どっからボケてたんだよｗｗ
ご飯食べたか？食べてねーんじゃねーのか？食ってこいよｗｗｗｗｗ >>864
上の方は勝手に勉強して大学への数学とかやりだす
一番下の層は中受とか高校の受験がピークでついていけなかったりする
数人とかのレベルだけどね
女の子との出会いを求めて予備校とか塾に行ったりする
神戸女学院が人気w 日本史史学的に 江戸時代の寺子屋以上の就学率は8割前後以上。
この時代の語学教材は論語など四書五経だったから、漢文。
漢文イラネ～よは 江戸時代のお子ちゃま未満だなw
ちなみに野田は新海のウンコ。BGMer
仕事で数学や物理が必要になったことがある
気持ち悪い糞漢文だけはいらねえ
日本が落ちぶれてる根源だ
>>871
ぼくらのもゆる御霊
↑死んじゃったのかな？w 数学や英語みたいに苦手だと大学入学後に苦労するみたいなことはない。それは確かではある。
坂本龍一もこいつも本当に音楽以外の教養も何もない馬鹿だな。
ファインマンだって外国語で高等教育受けるより
現地の言語で学んだ方が理解が進むってブラジルで痛感したんだよ
大昔の日本人が苦労して読み下し文を作り
幕末明治で西洋の文化を翻訳したのは国力のため
ファインマンが気付くずっと前に日本人はしてる
ジャップって
大学入学ための知識だったり
ＴＯＥＩＣだったり
なんか、そういうの出来る事を
頭が良いと勘違いしてちゃってる
愚劣で愚鈍な民族だよね。
見てて、吐き気する。
バーカ
>>876
でも数学も物理もその仕事をする時に再度学びなおしただろ？
両者とも基礎的な知識は必要だが、特に物理に関しては専門的な分野の勉強したいなら
それはやっぱり大学行って専門的にやるべきだと思うわ
数学だって微分積分を実生活に使うやつなんてまずいないしな
そういう仕事につく時に覚えればいい >>859
例え話も通じないああいう短慮な輩はどうしようもないから困ったもんよね
何歳なのか知らんが少なくとも自ら本質の無さを晒してるのに
この流れで気付く度量はないみたいやから生暖かく見守ろう >>878
苦労する、というフィードバックがない分、どんな影響が出てるか分からないのが
恐いところだと思うわ。
痛い思いすれば学習しようって思えるけど、何も感じなければ死ぬまで気づかない。 >>871
そういえばそんなことあったな。
自分なりに古典的表現したつもりが、基本的言葉遣いがなっちゃいないとして、みんなに笑われたやつなww
あの辺がトラウマになっていて、突如として漢文教育不要論とかぶちあげちゃったのか？
｢みんなが知らなければ、オレの間違いにも気づかないはずだ理論｣かよとww
確かにフェルマーの定理を証明した言われて中に間違いがあってもみんな気づかないだろうが
｢燃ゆる御霊｣って、それなんか変だろぐらいは気づくわなww >>878
漢文読めないと史学系では致命的
一次史料がさっぱり読めない オレだったら、ジャプジャプジャップて曲を書くけどねｗ
ユーモアのセンスもあるのが俺様なんだよ
>>882
まぁでも頭は良いと思うよ
頭良いから大学入って司法試験とか受かる人多いし医者になる人も多いし >>891
でも、そういう連中って笑いのセンスはないじゃんｗ
だからダメなんだよ。ワンパターンすぎる。 >>883
数学とか理科は大学で勉強するときに最低限の知識として高校内容はいるんよ
今でいえば行列が足りない
あとはテキストが英語だったりするので英語は必須
研究室に入ったり論文輪読とかでもいるね 漢文不要論というより
単にもの知らないだけなんじゃ
本も読まないのはねー
学校の勉強ができることに
比例して
笑いのセンスがない。
この定理に名前をつけなさい
>>892
笑いじゃ飯の種にはならないし
ま、すぐそういう合理的な判断してしまうのも頭よい人の長所なのか短所なのか >>881
物理学みたいな高度な概念操作を必要とする学問になればなるほど
言葉の理解が必要そうではある。ただ、quantumを量子と
訳す必要があるかどうかは疑問。 >>898
いわゆる、頭いいってのは、
馬鹿正直に最短ルート進んでるだけなんだよｗ
だから、つまらない
蛇行しまくってるやつには知識にも人間性にも深みがあり
多様性が生じる
それだけの話なんだけどね
多くの愚かなジャプには大賢者の言葉は難しいだろね >>895
その定理が間違ってますよ。名前つける必要なしｗ >>871
今流行ってんそっち系の人達の間で漢文不要論
でもそっち系の人達アホやから
自分たちの大好き教育勅語とかも漢文順読っての忘れてるん 高校のときにファインマンで物理勉強してたやついたな
もう半分以上趣味だけど嬉しそうにあれこれ教えてた
>>901
＞馬鹿正直に最短ルート進んでるだけなんだよｗ
漢文要らねー実社会でいらないしーって言ってる奴らだねｗ
回り道しないｗ >>893
大学入って真面目にその筋の勉強したい時に勉強すればいいだけの事
そんな奴は国民の極々僅かだ
この前だって糞大学しか行けない奴らは分数の掛け算割り算すら出来ないって記事になってただろうが >>379
戦国時代を理解するのにその前の時代がわかんないと 儒教の教えとか世界史より漢文で教わったことの方が内容濃かったけどな
世界史だとせいぜい孔子が朱子学がどうとかって話しか出ないもんね
選択しなかったから知らないけど倫理でも儒教教わるんだっけ？
>>907
義務教育も習熟度別でクラス別けしたらいいのにね
一部のゴネる保護者以外はみんな幸せになれる >>901
普通の凡人が医者とか学者とか弁護士になるのに最短ルート歩んだとしましょうか？
そもそもその凡人は医学部合格とか司法試験合格できないと思うのですよ
つまりスタートラインにすら立てないのですよ >>908
そんなのざっくりでいいんだよ
何か必要か？
っていうかお前は深く知ってるか？
どうして戦国時代になっちまったのか？って理由をちゃんと定義つけて相手に語れるか？ いいかい？
東大に入学するって目的のために絞って
その知識だけを摂取すれば、その実現は可能性が高くなる
その分だけ、雑学は遠のくんだよｗ
最短ルートの意味がわかるかい？
神の知性についてこいよｗ
>>1
古文が好きだけど漢文はいらないって言うのも意味わからない
源氏物語も枕草子も奥の細道もあんなに漢文の引用があるのに 脳科学者によると初等教育で色々なことさせるのは理にかなってるらしいが
漢文は中等教育だからな
笑いのセンスとか関西人の癖に語尾はじゃんとか
アイデンティティ混乱してるタイプかなあ
>>885
２ちゃんですら知的レベル下がってるでしょ。読解力がかなり落ちてるから
言葉が通じない、同じ日本語使ってるはずなのにｗ
だからレス読めば相手の知能がだいたい分かって、一定レベル以下の奴は
無視するようにしてる。相手するのは時間の無駄だから。 勉強するのに飽きたやつが雑学極めようとクイズやったりする
東大王とか出てるやつな
村上春樹が質問サイトで答えていたな。曰く｢無駄なものはあったほうがいい、無駄が無かったら我々の不完全な人生は不完全でさえなくなる｣
村上は親が国文やってて小学生の頃から原文で平家物語。
3科目大学にしか行けない人には関係ないんでしょうな
>>910
まぁでも今の授業制度が糞すぎるから、本当に必要な勉強が足りてないのを直すのが先だと思うわ
義務教育を分けて小さいうちからバカと利口にワケちゃうと民主主義自体が破綻する可能性あるぞ まぁ、どう考えても選択制で良い
他にやる事が沢山あるんだから、
大して必要でも無い言語を強制的に学ばせる必要は全く無い
漢字を学ばないと
チョンのように起源捏造しまくっても気づかないだろう
>>904
一方、令和の発案者の万葉集研究の大御所はバリバリのリベラル 国道や高速道路を突っ走れば
目的地に早くつくだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、同じ景色
同じルートにしかならない。
そいつはつまらない人間になる。
こんな簡単なこと
いちいち説明しないといけないほど
君らは退化してるｗ
漢文って選択でやらなくて良くなかったっけ？
勉強した記憶がない
>>913
東大に入るためには都内中高一貫の超進学校に通うか
公立中学で完全にトップで地元トップの公立へ行きそこでもトップ維持しないと無理なのですよ
凡人がそういう勉強に耐えられますかね？
漢文古文すらまともに勉強できない地頭で >>899
専門に勉強する方は原語でいいけど
一般人むけには訳があったほうが理解が進むよう >>896
公文書とか最近まで漢文だもんな
教科書にある中国古典の漢文と日本でずっと使われてきてた変体漢文は別物なんだけど読むための方法が似てる 中国語で簡単に意味が分かって読めるんだったら
そっちのほうがよかったかな
>>926
まあそういう人はお手軽なハウツー本だけ読んでたらいいんとちゃうかって思う >>904
そもそも近代以前、公文書は全て漢文だったからな。
そんなことも知らないアホが歴史書を書いちまうと言うんだから、どんだけ劣化してんだよ我が国、という感じ。
(この文も脳内の書き言葉を意識的に異常に砕けた口語調にしてしまっている自分がいるが。
教養のない連中にも通じるかも知れないという意識がネットだとどうしても働く) >>920
村上の親はちょっと変わったコースから京大に進んだらしいな
戦後は甲陽学院の先生 >>896
今の法律って徹頭徹尾ヨーロッパ文化を輸入した物なんですが…
漢文やるよりもラテン語学んだ方がはるかに意味があると思うんだけど 矛盾の鉾と盾の話を漢文で習ったとき
へーって思ったけどな
存在する理由がないものは不要、ってんなら
お前も消えろよ
バンプオブチキンのパクリのくせにえっらそーに
>>927
私立高校だったんじゃないの？
公立だと必修
まあ1年のうち1ヶ月ぐらいしか授業でやらなかったけど
古典の授業は8割方古文だからなー
ひたすら品詞分解やらされたような 一理あるけど、個人的には古文よりかは簡単だったから許す。
古文はマジで要らん。
入試終わった後に使うやつ居んのか？
>>871
まあウヨってる割に日本の古典とか全然読まない系の人たちだと
「何で国語の授業で中国語の勉強なんかするんだ！？日本語だけでいいだろ！！」
みたいな方向に振れちゃったりしそうなのは何となく分かる 高校漢文 センター漢文は 中国の漢文を 大学入試の為に再利用しているのであった エグいｗ
>>922
分けないと損するのが下の方なんだよ
塾のバイトしてて痛感したわ
ずっとわからない授業受けされられてるので人格が歪んでいく
>>920
神戸高校の卒業生だな
神戸高校に講演しにきたりしてたと思う
地元出身だわ 漢文は高校で文系を選んでからでいいだろ
中学で教える意味はなかろうて
>>918
そうおもう
A Aとコピペばかりの頃よりものすごく下がってる
他国の工作員の増加と思ってたけど
読解力の低下かー 教養だよ、教養。ジジイになったら興味出てくるかも知らんしな
>>934
そこで下に合わせちゃ駄目なんだよ。お前ら馬鹿だよねって
メッセージを言葉の端々に残さないと馬鹿は気づけない。残しても気づかないけどｗ >>909
高校までは上っ面を撫でるだけだな。
儒教的な考え方を政治に持ち込むのは、戦後も当たり前に行われていた。
本当に儒教の影響力がなくなって来たのは、欧米風ポリティカル・コレクトネスが庶民の間にも浸透してきた最近のこと。 >>928
むしろ凡人のが向いてると思うよ
受験勉強って退屈だし 漢文好きだった
鴻門の会とか赤壁の賦とか、めちゃおもしろかったけどな
漢文読み下しの文語体もかっこいいし
漢字読めないのに
名前だけ漢字という
アホ人種もいるらしい
>>940
いとをかし、とか合コンで連発してれば笑い取れるだろ >>951
勉強を仕事と考えるタイプが学校には向いてるらしい
彼等は社会に出てもそれなりに成功するが第一線に立つ人は少ないとのこと
アメリカでの学校のトップクラスの秀才のその後の調査だが >>951
偏差値７０越えの高校は天才秀才一部にその他はひたすら頑張った凡人だとは思うけど
その凡人には努力する才能があるわけ
その点が大きな違いだよ
そしてそれが一番手にすることが難しい才能なんだよ
医学部受験でも司法試験でもそれが勝負を決める >>944
何があってもガキの内から分けるのは駄目だな
民主主義じゃなくなる
お前は立場が塾の講師だからそれでもいいけど、学校の先生だったとしたら
そうやって下が損してるなー、人格歪むかもなぁって思ったらそれこそそれを救わないとな
それをもって「先生」と呼ばれる資格を得る 在日逝ったあああああああwwwwwwwww
パクキョンべええええええ
漢字は居るけど漢文はたしかにいらない
実際理系だと実質やらないじゃん
読んどけよーで終わり
>>951
私のような凡人はこういう場所で時間つぶしてるけど
努力する凡人はこういう時間も勉強してるのかもよっと
それが来年３月に結果となってる >>925
当時、当然の事ながら、民主主義なる概念はないが、
万葉集というのは一介の庶民が詠んだ句をも網羅する世界的にも珍しい歌集（詩集）だからね。
その研究者がリベラルになるのは矛盾ではない
柿本人麻呂なんて、現代に生まれてれば左翼だなww 素養の無い人があちこちで大声を張り上げた、その顛末が
現代の日本
>>925
学問を深めると、異なる文化圏の間の共通点が見えてくるので
おのずと自国と他国を区別する必要を感じなくなるんだと思うわ。
同じ人間でしょって感覚。
共通点が見えるということは異なるところもより正確に把握できるように
なるわけで、保守思想にはリベラリズムが不可欠なのです。 >>936
なんか英米法も大陸法も知らなさそうなレスだな >>1
あれをやったお陰で白文の意味がなんとなく理解できたりするじゃないか
中国語で読める漢文ってなんだよ
漢文読めるようになるためにわざわざ中国語教えろってこと？ >>958
それはホントに受けるなw
>>961
学校の先生と話したこともあるけど習熟度別に賛成だと言ってたぞ
うるさいひとがいるから出来ないって嘆いてた >>879
単に短慮なんじゃないのかね
あの分野で成功したのは凄い事なんだろうけど
知名度がある分自身らの発言が世の中にどう響くのかとか
そもそも言動の中身に本質があんのかとか考えてないように見える
一般人とは違う自分等の影響力に対する責任みたいなのは頭にないんじゃないのかね？
疑問としてならまだしも超個人的な結論に達っして言ってしまうから端から見てて困惑するしかない
別に発言すんのは自由なんだけど 野党のくだらない質問に全部答えるのが官僚養成学校なんだから
無意味な事するのは訓練だろｗ何言ってんだｗ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むkrwqruih >>959
宮崎駿「半分素人の方がいいんですよ。
それは自分が選択して、
自分がプロだからやるんじゃなくて、
自分がこれをやりたいと思うから
これをやっているんだという
…やっぱり精神の方が
大事なんですよ。」 >>971
医者や弁護士はまず黙ってて与えられる仕事ではないよ
医者になるため弁護士になるために必死で仕事を与えれれる権利を勝ち取ることがスタートラインですから
それは凡人には出来ないことなんですよ
多くの凡人が挫折していく登竜門ですから >>968
家族法がそうだってだけで、根幹はフランス法だし。旧民法
結局ラテン語学んだ方が仕組みの理解に直結するでしょ 国語だから物語とかばっかになるので漢文が中国古典なるんだよな
戦国時代の人気武将のお手紙読むとかのが面白いんじゃないかな
漢文の知識必要なのわかりやすいし中国語で教えろとかとんちんかんなこと言わなくなるだろう
日本語の漢字にしても 元々は中国語である
ひらがな にしても 安→あ 以→い 宇→う・・・
片カナは 阿→ア 伊→イ 宇→ウ・・・
という くずし字 略字でもある
アメリカの教育凄い！大学凄い！っていう人がいるけど上澄み拾ったり他の国から連れて来てるからな
論文の名前みたら何人だよってこともしばしば
漢文は知らんが何が凄いって大和王権が成立する800年以上も前に
孔子も孫子の兵法もあったって事やな現代人も武田信玄もびっくり
ああやって中国？の文化やらを
日本に取り入れたわけだよね
和洋折衷とかのはるか以前に、
和中華折衷をやっていた実例
ただ時間配分的に今の学生には
科学技術的なとこの要請が、
国家的生き残りのためとしては大きく。。
いわゆるリベラルアーツは
縮小傾向なんだろうなぁ
中国人は前前前世にレ点つけて読んでるのに
ひどいこと言うもんだな
>>970
「漢文」というのは、
意味が把握できるのなら、あえて発音しなくてもいいよという
「文」によるコミュニケーションツールとして存在していたからね。 >>983
その受験で勝ち残った人じゃないと難関資格試験なんてまず合格してないのですよ
って話です >>13
結局これだな。
なろうとする職業が歴史家と数学者では、役立つ教科は全然違う。 >>972
それはその先生がアホだからだ
アホな先生ばっかりだからそんな例は意味を成さない
うるさい人がっていうよりもそんな事をしたらそれこそが義務教育じゃなくなる
そこまで頭がいいならそいつだけ特別な学校行け
そこまで頭が悪いならそいつだけ特別な学校行け
今だって十分できる。それだけのこと 多様化を受け入れようって言うのが今の民主主義の流れなのに平然と子供の内から差別化しようとか
どんだけバカ教師だよｗｗ
全く・・・
そんなアホ教師だから、どうせアホみたいな丸暗記授業やってんだろうなぁ・・・ｗ
>>991
公立小中は特別支援学校行けよってやつがいるのよ
だから東京とか都市圏では私立が人気 こいつはキックザカンクルーの真似していいんですかーいいんですかーとかいう曲作ったり
バンプの真似してさあ目を覚ましたかーいとか作ったり
カタルシスはKPOPにしか聞こえないし
日の丸は沖縄音楽
パクることには長けてるが自分の音楽がない受験の模倣教育の弊害みたいなアーティスト
確かに今まで生きてきてレとか使ったことない
必要ない授業で時間を無駄にしたと言える
>>918
意見が違っても違う角度からの見方や思慮の深さで
擦り合わせてくれるような建設的な話出来る懐広い人もちょくちょくいるよ
ギャーギャー喚く人でもこちらの振る舞い次第で気付いて降りてきてくれる人もいるから
たまには試しに相手するのもいいと思うんだけどもね
とか俺も偉そうな事言うとられんのんだけどもw 無駄なことといえば5ちゃんねるだけどそれよりは有用だと思う
>>996
分かったから、人様のレスも少しは読んでから書き込めや レ点の読み方とか知らなくていいね
それよりは何か失敗して死んだ人の死因とか教えてあげた方がいいと思う
最近バカが多くて爆発とかよく起きるじゃん
mmp
lud20191008163505ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1570375993/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★３ ->画像>11枚 」を見た人も見ています：
・【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」
・【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★4
・【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5
・【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★２
・RADWIMPS野田洋次郎「漢文の授業って本当に意味がないと思う。前時代的」
・【#しんどい君へ】野田洋次郎さん「君が操縦席に座る『君』を守ってほしい」
・【テレビ】RADWIMPS野田洋次郎 海外で感じる日本への憧れ「英語で歌うと日本語で歌え！！と言われる」 [湛然★]
・【ラジオ】スピッツ草野 「日本語ロックの歌い方」RADWIMPS野田洋次郎 サザン桑田佳祐 Mr.Children桜井和寿の“歌い方”解説 [湛然★]
・【悲報】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★2 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★6 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★8 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★3 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★5 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★4 [muffin★]
・【音楽家】野田洋次郎「国に救う力はないことが分かった 国というものを信用しなくなりました もう期待もしない」★7 [鉄チーズ烏★]
・【芸能】人気バンドRADWIMPSの野田洋次郎さん、「緊急事態宣言なんて聞く気になれねぇ」 政策への疑問を呈す [冬月記者★]
・【ドラマ】RADWIMPS・野田洋次郎、「ハロー張りネズミ」最終回に謎の依頼人役として登場
・#野田洋次郎 「大谷翔平や藤井聡太や芦田愛菜みたいなお化け遺伝子を持つ人達の配偶者は国家プロジェクトとして国が選定するべき」 [Time Traveler★]
・#野田洋次郎 「大谷翔平や藤井聡太や芦田愛菜みたいなお化け遺伝子を持つ人達の配偶者は国家プロジェクトとして国が選定するべき」★3 [Time Traveler★]
・#野田洋次郎 「大谷翔平や藤井聡太や芦田愛菜みたいなお化け遺伝子を持つ人達の配偶者は国家プロジェクトとして国が選定するべき」★5 [Time Traveler★]
・#野田洋次郎 「大谷翔平や藤井聡太や芦田愛菜みたいなお化け遺伝子を持つ人達の配偶者は国家プロジェクトとして国が選定するべき」★4 [Time Traveler★]
・#野田洋次郎 「大谷翔平や藤井聡太や芦田愛菜みたいなお化け遺伝子を持つ人達の配偶者は国家プロジェクトとして国が選定するべき」★2 [Time Traveler★]
・【芸能】長澤まさみ、RADWIMPS野田洋次郎との交際報道を見て「ないない。あの顔はない」と全力否定していた #はと [れいおφ★]
・【芸能】長澤まさみ、RADWIMPS野田洋次郎との交際報道を見て「ないない。あの顔はない」と全力否定していた #はと★2 [れいおφ★]
・【芸能】長澤まさみ、RADWIMPS野田洋次郎との交際報道を見て「ないない。あの顔はない」と全力否定していた #はと★3 [れいおφ★]
・【音楽】＜RADWIMPSの野田洋次郎＞「俺何して生きていこうか」“自己破産”言及で応援の声殺到！「返金いらない」
・【Twitter】野田洋次郎、米戦闘機購入の政府に「腑に落ちない」「戦争を放棄した国がこれだけの戦闘機を保有する必要があるのか」
・【Twitter】野田洋次郎、米戦闘機購入の政府に「腑に落ちない」「戦争を放棄した国がこれだけの戦闘機を保有する必要があるのか」★3
・【Twitter】野田洋次郎、米戦闘機購入の政府に「腑に落ちない」「戦争を放棄した国がこれだけの戦闘機を保有する必要があるのか」★2
・【芸能】高橋真麻 RAD野田洋次郎に「自分に甘く人に厳しいイメージ持たれても仕方がない」坂上忍も「自身のことに関しては沈黙…」 [muffin★]
・【Twitter】ＲＡＤ野田洋次郎「この星にとって一番の害悪、菌は人類なんだ」「でも諦めたくない」
・【Twitter】ＲＡＤ野田洋次郎「この星にとって一番の害悪、菌は人類なんだ」「でも諦めたくない」★2
・【ラジオ】秋元康が野田洋次郎に嫉妬「ずるいよ、洋次郎。俺が『川の流れのように』を歌っても誰もほめてくれない」
・【音楽】RADWIMPS桑原彰が活動休止 不倫報道で 野田洋次郎＆武田がコメント発表 行為非難「中途半端でダサい」 [muffin★]
・【五輪】スケボー金メダルの堀米雄斗、金メダルを首かけたRAD野田洋次郎と2ショット「なんて豪華な2ショット」「かっこいい」 [muffin★]
・【音楽】"のん"×野田洋次郎の“さしめし”を生配信
・【エール】RADWIMPS野田洋次郎、作曲家役で朝ドラ初出演「素晴らしい曲たちに身をあずけて」
・【音楽】RADWIMPS野田洋次郎 うなぎの小骨がのどに刺さり病院受診「薬のんで治します」 [爆笑ゴリラ★]
・【音楽】RADWIMPS野田洋次郎、『Mステ』観覧女性のみに疑問 「今の時代に少し不思議だなと…」
・【芸能】"のん"＆RADWIMPS・野田洋次郎 “のんのだ”で共作した即興曲に「CM確実」の声
・【音楽】野田洋次郎「悔しいです。悔しいです」出演予定の音楽フェス中止で思い吐露 [muffin★]
・【CM】野田洋次郎「カロリーメイト」CM出演、RADWIMPS書き下ろし新曲を初公開【音楽】 [少考さん★]
・【音楽】野田洋次郎「悔しいです。悔しいです」出演予定の音楽フェス中止で思い吐露 ★2 [muffin★]
・RADWIMPS野田洋次郎 「コロナで地球も自然も元気を取り戻している。この星にとって一番の害悪、菌は人類だ」 反論できる？
・【ラジオ】大泉洋×佐藤二朗、平手友梨奈×野田洋次郎が台本なしで自由にトーク【TOKYO FM】 [少考さん★]
・【RADWIMPS】野田洋次郎 ライブでキスした男性を思い出す 女性ファン悲鳴「うらやまし過ぎる」 [爆笑ゴリラ★]
・【音楽】野田洋次郎「もし自己破産したら俺何して生きていこう…」「国は具体的な対策をもう少し出すべき」主催者の切実思い
・【悲報】RADWIMPS野田洋次郎「一兆円で戦闘機105機も買う必要ある？」とツイートして反日罪で炎上中 嫌儲公認取り消すか？
・【音楽】野田洋次郎「もし自己破産したら俺何して生きていこう…」「国は具体的な対策をもう少し出すべき」主催者の切実思い ★2
・【音楽】野田洋次郎「もし自己破産したら俺何して生きていこう…」「国は具体的な対策をもう少し出すべき」主催者の切実思い ★3
・【ラジオ】野田洋次郎、“女子が好きであってほしい映画＆バンド”…「共感してくれる女性がいたらグッとくる」 [muffin★]
・【音楽】野田洋次郎、来日公演した「U2」ボノとの2ショット公開 バンプ、今井翼、ブラピなど有名人も続々とライブに
・【元欅坂46】＜平手友梨奈＞秋元康と交換日記をしていたと明かす！RADWIMPSの野田洋次郎「完全にニヤニヤしながら返してるよ」★２ [Egg★]
・【音楽】RAD野田洋次郎、“泥酔誕生日会”報道後初公の場 有料バーチャルライブ体験会 騒動への言及なし [muffin★]
・【悲報】RAD野田洋次郎「冗談なんだが？」
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎、美人母との2ショット公開
・【芸能】野田洋次郎、緊急事態宣言で政府の対応に私見「聞く気になれねぇ」 [ひかり★]
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎「泥酔＆ハグ」朝まで男だらけの泥酔誕生日会 [ひかり★]
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎「泥酔＆ハグ」朝まで男だらけの泥酔誕生日会 ★2 [ひかり★]
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎「泥酔＆ハグ」朝まで男だらけの泥酔誕生日会 ★5 [ひかり★]
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎「泥酔＆ハグ」朝まで男だらけの泥酔誕生日会 ★3 [ひかり★]
・【芸能】RADWIMPS野田洋次郎「泥酔＆ハグ」朝まで男だらけの泥酔誕生日会 ★4 [ひかり★]
・【音楽】ＲＡＤＷＩＭＰＳ・野田洋次郎、肺炎になったことを報告…ライブ強行も「高熱下がらず」
・【音楽】米津玄師、最新アルバムでRADWIMPSの野田洋次郎とコラボ＆最新ビジュアルも公開 [muffin★]
07:05:38 up 16 days, 3:06, 0 users, load average: 14.39, 14.27, 14.34
in 0.56612610816956 sec
@0.56612610816956@0b7 on 111821
|
