1日放送の日本テレビ系「スッキリ」は、吉本興業所属の「スリムクラブ」「2700」に闇営業をあっせんしたモノマネ芸人・バンドー太郎(48)が
30日に行った会見の模様を伝えた。MCで吉本所属の「極楽とんぼ」加藤浩次(50)はバンドーについて「脇が甘い」と指摘。自身も所属する吉本興業の
体制にも苦言を呈した。
バンドーは「知り合いの建設会社社長の兄の誕生会への出演を頼まれた。(兄は)飲食店オーナーと聞かされおり、反社会勢力とは分からなかった」と釈明。
会場の雰囲気や出席者の顔ぶれを見ても「全く分からなかった」と繰り返した。
「ハリセンボン」の近藤春菜(36)は「営業先の相手がどういう相手か調べるのは自分でしかできないですし、そこから直(ちょく)の闇営業という形で
受けてしまうと誰も調べることができない。第三者がいないと難しいなと思いますね」とフリーの危険性に言及。
加藤も「バンドーさんの脇の甘さもあると思う。フリーでやっているから何でも『いいよ、いいよ』って仕事を受けて、いろんな事務所の方に直の仕事として
振り分けていて、その中で自分の利益も得ている。そういった、フリーでやっていて、いろんな芸人を呼べるというところには反社会勢力と呼ばれる方たちが
寄ってきやすいという側面もある。そういう状況をバンドーさんは自分でつくりだしてしまったと思う」と同意した。
また、同じ吉本所属のお笑いコンビが無期限処分となったことに「スリムクラブも2700は悪いんですよ。お金もらえるんだったら行きますと、
細かいことを確認しなかったのは悪い」と断罪。さらに「吉本興業という会社が闇営業、直(ちょく)の営業をどうしていくのか。6000人という芸人をどう
抱えていくのか。契約も一切ない中で行われているというダメな部分がある」と“構造的な問題”があると指摘した。
春菜は7日放送の同番組で「吉本興業と芸人との間に契約書というのもがない」、加藤は「俺らは(契約書を)交わしたことがない」と明かしている。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190701-00000003-tospoweb-ent 芸能人が1万人なのに
6000人も芸人がいるのか?
契約は一切ない。6000人の吉本芸人は危ないフリーってことか
TVに出すなよってことか
6000人の大半がつまらないんだから抱えるなんて無理だろ
芸人廃業させて仕事斡旋したほうがいいよ
東京まで毎朝フガフガ文句ばかり言って
加藤よ お前暇だなぁ
一攫千金の夢をちらつかせて、奴隷労働させてるようなもんだよな
加藤本人も含めて吉本芸人はきちんと契約してないから
TV出すなってことか
なんかお笑い育成学校みたいなのあるんだろ?
需要なくてもどんどん増えるよ^−
6000人も居たら、闇すら来ないってのがほとんどだろうに、そういう立場は無視されてるよな。
一応吉本所属だけど、実質的には非正規雇用労働者でしか無いのがほとんどだろう。
普通に就職したくなくて、人生面白おかしく過ごしたいだけの安易な考えで芸人の養成所入るやつが多いんだろうな
センスもないのに芸人ぶって、借金や風俗まみれでダメな生活送ることが「芸の肥やし」だと勘違いしてるバカが多い
一個連隊で三千人とかだっけ?時代や国ごとの軍編成によるだろうけど。
二個連隊あったら蜂起したら皇城を選挙して首都封鎖できるかも
>>17
バイトしてるだろうし、契約してないから解約もないってことだろ 吉本にしてみたら、
日雇いの芸人いっぱい抱えてる
って意識なんだろうな
まず、吉本ゲイニンが「6000人」も居るのが驚き。
「日雇い派遣会社」に登録している人数じゃないよね???
こんな糞企業が一時期東証一部に上場してたんだよな…
そうかなぁ 子供たちに夢を与え芸人と言う道もあるよ 勉強できなくてもと教えたのは吉本だと思う
プロ野球やサッカ−も子供に夢を与えられなかったのに
吉本所属という肩書きも無いんなら別に問題起こしても吉本が責任負う必要も無いんじゃね
てか他の芸能事務所と同じようにしたら良いんじゃないの?
分社して上は普通にマネージメントして、下層芸人は人材登録会社にでもすれば。
吉本こそが
闇営業の斡旋業だと宣言しているに等しいが
判って言ってるのか?
>>4
雇入れではなく
芸人が吉本に専属でマネジメントをしてもらう契約(口約束) 6000人中アクティブに動いてるのは2割もいないんじゃね
他は引退してるようなもの
株式非公開化(上場廃止)後には民放キー局も出資しているのよね。
一蓮托生なのか。
実態と違ってるのかな?
幽霊芸人やほんとに死んじまってるのもカウントしてて
創価学会の公称会員数やキムタクの公称身長的なむちゃなノリ??
そもそも芸人6000人って多すぎだろ
いつの間にこんなに増えたんだ
>>17
闇営業擁護する為に「食えない」連呼してるからみんな勘違いしてるけど
売れてない芸人はみんなバイトしてるよ 吉本自体が元々反社べったりだったろ。
暴対法施行以降もしばらくは。
今さらどの面下げて自浄とか抜かすんだろうか。
契約してないならこれから吉本の芸人なんて名乗るなよ
加藤も含めてな
藤原の腕が試されるがあいつには能力ないから何も対策しないだろうな
>>43
20年くらいまえのお笑いブームで目指す若者増えたんやでー
お笑いブームなんてもんは実体としてあったのか謎だけどな 元凶は吉本だからな
色々とボロが出るから会見しない理由だよ
取り敢えず10分の1くらいまで減らせ
それでも多いくらいなんだから
なんで6000人も抱えてんの?
貧困芸人生み出すだけやん
唐突にお呼び出しがかかるからバイトも中途半端ってことか
5500人ぐらいごっそりやめてバイト真剣にやり出したら
この夏の学生アルバイトに影響が出そうw
いっせーのでみんな辞めちゃえば?
劇場だって芸人いなかったら開けないんだし
面白くて客呼べる芸人なら吉本の方から頭下げて出てくれって言うよ
こういうのが俺らの収めた受信料目当てに某局になだれこむんだよな・・・
養成所で人集めて金無い奴には金貸して縛って低賃金で雇う代わりに大手事務所のネームバリューと人脈を生かした闇営業をチラつかせる
このビジネスモデルを辞めたら良いんじゃ無いの?
学校は無試験で入学させて卒業は2〜3組はできるよ 吉本と契約して
でも、社会は実力主義だからな ずっと売れなくても時代があって売れる芸人もいるし
実力と風は違うよ
そりゃ吉本はヤクザの組と変わらんからな
ヤクザはいちいち契約しない
吉本は辞めたら全力で干すから
契約書がなくても辞めるのは引退と同じ意味だから
契約書なんていらない。
まさに893
>>23
それでもまだ大所帯のような気がする。300でも多い。 リスクを抱えない1番のブラック企業
それが吉本興業
吉本の養成所に通って卒業すれば辞めなければ一応は芸人だからね。
売れるとか売れないとか食べれるとか食べれないは別だけどな
まだ吉本はマシなんだよ
NSC卒業したらとりあえず吉本所属の芸人にしてくれるから
声優養成所なんてみろよ
授業料だけとって卒業したら放置するからみんなエロゲやエロ同人音声作品に出て食いつないでる
悲惨なもんよ
吉本って上場会社でフジテレビの大株主じゃなかったか
そんな会社が契約書もなしにに仕事やってるのか
びっくらこいた
6000人なんて多すぎだわな
めちゃくちゃな契約をしてるから成り立っていた話で
大幅なリストラときちんとした契約(と仕事)に切り替えて
違法行為から芸人を切り離すしか無いでしょ
どちらの側も都合が良すぎたm,、、もうそれはゆるされないってじだい
>>1
芸人が多すぎるから加藤も含めてテレビから消えてほしい
心からそう願ってます バイトもある意味副業の筈なのに今まで問題にならなかったのは何故?
抱える必要なんかない
売れてくる奴が勝手に出てくるだけ
6000人のうちなんらかしらの仕事あるの100人くらいじゃねーの
残りの期待の新人もとい無職200人くらいを研究生として小遣いやりながら雇えば
残りの5700人がコンビニバイトすれば人手不足解消につながるね
まともな収入が無い人が殆どの吉本芸人
宙ぶらりんのまま20代30代を過ごして
行く行くは生活保護受給?
吉本興業って社会悪よね
独立リーグも同じ
プロ目指して貧乏に耐えうる奴だけ頑張る場所だよ
最初から食わして貰おうなんて図々しいな
契約してないくせに契約解除したと世間に公開する手口もヤクザと同じ
ヤクザでいう破門状配布
このままズルズルまだ出てくるなら教育事業の100億円が危ないから必死でやるやろ吉本も
>>83
NSC卒業した人間を全部「頑張ったからお前ら吉本所属の芸人として活動していいから」と抱え込むからおかしなことになってる
声優養成所みたいにダメな奴は「今日まで授業料納めてくれてありがとう。でもキミ適正ないから声優続けたいなら他の事務所探しなさい」で放り出すようにしたらこうならない もう根本的にどうにかしないとダメでしょ
吉本という会社自体が裏(直)営業ありきで成り立ってる
テレビに出て知名度を上げれば直営業のギャラも上がるからテレビは大事だけど
芸人の生活費やローンや子どもの教育費を支えているのはワリのいい直営業
「今までこれでやってきたから」なんて言い訳はもう通用しない
これ医者の世界でも似たようなことがあったんだよね
慶応とか研修医には給料がほとんど出ていなかったのに研修先に15分で到着できる場所に
住まなければいけない縛りがあって信濃町が都会だと家賃だけで大赤字
バイトを上手く回すのは経験値を上げるためにも経済的にも人脈的にも必須だった
吉本と違うのはバイト先が反射じゃないってだけ
これは社会問題になって大幅に改善されて、今はバイトなしでも生活できる給料が支払われている
日雇いみたいにして手渡しにて脱税してるから
契約書がないんだろ
契約してないのに稼ぎの9割を持ってかれて
あれこれ文句いわれるのは納得いかんだろうな
契約書ないなら独立すれば良いじゃん。不満言ってばっかなんだし。それとも独立したら怖いのかな
反社がバックにいないのだから大丈夫だよね
大量採用してろくに給料を払わない儲け主義の吉本が元凶
今更吉本に文句言うのも違うよな
契約してない
それに満足してないなら契約できる事務所に移籍しなよ
何ぞやらかした芸人が謹慎で済んでいる中
何もしてない無名芸人が雇用形態改善&給与体系見直しで大量解雇
すばらしい未来像だな
吉本と政治家の癒着調べたらわかるよ 政治は数が全てだからね
毎週キングコングで芸人のクラウドファンディングのこと話してたけど
これで解決するやろ
これで世の中で人手不足とか www
人手不足の嘘がよくわかるわ
必要でしんどい仕事は人手不足
不必要で楽に金稼ぎの仕事が人手あまり
人手不足ではなく必要な仕事へお金が回ってなくてどうでもいい仕事にお金ジャブジャブじゃ世の中良くなるわけない
652 名無しさん@恐縮です ▼ New! 2019/07/01(月) 09:25:03.87 ID:52NRxOIt0 [1回目]
あら山内さん楽しそうね
芸人は整理されないかビクビクしてるだろ
よそでバイトしてでも吉本にいたい芸人もいるだろうに
教育事業に税金100億円使われるんでしょ?
一応ゆるい自民党支持だけど今回の件で冷めてきてる
もっとちゃんとした企業に税金使ってほしい
普通の養成所「必要な事は教える。その後は自分で働き口見つけて道を切り開きなさい」
普通の専門学校「必要な事は教える。その後は自分で就職先見つけなさい」
吉本の養成所「とりあえず卒業したら全員吉本所属の芸人にしてやる。その後は自分で道を切り開きなさい」
どこに入るのが一番幸せなのか・・・
契約してないのに所属なんだ?
何をもってして吉本の◯◯ですって言ってるわけ?
契約書ありきになったらさすがに6000人全員とは契約結ばないだろ
そもそも契約してないのが問題という状況を
なぜ今更文句いうのかねー
今まで何も言わなかったのはそれで良いと思う部分があったからだろ
逆に美味しい思いしてきたんだろ
ここぞとばかりに問題だと言い出す芸人の怪しい事この上ない
>>119
俺は飯塚で冷めた
野党がゴミだとこういう横暴がまかり通る >>57
NSCの卒業生を受け入れないと卒業生がみんな無職になってしまってNSCの存在意義を問われる
この件はNSCが元凶 6000人もいて、しかも契約書も交わしてないなら、吉本が仕事を斡旋してる反社会的勢力の本職も何人かはいるよね
最低限、契約書を交わしていれば吉本が被害者になるけど(普通反社会的勢力ではありませんって項目があるだろうし)、反社会的勢力に仕事斡旋してたら加害者だな
最近、全国的に認知されてる吉本の芸人が、田舎のローカル番組にレギュラー出演するようになった
あれ、うちの地元長崎だけじゃないよね?
ローカルの出演者が無理して全国番組のノリをやろうとしたりして、ローカルのまったりした良さが無くなるからやめて欲しいよ
実質所属みたいになってるけどな
委託契約だから契約書ない自体はギリセーフだがもし労働実態が違うなら違法になるぞ
大企業なら雇用者とは普通に契約書は作れよ。吉本の芸人はアルバイトという事?責任ある人の考え方が古いね この事件は吉本の責任やろ
コンプライアンス以前の問題
部活ですらないサークル活動レベル
そもそも先輩を兄さん姉さんて呼ぶ文化がヤクザそのものだしな
そもそもなんで闇営業なんだ
ただのバイトの紹介だろ
頼まれてバイト紹介したらヤクザだったて話だろ
吉本は一度入ると芸人としては抜けられない
吉本から他の事務所に移籍した人はいない
独立なんてしたら完全に干される
昔サブローシローがひょうきん族なんかで人気の時に独立して消えた。
芸人が吉本から抜けるのは引退する時
だから契約書なんていらない。
水野美紀がバーニングから独立して干されてた時に
契約書かわしてなかった話してたな
契約書がないんだから契約違反もクソもないんだよな
なのに謹慎させられる芸人
そもそも専属契約結ぶんなら、それに見合う待遇を与えないとダメだし
9割ぼったくるくせに他と仕事しちゃダメとかありえないんだよ
芸人が派遣社員になる日w
もう芸人でもなんでもないじゃん。
契約がないってのが、よく分かんないなあ
吉本所属とされる人は、どうも月一で給料明細らしきものを貰って、
給料らしきものを振り込まれてるんだろ?
その給料明細らしきものに、振り込まれてるお金は何て書いてるんだろ?
あとどのタイミングで銀行口座を伝えるの?
まさか手渡しではないよね?
>>127
野党がだらしないには同意
しかしこのまま自民党ではダメだ!
自民党から利権を剥奪しないと
この国は取り返しがつかなくなる >>1
マネジメント契約だろうが、ほとんどの奴らはマネジメント(売れるための方策)なんてされてないだろうね まあ日本の芸能界はヤクザが作ったもんだから
契約しない手口とか似てて当たり前なんだよな
>>123
ダブルスクールで普通の専門学校と大学じゃないの 不良品てこういう人では↓
■ダウンタウン松本語録 淫行編
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう?
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
・女子中学生大好き(ラジオにて)
・15歳ぐらいがストライクゾーン(ダウンタウンDXにて)
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われる。
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう(平成14年あたりの松紳にて)
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
・俺のしてきたこと考えると、俺の娘は何されても文句言えない。
・中学生の頃、下着泥棒していた(ラジオにて)
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き(HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて)
・鼻にすりつけてそのまま出したい願望がある(松紳にて)
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから(松紳にて)
>>127
あああれも腹立った
飯塚も起訴されないのは政権と近いからでしょうね
基本無党派層なんだけど野党も頼りないし
自民党に入れたけどこんなヤクザみたいな吉本に
税金100億も使われるのはおかしいと思ってる
次回は他の党に入れる 吉本ファイナンスの顧客が6000人いるんだから
手放すはずがない
吉本は倒産だろ
雇用契約なしで会社運営してるのは
違法だよ
口約束でしか契約がない会社に6000人の芸人が押し寄せてるのが現状
「吉本がどうするのか?」ってのは部外者が言うこと
吉本芸人は「契約書を作ってくれ」って会社に言う立場
>>145
>そもそも専属契約結ぶんなら、それに見合う待遇を与えないとダメだし
んなことあねーよw
歩合制なら収入低くてもしょうがない どう考えても6000人が活躍出来る場なんて無いんだからしがみついてる奴等も大概気付けよ
吉本組に搾取されるだけの人生でいいのかよ
加藤やハリセンボンのデブは
契約書がなくても
立派に稼いでるではないか。
ダウンタウンやさんまも
契約書は無いと思うが
ヤクザの誕生日会営業に行ってるか?
悪さしたら、した奴が悪いだけ。
契約書が必要なら
個々の芸人が弁護士でも雇って
吉本と交渉するか
契約書のある他事務所へ
行けばいいんじゃないの?
>>159
それなりの歩合を渡せって話よ
事務所側にしかメリットがない専属契約っておかしいだろ 何で二人揃って同じことをずっとテレビで言ってんだ
直接、吉本に言わないの?あれから会社に聞いてみたんですけど的な話は無いね
自民党が働き手の若い世代がまともな収入を得られない
吉本の現状を無視し100億円も税金投じることに
大反対します
契約関係にないのに抱えているとは言わないだろ
吉本"所属"というのが錯覚
"吉本芸人"とは仕事の度に現れては消える蜃気楼のような存在
真面目に働きたくない人生の落伍者が芸人かヤクザになる事情を吉本はよく理解してるから
徹底的に足元を見てるわけよ
芸人=バイトっていう感じなのかな
少なくとも契約社員程度の取り交わしはあると思ってたがそれすらないのか
それなら吉本経由の仕事自体が闇営業なのでは
とりあえず契約の有無は置いといて
事務所は闇営業は原則禁止でばれたら即クビだって何で宣言出来ないのか
例えば登録型派遣みたいに、登録してるなら理解できるだけどな
今やってる事と同じ事が出来る訳だし、
登録する際に全員一律の契約をすれば良いだけ
それをしないで全く契約しないメリットがないのに無契約と言う
意味が分からない
吉本と付き合うのはやばいでっせ、ということだな
よくわかった
いつ反社リスクが出ても不思議ではないわけだ
こんなん怖くて付き合えんわ、まともなスポンサーなら吉本出禁だな
もはや吉本と関わることがリスク
反社チェックと並んで吉本チェックが必要なレベル
まともな企業なら距離を置くし、逆につるんでると内部告発されるレベル
関わらない方が無難、やばすぎる
バカに夢見させる為にやたら門は広いんだな
端から6000人分も需要ねえだろ
>>1
吉本とか芸人が犯罪不祥事犯しても処分せず
挙句の果てには
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行を働き示談で不起訴にし解雇した芸人を再雇用したりしたりと
どんどん悪党が増えるばかりだしな。 お前の給料を分け与えればいいだろ
クッソくだらん情報番組のカネをさ
契約も無いのにどうやって
入江との契約解除したの?
契約も交わさない会社が教育に食い込んで商売して
税金持っていってる美しい国
>>147
一番最初に銀行口座書いて渡したってサバンナの高橋は言ってたよ
それ以外でハンをついた覚えはないらしいが 契約書を作成して在籍となったら、6000人のうち5700人ぐらいはクビだろ
吉本芸人って名乗ってんだから
看板に傷つけるようなマネすんなよってだけじゃん
その上でしょーもない事やらかしたら
その看板も外すってだけの事
なんで吉本が一々面倒みてやんなきゃいけないんだよ
カーチャンじゃねーんだぞ
>>128
専門学校だろうと医療系養成所だろうと適性や能力が伴わないと判断されたら
無職になるけど別に存在意義を問われるようなことはないけどな
吉本のなあなあ体質が元凶だろうとは思うけど、養成機関だけの問題じゃない >>169
だったら売れっ子になれるよう努力すればいいじゃん
芸人も俳優も歌手もバンドマンも売れなきゃ金にならんよ
そういう世界 >>177
若手のバイトもアウトになるからじゃね?
闇営業とふつうのバイトに明確なラインなんて引けないし >>185
というか、その時に判子押してるならそれが契約なんじゃないの? 昔は、興行師=ヤクザであり、芸人=河原乞食だった。
昔の吉本なんて酷いもんでさ、
ここにきて、立件もされてない芸人にどうこう言える立場じゃないのに。
なんだよソレ、の今更感
それでよく会社の不祥事や労使問題を話題にしてきたな
誰も言い出せなかったなんて一般の会社よりよっぽど深い闇だろ
6000人も押さえて、当たったら会社の
儲け。
残りは、生かさず殺さずか。
吉本ぼろ儲けだな、売れれば利益、売れなければ個人の責任ポイ捨てか
まあ芸人も気の毒だよな、ただ何が当たって大化けするかわからねえし
契約がないんなら、直で営業やろうが関係ねえじゃん。
例え、契約書を作っても
面白くない奴は、売れない。
そして食えないからという理由で
契約書があろうが
結局、闇営業に手を出す。
それだけの事。
口と気分だけで何でも済ませる会社だということがよくわかったでしょう
スポンサーさん吉本から逃げるなら今です
>>180
多くたって金は出さないんだから事務所側はリスクゼロだもの
その中で誰かが売れれば事務所はがっぽりハイリターン
こんなおいしい商売はない 20代30代の働き盛りの人達が正社員になったら
税金も入ってくるけど才能も無いのに勘違いして
いつまでも吉本興業に所属しバイトで生活してたら
国の損失も大きいじゃん
6000人も抱える会社がこんなんじゃダメよ
>>4
郵便局も赤帽雇っていて赤帽はバイトを個人事業主として契約する。それも口約束だから意外とそういうのあるんだよ >>185
銀行口座と他にCM契約とかあればその契約書はあると言ってたよね
CMや自治体の親善大使とか芸人と直接契約なのか吉本との契約なのか知らんけど >>191
配下の芸人を放流とキープに分けて、キープとはきちんと契約して基本給出すしかないよね
営業依頼も吉本が一括して窓口になって若手に割り振って料金も明朗にする
まあそれやるためには吉本のマネジメント部門を10倍の規模にしないと無理だろうけど
今までの緩さが許されない世の中になったんだから過去とは決別しないと同じことの繰り返しだろ >>194
てことはマネージメント契約があったってことですね >>141
反社より怖いやんけ
指詰めても抜けられんのか
公安が監視するレベルやな >>199
吉本は殊更そこの部分を咎めてはいない
ヤクザや犯罪者と仕事するのはどんな業種も社会人としてNG 契約書ないから莫大な違約金は吉本側が払わなければいけないって言ってる人いるな
契約書なしで都合よく使っていた吉本もかなりの悪人だよなあ
契約書がないからと闇芸人達が吉本を攻撃してもいいんじゃないか
テレビ局が、どこも何も言えないのは
各局がお互い株を持ちつ持たれつしているから
ズブズブのズブズブ
政治ともズブズブだから100億円のことも追求できない
本当に実力があるならバイきんぐのように辞めても這い上がってくる芸人も居てるからな
>>1
分かってるくせに今さら自分とこの
事務所体制批判するとかアホかよこいつ 金も出さずリスクも負わず唾だけ付けて売れたら儲けもんってやり方だからな吉本
まあここまで騒ぎが大きくなると今まで通りの商売は無理だろな
所得税とか年金とか健康保険とかも会社が無関係なんだろうか?
>>209
芸人のあたりはずれが事務所は分からないんだろ
キープしとけば、もし当たったら大儲けできる
基本給だすリスクも負いたくない なるほど。看板借りて上納金納めてるようなもんか。足抜けしようとしたら
潰されると。ヤクザとそっくりだな
契約書が無いんだからそこに文句つけるならさっさと別事務所に移籍すればいいだけの話だろうに
バイきんぐもザコシショウもさっさと他に行ってるだろうに
>>23
いつか売れて儲けさせてくれそうだからなるべく多く所属させておきたいんだろうな
よしもとが諸悪の根元だろ クズどもを囲ってやってるのになんで責められなきゃいけないんだと思ってそう吉本は
まあたしかに必要悪な側面はあるのよね
芸人になるしかない社会のダニに吉本みたいな居場所がなかったら
何するかわかんねーから
>>1
現状通り一定の稼ぎを出来なければw
本契約出来ませんw
の契約書で終わりだろwwwww >>197
稼ぎ少ない芸人には生活保護申請指南してたとかw
すげーな 吉本だけで6000人もいるのに
見かける吉本芸人が50人もいないのはどういう事なの・・・
どうせ手が回らないのならそんなに芸人いらんだろ
>>211
ないんじゃね?
要は勝手に集まって集まったもんを
勝手にマネージメントしてるだけ
みたいなことをケンコバが言ってた >>192
銀行口座のハンは銀行が照合するためのもので吉本の契約に関係ないやろ… 詐欺グループから金銭の授受があったことが問題なだけなのに、どんどん本質から
話をそらして、貧乏な芸人の同情話につなげて乗り切ろうとしてるな。本当汚い連中だ
こんな会社がコンプライアンスとか言ってるんだからそれこそお笑いだな
>>1
あっそ、それは吉本と話し合えばいいことじゃん
グダグダグダグダ、吉本と芸人の契約の話なんか知らんがな
吉本に言えよとか、すっぱ抜いたメディアに言えよ!って話ばっかだな! >>180
吉本所属とウソでもしないとNSCに入る人数減っちゃって、荒稼ぎ出来なくなるだろ? セブンイレブンと一緒で吉本は批判されて問題を変えないといけない状況だよ
闇芸人の問題は吉本が作ってしまったということだよな
契約書ないんだからabemaは闇芸人達呼んで闇トークさせるべき
さっきラジオで上沼恵美子が言うてたわ
「何年かやってアカンかったら別の仕事した方がいい
いい歳してバイトや闇営業せな生活出来へんのやったらもうやめなさい」って
>>199
まあ事務所と闇営業はしないっていう契約を交わしてないなら何ら問題ないわな
闇営業自体は別に違法でも何でもないのだから
そもそも反社だ脱税だ云々てのはまた別の話だし >>222
だって、ヤクry
中田カウスいるし
こいつ、吉本で年収トップだとさ なんべんも言うが
吉本はテレビ局が50%近く保有する株主になってる会社なんだよ
ギャラはテレビ局→吉本
配当金は吉本→テレビ局
というふうに金のやりとりをしているだけ
外部のスポンサーからの金が入らなきゃやりとりする金の量が減る一方
だからスポンサーがどんどん手を退いて痛い目に合わせてやりゃあいいんだ
吉本にとっちゃNSCが一番安定した稼ぎ頭だもんなw
今更やり方変えれるわけがない
こんな企業が10年前まで上場企業だったということが驚愕だし日本の恥
もう解散してみんなフリーになればいいじゃね?w
>>23
それくらいに減らしたほうがいい、他より一桁多いんだし
なんかさ無責任であくどいだけに見える だいたい契約書がないならw
この問題は吉本の責任ですなんてw
庇う必要ないしなw
WINWINの関係が拗れたからって法的に持っていくんじゃねーよ9
コンプライアンスの徹底を掲げるなら、
現在の契約形態の見直しもしなきゃ おかしいわな
吉本が、芸人リストラを敢行し、契約し、最低賃金を保証すること。ここは、むしろ、労働基準局とかが真剣に調べないと!
そういうシステムだと分かってて吉本に所属してるなら何の問題もないよね
嫌なら吉本に入らないか辞めれば良かっただけの事だよね
>>240
よしもとが被害者面してることが納得いってないんじゃないの
処分された芸人は勿論だけどこれだけ社会現象みたいになってるんだからよしもとの管理責任も問われてしかるべし >>213
だよな。だから、芸人が生活できないから〜とか言ってるけど、直でやるのと
反社の問題は別だよな。
生活できないから反社の仕事やってる、とか言われると、それは違う。 >>230
無いんならそのままでいいし だけど
>要は勝手に集まって集まったもんを
勝手にマネージメントしてるだけ
というタイプの契約もあると言えばあるからね 契約自由の原則
結局マネージメントしてるわけだから、黙示の意思表示による契約を前提にしてる
と言えるんじゃないかな まあ、シロの芸人は新しい事務所作って移籍して
吉本は解体したらいいよ
バイトしてるヤツ、全員クビ。
と言うか、芸で食っていけないヤツはフリー扱い。
吉本のオーディションか何かで契約認められたヤツだけ契約すればいい。
芸事は、吉本が専属マネジメント契約で、芸以外のサイドビジネスは個人の責任でやればいい。
ただ、何度かテレビに出て顔を知られることによる恩恵も得られるから、何を持って副業とするかは難しい
芸人を国家資格にしろよ
試験受けて合格した奴しかなれないような
>>243
闇営業はわかるがバイト芸人は別にええやんって思う 吉本ファイナンスとか作って在籍してるはずの売れない芸人から搾り取る気満々だもんな
あんなもんを事業として立ち上げるんだからマジでヤクザ
反社じゃなかったら個人営業許されてたんだしw
個人営業は自己責任だしw
契約かんけーなくねw
所属契約してないのに独立したら思いっ切り干すからなw
やりたい放題ですわ
とりあえず売れない芸人を適当に数千人囲っておいて、
そのうちの数人が売れれば良いって思考なんだろう。
売れなくても囲っておくだけだったら月給も発生しないし。
契約も無いから「嫌なら辞めれば?」で済むし。
極悪企業だな。
フリーには厳しいこと言うねw
入江にはいい奴とか言ってたのにw
金がない→生活のために反社から仕事もらうしかないってのがおかしいわよね
タウンワーク配れよ
年収1000万超えてる吉本芸人の取り分を削って下に回せ
それで解決
金払わずに囲い込んでるから犯罪みたいなのに手を出す馬鹿が出るんだろ
>>2
ここ10年ほどのNSCの卒業生だけで600人近く所属してる
卒業生以外も審査受けて所属してるし、芸人以外もマネジメント頼む形で所属してるから、全部合わせるとそれくらい行くんだろう
でも例えば2011年の所属生徒の一覧見ても、知ってる名前が全然いない
■2011年卒業→所属
★大阪校
えんぴつ消しゴム(解散)、馬と魚、蛙亭、恵梨華、岡本蓮、石橋洋貴、上田だう(きんめ鯛)、さや香、なにわスワンキーズ、ポートワシントン、
エンペラー、村一番、トニオ、ツインターボ、佐土原さすけ(滝音)、テコンドー近藤(センリーズ)、オクヒラテツコ、人妻ニャンコ
★東京校
ラフレクラン、空気階段、すごい論、スカイサーキット、雨野宮将明、まんじろう、ワラバランス、ゲオルギー、オズワルド、ガーリィレコード、スパイシー坊や、ヌマンズ、
侍スライス、えりんぎ、チキンナンゴー、五條翼、サリバン、恥マシーン、くらげ、フルフラット、束田孝太(コロネケン、札幌吉本所属)
★沖縄校
あきのり、浦添ウインドゥ、ウリズン桜、大屋あゆみ、お誕生日ベレー、ガジラ―、ぎゃんぐまんもす、知念孝志、飛び出せ!マーメイド、仲里ユカ、仲西・下田、
なみちゃん、初恋クロマニヨン、ピーチキャッスル、東出岳、ボンボ、又吉ヒロト、室田真宏、レンダリング、ラガマフィン >>243
なにかの番組で大学陸上部の監督が
「憎まれてももう伸びない奴にここであきらめさせるのも仕事」って言ってたな 社員1000人で芸人6000人
芸人以外の部門もありと
無理だろ
自分が所属しているのがブラック企業と知っていても
優遇されて後輩のために何もアクション起こさない加藤
みんな分かっているが、
吉本という会社の体質がこんな結果を招いてきているわけで、
なんら体質か改善されない限りは今後似たようなことはずーっと怒るだろうね
吉本は口では反社会的団体に対しての付き合いには
厳しいこと言っているが
全く言ってることとやってることが釣り合っていない
言行不一致とはまさに吉本のこと
契約には色々な種類があってだな・・
日本の殆どの契約は諾成契約だって知ってるか?当事者の意思の合致がありゃ契約成立なんだよ
芸能界は業務委託契約か?法律上は契約書を作成する必要はない。口約束でも契約成立するんだ
お前も吉本入った時に吉本興業とどんな仕事をやるのか説明受けただろ?それにお前は同意したはずだ
テレビ出てるバカタレントが契約書が無い連呼してるからお察しだよ
売り出し中だった岡村が学際行った時のギャラが
ケンタッキーフライドチキンとラジオで嘆いてた。
芸人の生活を軽んじる吉本体質だからこう言う結果
一番の元凶は吉本
2019年07月01日 11時50分
「吉本興業」芸人と契約書を交わさず、巨額の違約金支払う可能性も 闇営業問題
https://www.bengo4.com/c_5/n_9838/
芸能事務所とタレントは、ほとんどのケースで契約書を交わしています。そして契約書には、
タレントの禁止条項が明記されています。
ーーしかし、吉本興業には芸人との契約書がないといわれています
仮にそれが事実だとすれば、吉本興業が芸人個人に請求しようとしても、
請求の根拠となる直接的な契約書がないということになります。
さらに吉本興業が芸人個人に対して訴訟を提起した場合、裁判所は契約書がない以上、
なにを根拠に請求を判断するのかにまず頭を悩ませるでしょうし、最終的に請求が棄却される可能性すらあります。
また、裁判所が吉本興業の損害賠償請求を認めるとしても、契約書がないことから、
損害の範囲が狭く解釈され金額も低くなる可能性も十分あり得るところでしょう。 >>264
話をごちゃまぜにして、なんとなく誰も悪くないような空気を作ろうとしてんだろ
マスゴミの汚いやり口 養成学校の学費狙いなの?
そんなに卒業させていちおは吉本お墨付きではあるが使わないだけみたいな
6000抱える意味わからんもん
大体芸人が弟子に着いてるわけでもないのにw
生活保証なんてしたら売れる奴も売れんわw
食えないから切磋琢磨するんだろw
>>1
でも芸能人ってギャンブルみたいなもんだからな。
才能ある奴には莫大な給料やればいいし、才能ない奴は去っていけばいい。
芸能界ってそういうもんでしょ。
すべてのタレントに一定の給料やってたら会社もたんよ。 行政は、こんな企業を放置するんだ。むしろ教育にも食い込ませてきてるわけだ。
NSCの入学金と授業料で稼いでるから
毎年、芸人もどきを量産し続けてる
要は金さえ払えば誰でも自称吉本芸人になれてしまうんだよ
吉本に契約関係をしっかりしろというのは誰も強制はできんわけで
吉本は吉本のやり方でやってるんだからしゃあないというほかない
だからスポンサーも吉本はそういう会社だとわかった上で考えりゃいい
常識的に考えりゃとてもじゃないが付き合ってはならない会社だけど
>>220
吉本興業の正社員なら社会保険(厚生年金・健康保険・
介護・労災・雇用保険)の掛け金は会社と社員の折半だけど
個人事業主の芸人は国民年金や健康保険も全額自己負担
吉本興業が芸人6000人を正社員にしたら
折半の掛け金だけで倒産すると思うw 税金払ってりゃ何でもいいだろwww
そりゃ事前に反社って確定してるなら控えるべきだろうが
そんな状況ねぇしw
仕事できねぇだろ
あほかよ
>>277
これ芸人が違約金払わなくて良いかもしれないってことなの?
契約書無いからなぁ >>257
どうかな?
ビザ関係を理由に契約書を交わしてるチャドとかいるにはいるので
そこと比較されてしまえば
契約を交わせるにもかかわらず
交わしていない
ととられるんじゃないかな? 6000人もいるんか!
それで吉本住みます芸人とか言って地方に余って売れない芸人を押し付けて
地方のテレビ・ラジオ局に吉本の圧力でつまらない芸人を出演させてるわけだな
全員解雇で。
芸人いらん。
特に真面目な番組に出るな
6000人の芸人は多すぎ
ブラックもいいとこ
所詮大阪のやくざがかった会社だし
もう東京のテレビ局から出て行って欲しいわ
@MBSラジオ オレたちゴチャ・まぜっ!
極楽とんぼ 加藤浩次・よゐこ有野晋哉・平成ノブシコブシ徳井健太・ロンドンブーツ田村亮
吉本はエージェント、吉本はよく仕事くれる人
加藤「自分の会社、皆持ってるじゃん。吉本なんか特に言ったら、社員でも何でも無いからさ。自分の会社持ってて」
徳井「エージェント契約ですからね」
加藤「うん やる訳じゃん。で、そこで何か保険入ったりとかも、する人はしてってやる訳でしょ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
徳井「そうだよねぇ (大川藍は)レプロさんだもんねぇ 給料とか自分でやんないでしょ? 何て言うんでしたっけ? 年末調整みたいなやつ」
有野「確定申告」
徳井「あっ 確定申告とかやんないでしょ? 自分でやんないですよね?」
大川藍「あー はい やんないです」
徳井「吉本はね 皆、自分でやってるんです」
ロンブー亮「やんなきゃいけない」
徳井「1年目の芸人から」
加藤「だって社員じゃないから俺ら」
徳井「そうなの」
加藤「取引相手だから」
徳井「そうそう(笑) (吉本は)よく仕事くれる人なの」
ロンブー亮「俺ら『吉本興業の』とか言うてますけど、俺らそれ、仕事相手の事を言うてるんで(笑) 仕事はさせてもらってないです。だからエージェントです。」
加藤「俺は有限会社加藤タクシーの社員よ」
有野「ハハハハハ(笑)」
大川藍「えっ? タクシー!?」
徳井「名前も勝手に付けて良い訳よ。株式会社って自分で決めれるから」
大川藍「そーいう感じなんですね」
加藤「俺は有限会社だけど」
徳井「やっぱ有限の頃から 早いんだちょっと。吉本の人はね 税金に詳しくなるのどんどん」
加藤「亮 名前は何て言うんだ?」
ロンブー亮「オフィス仙人です」
加藤「せんにん?」
ロンブー亮「あの仙人です。 人偏の」
加藤「仙人なの。なんで仙人?」
ロンブー亮「もー 何だろ 仙人のようにどんどんなって行きたいなっていう感覚があった(笑)」
加藤「なんじゃそりゃ(笑)」
その結果芸人が知ってか知らずか反社と関わってるわけだから批判は免れないわな
なにが飯くえないだよ。
闇営業すらできないでバイトやってる芸人のほうが多いだろ。
>>279
名簿に名前を加えるだけの簡単なお仕事です こんな会社がコンプライアンスだ教育だて税金まで投入されてるのは恐ろしいものを感じるな
>>274
給料を嫁にちょっとしか渡さない旦那が嫁のパートにあれこれ口出して
パート代まで上前はねるみたいな 契約じゃなくて契約書な
口約束だって契約には違いない
書面という証拠がないと破りたい放題になりがちってだけ
>>289
人材(芸人)派遣会社になればいいんじゃないの? >>243
厳しいけど一生の事を考えたら
結局本人や家族の為なのよね
ズルズル腐れ芸人もどきしてても
雇ってもらえなくなるし芸人もまともに
働くのが嫌になってくる
結局行く行くは生活保護?ダメじゃんw >>275
実際そうなんだろうけど何かあった時に口約束の契約だと言った言わないのやりとりにならんのかな
リーマン的発想だけど自分の身を守るためにも契約書があった方が安心する >>292
吉本ブランドで売れたい奴が6000人なw
来るもの拒まず去るもの追わずのスタイルだわw そういうの視聴者に向けて言ってどうすんだ?
会社の人間に言えよw
不満があって嫌なら辞めれば解決できると思うけどね。
5chで書き込んでるから俺は5ch民と言ってるようなもんで良いのか?
人数絞ってちゃんと契約結んで人並みの給料払うしかないだろ
さすがの吉本も金銭的な負担なしに大量の芸人抱えるリスクを思い知っただろうし
専属マネージメント契約してないんだから
直営業はOKにしてやれよ。どうせ仕事を与えないのはわかってるから
吉本もダウンタウンを押すとか言ってたな
大阪の番組は他にやらしてやれと思うけどな
ぜーんぶダウンタウンと今田と東野のばっかりだ
契約書がないって凄いね
テレビに出てることだけが判断基準になる
売れてる芸人には必要かもしれんが、売れてないカスにはいらないだろ。
契約書絶対つくれっていうなら6000人の9.9割死ぬよ。
「闇営業しなくちゃ食えないんですよお〜」などと泣き落としに来る芸人が吉本に多数いるんだとすれば
吉本は単なるコジキをひっかき集めた組織にすぎん
うーん、これはTV局側にも問題になるよね?
TV局は吉本と加藤の出演契約を結んでいるが、実は吉本と加藤にはなんの契約もないということにならない?
俺も建築業の端くれだけどマジであいつら分からんからな
ヤクザ関係かどうかなんて呑み会で盛り上がったときに聞くくらいだわ
吉本猿回し組の猿が多過ぎてってか
表に出てる加藤猿もダメ
>>316
反社への闇営業のリスクは減るんじゃねーか
食えない奴は整理だろ 実際に吉本のギャラが嫌で止めて売れてる奴もいるだろw
>>1
これくらいは言っても大丈夫だろうって感じで言ってる
本気で思うなら吉本のお偉いさんに直接言うなり
組合みたいの作って交渉しろ日和見ゴミ人間 今ごろ岡村のラジオ聞いてるけど
直営業全部を闇営業みたいにいわんでくれって言ってるけど
税金納めてないなら外から見れば全部闇だわという感想しかでないわ
吉本社員からの直営業もあるとか言ってるし
吉本社員も脱税してるんだろうな
どうしてこんな反社会的な企業と行政が取引続けてるの?
この異常な慣行が是正されるまで、厚生労働省他、省庁は一切キャンペーンに反社会的企業の吉本を使うな
契約も無いことだし、一回解散したら?
それで本当に必要な人材と一人一人契約していったらいいんじゃない。
解散して独立して後輩をまとめて競合する会社ができたらある意味面白いじゃん。
>>321
そもそも売れてるやつには必要っていってるが。
闇営業は売れてないとそもそもこない。
無名の新人にくるわけないでしょ。
必ず契約書が必要ってなるとほとんどの新人がしぬことになるよ。
それが果たして夢見る若手芸人の為になるかね? 吉本の企業システムがやばすぎだろ
この会社は治外法権なのか?
大体契約書を結ぶのは雇用主だけじゃなくw
働く側にも同等に与えられた権利なんだけどねw
別に食えないやつの闇営業や直営業が問題なわけじゃないと思うんだけどな。
むしろ食えないやつは真っ当なバイトとかしてんじゃないの?
吉本自体が反社会的という見事なオチ
さすが大阪やで
>>324
反社の依頼や脱税も含めての闇て意味なんだが
やっぱ芸人でいきてくると脱税当たり前なんだなあ 全く活動してないやつも含めてるんじゃねーの
オレ吉本なんやでと利用してるやつもおるはず
吉本経営陣を責める声がないのはおかしい
契約問題は経営陣に責任の所在がある
マネージャーは吉本とどのような契約だろうね?吉本プロパー、かな?
吉本に矛先を向けることで宮迫守る感じか
吉本上層部と話はついてるから変わることもないだろうし
有耶無耶にできる
なぜ6000人なのか
つまりNSCを卒業すると劇場のオーディション受験資格が得られる
この予備軍を含めて6000人なんだよ
NSCはこのオーディション受験資格を金で売るためのビジネスモデルであって
カリキュラムの内容になんの意味もない
だから人数を削るために遅刻した、おしゃべりした、なんやかんやで数を減らしにかかる
入学当初は教室がパンパンなので
まずまともに全員が席に座れるようにするために2か月で生徒の数を半分にする
これがNSCの実態
いうてもバーニングやナベプロやオスカーもそれくらいの人数居るでしょ
一応契約書はあるのかな?
まともに金渡してないから6000人抱えられるわけで金渡したら抱えられないだろ
加藤はアホか
契約一切ないとか
そんな企業が日本政府と関わりあるとか
ほんと終わってるなこの国は
「売れてる芸人」などというが
別に世間としては買った覚えはない
勝手に吉本やらテレビ局やら広告代理店に「売れてます」って言い張られてるだけの話だ
スポンサーもなめられてるんですぜ
なぜ吉本経営陣の責任を問う声が少ないのか
これだけの問題を起こせば経営陣が責任を取って然るべきだろ
>>329
6000人はさすがに面倒見切れんだろうし整理したほうが良い
新人にも食えるくらい給料払うしかないんじゃないのかな
吉本はケチすぎると思うわ >>341
入学金は返さないの?
悪徳商売じゃね? >>343
そういうビジネスモデルを変える時期に来たってことだろ 契約書もない6000の芸人にコンプライアンス守らせるんか。
まあ無理やろ。
芸人がコメンテーターとか司会とかスポンサーに深くかかわるような仕事しなけりゃ
そんなに叩かれることもなかろ
卒業時に卒業公演の選抜20人前後に入ったNSC生だけが一応所属芸人ということになる
選抜から漏れたけど芸人になりたいNSC生はオーディションにまわって段階を少しずつ踏んでいくことになる
仲にはノンスタイルみたいなコンビそろって路上芸人出身みたいなのもいるけど
圧倒的大多数はjコンビ両方NSC出身で、なかにはNSC生が非NSC生の友達を誘うケースなんかもある
加藤組を作って加藤さんのギャラから分配するのはどうだろうか
>>341
それがなかったらじゃあその6000人はどうなる?
NSCから有名になったのもいるよね。
芸人はサラリーマンでもないのに、契約契約と騒ぐのはどうかと。
M-1で優勝したら正式契約とか、基準を決めるのはあってもいいとおもうけどさ。 >>325
国民の血税100億円がなぜか芸能会社に払われた
完全におかしい >>351
無理だろうね
そもそも契約結んでないんだから、関係ないよね
CM使ってる企業側もまともに契約交わしてない事務所の芸人なんて使って大丈夫なのかな 正規の金取ってるのに商品の管理には適当なとこからは買わない方が良いな
お前ら責任を取って全員辞めろ!!
代表取締役会長
大ア 洋
代表取締役社長
岡本 昭彦
取締役副社長
田中 宏幸
取締役副社長
坂内 光夫
取締役副社長
稲垣 豊
取締役副社長
清水 英明
>>357
だから日本の法律では
吉本システム自体が闇商売てことになるんだが >>348
吉本は関西を中心に劇場を飽和的に立ち上げて
お笑い業界を数的に支配するというビジネスモデル
そのため以上の高コストで劇場を運営してる
なので吉本の純利益はNSCの入学金・授業料のぶんだけで
これをとりっぱぐれないために前納制になっている そもそもなんで反社のやつらはこんなに表舞台にでてきてるの?
警察は仕事してないの?
>>347
馬鹿な芸人だと最低賃金の保障にうかれて売れても給料上がらなさそう
きっかり契約書に目なんて通さないだろうし 裏営業をやった責任の一部は吉本にある、 ということだ
責任を芸人だけに押し付ける吉本は解散してもいいかもねぇ
>>360
危なっかしくてしょうがないわね
せっかくCMに起用したのに
いつなんどき「俺は吉本と契約なんか交わしてない自由の身じゃー」とか吠えて好き放題されるかわかったもんじゃない 闇営業と反社との話を分けなければいけないとテレビは言ってるが、知らなかったら脱税が1番の問題じゃねーのw,
若手芸人だと何十人も一人でかかえなきゃいけないんでしょ吉本マネージャーってw
吉本は、外国人タレントに関しては給料制の人もいると聞いたことあるな
タレントとしての収入が少なすぎると、ビザの更新で問題が出ちゃうからとかの理由で
くびだな
契約もしないで放し飼い
管理してません
野良犬状態
でも結局ケツ拭くの吉本なんでしょ?
勝手に闇営業行って勝手に反社と関係作って結果色々なところに迷惑かけて
後始末は吉本お願いね、個人への損害賠償請求もされません、ほとぼり冷めたころに復帰出来ます
こんな神環境他にあるの?
>>360
>>360
すごいよな
スポンサー企業は吉本と契約するんだが
使う芸人は吉本と一切契約がない
なんなんだろうこの団体はwww クビにするか、お前らの取り分を下げて回すしかないやんアホなのこいつ
>>341
ググったらNSCの学費54万とか
オーディション受験料高杉w 吉本から来た大嘘つきのロンドンブーツ1号2号の田村亮ですじゃなく
オフィス仙人の大嘘つきの田村亮ですって言わなきゃダメだろクソが!
>>9
人材派遣を経営か。
切るなら、授業料全額返却しないと、
NSCの入学者減るぞw これまで粗製濫造が過ぎてるから、
需給が均衡するまで淘汰消滅する
自然なことで
6000人のコンプライアンスなんていってるけどw
バンドークラスが問題起こしてもあーで終わりだろw
宮迫クラスだから問題視されてるだけであってwww
>>364
だから
あんたの言うことが本当で
入学者を意図的に2ヶ月で半数減らしてるなら
これ違法商売だろうよ しかし本当に契約してないなら、
売れてる芸人が吉本を抜けて独立しない理由が分からない
他事務所への移籍が難しいのなら、個人事務所作って、
吉本の仕事を受けるとかあるはずだが
あと吉本から抜けれないなら、
「吉本の力でテレビ出てる」のを自ら認めてる事にならないか?
まず自分らの給料を普通のサラリーマンの年収に戻す
で余った額を分配
不満があるなら吉本興業辞めればいい
契約してないだからすぐに辞めろ
こいつグチグチうぜー
NSCの授業料で稼いでうんこみたいな芸人もどき量産したのが根本的な原因だろ
NSCがダメなら、カメラや声優の専門学校、最近だとゲームの専門学校とか、あの辺と何ら変わらないこれらも叩かれないとおかしいと思うんだけどw
なんでNSCだけ保障がなきゃダメな風に言われてるかが不思議だわw
公共資源のテレビに出演しなければ
反社組織と繋がりがあろうが好きにすればいい
つまり吉本って芸能事務所のようなふりをしてるけど
実態はフリーの芸人に対する個別のエージェント業なんだよ
これが所属契約が無い理由
個別のエージェントってことは要するに所属してないんだから
吉本のエージェントが気に入らなきゃよそに言ってもいいわけ
本来はね
でも吉本はエージェント業としてまともに芸人の世話をしないくせに
世間や芸人をだまして芸能事務所のふりをしてタレントの身分を縛るわけよ
預かりレベルの芸人はともかく、所属レベルの芸人がほかに行こうとすれば徹底的に干す
圧力かけて事実上の破門状を業界にまわす
吉本ってそういう会社
>>390
馬鹿が変に法律勉強した典型だwwwwww 契約してないのなら入江は何から解雇されたの?
そもそも闇営業も存在しなくなるけど
>>391
抜けようとした芸人にめっちゃ粘着質に圧力かけまくりなんじゃなかったっけ
独立しても仕事こないようにされるんじゃね? >6000人という芸人をどう 抱えていくのか。契約も一切ない中で行われているというダメな部分がある」
売れてない連中からすれば席が空いたって事で喜んでるだろ
別にいいんじゃねーの?こんなもんだろ世の中なんて
なおゴリ推しされるのはNSC組じゃなくて千鳥やミキ等の非NSC組
若い頃テレビで散々生意気な女や一般人相手に無茶やってやった系の武勇伝喋ってたのに
なんで常識人みたいな顔して司会者やってんだろ
>>391
独立なんて簡単にできるわけないだろ。
色々手間がかかるんだぞ。個人事務所やるとしてスタッフどうするの?
適当にできないぞ。
それで仕事こなくなったらどうする?自ら営業掛けないと仕事なんてこないぞ。
吉本の看板だって意味があるんだぞ。
その辺全然わかってないでしょ。 アイドルやジャニ系の事務所にしてもそうだけどテレビやメディア関係との結びつきが強すぎる
売れ出したからといって独立しようものならその影響力でもって抹殺されかねない
これを機に何百人か一斉に脱退して移籍か新事務所を立ち上げるのもありかもな
今回の騒動でびびるのが
年収10億クラスの加藤でも
吉本と契約が一切ないといってること
スポンサー企業はだれに金払ってんだ?
危なくて契約できねえだろ
>>401
トカゲのしっぽ切りで終わらすつもりだろw
言わせんなwww ただ口頭でお前吉本所属なって契約結んでる以外は
何の契約も結んでないだろうからな
吉本興業の社長さんが出てきなさいよ
って事ですよね
吉本興業の社長さんが出てきなさいよ
って事ですよね
>>408
なあなあで馴れ合い芸能村でおいしい思いをした方が良いだろ?テレビ局も芸能事務所もw 学校経営で儲けて丸々お抱えにしようとするから無理が出る
声優みたいに非情でも合格しないと事務所に雇用しないとかにしないと
それでもあっちはあっちで余りまくりだけど
>>409
あるかないか加藤に聞いたのwww
妄想も立派だなwwwwww 吉本ファイナンスから生活費を借金してる芸人がいるらしいじゃん
返済はのちの出演料から天引きとか
これって給与として渡すのと貸付金として渡すのとで税金や保険料はどうなっているのかね?
こっちのほうが問題になるんじゃないの?
>>408
こういう浅はかな考えの馬鹿っているんだなぁ。
移籍にしても独立にしてもどれだけ労力かかるかわかっていない。 吉本興業の芸人を名乗れるだけまだ良心的?
養成所ビジネスで肥え太っている業界には声優があるけど
あそこなんて名ばかり声優 野良声優が業界に溢れかえっていて
吉本どころの騒ぎじゃないそうな
NSC卒業しました
↓
おりたきゃおってもええ
(仕事はあるか知らんど)
ただの搾取ですな
よくもずっと問題にならんなとビックリする
>>416
芸人は社員ではないし
ものすごい金貯めこんでるから
潰れていいだろう >>422
雑魚はすっこんでろよ
>>春菜は7日放送の同番組で「吉本興業と芸人との間に契約書というのもがない」、加藤は「俺らは(契約書を)交わしたことがない」と明かしている。 だから6000人のうち半分以上、おそらく半分はこれまでのNSCの非選抜の卒業生で
オーディション受験資格を持ってる総数を含めた人数だと思うんだよね
だから吉本が主張する所属芸人6000人っていうのはあんまり真に受けちゃいけない
資格持ちの大半はとっくに芸人あきらめてどっかでべつの生き方してるはず
>>329
プロスポーツだって定員は決まっている
夢見る若手芸人とやらを夢から覚めさせることが大事だわ >>410
潰すに決まってるだろ?
簡単に売れた前例など作らせるわけがない 吉本興業が潰れてもいいだろう
芸人は社員ではないんですからw
関係ないんだからw
会見見たけどスリムクラブも何か仕事あったら宜しく的な事を仲介人に言ってたんでしょ……
スリムクラブくらい名のあるコンビでも当たり前のように直の営業やってたとか、吉本芸人はどんだけ直の営業に頼ってたのかと感じさせるわ
他の事務所はやってない所もあるんだろ……
吉本も所属の芸人に反社と関わり持つなと言うなら「直するくらい事務所通せ」として少しは取り分を改めるとかすればいいのに
ここまでに記者会見したのがバンドー1人だけという異常さ
吉本と契約を結んでいる奴だけが
本来の意味での所属芸人なんだろ
他の奴らは準所属で正式扱いされてないのか
>>403
大平サブローシローがそうだったらしいな >>437
だって吉本と芸人間に契約書がないんですよ 契約して自社所属の社員としてしまうと最低賃金支払わないとならないだろ?
6000人も抱えたら倒産するわ。
成り上がるしかない世界なんだよ。
>>427
しかも現状を知っていて、TV局とか広告代理店とか銀行とかが株主だからな >>401
よしもとから金輪際仕事を回さないということ そのうち吉本の上層部が開き直りそう
「6000人との契約はどうなってるかって?ホォン。
じゃあ八百屋はダイコンやニンジンと契約せなならんのかいな?ん?ん?」
とかw
>>438
ID:ADB41Do20
こんなバカ久々に見たな
大阪クオリティか 闇営業って言い得て妙だよな
お相手は表に出てこれないような奴ばっかだし
>>243
芸人個人の資質の問題と吉本興業の企業体質の問題はまた別だろ
松本もそうだけど複数の問題を一緒くたにしたり、片方だけにフォーカスして語るのは犯罪的なんだよバカ 自分の会社の内情を世間に訴えてどうなる
知らんがな
自分らでちゃんとしてください
NSCを卒業するとき選抜に入ったら所属(年20人前後)
NSCを卒業するとき卒業公演の選抜メンバーに入れなかった卒業生(オーディション受験資格持ちの一般人)
オーディションに合格して若手の舞台に上がれる(チケットノルマあり)いわゆる預かり級の所属芸人
NSC卒業しても大きく分ければこの3種類に分かれる
>>435
ファイナンスの意味わからんのなwwwwww ほんとに代わりがいない芸人なんて数名しかいない気がする
>>445
やばいのは加藤クラスも契約してないと言ってることなんだよ
こわっぱは良いとしても
10億クラスの加藤が吉本と契約してないてなんなのよ?
そんな会社どこにもないぞ >>444
そもそもだけど何で吉本だけ無いんだ?
反社の直営業を止めさせたいなら契約するように変えればいい 吉本興業の主要株主て民放キー局なんでしょ?!
公共電波を使用している公共性あるメディアでもある株主じゃん
こんな企業体質放置でいいのかね スポンサーも大金出してアホか
数を頼みに影響力を保ってる吉本なんだから、イチイチ契約書なんて交わして
らんないでしょ。
ミュージシャンで言えば、ストリートでも無視される程度の下っ端芸人まで抱えて、
一体どういう内容で契約すんのよ。
TV出られるようになったとして、局やら時間帯やら視聴率やら出演時間やら、
どうやってそーいう細かい設定に対応すんの?
そのたびごとに契約書作んの?
アホみたいなそもそも論持ち出してくんなよと(*^ー^)ノ~~☆
>>440
吉本と契約を交わしてるのは40年とか50年とかのレベルで在籍してる大ベテラン級のみで
それこそ仁鶴だのきよしだの文枝だの新喜劇の年寄連中だけで
ダウンタウンですら契約書があるかどうかあやしい 吉本の報酬体系に論点すり替えてるのが姑息
低い報酬が反社との繋がりの免罪符になるわけないのに
この6000人は芸人だけじゃないぞ
所属タレント6000人以上は
役者とかスポーツ選手とかアイドルとか色々入れた数
>>460
所詮そんなものもいないんだよ
紳助ですら代わりで問題なかったんだし 吉本からしたら芸人は部下じゃなくて契約相手なんだろうな
出入り業者と同じ感覚
>>462
契約があると色々こまるんじゃないですか
税金が >>461
おまえのさじ加減で金額ありきで契約書は存在するんだなwww 外から見ていたら分からなかったが、近年になってちゃんとした会社風な体制になった時に契約とか見直したりしているもんだと思っていたわ
>>469
芸人になりたい夢 を利用した悪徳商法
w
脱法事務所っていうのかねえ 有象無象で数を膨大にして全国制覇って考え方が暴力団と一緒なんだよなあ
闇営業しないと生きてけないとか甘え以上の何者でもない
簡単に金が手に入る甘い餌に自ら食いついただけ
みんな口を揃えて「反社とは分からなかった」って言ってんだから、個人では見抜けないんだから会社を通さない営業は絶対に無理でしょ。
吉本はちゃんと6000人の営業を取ってきてください
食っていけないレベルの奴がやったのと
TV出まくって売れてる芸人がやったのを一緒にして問題をすり替えちゃ駄目だろうが!
まぁ芸人が反社やヤクザとの関わりが切れるかどうかと
契約関係をしっかりさせるのは別の問題だからね
は?あんな紙きれ一枚屁でもないわい!って開き直られたらそれまで
芸人になりたい夢 を利用した悪徳商法の会社に所属
して
自分から営業すると切られる
地獄やなw
知らんわ。芸人なんぞおらんでも人間は自然に笑うもの。
無用。
>>471
税務署にいって聞いてみな
意味わかるかな? 芸人になりたい夢を利用した悪徳商法の会社に所属
して 自分から営業すると切られる
地獄やなw
ご意見番みたいに偉そうに言っとるけどコイツもただの馬鹿な芸人でしょ?
勘違いも甚だしい
>>461
ありえない。
ジャニーズですら上のクラスは9月に契約更改してるんだろ。
下っ端でも契約書はなくても、
副業の可否、直営業する場合はこのルールを守って下さい、相手先に覚書を必ず取ることetc、
といった体制を作るのが当たり前。
コンプライアンス念仏唱えても無駄無駄無駄。子供の会社かwww 芸人になりたい夢
を利用した悪徳商法の会社に所属 して
自分から営業すると切られる
地獄やなw
芸人になりたい夢
を利用した悪徳商法の会社に所属して
自分から営業すると切られる
地獄やなw
中堅やベテランもやってるんだから関係なくね?
ピンハネが是正されなきゃ意味ないでしょ
>>479
巨額報酬の契約ないなら金の正確な流れがわからなくなる
脱税につながる トップがダウンタウンのお陰で昇進した藤原と岡本じゃあなあ
>>476
だよな。
しかもそいつが一番たくさんもらってるというww
カスだな。 芸人になりたい夢
を利用した悪徳商法の会社に所属 して
自分から営業すると切られる
幹部と上の芸人しか儲からない
マルチ商法と同じですね
地獄やなw
芸人になりたい夢
を利用した悪徳商法の会社に所属 して
自分から営業すると切られる
幹部と上の芸人しか儲からない
マルチ商法と同じですね
>>482
行かなくてもわかるwww
入りがバレてるのにw
契約書なんてかんけーねーよw
それは芸人がもう一枚噛ましてる場合たわw
馬鹿丸出しwwwwww 松本に言えば
今の吉本の主流派はほとんどDT派やろ
養成所廃止して昔ながらの徒弟制度に戻せばいいじゃん
もう分からなかったと言う言葉は聞き飽きた
芸人=嘘つきってイメージは完全に出来上がった
契約書なんてなくても成立してるだろ
じゃあなにか?
契約してないからと、ある日突然に放り出されても困らないのか?
6000人って凄いな
こう言っちゃなんだが、ほとんど才能無くて「消えていく人」だよね
>>479
まあ契約関係は芸人と事務所との間だからどうでもいいけど
仕事の流れはちゃんとしないとダメだろうな、税務署には通用しないし 加藤はマヌケだな
そんなこと言ったら吉本も困るが高額納税者の君も困ることになるんだよ?
もっと言えば多額の違約金や賠償金を宮迫や亮たち芸人は免除され、吉本興業が全責任を被る可能性すら出てくる
こういう時はよく考えてから発言しないと
NSCで喰えない自称芸人を作り出すビジネスはもう限界やで
>>500
もう無理だろうね
昭和だからやれたシステム
全部の記録がのこる21世紀ではアウト >>464
だったら吉本が所属芸人に反社どうのこうの言うなよとも思うわ……
そんな人数抱えてて契約なんて交わしてられない、そしてピンハネも改める気もないし直の営業も止めさせられない
だけど反社の営業はやるな……
そうなれば吉本芸人は淘汰されていくしかないな 「久米宏のテレビスクランブル」にて(約35年前)
横○や○○「税金?ワシそんなもん一回も払うたことあらへんでー国税が怖うて芸人がやれるかっちゅう話や」
芸人の言う事だから本当かネタかわからんけど
ギャラの振込用の口座だけ会社に教えて契約書とかは無いんだろ
ブラックボックスな吉本興業
893のマネロンとかに利用されて無いだろうな
契約してないって事は「今日で辞めます」も通用するの?
保険とかどうなってるの???
>>508
おかげでとんでもない吉本の闇がわかったけどな >>518
そういうの求めるなら普通に就職しろよ。アホか。 親が吉本で子が芸人として例えると、
親「どこで遊んでもいいよ、でも車に轢かれても知らないよ」
と、いい加減な事言って子供を事故死させるようなもんだからな、てめえら親がちゃんと教育せんと
芸人なんか目指すやつの9割以上は社会不適合者とか犯罪予備軍だろな
このゴミ6000人を社会に活かすことはできないものか
お笑い学校はアナウンサーや声優学校よりエグいよなあ
勘違い君を大量に世へ放ってしまう、在学中だけ搾取されるほうがましだね
その代わり吉本に入るとテレビに出してもらいやすいから
その辺の代償は仕方ないのかなーって思ってた
キンコン西野が作ったとか言ってた営業システムはどうなったんだろう
契約書が無いって言っちゃってるけどさ
芸能人って出演料が100万円超えてても契約書が存在しないから印紙税はらわなくてもOKなの?
まじで?
反社への闇営業しなきゃ生きていけないわけじゃねえよな
貧乏言い訳にして楽して儲けたいだけだろそういう輩は
だいたい吉本興業自体が反社だろ。
契約書も交わさず売れたら9割取りで
あとは知らねえとか どうなのよ?
所属させたなら最低時給は払えよ。
払えないなら雇うな 吉本って月に何百円とか何千円とか常識外れな単価しか払ってなかったんだろ?所属するヤツもダメだがそれが通るとかダメだろ。
>>517
大阪でたこ焼きと、2度つけ禁止の串揚げ食ってホッピー飲んでりゃ、脳ミソこうなるんだなとよくわかるよ >>504
40万かなんか学費払って卒業すれば誰でも吉本所属のタレントになれるからなw
9割位退学するらしいけどw >>520
おじいちゃんおばあちゃんに電話かける会社かな 国際弁護士が6000人いて契約書が無い企業って聞いた事が無いって言ってたわ
確かに・・・
契約なんてあろうとなかろうと関係ないよ
吉本は反社はNG
つながるやつはマネジメントしない
嫌なら辞めろ
それだけのこと
スタンスの話
>>527
誰も使ってないのを本人嘆いてた
あいつらアホだって >>524
人不足だし土方やらせれば一番いいんだけどな >>525
それ何故かっていうと、お笑い学校に入ったら面白くなれると思ってるんだよな、でも実際に売れるのは元々面白くて極端に運がいい奴だけ 上が空かなきゃ下が仕事をもらえるわけがない
お笑いが世代交代するのは10年に一度くらいで年にブレークできるのは10組程度
それなのに学校ビジネスで毎年お笑い芸人を大量に生産している
>>531
チャチャ丸冴えてるな
たしかに契約解除されてたなwww. >>1
よしもとクリエイティブエージェンシーの名の通り、エージェントなんだから問題無いと思うがな 闇営業を吉本本体が知らないわけねえわな
入江は会社まで作ってるって言うのに
キャパが6000ある時点でたいしておもしろくないやつはあきらめろよw
>>427
しかもいったん売れて、でも全然給料が上がらないから移籍したいとなっても、それは許されんからな
仕事ないやつはすぐ辞められるが、売れたら契約書もないのに移籍は困難(実質干される) >>533
70点だwwwwww
具体的に反論はしないんだなw 吉本は手配師みたいな事業形態なのか
やっていることが福島原発の作業員を集めて上前をはねる暴力団と変わらないね
>>1
そうやって抱えてくれる保証がないと、誰も吉本芸人学校に年数十万とか百万とかの金を出さないだろ? 吉本芸人と契約書なんか交わしだしたら100人ぐらいが残って
後はクビだよww
しょーもない素人が金を出して学校に入って
吉本芸人って名乗らせて貰っているだけでありがたいと思えよ
嫌なら他事務所を選択出来た訳だし
芸人をやめる事もできる訳だ、それでも文句言ってる奴は芸人向いてないし才能がないよ
>>536
そりゃそうだろ
この企業
前代未聞だぞ 水曜日のダウンタウンでやってた清掃会社登録組はまだましだな
リットンみたいに捻くれてしまったら勘違い君より悲惨だけど
>>508
加藤は前からこの話してるし、
そもそもあんま帰属意識持ってないんじゃないの。
一度は相方をバッサリ切られてるし。 >>522
アホと言うか名の知れたまともな企業なら1ヶ月前に報告するのが規定に入っているので
この吉本という会社が変わってるんじゃない? 契約書がないなら闇営業でもなんでもないじゃん...
でも報酬は根こそぎ持ってくってどういう事なのw
契約がないってことは、年に1回総会でもやってんじゃねえの?(テキト‐)
じゃあ聞くがお前らの好きなアイドルや漫画家をw
契約書で世話見ますなんてできるのwwwwww
>>559
なんなんだろうなこの会社は
契約書がないのに報酬を中抜きするのか?
正確な金の流れがわからなくなるだろう
吉本システムが闇営業だろうに >>538
西野が口だけなのか、吉本がバカなのか
どっちなんだろうな 金額の入った契約書が存在すると印紙税がかかる
なので契約書がないってこと?
芸能界じゃ通用するのかそういうのw
むしろ芸能界の体質のほうがヤクザチックじゃんw
経団連はスポンサーやってる場合なのか?w
芸人抱え過ぎ
契約してない人はアルバイトでもするしかない
大御所クラスは契約していると聞いたことがある。
きよしとか旧三枝とか
授業料ぼったくりビジネスやってるのに教育関係に進出
政府から助成金を100億ゲット
詐欺師に金を渡したも同然だわ
>>551
ようするに紺野ぶるまが騙されたオーディション詐欺と変わらんってことだわなあ
契約金として出すか、NSCに出すかの違いでしかない
しかもオーディション詐欺と同じで、違法ではないところが恐ろしい 養成所ビジネスは規制した方が良い
特に声優なんて事務所売上よりも規模がデカくなっているんじゃないか?
【声優】2012年度の声優養成サービスの市場規模は2.8%増の56億円 ブームを背景に緩やかに拡大
http://2chb.net/r/moeplus/1368284455/
>俳優・タレント養成サービスの市場規模は、2012年度が前年度比1.6%減の62億円
>また、お笑い芸人養成サービスの市場規模は、お笑いブームで志願者が増えた2010年度は9億8,000万円だったが、
>その後減少し、2012年度が前年度比5.7%減の8億2,000万円 >>566
仕事取って来てるの吉本なんだけとwww >>1
契約してない会社から謹慎処分を受けるヤツwwwwwww NHK速報
ジャニー喜多川 くも膜下出血 事務所発表
吉本は芸人を囲い込み過ぎなの。管理も出来ないのに無責任な囲みをして安く働かせるブラック企業。きちんと契約書を交わして詳細な取り決めをし最低限の生活の保障をしてやる。契約する芸人の数も一定数に限ればいいの。吉本は金だけで芸人に対して無責任。
>>571
あとは仁鶴、阪神巨人、カウスボタン、さんま、DT、ナイナイが確実だろうな
今田東野寛平めだか辺りですらどうなのかなレベル NSCだかで高額授業料取ってるから卒業生は吉本所属なんでしょ?
そりゃ毎年増殖する授業料の元取りたい夢見るバカ養分の面倒みるわけないw
なんで加藤達は吉本所属がこんなに増えてる原因を指摘しないんだか
いい年のオッサンが誕生会なんかやるわけないだろ
誕生会なんかやってるのは風俗嬢とか集めてご機嫌になってるヤクザだけ
>>575
つまり
吉本は仕事を受けて、無契約の人間に回す
日傭い労働者の手配会社でよろしいか? 奴隷契約による搾取。
恫喝、締め上げ・・・・。
会社自体が闇やん・・・。
他事務所チャンスやん
欲しい芸人先に契約しちゃえよ
反社が駄目って言ってるけどもともと吉本の社長と
山口組の組長の田岡一雄が一緒に乗っ取りで捕まってるしな
ちなみに美空ひばりのマネージメントとかも田岡一雄が仕切っていたのは有名な話だし
6000人っても派遣会社みたいなもんでしょ
とりあえず登録はしてるってだけで、日常的に活動してるのは半分もいないのでは
吉本が開き直ったら責めようがないと思う。
口約束でも専属契約はちゃんと生きてるし。
自由意志のもとで芸人が集まってるだけで。
自営業の芸人が勝手に反社と付き合って問題になっても
ウチは知ったこっちゃないですで終わり。本来なら。
契約書すらない6000人
そら責任の所在濁すわな
契約書書かせるまで吉本芸人は出禁でいいんじゃないか?
怖すぎるわ
>>584
どないもw
抽象的にかえすなよwwwwww 元芸人が肉体労働系の仕事開業して芸人の後輩雇ったりしてるんだっけ
契約書なしでバイトOKって暗に売れない芸人は闇営業しろって言ってるのと同じだろ
反省すべきは吉本なんだよ
>>574
しかもNSCは今年また3校増えたという
馬鹿がいっぱい釣れてよほど儲かるんだろうな
>吉本総合芸能学院
>2019年4月、2005年に閉講していた仙台校、名古屋校、広島校が復活。 カネに汚い吉本が契約書ないってちょっと信用できない。
芸人すっとばしてるだけじゃないの?
見限るのも優しさだ
周りに同じような仲間が居るから危機感無いだろうが
40過ぎたら堅気の仕事なんざもう出来ない
芽のない奴は30になったら切れ
>>585
日雇いとはちがうなw
個人を特定して発注してるからw
馬鹿なのw どうするかと言ってる加藤自身が契約交わしてないというギャグ
加藤は有限会社作ってるっていってるけど、その会社に吉本が仕事振ってるの?
その会社と加藤は契約(まあ社長か)してるけど、その会社と吉本は契約はなくて、お金振り込んでるの?
見積もりとかないのかな?
給料を払うわけじゃじゃないから
いくら抱えても損しないんだよな
>>588
他の事務所もみんなタレントやお笑い育成スクール持ってるから
吉本の学校ビジネスの成功でこれは金になると思ったんだろうな >>1
契約が一切ないってどういう事?
口約束もなし? なんで芸人は印紙税が免除なんだよ
ずるいだろ
ちゃんとマネジメント契約かわして契約書に貼って割り印しなさい
>>455
吉本に所属すら叶わない芸人もいるのか
そりゃ売れなくても誰も辞めない訳だな お前がどうにかしろよ加藤よ
加藤とハリセンボン春菜よ
水戸ちゃんが笑ってるぞwww www www
>>607
加藤はその段階になるまでの話しをしてんだよw >>612
上沼批判で炎上した奴は一回NSC落ちてまた受けたらしいな 芸人6000人の管理とか無理だろマネジャーが数十人分担当かキツそうだな契約してない不良品芸人大杉吹いたわ
俺は吉本は売れない奴は生活保護受けさせてピンはねしてるんじゃね?っていう疑念を持ってる
だから吉本は6000人抱えてもウマーで一発当てる奴が出たらラッキーって感じなんじゃないかと
加藤は吉本にうやむやにしろって指令を受けてそう
>>607
年収が多い吉本芸人は割りと事務所持ってるんじゃない
さんまも節税対策なんかで作ってる 契約は一切ないってお金はどうやって支払われているんだ?
>>1
そういうリスクを避けるためにマネージメント会社があるのに、それをやらない吉本を野放しにし過ぎ >>568
西野が吉本がってより芸人がアレ
上手く使えりゃ闇営業である程度稼げる芸人なら設けることが出来るし 6000人も常にテレビに出られるわけないのに
どこで仕事してるの?
>>607
加藤は吉本興業を沢山仕事くれるお得意様って表現してる。
吉本としては仕事いっぱい振るんでウチとだけ仕事して下さいって専属契約してるんだろう。ここの契約はあるよね。 6000人抱えるのは会社の自由だけどさ
下っ端の芸人が闇営業しないと暮らしていけない給料なら問題だと思うわ
介護職員とかタクシー運転手の底辺で給料15〜20万だっけ?手取り10万かなw
そのくらいは最低限支払ってやれ無理なら3000人くらいリストラした方がいいのでは
>>621
口約束だろ
スマップなんてあれだけ売れてたのに契約交わしてないのばらして当時驚きの声があがってた つまり吉本は日雇い労働の胴元ってことか
株式も発行してテレビ局も株主なのに
契約の明文化すらない組織
こんな日雇い労働組織に公共の電波使わせていいのだろうか?
あれ
俺の勘違いか
出演料契約書はちゃんとあるけど芸人と吉本の間での専属所属契約書なんてものは存在しないって意味か
結局吉本が糞だってことだったな
案の定芸人使って擁護する空気作ってるし
>>1
◆人間の部分がチョロ助の奴は微塵も要らない
(´∀`)ノ >>621
仕事あるけどできる?
やりますw
終わりwwwwww 吉本やばいな
この一見は致命的だよ
スポンサーも芸人と契約してない会社に依頼するのはリスクがでかすぎる
加藤はとんでもない核爆弾を公開してしまったな
契約書がなくても口約束でも契約は成立する
マネージメント契約なら、いったん吉本が仕事を受けて、それを芸人に発注してる形なんだろ
NSCの授業料欲しさに後先考えず才能の無い芸人抱え込んだツケ
>>631
1銭も稼いでない人間に10万とか無理だから5800人くらい消し飛ばしてもいいと思う 僕は月14万円のバイトで生活しています。
税金も引かれています。
芸能界は闇営業という税金のかからないバイトが当たり前のようにあるのですね。羨ましい。
政治家が歳費申告してない時は大騒ぎなのに芸能人の闇営業にかかる脱税行為はスルーって、
僕の少ないバイト代からも税金引かないでください。羨ましい。
芸能界自体が口約束が横行してるからな
ちゃんと契約書作ってやり取りしてる事務所がどれだけあるのか
つべにも昔から反社のパーティーでぺろんなしたりする動画が沢山あるのにテレビはスルーで出演させたりしてるよな
もうテレビも廃止でよいわ
どのチャンネル回してもゴキブリの如く吉本ばっかり
教育テレビにまで沸いてくる始末
世の中荒れるわけだ
6000人もいるなら
芸人以外の仕事も斡旋していいじゃね
吉本で介護事業とかすればいいのに
>>641
なんで吉本志願者だけが多いんだよ
他もスクールあるだろ
憧れの芸人がいるから自分も入りたい
ウィンウィンの関係な >>18
サラリーマンやりながら副業で吉本興業から仕事もらって芸事やるのもOKだよ。 >>1
契約がないことと契約書がないことは違うぞ
頭悪すぎだろ 紳助は何だかんだで売れない芸人を自分の店で雇ったりしてたからな
加藤も飲食店経営してるなら雇ってやれよ
契約問題は騒ぐほど吉本は大喜び
じゃあこの際ちゃんと契約しよう、と言い出して
売れない奴は契約結ばずに切る
売れてる奴には専属契約条項をこっそり入れて吉本に縛り付ける
ハンパなやつには激安契約
で結局吉本が大儲け、の構図
なんか東京の全てが崩壊に向かってると思う。
芸能界も問題起こすのは東京ばかり。
吉本も東京吉本所属の芸人が問題をよく起こす。
ジャニーズ事務所も不祥事だらけでしょ。
東京の芸能界は薬物汚染も酷いし、今の東京の芸能界は破綻してますよ。
【近年、不正・不祥事・問題を起こした東京の企業・組織・団体】
■東京電力■東芝■電通■日産■タカタ
■旭化成■三菱自動車■三菱重工■スバル
■三菱マテリアル■オリンパス■シチズン
■てるみくらぶ■フジテレビ■防衛省
■読売ジャイアンツ(巨人)■コインチェック
■豊洲市場■築地市場■日本相撲協会
■富岡八幡宮■日本オリンピック委員会
■日本バドミントン協会■日本レスリング協会
■ジャニーズ事務所■小池都政■自民党
■共産党■民進党■立憲民主党■希望の党
■泰明小学校■財務省■NHK■日本大学
■東京医科大■文部科学省■朝日新聞
■オリエンタルランド■マクドナルド■TBS
■クロネコヤマト■安藤ハザマ■大塚家具
■日本ボクシング連盟■ジャパンビバレッジ
■日本バスケットボール協会■日本体操協会
■鶴見サンマリン■世田谷区役所■昭和大学
■慶應義塾大学■KYB■東京大学■三菱UFJ
■京王観光■未来設計■東京都立町田総合高校
■エージー・コーポレーション(サブウェイ)
■厚生労働省■レオパレス21■日本航空■IHI
■エー・ピーカンパニー■セブンイレブン
■公立福生病院■東京福祉大学■テレビ朝日
>>645
芸能界がヤクザだろアホ
お子様は、北野誠って検索してみろ >>655
人雇うカネなんてねえよ
会社が世話してやれ >>652
知らんがなw
毛がなくてもやれる事はあるだろwwwwww >>650
吉本は他に比べれば劇場持ってたり製作もしたりと色々やってるほう
事務所自体が反社な所よりは明らかにマシ
ただ取り分がえげつないだけ それだけ抱える覚悟がないなら 入れなければいいのに。よくわからん。
契約書もない日雇い労働者を抱える組織に国は100億円も出したわけ?
こいつらが教育コンテンツ事業?
契約書も書かないのに?
国も大問題すぎるだろ
時代劇なんかで見る
あこぎな口入屋の体質そのままって事か
創価&幸福の科学(鮮卑)
・藤島ジュリー景子
・近藤真彦
・少年隊 東山
・光ゲンジ 佐藤×2
・SMAP 木村、工藤
・V6 三宅
・嵐 二宮、相葉
・ニュース 加藤、小山
・カツーン 亀梨
・患者煮 丸山、横山、村上?
・ゲスマイ 藤ヶ谷
・セクシー損 佐藤パクリ
・WEST 藤井
・スコーンズ ぜしー
・ブ少年 藤井、佐藤
立正佼成会(漢民族)
・TOKIO 山口
・ニュース 手越?
・平成レイプ 山田
・ゲスマイ 横尾
・セクシー損 菊池
・WEST 桐山
・キンプリ 岩橋
★カラテカ入江
★ガリットチュウ船越
★レイザーラモンHG
★ビートたけし
★ミヤゾン
★サンドイッチマン
天理教(伽耶)
・嵐 桜井
・中山ゆうま
・田原俊彦
・スコーンズ おかちめんこ
>>662
お笑いを教えてくれる学校があってだなwww 東京は呪われているというか鬼門なんだと思うう。
【大阪移住】
■窪塚洋介、東京から大阪へ移住→再ブレイク。
■三船美佳、東京から大阪へ移住→再婚。
【東京移住】
■堀ちえみ→大阪から東京へ移住→舌ガン。
完全な歩合制だから、6000人いようが10万人いようが同じなんだろ
仕事でギャラが発生したらその分払うけど
仕事なければゼロ
仕事まったくなしで給料ゼロ円てやつもいるんだろう
口約束の効力と紙切れ一枚の効力の差な
ダウンタウンの松本が売れてない吉本芸人は首輪のされてない犬、野良犬と同じとか言ってたな
>>650
そもそも実績のない芸人に芸人の仕事なんて斡旋してないからな
保険だなんだ発生する仕事なんてもってのほかなんだろ >>141
竹山・小峠・ザコシ・Wエンジン・・は吉本出身で他事務所に移籍
売れない芸人が辞めるのは自由だよww 6000人もいるのかい凄いなw
ほとんどがまともな税金を納めてなさそうだな
人手不足で売りて市場な今のうちに芸を諦めて普通に就職すればいいのに
契約ないなら抱えていく必要もないし、上位100から200くらいまでが
必要で後は、会社にとって利益にもならんから、自分で這い上がって来い、
って感じだろうな
吉本の形態ってそっくりそのまま芸能界でしょ。
他の事務所だって仕事がなければ無収入だし。
>>656
切らずにうやむやな扱いの宝クジを抱えておきたいからこのシステムになったんでしょ
卒業しても大多数が切られるなら入学者も減るし この問題を契約にすり替えてはだめw
個人営業も契約だからw
ちゃんとしてなかっただけwwwwww
闇(直)営業そのものが悪!
吉本は正式に雇用して芸人たちの最低限の生活を保障しろ!
本当に知らなかったとしてもヤクザ・反社と関わるのは許さん!
こうなっちゃうと6000人の芸人を10分の1にせざるを得なくなるんだよな
つまり何も悪いことしてなくても契約解除されて路頭に迷う芸人も出てくる
吉本芸人の犯罪ってニュースで聞かないもんな
盗撮にしろ痴漢にしろ窃盗にしろ
何かあれば切るだけなんだな
AKB商法を問題視しなかったり韓流をごり押ししたり東京は狂ってる。
すげえよな
こういうの放置しといてご意見番気取ってるんだぜ
>>662
歩合で固定費払わないし売れたらラッキーの数打ちゃ当たる作戦だから今までは問題ない。
なんならデータ管理費を芸人から取りかねない勢い(冗談だが)
闇営業も契約書交わしてれば、芸能活動は事務所を通さなければならない。違反した場合は○○。
って契約内容にしたがって履行すれば良かっただけ。
口約束が会社としての最大の落ち度だよ。 能年はあんだけテレビに出て月五万だったとか
吉本の方がマシなんじゃ
>>688
ああなるほど
契約書がないなら有名じゃない奴はフリーターってことに出来るのか 歩合制だから6000人でも平気なんだよ
ホリプロとかみたいに固定性にしろって行ったら
300人くらいに減らすだろw
5700人くらいはクビだ
どっちが良いかて話
>>1
マネージメント契約は、もちろん口頭でもOKだけど「排他的契約」は
芸人が他で契約するのを防ぐような拘束をするから明示的にしないと
裁判になった時に負けるのでは?
たとえば、ただのマネ契約なら仕事と振り込みの実績等を示せば持続的な
契約関係があったことを実証できるけど、「排他的」の部分の証明は
「仕事と振り込みの実績」を示しても不可能。
つまり、排他的契約が成立しないと闇営業は「闇」扱いにならない。 >>141
893なみの事をやってるのに、何がクリーン宣言だよな 番組は吉本に違約金を請求できるけど、吉本は芸人にその違約金を請求できない
こう書くと吉本に不利な契約に見えるふしぎ!
NGT48のときは転売屋にすごく厳しかったのに。
やくざには甘いんだね。
>>697
吉本のマネジメントが無くなったら消えたってだけ。
元々駄目な人だっただけだよ。 >>695
300人固定で5700人歩合制でよくね? 口約束文化をやめない限りこいつらを公共の電波使って人前に出すこと禁止で
契約書もなく個人事業主扱いなら闇営業もクソもないような
相手が反社でなければ誰の紹介で仕事しようが自由だし吉本に報告する義務もない
吉本は売れない芸人がどうやって食っていくかは知ったこっちゃねえということだな
そうなれば闇営業で食うしかない
やたら闇営業なんぞやってたら反社会的勢力と接触することもある
結論
吉本芸人は怖くてテレビで使えない
地方から出てきた6000人もの選挙権を自由に駆使してる可能性はないのけ
河本でさえ貰ってたナマポなんだから、マジで売れない芸人も貰ってそうだわw
>>702
金額にもよるけど
売れてる奴は歩合が良い
売れてない奴は固定が良い
って言うだろ よしもとの看板使わせてやって芸人を名乗れるってだけのシステムだろ
才能が無い食えない奴はどんどん転職すればいいだけ
日本は人手不足とか言われてるんだからその6000人のうち5900人くらい契約きって労働にあてれば人手不足も一部解消されるんじゃない?
港の日雇い荷揚げ人夫みたいなもの
山口組も神戸港の荷揚げ人夫の元締めだし
吉本もヤクザだからそういう商売しかできないのよ
芸能学校も大きいビジネスだろうから
人数も増えるよね。。
で、所得を申告していたか否か、明らかにしろよ
領収書も出したのか?
そういうところを突っ込まないのが、マスゴミなんだよな
記者会見で聞いて、マスゴミが税務署に通報しろ
>>702
ギリギリ所属できるやつは賛成するけど
さんまとかダウンタウンとか大反対ていうか独立するだろw
給料が10分の1いかになるぞw 吉本ファイナンスで吉本芸人に金かして儲けるのもいいが、
吉本介護とか作って、人手不足の介護の現場に回してやればどうか?
>>1
雇っている社員である芸人を管理出来ていない吉本はTVやラジオの仕事を請け負う資格が無い。
そう言うことやな?そう言いたいねんな?
反社の闇営業は請けた芸人が悪いんじゃなく、会社の構造的な問題なんだな? >>708
売れてる奴は固定かつ歩合
その代わり副業禁止
売れてない奴は歩合のみだけど副業しても良しっていう契約ならどうよ だいたい売れてなきゃ闇営業に呼ばれねーだろ
今回だって名は知られてたし、これとそれとは話は別
>>702
固定制てことは上と下の給料格差が少なくなるてことだから
さんまダウンタウンくらすは大幅給料ダウンで大反対ていうか
独立するだろw 養成学校と劇場経営がメインにすればいい
そこで才能ある(人気出た)やつだけと契約ってカタチにすれば
売れてない奴には案件紹介するイリエコネクションみたいなことすれば、何か問題あっても芸人個人の問題と切り捨てられる
>>712
医学部や法学部みたく、卒業して難関の試験に通ってようやく吉本とプロ契約とかにしたらいいわな。
プロテストの受験回数や年齢も制限して。 「よしもと芸人」っていう肩書をばらまいてツバ付けてるだけ、究極の青田買い商法。
契約書がないんだったら事務所から謹慎させられる筋合いもないわな
ただ仕事が来なくなるだけの話で
ヤクザを潰したところで組員達の生活はどうなるんだ?
擁護してるの芸人だけやし言われたくなかったら会社通せよ
>>718
どうも何も個人ごとに契約内容違うのが当然だと思うがね。
双方が納得したからこその契約だし。
専属契約するなら何らかの保障を要求しない芸人がおかしい。 NSCを出ても吉本に入れない奴らが大半になるとNSC自体が終わるな
所属できるって専門学校で学生集めてるんだろ
無責任極まりない
ぼったくりだな、と思ったけど
よく考えると漫画の印税なんかも1割とかそんなもんじゃないの?
ふつーだな
>>660
やれる事がある!?
そんなつもりは毛頭ないな >>720
固定でも長年売れてる奴はそれなりに貰える
渡辺プロは固定だが、森進一とか金に細かくて年中独立を匂わせて賃上げして、
それに大物だからコンサートのバンドや舞台装置も金がかかるしで、
結局、在籍させても事務所への儲けが大してないからと、独立を認めた。
その代わり、数年干したけど。 >>727
でも口約束ならどちらかがすっとぼけたらうやむやになるし、吉本が強い立場を利用して好き放題してるのが現実
契約の体をなしてないよ >>730
吉本はタレントが出した本の、定価一割の印税からさらに何割もピンハネするのよ
吉本はその本の企画も営業もやってないのに >>709
山口組傘下の看板使わせてやるけど
売り上げをピンはねするって感じか 公取取引委員会や厚労省が警告したらあっという間に解決する問題
NSCでればつまんないやつでも吉本所属になれる
だからNSC入学希望が多いんだろ
固定制なんてなったら吉本所属できる芸人なんて
NSCで年間1,2組とかになるんじゃね?
そうなったらNSC自体が成り立たなくなる
>>700
タレントとかいう
何が本業で どこに芸があるのか分からない
そういう連中は他所にはいるのかな
テレビって本来は
映画界とか演劇界とか歌謡界とか演芸界とか
その辺から人間が出張して来る感じで
テレビ界にしか居場所が無い人間なんていなかったはず まぁ吉本芸人も少しは淘汰された方がいいわ
どれだけその仕事が好きで夢を持ってても食えなきゃ違う職につくのは他の仕事では当たり前にある事……
運が悪いと笑点の観客に893が混じってて落語家みんな謹慎とかいうあとで最高に面白いネタになる話もあったらいいな
>>741
それテレビ創世記の話
いまは最初からTV目的のやつが多い
今はさらにユーチューバーとかでてきてまた時代が変わってきたけどな 一部の売れっ子が、大部分の売れない奴の損失補てんしてるような状況だから、ピンハネがえげつないと言ってもしょうがない
それが嫌なら地道に働けばいい
オメーも吉本の幹部クラスだろーが。松本も責任取る側だと思う。会社批判する立場にない。
吉本の税金を倍にして、労働者に均等に振り分けてやれよ。
>>1
6000人もいてヤクザを潰せないのか?仲間だからか? >>739
なぜNSCとやらを成り立たせる必要があるのか。 契約書に反社と付き合ったらそのことによる損害を請求すると書いてあるだけでも芸人の意識は変わるだろうに
>>735
それが現状だろ
芸能界なんてすっとぼけて金払わないなんて良くあるからヤクザ紛いの事務所が力を持つんだよ。
そもそも明文化した契約書を起こしてないのがおかしい。 バカだな。吉本=闇なんだよ。吉本が隠れてアルバイトしてる宮迫を懲らしめたかったんだよ。だから裏ルートでお願いしてお間抜け宮迫は罠にかかったんだよ。吉本=カタギなんて小学生的世界観だぜ。
芸人名乗っているけど、95%以上は自称芸人の素人さんだろ
そもそも6000人も抱えてるのはNSCで儲けるためで
6000人を食わそうなんて最初から思ってないしそれは無理
6000人を食わす必要も義務もないだろ
吉本はアルバイトとか副業は認めてるから
生活できないやつはそれをすればいんんだよ
言わせてもらおう
コンプライアンス全然やる気ないやんか
>フリーでやっているから何でも『いいよ、いいよ』って仕事を受けて、いろんな事務所の方に直の仕事として
振り分けていて、その中で自分の利益も得ている。
事務所に所属しながら「仕事紹介して」って方がおかしいと思うんだけど・・・
これが一般人と特別人たる芸能人さまとの違いなんだろうか?
解かりやすい芸能界の縮図が吉本。
別に問題ないな。
駄目な奴は消えていくだけ。
下手に給料制で売れてないと仕事がえげつなくなっていくか切られる。
若い女性だとAV寸前のデートDVDとかやらされる。
それに比べたら全然健全だよ。
つーかたかが誕生日に30万も払ってクソ芸人呼ぶとか
どんだけ金に余裕あるんだよ
ナニを売りさばいてんのか知らないけどホクホクなんだな反社って
加計学園問題、あと留学生を大量に入れまくって行方不明が1600人とかの大学の問題に通じるな
安倍が触手を伸ばして公金打ち込んで、
Y育成学校入学→学費払えない→Y金融で借りる→生活保護指南→Y金融に返済
>>308
契約書の有無は分からんが吉本の中でもお笑い部門と音楽部門ではマネージメント体制や金の流れが全然違うと言ってたなあ…
ミュージシャン側が吉本にマネージメント委託料を払うらしい
ちなみに閣下は数年前に吉本辞めてる 吉本はアルバイトとか副業は認めてるから
生活できないやつはそれをすればいんんだよ
アルバイト先に客で反社がきても問題ないよ
コンビニ定員が反社と知らずに商品を売ってもなんの問題もないしおとがめもない
アルバイトは吉本は認めてる
まあなんにせよ早いとこ契約書作って闇営業に関わったら解雇+違約金払わせるでいいだろ
契約がないなら入江の「クビ」ってのは一体なんなんだ?
結局、芸人志望の人間相手に商売しようとするからこうなるんでしょ、育成とかそれで面白くなるわけ?
メディアも確かにどうかしてるな
こんな会社と取引するなんて
>>771
建前の厄介払い
ま、世間に対するポーズでしかないよ 有象無象を所属ってことにしておいてほったらかしで
人気が出たらギャラを吸い取るだけの
簡単な仕事ってことだな
完全実力主義のこの世界で食えないからどうとかでなく、食えるように努力しないのが悪いんだろ
稼げない奴はそもそも向いてないってこと、安定したきゃとっとと辞めて普通に正社員として働けばええやろ
>>758
アルバイトや副業と直営業の線引き難しいな >>771
マネージメント契約の終了
契約がないのではなく契約書がない 会社の能力を越える人数を抱え込もうとしている時点でおかしいんだけど
つうか世の中にそんなにお笑い芸人必要か?
しかもほとんどはお笑い芸人という肩書きがあるだけなレベルじゃをや
>>760
そりゃ「所属」の考え方の問題だな
専属のマネージメント契約してたなら確かに契約違反だけど
そういう意識があったのかどうか
芸人は社員じゃなくて個人事業主だからな >>308
閣下は人の身ではないので
人界の掟には縛られない >>777
副「業」だからね、同じ業(タレント活動)はダメなんじゃない? 芸人を擁護するほど吉本批判に繋がるわな
吉本もいろいろ手を伸ばそうって時に大変だなw
抱えるといっても売れるまでは舞台に出してやるだけで生活費はバイトで稼ぐでいいじゃない
芸人の方も会社員みたいな月給制だったら売れたら絶対に文句言うわけだし
吉本だけじゃなくて一番大変なのは中途半端に売れてる奴
いつ仕事が入るか分からないからバイトも出来無い
逆に下っ端の芸人はバイトたくさんやってるから下手なサラリーマンより金持ってる
言い訳すんなよクソ野郎。
6000人の話よく出すよな。
そもそもなんの契約もしてないなら
赤の他人だろう
こんな加藤とかいう地を這うお笑い芸人に、貴重な公共の電波や各種マス媒体を与えて、
くさい言い訳や滑稽な身内びいきさせるのは、もうやめさせるべきだ。
逆に、もしいつまでもこういう事を続けるのなら、あらゆる犯罪者や不祥事当事者にもマス媒体を開放して弁明の機会を与えよ。
(例えば、日産前会長のゴーンに無実の人という観点から、有罪みなし報道と同じだけの媒体と時間を与えてみろwwTVは朝から晩までゴーンの弁明だらけになるぞw)
つまり反社と関係するのも異常だが、こんな卑俗なお笑い芸人どもに言い訳の機会を与え過ぎるのはそれにも増して異常なわけだ。
既に当事者能力喪失状態の各テレビ局職員はもとより、
異様に能力の低い政治家や行政官が仕切っている国だから、マス媒体の使い方があまりにもおかしくなっている。
特に総務省はこの状況を深く憂えるべきだろう。
いったい何をやっているのだろうか。
とりわけ電波の中立公平性にあっては、そこから不偏不党という概念が抽出されてくる事に思いを致すべきだ。
これは何も政治的な概念としてのみとらえられるべきものではない。
簡単に言えば特定の集団のみを依怙贔屓しないという物理的に計量可能な実にシンプルな概念なのだ。
現実はどうか。計量以前の問題で、民放は言わずもがなNHKを眺めてさえ、卑俗で下賤のお笑い芸人を見ない時はない。
(端的に放送法違反状態が放置されているとみて良いだろう)
このような事になるのは、もちろん被選挙者を含む民度の問題もあるが、
より端的には行政官の能力が低過ぎる事に由来している。
この件の直近の対策に関しては、報道バラエティなどはもはや卑俗お笑い芸人に占拠されてしまっている感があるが、
「報道させるがコメントさせない」との行政命令を応急措置的に出すべきなのだ。
なぜなら利害関係者なのは明らかなのだから。
まずこの異常状態を行政として認知せよ、無能ども。
>>779
いつか売れるかもしれへんで未練がましく抱えてる事務所
いつか売れるかもしれへんで未練がましくしがみつく芸人 >>763
反社だから金の流れがばれる様な使い方が出来ない。
現金オンリーで派手にしたい。
そして直でもらえば税金のかからない現金が手に入る闇営業が横行する。
需給の一致だよ。
上前撥ねれない吉本が横行しすぎた闇営業絡みを一層したいが為の見せしめだよ。 6000人の芸人(笑)
秋元のグループどころではない大安売りだな
とっとと潰れろよ
大阪は人情の街やからな
たとえ障害者でも、元ヤクザでも受け入れてきたのが吉本やろ
ジミーちゃんとか、山田花ちゃんなんか吉本以外では仕事できんやろ
下手したら生活保護の対象になるかもしれんのに納税者やぞ
大阪以外で人情なんか通用せんのかな
実力不足の芸人は切り捨てる!東京的な非情な会社にならなアカンのかもな・・・
ただ、闇営業はダメとか言うなら
芸人が個人営業で取ってきた仕事の取り分は吉本1芸人9くらいにしたってほしいな
じゃないと末端の芸人は食っていけんやろ
ジャニーズはアルバイト副業禁止 ただそれだけの給料を所属タレント全員に支払ってる
吉本は アルバイト副業OK 所属タレントに十分な給料を払ってないからw
ジャニーズ所属タレントになるハードルは厳しい
吉本所属タレントになるハードルは低い
事務所によって違うだけ
>>783
バイトって何?
想像つくのは店員、テレアポ、配送、女ならホステス、学があれば家庭教師とか
実家の家業手伝いとか 芸人を縛っているのは契約ではなく慣習
つまりみんなやっているかどうかというのが芸人たちの善悪の基準
水商売ですら最低限の保証あるのに芸能界は異常だよ行政入らないと駄目だろ
>>793
そういうゴミクズをテレビで見たくない人が
アンチ吉本になってるんだよ。
ゴミを陳列するな。
直接言うとそうなる。 契約してないのになぜ6000人?
契約してないのに事務所を通さず営業すると怒られるの?
いまいちシステムがわからんな
日本の芸能界は順序が独特のような気がする。
事務所入る→プッシュ→売れる じゃなくて、本来なら
オーディション受ける→仕事が増える→事務所に所属してマネージメント委託
じゃないのか?
知らんけど。
オスカーのモデルも多すぎて下位層は仕事回って来ないらしい
吉本が実質抱えてるのはトップの大御所達のみだよ
残りの殆どは大御所やベテランに腰巾着のようにくっついて連なって面倒見てもらってるようなもんだし
会社は上の方だけ護ってる
>>802
口約束の契約はしてるよ 契約書を交わしてないだけで
今回の入江は口約束のマネージメント契約が終了 まあ保険だろうな
ゴミ芸人でも万が一バズるかも知れないから
そういうときに搾取するために所属させてる
でも保護するつもりはサラサラないから契約書は書かせない
>>802
契約書がないだけ
今の日本では普通ではないけど、まぁ別になくても問題はないわな >>793 吉本は伸介ん時に反社と喧嘩して敵対関係だから無理。
大阪は人情の街だからこそ敵対したら最後で末代まで争うことになる。
で、今回は宮迫達を潰されかけてる。
おまえさん、誤解してるようだが芸人を潰しにかかってるのはガンガン暴露してる反社グループの方だぞw などと、
俺よしもとの芸人でさーと女を食いまくるも今月スケジュール真っ白の吉本芸人が語っております
口約束の契約はしている 正式な契約書を交わしてないだけ。
ただCMとか大きな仕事のときは、その場、その場で契約書は作っている
そうしないとそもそもCMに出れないし
吉本興業以外からの仕事を受けない個人事業主が吉本興業所属てことか
>>804
どこもそうだよ
それが嫌ならやめりゃいいじゃ 仕事がなきゃ金を払わないんだから6000人いても6億人いても一緒だろ
いまだに芸人と契約書を交わすことを一切やろうとしないカス吉本
テレビ局も芸人だけライト当てて吉本という会社の異常さを言わない
宮迫が今回生け贄になったけど
問題の本質は吉本のブラック体質
まー仕事が無いから闇営業しちゃうよね って話にはならんよね
一般人が金が無いからオレオレ詐欺の受け子のバイトしちゃうよね ってなったら逮捕だし
そもそも芸能界なんて昔からヤクザとズブズブでやってきてるだろ
なんでこの程度の事でここまで大騒ぎして叩いてんの?
お前らだって引きこもりやメンヘラニート、子供部屋おじさんで社会の害だろ?
お笑い芸人に品行方正さ求めてどうすんだよ?
ハチャメチャだから面白いんだろ?
いつからこんな不寛容で潔癖症な社会になっちまったんだよ?
この話題のスレで、「契約が云々」「生活のために云々」という話がよく出ておれもそう思ってたけど、
今朝のモーニングショーに出てた、元吉本芸人(現ファイナンシャルプランナー)の人の話では、
「とにかく舞台に立ちたい」というのが第一だったとか
「生活が苦しい、芸で食っていくのは大変、というのはみんな覚悟の上でやってる。少なくとも自分はそうだった」
「吉本から回ってくる舞台は、月に一回、それも60秒だけ」
「全然受けなくても、お客さんの前で自分の芸が披露できる機会があれば、なんでも良かった」みたいなことを言ってた
>>806>>809
妙な世界だね
そこらへんの零細派遣ですら委託者の登録くらい書面で書かせてると思うけどね 養成所ビジネスは儲かるんだよ
こんなパッとしない声優がやっているようなものでさえ
まともに機能し始めると数千万円規模の売り上げ
講師の何人かに数百万円払って、教室代などを差し引いても
1000万円単位の金が手元に残る計算
養成所 | BLACK SHIP株式会社
https://www.blackship.jp/school/
人数
≪本科/1年目≫50名程度(各クラス25名程度・2クラス)
≪専科/2年目≫40名程度(各クラス20名程度・2クラス)
入所金
150,000円(税抜き)※初年度のみ
授業料(1年間)※一括
350,000円(税抜き)※教材費込み 職業専門校を増やして
駄目な私立大学は減らして、
若い人の流れを整理しないと国が沈むよ
芸人目指して芽が出なくてバイトして反社会的勢力とか、
気の毒な悲劇に向かって行進するのか?という
左官屋さんとか、大工さん、調理師、重機を扱う人とか、
学ぶと実に深い世界、偏差値競争の外に正しい将来の選択肢が沢山あると示すべき
そこを怠れば全て外国人に入れ替わり、技術の継承等に不安が生じる
>>820
例えば植木屋に庭の手入れを頼んだとして、契約書作るか? ごめん、会社員じゃないの?
契約が一切ないってどういうこと?
まぁコレで直営業もかなりやりにくくなったから、今までそれに頼ってた芸人は食えなきゃバイトやるか、職を変えるかして淘汰されて少しはスリム化されるだろう
それとこれだけ吉本芸人が上位以外厳しいとなれば安易にNSCに入って芸人目指そうとする奴も少しは減る……
吉本的には以前のままでいて欲しかっただろうなw
たまにうっかり吉本に所属しちゃってる女優とか文化人いるけど、それは契約書あるんだろうねえ
入江の動画スルーかよ
わきが甘い?
入江はどうなんだよw
吉本がSSS級のブラック企業ってことだ
もう笑える以前の話となりつつあるよ
最低だよ吉本は
>>818
カネ出しているスポンサー企業にそう言えばいい
入江以外はクビではなく全国テレビ出られなくなるだけだから 芸人は事務所と自分の取り分の比率すら把握してないようだが本当に口約束で契約をしてるのか?
今回色々出ている件と紳助との違いは何?
ヤクザいるって知って営業行っているのが、解雇にならないのは変だと思うのですが
>>773
ブラック企業だの働き方改革だの騒いでおいてね 6000人も抱える必要ないだろ
芽のない奴をとっとと切れば10分の1に抑えられる
>>1
このバンドーとかいうのもモロあっち系だろw プロフィールを登録しとるだけ。
あとは吉本が誰を売り込むか決めてるだけ
NSC所属とかユーチューバーとか言えばナンパ成功率が高い
おまえらがモデルの女というだけでやりたいモチベーションがぐっと上がるのと同じ
CMとか大きなイベントとかで個別個別の仕事の契約書とかにサインとかはしてるよ
そうしないとCMとか出れないからね
ただ吉本とタレントが直接の契約書はつくってない
契約書はつくってないけど
口約束のマネージメント契約はしている。
>>829
昔はそうだったとして、今は反社と戦う企業を目指してるんだから
今もズブズブなら表沙汰にせずに裏で取引するだろw カイジのモノマネする奴っていくらくらい貰ってんの?
スギちゃんが80〜130万なんだよな
後デッカちゃんや小梅太夫も
>>839
「今、この娘イチオシなんですよ」
「あぁ、そう、じゃあ一度指名してみようかな」
こんなノリとあんまり変わらないなw >>836
歩合だから切る必要が無い
逆に切った奴が別の事務所で売れるデメリットの方が大きい こんな事態を招いたんだからそれこそ所属の大物加藤浩次が交渉して書面が残る
組織へと変革すればいいのに。契約書はない、けど自分は給料多いし気にしない
あとのことは知らんってな姿勢に見えてならないんだけどな
6000人抱えてるからいつでも仕事振れて他事務所に仕事奪われないって手法でもある
>>804
韓国の芸能界では枕営業部隊の存在が
スキャンダルになってるそうな >>834
紳助はヤクザと知り合いで友人だった。
で吉本が交際をやめろとせまったけど
交友をやめずに芸能界をやめた >>823
吉本を植木屋に例えるなら委託契約の労働者とは書面で契約するでしょ そもそも安倍から100億貰ってる癖にな。吉本はちゃんとそういうところから見直せよ。
だからバッシングされるんだよ。俺らの税金だぞ。ボンクラ会社が。
>>843
契約はあるよ口約束のマネージメント契約が。
明文化してないから内容はなんとなくで会社側が言ったことが正解なのかな?って芸人側が思っちゃうような状態だけど。 >>854
しないんじゃないかなぁ・・・芸人ギルドみたいなもんでしょ吉本って 創価&幸福の科学(鮮卑)
・藤島ジュリー景子
・近藤真彦
・少年隊 東山
・光ゲンジ 佐藤×2
・SMAP 木村、工藤
・V6 三宅
・嵐 二宮、相葉
・ニュース 加藤、小山
・カツーン 亀梨
・患者煮 丸山、横山、村上?
・ゲスマイ 藤ヶ谷
・セクシー損 佐藤パクリ
・WEST 藤井
・スコーンズ ぜしー
・ブ少年 藤井、佐藤
立正佼成会(漢民族)
・TOKIO 山口
・ニュース 手越?
・平成レイプ 山田
・ゲスマイ 横尾
・セクシー損 菊池
・WEST 桐山
・キンプリ 岩橋
★カラテカ入江
★ガリットチュウ船越
★レイザーラモンHG
★ビートたけし
★ミヤゾン
★サンドイッチマン
天理教(伽耶)
・嵐 桜井
・中山ゆうま
・田原俊彦
・スコーンズ おかちめんこ
>>842
それだと事務所を通さなかったとしても闇営業とは呼べないような。
だから吉本は事務所を通さないで仕事を取る事に容認的なんだろうけど。 契約書が無いの入江を契約解除した、というのは成立するのか?
問題の芸人のクビ切ったり謹慎処分にしたりで済むのも意識低いなと感じる
事務所自体の責任も問われるべきなのに
ええか、コンプライアンス言うとけや!コンプライアンスやで!
あ?意味だと?いいからコンプライアンス言うとけばええのや!
吉本と契約書交わすとなると
吉本芸人になるためには一気にハードルが上がるな
>>861
よしもとはアルバイト副業に寛容で、直営業もいままで大目に見てたけど
2011年頃の条例改正から反社と関わることは禁止
で直営業すると知らず知らずに反社と関わってしまうので直営業もしないほうが良いという流れ
あくまで反社と関わるのが問題で、直営業じたいが悪いのではない。 社員ではなく委託の登録者ですら本人が反社会的組織の人間ではないと一筆書かされる時代なんだけど
吉本は芸人にそれすらさせてないのかな
そもそもまともな企業は、ちゃんと事務所を通して仕事を依頼する
直営業を頼むような企業はそもそもまともじゃない
芸じゃなくて人脈で食っていこうとするからおかしくなるんじゃないの
>>868
でも他の芸能事務所に移ると干されるんだよなw >>8
派遣は派遣会社と登録した時に労働契約書を交わすよ どのくらい中間搾取しているのか?
日本の多くの企業、雇用においてこの点が明らかになり、
正しい歯止めを掛けない限り、きちんとした未来は見えて来ないだろう
雇用契約もなし
社会保険もなし
雇用保険もなし
源泉徴収もなし
市民税などの徴収もなし
でも芸人を「よしもと所属」と言い張る、くそブラック企業
こんなんどうみてもフリー芸人やん
よくこれでよしもと所属とかいってるな
こんなあいまいな関係で所属芸人に「コンプライアンス」の徹底なんて無理だろ
こんなん怖くてテレビ局や企業はよしもと芸人使えないだろ
>>857
だけどスリムクラブくらい名のあるコンビが今回記者会見した芸人に「何か仕事あったら宜しく」的な事言ってるんでしょ……そのレベルでも直の営業をしなきゃならない
どんだけ直の営業に頼ってるんだという気もしてくるし、吉本に入ろうとする若い子達も皆が本当の上位にならなきゃならないくらいとまでは思ってない気はする >>198
それが嫌なら芸人になるなということじゃないのか 人件費削減、社会保険削減のために契約書結ばないのかな?
社会保険とかどうしてるのかね?直受けはダメ、バイトは吉本の仕事を優先するならいい。会社として終わってない?
契約書のない単価の安い会社
普通に考えてやばい会社だよね
>>864
本来は吉本のガバナンスの問題
契約の明文化もそうだし、マネージャや芸人の教育もそう。
それらの見直し無しに芸人を何人か処分しましたで終わらすのは違うと思う。
まぁ非上場化したから文句言われる株主は少ないし経営陣が無視すればそのままという気がしないでもない。 >>877
自己レスですまん
他の芸能事務所ってどういう形態なんだろ
雇用契約結んでるんだろうか?
社会保険とか雇用保険とか市民税の徴収とか雇用主としての役割を果たしているのだろうか? のりお師匠がひょうきん族とかの時代から言いまくってるだろ
てかそんな会社ゴロゴロしてる
行政から警告込みで言われるまで放置して引っ張る
それが戦後日本じゃないの
>>877
勘違いしてるみたいだけど芸人は雇用してないぞ
吉本のマネージャーや事務員は従業員だから雇用してるけど芸人は吉本と取引きしてるただの個人事業主 >>877
あれ?源泉引かれてどうこう
って話は吉本芸人の誰かがしてた気がする >>878
それが本当なら奴隷商だね
吉本がブラック、真っ黒 >>889
なら入江の解雇ってなんだろな
雇用してないのに解雇ってw
雇用もしてないのによしもと経由以外での仕事は認めないとかアホそのもの
くそブラック企業だな 芸人減らしの起点になるのかもと思ってる
不要な人員削減はどんな企業でもするでしょ
国家公務員もやらないとな
会社に借金させて賄う。
売れたら借金返す。
売れない芸人は借金チャラにする代わりに数年でくび。
吉本やめて別のとこにいけばいいじゃないとは誰も言わないのね
擁護してるやつら
>>893
よしもとは解雇なんて言ってないぞ
契約解除って言ってる >>893
吉本とマネジメント契約して吉本に所属してるからだろ 育成所に入って、しばらく芸人の活動したけど、
まったくなのでショップ定員に転職はあるある。
最近吉本に不祥事がやたら多いのも
むかし吉本に干されて餓死した「ルーキー進一」の呪いだといわれている
ちゃんと成仏するようにお払いしなさいよ
今の新宿吉本がある元小学校の場所も悪い
あの辺は霊気が集まる場所だよ
NSC出ただけで吉本所属って甘すぎ。
全然おもしろくて芸もないようなやつが吉本芸人名乗って芸人の質を下げまくり。
6000人の中で売れてないやつで将来売れる可能性感じないやつはクビにするべき。
それが少しでも日本の労働者不足解消に繋がる。
正社員ではなく非正規雇用・・・・つまり吉本の芸人のほとんどがアルバイト?
マジなのかこれ
>>902
売れる前なら移籍?どうぞって感じらしいけどな
竹山だってそうだろ >>893
TVや記事で解雇といってるだけで
吉本的にはマネージメント契約の終了
まその契約も契約書はなく、口約束の契約だけどな そもそも芸人6000人もいらない
100人ぐらいまで減らせばいい
入江の契約解除もおかしな話だね
契約してなかったわけだし
取引停止が正しい
>>905 非正規雇用すらされてねーよ 個人請負や >>877
そんなところに100億つぎ込む日本が((((;゜Д゜))) 吉本は北は北海道から南は沖縄までテレビ・ラジオメディアと株式の相互持合いをしている
だからいつでも出演枠が得られる
吉本所属というのは、そんだけでもほかの事務所よりとても有利なポジションなんだわ
あとは自分の芸がちゃんとプロとして世間に通用するかどうかなんだが
素人並みの連中も多いw
事務所と芸人の取り分の比率を書面に残さないことは吉本にとって有利
9割どころかその気になれば9.999割も持っていけるしな
>>913
スレッドのタイトルすら読まないでID赤くすんなよw 加藤浩次って未成年少女強姦魔や反社会勢力に協力する芸人など、犯罪者ばかり擁護してるよね。
公平であるべきMC失格だよな。
契約が無いならバイトはおろか派遣ですらない
吉本のお得意様の個人事業主だな
でも個人事業主なら直営業とか闇営業とか言うのはおかしい
全て正規の営業だ
所属じゃなくて吉本に「加盟」している「フリーランスの芸人」というのが正解か。
直営業を禁止にする事は無いし。
多少はピンハネされても吉本の看板を使って仕事を取る事も出きる。
一応チャドみたいに労働ビザ関係から
契約書を交わしてる芸人もいることはいるよ
契約してないなら個人事業主だよな
別に闇営業しても問題無いよ
事前に直営業できるかどうか確認済み。
直営業にリスクがあることは想像に難くなくスリムも了承済み。
そもそも芸能事務所でもないし、そのための確認といえる。
というかスリムが直営業を依頼した側だろ?
これまでは普通メリット享受していたが今回はその裏目。
博打に負けたようなものだから人のせいにすんな。
>>928
だったら登録料払うだけでいいんじゃねえの >>927
それなんだよ
契約してないんだから芸人からすれば闇営業でも直営業でもないよな
普通の仕事
契約もしていない芸人を「所属芸人」と言い切り囲い込むよしもとの怖さね >>927
専属のマネジメント契約だと解除理由にはなるだろうね
無くても信頼関係が崩れたとなったら解除 買収されない弁護士を雇って裁判すれば面白いことになる
おもんない芸人に中途半端に仕事を与えるから
食えなくなるんやろ
芸人に限らず売れない役者とか声優にミュージシャンなんかはどうなってんのかね
バイトして食いつないでるイメージだけど、この世界では普通なんじゃないの?
>>935
都合のいい契約だな
解除する根拠はどこにもない 直で営業してもいいけど、取引先の調査も自己責任って事だな
吉本がやってる信用調査は自分でやれ、そのかわり問題解決も自力でな
>>1
そんな事よりサッサと記者会見やろうよ
何勝手に「次の段階に進んだ」みたいにしてんの >>939
全然
要は代理人契約だろ
気に入らなければ解除して別の代理人と本人に都合のいい契約をすればいい >>937
ギャラは安いけど。
無名の若手も客が多く入る劇場でやらせてもらえて
経験を積む事ができる。 >>935
だからとしもとの芸人はよいもとと契約してないって言ってるだろ 傲慢経営だわな
お笑い芸人には一切興味ないからどうでもいいけど
>>945
契約書がないだけで、よしもとがマネジメントする契約は成ってるんだろ まあ、ほぼ野放しにしてるだけだからな
たまにいるじゃん、汚い犬を放し飼いして近隣住民に迷惑掛けてる厄介なじいさんとか、劣悪環境で多頭飼いして販売してたり
そんなんで荒んだ芸人らが罪犯したり巻き込まれたりしてるんだよな
>>946
才能無くても何十年も所属させてもらえるホワイト企業だぞ フリーの売れない芸人が吉本芸人に直営業を斡旋してハメたんやな
契約なら全部セーフってわけじゃなくて中には奴隷契約のようなアウトの契約も存在する
契約書を残さないということはそういうことだろ 他にあるのか?
会社内で話し合ってくれよw 吉本芸人が騒動おこして、吉本芸人がMCで問題提起して、吉本芸人が
騒動にコメントする。ウンザリだよww
>>957
そういうこったね
闇営業は事務所との契約の話で表でワーワー騒ぐこっちゃない
問題は反社会的勢力との付き合い 働き方改革とかいうならまず中抜き業者から規制すべきなんだけど
天下りなんかにとっては美味しい金の生る木だから放置なんでしょうね
>>953
セブンイレブン商法と似ている
看板は貸す ピンハネ 売れなくても本社は損しない >>1
ウソを言っちゃダメよ
法律上は、口約束も契約だから 6000人全員と契約して全員にマネージャーつけて全員に仕事与えたらいい
それができないならNSCが取った金を全額返還しろ
反社の絡まない闇営業なら良しとしよう。
だけど、それで手にした収入による税金については、一切誰もコメントしないのなw
加藤が吉本にもたらす利益って6000人中
ベスト10には絶対入ってるよな
元マネージャーの社長と同等かそれ以上の権力を持つ松本の前だから誰も何も言えない。西川もさんまもね
加藤さぁ 社内会議でやれ笑笑
追求する点は、脱税疑惑と反社との繋がりだわ。
未だ不明確な点が多い。
誰も会見もせずに逃げ切れると思うなよ。
日テレ 行列プロデューサーが入江コネクションの取締役の落合ってどう言う事だよ!
説明しろ。行列もAC祭りにならないと動かない気か笑笑?
契約書もないのなら闇営業もなにないよね
吉本以外の仕事をしても、吉本に云々いう資格も権利もない
仁義なき戦いも上と下でとりあってる組織のごたごたの話だが
社会はそんなモンどうでもいいんで
お前らがまとめて迷惑なだけ という
口約束でも契約だけど細かい契約内容については口約束すらしてないんじゃないのか
販社の問題と吉本に契約書がない問題は別物なのに
なんで加藤は一生懸命混同させようとすんの?
>>38
エキストラみたい?
登録して仕事があったら行くみたいな? 契約がないのに入江が解雇されたというのはどういうこと?
契約書がないのに契約解除されたのか。
よくわからないな
吉本の宴会で芸を披露するのは闇なの?直なの?
どっちなの!
抱えてないってことだろ
なんかあったらサヨナラってことで
結局芸人が飽和状態なだけなんだよね。市場原理からしたら漏れた奴は転職すべきなのに
しがみついてるからw
むかーし昔太平サブローシローを干したり戻ってきても何ヶ月かギャラなしで仕事させたり吉本なんて凄いブラックだよ
>>986
市場原理でいまの地上波芸人まみれってかw
視聴者もそこまで馬鹿じゃない
市場原理がはたらかないのがTV局だからな 昔からの流れなんだろうけど
そろそろ見直せよ芸能界
演芸の仕事やると
若手は、500円とかだっけ?
交通費にもならない
さらに税金引かれるって言ってたな
なんだかなー
そもそも入江は吉本と労働契約を結んでたの?
口頭ですらしてなかったのでは
仮に口頭で結んでたとしても報酬の配分などの労働条件は書面で残してるはずだよね
自分とこの芸人管理出来ないんだから吉本の責任だよ
6000人ってw
まともに管理出来ないなら雇うなよ
6000人も抱えんなよw
叶いもしない夢見させっからこんなんなるんだよw
加藤。来月から固定給で月30万で吉本が契約してくれるってよ
>>868
寛容というより数万円しか予算ないけど木っ端芸人でいいから派遣してみたいな依頼が山のようにあり
それら全てを吉本が捌く能力なんてない(また吉本からしたらそんな金にならない仕事は手間ばかりかかって美味しくない)
ってことで勝手にやるならやれみたいなところがあった lud20221229152236ca
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