大河「麒麟がくる」 明智光秀→天海僧正ある？に長谷川博己「ネタバレになるので」
2019.06.04.
長谷川博己主演の２０２０年のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟がくる」の取材会が４日、都内で行われた。
戦国武将・明智光秀が主人公。今月３日から撮影が始まった。
明智光秀に関しては、実は山崎合戦で戦死せず江戸幕府参謀・南光坊天海になったとの異説があり、
長谷川も制作発表時に興味を示していた。
この日、今作で天海が登場する演出など歴史ファンが喜ぶ演出があるのかと聞かれると、
長谷川は「いままでにない大河ドラマになると思います」としたうえで
「あまり話すとネタバレになるので、このへんにさせてください」と笑顔で語った。
光秀に関しては、山崎合戦（１５８２年）で羽柴秀吉に敗れた後に自刃したとされるが、
一方で、後に徳川家康に手厚く迎えられた高僧、南光坊天海が実は光秀で、
徳川幕府初期の参謀となったとの異説がある。
光秀を主人公にしたドラマで描かれるのか、ネット上などでも注目されている。
デイリースポーツ on line
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/06/04/0012394636.shtml
大河ドラマの衣装で登場した明智光秀役の長谷川博己＝東京・東宝スタジオ
大河ドラマの衣装で登場した（右から）望月東庵役の堺正章、駒役の門脇麦、
明智光秀役の長谷川博己、斎藤道三（利政）役の本木雅弘、帰蝶役の沢尻エリカ、
明智光安役の西村まさ彦＝東京・東宝スタジオ
来年の大河『麒麟がくる』はカラフル 長谷川博己、沢尻エリカら役衣装を初披露
https://www.oricon.co.jp/news/2136886/
大河ドラマで歴史を勉強しています
などという政治家が日本に存在しているんだよ
韓国人の歴史認識を笑えない日本であった
チンギス・ハーンの源義経説も大概頭おかしいよな
モンゴルの連中にすると祖国の英雄だろ
韓国人が勝手に徳川家康は韓国から逃れた誰かみたいな説出して
最終的に日本を治めたとか言い出してたらキチガイだろ
モックン、斎藤道三っぽくないな
つか、マチャアキがただの巨匠じゃねーかwww
いじめられてたとかいう後世のネタじゃない斬新なの期待してるわ。
昔、信長の野望将星録で驚いた。やってみたら面白いんじゃない？ドラマなんだし。
ユダヤも出てきそうｗ
でもこの明智と天海和尚の話はわりと好き
人は記憶型と思考型に大別できる
日光東照宮にある明智の家紋といわれてる桔梗紋
実は織田家の木瓜紋らしい
豆な
自刃じゃなくて落武者狩りに殺されたんじゃないのか
歴史修正かな
大河になると信長の野望の能力値が上がるがこいつは元々強いからな。
門脇麦の髪見てなんか嫌な予感がしてきた
直虎のゴーグル山賊といい、なんでこういう漫画的な奇抜さに走るんだろう
秀頼と信繁も本当は薩摩に逃げ延びたし
歴史って面白い
>>29
義経は大モンゴル帝国を築いたからなあ。世界のスーパースターやでｗ 第一話 総括本能寺の変と山崎の合戦
第二話 謎の坊主現る
いだてんで離れたジジババ層どれだけ呼び戻せるかだろ
奇をてらわず手堅いつくりにすれば14、5％はいけるんちゃう
天海と明智光秀の関係を窺がわせる根拠
同一人物説論者が根拠とするものには以下のようなものがある。
日光に明智平と呼ばれる区域があり、天海がそう名付けたという伝承がある。
徳川家光の乳母には、明智光秀の重臣の斎藤利三の子の春日局が採用され、家光の子の徳川家綱の乳母には、明智光秀の重臣の溝尾茂朝の孫の三沢局が採用されていること。
山崎の戦いで明智側についた京極家は、関ヶ原の戦いの折に西軍に降伏したにもかかわらず戦後加増された。一方、光秀寄騎でありながら山崎の戦いで光秀に敵対した筒井家は、慶長13年（1608年）に改易されていること。
明智光秀の孫の織田昌澄は大坂の陣で豊臣方として参戦したが、戦後に助命されていること。
明智光秀と天海は地蔵菩薩を信奉していたこと。それぞれの地蔵菩薩像は京の廬山寺、江戸の正徳院に奉納され現存している。
天海の墓所が、明智光秀の居城があった近江坂本にあること。
門脇麦と沢尻エリカは映画でおっぱい披露してるけど、生きてて恥ずかしくないの？
普通に、トラックに轢かれた明智光秀が天海に異世界転生だろ。
つーか、異世界だと思ったら過去に戻ったパターンだな。
(´・ω・｀)
>>16
その方が春日の採用も、家光秀忠って名前の理由も
納得できるんだよな、国家安康で文句つける徳川なのに 信長の野望大志PKだと、天海ってすぐ｢御家再興｣で裏切るんだよなぁ
お前、元々の｢御家｣ってなんだよ！ってなる
最近だと一周回って野望or怨恨説が有力になってるらしいな
長谷川は体が貧相だから着物似合わないな
武将ってうより御公家さんのが似合うんじゃないか
>>41
もう随分前だけどな
未だに信じられているんだから都市伝説は根強い 制作発表のときは大河の原点に帰るって言ってたけど、今までにない大河になるんだね
反権力、反体制の革命戦士みたいな学生運動親父的キャラになるに500ｳｫﾝ
>>14
この大河の光秀と信長は盟友関係とのことだからイジメシーンがあったとしても最終盤だけだろうね
>>52
どうせ大河主演するなら近現代で見てみたかった
渋沢栄一とか >>53
嘘くせーな
どうやって本人のものと断定できるDNAを採取したんだよ つまらなくても実況したいし戦国ならみる
いだてん脱落してしまった
その次の大河はなにやるの？
もう女主人公はやめてよね
>>9
説でも何でもなくただの与太話だろうが･･･
なーにをそんな大げさな(；・ω・) 光秀を主人公にしたドラマで描かれるのか、ネット上などでも注目されている。
？
秀吉はちゃんと明智日向守の首実験やってるからな
全部こじつけ
信長は戦国無双が理想
「無価値」と声を裏返して言う感じで頼む
再来年の大河を知恵伊豆か保科正之でやって、思わせぶりに長谷川が天海役で出たらいい
これはどうなんだ……
今までも史実の通りとは言わないけど
沢尻の顔ヘルタースケルターしてるやん
日光東照宮から中禅寺にいく途中に明智平って言う平野がある。
>>22
平清盛の第1話って壇ノ浦だったような記憶 >>39
天海=光秀説は置いといて
家康が明智に何かただならぬ恩義を持ってた事はもう間違いないよね
どっかで光秀に命を救われたんだろかね～
安土城での饗応ん時かな？本能寺での件かな？ 濃姫って15歳で嫁に行ったんだろ？
33歳の沢尻がやる役か？
もっと若い女優を使えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家康ほどの者が光秀程度に意見を伺う必要など無いだろｗ
明智光秀が女装して春日局になったって話だったら奇想天外
麒麟児と言うと、三国志では姜維クラス
光秀もその程度か
>>86
俺も見たい
三回くらいのドラマでやってくれんかね？ 来年の大河はなんたって脚本＝池端俊策でめっちゃ期待してるんだが
写真見る限り衣装着用のビジュアル・・・微妙じゃね？
まだ見慣れてないせいかなぁ・・・濃姫のエリカ様もあんま可愛く見えないし
ＮＨＫなんか平気で毎回ネタバレしてるじゃん
朝ドラなつぞらで岡田が僕死ぬんですけどって思い切り言ってたぞ
ネタバレになるのかもしれないけど、一年近く観て光秀は天海として生きてま～すなんてクソを見せられたら腹立つんで、それは先に教えて
堺正章は本人役なのかｗ
門脇麦があまりにもブスすぎて思わず二度見してしまった
これが来年のヒロインなの？
今からでも遅くないから沢尻と交代した方がいいだろ
安徳幼帝も壇ノ浦から生き延びてたよね
タッキーの大河ドラマで
だから天海展開もあり
>>95
江思い出しちゃったじゃないか！せっかく忘れてたのに 明智光秀生存説の根拠は 落ち武者狩りによる殺害説も「首」があがっていないからなんだな
たとえ殺害されて身ぐるみはがされたとしても 「家紋」付きの着物や鎧からアシがつきそうな
ものだがそれもない
やはり自害して家臣が埋めたというところが妥当かな
6月に本能寺の変
7月山崎の戦い
そのあとは裏に回り天海
明智光秀生存説の根拠は 落ち武者狩りによる殺害説も「首」があがっていないからなんだな
たとえ殺害されて身ぐるみはがされたとしても 「家紋」付きの着物や鎧からアシがつきそうな
ものだがそれもない
やはり自害して家臣が埋めたというところが妥当かな
>>117
真田丸でも40近い竹内結子が10代の淀君やってたし大河のキャスティングなんてそんなもの
それに葵徳川三代の妖怪三姉妹と比較したら大概は許せるw 怨恨とか色々言われてるけど単純に天下が取れる千載一遇の機会だから本能寺を襲撃したのだろう
おそらく光秀自身の能力は過大評価気味だったんじゃないかな
>>39
日光東照宮にはいたるところに明智の桔梗の家紋がある 天海やるにしても最終話で匂わせるぐらいだから、脚本も出来てないだろ
>>112
平家落人の話は全国にいっぱいあるね
高知だったか四国のどっかの山に平家の高貴な方が逃げ延びてきた話があったな
その方は二十歳頃まで生きてたそうな 異例ってことは山崎合戦を秋くらいとか早めに持ってきて終盤に天海編やるとかかな
>>118
そうだよね
染谷だと森蘭丸でもやっとけよって感じ >>106
政略結婚だから用済み
築山殿もそうだったって話 また明智憲三郎という現代によみがえった沢田源内みたいなやつが幅利かせるんだろうな
>>1
展開よりも気になるのは岡村だ
まさか秀吉じゃないだろうな・・・ >>95
今の人って見た目も精神年齢も昔の人に比べて７掛けくらいって言うしそれはちょうどいいんじゃね？ >>125
いやいや
陽明門の像の袴にあるのは桔梗紋じゃねーです もうモックンが信長でいいじゃん
どう見ても信長のビジュアルやろ
麦の髪型なに？
知的にアレな人の役なんか？
>>93
滝沢秀明の義経が壇ノ浦からで、松山の清盛は北条政子の戦勝報告→頼朝ポエムからだったと思う。
秀吉の引き抜きを突っぱねる見せ場から始めた天地人はやっぱり大したことなかったな。 >>137
今後の（後半の）キャスティング発表でも秀吉役が無かったら、岡村の可能性大になるね
家康が誰かも気になるなぁ
あと細川ガラシャ >>134
一応、美濃領有の大義名分だから離縁されたとかはないようだけどね
側室の生んだ子を養子にしたとか本能寺の後は生き残った信長の息子に養われてたとかちらほら記録はあるみたい 150名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 18:23:52.82
>>106
フィクションじゃ仲睦まじく書かれてるけど、濃は正室だけど子供が産めなかったから、実際は疎遠だったらしい 秀吉が天海と遭遇、目を見開く
明神と権現の話も膨らませて
>>17
沢口靖子を打ち倒して三日天下になったものの、ヤマザキの戦いに負けて天下を取れなかった光秀 (´･ω･｀) >>22
「総括山崎決戦」で順々に説明するパターンだろ 新メンバー追加なしで撮影開始なの
もっくんいなかったら悲惨
>>140
織田なんとかみたいな自称じゃないよね？ >>136
かーちゃん時子で揚羽蝶の家紋
時子の実家が揚羽蝶の家紋
揚羽蝶は平氏の家紋だから～･･･
つまりどーいうことだってばよ！！( ; ゜Д゜)
山陰にも揚羽蝶の家紋の家あったな･･･何家だったっけ？ 建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
８１歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html 明智＝天海の線で大河ドラマをやると
日光、川越、寛永寺の関係者は大喜びするだろうなww
169名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 18:31:48.16
>>150
それは武功夜話っていう偽歴史書の与太話だったんじゃなかったっけ
津本陽とか堺屋太一とかがそれに乗っかった小説書いて
一時期流行ってたけど最近は廃れ気味 >>122
ｼｴちゃん7歳（上野樹里）とか、11歳のまつ（松嶋菜々子）とか、源義朝7歳（玉木宏）とか、変
な年齢はちょいちょいある 主人公以上にキャラが立っている登場人物だらけだからな
しかしまぁ天海はさすがに反則だろう
ネタばれとか
もうそんなところまで脚本が進んでるのか
>>155
信長のあれ、つまんねーけどなんか普通に全部見ちゃうんだよなw
しかもたまたまテレビつけたらやってただけなのに二回も見たw自分でもほんとわけわからん 門脇麦がやる駒ってガラシャじゃないよね？
誰がやるんだろう
堺正章がまんま本人なんだけどw
あと変な子供混じってると思ったら門脇麦か
戦国にしては何か現代っぽいんだが…
天皇陛下に刃を向ける極悪人織田信長を撃退した勤王の士、明智光秀、だと思う。
光秀が天海とか謙信が女ってのと同レベルじゃん
史実ぶち破りまくってただのファンタジーになるからやめろ
182名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 18:36:07.99
まあ、でも、映像作品史上、いちばんいい光秀描写はもうぶっちぎりで大河ドラマ秀吉と思う
村上弘明の熱演もすごくて、本能寺の変前後の演出も脚本もすごかった
本当は裏切りたくないんだけど、ジリジリ謀反を起こす方向に追い込まれていく描写がすさまじかった
どんなにがんばっても、来年の大河は秀吉の光秀は越えられないだろう
>>170
あ、ごめんね俺バカだから･･･
そうか中部地方か凄いとこまで落ち延びていったんだねぇ･･･
しかしいいねぇ揚羽蝶の家紋
丸があるヤツ？ >>178
他は良いのに門脇とまちゃあきだけ妙に浮いてると思ったらオリキャラなのねこの二人…
なんだか嫌な予感しかしないわ >>180
まだこんな穴だらけの俗説信じてるヤツいるのか >>175
８話まで脚本が出来てると
ソースは99岡村隆史ANN その内、影武者家康とかやりだしそうだな
もうファンタジーやん
>>150
緒形直人の信長でも不仲夫婦だったような マチャアキ大丈夫か？途中でお亡くなりにならないことを願うばかり
あとナインティナインの岡村隆史さんも出るんだよね？
天海僧正といえば日光
明智光秀の名前に日光がある
日光に明智平がある
>>184
ガラシャはもっと若いのでないと
親父が死んだ時点で十代だから 信長の手柄は光秀と家康のもので
秀吉はそれを見抜いていたという
本能寺の変は劇的でドラマティックだから
色々議論されるが、戦国時代は大なり小なりの本能寺が沢山起きてるからなぁ
それも重臣や親族が裏切るようなね。
だから光秀も案外シンプルな理由かもね
ムカつく上司が丸腰でいたからね
岡村秀吉なのかなやっぱり
お笑い芸人枠として使うには、MCとかやってるレベルの人だから
釣り合わないし
>>22
あと49話くらいの尺はどうやって埋めるんだよw >>182
竹中秀吉とのダブル主人公の対比が見事だったよね
本人もそれを支えるｶｰﾁｬﾝも好対照だけど、追い詰められて本能寺からの上げ潮じゃー！は泣いた いだてんは制作サイドの演出や監督がが視聴率なんて関係ないといいだしてから落ちていった。。。
バンダイの会長が自動書記で書いた、明智光秀が天海僧正だったっていう
小説があるんだけど、知ってる人いる？「遠く永い夢」ってタイトル。
光秀が天海なら秀吉家康が共犯だな
残ってる資料が真実かどうかわからない
本当の答えは
誰もわからないから色々思考するのが楽しい
毎週理不尽な内容で信長にフルボッコにされる
本能寺で奇声をあげながら信長をメッタ刺しにして薄ら笑いを浮かべる
秀吉から逃げ延びて徳川のフィクサーに
織田豊臣へ常軌を逸した復讐に燃え2度の大坂の陣での大虐殺
秀吉がこれは光秀でないとつぶやいて
官兵衛がたしなめて
後に大阪城ですれ違う
俺は。。明智が麒麟って言うのが違和感があるんだよね。。。
主君を裏切った裏切り者としか思えない、、
明智をそそのかしたのが秀吉。
そうとしか思えない。
戦国無双の明智光秀大好きな腐女子に
光秀はキンカン頭だぞ
と言って肖像画を見せてやった時の顔が忘れられない
ガラシャよりもその母で光秀の嫁である妻木煕子の方が先じゃね？
オリキャラの門脇がメインヒロインで幼馴染みの濃姫も重要みたいだから
あんまり目立つ役柄にはならないのかもしれないけど
まあ、それはそれで夫婦愛大河再びに怯える硬派厨には朗報かもな
坊さんが何で鎧着てんだよ
門脇麦を見ると楳図かずおの「蛇女」思い出すからやめてケレ！
>>230
門脇より格下だとショボいだろう
疱瘡の設定も残すなら地味な女優になりそう >>229
子孫からしたら、自分の先祖が魔改造されて、薄い本に載せられてるのどう思うんかな >>186
同意見ですw
歴史ものの大河って最近はファンタジーだとか聞いてたので天海説もいいのではとw >>236
オリンピックがあるから、夏の視聴率下がる時期をどれだけ持ちこたえるか次第かな 光秀を良い人で描くなら死に様を変える可能性はあるけど天海にはしないんじゃないかなあ
>>229
真田信繁(幸村)がチビでハゲで白髪で歯抜けというのよりはマシだから >>235
とはいえ現代に続くまでの名家って大抵はどっかで断絶していて
他家からの養子で繋いでるから血筋的には無関係だったりすることが多いらしいがな
現在の織田宗家とかも織田家と関係ない母方の親戚から貰った養子で続いてる家系なんだとか >>236
一軒家が凄いから直虎くらいかもな
本当ならもっと取れる題材 つうか赤井直政と波多野兄弟の配役まだ決まってないの、中盤のメイン処だろ
光秀は天海になってねーよ。
山の中であずみを育てるんだよ。
戦国時代もマンネリ化してるしたまには異説を混ぜるのもいいかもな
>>238
そろそろ山田風太郎ものとか大河にしてもいい気がしてきました…。
トンデモバイオレンス時代劇が見たい…。 >>241
真田丸ではそれを活かして、信繁が大坂入城時に変装したことになってた
ちなみに、きりのモデルが樹木希林だったので、変装した姿は内田裕也リスペクトだったと三谷幸喜がエッセイに書いてた >>1
天海いいじゃん！
近隣発表のときに
俺も含めてみんな書いてたよね パワハラとか秀吉黒幕説みたいな俗説は萎える
ちゃんと光秀自身が野望をもって信長を討ったことにしてほしい
253名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 19:13:19.23
>>240
まあ、でも天海にしないと、山崎の合戦で終わりじゃん
視聴率的に江戸幕府まで生きたほうがとれるんじゃないの？ >>248
妖説太閤記とか映像化したら見てみたい
でも腹黒秀吉はともかくガチロリ趣味はNHKどころか地上波ではどこも無理か >>71
まだ発表されてないな。もうそろそろだと思うけど 織田信長 江口洋介
快川紹喜 山本學
吉田兼和 堀内正美
偶然にしてはネタすぎるキャスティングなのである
>>242
それを思うと次期薩摩島津宗家の当主は「久光と西郷」の血筋になるんだぜ？ｗと >>248
どうせ史実と違う云々になるしもう全編ファンタジーでいいと思うw
ヘンなオリジナル脚本になるならしっかりした原作に忠実な脚本にすれば楽しめそうなんだけどな
でもバイオレンスは多分ダメでしょうなぁ…w 信長も光秀もそうだけど、顔写真も電灯も無線機ない大昔に、
戦場から逃げ出せずに殺されるって間抜けじゃない？
周りが森や山ばかりの戦国時代なら、危なくなったら
水と食料とお金をもって、そっちに逃げ込んで
味方がいる方角に逃げていけば捕まらないだろ。
>>211
落ち武者狩りから逃れる光秀に不思議な扉が開く！ >>262
皇室って・・・
言いだしっぺの桐野自ら誤りを認めとっくに撤回した糞トンデモ説 このまま信長の天下布武が完成すれば、
日の本の標準語が尾張弁になる！
光秀は戦慄した。
「この恨み、はらさでおくべきか！」
どっかで使えよ
>>22
「（負けたら）最後かもしれないだろ？だから全部話しておきたいんだ」 >>266
ゲヒ殿は生瀬勝久
利休は岸部一徳
がパッと思いついた 戦国のもしもシリーズを大河レベルの連ドラでやってやって欲しいとは思うが、NHKでは絶対無理でしょ。
信玄が病死してなかったらー、とか
浅井長政が裏切らなかったらー、とか
信長が本能寺で死んでなかったらー、とか
関ヶ原で小早川が裏切らず長期戦になってたらー、とか
見てみたいけどさ
比叡山焼き討ちが光秀の企画立案ってのがわかった時点で
話作るのがかなり難しくなると思うけど
落武者狩りに襲われた光秀を帰蝶が助け
ふたりで駆け落ちしちゃうんだろうな
>>182
本能寺で信長が死ぬシーンは当時小学生だった俺を熱烈な信長ファンにさせる衝撃的な死だった
大河で本能寺をやる回があればそこだけ観ることがあるけど、あれ以上のものにはまだ出会えてない 嫁に出してた娘ぐらいは生き残ったけど嫁と嫡男他一族は頃されてるのはガチなんでしょ？
じじいだし所領とか財産とかへの執着はなくなっていたのかもしれないけど、
家族、一族を頃されてまでして存在を変え生を受け入れていたというのが単純に解せないのですが
荒木村重はまだわかる気はするんですけどね
クコの実を食べて長命を得たとかなら拝大五郎(東郷大五郎)も特別出演だな すると
八百比丘尼とかオカルトになる 俺は好きだったけど休載中で再開しそうもないが
徳川秀忠と家光が明智光秀と関係あるって話 あったよね。
渡哲也の信長は年寄り過ぎてイメージに合わなかったな
個人的には徳川家康の役所広司が若さと迫力のバランスが良くて一番ぴったりだったと思う
建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
81歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html >>267
いくさが始まったと知ったら山や林に武装した屈強な農民がわらわらと出向くんだぞ 信長で染谷ってことは家康は誰よ、染谷以上の小物なら確かにいかようにも牛耳れそうだ
>>135
憲三郎はいたかどうかも微妙な光秀の子の一人を
代々自称した子孫に過ぎないしな(´･ω･`) 佐野史郎に松永久秀を演じさせてみたい かなり怖面白いような気がする
>>286
家光秀忠･･･(・ω・ )
偶然よ偶然 風と雲と二次でも、純友は海賊王に俺はなるって旅立って行ったしな。天海エンドもいいんじゃね
西郷どんも最終回山の中で野垂れ死にしてたし
光秀も農民に刺されて野垂れ死にでいいわ
本能寺直前
130万石 柴田勝家
130万石 羽柴秀吉
120万石 織田信長
110万石 織田信忠
110万石 滝川一益
*90万石 明智光秀
*30万石 丹羽長秀
>>291
え染谷なの？
もっと憎々しい感じの人が良かった >>279
池端俊策がちゃんと最後まで関わるならそれはないんじゃないか
池端は前半で降りて後半は全部サブの脚本家陣が
書くとかなら迷走するかもしれんｗ >>300
サブは軍師官兵衛の前川洋一だからなぁ…
前川メインなら歴史をさらっとなぞるだけの退屈な感じになると思うよ(´･ω･`) 岡村が秀吉オチだけは止めろよ！？
反日NHKどんだけ豊臣秀吉を貶めたいの？
こういうのでも時代考証の人が当時の染料で出せた色かどうか確かめてから衣装を作るんだろうな
大河は外野がうるさいから大変そうだ
明智光秀なら、足利義昭と細川忠興が重要でしょ
特に足利義昭は配役が難しそう
>>267
落ち武者狩りを舐めんなよ
戦に何度も参加した経験ある連中が、小集団を組んで、合戦の付近をたむろしてんだぞ 光秀の前半生って謎じゃなかったっけ？
描ける範囲が少ないような
なんで徳川のそばにいたのに明智って気が付かなかったの？むちゃすぎる説だわ
最近読んだ史料によると、光秀は利休に焚きつけられて本能寺の変を起こしたとか
信長を直接斬ったのも秀吉らしい
>>252
利休は信長存命時に既に茶人として使われているのに、
光秀利休同一人物ってのは荒唐無稽過ぎるだろ 314名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 20:00:41.45
>>267
日本は狭いからすぐ捕まるらしいよ
石田三成とかも捕まったし、匿ってくれる人でもない限り逃げ延びるの難しい
逆に中国とかは広いからけっこう逃げ延びてる
三六計逃げるにしかずは、広い大陸だからできること >>309
風林火山の山本勘助もほとんど前半生不明で
原作にないオリジナルストーリーだったけど、原作再現の後半よりも評判は良かった
その辺は脚本家の腕の見せどころだと思うよ(´･ω･`) >>295
縁起悪いから海賊王はかんべんねがいたい 光秀＝天海説を大河でやれるなら
真田丸で秀頼と信繁が薩摩落ち延びENDをやってほしかったな
>>315
風林火山か懐かしいな
確かにあれは結構面白かった記憶がある まー「光秀が天海になる」話は、古代宇宙飛行士説とかダヴィンチ・コードとかと同じレベルの話だとは思うが、
やるんなら、史実とも整合性を取った不自然でないストーリーでやってもらいたい
ドラマにおける関ヶ原の戦いの「石田三成と直江兼続との密謀があった」説の描写みたいに、
否定する根拠となる史料があるのに、それをばっさり無視して、「密謀ありき」みたいな描写はしないでほしい
せっかく研究が日々進んでるんだから、それを踏まえた上でのヒネリのある虚構をお願いしたい
伊賀越えから逃げ延びて痛む胃をさすっていた家康の元にマフラーを巻いた隻腕の男が現れる
>>315
風林火山の後半は伝説のブス姫様が何もかも全てをぶち壊して行ったからな…
しかし>>1の写真を見ると今回のヒロインもあれに匹敵するくらいのブスなんじゃないかと不安になってくる 先行してメイキング番組放送してよ
今やってる大河より数字取るから
328名無しさん＠恐縮です2019/06/04(火) 20:11:22.10
家康の同盟者であり実質親分だった信長を殺した裏切り者を軍師に据えるとか
キチガイじゃねーか
ありえねーだろ
大義名分はどこ行ったって話だよ
こら有りなら義経チンギスハンとか 幸村生きてたの世界に突入だぞ NHK大河 イダテン以下の下らなさ
>>91
撮影始まったばかりなのに役者・スタッフを過労死させる気か >>140
当時なんて養子縁組で自分の子供とも血が繋がっていないなんてざらだろ 天海は岡村に助けられ、寺に匿われた自然(光秀の息子)だったりして。
12歳になるかならないかで殺されたと言われているが、詳しい事は分かっていない。
>>275
俺も見てみたいってのはあるといえばあるけど、絶対荒れるだろうね
物語に納得できない人ばかりになりそう >>275
ただでさえ架空戦記って人気ないジャンルだしね
出来るとしたらアニメぐらいじゃ
実写でやるのはきつそう
犬ＨＫ時代、
受信料が原資の制作費を横領しまくってた
有働由美子！（ 怒り ）
不正の自覚なく、ジャーナリスト宣言（ 怒り怒り ）
ＮＨＫ内部告発者「立花孝志」 ３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/916
916 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
ＮＨＫがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は１回５万円でした。
（ニュース10キャスター時）
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサーに不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。
ＮＨＫ職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
光秀死ななかった説でファンタジー大河にするんかな
まぁそれはそれであり
NHKのことだし絡ませるとしても無難に親族説あたりに落ち着きそう
>>334
関ヶ原は豊臣政権下の争いですからね
なんか勘違いしてるようですが まあ、明智って変装の名人だからな。 天海に化けてても不思議ではない。
きっと、顔の仮面をベリベリはと剥いで、袈裟姿から武士姿に一瞬でかわる、
明智くんが見られるだろ。
まあ、明智って変装の名人だからな。 天海に化けてても不思議ではない。
きっと、顔の仮面をベリベリはと剥いで、袈裟姿から武士姿に一瞬でかわる、
明智くんが見られるだろ。
>>220
あれ？オリバー・カーンって習ったけどな >>329
まあ大義名分とか言う前に
光秀が名前変えて偉そうにしてたら
細川忠興ら信長時代からずっといる連中はどんなリアクションするんだって話だしなｗ 建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
81歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html >>1
明智＝天海って山田五郎が10年くらい前にテレビで言ってた説だろそれ。 大河＝戦国
酒を飲みながら見る
異論は・・・ご自由に
いっそトンデモ説ばかり採用した大河ドラマも面白いかもな
今の日本人にはそれがお似合いだろうし
>>355
一般ウケしそうな俳優はいだてんとなつぞらに持っていかれてるからな >>173
11歳のまつ(松嶋菜々子)は一見トンデモのようだけど
史実で11歳で妊娠してるから子役にやらせるのは無理 天海って江戸を風水で作ったんだっけ
出自が謎過ぎる
明智は織田内閣の官房長官役だったから
大抵の有力大名と面識あったろ
その大名がその後天海と会ったらバレるだろうが
麒麟の翌年の大河ドラマを
関ヶ原前～大阪夏の陣後までを扱ったドラマにして
天海を長谷川に演じさせれば良いんじゃないか
>>364
古今東西、権力者に入れ知恵してお気に入りになる、占い師とか僧侶とか居るじゃん？
千利休だってそうだし、ラスプーチンや道鏡だってそう
天海だってそういう山師の類だよ 光秀なんてただの裏切り者じゃん。なんで主役によいしょされてるんだｗ
1540年以降生まれ説？
明らかに年下の俳優が信長じゃなかったっけ
父：明智光綱
4代：徳川家綱 5代：徳川綱吉
敦賀と亀岡を統べた～後ろの正面～だ～れ？
>>315
海ノ口城攻防戦で
水がめに水張って地下からの侵入察知とか
土塀にして火矢による出火防ぐとか
勘助活躍してたなｗ
河越野戦にいるし >この毒親は
親からすれば、早く仕事を見つけて、家にお金を入れてほしい、という思いはあるだろう。
しかし、求人は出ていても、実際にはﾛｸな仕事がないので、是が非でも就職しょうとすると、
派遣の仕事だとか、心や体を壊すような仕事になってしまう。
派遣法もさることながら、'90年代の最初あたりで
例の技能実習だとかの法改定もあったから、
就職しやすい仕事の労働条件がものすごく落ちてるんだよ。
非正規労働というのは、派遣切りがあるから、休職期間ができてしまう。
また、心や体を壊して働けなくなる人も多い。
ｽｷﾙにしても、自費で磨くことになってはいるが、そうするとその間は休職者となるし、
そもそも、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで搾取されている中では、そういう費用を独力で工面できる人も少なくなる。
そうしたことから、職歴が穴だらけになり、40歳を越えると、就職が無くなるわけなんだよ。
これには、定年退職者の雇い直しと、外国人労働者の受け入れ枠の拡大の影響もあるだろう。
だから、働きたくても働けない人が出てくるのは、やむを得ないことなんだよ。
実際に、福岡市で人口が急増しているのは、統計を見ればわかるが、
外国人人口の急増によるものなんだよ。
本気で、休職者や、無理心中を減らしたいのであれば、入管法や労働法を元に戻すべきだよ。
ﾌﾞﾗｯｸ企業の身勝手な都合,で、法律まで変えてしま.った人たちには、その責任があると思うよ。
沢尻15歳役いけるな
ヒロインが正室じゃないオリキャラなのは真田丸がそうだな
あれは長澤まさみだったけど今回は門脇って、どんだけ事務所からごり押しされたんだろうな
>>373
会社が倒産して長い間苦労してやっと大手に入ったらとてつもないブラックでこのままでは俺の将来はないと社長放逐して乗っ取ったつもりでいたら他の要領のいい重役に社内闘争で敗れて野垂れ死ぬ話とか、今やらないでいつやるんだ だったら本宮ひろしの夢幻の如くみたいなのやれ
そろそろif大河があってもいい頃
>>314
城の数が今のコンビニと同じ数（3万以上）だったみたいね
関所も一部撤廃されてただけで存在してた
人口も今より少なく村社会
逃げ切るのは難しそうだ 誰にも出自を明かさなかったって事は明かせない境遇だったのか
色んな説があり過ぎて断定は難しいな
光秀落武者狩り→斎藤利三処刑のシーンから春日局に続くようにする方が良い
日光の見ざる聞かざる言わざるで秘密を封印したんだろうな
>>378
どうせなら北条浩創価学会会長まで引っ張ろう。 >>380
やっぱりビジュアルはグンバツやな
綾瀬や長澤が同じ格好したらおてもやんやで
柴咲でもきつかったわ >>367
それ風と雲と虹との露口茂のセリフからなんだってな。三谷が風と雲とのファンで
自分も好きだったから、それ知ってから尚更感慨深いｗ 秀吉は染谷将太と同じぐらいの年齢で、人当たりは良いけど心の底は冷酷そうな俳優がいい
西村さんはいつ「黙れ小童！」って言い出してもおかしくないビジュアル
染谷将太が信長はミスキャストじゃない？
本木さんが信長をやったほうがいいんじゃない・・・
建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
81歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html 光秀＝天海は説なんてご立派なもんじゃなくてこじつけのトンデモ枠だろ
大河なんて創作のファンタジーだし好きにすれば良いけどな
>>399
秀吉やるには年齢がおじちゃん過ぎじゃないか？ >>392
大原麗子の春日局だと
五木ひろしが光秀 >>40
鶴瓶なんて生放送でチンコ2回も出してるのに。 美濃にいたとされる武将ってファンタジーが多いよね。道山親子、竹中、明智、
>>229
明智光秀舐めんなよ
・濃姫の遠縁の親戚（＝信長とも親戚）
・あの時代で既に鉄砲の扱いを知っている
・文武両道、知勇兼備
・何故か朝廷にコネクションを持っている
・和歌とか蹴鞠とかおじゃる系にも通じている
・姉ヶ崎、比叡山焼き討ち、長篠等、幾多の有名合戦に参戦
・信長麾下で将軍家との取り持ちや家康の接待役を任せられる
・本能寺の変の時に異論を出した部下が一人も居ないほど部下に慕われていた
・当時の美的基準でトップクラスの男前
すげーハゲなんだぞ！ >>346
例の明智憲三郎氏のお祖父さんが、明治時代各地の光秀伝説を収集して出版した本で全国に広まった話だそうな
義経伝説みたいに「実は死ななかった」という伝承が細々と伝わってた可能性はあると思う、メジャーでなかっただけで
ちなみに、勝海舟が「氷川清話」のなかで天海のことについて語っているけど、当然ながら、光秀＝天海説なんて一言も触れてない
もし江戸時代から有名な俗話なら、勝海舟のことだから面白がって触れてた気がするけど 第一話のタイトルが本能寺だったら、そのまま天海で12月まで持つかもな
>>9
日本が大陸に進出した時のプロパガンダとして利用された側面もあるだよ >>148
チコちゃんやってるから秀吉役回ってきても不思議じゃないわな。 >>354
おんな城主直虎とか北条時宗とかは
トンデモ説を史実のようにやってたなw 岡村はメンタル面で前科あるから、発表に配慮してんじゃないか。
> 明智光秀に関しては、実は山崎合戦で戦死せず江戸幕府参謀・南光坊天海になったとの異説があり、
へー、知らなかったｗｗｗ徳川が手を引いてた？
>>430
日光東照宮に光秀の墓があるんだっけっかな。 >>428
信長、秀吉の出番増やせばいい足りなければ
お市とか羽柴の2人とか 滋賀テーマにするなら佐々木道誉が見たかった。壮年期からは陣内孝則で。
>>329
家康と光秀の親分は三河の足利将軍家な
尾張の田吾作が親分なわけねーだろ
光秀の出自は三河の奉公衆が鍵を握る
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 岡村隆史はとうの昔に別役発表なのにw
秀吉とかいう情弱多過ぎww
信長、猿吉とか、武家社会の汚点とばかりに抹殺された
また、歴史から抹殺されても、何ら問題なく歴史は成立する
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
いくら何でもこれはやっちゃダメだろ
完全にファンタジーじゃねえか
>>435
政宗とか大河でやれるんなら
道誉のほうがよっぽどスリルと笑いがあるな
基本ずっと権力の中枢だし
文化人としても謀略家としてもスケールデカい >>149
信長の跡取り息子の信忠の第一の側近が濃姫の弟の斎藤利治だからね
思うに濃姫の実像は特に自己主張もしない地味な人だったんだと思う この手の話を広めたのはだいたい戦国BASARA
3までは真面目に小ネタ探しに励んでたしな
>>1
は？天海は会津地方出身の「兵太郎」という名前で仏門に入って随風となり、天海となった人だよ。 光秀は本当の信長なんだぜ。本能寺で殺された信長が現代からタイムスリップした高校生なｗ
明智光秀の唯一の肖像画に仏門に入ったと書かれてるんだから天海確定だろ
光秀の出自は、東三河に拠点があった土岐長山、進士が鍵を握る
松平は、この奉公衆を束ねていた政所の幹部だ
つまり、三河武士が尾張の田舎猿サイドになるわけないのである
麒麟つうからには田村になるとホームレスになると思わせて
同じような顔の陸上の桐生になって戦国を走り韋駄天へと
>>449
そんなの徳川は源氏の流れっていうくらいあてにならない話だな 松平は、南朝の最大の本拠内にあった
南朝サイドの人間が来ても何らおかしくないのである
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
我が家のご先祖は、明智光秀の家来だったらしい。
明智光秀の敗戦後は、農民になって現在地で庄屋となったらしい。そして以後500年以上も引っ越すことなく俺になった。
松平は天皇とダチの家
普通ではない
源姓を名乗っていたのは松平信光
信光は天皇とダチの凄い奴だ
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
>>445
柴田寄騎から信忠付きはエリートコースだ いだてんスレでは姿が見えなくなった「誰も聞いてないのに勝手に歴史話始める奴」が湧いてきたな
天海自体が出自解らずのファンタジー
100歳以上生きてる
尚且つ徳川幕府の中枢で江戸に呪法を施し四神相応東西南北鬼門裏鬼門に寺を置き邪気を封じるとか
やってる事のスケールが常人ではない
光秀＝天海説を採用したとしてもｼｴに比べればそれほどファンタジーでもないだろう
花の乱の日野富子入れ替わりに比べたら大したことはない
筆跡鑑定の結果、
「非常に似ているが別人。このような場合は親子が多い」
つまり天海は光秀の息子
本人が明智平と名付けるのはいくらなんでもやらないだろうが
息子ならどこかに名前を残そうと考える
門脇とかいうブスがブスすぎて言葉もない
この人は何をきっかけにブレイクしたの？
>>39
光秀が天海だとすると年齢が無理があるし
筆跡が違いすぎるけど
何らかの血縁者なのは間違いなさそうだよね 武士の世界では平安末期まで、遡って考える
センゴク（笑）馬鹿の悪い所は、センゴク（笑）だけで完結させてしまうとこだわな
土岐氏は三河の源頼朝によってブレークし、三河の足利尊氏によって幹部に重用された
その土岐氏がだ、尾張のドン百姓に苛ついて当たり前だろうが
家康が黒幕なら、間抜け信長と猿吉は、三河の王にまたまた征伐されたわけだな
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
>>455
源義経が死亡せずに大陸に渡りチンギスハンになったとかと同じ。
まぁ勝手に面白く想像するのもいいだろうけども。 建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
81歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html >>463
懐かしすぎ！
半村良さん大好きだったわ
石の血脈も読み返したい >>469
明智＝天海 説って、ほぼ彼らが同年代だから、立てられた説だぞ。
前提をひっくり返したら、元々あり得ないって話だ。 苛ついていたのは家康も同じだ
先祖代々パシリの尾張のドン百姓がつけあがっていたわけだからな
それは後世、家康が信長や猿吉に冷淡だった事を見ても分かるよな
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか？
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国碧海郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
便宜的な仮定だが、
染谷将太演じる信長とタメ設定でも109歳ぐらいまで生きた計算になるじゃん
タイトル好きだなあ
光秀の万能秀才ぶりが伝わってくる
つまりだ、ドラマで明智光秀を語るには、三河と源頼朝、そして明智光秀の先祖を登場させる必要があるわな
でないと、全く見えてこない
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
光秀がDT切った時に孕ませて産まれた子が李舜臣で山崎後ガラシャの手引きで丹後から半島に逃亡。半島で巡り合った息子と後に秀吉軍と闘うでいいや
ポスター盗みを自白する最低最悪の犯罪者、沢尻エリカ。沢尻のやった事は窃盗だ！
この泥棒女を業界から駆逐しよう！
【アイドル情報局・インタビュー】ビジュアルクイーン2002の超美少女・沢尻エリカを直撃！
http://ascii.jp/elem/000/000/331/331032/index-3.html
＞あと、これはあまり良くない事なんですけど…、あちこちに貼ってあるポスターあるじゃないですか？
＞あるポスターを見つけて、これは欲しいなと。でも、もらえないじゃないですか？この先は言わないんですけど…、
＞何故か家にあるんですよ(笑) 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 当時の書簡で信長の家臣になったとたん貴族や将軍の権益侵しまくって苦情や反感買っており
帝や将軍の忠臣とな秩序の守り手みたいな人では無かったよう
>>447
んなわきゃないｗ
明智光秀が生き残っていたみたいな話はむかしからごまんとあるわ
無知過ぎるでそれは 建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが４月１７日、がんのため死去した。
81歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大第一文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html この手の創作は昔から人気だから、大河でこれやるのはありかも
義経＝チンギスハン説とか、謙信女説とか、龍馬のヒーロー化とか、キリストの墓が日本にあったとか
まぁ、歴史的浪漫はある罠
ゴールデンカムイとかも、歴史上の人物上手く絡めて面白いし
光秀＝天海って工藤新一＝江戸川コナン説ぐらい無理あるよなw
>>53
その鑑定胡散臭いな
野球専門家とやらが沢村の映像を分析したら160kmだったって言うのと同じくらい胡散臭い 明智一族の最後の花、左馬助光春の琵琶湖の湖水渡り。
大河なんてファンタジーなんだからそれで面白くなるなら好きにすりゃ良い
面白くなる予感はまるでしないけど
この作品元々は東京五輪の年で放送時間が危ういは
国策の「いだてん」と60作目に挟まれてるというNHK的に捨て作品だからなぁ
「いだてん」の超低視聴率は誤算なんだろうが
天海編
天海･･･長谷川博己
金地院崇伝･･･小峠
沢庵･･･オヅラさん
家康･･･北大路欣也
秀忠･･･渡辺謙
江･･･浅野温子
春日局･･･浅野ゆう子
家光･･･氷川きよし
忠長･･･松坂
天草四郎･･･中川大志
松平信綱･･･玉木
保科正之･･･玉山
土井利勝･･･草刈正雄
豊臣秀頼･･･福くん
千姫･･･芦田愛菜
淀･･･大竹しのぶ
>>501
捨て年のつもりで池端俊策御大にお願いするわけないでしょ
オリンピックが挟まろうが放っといてもいだてんの倍は数字取るから、まぁ見てなさい 期待してる奴には悪いが100%駄作で爆死が決まってるんだよなぁ
エリカが請負人化してるから
>>52
首から下はスタイル抜群だよ
顔が貧相なカッパ それよりなんで秀吉は有り得ない時速で帰ってこれたの？こっちの方がファンタジーだろ。
>>506
長谷川はどうらん塗って烏丸少将文麿なんか似合ってそうだよね。 >>10
比叡山の坊主の悪逆ぶりとかそれを根切りしようとする光秀とかは完全にパクってほしいんだけど
ＮＨＫは微妙に忖度しそうな不安がある >>1
http://www.asahi.com/articles/ASM4M5CMQM4MUCLV00C.html
建築史家の長谷川堯さん死去 俳優・長谷川博己さんの父
2019年4月20日14時45分
建築家・村野藤吾の研究などで知られた建築史家、建築評論家で
武蔵野美術大名誉教授の長谷川堯（はせがわ・たかし）さんが
１７日、がんのため死去した。８１歳だった。葬儀は近親者で営んだ。
後日、お別れの会を開く予定。
俳優の長谷川博己さんは長男。
島根県出身で、早稲田大文学部を卒業。
近代建築の記念碑性、合理性を疑う論考で知られ、
７２年に著書「神殿か獄舎か」で建築界に衝撃を与えた。
村野らによる豊かな細部を備えた建築や都市の評価に力を尽くした。
日本建築学会賞のほか、「都市廻廊」で毎日出版文化賞、
「建築有情」でサントリー学芸賞を受けた。
門脇麦の脱いだから女優扱いされてるが、演技はボソボソ声の棒演技の印象しかない
>>294
でも普通は裏切り者の字をつけさせないよね
徳川的には何らかの恩人だからわざわざ後継につけた説はありうるかなと >>513
演技以前に見た目いまいちだから脱がないと仕事が来ないタイプだろ
>>1の集合写真見ても沢尻エリカと顔面偏差値の高低差ありすぎて耳キーンなるわ 自刃てあるけど、農民兵に竹やりで殺されたって小さい頃に本で読んだなぁ
おさらいするけどさぁ
明智「敵は本能寺にあり」
だが兵士達は眠い目こすって
作戦内容の標的が誰かは知らされてない
散々本能寺を燃やし殺しました
兵士「やべぇ信さんだったのかよ！！！ふざけんな俺たち切腹？？！どうなんの」
もうね兵士からしたらパニックだったと思うぞ
私利私欲いかなる目的だろうが
身内に根回し一切しない明智が生き残る道はなかった
坊主になるから不問ねはファンタジーだろ
天海さんやったらwktkすぎる
今ワクテカって打つとwktkって出るのなw
おじさんビックリしちゃった
>>371
天海の場合は数学や物理、都市工学もできるから毛色が違う
太原雪斎に近い
風水うんぬんは後の人が書いたガセ >>373
信長も母を裏切ったり弟をだまし討ちしたりしているんだから丁度良いんじゃね
大体、下剋上の時代にあんな守り手薄でいたのが悪い
光秀は足蹴にされたり、長宗我部の件でも明らかに恨んでいただろうに
追放した足利義昭の家臣でもあったし >>439
？
みんな岡村が「三河出身の謎の農民」役で発表されたからこそ
のちの秀吉になる可能性の話をしてるんだよ
三河なのはおかしいけど偽ってる設定とかだったらわからんなーって 真面目な話、前半生でさえどうするの？
美濃の何処かで生まれたのはほぼ一致した見解だけど、正確な出生地は不明。県内でも揉めてる。
明智家と土岐家との正確な関係も実は不明、光秀がその明智の中でどの程度の格だったかも不明
小説や漫画だと斎藤道三配下時代があることになってるけど一級の記録上では一切確認出来ず。
確実に光秀本人と確認出来る記録の初登場は、どうやら美濃を終われ妻子を連れて越前の寺にかなり
長期間滞在していたところから。
多分大河の現時点でのキャスト発表から察するに、濃姫が信長に嫁ぐ前からの知り合いみたいな
小説や漫画でよく見る展開にするんだろうけど、これは一切証拠なしの話だよね。
>>529
風林火山の山本勘助の前半生だってほぼ完全な創作だったけど好評だったし
ドラマなんだから史実がうんたらかんたらより話が面白いかどうかだろ 光秀＝天海 でやるなら本能寺は4月くらいにしないといけないな。
>>528
そいつが落ち延びる光秀助けて天海っていう展開じゃないのか こういうのは大河枠じゃなく別枠でやれよ
こんな碌な時代考証してないのばっかりだから大河離れが起きてんだろうに
>>536
高視聴率連発してた昭和の大河なんか時代考証もへったくれもないぞ
平成で一番の視聴率取った秀吉だって史学的には滅茶苦茶で
学者から散々批判されまくったという曰く付きの代物 本能寺の理由の方が気になる。
やはり従来通り、信長への怨恨説なんだろうか。
信長を討ってから猛スピードで引き返してきた秀吉に敗れるまでの短い間が長谷川博己の真骨頂
光秀が信長を討ってなかったら、皇族って途絶えてたのかな？とか思ってる
>>535
まぁ元々は落合Pが
「青年期から本能寺まで行く予定」と言ってたので（幼少期は無し）その後、池端さんが大幅に変えたでもなければ
光秀が天海になる展開にして（ダジャレか）何話も続くとかは有り得ないんだろうけど
主役が死んだかわからない・・・もしかしたら？な余韻にして終わる、希有な大河になるかもしれないな 明智方の下級武士・本城惣右衛門の覚書によると、重臣達から「徳川家康を討伐する」と言われてたのでみんな信じてたそう
あれは信長を討ったと知ったのはずいぶんと後のことだったとか
売れた講談や漫画の影響も受けながら歴史は修正されていくのだ
>>527
＞信長も母を裏切ったり弟をだまし討ちしたりしているんだから丁度良いんじゃね
信長が一方的に加害者のように言ってるけど信長はやり返しただけだからな
信長にしても政宗にしても母親から疎まれてながらも世に出てくる武将は強いな >>541
主役で誠実そうな役者使ってるから
朝廷守るためでしょ >>94
本能寺の時見逃してもらったんじゃねーかな >>552
ないよ。親王は下手したら巻き添え食うところだったのに 朝廷黒幕説、イエズス会黒幕説、秀吉、家康黒幕説・・・・
ただのトンデモだからな
明智の末裔を名乗る奴がますます儲けそうだが
>>555
家康一行は堺にいたんだよ
そこまで手を回せるほど余裕ないでしょ
頼りにしてた細川も味方になってくれなかったし 長谷川と本木が並んでる写真で
長谷川の気が抜けすぎてて笑った
疲れてんのかな
>>556
今回はその説とるんじゃないかと言ってるだけなのに >>550
信長は名分に拘る人だから
弟も一度許してるし、家康の息子殺しには関わろうしないし、比叡山には何度も勧告出してるよね >>546
信長の特命が家康殺し、光秀の中では家康藤孝連盟の魔王信長殺し
だが藤孝が裏切る
光秀はもともと藤孝に仕えていたが信長に見出されて大出世
それが悔しくて恨んでた藤孝はここで信長殺しの汚名を着せる >>563
信康切腹は信長の要求なんだが、関わろうとしなかったというのは脳内妄想かい？ >>564
信長から藤孝宛ての書状で光秀に指示を仰げみたいなのが残ってるが
元配下相手にこの状況は内心忌々しく思ってただろうねえ >>565
どこの史料ですか？まさか徳川家臣の書いた日記とか言わないよね？
一次史料じゃ家康殿の好きなようにどうぞという手紙しかありゃせんぞ >>514
>>531
だから偶然ですってば！
ただ偶然の皮を被った必然ってだけで！
偶然()って書いた方がよかったかしら？ >>567
お前こそどこの史料だよw二次以下の脳内史料出されても困るwww 信長を誰がやるのかと期待したら染谷って・・・
あんな丸顔とっちゃん坊やに信長は無理だろう
視聴者が明智に感情移入するなら珍妙な信長の方がいいのかな
で"天海"が影で作ってた暗殺集団は出るの「あずみ」の元ネタの？
>>567
一次資料かどうかは置いといて
あん時の信長と家康の立場、状況をふまえての
信長「そこまで言うのなら徳川殿のお好きにするがよい」
だよ？
これってどう考えたって脅しじゃん･･･
家康にとったらたまったもんじゃないよこんなん >>575
信康の処分を申し出たのが徳川側からだから「そこまで言うなら」なんだぞ。
その後の家康の行動も岡崎衆の解体だし、普通に徳川ぼ内紛ってのが近年の説だ
信康を泣く泣く処分したなんて話は虚偽の多い「三河物語」にしかない ちなみに信長の所に娘が駆け込む以前から
家康は岡崎衆と無闇に接触しないよう子飼い浜松衆に書状を出している
ここ数年流行りの 戦は嫌じゃ 系の人物描写なのかな
長谷川の色黒地味顔に華やかなブルーは全然似あわないな
>>559
信長の家康暗殺計画を知ってて殺してくれたからだろう >>577
うん
そりゃ事の重大さ考えたら当然徳川から申し出るでしょう
あの娘をどうこう言いたくはないけど相手が織田だよ？
内紛が余計な火種になんないように抜かりなく手を打つ家康の行動も当然
お涙頂戴で終わらせる話じゃないけど家康の心中が穏やかなわけないでしょ(；・ω・) 明智光秀って豊臣秀吉に暗殺された人でしょ？
秀吉は信長に殺されたんだよね
中学の歴史成績１だった俺にも判る
>>582
松平忠輝は家康から嫌われてたんだけど
その理由が信康に似てるから
家康が信康の死を悔やんでるのなら、忠輝を可愛がるよな どうせ信長を悪魔化して秀吉をその子分扱いsageするんだろ？
家康「また息子の信康があぼれちゃってさー」
信長「で、あるか」
家康「いっそ殺しちゃおうかと」
信長「え？」
家康「なにかと家臣と揉めるし、領民に悪さするし、いても混乱するだけじゃん」
信長「いや、まぁ」
家康「前から気に入らなかったんだよねー。やたら楯突いてきて。もしかして謀反とか考えてるんじゃね？いや、そうだよ。徳姫とも仲悪いみたいだしなんとかいってやっちゃっていいよね」
信長「すきにせい」
>>582
想像入れすぎだと思うわ
なんでそんなに家康が子煩悩な前提なんだ？家康って秀康や忠輝みたいに子供に塩対応も多い人じゃん
隣の武田なんて信虎、信玄、義信と毎回クーデターやってる（つか鎌倉時代から･･･）んだし
家康と信康って歳近いし、後継者っていうよりライバルという感情でも不思議じゃない >>585
>>590
想像入れすぎかね？･･･どうしよう･･･(・ω・ )
そうだトラウマ！トラウマです！
ほらもう忘れ去りたい事がチラついたら遠ざけたいでしょ？
後はその～
忠輝は出来る子だけど忌み嫌われる双子だった
信康も出来る子だけど立場的にとにかく邪魔だった
うんこれで万事セーフ すっかり重石役をやるようになったんかもっくん
太平記のもっくんはド下手だったけど上手くなったのかいな
坂上の秋山弟もそんなに良いとは思わなんだ
>>586
染谷の信長じゃそうはならないと思うわ
なんであれが信長役んだろう きっと信長にミギーが取り付いて、そいつがいろいろ悪ささせるんだよ
>>590
家康ほど実子を御家維持の為の道具としか見てない人間もおらんぞ。
自分がそうだったからね。
むしろ家臣の子供の方が可愛がっている(´･ω･`) エイベックスてある意味怖いなあれだけ敬遠されてた沢尻復活させるし川栄ゴリ推し凄いし
まあ主人公悪く描く大河ってないから
とんでも話で光秀アゲの信長サゲするんだろ
ホモ展開からの愛しているが目指すところが違かった風の愛しさ余って憎さ100倍からの謀反
ともに信長とは違った未来を目指していた親友秀吉に裏切られ天下取られると
途中で急に主人公が黒くなるのが近年のダメ大河のパターンだな
>>600
歴史的事実を踏まえずにキャラ作るから急変せざるを得なくなる
脚本がヘタクソ >>599->>601
清盛見たことないの？
>>602
最晩年の秀吉を描くことを放棄しておいて、黒い秀吉素晴らしいってどーゆうこと？
秀吉の名を冠した一代記としては、信じがたい途中投げ出し大河だった。 >>594
ミギーはいだてんの後半の主役だから無い >>606
そんな間抜けに殺された信長はもっと間抜けだな ネタバレ：超人墓場へ侵攻しようとした織田信長を止めるために、ザ・マンが明智光秀を操って本能寺の変を起こさせた
>>607
延暦寺の坊さんや松永秀久、浅井長政、今川義元、朝倉義景らも
その信長に殺され間抜けやな 「今までにない大河になると思います」？
長谷川博巳さんには悪いが、個人的にはおもろ無さそう。
もう大河アカンわ。
>>610
普通に間抜けやん。 あそこで引きさがるなんてありえんわ。
三大 そこで殺しとかなあかんやろ の一つやで >>1
義経がモンゴルに渡ってチンギスハンになったレベルのヨタ話だろ 確か光秀は殺された後（仮）、延暦寺に逃げ込むんだよな。
そこから天界に変身するんだ。
>>611
「今までにあったような大河になると思います」って言えばいいのか >>9
単にメルヘンだろ
よくクリエイターがやる手法 >>522
普通に複数の人数で出張に行った。夜中に寝てたらいきなり上司に「敵は本能寺や！」と叩き起こされた。部下はビックリやで。
「はぁ？！そんなんアカンでしょ、そりゃ上司の指示やから仕方ないけどめちゃくちゃでっせ、結局おれ打ち首やんたまらんわ」
世界大戦の兵士と近いかなぁ「飛行機で自殺しろ、国の為や」
たまらんわなぁ。 >>605
その土民が、実は変装した細川藤孝の軍勢だったのだ。 >>527
信長は、家臣や同盟者に裏切られては「えっ！？なんで？」とビックリしてばっかり
案外、一度味方にすればすぐ信じちゃうようなタイプの人だったのかもしれない >>522
「みんなよくやった」「あれ？オレが燃やしたん信長さんちゃうん？これマズイやろ」
「あれ？光秀さんどこ行ったん？ちょっと待ってよ、責任取れよ、部下無視かよ！秀吉部隊が迫って来てる言うとるやないか！」
個人的にはひどい人やと思うわ。 >>622
そりゃ、秀吉に後で「俺はあんな甘い人間じゃない」って言われるぐらいだからな 眠気まなこすすりながら「はぁ⁈本能寺に敵がおる？
そんな事聞いてないで、オレたちは秀吉の応援に行くって言うてたやないか？」
「どこに攻めるんですか？本能寺⁈はぁ？それテロやし私達も軍団の一味になりますやん」
当時はそんな会話なかったやろなぁ、うむを言わせずやろなぁ。
>光秀に関しては、山崎合戦（１５８２年）で羽柴秀吉に敗れた後に自刃したとされるが、
逃げてる時に農民の追い剥ぎに殺されたんだろ。
真田が秀頼つれて九州逃げたとか
義経はモンゴルいったとか
光秀は天海になったとか
そういう伝説ができる背景を考えたりするのが面白い
比叡山焼き討ちでヒャッハーした光秀が天台宗の高僧になれるはずがないよな
歴史は本当に楽しい、本能寺でさえ真相不明なのに、やれ卑弥呼や、古墳が誰の古墳やとかわかる訳がない。西郷隆盛の顔さえわからないのに。
だが、本能寺。真相を知りたいなぁ。
>>94
家康が明智に恩（）を感じてたとすりゃ
金ヶ崎の時だろ。考えるまでもない
秀吉が殿やって屈強な三河兵を率いる家康も加勢して生き残ったってことになってるが
実際には信長の大事な同盟者の家康は優先的に逃げてるし秀吉も名乗りだしてない >>585
息子のことを頼んだ酒井忠次に「お前も子供が可愛いのか」、その後酒井家を冷遇
大久保忠世の子供の大久保忠隣を改易
このへんって信長に対して信康を弁護しなかったことへの復讐なんじゃないの 酒井家なんて幕末までずーっとあるやん。アレで冷遇されてんの？ｗ
世間の人が抱いている信長＝覇王っぽいイメージは、父親の織田信秀のほうが近いというのはほんと？
信長はその父を継ぐ「二代目」としての側面を描く、みたいなことをプロデューサーが言ってたような
となると豪快さとはかけ離れた染谷将太が配役されたのも納得
そして信秀役をやるのは高橋克典だから、まぁ合ってるんじゃない、と
>>634
すげ替えられてる説は聞いたことある
説っつってもただのトンデモ話の類いだけども 元々無理があるよね、落武者狩りにやられたのにどうやって逃げおおせたのか
天海僧正の話は面白かったｗ 高僧扱いなのに突如として
歴史に現れている。明晰で歴史や仏法に詳しく、頭が良かった
そうだが、一番驚かれたのは徳川家康が「自分で」天海を
城まで呼んだんだ。
天下人になってるから誰でも会えるわけではない。会う時も
側近や護衛がつく。その側近が親しげに話す二人をみて「誰だ？
この人は？」「なんで家康様とそんなに親しげなんだ？」と
思ったとの記述が残されてる。
天海はその後、ずっと重用されてる。明智光秀が殺されたと
されている場所は「元は明智の領地」で。税をまけてやったり
治水工事を真面目にやっていたので領民には慕われてた。
それで「あの場所で影武者と入れ替わったのでは？」と言われる。
秀吉が欲しかったのは織田信長を謀反で殺した首謀者の首でｗ
周囲がそれを認めるなら。誰の首でもいい。いち早く討伐に成功
したことを認めさせたかった。
最近流行りの室町時代の陰鬱とした流れをメインにしてその比較として三好、信長、秀吉を描いてほしい
俺は甲府に住んでるけど、何もやまなしいことはしてねえんだよ！
フィクションとしては面白いんだよね。
秀吉に謀られて信長殺しの濡れ衣着せられて
臥薪嘗胆の光秀天海と
信長殺した張本人が秀吉である事を知った
家康が再会してタッグ組んで豊臣家になんとしても天誅を与えて潰そうと
復讐に燃える話。
>>642
やっと一桁のいだてん終わって
いだてん再放送とかないな
アホだな 落武者狩りに会った光秀を岡村が助けて三河まで案内して、家康と再会。
みたいな話にすんのか？
その説やるとクソ長生きだから
ひとつひとつのエピソードにかける時間少なくなって内容薄くなるんじゃねw
家康が裏で手を引いてたって話しもあるな、部下がプッツンと切れてトップを殺人放火やで？
あり得るか？計画的極まるやん。
彼はクレバーだったらしいから、やった後の事考えてやるはず、部下はたまらんわな。
有能同士最初は趣味とかトップと気が合って昇進したんやが、ある時からトップが会議で「おいハゲ、お前どう思う」とか言い出した。
ライバル会社のトップはその噂を聞き「光秀さんめちゃくちゃですね、クーデター起こしましょ、後は任せて下さい」
やと思うがなぁ。
>>1
義経一行に常陸坊海尊ってのがいて、
それが義経自身の命により一行から離脱、
数百年ほど放浪したのち、戦国の伊達政宗と面会してたりする
実はこれはある種の呪いであり、常陸坊海尊の正体は役小角
呪いにより、数百年もの間、彷徨い続けたんだ
明智光秀も同じく、山崎の戦い以降も生き延び、
天海僧正となって徳川家康のブレーンとなって日光東照宮創設に尽力、
その後死没したと見せかけて諸国を放浪したというのは史実そのもの
だが実は、明智光秀の真の正体は、明菴栄西
彼もまた呪いによって死ぬことが許されず、安土桃山時代まで放浪を続けたという
そして明治維新のころに、全てをみとった天海僧正こと明智光秀、明菴栄西は、
常陸坊海尊の受けた呪いと同じ呪縛が遂に解け、
王政復古の大号令を見届けて死んだ
役小角も明菴栄西も、ある事を成し遂げたために呪いから解放され、
煉獄から解放され死ぬことが許されたのだが、
日本史上、まだ呪いが許されず放浪し続けてる人物がいる
幾度も名を変え、様々な時代に登場しているその人物の名は・・・
いや、言うまい >>641
その方がわざわざ春日を採用した事と家光と名付けた事の
理由がよくわかる 隠し通すことは無理だよな。
筋が大きく異なってくるんだから。
信長の野望で武力パラがいつも70行くか行かないかぐらいだよね。
勝家が95ぐらいなら、
光秀は85ぐらいほしい。
>>641
無計画に謀反起こして同僚たちには無視され
落武者狩りで名もなき農民たちに殺されるって惨めすぎるもんね
後世の人たちが創作してやりたくなる気持ちもわかるよ 徳川の老臣には明智の顔見知ってた奴おったろ
そいつもグルだったのか？
あと明智は朝廷や各地の大名にも顔が広かったから
明智と天海両方会った奴もいっぱいいる
そいつらどう口止めするんだよ
直接面と向かって話したことある人なんて限られてるわ
>>635
信長は後世の創作抜いたら謀反相手にも甘いし、有能部下はしっかり褒めるし、部下の奥さんにも気を遣える有能上司やぞ
比叡山焼き討ちノリノリの光秀や、俺は信長みたいに甘くねーぞ秀吉のがよっぽど怖い人間やったやろ >>659
信長が怖いのは民衆に対してやね
長島や越前の一向一揆、それに伊賀とかは容赦なく民衆を殺戮している 滝田さんの家康だって信康はコッソリ逃したことにしてたろ
>>655
武力は80越えてりゃ良いよ
知力は96以上、統率と魅力と政治は90以上欲しいけど
要はオールマイティーなんだよね
勝家は武力と統率力特化型、秀吉は殆どの数値光秀より高いけど武力は70無いって感じ >>672
第一次が信雄の独断、第二次は信長の指揮下で実働部隊信雄 信長「伊賀に手ぇ出すなよ！クソめんどいから！絶対に手ぇ出すなよ！絶対にだぞ！」
信雄「なるほど！うんわかったよとーちゃん！」
↓
第一次天正伊賀の乱
信長「 お 前 謹 慎 な 」
信雄「エッ･･･」
信長「是非もなし、俺が徹底的にやるわ･･･お前も来いや！！」
信雄「エッ！！！！」
↓
第二次天正伊賀の乱
丹羽(めんどくさい･･･めんどくさい！！)
まぁ第二次でも信長は指示だけ出してほったらかしだしな
>>674
謹慎どころか親子の縁切るぞとまで脅してる
基本的に身内には甘い信長があそこまでマジギレするのは珍しい >>658
なわけない！色々な人と顔を会わせてるだろ
光秀は異常に早く出世したのに 個人的はありだけど、証明されてない異説とか脚本家オリジナル解釈とかぶち込むと
大河視聴者の爺さん婆さんはそれ信じちゃうからやめてくれ
ｼｴの超展開とか信じてる年寄りだらけだったぞ
清盛も天皇の落胤が事実として扱われてたし
NHK大河ってそんなもんじゃないの
682名無しさん＠恐縮です2019/06/07(金) 15:05:30.33
本気にするも何も、近世以前の話なんて、正確なところはほとんどわからないんだから、どんどん面白く改変して言ったほうがいいと思うけどな
おじいちゃんたちが信じるからとかいうけど、そんなこと言い出せば歴史の教科書だって、コロコロ変わるんだし
近世以前の歴史なんて、反証可能性がないという点で、社会科学ではないと思う
真実だと断言するには証拠が少なすぎる
すくなくとも清盛の監修を務めた
本郷和人の本くらい読めよ。
学者として譲れない部分、エンタメとして容認、妥協した部分、
あるいは反省やＮＨＫへの提言まで書いているから。
>>683
あの 令和 という元号を制定したらやたらとTVで批判しまくっていた人でしょ・・・
令和が嫌いなんだよね、あの人 信長「相手は腐っても武田！無理はすんなよ！絶ッ対に無理はすんなよ！」
信忠「なるほど･･･はいわかりました父上」
↓
甲州征伐
信長「さすが我が子よ！！！」
信忠「･･･いえ父上ほどでは」
信長「ぬかしよるわ！！ハッハッハッ！」
信忠「超えてぇなぁ！」
信長「エッ･･･」
滝川(よかったよかった)
河尻(さすが信忠様！)
池田恒興「イェー！」
森長可「ヒャッハー！！！！」
光秀(･･････ｱｶﾝ)
>>677
でも第二次で息子に花持たせるかのように一応飾りでも信雄を総大将にすんのは
やっぱ身内に甘い信長らしい感じがする
外様の不満と身内に甘い信長の間に挟まれて光秀は何を思ったんだろね >>660
民衆つうか当時の一向一揆は武装集団だぞ
しかも普通に強力な 
