◆ヤクルト３―１３阪神（１８日・神宮）
阪神・矢野監督が、鬼采配で大勝につなげた。４点リードの３回１死一、三塁。木浪に代えて上本を打席に送った。犠飛でリードを広げて
大きな１点になったが、試合後、ゲーム序盤での交代を指揮官は冷静に説明した。
「まあ俺、やることやらん選手とか、あきらめるような選手使いたくないから。まああそこで（木浪が）前の打席三振しても走らないというところは、
まあ俺としては、あのチャンスで『それやったら上本やろう』と。というところで代えた」
初回の１死二、三塁。木浪は変化球に空振り三振に倒れたが、相手捕手は取り損ねた。にもかかわらず、木浪は振り逃げを狙わずに一塁への
全力疾走を怠っていた。
１９日からは本拠で平成最後の伝統の一戦を迎える。２〜４日の敵地での３連戦はまさかの３連敗を喫した。「チャレンジしていくしかないしね。
どんどん向かっていって、バットを振っていって、しっかり走って。やれることをしっかりやっていくことが基本だしね」と雪辱を誓っていた。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000022-sph-base >>1
そんなのはベンチで叱ってそのまま次の打席を見てやれよ
客にも分かるような懲罰は時代錯誤 > 『それやったら上本やろう』と
本心では最初から
上本使いたいのでは
あれ、キャンプではノビノビやらせてたのに。自分が追い込まれると変わるんだ
>>5
バカかよ。
プロなんだからそんな甘い対応はいらん。 この指揮官はアホなのか？
監督にはそんな根性論いらんのや。
３割打つけど全力疾走しないA選手
２割だけど全力疾走するB選手
使うのどっちよ？A選手だろ？
冷静に数値を分析し起用するのが優秀な監督
>>8
キャンプがぬるま湯過ぎだったんだよ。
だから12球団で一番練習しないチームとか呼ばれるんだ。 振り逃げってたまにしかないから気づかなくて
つい怠慢になっちゃうことってあるあるでしょ
ボール逸れたら周りの声も出てなかったとか
>>8
和気藹々だから、こういうやり方でしか締めようがない
もう緩い雰囲気蔓延してるんだから、口頭で叱っても効き目なんかないよ >>10
木浪が3割打っているのか？
.121で結果もまったく出せていないだろ。
これで下げなければ、チャンスを与えられない他の選手がやる気なくす。 >>9
それが時代錯誤
ベンチ前で正座させたり懲罰交代とか
プロなら試合で結果を見せろ 大山は意地でも下げないのに木浪はあっさり降ろすよな
まぁ大山もやっと結果出してきたが
>>16
そんな低打率なの？
そもそも先発させんなよ
試合放棄か？それともそれ以上の選手がいないの？ やってしまったね程度の怠慢に１試合早期交代という軽さの処罰なんだからまあ妥当だろ？
まるで二軍へ追放とか一年間干されたかの如く言う奴いて引くわ…
>>18
打率.121
その結果をまったく出してないだろうが。 >>18
鉄拳や正座はまさにそうだが懲罰交代が時代錯誤なんてあまり聞かないなｗ
試合で見せた結果が「怠慢」だったから退場させただけ 普段から走ってないからこうなる
急にスイッチなんて入らないから
懲罰交代というか試合前にちゃんと走らせた方がいい
こうやって競争させるのはいいだろしっかりとした理由で交代させてるしな理不尽なわけではない
嫌なら移籍しろ
阪神の選手なら集客力あるから引く手あまた
振り逃げ以前に、あのシーンで三振するようでは使えねえだろ。
おれはあの三振で、こいつはダメだと確信したね。
怠慢プレーは、暗黒時代彷彿させるから、厳しいんやで
これら監督が正論
甘ちゃん監督の栗山でも、西川が怠慢プレーを連発した時、二軍に落とした。
て、いうかプロ野球でベンチ前で正座とかあったっけ？
だから晒し者にしても、選手の心ところには響かない
すねたりキレたりやる気なくしたり監督に反抗的になるだけ
>>25
三振したんだからその勝負には負けたんだよ
そこは認めて素直にベンチに下がれよ
思いっきり後ろにパスボールしたならわかるけどポロっと下に落としただけで全力で一塁に走る案件でもあるまい 確か投手が代わったんだよな。
単なる左右病かと思ったら、そういう裏があったのか。
怠慢プレーとかプロとして失格じゃんｗ
ほんとにプロなの阪神ってｗ
高校野球の規律のほうがまだ厳しいンじゃない？どうなのよｗ
日本１の回数
巨人 ２２回
阪神 １回
何が伝統の一戦だよｗｗｗｗｗｗ
怠慢プレーで懲罰交代かいいんだけど
それやると巨人なんてスタメン選手全交代じゃね
>>10
ごちゃごちゃ言ってるけど、その木浪の打率見てみろよw >>5
どんだけゆとりなんだよ
ルーキーがやる事やらなきゃ当然だろ
スタメンで我慢して使って貰ってる身分だしな まあ現状打撃も守備も厳しいよ木浪は
オープン戦で打ちまくったから開幕からしばらくは使ったけど
相手チームから観たら、どうでも良い選手交代
近本は、早めに潰しておかないと、厄介になる
精神野球（笑）
根拠のある見逃し三振も許さないタイプ。
>>45
1割の打率を先発させるなよ
それでもプロなの？ >>10
きちんとけじめつけないと波及して2割の選手も走らないようになるんだよ >>37
ならその程度のクズということ。
ライバルがチャンスゲットで万々歳 大谷でも全力で走るのにな。
こんなの懲罰でもないし当たり前の交代。
やる気ない奴はプロにくるな。
>>1
木浪はオープン戦の頃の元気さはどこに行ったんだろな?
近本に差を付けられて落ち込んだか。 原って、なんで坂本とかレギュラーは緩慢守備や緩慢走塁しても干さないん？
たかがオープン戦で打っただけで木浪にも過保護なファンが増えたか
アヘ単のルーキーが振り逃げ拒否とは(笑)
それも大学社会人とそれなりの経験もある２４歳で
野球に取り組む姿勢がダメやけどこいつを選んだスカウトとキャンプで甘やかした矢野にも責任がある
もちろん即二軍やろな？
それができんなら矢野もただのパフォーマンスで甘いまま
へらへらしていようがグラウンドのプレーと結果で示していたら何も言われんわな
そうでないならあかんよと
>>1
星野仙一イズム
やっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! オープン戦でファールフライとセルフジャッジして走らなかったルーキーも阪神だっけ？
でもまあこういう怠慢プレーをしてしまうような状況にしたのが
あのキャンプでしょうよって感じだわ
怠慢プレーするような人の自主性に任せたらどうなるかわかるでしょう？
>>1
今のうちにキレとかんと
ナメられながら三年監督やるのなんか無理やぞ >>62
結果出してるから。
昔の落合然り、貢献の方がデカかったら
多少のマイナスには目を瞑る。
世の中全般だけど？引きこもりか？ >>41
どこ行っても、厳しいのは大阪桐蔭時代らしいよ
大学は大学でまた違う地獄が待ってるようだけど >>51
>>10
>>1
鳥病
@keyatori1
なんかほんま鳥谷スタメンじゃない時の試合ことごとく負けてておもろい。
本間にそーなんちゃうんかって思ってきてるわ。
開幕戦勝てたんも鳥谷のおかげやし、
なんで右左でショートをかえるんや？
固定しろってほんま。
7:11 - 2019年4月11日
junjun
@junjun98622414
返信先: @keyatori1
そう、もうここまで来ると、いっそのこと
このままジンクスが貫かれて、
一種の「鳥谷の神話」になれって、
捻くれた期待してしまいますわ。
昨日のまさかの「左右病」によるオーダーいじり、
がっかりでした。 .121の雑魚がチンタラしてたらそら外されるわ
実績ある福留糸井あたりがやるのとはワケが違うで
木波は結果が出てないのに期待込みで使ってもらってるんだからせめてやる気は見せないとな
近元が同じことやっても注意されるだけで交代はなかったと思う
木浪からしたらガックりして遅れたただけだろ？怠慢なの？
>>62
坂本の緩慢守備や緩慢走塁は八百長と関係ありそうだ 3000本ヒット打って安打製造機の張本抜きますでしょうからなあ 怠慢で懲罰自体は別にかまわん。けどそれを対外的に愚痴って発信するなよって話。
監督なら選手を守れよ。叱るなら一対一でやれ。
金本時代にそうやって藤浪も潰しただろうが
俺だったらこんな上司いたら会社やめてるわ
紙床に落としてゆっくり拾ったら帰れって言われるようなもんだろ？
>>51
個人的には今は木浪スタメンより上本
矢野はオープン戦からの流れで我慢して使ってんだろ
ファンや球団も期待してるしな
数字も出ずにルーキーで怠慢プレーすれば懲罰食らってもしゃーないだろ
プロでルーキーになんでそこまで監督が気を使わなあかんねんあほくさ 集中力が落ちてるからどっちにしろ2軍だろうな
もちろんサポートは念入りに必要
ガックリすることが怠慢だから仕方ない
アウトと宣告されるまで全力でやってそれからガックリなら許される
>>5
お前にもし部下がいたら舐められてそうな
あまあま思考 俺もトイレでうんこしたあとはダッシュする癖をつけてるよ
大人として当然だよね
>>11
まず前年最下位だったことの自覚が無いよな ４連敗中は野球が雑だったからな
緩んでた
たまには引き締めないとダメ
>>81
どうぞどうぞ
頑張り続けたら１億円稼げるチャンスを
スネて自分から捨てるアホは何やってもダメ >>10
打ててないのに怠慢プレーとか代えられて当然 結局草魂が名監督なのかどうか？て話だろ？
糞じゃん、答えは。
>>42
球団創設してからの月日が長いだけだからな >>10
むぁ回りの引き締めを狙って、なとこもあるんじゃないか？ どうしても上本使いたかった
打てない木浪は外したかった
他の要素は後付けでしょ
>>57
まぁそれだけ期待してんだろ
どうでもいいけど イチロー 張本勲 内川聖一 坂本勇人
19 **24(*24) *115(115) ***0(**0) ***1(**1)
20 **36(*12) *231(116) **22(*22) *135(134)
21 *246(210) *390(159) **69(*47) *313(178)
22 *425(179) *547(157) *166(*97) *484(171)
23 *618(193) *695(148) *230(*64) *633(149)
24 *803(185) *846(151) *345(115) *806(173)
25 *984(181) *979(133) *414(*69) *953(147)
26 1125(141) 1125(146) *603(189) 1105(152)
27 1278(153) 1264(139) *763(160) 1234(129)
28 1520(242) 1386(122) *945(182) 1402(168)
29 1728(208) 1546(160) 1090(145)
30 1940(212) 1722(176) 1247(157)
31 2202(262) 1872(150) 1427(180)
32 2408(206) 2041(169) 1577(150)
33 2632(224) 2184(143) 1727(150)
34 2870(238) 2322(138) 1896(169)
35 3083(213) 2435(113)
36 3308(225) 2617(182)
37 3522(214) 2770(153)
38 3706(184) 2901(131)
39 3884(178) 2961(*60)
40 4020(136) 3050(*89)
41 4122(102) 3085(*35)
>>24
実績のないペーペーと一緒にするな。
手抜きする新人なんか何時切られてもおかしくない。 >>88
1アウト2塁3塁の場面ならファースト送球が逸れて1点もあるし走らないほうがおかしい 代わりの選手がいる状態で
三振して振り逃げダッシュせずにアウトなるような奴は少年野球レベルでも交代だよw
まあ絶対的4番とか
ドカベンタイプのホームランバッターとか
ピッチャーキャッチャーの打席ならあれだが
新人君が振り逃げしないでタラタラ歩いて帰ってきたらそのまま二軍行きまであり得るよ
木浪はオープン戦で活躍してチャンスをもらってんだから
今は頑張りどきだろ。
ここで物にせんとね。
振り逃げで走らんとチンタラしてるとか
巨人の阿部くらいになってからだ。
懲罰交代は当たり前。
春季キャンプで自主性とか抜かして手抜きを認めていたくせに
今更厳しくとか、バカ抜かせや
>>111
自主性(やるべきことを自己責任でやる)と手抜き(やるべきことをやらない)は全く違うだろ。
自主性が認められる中でも怠慢なことをしていたら、それは非難されるぞ。 >>10
比べ方を間違えてるやろ
同じ2割打つ選手で比べないと
そしたら全力疾走する選手を選ぶやろ
当然のことなんや まああそこら辺はひしめき合ってるもんなあ
固定出来る状態でもないし良いだろ、上本も喜んでるわ
>>10
．１２１で怠慢な選手と
二軍で好調で上がってきた控え選手と
どっちを出しますか？ >>113
少年野球レベルでも交代させられるケースだからな
振り逃げで走らないとか守備時のバックアップをしないとかの
怠慢系は勘違い系よりかなり罪が重い 本人には交代の理由をしっかり伝えて自覚さすということは
大事だが
マスコミに言う必要はないな
普通の会社で言えばまだまだ仕事できない新人が
やる気すら見せない、最低限の事もやろうとしないって事だしな
>>118
２軍の選手含めた全員への通達の意味もあるんじゃね >>39
野球のルールでは、3個目のストライクが宣告された瞬間に、バッターはランナーに変わって一塁に進塁する義務がある。
キャッチャーが最後のストライクを捕球できていた場合、エラーしなければ確実に一塁に送球してアウトになるので、アンパイアの判断で見做しアウトにできる。
これがストライクバッターアウトなわけだ。
捕球し損ねた場合は見做しアウトにできないので、一塁に送球するか、ランナーにタッチするかしてアウトにする必要がある。
ルール上、走らないけないの。 木浪もこれで腐らずに、心入れ替えて頑張って欲しい
ベイスターズの宮崎なんかこのプレーでその年干されたのに、
頑張って後年首位打者取ったんだから
3回に4点リードでも動いた。1死一、三塁でヤクルトは左腕中沢に継投。指揮官はベンチを出て木浪に代打上本を告げた。
用兵は的中し、左犠飛で得点差をさらに広げた。
まだ序盤だ。早々に動いた理由を明かす。
「俺、やることやらん選手とか、あきらめるような選手を使いたくない。あそこで（木浪が）前の打席に三振しても走らない。
俺としては、あのチャンスで『それやったら上本』と。というところで代えた」。
1回、木浪はワンバウンドのフォークに空振り三振した際、捕手は捕り損ねたが、一塁に走らなかった。
振り逃げを試みず、前に向かわない。鬼采配で厳しさを突きつけた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-04181064-nksports-base 成績良くて全力プレー→最高や！
成績良くて怠慢プレー→まあしゃーないわ
成績悪くて全力プレー→応援しとるで
成績悪くて怠慢プレー→は？
走らない怠慢木浪なんて二軍に落とすくらいでいい
地味矢野はまだまだ甘いな
勝ちゲームに要らんことして 能見を出して
イケメン青柳の価値が消えた
矢野はやる事やれ
>>127
大社経由とはいえそこにルーキーと言うのが加わるからねぇ
オープン戦で結果残して、一応レギュラー争いに加わってる立場 >>132
懲罰交代はちゃんとフォロー役を置いて後々汚名返上の機会を与えないと意味無いんだよな
どうせ矢野はそこまで考えてないだろうし
ただ落としてほったらかしにするのが目に見えるわ そういう理由ならその打席のイニング守備から替えればいいのにな、なんで次の打席回るまで使ってるんや
>>129
イケメン能見
イケメン青柳
イケメン矢野 矢野も与田も基本的にはリアル星野仙一
だとは思う
体育系か理数系かの違いだけ
こういうのメジャーでもあり得るのかね
野球人口増やしたかったら懲罰交代なんか真っ先に無くす案件だろ
>>140
３人しか交代できないサッカーだろうと、バスケだろうとアイスホッケーだろうとある
相手DFに倒されたFWエルデル・ゲジスが自らPKを蹴ったものの、同選手が放ったチップキックは相手GKに弾かれた。
この4分後に同選手は途中交代を命じられたが、監督からキッカーに指名されていないにも関わらずPKを蹴ったこと、及びチップキックを選択し、
挙げ句の果てに得点できなかったことへの懲罰交代であるとの見方がポルトガルメディア『Record』で示された。 鳥谷には優しいよな
老化からあきらかに動体視力怪しい
打ち損じばかりじゃん
木浪が奮起して打てるようになるならいいがね
今日スタメン落ちならもう今シーズン終了だよ木浪
>>140
メジャーだと枠の関係で、
いいプレーしたのにマイナー落ちとかザラにあるから、
日本以上に厳しいだろう。 当たり前の事だけど
こういうのが阪神にずっと欠けてて野球が下手ぢったから
ガンガンやって欲しい
>>47
阪神のショートは全員そんなもんやろ
北条も昨日あやしい送球してたし
鳥谷、北条、木浪、植田、山崎、熊谷どんぐりの背比べや 今日は巨人のミスで勝たせてや〜
>>142
>>1
鳥病
@keyatori1
なんかほんま鳥谷スタメンじゃない時の試合ことごとく負けてておもろい。
本間にそーなんちゃうんかって思ってきてるわ。
開幕戦勝てたんも鳥谷のおかげやし、
なんで右左でショートをかえるんや？
固定しろってほんま。
7:11 - 2019年4月11日
junjun
@junjun98622414
返信先: @keyatori1さん
そう、もうここまで来ると、いっそのこと
このままジンクスが貫かれて、
一種の「鳥谷の神話」になれって、
捻くれた期待してしまいますわ。
昨日のまさかの「左右病」によるオーダーいじり、
がっかりでした。 >>129
あれはドリスが体調不良で使えんかったかららしい
せやから本来ならジョンソン→ドリスやけど
能見→ジョンソンになったんやろう、能見が腑甲斐無いわな、桑原も悪かったなあ >>132
この程度で萎縮してダメになるような選手だったら、どうせものにならんだろ。 >>5
ルーキーだしこういう交代は大事だろ。これを機に気をつけたらいい >>10
「3割打って全力疾走する選手」に育てるための、あえてのムチだろ。
マスコミに伝えるのも、ムチの効果を高めるため。
この程度で厳しすぎるとは思えんな。プロなんだから。 この人亜細亜大か ベイスターズの伊藤もオープン戦で似たようなプレーやって
二軍送りになってたな 集団痴漢するような体質は引き継がれているんだな
>>141
そういや練習試合だけどバロテッリがゴール前で全く不必要なマルセイユルーレット披露して即交代を命じられたことがあったな オープン戦で結果出てたからペナントレースに入ってからの成績が余計にアレだよね
もう2軍で様子見た方がいいかも
星野だったら通路つれてかれて鉄拳だろうな
矢野は星野見てるし
これ黙認してたらゆるい練習して怠慢プレするクソチームになるからな
>>10
かつての松井秀喜は遅刻の常習犯であったが常に結果を残していたからお咎め無し
木浪もそれだけの成績を上げていれば多少の怠慢プレーも許してもらえたんだけど
まあ鶏肋の価値にも満たない上に怠慢プレーもされたらそりゃ懲罰交代をされても致し方ない >>137
はい、またアホ一匹
自主性と怠慢の違いもわからんアホ ダッシュはノーリスクではないからな
静から動への急激な動きは身体を壊すから野球選手は山程怪我抱えてんだわ
大きく後ろにそらしてるとかじゃなけりゃほぼ振り逃げなんて成立しないもんにリスクかける必要ないんだよな
自分の判断でこれは必要ないと思ったことをやらなかったら激怒して干すっていうのは
自主性を掲げてる以上は自分の思い通りにならない判断は却下っていう一番最悪なパターン
スキあらば坂本誠志郎の監督やから梅野は骨折しても絶好調なのな。
矢野は監督インタビューで梅野称えるコメント皆無だけど。
本当は次の守備から交代させた方がスッキリしたんだけどな
守備や代打要員の事も考えたのだろうが、チャンスで回ってきたところで交代というのは
何か中途半端な印象が残ってしまう
キャンプ練習であらゆる状況を想定した練習をしていたら
言われなくてもできてるはずだろ・・・
>>159
松井は遅刻したときのほうが結果を出す不思議なやつだったからなｗ >>11
練習しなくても13点取れるメンバーだし優勝
決まりやなw ピッチャーゴロでも全速力
これぞ阪神( ･`ω･´)
>>122
三振どころかピッチャーフライでも走らなかった高校球児が昔いたな >>33
全盛期のベッカムでもだらけたプレーしてファーガソンに懲罰交代させられて後日頭丸刈りにして反省を示したことあるけどな 振り逃げがあるから走らない方がダメだわ。監督でもないのに勝手に判断してる選手に問題がある
そもそも基本ができてないのに懲罰交代なんてやってる場合じゃない。矢野やめろ
>>1
【野球】セ･リーグ T4-12G 甲子園 [4/19]
小林先制弾！
岡本･坂本勇も1発！
打線爆発巨人快勝 阪神拙守失点に絡む3失策 全力疾走してないから交代させてたら、ほぼ毎試合懲罰交代出る事になるわ。内野フライとか半分位の選手は打球見ながらチンタラ走ってるわ。
無礼講で楽しくやろうやとか、ちゃんと実力が伴ってる選手らに施して初めて効果的なもんだと思うの
阪神の選手じゃ10年早いっつーのw
が、昨日の試合で緩慢走塁ホームタッチアウトの糸井に対しては懲罰すらしないのが矢野イズム
糸井は結果を残しているから仕方ないわな
プロは実力、結果が全ての世界なのだから
結果を残している奴の怠慢は許されてカス選手の怠慢が許されないのは当然のこと
それが不満なら自分も結果を残すしか無い
フォロー云々ガーで矢野に文句言うてるけど
100の言葉より１の行動。
翌日も使う、これが最大のフォローで激
矢野と糸井の二人だけで野球するんなら懲罰はいらないと思うよ
でも野球ってそうじゃないよね
やることやらない選手もあれだが
昨日みたいなヘンテコスタメン組むような（センスのない）監督もなあ
>>189
糸井さんに対しては全面的に信頼してるんだろう >>76
期待込みで使ってはいけないタイプ
マスコミがちやほやして真っ先にダメになるタイプ これは当たり前やろ
全力疾走なんて誰でもできることを若い奴がさぼればこうなるのが当然
>>142
>>145
元中日監督で野球解説者の落合博満氏が１５日、
ＡＢＣラジオ「道上洋三の健康道場」（土曜、前７・００）にゲスト出演し、
今季、１７年ぶりの最下位に沈んだ阪神に「練習不足」と厳しく指摘した。
野村克也政権以来となる屈辱の最下位については
「良かったね。最下位の方がこれから何をしないといけないというのが分かってくるはず」と前向きに述べたが、
矢野燿大新体制での秋季キャンプについては
「まだダメだな。練習していないな。下から行く時は、あんなもんじゃダメ」と不合格扱いだ。
「阪神を強くしようと思うなら、２月１日のキャンプから１シーズン休みなし。キャンプ中も休みなし」と、年間通して野球漬けにすることを提案。
道上アナは「落合さんでも６日やったら、１日休むとか言っていた」と返したが、
落合氏は「だって、最下位のチームでしょ。要は時間の使い方をどうするかだもん」と譲らず。
落合氏は阪神に「本人らも甘えているだろうと思うけど、周りが甘やかしていると思う」
「ただ一言、練習不足。体力なし。」と、苦言を呈していた。 2019年現在でも、日本の野球の根っこは高校野球だから
