神宮球場で18日に行われたヤクルト対阪神戦で物議を醸す采配があった。ヤクルトの小川淳司監督は2−10と大差をつけられると4回終了時点で、山田哲人（26）、バレンティン(34）、青木宣親（37）の主力3人を一気にベンチに下げて控え選手と交代したのである。まだ中盤だというのに、もう試合を捨てたような采配に「ファンをバカにしている」「お客に失礼」という批判と「戦略的には正しい」という賛成意見が交錯した。試合はヤクルトの5−13の大敗。さて、この采配をどう評価すべきだろうか。
ざわついた神宮のスタンド
5回表。ヤクルトの選手交代を告げる場内アナウンスに神宮球場がざわついた。
4回に4号ソロを放っていた山田、4番のバレンティン、初回にセーフティスクイズを仕掛けた青木の主力3人が揃ってベンチに下がり、廣岡大志（22）、塩見泰隆（25）、上田剛史（30）が入ったのである。スコアボードは「2−10」。体調不良の寺原隼人（35）が抹消された関係で空いたローテーの穴に中継ぎ7試合で防御率0点台だった2年目の大下佑馬（26）を抜擢したが、2本の本塁打を含む8安打を浴び6失点して3回持たず、2番手の中澤雅人（34）もまた炎上して、もうワンサイドゲームになってしまっていた。
だが、阪神の先発は、2017年10月1日の巨人戦以来、勝ち星のない今季初登板の岩田稔（35）である。序盤はボールが浮いていたし、ヤクルト打線の爆発力からすれば十分つけいる隙のある投手だったにもかかわらず、4回にクリーンナップの打順が終わると5イニングを残して事実上ギブアップしたのである。
すぐさまスタンドに上がってヤクルトファンの反応を取材したが、あからさまな怒りの声や、ゾロゾロと席を立つような様子は見られなかった。小川采配に理解を示すようなファンの“大人の対応”にも感じた。
試合後、小川監督は、この主力の早期交代について「総合的に判断した」と説明した。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/YAHOO!ニュース（THE PAGE）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00010001-wordleafs-base >>3
若手試したりできなくなるじゃん。バカ？死ね。 同じアメスポのNBAなんか露骨に捨て試合するよな
客も勝敗決まったら途中でも帰るし
ありだろ、ロートル２人と前日に死球受けたヤツだもん
どこが間違ってるのか全く謎
昭和の亡霊みたいな一部の野球ファンが言ってるだけだろ？
むしろ、チャンスもらった控えが頑張って打つべきだわな
阪神にこれ以上壊されたくないもんな
相手が阪神なだけにw
>>8
んなこと言ってるからガラパゴス球技になるんだよ ネット上でも、この采配に対する批判の声は少なくなかった。
「この1日を楽しみに見に来ていた子供やファンの方がいると思うと残念。スポーツは一種のエンターテイメント」
「お客さんはスターを見に来ている。入場料の半額を返せ！」
は？球場に来てないやつが文句言うなや。
ネットの声ってバカだなあ。
あきらめモードに入ってるレギュラー選手を見るより
普段あまり見られないような若手選手が楽しめるから、それはそれでアリだと思うけどな
>>15
黙っとけよ。ガラパゴス？カッコつけてんじゃねえよカス。
マジで死ね。 山田選手が大好きで今日が初めての野球観戦の老人だっているんですよ！
これは現地で観戦している人に失礼だよね
と現地観戦した事のない俺が言うんだから間違いないよ
>>1
サッカーみたく降格制度があるわけでもないし大差ついた試合で次々主力休ませるのもいいんじゃない
連続フルイニング出場記録とかやってないのなら これで勝ってる方が盗塁なんかしちゃうとマナー違反とか言い出すんだろ。
そうならないためにも申告コールドゲームを取り入れるべき。
コールドを申告しない限り試合を諦めていないと言う意思表示だから相手も全力で挑めるし。
山田と村上がホームラン打ったし最低限のファンサはできたやろ
余裕にありだと思うんだけど年に1試合見に行くか行かないかって客もいると思うと何とも
スタジアムにいたファンは気の毒だけど、撤退戦は重要
>>19
途中出場した選手の老人ファンだっているかもしれんぞ 途中で引っ込んでも疲労の具合は変わらない。控えを試したかっただけ
安打数とかホームラン数増やしたい選手にしたらたまったもんじゃないだろ
上位にいるからできること。
目の肥えたファンとしては今日はこれぐらいにしといたろって感じでしょ。
こんなもん言い出したらキリがないよ。
神宮に観戦しに行ってるヤクルトファンが納得してるんなら別に良いんじゃね
戦略的には間違ってないけど叩かれても仕方無いわな
全然アリだろう
ファンの望みは優勝
優勝するためには主力選手のやりくりは最優先
金払って見に来てる客とか知るか
長嶋は捨て試合作らない人だった
中畑もその精神を受け継いでいて「諦めるな」って本でその事について述べてる
逆に落合は著書の「采配」で捨て試合を肯定しているが、長嶋のようなあり方も監督の色として認めている
総代えだと余りに露骨だから徐々に徐々に交代すべきだろう
大勝、大敗、長丁場（0時過ぎの延長12回引き分け）、降雨コールド
そして捨て試合、何でもあるのがプロ野球、糞試合に当たった己の悲運を恨めw
負け確定のゴミ試合で怪我されたら嫌だからね
他の戦力を試すいい機会でもある
阪神が5点差の4回ノーアウト2塁で2番にバントさせてつまらない野球をするから
ヤクルトは5回から堂々と主力を休ませたのでしょうね
にわか度が高いほど批判する印象、長年見てるプロ野球ファンはなんとも思わない
例え首位でも6回か7回までは普通出したりするんだけど、
4回は早いけど有りと言えば有り
消化試合はファンに失礼なのか？
何十年もやってることだけど
いまさら何を
試合数を20試合も増やして
大差の試合も捨てるなって方がおかしいだろ
体力が持たない選手が多いんだから
捨て試合を作るなと言うのなら試合数を20も増やすな
140試合もやってんなら
数試合くらいどうでもいいんじゃね
サッカーでもあまり重要じゃないカップ戦なんか
ほぼ2軍てことよくある
勝負が決まったら7回以降は監督判断で試合終了できるみたいなルール導入すれば良い
どこの便所神掲示板から意見を拾ってんだ
現地のヤクルトファンは全然なんとも思ってないし帰ってもいない
普通に楽しく若手が出る試合を見てたのに
これって、人気球団の巨人なら、こういうターンオーバーはさせないってことだろ？
自分たちの首絞めてないかい？w
>>24
そもそも論、税リーグも主力温存する試合だらけやんけ メジャーではよくある話だな
だいたいこの手の話で「ファンに失礼」とか言ってるヤツは100％そのチームのファンではない
断言するわ
8点差つく
前日12回までやる
次の日移動してナゴド
バレンティン青木はおっさん
山田は前日死球
シーズン考慮して調子の上がらない塩見廣岡を試したい
ヤクルトファンじゃなくても余裕で意図出来るわ
> 「まだ5回やで。相手阪神。何があるかわからんで？」
その通りだけど阪神に失礼すぎだろｗ
そのくせカープ戦では延長に12点もとる鬼畜っぷりw
週1のサッカーですら3点も差がつけば主力はすぐ下がるわ
>>62
さっきから何イライラしてんだよゴミクズ
もう今日中に死んじゃえよあほが 在宅無銭ファンは全然有りと思うだろうね
何か落合の采配に似てるな
勝利に拘り過ぎてファンを馬鹿してるところとか
>>67
だってこれ阪神ファンの台詞だもの
阪神ファンが自分らが弱いと認識してるから、諦めたヤクルトに対してざわついた 青木宣親は３７歳だし、１シーズン通しというわけにはいかない。若手を試しとかないとな。
野球っていまだにこんな話してんの？
どんだけ遅れてんだか
古くさすぎ
早くに父親を病気で亡くし母子家庭で育った小学生のヒロシ君は山田選手の大ファン
昨日の試合ヒロシ君のお母さんがパートをしてコツコツ貯めてくれたお金でチケットをとった初の球場観戦だったのだ
1週間前からヒロシ君は〜
捨て試合はアリだけど、主力3人を一気に下げるのはあからさますぎてダメ
青木 捨て試合でなくても休養日を定期的に必要とするベテラン選手
バレ 点差のついた試合ではやる気ないんティン。そのまま出す方が失礼
山田 前日の試合で死球。阪神相手ならまた当てられたかも
まあ妥当な判断かな
>>71
たまにこういう奴いるが何見てイライラとか判断してんだ
口が悪いがこれがイライラなら俺は毎日昼夜イライラしてることになるが？
エスパー能力すごいですねー（） >>68
あれは9回の時点で同点なんだからこのケースとまるで違うだろ？馬鹿か？ ただこれやると活躍したい選手はなおさら弱小から逃げるぞ
負け試合が増えるほど打席が減るからな
若手を育成するのがファンをバカにすることになる意味がわからない
高校野球も、常総の木内監督は
「今日は暑いから省エネだっぺ」とか
準決勝を早めに切り上げてたよな
それで決勝ダルビッシュ撃破
>>83
2軍選手を見れるんだから、そんなことないよ
そりゃ勝ち試合見たいけど全部勝つなんて無理だしね 阪神にまたぶつけられて、怪我したらたまらんし、現に松山とおととい、青木と山田が当てられてる。
明日は名古屋移動で、こんな日程組んだやつが悪い
ファンも怪我人多発した98敗の悪夢を知っていれば、主力休ませて未来に備えるマネジメントは理解できるだろ。ニワカは知らんが。
つうか、塩見がオープン戦位の活躍をしてれば、順繰りにベテラン外野休ませる事ができたのに。
昨日福留出てなかったじゃん。
なら、それはいいのか？
さらに言うと、４回８点差でギブアップとか早すぎ
監督が下手くそすぎる
THE PAGEってとにかく難癖を付けて文句言うのが趣味だからな。レベルは日刊ゲンダイとそう変わらん。
現地にも行かないネット民の感情だけのいちゃもん・戯言なんて無視がいい
高校生は甲子園出場がかかった試合でこんな事しないぞ！みたいな
>>28
まあ巡り合わせだから。
見に行く試合必ずしも、勝つ訳じゃないし。 亡き長嶋茂雄が一流のエンターテイナーであったのはこういうことを絶対にやらなかったからなんだろうな
常に100勝利を目指し全力投球
指揮官としては間違った選択でも興行としてはそれが正解で、だからこそあれほどのカリスマ性があった
落合なんかは正反対だね
指揮官としては優秀でもエンターテイナーとしては三流だった
落合とあれほど仲の良い野村と唯一意見がかみ合わなかったのがエンターテイナー的な目線
野村は自分がヒール役を引き受ける意味をよくわかってたからな
４回はさすがに早いなw
せめて６回から替えてけよw
そんなことより何の実績もない中澤が34になっても使ってもらってるのは何でだよw
ざわついたの阪神ファンやろｗ
神宮で8点差って正直セーフティリードちゃうからなｗ
ヤクルトの監督は羨ましいわほんとに
阪神の馬鹿監督は福留を休ませるまでに何試合かかってるんだか
福留の休みには何とも言わんのはにわか丸出しの低能カスゴミやな
>>79
2000円のチケット買えないとか、
野球行くより先に仕事変えた方がいいよ 巨人や去年の広島相手に手を抜かなかったらそれでいいわ
阪神には二線級のピッチャーぶつけてちょうど良いだろ
球場に見に来るようなファンなら若手や控え選手のプレーも楽しめるもんだ
「ファンをバカにしている」「お客に失礼」こういうこと言ってるヤツは１００％批判したいだけ連中だよ
アンチと言ってもいい存在だから逆が正しい
そんなもん監督次第で良いだろ。
日本人お得意の同調圧力をいちいち煽るな。
おとといの延長のクソ試合よりは昨日の方が楽しかったよ
山田と村上がホームラン打ったし
天才的付いてても山田バレの大ホームランが見られたら行った甲斐あったと思えるしな
まだ五回でこれは無いわ
中日の強さにビビってるな
珍カスみたいな雑魚なら勝利を献上しても良いって事だろ
ホームゲームならせめて6回終了までは投げたらアカン
捨て試合はビジターゲームなら全然アリだと思うけどね
まだシーズン最初なんだから若手にチャンス与えるのは当たり前だろ
目の前の一勝を取るために優勝諦める采配をした場合、こいつは手放しで誉めるのだろうか？
ベテランは、試合を読んでしまう、若手はアピールしたいから必死
あながち間違いとは言えない
最初は勇気がいるだろうけど
今後するチームも試合も増えていくと思う
主力野手は怪我でもしない限り全試合出ろってのが
もう時代遅れだろ
カーリングみたいにギブアップ制度作ればいいんだよ。
ギブアップしたらネット経由でポイント還元とかにしておくとか。
ただ、個人成績がかかるバレや山田などは
後で「あの時出ていれば」と本塁打王争いなどで
悔やむかもしれんなｗ
数年前だが、大差で勝っている試合で主力を交代させた後に阪神に大逆転負けを喰らった某読売よりはマシだろ
小川監督もお疲れなんだろう
習志野出たばかりにあらぬ嫌疑をかけられてw
おっさんのバレ青木はしょうがないが若手の山田は出てて欲しかったけどな
トリプルスリーもあるし
たまにはしょうがない
長い目で見れば、普段ベンチを温めている選手にチャンスを与えることにも意義がある
>>15
ガラパゴスとか言ってるけど、そんな競技たくさんあるやん 試合単体の興行として考えたら無しだろうけど、シーズン通してという話なら必要な措置なので、そもそもこれは是非を問う案件ではないと思う。
これがダメなら、競馬のヒト叩きなんか完全にアウトだし
八点差なら普通だろ
高校野球と違ってシーズン通した成績が重要だからな
大リーグなど、最初からクリーンアップを打線からはずしたりするぞ
ペナントを勝ちきるって考えなら一試合の勝敗にこだわる必要はないやろｗ全部勝つという訳にはいかんのやから上手く負け試合を作るのもチームの戦略の一つやｗマラソンで最初から最後まで全力る奴はおらんｗ最終的に優勝を目指すやり方なら何も間違っとらん
>>12
そっか？
こういう試合のお陰で、普段見られない控えや、期待の若手が見られるんだぞ。
むしろ、こういうことがないと選手育てられないだろ。広島や日ハムは普通にやってるだろ >>125
競馬のひと叩きは馬券を買う方もそれを事前にわかってて買うわけだから
だからこそレース中に故障もないのに勝手に走るのを止めると滅茶苦茶重いペナルティがある
こないだのまだあと1周あるのに間違えて流しちゃった騎手とかね 働き方改革って、こういうことじゃないの？
いつまで脳ミソ昭和なんだよ
四回8点差て
阪神は広島に五回9点差ひっくり返したし横浜にも逆でしてる
まあ球場まで見に来てるファンはたまったもんじゃないだろな
金払って見に来てんのに4回で下げるとかダセエわ そんだけ層が薄いて事だな
金払って見に行った試合でこんなんされたらブチ切れるわ
大差ついてて試合には負けるかもしれなくてもまだ好きな選手のホームランとかまだ期待出来るわけじゃん
それすら奪い取るとかないわ
むしろ諦めた時点でギブアップできるようにしたらいいのだ
>>139
毎日TVで観てる場合こういう日もあるって納得するだろうけど
球場まで行く客は試合選べないからな >>126
そうなったらそう言われるかもしれんが
ただこの試合は関係ないわ
フルマラソンであの時あそこでちょっとペース上げてれば勝てたのにと言うようなもん
ただ没落していきそうな阪神を勝たせてあげるような感じは受けたな
プロ野球にとって団子が一番盛り上がるし商売繁盛する 捨てるならヤクが球場観に来たファンにチケ代返却してやれ
別に９人対６人になったわけじゃないだろ
過去には、こういう展開になって初めて出場機会が与えられ、
そこで結果を出して、さらなるチャンスを与えられ、
そして主力となる選手もいる
>>140
4回なら、スター選手も１打席は見せたわけだし
球団も業務は果たしてるだろ 敗戦処理のピッチャー使うのと同じだよw
毎試合勝ちパの中継ぎは使えんからな
>>3
打席数や登板数→成績→記録・年俸に響くから
短縮は極力避ける 客に対して失礼
特に山田なんか若いのに下げる必要はない
まあこれで控え使わなかったら
主力の疲労は蓄積するわ控えのモチベも下がるわで特にメリットねえな
主力に怪我されたら興行にも響くし
お客に対しては敗退行為だよね
作戦として次のこと考えて下げるのは有りだろ
捨て試合だらけの野球で今更こんなこと言うやついるんだなw
まぁ青木とバレンティンはベテランだしいいと思う
山田を4回で下げるのはさすがに客に失礼やろな
捨て試合というより調整試合と言ったほうが正しいかも
控えだって
いつチャンスをもらえるのかわからない
だからこういう試合はペナントではいくつか必要だろう
>>1
せめて試合成立の５回か終盤７回終了後にしろ まあ普通だろ。大差ついたら客も控えが出るのを喜ぶようなマニアしか残らないし
「野球はいつでも真剣勝負」とか言ってた焼豚出てきなさい
「お客に失礼」
いやいや、おまえら客でもファンでもない外野だろｗ
この手の人間は裏ローテの3枚目が先発する日とか
それだけでブチギレすんのかな？
中継ぎとか引くレベルで酷使しそう
な？東京民国人なんてロクなもんじゃねーだろ
捨て試合にするならチケット代は返すべきだろう
球界がどうなろうが自分のチームだけ良ければ
後のことはどうでもいいという典型的東京人のセコイ思考ｗ
まあ東京の客がバカだから球団になめられるんだよなあ
阪神なんて1回から、よくわからん若手ばっかりだぞ
甲子園はそれでも客は熱狂してるがな
年に１回しか神宮に来れない少年が居たかもしれない。戦術的には有りだけどこんな采配してたら強くなっても客増えんぞ
ソースは落合
巨人みたいに、休み多くないからな、主力温存
見に行った人は、運がんかったね
逆にベストメンバー規定やってるJリーグはそれ破ったクラブにペナルティ与えて逆にファンから非難されてたよな ACLも含めて過密日程ではベストメンバーは難しいって
最近の芸スポではクラブ側を叩く奴も増えてきたけども
ヤクルトファンは優しいというか、あんま試合観てないからな
去年だったか一昨年だったかカープの選手が優勝決まった後、消化試合のモチベーションのもち方を訊かれて
「１年でこの試合しか観に来られないファンがいます」って応えたのが印象に残ってる
ヤクルトはファン大事にしとけよ
>>12
じゃあ、毎試合スター選手出して故障しろと
小学生かねらーみたいな発想だな >>176
捨ててなかったら20-10ぐらいで勝ってたな >>179
当たり前だけど選手は消耗品
毎試合真剣にやれって言うならトーナメントにすればいい >>155
怒るどころか、最終回はウェーブして盛り上がってたよw >>184
敗戦処理投手は普通にいるけど敗戦処理野手ってのはほぼいないね
負け試合で控えが出てくるにしても普通は7-8回とかの終盤くらいだし
もし早めに交代する主力がいてもせいぜい1人くらいなもん その日はじめて野球場に見に来てるファンもいるからね。
たとえ負けても山田バレンティンの連発や
自分の上越えて行く場外だってあるわけで。
興行だから四回で捨て試合はありえないよ
ヤクルトってこういうセコいところあるよね
こんなチーム応援する人の気が知れんわ
神宮は青空居酒屋感覚。
野球まともに観たことないわ
一気に三人代えるのは駄目だよ、興行なんだから客のことも考えなきゃ。
青木を5回、バレを6回、山田を7回に分けて代えろ。調子の悪い投手に
続投を強いるようなやり方じゃなければ、捨て試合を作るのは大いに賛成。
４回終了で交代はさすがにない
日本のスケジュールで野手なんか大して疲れない
こいつらベンチには居たの？
これ結構重要よ
試合途中に特別扱いで名古屋に向かわせたらさすがに引くわぁ
>>9
選手全取っ替えで若手やベンチメンバー試せるからいいだろ
野球じゃそうもいかない 広島なんて桜が散る前にストーブリーグ突入してるんだぞ
これから半年近く消化試合を見せられる心境に比べたら、1試合の敗退行為など屁でもないわ
温存というか若手を試したかったのだろう
投手ならともかく野手はそうも疲れないだろうし
ただ人気選手全員下げるような極端過ぎるのはどうかと思うけど
ホームで8点差以上で負けたらチケット料金返金で良いんじゃね？
>>181
それはもう優勝が決まってるからだろｗ
チームとしてはまず優勝が第一だし、控え選手のファンだっている
それは選手は自分の出場機会では全力でプレーするってだけの話で的外れもいいとこだな >>198
ねらーはアホだから若手の機会なんて必要ないんだと >>67
昔巨人阪神戦(ドーム)、５か６回で巨６―０神。
三番小笠原(全盛期)をベンチに下げた途端に
一発攻勢で巨人逆転負け、なんてことがあってな そもそも試合数多すぎなんだよ
週末三連戦だけにして全力で戦ったほうが絶対に面白くなる
>>192
ほんとそれ
監督にとってはたかがリーグ戦の一試合でも客にとってはわざわざ金と時間割いて見に来てる貴重なもんだってわかってねーんだな >>1
スコアボードが両チーム全員2文字の日本人だな >>191
大差がついて負けムードのチームが
控えにいる中で力のないピッチャーに投げさせるような試合だよ >>159
前の日に頭にぶつけられてなかったら、出てたかもね。
悪いのは阪神 ベンチの選手見たいだろ
今の時代は他球団のレギュラーわからんけど自球団なら二軍までわかる
育成のために若手を出さないで球が見えてないロートルを出して喜ばれるのは阪神くらい
休場まで足運んで捨て試合なんか見せられたら二度と行かない
主力選手以外の活躍を楽しめないやつを果たしてファンと呼べるかな？
金払ってみてる奴がぶちきれるとかいってるバカがいるな
試合見に行ったファンからは文句出てないのに、関係ないネット民がぶちきれｗ
何かしら叩きたい底辺だろうなｗ
連続出場とかフルイニングとか時代錯誤な記録を潰していくいい機会だろ
無理して出した所で鳥谷みたいに勤続疲労でポンコツになるの早まるだけだし
田中広輔とか早く休ませた方がいいぞ
昨日、ラジオ解説のエモやんが批判していた
変えるの早すぎる
日本の場合はタイトル争いも重要だから
さすがに５回から交代はないな
年間百数十試合のトータルで競うのだから捨てても
1パーセントのダメージもないやろ
神宮の４回８点差はセーフティーリードじゃないだろw中日だと捨てなかったんじゃねw
148？試合ぐらいのためならといわれてもスタジアムに足を運んだ観客にとってはどうだろう、全試合スタジアムに行ける人は少ないと思う
ありだけど、4回はちょっと早くね
って意見が大勢だろうなあ
そういえば延長１０回に１２点取ったチームがあったはずだがｗ
長嶋が云々って本人がそう言ってるだけで捨て試合でないかなんて誰も分からんよ
四回は早いな。せめて六回か七回。若手を試したいって気持ちも充分わかるが
>>179
その規定も変といえば変。
日によっては体調が、レギュラー＜控え
の時だってあるじゃん。 その控えがキッカケ掴んで大化けするかもしれんだろ
アホか
>>228
去年打率リーグ4位
今年は今のところ10位だな >>224
10-2からまくる確率考えりゃ妥当だろ
終盤まで主力出して負けても得るものねえわ これで文句言うなら敗戦処理の投手起用にも文句言わないと
個人的には負け確定の試合なら若手出して欲しいけどね
強いて言うなら、ゲーム成立までは、ってのはあるわな。
野球知らないバカしか叩いてないだろうな
敗戦処理なんて言われる投手がいるのもしらなそう
10点差でも、人気の抑え投手やセットアッパー出せとか平気で言いそうだな
出場が少ない若手にチャンスを与える
ファンも新人や若手が使えるか見れる
小川は規則違反で処分だな
野球規則 1.05〈1.02〉各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。
＞”捨て試合”はありか？なしか？
自分が受ける試験なら分からない問題を飛ばす「捨て問」は普通にありだが、
野球の試合はお客さんが金払って見に来てるからなあ。
大差がついた状況で主力出しても気の抜けたプレーするだけだからな。
モチベーション高い控え出して正解
5回交代がないとか言ってるバカがいるが、じゃ何回ならいいのか？
6回はダメで、7回は良い？
根拠は？
絶対答えないだろうなｗ
>>179
それは大会によって捨てたりする行為が批判されてるだけ
Ｊリーグは全力だけどルヴァン杯は３軍出すとかな 前日延長12回で余分に3イニングやってるので
その分差し引いたんだろ(笑)
全然あり
責められるのは先発だが長いシーズン仕方ないケースもある
法的に見た場合、観客と球団との間に、「最善を尽くして試合を行う義務」のようなものが
観念できるかどうかだなｗ
宣言四球があるんだから宣言敗退もありでいいだろ
10点も取られて続けるだけ無駄
リーグ戦なんだから、調整は必須だろ
何のための控えなんだか
NBAとか主力のプレイタイム調整とかヘッドコーチの仕事だし、ガーベッジタイムなんて用語あるわ
ホームでそれやってるのか
勝ってる時期だから許されてるのかもね
>>247
まあな
延長３回追加した分だけ、客は追加料金を払えって話になるからな アリはアリだが野手が５回でお役御免って早すぎるだろって話
試合が多すぎるんだよな
登録選手を減らして週末3試合ぐらいで回せば捨て試合もなくなるし選手のクオリティもあがるわな
むだな選手が多いからつまらなくなる
>>249
点差が開いて結果が見えてるならエンターテインメントとして新たな一手を見せるべき
見飽きた山田バレ青木を見るより新しい戦力を披露してそいつらにも日の目を見せてやるのも手 ベテラン二人と、前日死球の山田を下げたって筋が通ってるだろう
全員変えたらさすがに何事かと思うが
それに捨て試合って本人が明言してるわけでもないし、若手が奮起して逆転狙ってたといえばそれで終わり
別にいいじゃん
負け試合で人気選手引っ込めたらファンも心置きなく帰れるw
観客に失礼だというならボロ負け試合だって十分失礼w
4回はさすがに早くないかね？
5回か6回ぐらいまでは粘らないと。
客足が増えるとこういう場合の数字の変化も目立ってきて怒る人もいるのかな
監督って大変だなあ・・・
因縁のヤクルトー阪神戦だし、
このまま主力出してたら、
死球合戦が始まるのが分かってたんだろ
選手を守るのも監督の役目
アマならともかく、職業野球なんだから捨て試合ありじゃん。
ペナント戦い続ける戦略としては正解
興行としたら失敗
最低でも試合成立する5回まではギブアップ采配すべきじゃない
いったん手を抜き出すとまた次回も同じことやるんだよ
>>244
野球は降雨などの理由によりゲームが成立しなかった場合は払い戻しになる（5回終わってたら成立）
完全試合をやられても先発野手なら1試合に3回は打席が回ってくる
だから「まあ3回打席に立てばお役御免だな」って主力が交代になるケースは
別にあえて捨てた試合でなくともごく普通にあるしそれに文句言う人もまずいない
なので交代が6-7回の打席が終わってからというのにはそれなりに合理的な理由と考えられる
そんなわけで5回途中なんていう交代劇に「早すぎる」と否定的な意見があるのも理解できる >>258
心置き無く帰れるっておかしくない？
少なくとも9回までの試合を見るためにチケットを買ってる
嵐のコンサートで今日はもう満員で全力を尽くさなくてもいいやと櫻井と二宮が引っ込んで松本たちだけでコンサートを続けるのと同じだぞ
それでも早く帰れていいやと思うのか？ 野手なんて基本疲れないだろ、ベンチに座っているほうがつかれるんじゃないの。
最低限試合が成立する5回終わりまでは出すべきで4回は早すぎる
猛暑の時期でもないし、野球の野手って休ませるほど疲れないんじゃ…。
お客さんいるんだし、負け試合だろうとそのまま出しときゃいいのに。
点差のついた試合で終盤ベテラン引っ込めるのはまだわかるが4回で引っ込めるのは早すぎだろ
こんなことやってたら馬鹿らしくて野球なんて誰も見なくなるぞ
特にバレンタインは大差だと露骨に手を抜くから、とっとと降ろした方がいい。
捨て試合を否定するならリリーフの敗戦処理がなくなる
>>134
極論でいこうか
初回表に20点取られたから裏の攻撃で全員交代しても何の不満もないか？？ >>68
青木の代打・塩見にデッドボール当てたり、バレンティンの代走・田代に走者一掃スリーベース打たれたりしてるんだから、悪いのは広島側だと思うんだがな
守備でもエラー連発してたし 久しぶりに風呂試合のAA貼るチャンスだったのに＞＜
>>276
まったくだ
真剣にプレーする選手が出ての興行 >>270
打席3回は良くて打席2回がダメな理由ではないなｗ 終盤タイトル争いの最中なら最後まで打席に立たせるだろうが、これは全然アリ。
もうすぐゴールデンウィークの12連戦が始まるって事もあるからだろ
長いシーズンの事はもちろんその連戦にも備えてこういう展開になったら無理をさせず主力を休ませとくってのも大事な事でしょ
競技としては間違いじゃないけどな、金を払って見に来てる客をどう思ってるかだな。
>>276
野球知らんだろｗ
１００点差ついたって野手は個人成績あるから手なんか抜かんぞ >>278
不満ないね
そんな試合は投手陣に不満だわｗ これは戦略だしいいんじゃね
逆に首位打者キープの為に休ませるズルは駄目
現場的には無駄な試合には主力休ませるよなあ
チケット代払って見に来てる観客は不満だろうけど
CSで菅野にノーヒットノーラン食らった試合こそ、金返せだわ
CSだから、チケ代高いし
主力出てる時点で大差負けしてるって主力やる気無いんじゃん
それならアピールの場求めてる控え選手の方が良いかもしれんし
結果出せば内部競争で士気高まるだろ批判してる奴うんこか？
山田の応援歌歌えなくて悲しい人はいたかもねw
まあそんなもんでしょ、ヤクルトファンは優しいから
>>288
おまえヤクルト戦の試合見たことないだろ
バレンティンは大差負けしてると露骨に守備手を抜いて緩慢プレイが多くなるんだよ
勝ってる試合だと守備も本気
野球ファンなら知ってる話
ヤクルトファンなら常識レベル 4月から9月末までのリーグ戦で140試合超
昔の基準で物言う年寄りが居るんだろうけど、昔に比べてCS含めれば年間20試合近く増えてるのに疲労を考慮せず全試合ベストメンバーでなんてやる監督の方がどうかと思うわ
大量得点で勝ってて主力を温存するならわかるけど負けててこれは客に失礼だよ、わざと試合を捨てるなんて八百長だしスポーツマンシップに反する行為 重いペナルティーを課すべき
スワローズは恥を知れ
客に失礼というが、神宮なんて阪神ファンの方が多いんだから、最高の試合だったろう。
大差ついたからやる気ないとか言ってるニワカが擁護してるレベルかｗ
野球ヲタなら
青田買いしてる新人選手目当ての人もいるんじゃないの
自分はこの頃から有望だと思ってたと自慢したり
>>298
相手が弱すぎると勝ってる方も面白くないんだよなスポーツって 山田は個人成績いいの?
ホームランも盗塁も積み重ねだから、出てて損しないと思うけど。
もうトリプルのみが取り柄の芸人だろ。
>>295
ニワカはこれだからほんと困るｗ
バレンティンの守備が緩慢なのは勝ってようが負けてようが一緒なの知らないんだな >>288
連打が必要なのに大差負けしてるしHR狙うかと大振りになったりするんじゃねーの？
守備だって負け決まってるのに際どいボールに飛びついて怪我したら損だからと攻めた守備しなくなるじゃん
お前野球見たことあるの？ 無観客ならまだしも興行だしな
ファンは山田とか最後まで見たいだろ
ファンはその1試合を見に来てるけどチームは1シーズンを大きな試合と捉えているのでその認識の差だな
>>297
あなたのひいきチームは点差開いて負けてても中継ぎエースや抑えの切り札出すの？ シーズンは長いから良いんじゃないかな。点取られすぎなのがどうかと。
高校野球の球数制限よりも、こういうのこそ桑田真澄に聞いてこいよ
野球賭博の在り方も一緒に訊いてこい
>>304
試合見てないことが確定だな
勝ち試合は頑張ってる
走ったりするしｗ
負けてると歩き出すから
ヤクルト戦見たことないから、バレンティン＝守備が常に緩慢だと思い込む
バカが露呈したなｗ >>303
大量点差だから、盗塁は記録されないし、
ホームランは１つ打っちゃったからな 山田をベンチに下げたことで、大田をセカンドで起用できたんだし、別にいいんじゃないの
オプションの一つとして試しておけば、山田が故障などで欠場したときに慌てる必要がなくなる
>>308
出すわけないだろバカなのか
中継ぎエースや抑えってのは勝ってる試合を逆転されないようにするためのポジションだぞスワローズファンて本当にニワカだな ファンならシーズン途中で息切れするより、試合観に行った日でも、
戦力温存して優勝めざすほうを支持するわ
>>304
昨日は同点のときダイビングキャッチしたけど点差開くと露骨に手を抜くよ。
ヤクルト戦ちゃんと見たことないでしょ。 主力にデットボールぶつけよう そしたらヤクルト失速するわwwww
ありでしょ
生きのいい若手を試したり、もう少しで２０００本安打とかのロートルを出したりするのアリでしょ
ベテラン休ませるというより、主力以外の選手の見極めに使った感じだな。
今日、下に落とした4人を見たらね。
ココは休ませないと物凄い怠慢守備するし悪影響しか無いからしゃーない
山田哲人（26）
これを下げちゃ駄目でしょ
青木は知らん
>>304
守備だけじゃなくて、打撃でもやる気をなくして緩慢なプレーをすることあるからな
時折休ませながら、気分よくプレーさせることが大切なの
小川監督は、その手の操縦法をよく知ってるよ >>316
負けてるときに力が劣るピッチャーを出すのは八百長じゃないの？
勝つつもりならいいピッチャー出すはずじゃん？ 捨て試合というか選手に休養は必要だろ
きちんと休養日割り当てる方針確立すべき
連続試合出場とか同じポジションをずっと1人が占領し続けるんだから将来的なチームのためにも良くない
>>316
おいおい
全力の駒を使わないとかお客様に失礼だろ？ よく知らなかったけど、
昨日まで8試合で勝ち負け関係なしの投手だったんだな。
8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 09:05:44.39 ID:hmYOT0P20
>>3
若手試したりできなくなるじゃん。バカ？死ね。
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 09:07:50.37 ID:hmYOT0P20
ネット上でも、この采配に対する批判の声は少なくなかった。
「この1日を楽しみに見に来ていた子供やファンの方がいると思うと残念。スポーツは一種のエンターテイメント」
「お客さんはスターを見に来ている。入場料の半額を返せ！」
は？球場に来てないやつが文句言うなや。
ネットの声ってバカだなあ。
18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 09:08:25.31 ID:hmYOT0P20
>>15
黙っとけよ。ガラパゴス？カッコつけてんじゃねえよカス。
マジで死ね。
36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/04/19(金) 09:13:04.12 ID:hmYOT0P20
上位にいるからできること。
目の肥えたファンとしては今日はこれぐらいにしといたろって感じでしょ。
こんなもん言い出したらキリがないよ。 >>304
下手だけど常に緩慢なわけではない
そんな選手契約切られるわ
レスバトルに負けたくないからって捏造はダメだよ ないなあ
負けようが何しようが最後まで最善を尽くす姿勢を見せないとスポーツが存在する意味がないでしょ
途中であきらめるゲームなんて金払う価値ないでしょ
ファンが離れたら結局自分とこの売り上げ、人気に影響出るわけでしょ
選手のモチベーションにもつながらないし、最悪の采配でしょ
304 名無しさん＠恐縮です ▼ New! 2019/04/19(金) 10:29:25.52 ID:LXoTKVcd0
>>295
ニワカはこれだからほんと困るｗ
バレンティンの守備が緩慢なのは勝ってようが負けてようが一緒なの知らないんだな
ID:LXoTKVcd0もうこいつ出てこれないだろｗ
恥ずかしすぎるｗｗ >>331
>>333
逆転した時のためにリードを守るピッチャーを残すのは常識だよ、切り札はここぞと言う時に使うんだよ、野球を本当に知らないねぇ
勝負を諦める無気力試合
それを許す何も知らないファンのレベルの低さ
なんでスワローズがいつまで経ってもセ・リーグで1番人気ないのかが分かった気がするな 元はと言えばかつかつの日程組んだNPBが悪い
例年松山二試合で昨日は試合無しだったやん
>>337
絶賛連投中の勝ちパターンの中継ぎ陣だろうが大差のゲームでも使えよ？
クローザー目当てのお客さんもいるからな チケット買って球場で観戦してたファンが気の毒だな
金出してまでこんなの見せられて
>>341
ところであなたはどこかのチームのファンなの?? MLBじゃ割とある話だけどな。
移動が大変だから休ませながら使わないと持たないというのもあるけど。
今回のヤクルトの場合、前日の延長戦をふまえ、
10連休の連戦を見越した起用だろ。
できれば中継ぎも節約したいくらいなんじゃね。
これが終盤の7回や8回なら文句ないわ
なんやかんや山田やバ バレンティン青木とかは人気選手なわけやし
興行の為にも出すべき
アンリトゥンルールってそういうことでしょ？
あんまり早くはあれだけど８回までの点差で考えるべき
>>341
で、序盤で大差で負けてる試合に本気出して負けたら何を得るの？ 常に全力プレー・皆勤賞を美徳とする古き悪しき日本人のスポーツ観
移動日なしの東京から名古屋の移動がそんなに負担が大きいか？
連続試合出場のためにケガしてる選手出すほうがよっぽど客に失礼
だいたいこういうのに文句付けるのは、他球団のファンだったり、野球を知らない奴
落合が日本シリーズで山井代えて文句言ってた奴らと同じだな
ドラゴンズファンは日本一を見たいのに、山井の完全試合見たかった他球団や野球ファンが文句言ってた
野球は一試合の重みが軽いから仕方ない
客もまったりビールが飲めれば概ね満足するし
捨て試合で無駄に戦力注ぎ込む方がよっぽど叩かれる
元楽天の○ーブ采配とかな
>>351
損得でしか考えられないんだな馬鹿だから 知らない奴が何人かいそうだけど今年のヤクルトは今のところ首位なんだけどな
そりゃ客も小川采配に怒ったりしないだろ
これがBクラスに落ちた後こういう負け方したら客がキレる
阪神なんてあれだけ地獄やら今年はもう終わりやら散々言われて客から死ぬほどヤジられつつも何だかんだ首位と4ゲーム差
ヤクルトとの三連戦の内容によっては一気に首位争いの位置
シーズン中の総得点で競えば良いじゃない
馬鹿なの？
控え選手が経験値稼げるからなあ
何回、何点差なら仕方ないってだけの話しだよな
>>355
あの山井替えはファンどころか評論家も叩きまくったからな
豊田泰光さんは逝去するまで思い出したように定期的にコラムに書いてたw
存命だと野村や江本がかなりしつこかった >>347
ヤンキースなんかこんなことしょっちゅうやってるけどそれについてはどうかと思う?? 人間がやってるんだから休ませるのも戦略だろシーズン長いんだし
アリだよ
143試合くらいあるんだから
全試合出るほうが難しいくらいに
打席見たい打者なんて1チームに3人くらいだし
攻撃はランナー分入れて4人で回して、あとは守備専にすれば給料も抑えられて
好打者の打席たくさん見られていいのにな
疲労がたまっている阪神の中継ぎを休ませるために、3人をはずしたんだよ。
次の巨人戦にがんばってもらうために。
ホンマ日本の客はモンスターやな。
ワイサイドゲームもあるのが野球や。
それでも新しい若手を試したり色々あるやん。
目くじら立てるなよ。
おーぼーげー
>>370
采配批判じゃなくて、落合憎しで叩いてたのが印象的ｗ >>369
野球はそういう楽しみ方もあるよね。勝ち負けだけじゃなくて
でなきゃ暗黒チームのファンとかやってられん 有りだし、若いメンバーの貴重なテストにもなる
問題は無いだろう
戦略としてはアリ。
ただし一斉交代だけは控えるべきだったと思う。
山田は前日死球受けてるし
2016年後半に阪神戦の死球で2017年おかしくなったの知ってるから下げてもファンは文句言わない
こんな采配は客に喜ばれないし選手にも不評
小川はバカ
じゃあどうせ客も来ないし優勝も出来ないんだからヤクルトは全試合二軍でやればいいじゃん
>>337
つまり最善を尽くす為なら選手の体調管理等はどうでもいいと言いたいのか >>341
一番人気ないのは中日だろ
ヤクルトは最近客入りいいよ >>353
移動日なしで松山→神宮→名古屋なんだよ、今週は しかし楽天の平石ってすごいな
絶対最下位、よくてもBクラスは譲らないと思ってたのに首位とは
ビジターだったらありだけどホーム球場でやんのは
自チームのファンに失礼じゃね？
>>347
現状以上に点取られたら逆転する可能性も下がるんだから先に出した方がいいに決まってるじゃん。
ヤンキースもポストシーズンで負けたら終わりみたいな試合では早い回からビハインドでもいい中継ぎどんどん出すけど、あれこそ敗退行為？ >>388
こういう人はそれを言うと相手チームのおかげとか言い出す >>1
雑魚チームなんて見に行くからそんなリスクを負う
嫌なら見に行くのやめたら？ >>312
６回４点差でまだ挽回できるのにこれな
んでお前が見た大差での怠慢プレーはどれなの？
自演なんかしてないでさっさと出せよ >>43
いつかサンモニの張さんコーナーに落合がゲストで来た時もそれ語っていたが
落合はそれを直接長島に進言したこともあったようだ
「監督、長いペナントレースを勝ち抜くためには上手く捨て試合を作ることも大切では？」
それに対して長島は
「いいか、ヒロ、この今日の試合を観に来てるお客のなかには、今日のこの試合が一生に１度だけ観戦に来てくれたような人も間違いなくいるんだよ、そんな人達の前で捨て試合をやれるか、やれるわけがない」と
二人のスタンスの違いはよくわかる
純粋な勝負を決めるスポーツというだけでなく、プロとしてのエンタメ性の要素もからんでくるためにどっちが正しいというのは決めるべくもないが、立場の違いを理解した上でお互いに認め合ってたのも間違いないところ 今年はセリーグはヤクルト、パリーグは楽天、日本一は楽天で決まったよね
村上とかまで休養させるなら露骨すぎるけど、ベテラン2人と前日に死球くらった山田だろ
シーズン見据えた采配できない方が、目先に拘った采配とか言われて叩かれるぞ
>>337
常に全力プレー・皆勤賞を美徳とする古く悪しき日本人のスポーツ観。だから日本人は世界中から子供っぽいと馬鹿にされる >>377
ヤンキースはもちろんメジャーではよくやってるのにいちいちそんなの聞くとか本当にヤンキースの試合を見てる?? >>388
1試合の平均
ヤク 24,859
中日 26,797
ヤクルトが最下位 次の中日戦に全力で臨むためにも、主力に休息が必要だと判断したんだろ
長いシーズンのことを考えたら、たまにはこういう試合もあるさ
巨人や阪神と違って大して人気ないチームだから別に構わんだろ
巨人が東京ドームで同じことやったら大騒ぎになると思う
>>403
はい答えられない〜
知ったかバレた〜www >>1
難しい問題だわ
まあでも、３人とも全く試合に出なかったわけじゃないんだし
ちょっとでも見れたならいいんじゃないの
３人のファンという立場なら満足の粋だろ
次は球団自体のファンの場合
負けゲームや３人以外の選手も好きなはずだし
没収試合にならない限り問題ない
結論としては問題ないな
勝ち試合だけ見たい奴はにわかファン プロは無し
高校生なら有りだけど…捨てたら大会が終わるw
チャンスをもらった控えが活躍すれば采配は評価されたわけでして
そもそも捨て試合と言うのは控えをバカにしてる
それでもファン？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まぁそれでも阪神がヤクルトの上に行く事は一生ないから
>>404
サカ好きだけど野球ってすごいね！
桁違いの試合数なのに、すごい客動員数だね！ ありでしょ、実戦の中でないと育たない部分はある
昔はシーズン末期に消化試合とか多くて、個人的にはむしろ普段見られない選手が多く見られるから楽しかった記憶があった
今はCSがあるからそういう機会も減少してるし、いいんじゃないかな
>>406
必死もなにもバレンティン怠慢でググるとこれくらいしか出ない
お前がアホで嘘つきの糞自演なだけ >>393
守護神を先に出すって(^_^;)
ああホント野球知らないなぁ
あとシーズンとポストシーズンは別物ですよ、詳しくない人が似てるから間違えちゃうのも無理ないね メジャーだと野手に投手させるからな
青木も投手やってた
一昨年の阪神広島戦で
阪神は福留下げてから9点差をひっくり返したなｗ
山田はともかく、
バレンティンと青木は休養も必要だろう。
ちなみに昨日阪神は福留欠場でした。
大量リードでさげるならいいが
大量ビハインドはせめてホームランで見せて
やろうというのが暗黙の了解で以前はあったがな。
有りに決まってるだろうがｗ
ただ、試合を捨てたからって何をしても良い訳ではないけどな
>>413
いやいやサッカーさんの方が凄いよ
j3までプロチームがあって50チームくらいあってあの集客数なんでしょ
バラけるのは仕方ない
野球はたった12球団ですから(^_^;) 2019与死球
1位 西武 13
2位 阪神 10
2位 便器 10
4位 巨人 8
5位 オリ 6
6位 横浜 5
6位 楽天 5
8位 広島 5
9位 ヤク 4
9位 千葉 4
11位 ハム 3
12位 中日 2
そりゃ下げるだろ
殺人球団相手だし
>>413
試合数があるから、という考え方もできる。
神宮行ってビールでも飲むか、という人もいるだろう。
週１〜２回のサッカーでは、それを目がけて行かないといけないな。 >>416
何で別物なの？力が劣る選手を出すのは八百長だって言ってる人にとってはどんな試合もベストの選手を出すべきじゃないの？ ヤクルトは首位を走ってるし先を考えてダメージの残らない負け方を選択したって感じか。
負けが濃厚な試合を何とかして勝とうとするより、リーグ戦を制するほうが大事だしな。
何よりその球団のファンが不満を言っていないのなら何の問題も無い。
>>343
そんなこといってないよ
負けてるゲームを締めて次につなげるためのクローザーがいるだろ
>>387
勝ってたら出して大敗しそうなら引っ込めるほうが選手を駒としてしかみてないのでは？
特に野球という競技は時間制限がないからね。そこが魅力なのに。だったら10点差開いたらコールドにしたらよい
>>402
大敗したとき用の戦術なんてないわ リーグ優勝を狙いながら目の前のプレイにも全力で、
両方どちらが欠けてもいけない。だからプロなのよ。 >>396
だから負けててやる気ないんだよ
10点差で勝ってる試合でやる気のないバレンティンの動画探してこいよ
バレンティンは常に緩慢なんだろｗ
あと自分が批判されてたら相手は全部一人の自演とか頭おかしいな
もう病気だろｗｗ >>429
シーズンとポストシーズンの違いも分からないのかよ本当ゴミクソだな
なんで？なんで？なんで？ってオレはお前のお母さんじゃねーんだよちょっとは自分で調べろゴミ わざと負け試合作る監督すらいるしね
勝ちが続きすぎると勝ち疲れで調子落とすらしい
阪神の投手が岩田だったのも、
問題をややこしくしてるのかな。
あれだけの点差がなかったら、完投はなかったな。
こういう時って相手投手も二線級が出てくるから
打者としては稼ぎやすいんだけどな
>>424
今年ここまでは阪神が多いけどここ過去のデータで比較したらヤクルトの方がずっと死球多いだろ >>337
例えばカーリングなんかは、明らかに勝敗が決した展開でギブアップしないのはマナー違反だし、
一概には言えんでしょ。
興行として、負け試合でもファンを楽しませるって意味ではどうかと思うけどね。 >>434
お前はいいから動画探してこいよキチガイ
ほんと嘘つきのアホ自演はこれだから困るｗ サッカーと違っていくらでも交代できるんだから
同じ論理にはならんと思うぞ
松山から移動して神宮
そのうえ今日も当日移動で名古屋だろ？
糞みたいな日程組んだNPBが悪い
>>421みたいに平気で嘘つく野郎がいるからな
坂口の骨折させてヤクルトの倍の死球出してくるくせに >>415
論破されたら自演疑うとか恥ずかしいですよw >>435
いやいや、力が劣る選手を使うのは八百長だって言ってる人に質問してるんだから。
あなたがそう思ってないなら別にいいよ。
俺はシーズンとプレーオフが一緒だなんて思ってない。
過去レス見ていただければわかると思うけど。 チームにとっては 1/144 だけど ファンからしたら 人生 最初で最期かもしれんからな〜
昔より10試合以上も多い上にCSもあってシーズン前後には代表戦にも駆り出される
今の選手はホンマ大変だと思うよ
まあその分年俸やプレー環境は格段に良くなってるから文句は言えないだろうけど
>>1
観客には残念な部分もあると思うけど、普段試合に出れない選手の経験値稼ぎ、
主力の体力温存を考えたらやるべきだと思うけどね >>447
みねーよゴミ死ねゴミ
喋りかけんなよクソにわかのクズ
負ーけ。 山田を見たくて一年に一回この試合だけ来てる客もいるだろうな
>>441
もう顔真っ赤で悔しくて仕方がないんだな
必死に動画探しちゃって可愛いじゃないかｗ
ほら勝ち試合でも緩慢なバレンティンの動画探してきなさいよｗ ５回以降の金は返さなくていいから、４回までの金を返せよ
>>244
五回裏終了で試合成立で、払い戻しも無くなるからな。役務の提供はしてるって考え方は、合理的ではある。 >>441
キチガイはあなただけどね。自演って思ってるとか頭やばいぞ。多くに指摘されて恥ずかしかったのはわかるけどさ 優勝のために最善を尽くすことが一番のファンサービスなんだわ
この場面で主力に休養を与えるのは当然
>>452
山田ホームラン打ったから1年に1回この試合見た人は運が良いね！ ボロ負けの展開って
実はすごく良い状況なんだよね
圧倒的不利な状況で
どうにか工夫して
出塁しようとすることが
引き出しを増やすことになるんだよ
そのチャンスを奪った小川は
間違いなく無能
これって客はその日にしか来れない人かも知れないから、いつでも全力パフォーマンスをってやつだろ？
意外と難しいよね…
>>420
試合成立の5回が終わる前の交代はダメだろ 全然あり
長いペナントレース捨て試合も必要
若手をつかう機会にもなるし
ファンも点差がついた試合は若手を試してるところを見たいだろ普通
プロ野球はアマと違って優勝チームでも50敗以上はする。逆に言えば負けが許されるのがプロなわけ。こういうアホな議論が出る度に「日本人は精神的に幼稚だな。合理的に考える能力が欠落してるよな」と笑ってしまう
>>433
>>439
ヤクルト 53
阪神 51
この数で相手のほうが多い！は無意味
今年みたいに倍以上出す球団が殺人球団だろ >>463
投手は1回や2回で代えられることもある
イニングは関係ない ヤクルト優勝したらこの采配が伝説として語り継がれるんだろうなｗ
ありに決まってる
逆に出場記録如きのために使い続ける方がおかしい
>>452
５試合に１回しか出ない山田のホームランを現地で見れたとか、超ラッキーだね！！
一生の思い出だよ！ 去年も危険球ダントツトップで今年も坂口も壊した阪神じゃ主力下げるのは正解
阪神の野球は汚い
>>452
山田を見たくての観点なら、ホームラン見られたから見た価値あったんじゃね？ そもそも先発がいなくて中継ぎを急遽登板させ、
その後も出る投手出る投手みんな打たれた。
あの貧打阪神相手に。
これでは追いつくのは難しい。
岩崎あたり出してやろう、
なんならガルシアでもいいぞ。
その代わり少しは打てる野手ちょうだい。
>>8
野球ごときにしかも一ファンの分際で「死ね」とか笑える 主力は休める
控えは試合出れる
いい事ずくめでは？
控えの若手の活躍が見れると思えば
ファンはそういうのも含めて応援しないと真のファンとは言えない
>>337
1つのゲームを勝つことよりもリーグ優勝をすることの方が大事なわけで、最善の策を打ったんだよ。
でもそれが正解だったかどうかは今はまだ分からないってだけ。 試合放棄で9-0にするなら問題だろうけど
交代は良いだろ
交代した奴等だって生活かかってんだぞ
球数は言うくせに捨て試合は無しとかw
ベンチのメンバー使うんだから何が悪い
先のことを考えて若手を育てるという意味ならありだろ
ファンなら許してやれよｗ
対阪神だからだよ。どんだけ、主力にぶつけられてると思ってんだよ。
>>466
まだシーズン序盤で数個の差じゃないか
殺人球団というのは2016年のヤクルトみたいな球団だよ
2016年死球数
１ ヤクルト７５
２ 巨人 ４９
３ 中日 ４８
４ 広島 ４２
５ 阪神 ４１
６ ベイ ３１ >>451
あ、失礼。
喧嘩してるつもりだったのか。 >>471
マジそれ。青木、山田とこの三連戦で食らってる。
６試合しかしてなくて、主力三人当てるとか偶然ってレベルじゃない。
明らかに故意でやってる これを手を抜いてるとか言い出すと、セーブがつかない大量リードでも
勝利の方程式投入して抑え出してきっちり閉めろとか言い出すことになる
長いシーズンを考えてドライな采配ができる監督は評価できる
そもそも木下が先発の時点で今日は勝てたらラッキーって思ってた人が多かった気がする
>>484
藤浪飼ってる阪神が相手を殺人球団は無理だろ >>462
いやいや、本当に凄いと思ってる。
プロ野球にまだ敵わない 世の中ってのはエクスキュース、体裁は大事なんたよ。
五回表から三人同時交代は、客に失礼だね。特にヤクルトファンに対して。
打席の関係上、そのイニングだったとはいえ、一人ずつ下げていくエクスキュースがなかった。
>>482
文句言ってるヤクルトファンなんてほとんどいないよｗ
野球知らなかったり、他球団ファンが叩きたいだけ
ID:LXoTKVcd0みたいな、ファンなら常識のバレンティンの特徴しらないバカが叩いてる感じ プロが途中で試合捨てるマネするなよ
金払って見に来てるファンに失礼だろ
>>491
投手は代えてよくて野手は代えたらいけない理由はないよね リーグ戦はトーナメントではないから負けられるというのも理解はできるが、
現実はともかく理屈上最終回100点差でも逆転できる競技で勝負を投げるな。
あと野球の9回までは長すぎる、コールド等で公式に勝敗がつく5回まででいい。
>>486
坂口に当てて指骨折
山田の頭に死球
青木の膝に死球
2カードだけでこれはまあ明らかに狙ってるわな
そりゃ主力下げるわ ヤクルトの死球は綺麗な死球なのかよｗ
去年もトップで2016年なんてぶっちぎりのトップだったくせに
>>485
オレが馬鹿の相手したくないから
あしらってることにすら気付かないのか本当に頭が悪いんだな、可哀想に
じゃあわかりやすく言ってあげるよ
「もうレスしてこないで下さいガイジさん」 ヤクルトファンは昨日の主力三人を交代した事よりも廣岡にスクイズをさせたり村上にバントをさせる事に不満をもってるんじゃね
>>501
去年危険球ダントツトップの阪神ファンが言うのか？ バスケなんていつぞやの女子のJXエネオスみたいに優勝決定戦(確か4勝先取)ですら、大差負け濃厚になって後半は主力組を相次いで下げて休養させて、若手の控え組に変えてたからな
戦力はずば抜けてたからそれ以外の試合はきっちり勝って優勝したけど
全く問題ないが、諦めたなら試合放棄申し出てほしい。
>>460
それはむしろ若手や控えが考えた方がいいな。
つまり小川は有能。 年に一回ないし数回しか球場で観戦できない方にとっては捨て試合見せられるのは悲惨だな
若手試すのは良いことで
完全に捨ててるならファンは離れるだけ
>>497
打たれてない調子のいいピッチャーを変えたの？
青木バレンティン山田は別に不振で変えられた訳では無い
大差がついたから引っ込めた
投手は打たれたから交代させられた
分かるかな？僕ちゃん >>502
質問されたから答えたら俺にレスするなだなんてこの人は俺にどうして欲しかったんだろうか。 普段見ることが出来ない若手や控えの選手が
見られるじゃないか。
彼らも一生懸命だよ。
試合放棄ってのは見たことないな。
10点以上の点差がついた試合や、
審判に抗議して選手が引き上げた、
なんて試合はたまに見るけど。
主力殺してくる殺人球団相手なら主力下げても仕方ない
藤浪とかまた投げさすみたいだしぶつけることに恥を知らない奴らだからな
シーズン終盤、本塁打や打点、盗塁の個人タイトル争いが激しくなった時に、
「あぁ、あの岩田が相手の試合で最後まで出てたらもっと稼げてたのに」
となる予感
全然問題ない
青木とバレは適度に休ませるのが正解
山田がまた死球くらって、もし長期離脱とかになる方がファンにとっては嫌だし、こんな時じゃないと山田は休ませてあげられない
変わった塩見と廣岡は期待の若手
下がる前に山田のホームラン見れたし村上のホームランも見れた
大差で負けたにしてはお得な試合だったと思うけどなぁ
>>507
阪神も多いと思うがヤクルトだって多いんだからお互いごちゃごちゃ言い合うなよ見苦しい >>498
最終回５点差くらいなら盗塁しても盗塁とは記録されないし叩かれる場合もある
最後までベストを尽くすスポーツではない（少なくともプロは）
１００点差どころじゃなくな >>514
おもっくそお前から絡んできてて何言ってんだコイツ気持ち悪っ>>308
本当にリアルガイジっているんだなぁ この3連戦で山田は頭に死球で青木は膝に死球食らってるしな
絶対ぶつけてくる
>>513
前日延長して疲れがあるからベテランを代えた
山田は前日死球があったので大事を取って代えた
問題ないよね？
おじいちゃんｗ >>380
中日OBのY沢なんて、TVで「監督の資格無し」とまで言い切ってたからな。
新監督就任争いで球団に自己アピールしながら落合に負けた腹いせ感がありありだったw 去年糸井骨折させたのヤクルトじゃなかった？
お互い様なんだから一方的に言うのはおかしいな
ガチガチの国際大会で無気力試合したサッカーでも同じことやってたよね
交代した主力はベンチで休憩するの？
それとも先に帰宅できるの？
たまに「球場にいなかったんだから文句言うな」って人いるけど
それ言ったら交代擁護も球場にいなかった奴にする権利ないよな？
こういう試合にハンカチのような使えない人気者がいると便利なのにな
>>527
藤浪なんぞがいる上に今年ぶつけまくってる阪神だから言われてんだろ でも阪神も福留出てなかったな
まあ左打者多いし好調の中谷の方が良いかもね
>>523
あ、I.D変わってたんや。それを察しろってことなんやね。
んであなたが答えられない質問をしちゃったから俺は怒られたんやね。
ごめんね、あなたに都合悪いこと聞いちゃって。 >>511
プロ野球はそういうスポーツやねん。
雨が降ったら中止。
ワンサイドゲームもあり。
打ち合いもあれば投手戦もある。
ビール飲みながら和気藹々と見るもんや。
良くも悪くもThe old ball game や 年間通した「勝敗」だけで考えたらありなんだろうけど
客に見てもらってなんぼのプロではあかんやろー
>>533
いや、だからヤクルトなんて毎年ぶつけまくってるだろ
今年序盤阪神が多いからって何で自分のこと棚にあげるのか不思議なんだよ >>526
ファンのためとか言って落合批判した野村は、投手イチロー出してきたら松井を引っ込めたからなｗ
野手が投手するのはふざけてるとか言ってた
後に新庄に投手やらせてるのは有名な話ｗ >>534
福留の休養日は阪神ファンにとっては折り込み済みみたいだね >>495
まぁだ糞みてぇな自演してんのかｗ
いいからアホニワカはバレンティンが手抜きしてる動画持ってこいよ
ほんとキチガイはこれだから困るわ 負け確試合ならいいんじゃないの
野球は得失点差とか無いんだし上手くやって行こうよ
>>53
日本シリーズ山井の完全試合継投も同じ
熱烈ファンならなんとも思わないし当然と思うが、少し知ってる程度のファンは批判する印象 ≫522
それがあるから野球のネバーギブアップが空々しく聞こえる。
大差追い付いたって相手が手抜きしただけだろって思うし、潔く試合放棄すべき。
あり
ファンも理解あるだろ
大差の試合で無駄に消耗しても損だってな
>>542
ボクに批判的な人は全員自演でちゅーｗ
ママたすけてーってかｗｗｗ
これは病気ですねーｗ >>535
いや謝るなら「レスしてこないで」って言われたことも素直に聞けるはずだから、まだレスしてくるってことは論破されてオレに言われたことが悔しくて悔しくて仕方ないって自分で言って
るようなもんだぞそれ笑、残念だな本当
そんなに悔しくて仕方ないのならこの後もレスしてきてもいいけど
なんとも思ってないのならもう安価してこないでね、雑魚ガイジくん（笑） 個人的にありだと思うけど、野手でやる意味は分からんな
それなら山田青木バレを代えずにピッチャーやらせて、本業の中継ぎ休ませた方がはるかに良い
まぁメジャーじゃこれが問題になって、大谷ルールとも呼ぶべき新ルールが出来たみたいだけど
>>539
あれは松井がかわいそうだから代えたんでしょ。
打って当たり前、凡退したら大恥だからな。
一応野村も松井にどうするか聞いて松井がどっちでもいいって答えたから代えてる。 せめてもう１順待って６回７回ぐらいで下げるならわかるけどね
焼き豚はやきうは逆転のスポーツとか言うくせに
大差が付いたら主力を引っ込めたり客は帰ったりで
完全に矛盾してんだよw
>>550
ボクに批判的な人は全員自演でちゅーｗ
ママたすけてーってかｗｗｗ
これは病気ですねーｗ
ほんとのキチガイになっててワロタｗ
こんなのに絡まれてほんと迷惑 ソフトバンクけが人ばっかりなのに殺人骸骨ぶつけられるとかかわいそう
代わりに出てきた奴が、3年後に三冠王とか取ったら自慢できるぞ
ヤクルトファンで文句言ってる人がほとんどいない現実
このスレでもバレンティンすらよく知らないアホが叩いてるｗ
しかも論破されたら自演自演言ってる
こういうアホばっかりってことｗ
ニワカはこれだからほんと困るｗ
バレンティンの守備が緩慢なのは勝ってようが負けてようが一緒なの知らないんだな
まぁだ糞みてぇな自演してんのかｗ
いいからアホニワカはバレンティンが手抜きしてる動画持ってこいよ
ほんとキチガイはこれだから困るわ
ガチでやばい奴じゃん
青木も山田もその前の２試合で死球当てられてなかったっけ
そういう制球のいいチームでもないしありなんじゃね
>>552
何て論破したの？
いい中継ぎは逆転したときのためにとっておいて敗戦処理を出すのがベストだと言うなら、
ポストシーズンではなぜ敗戦処理使わないのか聞いたら「ポストシーズンとシーズンは違う」としか答えないじゃん。
つまりポストシーズンはベストじゃない選手起用をするべきだって話？ 「古参なら何とも思わないし当たり前」て風潮本当嫌い
「暗黒時代に比べたらマシ」だの本当笑う
それ痛み苦しみに鈍感になってるだけの
ただの老化現象なのに気づいてないキチガイが多い
藤浪を実戦復帰させるような球団じゃ相手打者のことなんか考えてないし下げるのが正解
日本野球メディアって昭和から全く成長してないような言説ばっかりでうんざりする
これ監督がショボい奴だから叩かれた
王や長嶋だったらこういう采配しても叩かない
メジャーみたいに負け試合なら青木にピッチャーさせるよりマシだろw
>>569
悔しい宣言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!（爆笑） バレンティンは守備が下手だけど、常に手を抜いているわけではない
神宮で試合見に行ってればわかるよ
平凡なフライでもバレンティンのところに飛ぶとざわついたり悲鳴や歓声出るけどね
阪神も大敗してたら福留、糸井あたりはあっさり下げるんじゃないかね
客というか、
にわかファンには許し難い采配かもな
普通のファンなら若手や控えを観てみたい＆育ててほしいって思うのは当然
勝負を諦めたならな
出場した選手が手を抜いてるならともかく真剣にやってたんだろ
その「ベストメンバー」で4回2-10なんだろ?むしろ勝つために選手交代だろそりゃ
本当のファンじゃないんでしょ
本当のファンなら代わりに出てくる滅多に見られない選手のプレー見るのも楽しいよね
>>563
だよな
昔、甲子園で山本昌滅多打ちにあってお通夜ムードの継投の中で、交代した新人がめっちゃ速い球で阪神側からもどよめきがおこる
イケメン浅尾拓也のプロ初登板観られたのは、今でも自慢してるもん むしろこういう事してないと例年の怪我人だらけになる
>>586
すぐさまスタンドに上がってヤクルトファンの反応を取材したが、あからさまな怒りの声や、ゾロゾロと席を立つような様子は見られなかった。
これが現実ｗ いいやん。その分阪神ファンがチケット代以上楽しんだんだから
>>585
なら二軍戦観に行きゃ良い
一軍で出れない選手沢山観れるぞ >>576
やっぱり質問には答えないんやね。
質問に答えられないんなら話すことないや。 廣岡、塩見、上田のファンもいるわけだしその人達は行ってよかったって思っただろうね
若手試す良い機会じゃんよ
勝ち確でも負け確でもその状況を生かす采配をするの当然じゃね
野球なんて疲労たまらねえじゃねーかw
いっちょ前にスポーツの真似すんなよw
あのだなー。
そもそも野球を好んで見る層は「スポーツ」になんて興味ないんだコラ。
スポーツなんて、リアルすぎてどっちが勝つか分からんし、引き分け終了とかストレス溜まるだけで「興行」になってないゲームも多いだろ？
そんなモンに、力道山や猪木、王・長嶋で育ったシナリオ不可欠世代や、数字で明確に選手の成績が示されないと良し悪しが分からない、思考停止がデフォの若年世代野球ファンが満足するわけないだろうが。バカなのか？サカ豚は？
だから、野球の観客数水増しは「罪」じゃなくて、「演出」なんだよ。誰も馬場の十六文キックで3秒以上ノックアウトされてるヤツがガチでいないことは知ってんだろ？察しろよ。空気読めよ。マジもんのスポーツと同じ土俵に並べんなよサカ豚。
おまえらはガチでスポーツやってりゃいいだろうがよ。こっちは「興行」なんだから、「ハッタリ」も必要なんだよ！
「野球は世界でも人気のスポーツ」「日本は野球世界一」って、興行で言って何が悪いんだよ？
悪役プロレスラーが「俺が地上最強哺乳類じゃ〜！」って言っても、ほほえましいだろ？そういう商売なんだよ！
サッカー人気にかみつくとか、他のスポーツを蔑むとか、当たり前だっつーの。それが商売なんだから！ショーなんだから！北朝鮮の宣戦布告に本気になるヤツはいないだろ？察してやれよ？
過去の日本には、たとえ虚像であっても「強いスポーツ」が必要だったんだよ。だって、マジもんのスポーツでは世界には勝てないだからよ。そんな現実見たら国威が減退しちゃうだろ？
俺らが不自由なく暮らしてる日本という基盤を作るのに、野球というスポーツっぽい興行は必要不可欠だったんだよ。
サッカーなら体力温存の効果があるのわかるが
やきうは出ようが休もうが全く影響無いだろ
からあげとビールとタバコが我慢できなかったから引っ込んだのか？
>>545
選手に至っては「最後はどんな展開だろうが
岩瀬さんだと思ってたから批判があってビックリ」とか言ってたもんな
山井もマメ潰してなかったらまた違ったかもしれんが、
潰してたってのも間近で見てたろうし これこんなに大騒ぎするような事かね？一戦目松山で翌日神宮で延長引き分けで割と体力削られてるし、勝ってるならともかくあの点差だったし
>>591
お前はいいからさっさとバレの動画探してこいよアホｗ >>1
巨人や阪神だとできない、ヤクルトだからできる >>104
辛辣で草
まあでも趣味娯楽に金かけたいなら
稼ぐしかないよな、実際 どーでもいい
ルール違反じゃないんだろ
明確にルール作れば〜、文章ではかなりムズイけど
客の為に試合してるんじゃないんだから
勝負のために試合してるんだから戦略的にあり
>>125
その日だけじゃないもんな
あくまでシーズンの目標は優勝なわけで、
それを見越した戦いなんだから休養させるのも作戦のうちだわ >>603
ドラゴンズファンであの継投に文句言ってるの見たことない
1年間日本一を目指してやってきて、勝利の方程式絶対的な抑えのエース岩瀬より、山井の個人記録を優先なんて采配まずしない >>525
論点ズラして得意げに(笑)
ジジイはお前だろ 引っ込めるのはいいけど、３人いっぺんだったのが印象悪すぎるんだろうねえ
とりあえず４回はバレンティンだけにして、
青木と山田はもう一打席くらい打たせてからとかだったら、
早々に諦めたってほどの印象にはならなかっただろうに
>>104
お前なー、
「我々にとっては長いシーズンの中の1試合でも、
この試合が一生でたった1回のプロ野球観戦というお客さんも居る」
という趣旨の発言は、落合や原も言ってることなんだぞ いっそ開き直ってメジャーみたいに野手を登板させりゃええ
ファンも貴重なシーンが見れて喜んで帰るやろ
いまの糞金満ホークスじゃなく
ダイエーホークスが強くなっていったのは
根本が西武から優秀な血を入れて
真面目体質
アウトになる内野凡ゴロでも
何が起きるかわからないからと
一塁まで必ず全力疾走をくりかえしたからなんだよねえ
>>509
それできるならよほど選手層分厚い球団じゃない限りは大差負けなら積極的に導入してるわ
なにせリリーフ酷使酷使で、夏場以降はバテバテになって、選手層厚い球団が有利になってしまうし ヤクルトは野村監督の頃から、ここまで露骨ではなくても結構な捨て試合作ってたね
野村監督は前任球団でも露骨な捨て試合作ってたりしていたが
>>614
論点ずらしてないが？
バカだから理解できないのかなｗ
ルールに野手を4回で代えたらいけないないし何も問題ない
ただ難癖付けたいやつが文句言ってるだけ 4回はちょっと早い一気に3人も多いな
ワザと負けました的なエキスキューズ内包するのは対戦相手にも失礼
>>397
まあ、落合の捨てゲームって途中から捨てるというよりも、
最初からその試合は捨てて、ベテランは休養日にして若手を使うみたいた感じだけどね
>>389
そういうことでの対応なら、最初から出さずに休ませた方が良いと思うけどね 個人成績的にもバレや山田あたりはホームラン狙いで稼ぐチャンスだったのにね
青木は年だしまた頭に死球でも貰ったら目も当てられないから仕方ないとして
まあシーズン序盤のこういう試合でつまらない怪我するリスクを避けたということか
大差がついた試合
お客さんは試合が終わるまえに帰路へ
残ったお客さんからはきついヤジ
テンションはさがるけど
リーダーシップあるベテランが
とりあえず一点とろう
何が起きるかわからないからってチームを鼓舞するチームは
その試合は負けても
必ずだんだん強くなるんだよねえ
野球は神様がわかりやすいんだよねえ
主力選手を下げたのは不甲斐ない試合への懲罰的な意味なのか、単に体を休めるためなのか？選手としては打席が減ると安打やホームランの機会を奪われる事にならない？
先発投手が発表されたときに、捨て試合って感じることはあるよ
江本孟紀氏は「これだけの試合で代えちゃいけませんよ。体を気を遣ってとかやってはダメ。
これだけのお客さんはスターを見に来ているわけですから。
途中に代わったんだったら入場料を返さないと。オープン戦ならまだしも
開幕してこれくらいで選手がバテているんだったら、バテてるみたいな選手を使うなと。
確かにゲームは2−10ですけど、それだってまだ分からない。こんなことをしてはいけませんよ」と苦言を呈した。
江本氏は「（主力は）出る義務があるがありますよ。8、9回ならわかりますけど、4回、5回でしょ。
これは厳しく言っときますよ」と厳しい言葉を並べていた。
古参気取りファンには江本もニワカに見えるの？
シーズン全体を考えれば当然
と言いたいが、あくまで「興行」なんだからもうちょい引っ張ってもいいかなとは思う
気付かないようにもう少しうまく交代させていればよかった
>>630
おじいちゃんんって言われたのがよっぽど悔しかったのかなｗ
最初は僕ちゃんなんて煽ってたのに図星つかれたから、こっちをジジイ扱いですかｗｗ >>632
江本はプロ野球をエンタメとして観るための解説本書いて大ヒットを飛ばしただけのことはある >>632
交代擁護してる老人は顔真っ赤だろうなあ 野球は
どんなことがあっても諦めない
この姿勢を見せてたら
神様が報いてくれやすいんだよねえ
ほかの世界と違って
まあ、開幕して１月も経たない今の時期から長いシーズンを考えてとかいって、
４回で主力３人をひっこめないといけない感じなら
野手にもローテーションでも取り入れて、最初からその試合休ませるくらいしないと意味ない気がするけどね
４回はダメで６〜７回ならオッケーという意見が一番理解できん。
残り５イニングだろうが２イニングだろうが無理なもんは無理
オイラむかしの
どうしようもないパリーグ知ってるから
いまのパリーグ人気は信じられない
パリーグから指名受けて
露骨に嫌な顔する馬鹿がたくさんいたんだよ
こんなことで文句言うのは昭和の人より
平成の人だろ。なんでもかんでも
自分に有利な状況じゃなかったら発狂みたいな育ちしてるから
>>640
残り５イニングと残り２イニングじゃかなり違うだろｗ 江本とセルジオ越後は批判してる自分かっこいいだからね。テレビに出てる時はだんまりでコラムには批判を書くセルジオ越後より解説の時も批判する江本のほうがマシだけど
けどパリーグは
巨人みたいな殿様商売じゃなく
パリーグ全体の人気を盛り上げようと
恥ずかしくなるような企画でも
ガンガンやったよね
>>632
やっぱり71歳の江本はこういう考えになるわなｗ
まさに老害
ここで采配批判してるのもほとんど根性論ばかりのおじいちゃんだから仕方がない 青木とバレンティンはまだ分かるけど山田まで下げるとはなあ
パリーグに優秀な選手が
集中して集まってくれたよね
たまたまって思う？
たまたまじゃないよん
野球は神様がものすごくわかりやすい
神様が報いてくれるのがわかりやすいんだよん
>>648
山田は一応前日に死球を受けてたからってのはある。
まあ、心配で４回に引っ込めるくらいなら最初から休めときゃいいのにとは思う 現地にいたけど周りは笑ってたわ
若手を試すとか疲れを考慮とか
そんなん4月にやることか⁇
まだ8回とかなら理解できるけど
ガチの応援してる人なら腹立つね
おじいちゃん世代は先発投手のエースは150球投げてでも完投しろとか平気で言うからね
分業が当たり前、効率化、合理化が進んでいる今の野球界でも根性論だし
４回でたった８点差であきらめるなんて
考えられないよ
プロじゃないよ
１シーズン戦う戦術としては有り
興行として考えた場合は人気のある選手を引っ込めるってのはダメ
野球に限らずプロが客入れてやるものは単に勝てばいいってものではないしな
>>1
長丁場のペナントレースなんだから当然あり。 >>651
ガチの応援してる人は、ヤクルトの薄い代打層を気にしてるから、こういう時にお試しできるのは良いこと
結果、何人か入れ替えたしな アウトになる内野凡ゴロでも全力疾走
大差ついても一点から取る姿勢
野球は神様がものすごくわかりやすい
報いてくれやすいんだよん
やじろべえみたいにチャンスを必ず与えて
チャンスをつかまなきゃ片方にチャンス
お客さんは
強い優勝するチームをみたいんじゃないよ
どんな状況でも
がんばる選手をみたいんだよ
年間何試合あると思ってるんだよ、勝つための手段だろキチガイかよ
これって逆のパターンでもこういう論議になる可能性があるんだよな。大差で勝ってて主力をさげたら文句を言う人はいるし
>>1
プロ野球くじ導入なら、ヤクルト選手やその子供等の家族の何人かがファンやくじの購入者にリアルで殺されるな。 戦略的には評価されるんだけど
プロ野球はファンがあってのものだからね
主力を見にわざわざ田舎から出てきた小学生がいたらどんな気持ちになっただろうね？
年に1回しか見にこれない恵まれない子供とかさ
せめて一人だけ下げるとかそういう配慮は必要だったんじゃないかな？
たかだか140分の1だからな。捨てても支障あるまい。
>>8
これな
THE PAGEとか近視眼的で半可通な糞みたいな文章しか書けないんだから
これソースにスレ立てさせんのやめろや
キチガイ乞食サイトのカウンター稼ぎに使われてるだけ それがヤクルトの戦い方ってだけ
別に色々あって良いんじゃね
今の時期で考えるのは早すぎるけど
ペナントレース終盤でタイトル争いに絡んでいたら
あの試合で早くベンチに下がってなければ... ってことになったりして。
>>635
頑張れ僕ちゃんwww
たくさんレスしてるけどお前のレスを見てやったら軒並み中身はないな
他のスレでもここでも ID:KURbyipM0 みたいな意味のない改行なんだろうって思ってたけど
老眼だから余白がないと見えづらいって話を聞いて納得したことがある
内容見ても今回も老人だね
捨て試合は誰も否定しないだろ
ただ4回は早すぎる、何点差あろうと
並んでチケット買った客もいるから楽しませろ、というのは当然の意見だろう
メジャーでイチローがピッチャーやったのもそういう試合
良い悪いはともかく、ボロ負けの試合でも客は喜んだ
ヤクルトは主力を休ませるにしてもファンに対してなんかアピールしないとな
>>665
あのサイン盗みの習志野上がりだからなw >>652
昔の方がレベルが高かったとか平気で言っちゃうからな。日本人はホント駄目よw >>669
少なくとも余計なケガはしなくて済むしあんまり実績のない若手やら控えの連中のテストや経験値の蓄積の場にはなる
シーズン終了前の消化試合を今やってる感じ 働き方改革の一環か
そんなに疲れるなら週末３試合だけでいい
>>667
そういうこと言い出すと負け試合でも抑えのエースださないといけなくなるね
大魔神佐々木のフォークがみたいから出してくださいって 大差で手抜くこと多いけど
僅差や同点で競ってる場面でも怠慢守備するぞ普通にバレンティンは
むしろ、負け試合なのにレアなもの見れてラッキーってのがファン心理だろ
山田はともかく、青木とバレンティンは仕方ないだろ。
休めるときに休ませておかないと、年間通じて体が持たないだろう。
>>680
税リーグはその理論で週1だよな
税金あるから年イチでもいけそう >>667
木曜日の夜に小学生が見にこれる田舎って、どの辺り？千葉、埼玉？
多摩地区は田舎ですか？神奈川も田舎ですか？ やり方が露骨すぎ。お客様から文句が少ないようにやれよ
>>688
文句言ってる客なんていない
他球団のファンと野球知らない叩きたいだけの奴ばかりｗ チームを応援してるのか選手のファンなのかで受ける印象はだいぶ変わるだろう
>>686
水、木あたりのナイターの外野席って、
よく地方小、中学生が修学旅行で来てるイメージあるけどね 山田は最後まで試合に出るべき。
山田らの球団なのだから
つうか六連戦で松山、都内、名古屋とか移動組むのが問題だろ。
何で他のカードは、移動日設定されてんだよ。
>>676
そういう意味でも、イキのいい若手やいつも使わない作戦やいろんなトライが見てみたいわな。
地方球場ではご当地選手がスタメンで出たりとか、監督も興行として考える必要があるな。
リーグ戦で半年もシーズンあるんやからコンディションを整えるのもまた必要な事。
ケガでシーズン出れない方が興行的にもマイナスだしな。 長嶋はその日にしか見に来れないお客さんがいるかもしれない
そういう人の為に１試合１試合全力でやるとか言ってたな
勝つのを諦めたベテランの怠慢プレーよりもチャンスでアピールしたい若手のハツラツプレーの方が価値があるだろうに
最初文句言う人をモンスター扱いしてた奴が
江本の意見が出てから興行言い出すのほんま草
無駄に試合多いからなw
だから大会の様な短期決戦に弱いw
まぁ次の東京で終わりみたいなもんだから、どうでも良いかw
>>692
主力を見たくて田舎から、わざと出てきたのとは違うねえ。
修学旅行だと20時位で帰るから、殆ど関係ないね。 ありにきまってんだろ
勝負は9月以降なんだから
ベテランや怪我持ちは無駄遣いしない
ましてや死球球団だしな
>>694
欅坂46のことを平手友梨奈とバックダンサーたちっていうみたいなもんか ふつうのヤクルトファンならあの展開だったら塩見と廣岡を試してくれたほうが嬉しい
上田はいいけど
大差で負けてる試合でも勝ちパターンの中継ぎ使うしかないな
>>703
わざわざでてきたかどうかと、
山田やバレンティンを見たいかは別問題だろｗ
まあ、そもそもあんたが吹っかけた最初の相手おれじゃないんだけどもｗ そんなに出たくなかったら、坂口みたいに
物理的に出れないようにしてやればいい。
捨て試合せずに無駄に出続けるから金本や鳥谷のような足枷になるんだろ
メジャーはハンターだって休養日あるんだから山田もバレも休め
>>707
その感覚になるのを【普通】のってのはやや違和感ある >>713
４回に３人もいっぺんに引っ込めるくらいなら、休養日つくればいいのにってのは思う >>663
MLBの暗黙の了解云々な
あれも勝ってるほうが主力下げて逆転負け食らうことが結構あって
そのたびにこんな暗黙はいらないって議論になる これ批判すると敗戦処理ピッチャー出すのもダメにならないか？
>>698
それで選手酷使して終盤失速してたら意味ねえし
挙句潰れた選手の代わりにFA、逆指名で選手強奪とかね
はっきり言ってNPB衰退した一因は長嶋だからな >>717
投手は３人同時にマウンドにあがるのか？ ベテランの青木バレはしょうがないけど
山田は出しとけよ
>>701
つか江本論は8、9回ならいいってのを論理的に説明できてないから問題外 >>694
山田はこういう負け試合でソロホームラン稼ぐからな >>719
同時に降ろさなければ早い回でもやっていいって理屈ならその反論は正しいけど
そうでないなら関係ない 得失点差がないからというのもあるけどサッカーみたいに単純計算は出来ん
いい方法があればいいけど
手を抜くのは相手に対し無礼だ！バシッ！
あれほど言ったのにわからぬのか！バシッ！
この痛みとともに、何度も反省するんだ！バシッ！
バシッ！
>>716
なに知ったかぶってんだ阿呆
「勝ってる方が主力を下げる」なんて暗黙の了解なんかねえし、議論になったことも当然ねえよ 山田を休ませたかったのと、二軍に落とす前に廣岡にチャンスというか、試したかったのもあるんだろうな
>>725
なら>717が前提条件をつけるべきなんだよ
このケースでは主力を３人同時に卸した
それ前提で話すのは当然だろう >>719
敗戦処理という役割自体が疑問視されるんですが >>667
贔屓のアーティストがライブで「毎日が初日、最終日という気持ちを心掛けている」といった趣旨のコメントをしていたけれど、確かに社会人だって貴重な時間を工面して来てぐれる訳だからね
とはいっても人間感情の動物だし、決して体調が悪い訳ではないのに、イマイチ気分的が乗らなかったり結果が思わしくない時もあるもの
そこから意外な展開が待っていたりするから、スポーツは人を惹き付けるのだとも思う アリに決まってるだろ
年間何試合やると思ってんねん
こんなんだからヤクルト人気なくなったんだろうな
最近はガンガン人気上がって来てたけど、不人気に逆戻りしないよう気をつけるんだな
ガチのファンが集うやくせんではまったく批判出てないし
「なし」と思うのはプロ野球のガチのファンじゃない
阪神投手陣によく死球くらうから
そのへんのリスク回避じゃないかと
>>179
その規定もおかしいけど、それとはちがくないか？
ベストメンバーで望んだけど、前半20分までに6点とられたから
主力を下げたとかそういう話だから ヤクルト打線なら８点くらい取り返せる
7回くらいならわかるけどな
こんなんだから人気も実力もセカンドリーグって言われんだよ
ベテラン、レギュラーは休ませたいし
若手に経験をつませられるしで、問題ねーじゃん
外野が文句言う案件じゃないわな
>>733
三人同時はダメだけど一人ならいいって根拠を明確にね フルイニング縛りとか邪魔でしかないよな…おぅ田中ぁ(´・ω・｀)
休ませたいなら最初から試合出すなよ
家で寝かせてやれ
調子がいいから出来る事だよね。
すごく宮本っぽい采配だなとは思ったわ。小川の案じゃないだろ。
>>743
前提の話という事を全く理解できないガイジ 大差勝ちなので、抑えのエースは温存しました
大差負けなので、主力3人を休ませました
どっちもチーム事情
今回のを批判する奴は毎試合勝利の方程式を投入しないといけなくなる
>>692
なんで坂本、丸がいないんだよー
って文句たれてそう >>613
まあ落合も迷った、とは言ってたからな
山井が投げられない、と言ってくれて救われた、とも言ってたし
生粋のファンで文句言ってる奴は俺も見たことないな 死球で相手を故障させた際のペナルティーが軽すぎる
金銭的な補償があれば阪神もせこいことしなくなるはず
>>698
それで勝ち負け関係なく條辺つぎ込み破壊 >>337
何が最善かって考えて、正しいのがこれ
もう一度言うが、これが最善 >>616
でも優勝するためには捨て試合も必要、と続くわけだな >>718
衰退するどころか野球人気はどんどん上がってますよお爺ちゃん
４月なのに横浜対ヤクルトなんてカードですら超満員の時あるし
昔なら考えられなかったわ 昨日最後まで現地いたけど、山田と村上のホームランもあったしこんな話題になる試合みれてラッキー、ぐらいの感じ
そもそも日程がきついし主力温存できる時は休ませてほしい
青木山田バレと交代した3人が結果出せなかったのは残念だけどね
>>452
よしホームラン観せられたから
満足してもらって下げられるな！ 文句を言ってるヤクルトファンなんかいるのか？
負けても首位だし、山田、村上のホームラン見れたし
今日からの中日との攻防の方がよっぽど大事だけど
>>632
昭和の文句言いたがりおじさんの談話はどうでもいい 昨日見に行ったがそりゃヤクルトファンはガッカリするだろ。ただ記事にもあるが松山開催や延長戦に移動日なしのナゴド三連戦と考えたら致し方ない。
が、ハフと五十嵐出したのはと言うか出さざるを得なかったのはかなり痛いと思う。
中澤も風張も燃えても良いからもう1イニングずつ。捨て試合作った意味が無くなる
>>667
そういう昭和的な話ももはや通用しないんだよ
わざわざ田舎から出てこられるような経済力のある子供は
当然パソコンかスマホも家にある
そのパソコンやスマホでハイライト動画とかいくらでも観られるんだからさ
昔とは環境が違いすぎるんだよ
選手のフォームを観るなら、プロが撮影した動画で観る方が貴重だし
現地で外野とかで見ても臨場感を楽しむ程度で
スター選手のフォームなんてよくわからないよ >>753
上辺なんて実働１年程度の雑魚だろ
酷使も糞もあるかよ
山口なんて10年投げてんだぞ ボクシングもタオル投入でR早く終わったりするやん、12R戦わず怒ってる客いるの？ありじゃない？
根本監督時代のホークスなんてもっと徹底してた。トラックスラーと香川を楽しみにして行ったら、点差ついたら5回くらいでスタメンほぼ全員かえてたもんな。何しに行ったかわからんかったわ。
Jリーグのナビスコカップだと主力が出ない。
神戸はポドルスキー、イニエスタ、ビジャが出ると思っていたのに、
知らない選手ばかり出てた。でも神戸が勝利ww
サッカーは有名選手を集めても勝てない好例。
>>764
コアなファンはガッカリしないだろ
ライトなファンはガッカリするだろうが、
山田哲人のホームラン見れたならまあいいだろ
しかもライトなファンは負け展開だと7回ぐらいで帰り出すからね >>667
こういう発想は、今プロ野球全試合ネットで気軽に見れるって知らないおじいちゃん
40年前、50年前とは違うんだよｗ 開幕して間もないのに捨て試合かよ？って心境は分かるけれどね
高校野球は思い出作りでいいけど、プロは客を楽しませろ
>>755
落合も原も普通に捨て試合作るしな
はっきり捨ててますって言わないだけで 青木は死球の影響、山田は元々の休養日をお客さんの為に無理矢理前半出場、バレは懲罰。
たまたま重なっただけだから。
怪我させないようにとか言って、こういうことやると
次の試合の初回とかに怪我しそうで怖いｗ
フルイニング出場とやらの価値が否定されると困る人たちが発狂してるのかな？ｗ
>>752
島本は前半戦休養すればいいのに
ふてぶてしく出てくるなよ 昔のロッテ戦で、園川や平沼が先発したときは負けだと思った。
こういう試合展開で控えや若手に機会を与えるのはチームにとって後にプラスになるんだから全然悪い事じゃない
>>777
露骨にやるなって話よ
４回までに主力３人下げた例あげてみて 興行としてはナシだわ
もっとうまくやれよ
子供泣くだろ
>>1
メジャーのような試合数で移動も大変ならわかるが
たかが140数試合でなんだこいつら
年俸高くしたいならもっと働けボケ ホームラン打ってるのに山田さげたからな
宮本石井あたりはファンナメてるよ
>>667
古くさい。一事が万事こんな精神論ばっかりだから日本人は進歩がない >>73
あれは降り逃げで一塁まで走らんかったから >>786
露骨じゃなければやってもいいんだったら
そもそもやること自体を批判される言われはないってことじゃん >>278
その極論展開なら、見てるファンも「控えや若手出してお試ししろ」って言うわ 140近くあるんだし若手育てるってのは
ファンも望んでることだわな
露骨じゃないだけでどのチームも棄て試合はやってるだろ
ベテランは休ませて若手を試さないとベテランが抜けた途端に戦力大幅ダウンになるし
ただCSの3位争いの対象のチームは棄て試合する余裕はない
若手の成長とか言うとるのは一部のコアなファンだけ
大部分のファンは山田やバレンティンのホームランがみたくてチケットを買ってるの
>>136
前段部は同意
後ろの意見はミスに対する懲罰だから、ちょっとこことは合わなくない？
あと、海外だと勝負にならないときに追わないケースもあるしな
ま、野球と競馬だから一致しないな。ネタ振って悪かった スターを見れた上に途中から次世代のスター候補を見れるんだからお得な気がすんんだが
昔からやってたこと。野村も王も落合もな、
やらなかったのは某球団の終身名誉監督だけ。トーナメントの高校野球だって大差ついたらエースは引っ込める。
ろこつに捨て試合をやって「2勝1敗の勝率でシリーズを終えれば優勝できる」とか
どこかの監督がファンのまえで言ってなかったか？
大下が悪いとはいえ、泣きっ面に蜂だわな
「俺が試合壊して、5回で捨て試合になった」って落ち込むわな
もう這い上がってこれないかもなｗ
本当のファンならベンチに座ったままの若手こそみたいだろ
2-10で交代して最終スコア5-13。
交代後のスコアは3-3で良い勝負をしてるじゃないか。
捨て試合にはなってないな。
>>748
前者はだいたい勝てるだろうし、いざとなれば勝利の方程式も使えるけど
後者は（当該試合に対しては）単なる勝利の放棄だからなあ。 こういうネットの情報を見てすぐにネット記事にする馬鹿会社増えてるよなあ
アクセス稼ぎに必死で中身ゼロ
有りだとは思うが、自分が見に行った試合でこれだったら腹立つだろうな
裏を返せば勝ち試合を勝ち切るためのブルペンに自身があるのだろう
2015とかも先発ローテは良いとは言い難かったけどブルペンが充実してて勝ち試合をきっちり勝てたからかろうじて優勝できた
予算と一緒で限られた人材を有効な使っていくしかないだろ。
負け試合で主力を使うことは、税金の無駄遣いと同じ。
前日の試合で2度の大きなチャンスを潰してなければ捨て試合もありだと思うけど
投手陣もあんま休めなかったしどうなんだろうねえ
>>813
最善をつくするなら全試合勝利の方程式にしないとおかしい
でも実際は違う
大差で勝ってると勝利する確率は多少下がるが2番手3番手の投手が投げる
今回も交代して出た野手が必ず打たないとは言い切れないし、チャンスを貰ったと奮起して活躍するかもしれない
守ったことない野手をポジションに使ったり、投手全員を打席に立たせたとかなら勝利放棄だろうけどね 序盤に10点も差が付く野球というスポーツにも多少問題あるな
高校ならコールドだよ
イチローみたいに試合展開に関係なく全力プレーする選手は減ったな
>>819
それもあるがあの時の優勝は優勝争いしてた他球団が「ヤクルトはそのうち勝手に落ちるから」って全く相手にしなかったおかげだなw >>786
監督はいろいろ方針がある
落合はドラゴンズを勝たせるために監督をしてた
オーナーもそれを承知で監督を頼んだ
なら捨て試合あってもしかたないだろう
捨て試合嫌なら契約で「捨て試合作るな」って項目作るしかない
長嶋は全試合全力だけど原落合は作る、
でもそれはどちらも間違いではない、それだけのこと >>809
それはただの若手ファンだわ
二軍の試合見てりゃいい
ファンなら誰が出てきてもどんな展開でも最後まで応援すべきってだけ >>828
それを承知で見に来なきゃならんのよ
コンサートでも自分の好きな曲やらなかったから、
と言って金返せ、はおかしいだろ んなもん短期決戦じゃあるまいし年間143試合もあるのだから戦力温存も踏まえた戦略を確立させないと
優勝できるチームを抱えても終盤で息切れして取りこぼす羽目になるわ
そもそもヤクルトには三流の投手しかいない＆球場が狭いんでとにかく打ちまくって勝つチームでしょ
4回で8点差ならまだ捨てゲームじゃないだろうに
最終的に15-13くらいで打ち勝つバカゲームこそヤクルトのやるべき試合でしょ
一生に一回かもしれない野球観戦と言っても、
ボロボロに負ける可能性があるのはしょうがない。
昨日の試合を見たヤクルトファンは、
山田が出ようが引っ込もうが同じ気持ちだったかも。
７点差なら仕方ないｗ
村上のホームランと五十嵐の投げる姿が看れて燕ファンなら満足するｗ
ちゃんとしたファンが望むのは優勝だけどにわかファンが望むのは目先の勝利か泥臭い負けだからな
まあ現地組からは文句も出るだろ
てかボロ負け試合途中で帰る広島ファンをこないだボロカスに言ってた奴等も意味わからんが
>>827
そもそも長嶋が捨て試合を作らず常に全力だったってのが事実誤認だからなぁ >>839
ベンチの控えの誰を出しても捨て試合とは言わせないメンツだったというのもあるね これ逆に阪神がやったらヤクルトファンめちゃくちゃ荒れそう
>>831
コンサートで例えるなら9人グループのメインが3人抜けて控えが出てくると例えろよ
何で的外れな例えするんだよ 敗戦投手はよく聞けど、敗戦野手なんてあんまり聞かないね
野球は個人スポーツでもあるからホームラン数とかにも影響出ちゃう
「試合を丸ごと投げる」なら意味分かるけど、
「５回になって下げる」って何か意味あるのかと思うけどなぁ…
野手なら疲労度自体大した違い無いだろ
「次の試合に向けた休養時間を与える」くらいな物だろうけど
こんなもんお客さんの反応次第だろ。
実際、カネを出した人が何と言うかが全て。
>>848
少なくとも
大差で負けて
早々に主力3人下げて
喜ぶ奴は皆無だろうな >>834
それってボロ負けの時点でヤケクソになってるだけじゃね？ >>847
引っ込んでお役御免で帰宅していいのであれば、
それなりに効果はあるような気もするけどね
まあ、主力をそのまま使用して、延長までもつれちゃったりしたら、
疲労が溜まり過ぎるという意味合いもあるのかも 去年の小川は主力を早く下げ過ぎる嫌いは有ったｗ
７点差付かない負け試合でもｗ
特にヴァレｗ
今年は其れが無いｗ
目標が優勝である以上有りに決まってるだろ。
無しとかアホすぎだろ。
二軍の必死な若手見れるから賛成
スター選手なんていつでも観れる
>>855
100試合以上ある中の1試合、
それも5回まで出場させた上での休養ってそんなおおそれた事なんですかね… >>632
江本は他の人間と違うことを言いたいだけのキャラだから間に受けるがアホ 熊本での巨人広島戦見に行ったけど、本当に興行だよね。
その一試合でけっこうな金がそこかしこに動くんだろうなあって。
選手は地方遠征なんか面倒くせーって本当はやりたくないだろうなあ。
なぜか広島側の客席前で愛想ふりまきながら試合前坂本がキャッチボールしてたけど、あれもキャプテンとしての仕事なのかな。
熊本は夜にお愉しみがあるからあんなニコニコだった？
>>858
少なくともただの一ファンでしかなく匿名で物申してる奴らよりは全然マシ >>857
その通り。
1回の表から捨てモードなら批判されても仕方ないが、開始当初は勝ちにいってる >>639
メジャーはそうしてるからイチローも松井も休養してたんだよ ファンやメディアの目を気にして全試合全勝する意気込みで勝気に逸り
膨大な戦力を持ちながら冴えない監督成績だった無能な長嶋茂雄や王貞治を見ても明白
逆に野村克也や落合博満や西武時代の森昌彦みたいにオーナーからもファンサービスの苦言を受けながら好成績を収めた監督を見習うべき
>>859
熊本は特にでしょ。
なんでホーム球団もない熊本に、
あれだけこまめにプロ野球が行くのかと言えば、
夜目当てに決まってる。 いいか悪いかはおいて、ヤクルトと阪神なら普通に逆転ありそうな天差なのでは？
>>865
それでも国民的に人気があるのは王や長島のほうだし
ノムさんはともかく落合は長島を認めてるから >>667
ピッチャーのファンだったらどうするんだ？
野手だからって調子こきすぎ 落合時代って勝ててたけど球場の客入は減っていったんだっけ？
>>667
勝つことが求められてるプロの集団が、スタンドにいるかどうかも分からない少年1人のための采配をしろと？
そんな話を始めたらキリがない 広沢や池山だってボロ負け試合で主力が下がってからの活躍で育てられたｗ
其れが無いと若手は育たないｗ
まー昔のスワローズはボロ負け試合ばっかだったがｗ
>>676
オールスターのピッチャーイチローは興業だけどメジャーのは単なる投手温存しか考えてない采配だよ
メジャーは控えの数がめっちゃ制限されてるからだ
全チームによくあること >>710
スタメンで主力選手出てるからな。
完全休養じゃないし。 >>867
143試合全力じゃ気力が持たない
週６日で半年以上やるんだから
負けの日を作るのは戦略
首位だしね >>698
4番コレクションしたり同じポジションの選手取ったり
飽きれば捨てる
考えてるとは言い難いな >>792
前の日に頭に死球かました、阪神が悪いな。
それなかったら出てたかもねw 「プロ野球であっても敬遠は卑怯！」
「点差開いても本気出すのは卑怯！」
捨て試合を批判してる奴らは、こういう馬鹿と基本的に同じ人種
毎年同じ6チームでチマチマやってる箱庭リーグなんだから何でもありだろ
真剣に考えるほうがアホ
“訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き〜
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆”
>>878
それこそ小学生レベルの発想だと思います 長嶋監督はファンのこと考えて負け試合でもそこそこの結果出すようにしてたんしでょ？
>>878
松井５打席敬遠で勝ち試合を収めた明徳義塾を批判してる野球ファンのバカが未だに過半数を占めてるみたいだしね >>867
これが終盤で、Ａクラスかかってるならな、ファンからも叩かれるけど、首位で貯金６だしな。これでコンディション不良だして、脱落したらそれこそ叩かれるわ。 >>768
山口も年齢の割に劣化してる
特に10代をリリーフで酷使すると條辺みたいになることが多い あしげにアホバカと罵る姿勢も小学生レベルだし
色々問題をごっちゃ煮にする姿勢も小学生レベルだし
本人は気付いてないんだろうなあと思うと悲しくなる
>>882
具体的な反論出来ないんならレスしないでね >>884
5打数5安打と一緒じゃんな、当時でも皆何を怒ってんだか意味が分からんかった >>866
子供のころからのナゾが解けたのは大人になってからだった。
というか熊本がその分野で盛んだなんて大人になるまで全く知らなかった。
川上哲治が熊本出身だからって教えられてた。 >>887
全然反論になってないなw
突っ込まれるのを恐れて、具体的な指摘はせずに、話をボカしてばかりw >>893
反論しているわけじゃない
憐れんでいるだけ >>862
ザ社会不適合者の江本の言うことは真に受けるのはアホ 捨て試合っていう響きが良くないんだよ
「すっとぼけ試合」でいこう
>>867
全試合勝つ可能性はあるだろ
ただ全試合勝ちに行く必要性がない 選手にとっては１４０分の１でも客にとっては一生に１度の試合かもしれないんだよ
捨てていい試合なんてないよ
>>894
捨て試合ありかなしかってテーマに正解があると思ってる人間を相手にするとこういうことになるのよｗ 有りにきまってんだろ、ましてや愛媛神宮神宮なんて訳のわからん三連戦だしな
むしろ新しい戦力をチェックする絶好の機会だろ普通ｗ
ちょっと興味あるしな
>>895
山田はそこまでの立場でない選手ってことだろうな。怪我人が糞多くなるチーム事情だから、こういう采配も理解出来る >>900
それなら試合数を減らすことを訴えるべきだな
それに主力を見たいファンもいようが
控え選手を見たいファンもいることに目を背けてる 負けてる方のファンは溜まらんわな。逆にそこまで突き放している側のチームのファンはビールがうまくて仕方がない。
だから、
阪神も福留欠場だったんだから、
文句はそっちにも言うべきだな。
>>904
どう考えても１２連戦組んだ人が悪いわな
だからこそ球場のファンも甲子園のように罵倒しなかったんだろう 長嶋さんは全試合ファンのために全力で勝ちに行った
たしかに戦略としてはよくないかもしれない
しかしあの時代、勝っても負けてもファンの顔は明るかった
>>910
金に任せて余所の選手を取っていないで自前で育ててるのなら美談にもなろうがな >>884
無理して野球みなくていいよ
つまんないだろ？ >>910
野球に限らず、ショービジネスの基本だわな >>911
資本主義の否定ですか
ヤンキースでもレアルマドリードでも資金力のある
人気チームは大型補強するのが当たり前のことなんですけど 移動日なしで松山から神宮、次の日は名古屋で試合がある
そりゃ休ませるわな
>>1
競技じゃなくてショーだから
競技じゃなくて金儲けだから
戦略的とかいらんねん 青木とバレは良いけど山田はダメだろ
そのレベルの選手だろ
これ意外と主力さげなけりゃどうなってたかわからんぞ
むしろこの点差で山田青木バレを休ませてなかったらそれこそヤクルトファンに叩かれてただろ
>>916
その通り、そういう事情をすっとばして野球を語ってる人が捨て試合容認派にも否定派にも多い
気持ちはわからないでもないけれど チケット買って試合見てた現地のファンだけは文句言っていいかもしれないが
他が文句言うような話ではない
そもそもエースが投げない試合の方が多いのが野球だしな
>>914
いやしないよ
ただ資本主義の勝ち組だけにしか通用しない論理を
負け組にも押し付けるのは反対だって話 始まったばかりとは言え
ここんところ中止もなくて週6の連戦が続いてることはわかってるだろ
いろいろ試せる機会を
やすやす捨てさせるなよ
ありに決まってるだろ
捨て試合って言っても若手はアピールのために頑張ろうってなるわけだし無気力プレイとはまた違うわな
見に行ったときにそれだと少し残念ではあるけどペナントレース戦うにはしゃーないわな
むしろ負け試合でいつものメンバーが出て普通に負けるよりは若手の育成を見られてファンも納得なんじゃないの
まだシーズン序盤で監督がこんな守りに入ってたら優勝争いは無理だな
負け試合でしか見る機会のない投手だっているんですよ
>>923
将来のスターを見れてよかったじゃん。
「当時は青木の控えだったけど、今は良い選手になったねえ」
なんて通ぶれるかもしれない。 >青木宣親(37)が主力
もう野球そのものを捨ててるからどーでもいいだろ
つか中村も下がったのに主力扱いされてないのが笑えるｗ
共同責任的、懲罰的な意味も有ったのか知らんけどｗ
短期的なベストを尽くすんだったら捨て試合はナシだけど
長期的なベストを尽くすんだったら捨て試合は必要だろ？
>>938
そう言うこと。松山東京名古屋の強行軍で来週はGW12連戦。
こんな日程組んだバカに、文句いえよ。 最初から松本だったかｗ
つか村上のホームランを生で観れただけで凄い価値の有った試合ｗ
高卒２年目で２桁ＨＲ打ってる選手は５人程度しか居ないｗ
清原や松井や大谷と並ぶかも知れない貴重な選手を生で観れるとか生涯に何度も経験出来る事じゃないｗ
>>19
大好きならもっと前から来いよ(^_^;) 今週は日程も日程だからな
松山、神宮、神宮、なんて試合組むから休ませないといけない
この前の広島戦みたいに、1イニング12点取れたかもしれんのに
戦略としては全然アリなんだけど
序盤で8点差なら余裕で追いつけちゃう打線なんだよなぁ、今のヤクルトって
スタメンが貧打のチームならこの作戦もしっくり来るんだけど
まあ二流チームならアリってことで
大巨人軍なら許されないし、ミスターなら客をソデにする発想すらない
ロートル青木やバレはともかく、せめて山田は残さないとな
チームの顔ってそういうもんだろ
仕方ないと思うよ
俺も昔は監督室で一服させてもらったしさ
もちろん許可を得てだが
青木は松山で膝に食らってて山田は頭に死球だからな
阪神相手じゃ残してたら何されるかわからん
プロ野球が見たいやつはヤクルトなんか見ないし
あれはむしろ負け犬を見てウインナー食ってビールを飲む娯楽
巨人には0勝の癖にヤクルトには必死に死球ぶつけてくる巨人の犬
ロートルゆうてもまだ4月よ
酷暑の連戦中なら理解もするが、この時期に温存とか客ナメ過ぎだって
オマエら唸るほどのカネ貰って野球やってんだろと
>>957
巨人の犬が死球ぶつけてくるんだからしょうがない お客のほうを向いてないんだよ
ファンの金で生活できてるのをわかってない三流球団
野球なんていくら負けても問題ないんだから、全試合が捨て試合だろw
テレビ中毒の馬鹿だけが野球にはまってるだけで
>>958
６試合で坂口骨折、青木膝、山田頭とか
完全に故意だよね。
あんな暴力集団に、何されるか分からんからな。
クズクズいってるの、当てる相手が居なくなって文句いってる珍ファンだろ。 >>946
15点ビハインドとかならわかるが、一桁点差なら
今は異常な打高だから捨てる試合じゃないよな >>961
去年も普通に広島に打たれてる藤浪をなぜか広島にぶつけまくってたしな
阪神は巨人のためならそれぐらいやる >>962
そこまで、取りに行く試合でもないでしょ。
その前の日が痛かった。 主力に死球ぶつけられる可能性が高いので降ろしましたとかなかなか本音は言えんだろ
小川の総合的に判断はそういうこと
昨日は出る投手出る投手みんな打たれた。
投手リレーの方も捨てゲームだったのではないか。
その場でお客さん全員帰っても文句言わないなら自由じゃね
>>967
サッカーだと得失点差が有るから、ガチ捨てプレイは難しいもんなあ。 当然ありだけどやるなら7回くらいからにしないと。
5回はさすがに早すぎる
2軍でも殺人投手藤浪や殺人スライディングで根尾破壊したりしてるしな
これに文句を言うやつは阪神の野球をわかっていない
バレ、青木の年齢、山田の動向を考えると、数年後はこれに近い打線になるんだよなw
ちょっとばかり、先取りしただけ。
燕ファンなら、わかってるよ。
>>973
暴力野球だよな。
球界から追放してほしいよ。
もはや反社会的団体だわ。 個人成績がガッツリ評価に繋がる野球でコレは問題なんじゃないの？3打席は損してるんだし、僅差でタイトル逃したらあそこで出てりゃ良かったのにとかなるかもしれないし。
>>976
死球ぶつけられて怪我する方がタイトルにもっと関わる >>976
早い回で、潰しておかなかったのが悪い。 野手なんて温存してもしょうがなくない？
投手温存するために野手に投げさせたいわ
>>976
3打席凡退の可能性もあるからその考えは全く当たらない。
しかも青木、山田、バレクラスはそんな評価レベルの選手じゃない。 >>976
そんなこと言い出したらキリがないからな
パーフェクトピッチングの先発をあとアウト1つで勝ち投手の権利なのに交代させられたりならわかるけど >>970
料金先払いチケット制で文句も糞もないだろ。 まあこれをいいはじめると
エースを毎試合登板させないと戦力ダウンだ
になるね
>>983
誰が言ってるんだよw
そもそも逆転の無いスポーツなんかあるんかよ。 サッカーワールドカップのポーランド戦の場合
一試合に勝つよう全力をつくすか
グループリーグトータルで一番いい形を狙うか
どちらを重視すべきかで見解がわかれる
これも同じようなもんだな
一試合に勝つように全力をつくすか
ペナントレース全体で一番いい形を狙うか
で、ルール上どちらを優先すべきかあるなら、それで裁けばいいし
それがないなら、観客との信頼関係の問題だな
まあ、「ベストな布陣にしないといけない」とかいっても
ベストな布陣が何かわからないから処分などは難しいだろうけど
懲罰で最後まで投げさせる采配より遙かに良い
懲罰さらし投げは嫌い
昔ノムさんが阪神は人気球団ので捨て試合が出来ないから辛いって言ってたな
ピッチャーの場合「敗戦処理」って概念がある
試合展開によってはいいピッチャーを出すのを控えるのは
どこでもやってること
打者でも同じだな
打者の場合年間フルイニング出場する人もそれなりにいるから
ひっこめることが目立つだけで
>>957
毎年、１度目の疲労がゴールデンウィーク前後に来て、ヤクルトの連敗が始まるんだよ
交流戦前は最下位が定位置 あっちを立てばこっちが立たずでごちゃごちゃうるせーな
>>11
昭和のほうが捨て試合は多かった
森監督とかよくやってたよ オープナーの話題が出始めた時も相手チームに失礼だから絶対無いとか言ってたけど今どうなってんだよって話だ
そのうち野手が投げて投手温存するようになったら建設的采配とか抜かして評価するんだろ
mmp
lud20190904012205ca
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・【野球】セ･リーグ S4-3T[8/6] 5回青木反撃打･6回中村逆転弾！反撃凌いでヤクルト接戦制す 阪神ガルシア中盤で捕まる
・【野球】ヤクルトの青木が３億３千万円でサイン、３年契約の最終年 127試合 .297 16本 67打点 3盗塁 日米通算2365安打
・【野球】セ･リーグ S7-2DB[7/10] 青木反撃打に7回雄平決勝打！8回中村荒木適時打など一挙4点！ヤクルト勝利 De失策絡んで中継ぎ失点
・【野球】セ･リーグ S7-15T[6/30] 福留･北條ともに4打点！熊谷初打点！緊急登板才木好投阪神大勝 ハフ炎上青木負傷ヤクルト連勝止まる
・【野球】ヤクルト・村上がコロナ感染 青木ら５選手が濃厚接触者 [爆笑ゴリラ★]
・【野球】甲子園で禁止のはずの大声ヤジ ヤクルト・青木に「はよ構えろや！」 [本人の申出により訂正★]
・【野球】 ヤクルト・青木宣親（３８）が来季から３年総額１０億円で契約更改 [影のたけし軍団ρ★]
・ヤクルトが青木と新たに複数年契約 姿勢や実績評価 107試合 .317 18本 51打点 2盗塁 日米通算2478安打 [砂漠のマスカレード★]
・【野球】ヤクルト・内川、猪木ばりに「元気ですかー！？」「１・２・３・ダー！！」 青木「優勝ダー！！」 [砂漠のマスカレード★]
・【野球】セ･リーグ G2-3S[7/12] 村上先制含む2適時打！青木1発！継投奏功ヤクルト4連勝首位浮上 中島反撃弾も巨人4連敗 [丁稚ですがφ★]
・【サッカー】＜中村憲剛（川崎フロンターレ）＞「あれで赤とは……」退場余波で前半途中交代…大逆転負けに「無念しかない」
・【野球】セ･リーグ C3-3S[7/19] 延長10回引分け…広島7回松山會澤適時打、ヤクルト9回青木同点打 10表裏いずれも好機逸す [丁稚ですがφ★]
・【野球】セ･リーグ S5-7T[8/22] 大山先制弾！西勇適時打＆好投！近本上本適時打阪神勝利 ヤクルトクック4回6失点青木満塁弾も及ばず [丁稚ですがφ★]
・【野球】交流戦 S 9-6 L[6/6] ヤクルト逆転勝利！！ 8回に青木&川端のタイムリー二塁打で一挙4得点！！ 西武・宮川救援失敗 [鉄チーズ烏★]
・【野球】セ･リーグ S 4-0 DB[9/28] 首位ヤクルト9連勝！！ 青木6号満塁弾！！ 奥川6回無失点8勝目 DeNA完封負け 東克樹767日ぶり登板 [鉄チーズ烏★]
・【野球】セ･リーグ C7-12S[10/9] 村上先制打！濱田青木1発！西浦2適時打4打点！打線爆発ヤクルト連敗脱出 広島先発中継ぎ次々失点 [丁稚ですがφ★]
・【野球】セ･リーグ S 6-4 D[4/23] ヤクルト3連勝‼︎山田哲人3安打3打点2HR 中日・松葉5回途中4失点KO [鉄チーズ烏★]
・【野球】セ･リーグ S 8-7 G[10/15] ヤクルト逆転勝利Ｍ6 サンタナ2発16号&17号2ラン 青木9号 オスナ13号逆転3ラン 巨人悪夢の9連敗 [鉄チーズ烏★]
・【野球】セ･リーグ S 3-0 D[9/24] 首位ヤクルト7連勝！！ 青木先制タイムリー、村上37号2ラン 高梨7回無失点3勝目 中日完封負け [鉄チーズ烏★]
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