北広島市は、ボールパークについて20億円を超える新年度予算案を明らかにしました。
来年5月に着工し2023年春の開業を目指しているボールパーク。
総工費およそ600億円で3万5000人を収容します。
開閉式の屋根に天然芝のグラウンドなど「世界がまだ見ぬボールパーク」を打ち出しています。
北広島市は12日、今年度より12％増え過去最高のおよそ264億円の新年度予算案を発表しました。
ボールパーク関連で最も多いのは、アクセス道路の新設や道幅を広げるためのもので、測量や設計などに13億7800万円を計上しました。
建設地となる、きたひろしま総合運動公園の用地取得費などと合わせて総額20億3800万円にのぼります。
ボールパーク予算の財源の半分以上が市の借金となりますが、税収も上がる計算で、上野正三市長は借金返済に自信をのぞかせます。
「（周辺には）民間の施設も（進出が）予定されているので、ドームも含めて将来的な税収等の推計をしたところ、回収できるのではないかと」（北広島市・上野正三市長）
北広島市は、新年度から日本ハムファイターズと連携したふるさと納税の返礼品を用意する予定で、ボールパーク着工へ向けて準備を加速します。
2/12(火) 19:25配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000012-hbcv-hok 北海道で天然芝は育たない
結局、最新型の厚手で巻き取りできない方式の
選手の膝や腰に負担がかからない人工芝になるでしょう
一般会計が年間250億の小さな町が、今回の道路整備含めて、200億近い借金しようとしてるんだからな。破綻するだろ、これ。
税収増えるって、しばらくの間は税金減免しますってハムに条件だしてただろwww
野球以外に集客できる施設って何が出来るんだろう？イオンモールとか？
最寄りに道内最大の歓楽街があるのに野球以外でどうやって人を北広島市に持ってこようとしてるんだろ？
大阪のハム屋の広告塔のためにジャブジャブ税金を投入する北海道北広島市
大都市の駅近でしか成り立たないのがプロ野球興行なんだけど、はたして
起債認められないでしょこれ
引き受け手が無い可能性もあるがw
焼き豚は都合悪いと出て来ないからこのスレは伸びない
北広島市は予算20億でええんか
上手いことやったわ
都心からの集客に頼らなくても球場周辺に莫大な人口抱える千葉や所沢と違って
札幌から集客を全面的に頼らなくちゃいけないのに札幌駅からですら往復1000円もかかる糞立地。
誰がこんな場所にまで行けるんだよ。
億単位の金かけて自然破壊する肉屋
ドーム使用料にケチをつけて札幌市を怒らせなければこんなことにはならなかった
今さら謝ってももう遅い
税金にタカり大反対してたtotoにまでタカるという焼豚
>>1
あくまで球場本体は日ハムの自腹。
これを無視して
以下、やきうもーキチガイが発狂します
↓↓↓ たった20億でいいのかよ
日ハムが投資する600億の建物部分に対する固定資産税で簡単にもととれるな
>>5
札幌市と北広島市は東京と川崎市みたいなもんだぞ。 >>3
北海道のゴルフ場はすべて人工芝なのか？ｗ
中途半端な知識でいい加減なことを書くな 北広島市大丈夫か？
いざとなったら日ハムは逃げ出せば済むけど市はそうもいかないぞ
周辺人口がものすごく条件悪いんだよね
札幌があるから他の田舎に比べたらマシなんだろうけど
本州の都市部みたいに全方位から客が来るなんて事はない
建物に金かけるより交通インフラに全力出した方が成功すると思う
>>29
いつ北広島市が百万都市になったんだ？
かかる運賃も輸送力もまったく違うし。 >>19
単年度の予算で20億増
これから先は道路の建設費が入ってくるから
しばらくずっとこんな推移 >>28
ケチなハムのことだから建物を寄付して固定資産税回避だろ >>32
アクセスの劣悪さ考えたら札幌からの集客はまったくアテにならん。
ハムファイターは現実見ないで計算に入れてるみたいだけど。 特に産業があるわけでもないのに
すでに予算オーバーだろｗ
ハムが全額出すならわかるがな
さすが税金乞食リーグ
このプロジェクトって電通も絡んでるの何故か知らない人多いよな
日本ハムと電通が共同出資するプロジェクトなんやで
>>3
おまえテキトーなこと言うなよwww
北海道のゴルフ場の洋芝はゴルファー垂涎なんだぞｗ ＞＞ボールパーク予算の財源の半分以上が市の借金となりますが、
最終的には300億くらいは出させるってこと？
まだ調査段階で20億
最低でも200億負担言うてるし
これから激増していく
月間１０試合以上
平均で３万人が集まると
これくらいなんぼでも出してくれるのよ
サッカーと違ってねw
人口五万人で思いきったね
ハム観に来た客も札幌で金落としそうな気がするが、そうでもないのかな
>>43
破綻しかかってから、市民が騒ぐんだろうな。そして焼け野原へ。
>>28
てかハムの固定資産税って10年ぐらい免除じゃなかったっけ？ もしかして、日ハムと裏取引あるのか？
工場誘致とか
月間で３０万人集められるから
問題なんてないから大丈夫よ。
せいぜい４万のサッカーと比較してもしゃぁないわ。
やき豚が何か夢見てるけど
大阪ドームみたいになんて総工費700億かけて作って年10億以上の赤字垂れ流した上に近鉄消滅で破綻して
オリックスがだったの90億で買い取るという詐欺師みたいなことをまたしようとしてるんでしょ？？
> 北広島市は、新年度から日本ハムファイターズと連携したふるさと納税の返礼品を用意する予定で、ボールパーク着工へ向けて準備を加速します。
ファンの皆さん、ふるさと納税ご協力お願いします。日本ハム製品がもらえますよ
調布や浦和ですら平日夜の集客は厳しいのに、
北広島で平日夜に客が入ると思うほうがｗ
札幌市とのチキンレースで負けて
北広島の原野に突っ込んで壮大な自爆死した
野球チームがあった
日本スポーツ史には書かれるだろう。
まぁ、サンフレッチェ広島なんて長期に渡って揉めまくっていざ決まったと思ったら税金と寄付でよろしくだしな。
600億出すハムはマシだよ。
札幌を捨てた形で出ていくのに、札幌市ファンがついていくかな？
人類に嫌われオリンピックから永久追放食らった
朝鮮人レジャーに税金とかありえんな（笑）
さすが税吸うボール（笑）
焼豚「税リーグ！税リーグ！」
↑おいよく言えるな税金泥棒焼豚
>>36
アクセスの悪さなら今の札幌ドームだって決して良くは無いぞ。
地下鉄近いといってもかなり歩くし、車じゃ行けない場所だし。 コンサドーレを罵り、広島でも罵ったんだから、
サッカーファンも書いていいにきまってるだろｗ
プロ野球は年間70試合ぐらい？
それ以外の日はどうやって人を街に引っ張ってくるの？
また訳のわからないテーマパークを作るとか？
>>37
日ハム関連の工場とか石屋製菓とかないのか 新駅が請願駅ばかりで作らないのに街から遠ざかってしかもドームと二重投資になるとかアホやで北の役所は
棒振り豚なんかどうでもいいが指定管理で客を増やしてwin-win というのが今の流れなのに3セクバカが欲こいたからだな
関東じゃあるまいしさっぽこの規模で2つ需要がある訳じゃないから共倒れ
ハム「郊外でも大丈夫、600億自腹で建てます」
サンフレ「一等地じゃないとダメ、30億寄付します」
>>76
新年度の予算だからこれだけじゃないんでしょ？
これから実際に着工するまでにいろいろな予算が出てくるんじゃないの どこまで税収が上がるのか次第だけど
小さい市町村にしては負担がデカいな
破綻待った無しwwww 住民の公共医療よりもやきうwwww
>>62
今まで札幌のチームのコンサドーレ札幌と違って
北海道日本ハムファイターズは北海道のチームだから応援するって言ってたんだから
道民はどこにあろうとみんな応援するべ >>68
札幌ドームなら四方からバスでアクセス出来るけど、北広島だとそれが出来なくなるのは凄いマイナス 横浜で言えば関内から森だらけの港南区に行くようなもんだろ。
まあアホのやることだよね。
札幌から千歳空港の間のええ場所に
新しい街を作ってるんだが
実現度ゼロだなこの計画
建設着工する頃にはプロ野球自体が滅んでるだろうし
将来的に、とか言わずにもう今年から
札幌ドームから出て行けばいい
あれ？天然芝とかにすると野球以外のイベントとかやれなくなっちゃうんじゃないの？
>>89
イベントは予定には入ってないみたいだよ
やるとしても限定的って前に言ってたはず >>90
あ、もう野球専用みたいな感じの運用方なのか
元を取るのかなり難しそうだね >>72
計画段階で既に予算圧縮してんのか
客は相当な不便を強いられるな また電通に騙される地方のボケ老人達という構図だろ
電通主導のリゾート計画なんて全部失敗してるのにまだ騙される地方の老人が居るんだな
>>68
北広島はそれに輪をかけて不便になる訳だけど。
中心部からの距離も最寄り駅からの徒歩の距離も札幌ドームの倍遠くなるからな。 >>96
でも車では行けるんでしょ？土地だけはいっぱいあるから駐車場も問題なし。
但しドライバーは球場でビール飲めませんｗ >>97
甘い期待は持たない方がいい。
準備されるのはたったの4000台分。
しかもそれすら確保できるかは不透明。
動線の細く札幌方向のルートも限られる周辺道路の大渋滞も必至。
車でなんか行けたものじゃない。 野球ファンは居酒屋やキャバクラの代わりにアクセス良い場所にある野球場に行ってるだけだからね
僻地に野球場作ったらガラガラになるよ
豚双六無罪
いつも税金ガー税金ガーと大発狂している焼き豚も、豚双六のための税金投入には見て見ぬふりをします
そしてプールよりも図書館よりも圧倒的に多い豚双六場が税金でまた作られます
>>103
野球場の為に使われてきた税金は軽く10兆円超えてるからね コンサファンはセレッソへの恨みをハムにぶつけてくるのやめてくんねーかな？w
>>100
４，０００台もこないだろう、てか、仕事帰りじゃ行けねーよ。
着いた頃には試合半分終わってる。そして帰りは日付が変わる頃。 >>18
ハムは全顔出すつもりないから
出来るだけ負担減らすため、今駆けずり回っているよ 北海道で爺が駅から30分も歩いたら凍死する奴続出しそう
冬は野球やらんよ春や秋に凍死したらそれはそれで凄いけど
2、3年に1回本拠地変えてくれると地域活性化になるな
うわあ悲惨
まあ市民は無能な焼き豚を市長にしたんだから仕方ないよねｗ
>>113
地方の税金食い尽くしては移動するのか
まるでイナゴの群れだな >>40
電通はサッカーのために野球を滅ぼそうとしてるって野球ファンが言っていたのは被害妄想だったのか 日ハムが北広島に精肉工場造るくらいしないと割に合わなそう
>>1
＞ボールパーク予算の財源の半分以上が市の借金となりますが、税収も上がる計算で、上野正三市長は借金返済に自信をのぞかせます。
レジャーのために莫大な借金を計上。
皮算用な返済プラン。市民の方はご愁傷様。
正にやきうだね。 日ハムグループの工場は既にボールパーク予定の線路挟んで反対側にある
>>122
ちゃんと税金を納めるから皮算用できるのが野球
税金を納めない前提だから皮算用すらできず困惑するのがさっかあｗ この市長アウトレットの誘致実績もあるし石屋製菓の工場も札幌から移転してきたし
>>1
日ハムが札幌ドームを買収した方が早いだろ
1000億円もあればどこでも買収できるでしょ 地域密着とか言っているんだから、日ハムは北広島に本社移転しろと思うわ
>>128
Jリーグが批判されてるのは税金垂れ流しになるからだぞ
収支でプラスになるなら税金投入しても批判はされない >>127
ああいう施設はとょ直接売ることができない
競売にかけないといけないから下手したら思ったより安かったり新興宗教が買い上げちゃったりする >>47
免除は土地部分じゃないの？
まあそれ以外にも事業や雇用からの税収もあるから
それなりに計算してからコメントしてるだろ。 すんなり話しが進む日ハム
６年、頼みこんでやっと決まるサンフレッチェ
この差はなんだろうね
>>117
電通ほど野球の為に頑張ってる所ないぞ
日本の野球人気回復の為にWBCまで作ってくれたんだし >>117
電通がそんなつまらんポリシー持ってたら笑うわ 野球は北広島町の山の中
サッカーは広島市のど真ん中
どうしてこうなったw
そもそも用地は市が取得して日ハムに貸し出す形
固定資産税も最低10年無償
いつから税金回収出来るかの目処はない
>>141
大阪ドームと一緒で一生注ぎ込んだ税金帰ってこないパターンじゃん >>125
大阪ドームの借金返してやれよ糞レジャー >>3
サポドのサッカーの試合は天然芝ちゃうんか? >>132
競売でも日ハムなら余裕で落とせると思うけどなあ 自治体に歓迎される野球
自治体と市民に嫌われる玉蹴り
差がはっきりしてますね。
>>11
東京の仮想商店街のためにジャブジャブ金使う宮城県や仙台市は無視かよ 町の人口ぐらいの人数毎日集めるのはいいが、生活インフラ大丈夫なのかね。水道や下水パンクすんじゃないの？
田舎が市の発展のために一か八かの賭けに出たんだろうけど
まあ死ぬわな
アホすぎ
>>149
とっくにパンクしてる。
北広島の水道料金はめちゃくちゃ高い。 >>146
差がはっきりしてるのはこれだろw
野球は北広島町の山の中（笑）
サッカーは広島市の城の隣のど真ん中 >>146
いつもの焼き豚の泣きながら
「サッカーガー、サッカーガー」来ました >>153
日ハムの経済力ならそれぐらい余裕だからな
1兆円企業だぜ 将来的にサッカースタジアムに改造出来るようにしておけ
野球なんて近々消滅するんだから
森の中を通すやつだっけ
場所をみたらやめた方が良いんじゃないかと思ったわ
大阪の食肉会社。東京で冷遇されたので札幌市をだまし税金で食い物にして
札幌市とも関係悪化したのでさらに下の落ち目自治体を食い物して税金でつくらせる
けど免除が終わる１０年以内に移転するか手放しそうだな。どこまでも身勝手。
大阪にかえるか北広島に移転しろよ。北広島の税金使うのに大阪に税金だしてる
からな。アマゾンギフト券のふるさと納税と同じだわ。
田舎に焼き豚追放できて何より
豚舎は臭いがあるから都市部は無理
600億円って…広島のスタジアムが格安に見えてくるな
>>156
だったらもっとまともな立地で作れよ。
金をケチって土地を自治体にたかろうとするからあんな辺鄙な場所になったんだろ。 ハム会社の宣伝のために税金が使われるってよくよく考えると酷いなｗ
焼豚「税リーグガー！税リーグガー！」
実際野球にも多額の税金投入されてる。
焼豚マジで頭おかしい。
>>131
Jリーグの話は一切してないんだが
あと野球は税金使わないんじゃないのかよ？
収支でプラマイ0になっても税金使う事には変わらんぞ
嘘つきダブスタだな >>167
権力闘争に使われ
日ハム本社内の反対派はまとめて粛清された。 札幌市民はドーム使えよって思うだろ
遠いとこまでわざわざ見に行くか？
今まで以上の集客は絶対無理
>>149
この規模の開発だと上下水道の整備に10億以上掛かる 日ハムが札幌ドームを買収すれば全ての問題が解決するわけだが
1兆円企業だから余裕だろ
そもそも札幌ドームの使用料？に不満があるなら
東京ドームに戻る、ってのは分かるよ
隣の市に新しい球場造りますって発想は、どっから出てくるのよ
誰も得しないだろ
６００億もあるならドーム使えよ馬鹿か
>>177
どうやっても黒字化できないシステムなんだから
誰でも出ていくだろ 札幌民もハムに洗脳されてるから自業自得だろ
普通に今札幌ドームあるんだから政治家なり地元財界が仲裁取り持つべきだった
焼き豚シティの広島ですらできたんだから赤い大地の北海道の政治は深刻だといえるな
>>170
プラマイ0じゃなくてプラスな
Jリーグへの捨て金と違って大きなバックが見込める投資的支出
そもそも道路等のインフラ整備は公しか出来ないでしょ？スタジアム関連施設はハムが自己資金で出すんだし アメリカでもボールパークは失敗例が多いけどな
日本だと大衆居酒屋に近いのかな？
>>182
それでも駄目に決まってんだろ
他所には税金を使うなと散々言っといて自分の場合にはプラスになるから税金使っても問題ないって言うのはスジが通らんぞ
それにプラスになるなら、最初から税金に頼らず全額自腹を切れ 大阪の肉屋は札幌から3万人を運ぶ事何も考えてないな
>>172
走り出したらもう地獄に突っ走るしかないのか >>179
札幌ドームやハマスタに隠れてたけど東京ドームもかなりの奴隷契約やで。
巨人だからまだなんとかなってるけど、読売グループは新球場建てて出て行きたがってる。 >>182
実際はやってみないと判らない計画ではあるけどね
都市圏から離れすぎた球団だと西武ぐらいかな？
あれも時代が良かった部分があるのは否めないし
この成否は今後の野球界の行く末を決めると思うぞ >>188
西武はインフラは自腹だからなあ。ていうかインフラありきの球場だしw 札幌ドーム出来てから30年もたつんだから今さら買っても補修費用が嵩むだけでメリットないでしょ
ニトリは日ハムファンがクソミソに叩いた秋元さんの後援会顧問
インフラを自分でどうにか出来る西武とか阪神なら僻地に建てるのも分かるんだけどな
日ハムでこれやるのはかなり疑問
>>152
立地条件が良くても玉蹴りはガラガラだからねw >>192
確かに、コンサドーレは使用料を踏み倒す始末だし >>187
東京ドームはエアドームで、維持費がかかるから使用料が高いのは仕方がない面がある
新球場の話題は、アメリカのドーム球場が30年前後で取り壊されてるから、関係者がそのような雰囲気になってるってだけ サカ豚だけど需要が見込めるならインフラ整備はアリだと思うよ
ハムが札幌と縁を切ったことも支持する
でもこの手の事業は成功しないといけない、自治体が傾くようでは困る
だから計画は杜撰なものではダメ、絶対に成功させないといけない
計画実施する前から破綻による失敗があきらかとか
インパール作戦と変わらんよな。
札幌ドームが建て替えの時は札幌市の唯一無二のコンサドーレの
スタジアムができるんだろｗ
1年365日で野球があるのは70日
土日は満員になるが平日は無理だろう
そこにインフラ投資して回収できるかは相当厳しい
特に体力の無いJR
もう一度移転するリスクもある
今の駅から歩けばいいよ未来永劫動くなとは言えないでしょ
>>192
札幌ドームは出来て20年も経ってないんだが 車社会なのに道路が貧弱ってみんな引きこもってるのかねえ
>>204
だから駐車場や周辺道路の整備は必須
35000人の大半が車でアクセスってのは相当に厳しい条件だ サッカーと違うから心配すんなよ。
楽天の時も同じようなこといってたろ、お前ら。
日ハムが北海道に来ても観客ゼロになるって当時のスレのコピペがあったな
またプロ野球から逮捕者かよ
こんな僻地に犯罪者である野球選手集めたら網走刑務所みたいなもんだな
>>209棒振りお遊びレジャーほど税金にたかってるレジャーも珍しい これまでに無駄な野球場建設に何兆円も税金使い込んでるのにまだ税金にたかるのか
本当に野球は日本の癌だな
>>209
新しいスタジアムを一等地に建ててもガラガラで寄付金にまで頼る玉蹴りより100倍マシ >>213
アメリカでも球場は税金使ってる
別に日本だけじゃない無知 >>184
> 他所には税金を使うなと散々言っといて
だからこれが間違ってるんだっての
収支プラスでもダメだなんて言ってたのか？ >>216本当税金たかり犯罪集団糞やきゅうは早よ日本からいや世界から消えて欲しい >>217
関係ないね
野球は散々税金使わないって言ってたんだ
スジを通せ 野球豚とやきゅうの身勝手さには呆れるね
早く世界平和のためにどっちも根絶しなければ
>>207
楽天に例えるなら仙台市から多賀城市に移転するような事をやってるのが日ハム >>221
はい、曲解キチガイ
そんなもん一言も言ってない。
赤字垂れ流す私物を自治体にタカるのを叩かれてる。
そんなことも理解出来んキチガイ。
儲かるものには自治体も投資する。
自治体も企業も地域も豊かになる、
これがあるべき姿。 高級貰ってるって設定のプロ野球選手が引退したら数十万の為に犯罪犯して逮捕だもん
プロ野球の年俸なんて見栄張る為の嘘だって事がよくわかる
>>226
じゃあ、儲かるなら何で日ハムが全額自腹を切らない？ やきゅうは選手も犯罪者の基地外やけどファンも基地外やわ
早よどっちもシネ
>>222
そもそも収支プラスになるかどうかなんてわからんのに修士プラスならいいだろってのがおかしいだろ。
日本ハムが損失補てん契約でも結んでるのか？
それに収支プラスなら問題ないなんて理論今日初めて聞いたわけだけども >>3
コンサドーレが使ってる厚別競技場は天然芝だよねあれはなんなんでしょ 会社も大阪に納税。選手も東京に納税。子供は東京の学校。
選手も寒いからできるだけいたくない。単身赴任。ハンカチ千葉県暮らし。
金だけ払わせて面倒はみさせるけど定期的に当初はきれいごといって
近づいて契約して対等だったので話が違うと喧嘩別れして使い捨てにして
次のアホな自治体にたかる。残るのは桁違いに膨れ上がった自治体の
借金の額とぼろぼろの建物。
>>228
道外から来た客が新球場周辺のホテルにどれだけ泊まるのか
年間290日程度の試合がない日に新球場のホテル利用なんてほぼ見込めない
新千歳空港利用者なら鉄道でもバスでも札幌出た方が諸々便利だからな >>232
広島はNHKまで加担したステマのカープ女子ブームをマスコミが強引に作ってやっと儲けが出るようになった
それ以前の市民球場時代は最も人気無い万年ガラガラの貧乏球団だったのにね
日ハムで同じ事できるの？
もう野球マスコミのステマに騙されるお人好しの日本人なんて広島にしか生息してないぞ 球団は現状でも札幌市に納税してるよ札幌ドームに本社があるからね
>>229
北広島→税金使おうが誘致すれば儲かる算段がある
日ハム→税金出してもらえる方がありがたい
でwin-winじゃん。何が不満なの？ 野球のシーズンなんて半年なんだから、家族で札幌に住むはず無いだろ
本社は大阪
選手は千葉
野球場は固定資産税免除
北広島にうまみゼロじゃん
>>234
昨年度ファイターズ純利益21億
昨年度Ｊ１合計純利益12億円
払った税金ファイターズのほうが多いです >>232
誰が言ったのって聞いてるんだけど
そもそもインフラ整備なんてイオン誘致とかでもやってる >>229
自治体｢が｣儲けるから、だよ。
そんなんもわからんのかよ、やっぱりキチガイだな。 日本ハムはセレッソがある大阪に納税してるんだからサッカーにとってはいい話なのにねw
>>236
１０年前に比べて観客動員減らしてる球団なんて中日だけだし、楽天、ヤクルト、横浜なんかも広島に匹敵するくらい動員を増やしてる。
広島がマスコミがステマして増やした儲けなり動員なら他の球団もステマなの？
当方ヤクルトファンなんだけどステマがステルス過ぎやしないか？ >>248
スワ女 バイト
で検索！検索！
ヤクルトの女性客は単なるバイトだよ 楽勝で本が取れる。これだけの土地規模の商業施設。
固定資産税に加えて、ポールパークが開業してからは、屋台などに地元企業も入るから、そうした地元中小企業の税収等も上がる。
>>249
年間50万人増えたのがみんなバイトなのか。真面目に聞いて損したわ。 やきゅうは税金たかりの前に犯罪者を一掃しないとな
2016 角田満 （詐欺） お年寄りから約420万円を騙し取る
2016 笠原将生 （賭博開帳図利ほう助）
2016 ヤマイコ・ナバーロ （銃刀法違反） 那覇空港に拳銃と実弾を持ち込む
2016 清原和博 （覚せい剤取締法違反）
2015 森本学 （自動車運転処罰法違反） 右直事故で19才大学生を死なせる
2014 溝口大樹 （銃刀法違反） 本人は「自殺するために包丁を持ってきた」と供述
2013 宮本賢 （強姦） また日本ハム ファイターズ所属時に県迷惑防止条例違反（つきまとい行為）で逮捕されていた
2013 藤崎靖彦 （生活保護費の不正受給）
2013 難波幸治 （公然わいせつ） バス停で女性に対して下半身を露出、自慰行為も見せつけて、射精
2012 難波幸治 （住居侵入）
2012 宇田東植 （風営法違反） 本名は朱東植（チュ・ドンシク）
2012 堂上隼人 （強制わいせつ） 7月23日、7月30日、8月23日と3度も逮捕される
2012 島田源太郎 （詐欺）
2011 島田源太郎 （暴行） 現行犯逮捕
2011 堀田徹 (偽装結婚）を手助けしたとして、兄とともに逮捕
2011 田中実 （詐欺）
2011 鳥谷部健一 (酒気帯び運転) 現行犯逮捕
2011 伊奈龍哉 （窃盗） 知人女性の財布と、福島第１原発から３０キロ圏内の屋内退避地域で被災した電柱の電線を盗み２度逮捕
>>244
ヒント
ファイターズの払う税金の大半は親会社がまとめて大阪に支払います。 >>253
セレッソの為になるんだから尚更サッカーファンは万歳じゃん >>249
ステマに引っかかるのは広島人だけじゃないの？ >>213
よく読め馬鹿ｗ道路だ道路ｗ
ディズニーランド作るのにそこに通じる道路や鉄道、駅の費用もディズニーランドが負担すんのか？ｗこの馬鹿ｗ サッカーは広島市内の一等地
やきうは極寒の田舎町
時代を反映してるな
>>260
なんか美味そうだなそれ
こっちにすれば多少は人来るんじゃね？ >>263
で？
選択制でそれを選ばないメリットはないんだけど。 >>267ノーモア戦争 ノーモアやきゅう( ；∀；)
この悲劇を二度と繰り返してはいけない >>266
日本語読めない豚じゃ、恥の概念もなくて当然かｗ
> ファイターズは100%子会社ではないし 大阪という大都市ですら大阪ドームのせいで財務破綻しかけたからねえ
北広島市は死亡確定じゃん
>>263
＞損益合算して法人税納めてる
連結は決算の公開の話であって納税の話じゃないよ
つまり子会社に隠れ負債があったり子会社への利益移転があっても親会社の決算に反映されるから無意味化されるって話
納税は親会社子会社各企業が行うし親会社から子会社への利益供与があれば通常は課税される >>273
「連結決算」と「連結納税」は別物ですよ その理屈だと税リーグスタジアムほとんどOutやしねぇ
都道府県別人口減少ランキング
県名 2010→2040減少率
秋田 -35.6 →税リーグスタジアム構想中 （笑）
青森 -32.1 →税リーグクラブ2019年誕生 （笑）
高知 -29.8
岩手 -29.5
山形 -28.5 →税リーグスタジアム構想中 （笑）
和歌山 -28.2
島根 -27.4
徳島 -27.3
福島 -26.8 →税リーグスタジアム構想中 （笑）
長崎 -26.5 →税リーグスタジアム計画 （自前）
山口 -26.3
鳥取 -25.1
愛媛 -24.9
新潟 -24.6
北海道 -23.9
富山 -23
鹿児島 -23 →税リーグスタジアム構想中 （笑）
山梨 -22.8 →税リーグスタジアム構想中 （笑）
長野 -22.5
香川 -22.4
奈良 -21.7
福井 -21.5
宮崎 -20.7
大分 -20.2
岐阜 -20.2
佐賀 -20
静岡 -19.4
熊本 -19.3
群馬 -18.8
三重 -18.7
茨城 -18.4
栃木 -18.1
岡山 -17.2
石川 -16.7
兵庫 -16.4
広島 -16.4 →税リーグスタジアム構想中？？
全国平均 -16.2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/ >>195
サッカーとやきうは観客動員数の概念が違う
◆コンサドーレの1万5千人と日ハムの「1万7千人」を比べた結果
Jリーグ 5/6 札幌ドーム クラブ発表15,498人
プロ野球 5/9 札幌ドーム 球団発表「17,989人」
この市長はなんで開業時も自分が市長だと思ってるの？
再選確定的ななにかあるの？
>>278
東京オリンピックを誘致したのは小池じゃねーぞ 野球は子供から嫌われてるから未来が無いのがな
インフラ整備したところで50年100年先を考えたら野球が存在しているか怪しい
野球で街作りするのは今の時代だとあまりにもリスクが高過ぎる
コンサドーレの使用料を日ハムが建て替えてるなんて馬鹿馬鹿しくなるもんな
やきう場の建設費を北広島市民が建て替えるのか
北広島市民てドアホだなwwwww
>>246
札幌ドームの物販の上がり欲しがったくせに >>28
競技人口減ってるのに
野球の税金は元取れるで終わらすのか まぁ、税リーグスタジアムの場合、インフラ整備だけじゃなく
スタジアム本体の建設費・スタジアムの維持管理費・スタジアムの修繕費もすべて税金負担だしねぇ
>>289
それは野球だけじゃなくてほとんどスポーツが死ぬぞ 北海道の日ハムファンは全員ニワカ
薄情者の元巨人ファンが恨み節垂れてんなよバーカ
>>147
宮城県はむしろ売上金もらってるほう
何言ってんだアホが >>291
なおまともに数えた事はありません
消防署に怒られたのでキャパ超える人数の発表やめて、水増しとバレにくいように切りのいい数字での発表やめて実数風にしてみました 使用料を踏み倒すコンサドーレの面倒を見なくてすむから良かった
あとはコンサが赤字経営になるだけw
一番税金たかりしてたのはお遊びレジャー棒振りだったのか
意外だな
サカ豚自慢の厨房の部員数増えても税リーグ見に行くサカ豚そんな増えてないしねぇ
神奈川県はサッカー部活員が野球を平成18に逆転した日本の都道府県一番早かったけど
それがここ数年は野球以上に減らしてる状況
税リーグに明るい展望が見えてこない
マリノス
年度 平均
2010年25,684
・
・
2018年21,788
フロンターレ
2010年18,562
・
・
2018年23,218
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度 平均
2010年16,800
・
・
2018年28,166
>>299
何で特定のチームの数字だけ切り取るの？ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ８．９％ 」 悲惨ですねー 野球の話題は 巨人ばっかりｗ
「巨人ファンしか」見てない やきう いつまでも 巨人に寄生してるプロ野球ｗｗｗ
絶対最初以外は平日はスカスカになる。
本当に立地は大事よ。
千歳空港からの快速エアポートを強制的に北広島で止めればwin-winだと思う
>>301
別にサカ豚に都合のいい都道府県選んで貼ってくれてもええんやで
神奈川県ピックアップしたのはサカ豚が自慢してる厨房のサッカー部活員数が日本で一番早く野球を追い越したから リピーターが増えてるだけでファンは減っている
やき豚が無視し続ける現実
>>305
ウソつけｗ
都合のいいところを切り取ったくせにｗ
全国だったら普通にJリーグの観客増えてるって分かってるくせにｗｗｗ >>303
おそらく最初のほうがスカスカになる
輸送手段は徐々に改善するから ＞回収できるのではないかと」（北広島市・上野正三市長）
夢あるなあ。
頑張ってほしいわ。知らんけど。
>>296
面倒って、東京から都落ちして来たのはハムの方だろ
さらに都落ちか >>308
JR北海道は金ないのにいったいどうやって改善するつもりだ？
空港でも作るのか？ 北の僻地に600億円投下して新スタか
どうせ工事始めたらもっとカネかかるだろ
まあ、かなりのギャンブルだな
>>294
仙台の税金投入額（毎年）
ベガルタ仙台 スタジアム利用料減免（約2500万）、ホームタウン協議会の負担金（1500万）、命名権料の半額（2500万）等
東北楽天 チーム支援組織の負担金（60万）
仙台89ERS チーム支援組織の負担金（150万）、市体育館の利用料減免（約670万）
なお、ベガルタは7000万の赤字の模様 >>306これ
アイドルの現場とかのおまいつと同じでいつも同じやつが行ってる >>307
ウソつけって言われてもホンマの話やしねぇ
日本で一番早く厨房の部員数でサッカーが野球を逆転したのも事実だし
それがサカ豚の自慢の１つなんでしょ？？
そんなに悔しいのならサカ豚の都合のいい都道府県のデータ調べて貼ったらええやん（笑） >>312
僻地という表現は当たらないんだけど、
不便な土地ではある。 >>315
50年間赤字だったロッテとかいう球団の資料持ってないの？w
見たいんだけど
やきうだからそういう都合悪い資料はないのかな？ >>317
なら千葉県の税リーグとロッテのデータ調べて貼ったらええやん
観て笑ってやるから >>318
50年間赤字だったことを隠してた球団ロッテの資料ってどこにあんの？www >>317息を吐くように噓をつくのが野球豚だからしょうがない >>319
隠してったってｗｗｗｗｗ
サカブー、ロッテの赤字昔から大笑いしてなかったっけ？？ >>321
え？隠してないの？
じゃあ50年間赤字だったロッテの資料教えてくれる？
おれは調べたけど公表されてないみたいで見つからないわー プロ野球の場合は赤字
Jクラブの場合はスポンサー料
言い方が違うだけやろ
>>315
ウソつけ→都合のいい切り取りのことであって神奈川が部員数でどうのこうのの話じゃねえしｗ
2010 J1 5,638,894 J2 2,290,082 J3 − Total 7,928,976
2018 J1 5,833,538 J2 3,256,416 J3 677,657 Total 9,767,611
どこをどう見ても増えてるね
まあサッカーの競技人口が観客動員数に大きく寄与してるとは俺も思わんけどね なんで原始林の隣に馬鹿でかい商業施設を作ってバカスカ車を誘導するために周辺の道路を拡幅する計画があっさり進むんだぜ？
環境アセスで10年くらいかかるもんじゃないんか？
>>236
ステマというかハムの道内報道量は鬼レベル
ただコンサやレバンガも最近はそれなりに扱ってるから地元チームが好きなんだろう また罪人に強制労働でもさせるんか？
カタールみたいに
>>325
開拓時代に1年で道路作ったやん
強制労働で死んだ人間脇に埋めながらよ
トンネルだってそうだぜ
あの土地は血塗られてんだよ >>306
Ｊリーグの平均って12回だろ
ホームで17試合しかやらないのに12回
プロ野球に換算すると平均50試合 ← ありえない >>328
開拓時代の土人の所業なんて知らんよ
それとも今の北海土人は当時から何の進歩もしてないってことか？
赤に魂売るとか、下手したら退化してるのかもな このアクセス道、一部は道道にするという記事も読んだ
誘致するのは勝手だが責任持って全部市道でやれよ
最悪でも北広島札幌恵庭千歳江別石狩の近隣6市で賄えや
>>145
落とせる額を出せるのはいいが、適正価格を見謝ると他かに持っていかれる。
競りだとそんなこともないんだけど基本的に封筒に金額書いて落札だからね。 >>286
何いってんだ？このあほ
札幌市関係者乙とでも言って欲しいのか >>332
あの規模の施設を随意で売れる訳ないわな >>335
でも変な企業を弾くことは可能だろ
大阪ドームだってMKタクシーには売らなかった 国民の税金で五輪特需でウハウハの東京
数百億円も日ハムが金を出すのに道民は感謝
しないのか
野球だって半分のチームは万年赤字だし長いこと黒字って限定すると巨人阪神広島だけだぞ(広島はちょっと特殊だけど)
広島以外は独立採算じゃないし赤でも大して気にもしてないんだろうけどそれってプロリーグというより社会人リーグなんじゃないかと思う
日本でダントツの集客能力を持つプロ野球球団がドームスタジアムを建てるんだから
どう考えても安い出費で確実に何倍何十倍何百倍にもなって回収できるだろう
これに疑問を持つようじゃどうかしてる
>>338
現在税金でたててもらった球場使ってる日ハムみたいにか？ >>339
上場企業が親会社やメインスポンサーやってるJクラブも同じじゃね？
親会社からのスポンサー料引いたら赤字でしょ >>321
おい、どうしたんだよ
ちょっとツッコまれたらだんまりかよアホじいさんwwww
50年間赤字だったロッテの資料教えてくれよ
もしかして赤字だったことを公表してねーとかありえんなか？wwwww >>340
どうせ観客動員150万人収益150億円程度だから買いかぶりすぎだな
テーマパークややアウトレットモールあたりの方が全然上 北広島市民ご愁傷様です
こりゃ税金泥棒振りに殺されるな
北広島は北海道の中では珍しく高税収の健全自治体だしやってみりゃいいと思う
成功しても失敗しても知らんし俺にゃ関係ない
日ハムが撤退したら同情はしてあげる
>>294
球場の固定資産税払ってない
土地は楽天のものになってないさらに無料でレンタルしてる
これでも税金優遇してないと? >>348
wiki見たら無料じゃなくて7000万って書いてあるぞ
球場の持ち主は県だからそもそも固定資産税は払う必要ない >>324
そもそも単体チームなんて成績次第で毎年増減するんだから、単年で見ても比較なんてできないしな。
マリノスは2017年は25000人近いし、去年は成績悪いことに加えて平日開催も多かったしね。 北広島は人口５万人、札幌は人口１９０万人だよ。そして札幌には地下鉄がある。
>>351
後、この改修費用も楽天負担ね（通算で100億円は超えている）
もちろん維持費も全部負担
↓
親に家建ててもらって生活費も全部親にもらってるやつが、家建てるときに親にいくらか援助してもらった人を
お前だって親に金もらってるだろうがーって言ってるようなもんかｗ >>353
人口5万人の市が借金返済出来るのかね。
焼き豚の道楽に巻き込まれた市民が可哀想。 そもそも特別天然記念物の脇に道路走らせられると思ってんの？
>>100
サンフレッチェと立地条件を交換したみたいな感じだな、やきうは人気なんだろ？勿論客は入るよな？ 野球に関わるとどこもとことん不幸になるな
まるで韓国の負の法則のようだ
日ハムの自社興行専用の道路なのだから
日ハムが道路の建設費用と維持費を負担すべき
ドームでも優勝圏外なら平日ナイター５千人とかだからな。
北広なら三桁出るぞ。
>親に家建ててもらって生活費も全部親にもらってるやつ
それはやきうのことやで
>>363
しかも年に一度行くか行かないかの地方に別荘建ててもらう 北広島より札幌ドームの方が交通の便が悪い
何回もlive行ってるけどあそこは本当にひどい
周辺に買い物や休憩する場所もないしドーム自体がもう殺風景で設備も最低
駐車場も中途半端
車で行くにも地下鉄で行くにも不便極まりない
>>42
だいたい240億で、国や道からの補助と市債発行など
↓の記事は北広島駅整備と新駅整備費が入っていない。これがMAXで70億くらい
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。
アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。
１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、
上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。
市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。 >>89
イベントを一切やらないわけではないが、天然芝の維持を最優先するとのこと
あと冬場は芝を寝かせておいて、球場を使うつもりはない、と
2023年にアリーナも開場する予定なので、イベントはそこでやればいいという考えみたい
なんで、2-5万ぐらいのキャパが必要な巨大イベントは札幌ドームから動かないのだろう >>127
所有者の札幌市が売りたいといったこともなければ、
日本ハムが買いたいといったこともないぞ
日本ハムファイターズは指定管理者になることを希望していたが断られた >>174
上下水道の整備に10-15億くらいとの試算が2018年7月に出てるよ >>363
顔真っ赤で唾飛ばしてわめいて叫べば嘘も真になると思い込む
クズ人間とはまさにお前らにふさわしい言葉ｗ >>341
悔しいのお
20億円払ってから威張れや >>366
行ったことないのバレバレだぞ。
工作員乙としか言いようがないな。 >>375
あまりにも稼げないサッカーの所為で札幌ドーム閉鎖の危機 >>361
懐かしいコピペだなwww
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。
せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど
どうやらその必要すらなさそうだ
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら
という前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな 。
まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。
北海道はサッカーだね。
>>382
時間かかるだろうけど最終的にはこれが何十年先を見通した予言だったってことに落ち着くかもなw 北広島でも日ハムは償却終わるか回収できないと判断したら移転するだろうね
ただの企業活動でしかなく縛り付ける事は出来ないから3回目の移転となる
ご多分に漏れず過疎化する北海道で集客を維持するのは無理だから
街作りはもっと長い50年100年のスパンで考えるべきだよ
20年やそこらで死ぬ人なんていないんだから
日本ハムの系列会社の本社がいま札幌に集中してるんだよ
これを全部北広島市に移してそこで税金払うという約束も出来てる
>>386
それをマジでやったら北広島市と札幌市の全面戦争になると思う
それと札幌市の一極集中を北海道は良く思ってない 一私企業のレジャー部門に市の明暗を託すのか？
おかしいよね。
>>388
一私企業のレジャー部門に財界を天下りさせて
市が借金をさせた上に市が補助金の支援をするのはもっとおかしいと思うけど？ インフラ整備はボールパークのためだけにやるわけじゃないんだけど
北広島市は長いこと工業団地整備で金を使ってきているし、ボールパーク構想はその活動の一環でしかない
ここで整備したインフラは他の企業誘致にも使えるでしょ 近くに既に工業団地もある
ボールパークはあくまで起爆剤であってボールパークためだけのための投資ではないよ
だからこそ国も道も金を出すんだろ
一企業のためだけなら大義名分がない
>>390
ボールパークがなければ不要なインフラだろ 大阪の冷酷な食肉屋なんて１０年以内にまたほかのアホな自治体食いものにして
北広島を放り出してぼろくそに叩いてまた移転するのだろう。
選手もハンカチ王子以外すぐ用済みになったら放出、無料チケットで失明した主婦は
ぼろくそにバッシングしたあげく裁判で負ける。
札幌とはそいういう契約で契約したくせに話が違うとちゃぶ台ひっくりかえして
７０歳のもうろく市長を篭絡。
電通テーマパークなんて破滅するだけ。JRもこの市長に投票してないやつも
頼みもしないのに巻き込まれてかわいそうだわ。他の移転話候補地みたいに
反対運動すればよかったのにね。炭鉱から観光へ！の夕張みたいになるだけ。
札幌市のベットタウンでしかないからな。
唯一のうりの人口も減り始め札幌市にすむようになったし税収は下がる一方だね。
東京２３区都心回帰現象と同じだな。野球のせいで財政が桁外れに悪化ししわよせ
で市民サービスが削られるから金に余裕のある人は引っ越すだろうね。
夕張と同じ。あとは貧乏人が残るだけ。
100年は移転しませんて手形押させた方がいいよ
また移転されたら北広島破綻するよ
>>4
楽天同様、施設は新設しても自治体に寄付と言う形をとって、固定資産税払わないだろ。 >>395
球場の寄付は受け付けないと回答済
税金の問題のほか、球場解体費用が市持ちではやってられないしね >>390
完全にボールパークだけのためだけど。
ここで整備したインフラを他に使うって原生林を完全に破壊するつもり？ >>396
やってられなくても受け入れることになるけどね。 市民だけど、今年は雪が積もっても除雪車がたまにしか来ないのはなんで？
まぁ、税リーグスタジアムかインフラ整備だけじゃなく
税リーグスタジアムの建設費やスタジアムの維持管理費やスタジアムの修繕費すべて税金負担だしねぇ
税リーグスタジアム並みに寄生虫みたいな真似させてくれとはいえないけど
35000のキャパでアクセス道路が2車線国道1本は貧弱だわな
やるしかないね。札幌ドームだと黒字は難しいわけだから
頑張れ！！ファイターズ！！
税金吸いまくって自治体が破綻したら次の自治体へ移動するイナゴの大群
日ハムが札幌ドームを使用するために必須だった費用って年間20億円強だもんな
自前で球場つくればガラガラでも今よりふところが暖かくなる
日ハムとしては観客がくることより札幌ドームから出て行ければそれだけで勝利
>>388
浦安市のＴＤＬや大阪市のＵＳＪもレジャーだが？。
レジャーだろうが工場だろうが街興しに
企業誘致なんて何も珍しくない。
レジャーでも年間200万人が金落とす一大産業。
>>393 >>394
自腹で500億円投じてさっさとトンズラ。
どうやったらアホな発想になるのか 日ハムが新球場作ったら黒字になる理論がよー分からん
球場からの飲食やグッズの金が入るとしても客は今より減るのは間違いない無いし
それに札幌ドームへ払う金云々と言っても親会社への返済、大規模修繕費の積立なんかを考えたら払う金はそんな変わらんような気もするし
>>409
自前施設なら自分の好きなように管理運営できるのが大きい
払う金が大して変わらないならそれで十分 投資500億でも20年で償却するだろ
終わったらまた逃げるよ客なんてこないから
2回目の移転するのにもう移転しないと言い切れるのが解らない
北広島で利益出ないなら同じ判断するだろ同じ企業がやってるんだから
これが今まで一度も移転した事が無い球団を招致するならまた違う捉え方をされるだろう
日ハムはまた逃げるよ
>>411
エディスタじゃ客が入らないから逃げようとしてるサンフレの悪口はそこまでだｗ 野球に限らす、移転や事業撤退の可能性が一切ない民間企業なんて存在しないぞ
その上で、民間が600億損切りすることの重みを少しは考えたらどうだい
同じ企業がやってるんだからコンサドーレやサンフレッチェはまた赤字積み上がって減資するんだろうなあ
>>413
都心に移るサンフレと郊外に移る日本ハムを一緒にするバカ 東京から札幌に逃げたときも重みなんか考えてないからね
一回失敗した企業がもう一回失敗しようとしてるからバカにされてると気が付けよ
>>408
自腹といっても払うのは会社。
役員個人にゼネコンとかからキックバック入るなら
こういう判断になることは当たり前にある。 >>414
裏金が目的の背任レベルの経営判断としか思えないけどね。
本気でこんな事業が上手くいくと考えているなら精神病院行った方がいい。 https://biz-journal.jp/2014/03/post_4494.html
日ハム、なぜ優勝でも客数減？
ファンの“無言の抗議”というジレンマ、今期迎える正念場
冷酷で利己的で守銭奴な本性ばれてるからな。
いくら普段きれいごといって北海道ヨイショしたり札幌ヨイショし客ヨイショしても
いいなりにならないと凶暴な本性をすぐだす。
ちょっと短距離移転しただけで運営も選手も同じで
客層も同じだけどアクセスがあれだけ悪化して守銭奴日ハムがぼったくり食い物や
チケットでも売るだろうし悲惨なことになるだろう。
無料券で失明させて裁判おこすぐらいの大阪の企業の興行なんて怖すぎる。
大阪に帰れよ。 >>419
>>382から進化してない脳みその持ち主の「思う」が無意味なのは誰もが知ってるし、病院行くべきなのはお前ねｗ まともな会社ならこんな杜撰な計画はストップかかる。
きちんと経営判断できる人材がすでに日ハムにはいないんだろうね。
>>418
うん
日ハムという企業の一大プロジェクト。
それに日ハムが自腹を切る。
で、何？ 札幌は昔から北広を吸収したがってたからな
財政破綻で弱ったところをパクっといくつもりかな
>>424
財政破綻した自治体なんて、どこも引き取らないよ。 札幌市予算、約1兆6千億円
北広島市予算、約300億円
くらいだろ？
>>423
失敗がわかりきっているプロジェクトを
個人が裏金を受け取ることを目的に進め
結果として会社に損害を与えることは立派な犯罪。 >>427
>個人が裏金を受け取ることを目的に進め
ごみカス君って、馬鹿だからこういうの断言しちゃうよねｗ >>407
アホ(笑)北広島には人口５万人しかいないんだぞ。 >>423
いやこれ日本ハム単独のプロジェクトじゃ無くて日本ハムと電通が共同出資して行われるプロジェクトや… 大阪のハム屋の広告塔のために北広島の人々はやせ細っていくんだろうな
>>432
且つ、動員が落ちないと思ってるんだから
どうかしてる。 >>428
普通の知能あれば誰でもその真実にたどり着くんだけどね。
気付かれないと思っている方がどうかしている。 いい球場だね。４年後楽しみにしてる
【 平日30000万人集客構想 】
周辺２ｋｍ圏内に１０年かけて５０世帯×１００棟のマンションを順次建設する。
（ファン優先で、5000〜10000人）
周辺にレストラン、ホテル（高級、簡易）、ショッピングモールなども複合歓楽街を作る。
（道内各地＋周辺都市からのファン10000人・・・・・・・1泊旅行込み）
札幌からの日帰りファン10000人
道外及び海外からのファン3000人 （JRと協力して観光旅行に組み入れ）
-
野球って税金に頼ってばっかだよな
人気落ちてるからって税金使うなクソマイナースポーツ
もっと人気落ちてなくなればいいのに
>>436
根拠もなく思い込みだけで特定企業が裏金もらってるとか断言しちゃう
生まれつきの馬鹿だからそれが真実だーとか言っちゃうんだね
マジレスだが、お前は病院行った方がいいよ。いるかどうか知らんけど、お前の家族が哀れ、、、 >>45
平均３万も集まると思ってんの?まさか水増し人数信じてるの？この場合、入場券売れるだけじゃなく、本当に人が動かんと経済効果無いよ >>438
＞【 平日30000万人集客構想 】
じわじわくる >>407
６００億の建設費 減価償６０年償却としても年１０億円
ドームもちゃ経費も自分持ちって分かる? >>443
黒字になるって思ってるから
日ハムが600億も自腹きってスタジアム立てるんでしょ？
自腹で立てるのに何の問題があるの？ 当分は固定資産税も免除らしいし支出ばかりで市民は大変だな
最初は日ハム移転に冷淡だった札幌市が途端に引き留めを始めたのって
本当に出て行くことが分かって、出て行った場合の計算をして
日ハムの球団事務所移転で法人事業税がなくなる事や札幌ドームの広告撤退とか
影響がでかすぎることが分かったからだろうな
>>413
ビッグアーチってアジア大会のために作られた陸上競技場なんだけど >>430
電通は別に球場でビジネスしたいわけでなく
球場準備会社に出資することで
移転に拘る調整やプロパガンダの取り扱い
完成後の広告や放映権取扱いなどを
一手に扱えればそれでいいだけだから
仮に移転がポシャってもそれまでのキャンペーンなどでの
取り扱いで元は取れる算段 北広島市民も大変だな。
五万人しかいないのに、こんな爆弾抱えて。
>>1
アイヌは12〜13世紀に成ってからオホーツクから移動して来た「後住民族」で有って、先住民族では全く無い
日本の先住民族は1万6千年前には既に土器を作って文明を築いて居た縄文人だ
【討論】反日アイヌ新法の欺瞞[桜H31/2/9]
SakuraSoTV
http://y2u.be/g3u-OM97rhU
パネリスト：
小野寺まさる（チャンネル北海道キャスター・前北海道議会議員）
我那覇真子（日本文化チャンネル桜沖縄支局キャスター / 琉球新報、沖縄タイムスを正す県民・国民の会代表運営委員）
川田ただひさ（チャンネル北海道キャスター・前札幌市議会議員）
田中英道（東北大学名誉教授）
水間政憲（近現代史研究家・ジャーナリスト）
山本優美子（なでしこアクション 代表）
司会：水島総 >>451
北広島市は工業団地を誘致しまくっていて住民の規模の割に財政は裕福 外国人観光客も見越してそう
千歳空港行く途中で寄れるから三井アウトレットとかすごいことになってるし
>>455
三井は観光ツアーに組まれてるから
野球観戦は組まれないと思うけど施設次第で観光客が訪れるだろうね >>453
誘致しても企業から税金取れないばかりか
税金の高さ嫌って住民が出ていき人口が減っていく悪循環。
そこにこの大きな支出、急激に北広島市の財政は悪化している。 >>455
外国人が日本観光に来て観たいスポーツは相撲とかの日本でしか観る事ができないスポーツであって
野球でもなけりゃサッカーでもないからね
ツアーオプションに組み込まれるくらいはあっても、当てにするほど入ることはないでしょう 東京ドームホテルには一時期中国人観光客が大挙して宿泊していたが
彼らは東京で宿が取れなくなっていたため
巨人戦のドーム観戦込みのパックツアーでわざわざドームホテルの部屋を取っていた
そしてホテルに入ると真横にあるドームは外からちょっと眺めるだけで
銀座や浅草や秋葉原やTDLの観光へと繰り出していった
これがインバウンド客に対する野球の集客効果の実態
まあそれでも売れた分だけそのパック客の数は観客動員数に含まれてるからイイってのが
野球関係者の理屈なんだろうけどさ
でも北海道を訪れる外国人観光客の目当ての多くは冬場のニセコなどのスキー場目当てが
一番多かったりするんだよね
「BP」「複合施設」「ホテルやSCなどの他企業誘致」「インバウンド客の取り込み」etc…
現在に至っても出てくるのは具体性を伴わない使い古されたキャッチフレーズみたいな言葉ばかり
そりゃ漠然として耳障りのいいことばかり言ってりゃバ○は騙せるかもしれんけど
ホントどうすんのこれ？
何で外国の観光客がやきうを目的に
訪れると思う訳？
流石に皮算用過ぎるだろ。
>>462
>>460
大して来ることないから安心しろよ
日本で経験してみたい、「みる」スポーツツーリズム スポーツ庁調査
野球知らないはずの中国やタイでも野球がそこそこいるのは笑っちゃうけど、実際にこんなパーセンテージでは
こないでしょう。あ、サッカーもね 日ハムのやつが外国人観光客よぶだの世界を驚かせるだのいってたから
日ハムに聞いてくれ。
野球なんて世界的に廃れて人工的ボールパークや商業施設も球場も温泉とやらの
ありきたりだからわざわざこないだろうね。アクセス悪いし。
北広島は人口も減ってるしやばいね。７０歳の市長が何十年も市長やって
まわりはもうイエスマンしかいないのだろう。裸の王様。
札幌市のベットタウンぐらいしかうりがない糞自治体なのに大阪の企業の
野球場に税金桁外れに使いまくるなんて狂ってるね。夕張市長もあれだけ
暴走したけど責任とらないでベットの上でおだやかに死んだからな。
ツケは引越しできない市民に全部押し付けた。市民サービスカットと増税と
リストラと廃墟の嵐。
>>463
実際に訪れた人数はどうなんだろう？
「観たい」の人数を根拠にするには弱いなぁ。 ボールパークって連呼しているけど球場以外になにがあるの？
>>458
日本の野球はアメリカのベースボールと球場の雰囲気全然違うから
お祭り気分で外人来るぞ。
以下tripadvisorの東京ドームの口コミ
2018年12月28日に投稿しました
Amazing experience! Yomiuri GIANTS x Hanshin TIGERS!
Perfect experience for family with kids or couples!
The stadium is amazing, very comfortable and
super easy access by train (Suidobashi Station
from JR Chuo Line or Sobu Line). Next to the
stadium there is an amusement park, many shops
and restaurants! Just be sure to buy the tickets to
the game in advance! Tickets for the Giants
usually end quickly!
訪問時期：2018年8月
埼スタも調べたがWC最終予選で来た人ばっかだね。
スタ飯はマズかったらしいw
BenM38
Melbourne, Victoria, Australia
2017年9月4日に投稿しました
Great venue for Spectators
Went to Saitama for sellout match between
Japanese National Team and Australian
Socceroos.
Long but easy walk from closest station, so allow
time for this. Ticket collection and access was
very easy. Food inside is average (and cold) -
would recommend eating from the mass of tented
food vendors outside.
Great view from any area of the stands.
Japanese fans very friendly and we always felt
safe and welcome.
Overall a fantastic experience.
訪問時期：2017年9月 やきう以外で集客を見込むとか、
最初から末期だろww
まあ日本で通訳案内士の仕事してる人のサイトでも相撲やプロ野球観戦ツアーの仕事があるらしいしな
Jは無かったけど
>>458
チャナティップの為に北海道に来るタイ人が爆増してるんだが
サッカーは海外から客来てますね >>472
爆増してるはずなのに去年コンサの観客減ったよなｗ >>474
去年は厚別で5試合したからね一昨年は2試合
どうしたって観客は減るよ >>448
あれ？日ハム移転による損失の試算を出すとか言ってたのはもう出てしまったの？
ドームとか地下鉄とか トップがバカの自治体にいる人間は悲惨だな
ここも消滅する時間を10年早めたな
ジジイどもは死んだ後のことなんてどうでもいいんだろうな
>>463
サッカーはプロリーグがあるから一定数いるだろうが、神戸や鳥栖の試合の方が価値があるだろう。 文句言うたところでこの市長は次回も与野党相乗りなんだからどーしようもないです
つーかさ…こっちの方が色々と黒いよね…。僻地の更に僻地って誰がいくんだろうね。
ボールパークになった所でそこへ行きたいと思える人がどれだけいるのやら。
>>438
いくらファンとはいえただのスポーツのために住む場所変える人間なんかいるのかね
日本人ってその辺冷静だし特に道民なんて超合理的でドライなのに >>475
全試合満員ならその理屈もわかるがコンサって完売した試合あったっけ？ コンサガーと連呼しても
立地の悪さと周辺人口及びインフラの貧弱さはどうにもならないよ
>>466
こんなにこないでしょって書いてるのに、「弱いなあ」って何を聞きたいんだか意味不明やね
>>472
増えてるぞーって記事はでても、実際にスタジアムに観に来たタイ人が何人いるのか誰も明かさないというｗ スタジアム以外のインフラ整備に関心があるんだったら
ガンバはいくらかかったの？
長崎はいくら？
亀岡や北九州はスタジアムもまるごとでいくらかかったの？
比較しないとわからないだろ
ガンバのスタジアムは元々ある公園の中に建てたから
少なくともアクセス道路は造ってないんじゃね
電気ガス水道電話インターネットは通しただろうけど
北九州も市街地の中に建てたから道路の新設はやってないような
亀岡は周辺（=亀岡駅前）の再開発と同時だったと思う
>>490
誰かが費用を払わないといけないんだったら使用料を払わないとだめでしょ
元からあるなんて理由にならない >>483
厚別だと完売したにも関わらずなぜかがらがらだった試合とかある >>490
日ハム新球場は何も無い過去にも建物建っていない場所に作るんだもんな
電気ガス水道電話線等のインフラをこの場所まで繋げなきゃならないし道路も必要
建物建てたことない場所だから地盤強化も必要だし
まだまだ膨大な費用かかるよね
税金投入額1000億超えそう >>494
道路の建設費を払えというのであれば既存の道路だって誰かが払わないとだめだよね >>495
道路だけじゃなく新駅も必要だからな
最近新駅の話全然聞かないけど現状どうなってるんだろう 道路・鉄道・上下水道などインフラ整備全部で240億くらい、という試算が出ているのになぜ1000億になるのだ
試算より増えることはあるだろうけど桁1つ増える根拠がどこにあるのか
この試算は道や国にも出している（援助をもらうため）から、まるっきりでたらめなんてことはないはずだが
>>497
あまり進んでないね
・2023年に間に合うかどうかはわからない
・快速エアポートはとめられないとJRからいわれている、普通と臨時便が止まる
・駅の仕様は決まっていないが引き込み線案なんてものはやらない
今こんな感じ。 >>472
微増で爆増してないしチャナティップのおかげじゃなくて成績が良かったからじゃないか >>496
バカか？
北広島がスタジアムのためにわざわざ他には使えない専用のインフラを莫大な税金使って整備しなければいけないのに何ほざいてんだよ。 >>501
スタジアム利用者しか使わないなんてなぜ言い切れるの？
既に工場があるし高校もあるし今後何かできるかもしれない
てか道路も駅も完成と同時に店や工場や住宅で周辺が埋まってるなんてあり得ないから だって机上の空論だからバカにされるしかないんだもん…
日ハムが移転せざるを得ない状況に追い込んだ札幌ドームの天下りのアホを恨むことだなｗ
>>504
どうなるか結果はわからん
ただ日ハムは６００億だしてリスクをとるからね
失敗しましただけじゃ済まないだろうし近鉄みたいになるかもね
別に近鉄を批判してるわけじゃなく失敗したらあれでいいんだよ 北広島が第2の夕張になりそうなのにこれを擁護してる奴が一番アホ
都合が悪いことは札幌がー、サッカーがーでごまかすやき豚
意味不明なこと連呼してもアクセス問題は一切解決しませんよ
詳細がまだまだ不明だからなぁ
野球の無い日でも人が集まる商業施設なんて出来たら再開発事業は成功で投資した金も無駄にならんで済むことになるし
スタジアムも道路もその他の物も国から補助金がでるとか言ってるけど
道州制になればその金は返すことになるからな
そうしないと国の借金なんて返せるわけないし地方の自主性というのであれば
国が権利を保有したままじゃだめでしょ
将来人がいなくなるところに金をかけても無駄になるよ
夕張は生き残りをかけて市の中心を替えたんだよね
シャトルバスも絶望
JRにも頼れない
最初から詰んでるのに夕張化しないとかよく言えるわ…
パートナー企業とどんなコンテンツを作るのか情報がほとんど出てこないからイメージがわきにくいわな
アリーナは作るみたいだけどね
>>502
＞今後何かできるかもしれない
希望的観測で投資してんなら馬鹿だろww
まあ、負担は北広島市民が背負うのだから関係無いけど。
俺ならやきうと心中なんて真っ平御免だけどな。 >>515
うちの近所にも駅と道路ができたんだけど
完成まえはなにができてどうなるかなんて分らんかった 【安倍首相が方針表明】政府、２５年までにスタジアム・アリーナ２０カ所整備
政府は、２０２５年までに数千〜数万人の観客を収容できる大型のスタジアムやアリーナを全国に２０カ所整備する方針を決めた。安倍晋三首相が２４日開かれた未来投資会議で表明した。
会議の席上、首相は「民間の投資や知恵を呼び込み、（施設の）魅力を高める。地元企業や地方自治体を巻き込んだ取り組みを後押しする」と強調。
スタジアムやアリーナを「スポーツ観戦だけでなく、市民スポーツ大会やコンサート、物産展などを開催し、多様な世代が集う地域の交流拠点に生まれ変わらせる」と述べた上で
「法律や予算、税制を総動員し２０２５年までに（地域拠点としてのスタジアム・アリーナを）２０カ所整備する」との目標を明らかにした。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai6/siryou1.pdf
政府の方針により北広島のボールパークも国がインフラ整備に協力するとのことです。
夕張厨さん、さようなら… Bリーグの資料で吹いた
どれだけ希望的観測なんだw
>>518
サカ豚がこれでサンフレの新スタが国策とか言ってたんだぜ >>516
新幹線の駅できた北斗市もまだまだだもんな
栄えるって想像できないが >>520
国のお墨付き貰ったから金払う必要ない、とまで言ってたなwスタクレッチェサポは サカ豚さんて未来予想してる時だけは強気ですね。
そりゃ「10年後にやきう滅亡」と言い続けて25年も経つわ
ーーーーーーーーー
俺たちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな(200３年)
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
草ァ！
都落ちしてしまったハムファイターの悪口はやめて差し上げろ
>>527
文字通り京の都から亀岡へ行く京都サンガの立場は？ 駅前と駅から30分を比べるなよ…
どんだけサッカーガーすれば気が済むのw
まあインフラ整備に国からの支援が一銭もないことはない。そこらは道路族がやってくれる
>>531
コンサは札幌市と仲良くやっていくでしょ
現状、嫁さんに逃げられた亭主の感がありすぎるが >>529
鳥栖のホームのネーミングが駅前不動産になったんだってね >>1
＞ボールパーク予算の財源の半分以上が市の借金となりますが、税収も上がる計算
＞「民間の施設も予定されているので、ドームも含めて将来的な税収等の推計をしたところ、回収できるのではないかと」（上野正三市長）
www
いい加減過ぎるwww 焼き豚バカすぎ
札幌市にとって札幌ドームの維持費なんて
１０兆円の資産がある奴が朝食に近所のパン屋でバタール買う程度の出費
札幌市の年間予算舐めすぎだろ
無駄遣い過ぎるな
もっと現実的に必要な所あるだろうに
日ハムは大変だなぁ
札幌といい名護といいアホな
自治体に本拠地なんてするから
大損をこく いくら200万人
人来ても金にならなきゃ苦労が増えるだけ 毎年25億赤字なんて今のNPBで最悪ですよ
ロッテが千葉マリンを改装しまくり今度は駐車場の管理と球場周囲の開発までもらったのと
あまりに差がありますわ
>>538
サッカーに命運をかけた北九州市よりもマシだわ いっそ忍者屋敷にでもしたほうが面白かったのに >>528
サッカーなんて観光資源ではなく迷惑設備ということでしょ
京都は野球もダメだしスポーツは無理なのよ 一見さんお断りってね >>541
人口が96万人の北九州市と6万人の北広島市では意味が違うわ。借金は誰が返すんだよ。 >>460
Jリーグみる外国人よりも多いぞ 神宮やマリンじゃ、普通に子供連れた外国人いるし、等々力では見たことないな
だいたい自国にもどれば遥かにレベルの高いサッカーやってるしそんなもん見るなら相撲見るわな >>536
サッカー設備の維持費を日ハムに無理矢理支払わせて球団を赤字に追い込んでるのに何をいってんだか
コンサがその維持費を支払えば日ハムは黒字だよ
自治体に寄生してるサッカー脳らしい意見だわｗ >>543
さぁ知らんわ
勝算があんだろう？
自分は北海道なんか捨てて
東京に戻ってこい派なんで
あんな寒いところではコスパ
最悪 移動コストも高いし
まだ沖縄を本拠地にしたほうが
国の援助も貰えてマシかも
しれん ハムファイターがサッカー設備の維持費払ってるなんてデマまだ信じてる馬鹿がいたんだ…
>>545
嘘捏造はさすが焼豚朝鮮人らしいな。気持ち悪 >>545
飲食の金が入らないとお話にならないし、サッカーの設備が
普通に比べて設備を雪国ならではの影響もあって劣化させている あと5年程度で大規模修繕費で100億円はかかるらしいし
そんないわく案件買わないわ 円山球場があるじゃん。そこでやればいいのにｗ
野球はわがままなんだよね。
たった２０年で札幌市を捨てるような野球チーム。
北広島ハムファイターズ 対 韓国ロッテマリナーズ
なんて誰が見るんだよｗ
>>540
市の一年分の予算案のニュースだっていうところを見逃してどうする
道路は一年で完成しないし、国の補助のほか、アクセス道路のうち一本は道道になる見込みだよ
道路は市税、市債、道、国などでトータル120億くらいになりそうとのこと >>550
円山ではナイターができない
ナイター設備をつけると円山動物園の生き物に悪影響が出そうなんでつけられない
客は20000くらいしか入らないから日本シリーズもできない
そもそも札幌市は硬式野球が出来るところが足りなくて困っている
円山・麻生のほかに、軟式野球場の一部を硬式野球場に変えられないか検討もしている状況
なんでいまさら円山でプロ野球とか、年に数日ならともかく何十日もできない
新球場ではアマチュアの硬式野球を一部受け入れる予定
アマチュア側も新球場で助かるわけだな
>>552
札幌のチームじゃなくて北海道のチームだから
札幌市を捨てるって表現は変だね
ジャイアンツやスワローズの本拠地が二十三区から都下の調布あたりに変わる程度の話だろ >>552
ファイターズファンが言ってるよ。これで日ハムが北海道から去ることはなくなったと 野球ファンイライラしてるなｗ
事実上の都落ちだもんね。
>>554
違うな、調布ではなく更にもっと奥の田舎と言った方がいいレベル。 （東京）都落ちしたからこそ北海道にプロ野球チームができたんじゃん
今更何言ってんだ
都落ちして間借りで生活してきたけど、
「住めば都」で割と居心地がいいことがわかったから、
郊外に一戸建てを自腹で作って、この地に根付くことを決めたということ
だから>>555みたいな感想が出てくる
600億ぶちこむってことは北海道のチームであることをやめる気はさらさらないということ
北海道から出ていくつもりなら間借りのままでいたほうが身軽なわけでね >>550
コンサドーレも室蘭でやればいいよ いいところだろ 室蘭
北海道のどこに行っても景気のいい話は聞かないな プレーボールは2023年！ロマンに満ちた日本ハムの新球場建設
日本初の開閉式天然芝球場となり、面積は約５万平方メートル。建設費用は約
600億円を見込んでいるという。
人口196万人の札幌市の約30分の１程度の５万8000人の地方都市である北広
島市。
そんな建設予定地の北広島市に今年の5月に実際に足を運んだ。まだ色濃い自
然と雑木林が生い茂り、ほとんどが未開拓の地。
日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声
来年5月着工、天然芝地上4階の豪華スタジアム
日本ハムが掲げる新本拠地のコンセプトは「"北海道のシンボル"となる空間を
創造する」とし、「世界がまだ見ぬボールパーク」を目指している。スタジアム
は、開閉式屋根を備えた地下1階から地上4階までのもので、天然芝フィールドに
なる予定。20年5月に建設着工し、23年春の開業を目指す。
今回の予算案は、ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう測量、設計費
など13億円7800万円を計上。報道によると、きたひろしま総合運動公園の用地
取得費などと合わせると、総額20億3800万円にのぼり、ボールパーク予算財源
の半分以上が市の借金になるという。市は税収が見込まれ、上野正三市長は借
金返済に自信を見せているというが、ファンからは心配の声が上がっている。
日本ハムのファンがまず懸念するのが膨れ上がる予算だ。ネットでは2020年
東京五輪・パラリンピックを例に挙げて今後の予算増を不安視する声や、増税
を懸念する声も。
「結局市頼りで大丈夫なんだろうか？」
「自分達の税金を投入、更に借金、子供、孫の代につけを払うことになら
ないよう願います」
北広島市の構想では、スタジアムの周辺にショッピングモールやホテル、
レジャー施設が建設される見込みで、上野市長も大きな期待を寄せる。
日ハム、動き出す「新球場建設」の野望
ファイターズが掲げたボールパーク構想に対して、札幌市と北広島市がそれぞ
れ候補地提案に名乗りを挙げたが、北広島市の提案が選定されたのは、広大な敷
地面積の土地の無償貸与や固定資産税・都市計画税の10年間免除などの行政支援
が盛り込まれたことが高く評価された結果だった。
新球場の事業化に向けて、日本ハムグループは電通と協業をしている。HBPに
は電通が29.63％出資するとともに、HBPへの人材の派遣も行っている。福田社
長は「電通には、ボールパーク構想の事業化に関する調査・研究で協力を得て
おり、その流れで電通の参加が決まった」と経緯を話す。
巨額の負担に見合う効果を出せるか
北広島市は「究極の地方創生」策としてファイターズ新本拠地の誘致に名乗り
を上げた。同市は周辺道路などの整備の試算は公表したものの、用地使用料お
よび固定資産税の減免額、球場新駅整備費用の負担額についての試算について
は公表していない。
田舎なのに良くそんな金があったな
日ハムが沢山だしてくれるのか？
>>555
脅しが足りないよ
札幌市か北広島市ではファンは動かん 特におかみの金にすがっている北海道ではね
本州の他の都市と比較させるべきだった 岡山でも静岡でも
我が球団は経費面も見ると
いって移動費やら設備費を
オープンにすれば観客動員が
収支に響かない札幌はなにらかの対策を建てる必要があった
千葉を見てみい 2004の合併騒ぎで福岡＞千葉を自覚していた
優秀なる千葉市はあっけなく千葉マリンの三セクを捨てて球団に球場の管理を委ねたぞ >>45
月間10試合以上って、年間130試合も東広島で行うのか！
すげえ！
ビジター合わせて、日本ハムは260試合か。
まあ、野球ならできるな。 >>562
日ハムもよーだすな
500億円だろ ソフトバンクのような借金を借金とおもわない企業ではないだろうに
DeNAの横浜スタジアムの改修のように最少の投資で最大の効果を上げる代物でもないし
くれぐれもダイエーのようにはなるなよ 北海道で経営するような企業はなかなかないんだから しかし新球場は全く進展ないね
ほんとに作る気あるのかな？
野球ファンも失敗するのは分かってるから
書き込みにイライラがにじみ出てるよな。
巨人やヤクルトが立川言ったらそりゃ馬鹿だｗ
>>565
DeNAも運営会社TOB・ハマスタ改修・横須賀で合計200億円近い金だしとるよ >>567
貧乏だからたくさん控除されるほど税金払ってないんだな
生活のために返礼品もらわないといけないしな まともにお金払えない焼き豚ちゃんには難しい額だなあ
>>12
甲子園は西宮じゃん
阪急時代は西スタもあったし 焼き豚必死やなww
しかし、よくこんな杜撰な案件の稟議が通ったな。
もう住んでないから関係ないけど真駒内に来て欲しかったなぁ。
帰省する度に南区は葬儀屋ばかり増えてやがるw
>>579
あそこはフクロウが住んでいるから駄目よ >>571
知っとるよ
でも横浜のど真ん中なら稼働率が違いすぎる 安全な案件で銀行が金を貸したがる案件 >>579
人口ひとりあたりの葬儀場が一番のの区というのも自慢になるぞ 札幌オリンピックの頃に開発されてほとんどがお年寄りばかりと聞いたな >>578
北九州だって通ったからな
スペースワールドに忍者屋敷にでも作ったほうがマシだったろうな >>12
西武は？ベコの匂いが最近までしたんだがな 道民は車の移動なんだろ？需要があればなんとかするもんだ >>502
原生林破壊しない限り不可能。
そもそも北広島市は不便さと税金の高さでどんどん人が逃げ出しているのに
これから栄えていくという根拠が何もない。 >>586
所沢は東京都心からの集客に頼らずとも安価で簡単にアクセスできる範囲に莫大な人口抱えているから
たった5万しか人口がなく集客を全面的に頼ることになる札幌からのアクセスが絶望的な北広島とは比較にもならんな。 >>586
駐車場次第な気もする
発表されてる3500台は新球場と商業施設の併用なのか？
商業施設も別に駐車場持つのか？
商業施設の方も駐車場持つなら渋滞がさらに酷くなるから土日に行くのは面倒ってなりやすい >>589
併用でしょ。
3500台ってかなりの多さだぞ。 亀岡がインフラ整備にいくらかけたか比較すればいいんじゃないの？
今公表している「駐車場4000台」ってのは、
「球場が満員35000人入った場合、自動車で12000人来て、1台平均3人乗る」とした試算に基づいている
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20181218_02_access.pdf
商業施設分を考慮に入れていないわけ
どんな商業施設を作るのか、パートナー企業はどんなものが選定されるかなどは未公表なので
試算に入れるわけにもいかないのだろう
現実の運用としては併用なんだろうけどね
35000来場なんて札幌ドームでもそう頻繁にあるわけじゃないし
現状の試算はすべて野球場しかない前提でやってきているから、
商業施設とパートナー企業の公表をする際に、
交通量や駐車場の台数など、引き直した数字を再度出すんじゃないかな
商業施設分の駐車場は必要だろう
それが野球場の分と、物理面や運用面で一体化するかどうかはなんともいえないけど
そうなると渋滞がさらにひどくなりそうだが、一方で市やボールパークの考えとしては、
「土日はのんびり商業施設で遊んでもらって、分散して帰ってもらいたい。それで渋滞を緩和したい」
ということのようだ。
一番やばそうなのは開幕戦の金曜の夜だ。
まあ満員だろうし。
渋滞やパンクした千歳線が嫌な人は家でTV観戦するしかないね >>593
専スタ。
今の京都のスタジアムは全国でも最下位レベルに酷すぎるから。 >>596
全国最悪の陸スタ→専スタなんだが。
バカなの？ >>590
その辺の情報が全く無いから何とも言えない
3500台が結構な台数とは言え野球見に来た客だけで速攻で埋まりだろうし
そうなりゃ、商業施設に来た客は車が止めれないってなると思う 土地は腐るほどあるから駐車場はあとからでも増やせるでしょ
問題はむしろ道路のキャパそのもの
これは拡大に時間と金がかかる
商業施設もインフラも2023に全部揃わない前提で進めているからじわじわ増やすのかね
>>590
1台で4人相乗りでも14000人にしかならない
残り16000人をどう運ぶのかと >>600
サッカーのスタジアムなんだからサッカーの基準で見るのは当たり前だろうが。
バカなの？ >>604
よくわかんない
試合以外でも楽しめるってそんなに悪い発想なのか？ タゲミス>>603
そもそも野球場は全て専スタなんだから、
陸スタと専スタの違いすらも解らんだろ、お前。 >>605
札幌ドームは野球場としてどうなのかってはなしでしょ >>608
専スタである以上大差ないだろ。
逆にサッカーは西京極と亀岡の落差がでかすぎる。
ここまで言われて解らんのか？ >>607
札幌ドームのどこが専スタなんだ？
そもそもドームなんて専用じゃないから 札幌ドームを野球場といっていいのだろうか
あれはあくまで「多目的ドーム」
それに天然芝でサッカーができるようにホバリングステージのギミックを追加したもの
仕様からして野球がまともにできる環境じゃない
>>612
逆だろ、サッカーの方が不利被ってんだよ 長崎も６００億とか言ってるしそのくらいかかるもんじゃないの？
ドームなんてコンサート需要があれば野球は出ていくだろうよ
あんなの野球場じゃないし
札幌ドームはワールドカップのために作ったドームだよ
やきうのためのものじゃない
そこに東京で不人気だったハムが契約内容に納得してやってきた
札幌市民のおかげで人気が出てきたら日本ハムは自分だけが儲けたいから札幌に土地よこせと言い出す
↓
結局北広島市が原生林近くのアクセス最悪な土地を差し出す結果に
>>621
誘致そのものはそうだが、ドーム自体は野球そのものに合わせた設計じゃね？ >>621
ワールドカップのために作ったのならドームである必要ないのに、なんでドームにしたんすか？
開放型ならホバリングステージもいらないし、建設費も維持費もどーんと下がりましたよ >>623
北海道で芝を維持するためだから
ワールドカップのために作った多目的ドームでやきうは目的の一つであるから >>621
日ハムが募集して札幌市が応募してきたのな >>624
ワールドカップは夏の開催だから、春になってからで間に合いますよ いくら札幌ドームやサッカーをディスったって
北広島の劣悪極まりないアクセス問題は何ひとつ解決しませんよ。
>>630
亀岡ディスれば北広島のアクセスよくなるの？
どういう仕組みで？ >>631
負けたくないんでしょ
何に対してかは知らんけど これは案なんだよね。本決まりなの？
うちの地域じゃないから勝手にしてくれだけど。
どちらにしろ、これで増税なら市民発狂だろうな。
>>637
インフラのあるところに建てる亀岡と一緒にするなよボケ 税吸うボール
わがままで原生林を破壊して既にあるものを捨てる
>>621
札幌ドームは西武が積極的に使おうとしていたけど？ｗ >>638
北九州は公共施設値上げされるけど発狂してるのか？ >>638
球場の客以外は絶対使わないのか？
そうじゃないならお前の言ってることは誰かが費用を払えってことだよな
だったら既存のインフラも使用料を取るべきじゃないのか？ そもそも亀岡はスタジアム関連には全く金を出してないのか？
>>549
> >>545
> 飲食の金が入らないとお話にならないし、
公共施設であるドームへの出店は入札なんだから
自分たちの息かかった飲食業者なり
日ハム製品の取り扱いが多い業者なり
あるいは落札出店してる現在の業者への売り込み営業を強めればいいだけの話 >>646
どういう方針でやっていくかはファイターズ（日ハム）の自由なんで 北広島の市長さんちゃんと市民に分かるように情報公開やってるんだから立派だよね
他なんてだれも知らないもんな
>>650
北広島市のスタジアム問題で
「サッカーガー、サッカーガー！」 自前の本拠地ったって、ころころ動く球団によく投資できんなｗ
どうせ10年後に税金免除続けないと札幌ドームに戻るぞって北広島市を脅すんでしょう
>>654
500億円以上の投資を捨てて出て行くと思い込むのは、集りが信条の人だからでしょうね
もちろん、お前のことですがｗ >>655
お客さんが大幅減少したら背に腹は代えられないって >>655
自分らだけの力で毎年利益出す目処が立たなかったら投資額が500億だろうが1兆だろうが損切りすると思うんだけどそういう概念がないのはどうして？ 損切りはさておき、札幌ドームに戻るとかお花畑すぎる
>>657
そういうのは、まだ結果も出てない日ハムにいうんじゃなくて、Jリーグクラブに先に言うべきせりふだと思いますけど？ｗ
経営がうまくいかなくて資本溶かしてにっちもさっちもいかなくなると減資。コンサドーレって株式会社として存在する価値
ないでしょ？
サッカーがーじゃなくて、コンサドーレを減資のときに潰しておけば札幌ドームを取り巻く現状は今とは違ったわけです >>659
お前が日ハムの関係者なら毎年赤字出して広告費として親会社に支えてもらっといて何言ってんだって鼻で笑ってやるところだけどただの野球防衛軍だろうから別のこと言うね
なんでもかんでもサッカーが悪いって主張したって誰も野球を取り巻く環境に気を遣ってはくれないぞ まあ、機会があったら試しに1度予定地に行ってみろ
車でもすっげーかったるい距離だから、あんなとこにバスで往復とかマジ勘弁
この移転話の問題は交通インフラの整備に莫大な税金を使うことだけではないんだよね
ボールパーク化した新球場周辺も再開発するんだよ
その再開発にも莫大な税金が使われるからなw
日ハムは新球場の建設費だけにしか金は出さないからww
人口六万人の街がたった１つ野球場の為だけに莫大な借金することになるんだからなwww
>>663
税金や水道料金などが暴騰して
どんどん人が逃げ出して北広島市は人口減っているんだけど。
増える要素がどこにあるんだよ。 >>664
球場関連の維持で雇用が増える
水道も球場が出来る事で整備されて大規模に
そして何より、日ハムの球団事務所が北広島へ移転
これで法人事業税が北広島市へ
ふるさと納税でもファイターズグッズを取り扱うようだね
これで全国のファンが北広島市へ納税する >>665
似たような環境の所沢市でそういう恩恵があったとか聞いたことない
過去も含むなら藤井寺市も >>666
所沢市は熱心な誘致があったんだけどね
それに、当時のパリーグと今のパリーグはビジネスモデルがまるで違うから単純比較できない >>665
夕張とかのリゾート開発も
そんな皮算用で始めたんだけどね。
結果はあえて書く必要もない。 一般人「五万人の北広島市で大丈夫かな？」
焼き豚「サッカーガー、サッカーガー！」
