羽生善治 月別タイトル保持数
1989 ０→０→０→０→０→０→０→０→０→０→０→１ [竜王奪]
1990 １→１→１→１→１→１→１→１→１→１→１→０ [竜王失]
1991 ０→０→０→１→１→１→１→１→１→１→１→１ [棋王奪]
1992 １→１→１→１→１→１→１→１→１→２→２→２ [王座奪]
1993 ３→３→３→３→３→３→３→４→５→５→５→４ [竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 ４→４→４→４→４→５→５→５→５→５→５→６ [名人奪・竜王奪]
1995 ６→６→６→６→６→６→６→６→６→６→６→６
1996 ６→７→７→７→７→７→６→６→６→６→６→５ [王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 ５→５→５→５→５→４→４→４→４→４→４→４ [名人失]
1998 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
1999 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2000 ４→４→４→４→４→４→４→５→５→５→５→５ [棋聖奪]
2001 ５→５→５→５→５→５→５→４→４→４→４→５ [棋聖失・竜王奪]
2002 ５→５→４→４→４→４→４→４→４→３→３→３ [王将失・王位失]
2003 ３→４→４→３→３→４→４→４→４→４→４→３ [王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 ３→３→２→２→２→１→１→１→２→２→２→２ [王将失・名人失・王位奪]
2005 ２→３→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４ [王将奪・棋王奪]
2006 ４→４→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３ [棋王失]
2007 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→２→２→２ [王位失]
2008 ２→２→２→２→２→３→４→４→４→４→４→４ [名人奪・棋聖奪]
2009 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2010 ４→４→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３ [王将失]
2011 ３→３→３→３→３→３→２→２→３→２→２→２ [名人失・王位奪・王座失]
2012 ２→２→２→２→２→２→２→２→２→３→３→３ [王座奪]
2013 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３
2014 ３→３→３→３→４→４→４→４→４→４→４→４ [名人奪]
2015 ４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４→４
2015 ４→４→４→４→３→３→３→３→３→３→３→３ [名人失]
2016 ３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３→３
2017 ３→３→３→３→３→３→３→２→２→１→１→２ [王位失・王座失・竜王奪]
2018 ２→２→２→２→２→２→１→１→１→１→１→０ [棋聖失][竜王失] new
加藤1239段に対抗して
99期9段で羽生999段
そのうち全部藤井になって行くんやなあ
すげえ前から藤井活躍
九段はないな
引退してるひふみんも九段を名乗ってるし
羽生とひふみんが同格と思われてしまう
>>16
羽生は引退してないじゃん
引退してないからには次にタイトル取る可能性あるわけで
引退したら皆永世何とかやら何世名人やら名乗ってるよ これって本人が決めるんだ
自分から前竜王がいいですって
未練がましいから言いにくいよな
>>23
弱くなった
今なら俺らでもワンチャンあるよ 羽生無冠がいいわ
無冠の時代の方がプロ歴の中で希少な状態やし
タイトル保持 ３０期以上で獲得できる
「十段」という段位を新設すればよい。
羽生さんが一般の九段と同じ扱いは不自然。
さりとて、永世称号は、もうタイトルを取ることを諦めた人が名乗る。
なら新段位を創設すべき。
将棋の段位
十段
徳川家康
（永世十段）
大山康晴 中原誠
（名誉十段）
塚田正夫
九段
羽生善治〜 先崎学、鈴木大介などまで総勢９０人以上
無冠の帝王 羽生善治
段位などいらん 特に前竜王とかゴミみたいな敬称イラネ
羽生九段 違和感はあるけどこれで良い
>>27
将棋知らんけど本人の意向より周囲の意向が働くんじゃん ボクシングのチャンピオン並にタイトルが増えてるけどどれが一番価値があるんだ？
羽生さんのために特別なことをしていいよな
本人は気にしないだろうけどw
大山も中原もカールルイスも通った道
「昔はレベルが低かったから羽生でも無双できたんだろｗ」
20年もたつと絶対に言われまくる。
これはもうどうしようもないね。
ソフトのおかげで将棋も急激に変わってきたしな。
＞竜王と名人は、希望により「前」をつけて名乗ることができる。
こういう規定があるのはおもしろい
旧帝羽生
ん？王だから帝じゃねえな？
ってそこだけかよ！
ハブフラーッシュ！
>>47
竜王＞名人＞＞＞（2大タイトルの壁）＞＞＞＞その他 羽生さんは称号にこだわりはなさそう
でも将棋界では、他と同じだと困る感じはあるよな
どこに落とし所みつけるんだろーね
情報化、計算力の向上が凄いから
20年もかからんか
>>55
それだけ連盟がこの2つのタイトルを別格だと考えてるから
免状に署名するのもこの2大タイトル持ちだし 俺は羽生無冠を推す
現役生活で無冠の時代の方が短いんやから
羽生善治でいいんじゃね
字面だけだと羽生結弦とややこしいんだよ
康光がスポンサーに配慮して
無冠になる場合は前称号をつける事とルールを定めるしかないだろうな
今のままだと
自分が前竜王名乗りたいですという事になって恰好悪すぎる
>>42
徳川幕府開設４００周年のときに
将棋所（江戸時代の将棋の公的な家元制度）を作って将棋を保護したというので
当時の会長が贈った >>26
そりゃ普通の棋士は引退後に名乗る
ただ成績抜群の棋士は現役中に永世を名乗るケースがある 羽生九段がいいと思うが
羽生のセンスが問われるな
前竜王なら成金根性wwwwwww
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
>>77
間違えた
×徳川幕府開設４００周年
○大橋宗桂 (初代)が徳川家康から将棋所（名人）[3]に任ぜられた1612年から節目の400年 羽生さんでいいよって言えないのかな？
まあどうでもいいよ
お金持っちゃうと人変わるし
しょうがない
現竜王とかに配慮してとか言いそうでツマンネ
堂々と前つけて名乗って対局を煽るぐらいの若さがほしい
このレベルになると落ちても揺るがないし話題になるし問題は軽いよね
>>83
言っとくが「九段」ってのは「呼称なし」と同じ意味だからな
一般社会でいうと「さん」くらいの意味。
呼び捨てにするのもなんなので段位をつけてるだけ。 >>83
本人の意向と言っても、本人は周りの空気を読んで決めるしかないぞ 羽生羽生でおk
将来、羽生さん亡くなった後に羽生戦とかできるでしょ
だから 羽生羽生でおk
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
将棋はタイトルいっぱいあるのに0冠っていうほど大したこと無いな
普通の人やん
羽生さんクラスになるとレジェンドすぎるからな
過去の先例適用はいかがなものか
しかし前竜王とか恥ずかしいから辞めて頂きたい 会社の名誉顧問みたい
ただ椅子と机があるだけの
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
前竜王って何やねん、未練たらしい
みっともないから止めとけ
普通に九段でええやん
十分立派やないかい、九段に失礼やで
永世名人は現役から名乗らせれば良いだろ
森内なんて羽生さんの全盛期に永世名人を先もぎ取ってるんだし
谷川の終盤の速度計算はソフト以前の慣習打破思考の革命みたいなもんだった
凄い棋士の認知度を上げることは将棋界として大事な事だろう
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
「前」を付けて呼ぶのはそれなりに実績のある人でないとなぁ
中村前王座とか菅井前王位とかだと違和感ありあり
>>91
逆だろ
スポンサーに配慮して前竜王を名乗るのが羽生 過去の栄光にすがるようなダサい真似はしないで欲しいなぁ
>>118
王座とか王位では「前王座」「前王位」を名乗れないことになっている
前がつけられるのは名人と竜王だけ てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
無冠になる前に国民栄誉賞をやっといて良かったな
もしも今議論になってれば無冠にはやれないと言われる
>>118
その辺に称号としての前○○を名乗ることは許されないよ
竜王と名人だけ だな
気前よくカネ出している読売に気を使って
前竜王だと思うわ
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
肩書き＜畠田理恵の旦那
京ふたり でブレークだっけ？
>>135
畠田理恵ってブレークはしてないだろ
3流アイドルっていう印象しかない >>100
お前みたいな無職か底辺職のゴミクズに言われたくねえよ
プロ棋士も 谷川が九段を選んでなかったら糸谷前竜王を見れたのか
労働は国民の義務なのに働かずに将棋をやってる人達は恥ずかしくないのかな
よく知らんのだけど、
「ここから盛り返して、かつてのようにタイトルを大量に奪取しまくる」
というのは難しいの？
年齢的にというか
九段は平凡だし十段は過去にあったなら十一段くらいにしてあげたらいいのに
>>127
これを忘れてた今いつ受賞したか調べた今年受賞してすぐに無冠になったこの状況を考えるとないとは思うけど
わざと負けてまたのしあがることを考えていてもおかしくはない
伝説の羽生善治という台本を作っていてもおかしくない >>143
聞こえはいいけどプロ棋士ってただ遊んでるだけだろ
働けよw
生産性ない事に人生賭けててあほみたい
米は明日なくなったら困るけど将棋は無くなってもこまらない
働きたくないから将棋に逃げたヘタレでしょ？プロ棋士ってw 高見「ワイの肩書 竜王、名人に次ぐ序列3位なんやけど何故か舐められる・・・」
>>154
もう羽生の棋譜は研究尽くされているからね
藤井みたいな新戦法でも繰り出して行かないと厳しいだろうね 第○期「天童」戦３ー１で、藤井天童防衛（名誉天童の資格を得る）。
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
羽生プロでいいやん
ボーリングなんか中山プロとか並木プロとか言うてたやん
>>154
やはり歳取ると大事なヒラメキ
直感力が落ちると本人が言ってた 前竜王って竜王がまた変わったら名乗れなくなるからな
これから１年間の呼び名だろう
棋士って今だとたくさんいるわけだけど、そんなに勝てないもんなの？羽生さんに
なんか人狼とかドラクエとか他のエンタメにどっぷりハマってる若手棋士とかいるけど
羽生さんに勝てない原因ってなに？努力不足とかじゃないの？
米農家が米を作らなくなったら殆どの日本人が困るが
この世から将棋が無くなっても将棋メーカーしかこまらない
つまりいらない
実績と年齢からしてなにかの永世称号を名乗ってしかるべきなんだろうけど
どれを名乗るかでスポンサー揉めるだろうから難しいな
羽生前竜王
さらに新竜王が生まれたら
羽生前「前竜王」
さらに次がうまれたら
羽生前「前々竜王」
・・・
入場テーマ曲は前前前世で
>>171
そっか研究もされてるから……
すごい世界なんだね 十九世名人（襲位は原則引退後）
永世竜王（就位は原則引退後）
永世王位（就位は原則引退後）
名誉王座（就位は引退後または還暦後）
永世棋王（就位は原則引退後）
永世王将（同上）
永世棋聖（同上）
名誉NHK杯選手権者
大山が十五世名人名乗っていたけど本人が希望したのかな？
>>127
国民栄誉賞みたいな安っぽい賞より人間国宝の方がいいだろ ９６年に７タイトル独占したときに全棋士から研究されたとすると羽生を無冠にするまで２２年かかったわけだな
新戦法作ったでー！ここからワイの時代やー！
ってなっても
あっという間に対策が出てきて１年くらいでレイプ目になってロートル棋士にも負けるくらいに弱るのが今の時代の将棋
（匿名希望 S木Y気さん）
てか5チャンを仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が5チャンを仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「5チャンネラーだよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「だって他人を妬んで愚痴を書くの楽しいから」
嫁「これ離婚届です」
将棋人口はフィギュアやカーリングと同じで競技人口が非常にすくないアングラな世界
競技人口がすくないので幼少期から将棋をやれば誰でもプロレベルになれます
結局は少ない人口の中で優劣付けてるわけだから
サッカーや野球みたいな限られた人しか活躍できない世界と違って幼少期から将棋をやってれば誰でも名人になれる可能性がある
ただみんな将棋をやりたいと思わないだけ
国民みんなが将棋をやっていたらそこらじゅうに藤井レベルがうじゃうじゃいたはずですよ！
普通に本人の意向で九段だろ、ライバルである谷川や森内、康光、郷田も普通に九段だし。
まあただNHK杯は名誉NHK杯になるかもな。
>>186
別にかっこよくない
他の無冠の棋士と同じになるだけ 素人からすれば九段というのは尊敬を含んだ言葉に思えるのだが
その世界では様付からさん付けに降格したみたいなニュアンスなんだろうか
よく解んない感覚だ
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
前は相手の戦法使って
それを相手に攻略させる余裕あったのに
「九段」か「前竜王」
↑
まずいだろ。。。「永世名人」じゃないの？常識から言って。。。
(´・ω・｀)
ちょっと聞きたいんだが、仮に今羽生が引退したら、17世名人(谷川)の前に19世名人が誕生するってこと？
そんな冠付けなくても 羽生は羽生で通じだろ
ダサい事すんなよ
> 【将棋】 羽生善治さんの肩書 「九段」か「前竜王」有力！ 本人の意向踏まえ発表へ
まだまだ48歳だが、寄る年波には勝てぬ．．って事か。
>>225
九段というのは実はハードル高い（タイトル獲得以上でなるか晩年にしかなれない）
普通の履歴だとたどり着けない人の方が多い
まあ羽生さんの場合は降格と受け取られても仕方ないが 今の将棋の進化の速度からしたら、大山の最年長タイトル獲得の記録って無理じゃね
羽生さんぐらいになると勝ちを意識するより勝ち方に拘ると聞いたことが有る。
確かに年取ると仕事のマニュアルより、遣り方、方法論に拘るなぁ。
今の若いのは利益を採ると言う公務員的考え方で買って貰うと言う事に拘らない。
自分の呼び方をこうしてくれって会見する人って前代未分じゃないの
将棋詳しくないけどもうちょっと奥ゆかしい人のイメージあったのに
羽生善治ゼネラル・エグゼクティブ・プレミアム・マーベラス・将棋棋士
しかし羽生九段は違和感しかないよな…まあ無冠だし仕方ないが将棋ファンからすると寂しいよな。
>>168
好きなことで金稼げる才能って最強じゃん
やりたくない仕事で小銭しか稼げない奴よりよっぽど幸せよ >>252
陥落しなくても1年限定らしいぞ
前（期）竜王って意味みたいだ どうせ中国人や韓国人がやってたら日本人なんて歯が立たないんだろw
>>252
負けた相手が次に維持する維持しないにかかわらず
前竜王（名人）が名乗れるのは一年だけ >>247
むしろ相手に気を使わせないためなんじゃね？
これくらいの人になれば取材する人も多いだろうし
その時尊称的なものを決めておいたほうが相手が楽でしょ
一般メディアと将棋界の中の話はまた違うんだろうけどさ >>235
でも昔は本当に凄い棋士しかなれなかったのが今はまあまあ凄いぐらいでなれるようになってる印象。 >>247
どこに会見すると書いてあるんだ？
本人が呼び名をチョイスできるというだけで、
連盟が発表するのは本人の意向とは関係なく社会的な注目事だから。 >>263
え？じゃあ福崎名誉前王座の話は嘘だったのかΣ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ 「七冠」 ってより 「名人」って名前が付いた方が格好がいいだろ
普通に「第十九世永世名人」でいいだろうに
>>267
その間にタイトル獲ってしまえばいい訳だが >>269
そもそも前王座なんて称号はないので
ネットスラングみたいなもんだ 羽生竜王から見たら
羽生九段とか一気に印象と響きがショボクなったな
>>274
現役最強棋士といってもいい実力とタイトルの保有者なのになｗ 有力って、これ以外に名乗っていい肩書きってあるん？
谷川さんも普通に九段だし
羽生さんも九段でいいんじゃないかな
>>256
将棋って仕事と言えるの？
いい歳こいたおっさんが働かずにオセロや人生ゲームやってんのと変わらないよ
日本は異様なぐらいプロ将棋をもてはやしてるけど
一般論で言ったらただ遊んでるだけにしかみえないんだよね 最後に前竜王を名乗ったのは康光会長なんだよなw
ナベが君臨してた時代が長かったとはいえ恥ずかしいのかね?
>>281
そんなこと言い出したら芸スポのスレ全部そうじゃん、わざわざ乗り込んで喧嘩売って頭弱そう。 羽生さん本人はこだわり無さそうだけどな
九段でいいだろ
だって大山康晴の時は必ず「十五世永世名人」って肩書で呼ばれるのに。。
羽生の場合は九段って。。。何だよ。マズいだろ
無冠になった羽生がいきなり性格が急変して
「これからは永世七冠と呼べ」と言い始めて欲しい
ハブさんクラスになると
肩書などいらぬ
「将棋のハブ」でよい。
あえて九段とよぶことにより
いずれ会長になるモチベーションを高める作戦
>>291
>>287
経済効果あるし動いて汗水流してんじゃん
将棋なんてただ駒を動かすだけ
なんの生産性もない
さっきも言ったけど
いい歳こいたおっさんがボードゲームで遊んでるだけ あえて、普通に羽生さんと呼べばいいんじゃない？
世間一般の認識だと、羽生名人だと思っている人が多そうだけど
>>296
あとは、大山のＡ級在位年数記録を抜くだけだな 前竜王が名乗れなくなるあと１年（正確には次の竜王が決まる１１〜１２月）までに取れるタイトルのうち
叡王は予選敗退済み
棋王・王将は決まるのが１月以降なので間に合わない
名人・棋聖・王位・王座獲得、もしくは自分で竜王奪還のどれかでヒラ九段自力回避
てか将棋を仕事にしてる人って生きてて楽しいのかな？
こんなただの遊びを胸はって仕事だと言える？
ただ手だけちょこっと動かすだけの何の刺激もない人生って楽しくない気がする
汗水流して働くことを知らない生ぬるい人生で何の刺激もないから
全くおもしろくないだろうなぁ
自分の親が将棋を仕事にしてたら恥ずかしくて誰にも言えないよ
子ども「パパなんの仕事してるの？」
パパ「将棋の棋士だよ」
子ども「それ仕事じゃなくて遊んでるだけじゃん」
パパ「·······」
労働は国民の義務なのに働かずに将棋をやってる人達は恥ずかしくないのかな
羽生さんの新しい呼び名は「羽生弓弦」がいいと思う
王座を（ゆずる）という意味で
米農家が米を作らなくなったら殆どの日本人が困るが
この世から将棋が無くなっても将棋メーカーしかこまらない
つまりいらない
>>308
昨日広瀬が竜王取ったのになんで？
せめてビックタイトルに絡んでから言ってください 将棋人口はフィギュアやカーリングと同じで競技人口が非常にすくないアングラな世界
競技人口がすくないので幼少期から将棋をやれば誰でもプロレベルになれます
結局は少ない人口の中で優劣付けてるわけだから
サッカーや野球みたいな限られた人しか活躍できない世界と違って幼少期から将棋をやってれば誰でも名人になれる可能性がある
ただみんな将棋をやりたいと思わないだけ
国民みんなが将棋をやっていたらそこらじゅうに藤井レベルがうじゃうじゃいたはずですよ！
大山15世名人 中原16世名人 って凄い貫禄あったな
その後誰も名乗らなくなってがっかりや
>>8 これがいい ゆずるって変換するとなんで弓弦なんて出てくるんだろう？
「結弦」じゃねえか！
>>318
じゃあお前プロになればいいじゃんｗ高校から始めてタイトル取った人もいるよ おまえらつまんねーぞ
もっと画期的な肩書を考えろよ
タイトルもキチンと付けられない板が他人の称号をうんぬんするなんてひどいなw
>>323
相手を論破して勝った気になってるようではまだまだだな >>308
A級全勝して名人獲得したら考えてもいい >>302
経済効果あるし、世の中汗水垂らすばかりが仕事ではない
ただ○○するだけなんて何に対しても言える
生産性の有無なんて見方次第
ボードゲームで遊んでるだけでも仕事になるということだ分かったか？ 通常は前竜王て言ってたな
何で羽生だけ言わないんだ
どうせ直ぐ二冠位とるだろうけど
>>247
羽生自身は別に会見はしないだろw
連盟がメールやらなにやらで関係各所に公式にお知らせするんじゃないの 羽生さん「これからは前代未聞の羽生墮王でおなしゃす」
>>341
昔谷川さんが辞退して、その後はみんな辞退している その辺のなんちゃら名人とか言われてる奴より
将棋の羽生さんってだけでスゴイ
やっぱ谷川のせいか 谷川も凄かったのにな
谷川のファミコンゲーム買ったほどだ 凄い勢いがあった・・・・ 羽生が現れるまで
>>339
番勝負で負けましたーって名乗ってるようなもんだしな 本人が決めるもんなのこれ
羽生ちんがいいって言えば羽生ちんになるの
とっくに全盛期を過ぎた無冠おじさんの称号とかどうでもいいんだけどｗ
>>366
前竜王の称号で呼ばれることを受け入れるか、または辞退するかという話なだけ 羽生さんはやっぱり平成の時代を象徴する大棋士なんで、新たな称号を与えるのがいいと思うんです
(´･ω･｀)
将棋って九段までしかないから九段に人が溢れてるんでしょ
同じ九段でもやはり格の違いはあるわけだから、
羽生九段特上で
まあ脳細胞は死んでいくらしいし天才も歳には勝てないってことか
ええなあ
羽生の時代も終わったけどまだまだ若いもんもやれてるし
とはいえ長かった羽生の時代が長かったわ
まあ前竜王なんて辞退以外ありえないだろ
羽生自身は九段と呼ばれて逆に楽しいんじゃないか
段位って一度上がったら落ちること無いからいいよね
ひふみんは弱くなりすぎて一番下まで落ちても九段だったし
今でもテレビに出る時は九段で紹介される
>>367
お前はね。。無知とはいえな、こういう偉大な人物はもう出てこないからな。。
もう伝説の棋士だから。。。歴史の掲載されるレベルの人と同じ時代を生きてるってことだな あれ？現役続行？
てっきり引退すると思ってた
なんかかっこ悪い
名人の価値が無くなったから こういう人に名人を付ければ良いんだよ
タイトル一つごとに千分の一段格上げして
羽生善治９．０９９段
ジ・インテリジェンス・ザ・センセーショナル・ザ羽生善治
タイトル持ってるということは
将棋界の顔としての振る舞いを求められる
羽生さんは九段になって、ひとりの棋士に戻れて、晴れやかな気持ちもあるかもな
そして、金髪にしたり、アロハシャツでうろついたり、あたらしい羽生さんの誕生
>>118
名乗っちゃダメと書いてあるだろ
将棋協会の規定やので、その人達もそれを破ろうとは思わんだろ >>388
まあ、タイトルは失ってもA級棋士なんだから、将棋界の顔の一人なのは変わらないぞ プリンスみたいに「かつて竜王と呼ばれていた羽生善治」でいいよ
>>319
元々引退後に名乗る、というか襲名するものだからな。
襲名権利保持者は谷川、森内、羽生。
まず谷川が襲名しないと次にいかない。 >>376
別に楽しくはないだろう
その他大勢のところまで落ちてしまったと悔やむことはあっても 大山康晴が15世名人を名乗った経緯
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった
中原誠が永世十段を名乗った経緯
1994年、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。
先例に習って会長の方から九段を名乗らせる訳にはいかないと言うべきなのに言わなかったのは悪手だねえ
>>380
現在A級順位戦1位がなんで引退せんとあかんの >>399
身軽になって気分一新ってところはあると想うけどな
楽しいというか、面白さがあるだろう 誰が何と言おうと、加藤一二三九段様には誰も敵うまい
>>407
豊島は昨日勝った
成績ではなく順位の話だろう 羽生さんは周りに配慮する人だから羽生9段と呼ばなければいけない関係者のために
前竜王を選択するような気がする
棋士のプライドを優先するなら9段にして奮起するだろうが
羽生が無冠になったとたん「そもそも将棋なんかオワコン」「もう誰も金落とさなくなるしファンも減っていくだろうね、ざまぁ」とほざく羽生オタの何と多いことよ
九段が最も凄味を感じる。
栄誉称号だと、功成り名を遂げた感があってホッコリしちゃう。
八段とか九段とか
名乗った事無かったんだっけ
じゃあ九段でいいんじゃねえの
羽生永世七冠名誉NHK杯兼前竜王とかいう長いのでいこう
>>399
マラソンのトップ集団から脱落して、第2集団に吸収された感じかな いうて順位戦もトップ争いだしね
A級陥落とかいつの話になるのか
永世称号は、通常引退後に就位なのに大山が現役で名乗って以降、規定どおり引退まで名乗らなかった人はいない。
前竜王、前名人は通常竜王、名人を失冠後１年間名乗るものなのに谷川が辞退して以降全員辞退している。
誰も通常の規定どおりにしないので訳が分からなくなってる。
前竜王とか言われる度にプライド傷つきそうな肩書きだな
>>442
実際には羽生先生か羽生さんとしか呼ばれないだろうけどね >>413
五賢帝みたいやな
アナル
ハドリアヌス
バルス
ヌルポ
アントニヌスピウス ちょっと規定を変えて、永世位持ってて現在無冠の人に全員永世位名乗らせてしまえばいいんだよ
そうすれば羽生永世七冠をずっと名乗れる
将棋は称号で戦うのではない。
一人の裸の戦士として戦うのが、最も迫力がある。
単に九段で宜しい。
永世七冠でいいじゃないか
引退後じゃないと永世は名乗れないとか廃止でいいじゃん
>>449
引退してないので引退まで名乗らないかどうかは不明。
還暦ぐらいで名乗る可能性はある。 もし広瀬が竜王をとられたら政治家みたいに元竜王になんのか？
ひふみんが「私はそこら辺の9段と
格が違うから10段にしろ」と言ってたんだっけ。
もっともだとは思う。
羽生先生が一番いいと思うけど
自分から羽生先生にしてくださいも
言いにくそうだな
前竜王にしたとしても
再来年には九段しかなくなる
と思うので、今から九段でいい。
羽生世代もいつのまにかタイトルから
全員消えて、今は３０歳前後が主流
になっている。
残念だが羽生さんはタイトルには
二度と届かないかもしれない。
羽生さんは「羽生善治」これ以上の称し方など存在しないだろ。
いっそのこと、「無段 羽生善治」でいいんじゃないか？
永世七冠は羽生さんだけだから、羽生永世七冠にすれば他の称号とかぶらないが
>>474
あの人にはちょうどいい称号がないので困っちゃうんだよな
偉大な人なんだけどな 十段は昔そういうタイトルがあったからなんか違和感あるわ
羽生5段くらいしか知らん その時NHK杯で優勝してるから ずっとタイトル取ってる印象
夢を叶えるために八段でいいんじゃないの
これまでの貢献度考えても多少のわがままは利いてやれよ
実力が全てという世界で勝ち取った称号なのに、特別扱いした称号作っちゃったら、その称号の価値を下げちゃうじゃん。あほなの
将棋界は全くわからんが、プロ野球で例えると
十年連続首位打者とってたのが、今年は2位になってしまった感じ？
将棋を愛し将棋に愛された将棋そのものなんだろうから羽生将棋でいいんじゃない？
羽生のタイトル総在位数超えたら2代目将棋襲名とかで
>>176
今は汗水流して稼ぐのがダセーって世の中になりつつある。
将棋はアートと同じ。棋譜というものを歴史に残していく。 これほど長きに渡って無双し続けた棋士はいないんだから、
羽生無双がいいと思う
本人の意向なら9段になると思う。
そうならないようにするのが連盟の仕事。
羽生九段でいいじゃん
ファンやマスゴミが忖度して引退してないのに永世七巻とか
前竜王とか呼んじゃうのってかえってみじめで哀れじゃん
>>500
27年連続で何かのタイトルを持っていたのに、今年はどの部門でも二位以下になってしまいそうだという感じ もう段位とかいらないから羽生さんで良いよ
「将棋の羽生さん」て聞けば理解できるだけの功績残したし
>>500
王貞治がホームラン３０本「しか」打てなくなったって言って
周りからも責められて引退したようなもん てか、タイトル取れないとどうなるの？収入無くなるのかな？
羽生が引退するってならまだしもこんなんがまかり通ると
他のタイトルホルダーの呼び方まで変えなならんし羽生九段で良いやろ
過去を讃えられるのは棋士にとっては屈辱だ。それは引退してからでいい。
現役ならば現在の実力で勝負だ。それこそ恐ろしい。だから九段がいい。
>>516
分かりやすいけど
やきうじじいは皆厳しい事いうけど
将棋ファンは逆に羽生さんに甘すぎだから責めてる人ここもほとんどいないだろ
将棋板とかはしらん 九段でいってほしいわ
永世とか前とかだともう終わった人の印象が強すぎる
>>517
将棋界でもっとも権威があるタイトル｢名人｣（竜王は最高賞金）への挑戦権を巡っての戦いでは現在二位に位置している
これだけでも対局料は年に1000万弱 本人が「前竜王」って呼んで下さいとかだっさいこと言えんやろ
>>517
なくなりはしないが、タイトルを持っていると翌年は確実にタイトル戦に出られるので賞金が期待できるけど、タイトルを失うと下から戦わないといけないので収入は普通減る 段位の方が潔いけどね
前とか元とか、この人過去の栄光で満足しちゃったんだなって思える
>>517
来年はガクッと落ちるかもしれないけど
タイトル無くなっても順位戦A級だし
それでも棋士としての収入は2〜3000万はあるんじゃないかな？
あと講演料が一回150〜200万って聞いたことあるな
それと来年は少し暇になるから本でも書けばバカ売れだろうな ぶっちゃけ、永世名人は名乗り辛いんだよなぁ･･･
現役の先代永世名人資格者が2人もいるんだもん
ハブさんでいいじゃん
自分で前がいいですとか言えんだろ
羽生が憧れ抜いた升田先生のマネして、
実力制第九代名人を名乗るのが一番シックリくる
普通に九段でいいだろ
無理やり変な呼び方にするほうが本人にとって屈辱的だろ
九段が軽すぎて羽生さんに名乗らせるのは抵抗がある
タイトル防衛を九段の絶対条件にすべき
>>538
年取ると考える力が衰えてうっかりが増える
あとは羽生さんはそうでもないけど頑固になって新しい考えを取り入れられなくなるのも大きいかな >>544
そいつらも永世名人、羽生も永世名人ってだけだ。
ただ羽生はそいつらとは実績が桁違いだから、現役のうちに永世を名乗る資格があるってだけ 敗者には何もくれてやるな
それがリングの掟
by 丹下段平
>>557
名乗った場合、十七世、十八世の前に十九世名人が誕生するというおかしなことに >>27
羽生はかなり昔にも前竜王を名乗ってるんだぜ
意外にこういうことには執着するんだよ彼は 羽生は自分の美学よりスポンサーの面子立てると思うよ
外野がガタガタ言うの受け流して前竜王を受け入れると思う
今まで堅苦しい肩書きで冗談もあまり言えなかっただろうね
羽生チャンでいこうよ
「先手、羽生チャン。後手渡辺前竜王。」
>>537
これまでもたくさん本出してるし今更バカ売れはしないだろ
記録を達成したわけじゃなく、衰えて第一線から脱落したんだし
赤裸々な回顧録なら売れるかもしれないが、そういうのは出さないだろうしなw 森内や糸谷も辞退して九段八段になったし羽生さんが受け入れるかなあ
非8大タイトルNHK杯の永世称号には「襲名は原則引退後」ってのがなかったような気がする
棋士の序列
1 現役竜王・名人【広瀬章人竜王（棋士番号255）・佐藤天彦名人（棋士番号263）】
2 その他の現役タイトルホルダー【豊島将之二冠・高見泰地叡王・斎藤慎太郎王座・渡辺明棋王・久保利明王将】
3 永世名人現役襲位者【なし】
4 その他の永世称号現役襲位者【なし】
5 前竜王・前名人【羽生善治前竜王？】
6 永世称号有資格者【谷川浩司・佐藤康光・森内俊之】
7 九段（桐山清澄…）→八段（脇謙二…）→…
どちらにしても将来的には「羽生」が将棋界では最強の冠名や称号になる事は間違いないからな。
羽生である事こそ最強の証、後ろはなんでもええ。
>>568
羽生のこれからの大きな仕事は将棋会館建て直しの資金集めなのに
羽生NHK杯じゃスポンサー回りがNHKの集金みたいになってまうやろ 横文字使えば、慣例をやぶったとか、どうでもよくなる
ナイト羽生
サー羽生
前竜王とかなんか恥ずかしい
普通に九段で良いんじゃね？
竜王ってドラゴンクエストじゃあるまいし、恥ずかし過ぎるだろ
将棋の歴史を踏まえると、名人以外は有り得ない
棋神とかタイトルの名前になりそうなのを５個とか１０個とかストックしておいて
タイトル獲得数の多い人に貸し出す仕組みにすれば？
相撲の名跡？みたいな感じで
羽生が「九段でお願いします」って言ったとしてそれを了承しても批判されそう
「これだけの功労者をただの人みたいな扱いするのか」みたいな
>>538
読むスピードが遅くなってうっかりが増える
数学者が年を取って衰えるのと似てるかな
我々一般人でも計算スピードが落ちて計算ミスが増えるということから
少しは実感できると思う そもそも九段がショボいんだよな なれる要件が
元名人かおまけで竜王経験者以外名乗らせなきゃ良かったんだが
十段は今更使えないからな 加藤一二三九段もホントはなんか適当な称号あってもいいんだけど
羽生さんの場合も九段とするしか無いな それか新設するか 出来なさそうアイデアマン皆無
だから過去の羽生を称えるような呼び方は、本人に失礼だよ。
現役の彼自身は、まだ幾らでもタイトルを獲るつもりでいるんだから。
過去より未来を見て欲しいだろ。
>>585
難しいところだな
「これだけの功績がある」人だから本人の意思を尊重するって考えもあるだろうし 羽生ってあんなに勝ってたのにまだ9段なのかよw
とっくに10段になると思ってたわw
>>507
前竜王で問題ない。竜王は別格だし
だいたいなぜ惨めだったりあわれだったりするんだ
将棋界ではタイトル一個とるだけでも大変なことなんだが
A級棋士ですら一個もタイトルとれないまま引退するやつも結構いるんだぞ 二年後
己を鍛えなおした羽生が将棋の世界に舞い戻った時
そこには巨大な試験管のようなガラスの中に封じられた
脳だけの羽生元竜王の姿があった
再度七冠を取得するハブレインの快進撃が今始まる…！
羽生が最強とかないwww にわかすぎw
大山大名人こそ最強別格
名人18期 これが一番
羽生なんて9期ぐらいやろw
亡くなるまでA級
タイトルが3とか5の頃がありながらタイトル80期
タイトル総なめなんて何度もやっている
もし全盛期にタイトルが8あったら8冠も必ずやってた
第一線で活躍しながら会長職も務める
将棋会館の建設
羽生なんてなにもおよんでいない
>>591
お前でも出せるようなアイディアなんて誰でも出せんだよ。
社会で必要とされてるのはそれを実現させる実行力だ >>610
まぁ名人以外のタイトルなんて、あって無いようなもんだからな
その考えはある意味正しい 多大な功績を遺したレジェンドに対して、
例外的に在位中に永世称号を名乗らせたい気持ちは分かるが、
羽生は現在レーティングトップの挑戦者に竜王戦フルセットの惜敗、
A級順位戦でも挑戦権争い中の、現役バリバリのトップ棋士だからな。
何より大山、中原と違い本人が何のこだわりもなさそうだし。
規定があるなら規定どおり前竜王というのは普通ではある。
>>610
いや、残念ながら最強は将棋ソフトだ。
過去未来のすべてのプロ棋士は、将棋ソフトの下僕に過ぎない。 >>618
規定は本人が選択できるってルールだから、
羽生は前竜王と名乗ることは選択しないと思う。
そもそも「永世七冠」以外、
どんな称号で読んでも本人の実績より下回るわけで、
だったら潔く現在無冠なんだから、羽生九段が一番良い。 >>619
これは本人が言わないだろうから、まわりが前竜王と決めないといけない だったら、魔太郎の渡辺も無冠になったら前竜王で頼むわ。
じゃないと不公平だしな。
永世〇〇じゃねえの？
囲碁はチョウチクン永世本因坊って呼ばれているぞ
羽生さんは名前そのものが称号だから
肩書なんてどうでもいい
昨日の敗北でただでさえ薄い将棋人気が5割減だよ
平成で100タイトルならニュース度もヤベーし経済効果もヤベーだろうに
誰か知らんが羽生に勝ったやつ空気読めよ
やっちまったな
>>618
ただ｢名乗ってよい｣レベルなのがもどかしい
渡辺糸谷も名乗ってないでしょ確か。 >>613
新百合ヶ丘の無冠って居酒屋のレバー串は激ウマ >>602
だとしたら、とてつもないスピードで1人最近まで疾走してたんだなw >>631
あの人昔羽生とやって魂抜かれてた人やで >>625
選択できるってのは谷川が辞退してからの慣例に過ぎない。
本来は名乗るのが普通。 渡辺はカンニング渡辺という芸名があるから相方の嫁と競馬場生活しててくれたらオーケー🆗
>>628
魔太郎はもう「前」じゃなくて「元」だろ >>627
スポンサーに気を使って言い出す可能性はある。 >>627
周りももっといい名前提案してやれよw
特に連盟。 羽生善治なら何もつけず名前だけが1番格好いいんだけどな
まあそうもいかんか
個人的には永世七冠を達成すると内部十段に昇段できる新規定を作ればいいだけかと
>>637
電波ヤクザの回し者みたいになるからやめて(-_-;)
これが一番ありえない称号だけどな >>640
カンニング対策導入以後渡辺はレーティング2位まで上がって羽生は勝率が2割も落ちたぞ >>643
羽生は全盛期よりは衰えたとはいえ、前竜王を名乗っている間になんらかのタイトルはとるだろうと思う
だから一時的に前竜王でいいんだよ 棋士に二つ名をつけて解決しよう
谷川さんは光速
羽生にらみの羽生さんは睥睨
初代藤井さんはシステム
>>650
やっぱ真面目にやって低迷してると不正が行われてると思うとさすがに止まらん訳だわな >>647
竜王戦の前身が十段戦だからなー
使えるのかな？ >>247
前代未聞
×ぜんだいみぶん
〇ぜんだいみもん >>651
てかとれなかったら永世七冠名乗らせて無言の引退圧力かけるのがいいと思う 十段の規定を作るなら理事会や総会に諮らないといけないので、新年度からという事になるだろう。
>>35
十段戦ってのがあったの知った上で書いてるよね？ タイトル２０期の渡辺も棋王戦で広瀬に負けたら
生まれて初めて渡辺九段って呼ばれることになるけど
羽生が九段を選択したら受け入れるしかないやろな
>>650
中傷でメンタルやられてたんだろうな
将棋界のために周りの声を聞いて腰上げたにも関わらずあのオチは可哀想
魔太郎も人の子や >>610
その理論で言えば、突撃も羽生よりはるかに格上だな。名人15期 >>35はなにげに３０期というのがミソで
３０期なら谷川・渡辺を十段に上げなくて住むし
現在達成してる大山・中原はタイトル時代の永世十段を持ってるので、段位としても十段を追贈しますで済む
実現性は>>659の言うとおりだが 羽生は永世称号いっぱいあるから聖とか付けとけば九段でいいよ
羽生ヨッシャル聖九段
>>637
一発勝負のトーナメントで10回優勝するのって実はとんでもないよな。
囲碁のタイトル優勝回数のカウントと違って、八大棋戦以外は99期のカウントにならないけど >>668
そんな失礼なことするわけねえじゃん
まして谷川信者の集まりの羽生世代が しかし1239段は良いよな、すでに絶対的な称号感あるw
>>664
俺は魔太郎の強さは認めてるが
あの直前で三浦を挑戦者から降ろさせたのは悪手だったと思うぜ
きちんとした持込み禁止のルールを適用させたうえで実力で倒すべきだった >>649
来年度のNHK杯の時に無冠ならトーナメント表に名誉NHK杯と表記されて紹介される
というか無理矢理名乗らされる 思い切ってウイングライブグッドヒールにするのはどうやろか
他の世界と違うゲームだから封通に落ちていけばええんじゃね？格式ばって名誉チックにせんでも。
段位を定数制にして勝率とれにゃ５段とかさｗ 冠とった実績込みで、星７の７段とかでもいいかもｗ
いつかは来ることだって分かってたんだから準備してなかったのが悪い
少なくとも大山の81期を超えた時点で9段は名乗らないって連盟規約に入れておくべきだったな
狂信的ファンが羽生を祭り上げて息苦しくさせてる構図が酷い
なに名乗ったっていいだろうがｗ
>>673
プロ棋士は全員将棋星人by浪花の白雪姫 「羽生九段」の何があかんのか
天才少年と呼ばれて鳴り物入りでプロになって、40年指し続けても四段のまま現役終える棋士がごまんといるんだぞ
九段ってのはそれだけで特別な称号だ
名人戦は4〜6月
平成は4月で終わり
これは匂うわ
新元号下での初タイトルで返り咲きあるな
よく知らんのだけど将棋のルールってどこでやっても同じじゃないの？
7つタイトルあるらしいけどそれぞれタイトルごとに駒の動きが違ったりするわけじゃないんだろ？
例えば野球の三冠なら打率、打点、ホームランと求められる資質が違うし
競馬の三冠もそれぞれ距離も競馬場も異なるからなかなか取れないわけで
将棋のタイトルって一つ取れる実力さえあれば7つ取れる可能性あるんじゃないの？
前竜王は1年しか使えないルールだから前竜王使って1年以内に何らかのタイトル取れなかったら恥ずかしい
これを避けて前竜王を敢えて名乗らない人もいた
>>689
四十年指し続けて四段のままというのはありえるの？
勝ち星規程で昇段するんじゃないか？ >>689
中尾・熊坂＋もうすぐの金沢含めて
四段で引退した棋士はいないわよ 羽生ってまともな常識人扱いだけど
炎上芸人の嫁の行動許容してるしヤバい奴かもしれんぞ
>>692
現竜王が２連覇しても前竜王は使えないの？ >>689
40年プロやって四段のままってのは無理
100戦したら五段に昇格や >>691
テニスだって一つ優勝する力があれば全大会優勝する可能性はあるだろう。
でも実際は難しい。 >>695
常識人ではないだろw
人生の全てを将棋に捧げてきた人だぞw
多分将棋以外はポンコツw 羽生善治の真実
電子機器取り締まり検査後にタイトル４つ失って勝率も５割台に下げる棋士
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
>>80
大山のときは前名人を名乗り、ほどなく毎日新聞から永世王将を贈呈された。
更に数年後に連盟が十五世を名乗ることを特例として許可した。
中原のときは大山ほどの実績では無かったので十六世は名乗れず、当時永世
十段として唯一存命であり、十段というタイトルが無くなっていたこともあって
永世十段と名乗ることを周囲から強く薦められて名乗った。
米長のときはひとまず前名人を名乗り、１年後自分で永世棋聖と呼んでくれと
自ら主張した。
谷川・森内は前名人すら名乗らず九段になった。
佐藤康はそのまま九段になった。
羽生（と会長である佐藤康）の性格を考えると九段を名乗るような気がするけどね。
佐藤康が二上のように気を使うとは思えないし、仮に気を使ったとしても羽生が
それを受け入れるとは思えないから。 んじゃ中原は本人が永世名人て呼べって言ってたわけか
>>691
持ち時間の違いはそこそこ大きいかな
短いと取りこぼしやすくなる
今は実力が拮抗してるからなかなか独占は難しい >>691
野球は９イニング固定だけどあるリーグでは５イニングまで、あるリーグでは先発は80球で強制交代とか付加条件付けたら変わってくるやろ？ >>697
次の期の竜王戦終了までとなってる
まぁ読売が一言で変えれる程度の規定だろうけど >>701
テニスってコートの種類違ったりするし開催国によってアウェイだったりするし 速攻フリクラ落ち・フリクラ宣言、もしくは連盟退会して記録抹消の棋士（永作）でも
引退・退会時の段位は五段が最低のはず
四段で死んだ人もいない
>>689
タイトル経験どころかタイトル挑戦にすらカスりもしない九段が結構いるんだぜ >>714
別に良いじゃん
タイトルのあるなし以外で区別する必要がない >>691
タイトルごとにルール違うに決まってんじゃん
タイトルごとにリーグやトーナメント勝ち抜くわけで持ち時間が短かったら戦略や戦法も変えるし有利不利な棋士もいる
NHK杯ですらオンエアの対局にいけるのは一部の棋士だよ >>709
ああそういうルールあるのか
考えるのに時間かかる人だと持ち時間短いと不利なわけか
ありがとう 前竜王にして再来年はともかく来年タイトル取るのは難しいし9段でいいだろ
余計なとこに気を使わない方が楽にやれるんじゃ
>>702
これだけ将棋界のトップでやってきたから最低限の常識はあるだろうけど
そんなに常識人度は高くないだろうな >>707
そこは連盟が気を使わないといかんわな
会長の性格とかに左右されちゃいかん
どう見たって過去に規則を曲げて永世を名乗ってきた棋士より羽生は上なんだから、連盟がそれにふさわしい称号を用意しなきゃならん 連盟こそが普及活動のために、永世七冠名乗るように推すべきだろ
二度と羽生さんのような棋士は出ないんだからね
タイトル99期で永世七冠の棋士なんてもう現れないよ
なのに政府は軽んじてるから、勲章でもない国民栄誉賞を、しかも裾野の狭い囲碁の七冠と同時受賞
森内佐藤がすでにもらっていた勲章を、後から授与
タイトル99期の永世七冠なんて最低でも文化勲章と文化功労者のセットだろにさ
現役棋士163人のうち九段は28人
棋士番号316までの棋士に九段は60人
当人の意思は別として、棋士5人に1人はいる程度の肩書を大看板に名乗らせるのは組織としてはちょっとね
>>691
タイトル戦ってイベント事だから開催が日本全国で移動が大変とか
前夜祭とかあるから2日前に移動しなきゃいかんとかとにかく忙しいみたい
だから複数タイトル持ってると将棋以外に時間を取られて研究する時間が減る
それにタイトル戦は各棋士がとっておきの研究手を持ち込むから
やっぱり複数のタイトルを維持し続けるのは並大抵じゃない >>190
来年無冠なら引退の覚悟が見え隠れするからな プロ編入試験受けて40代でプロになった今泉四段でも69勝してるし
今でも藤井君に一発入れるくらいの棋力はあるから、急死しなければ五段にはなるだろうし
死んだら死んだで連盟が五段を追贈するだろう（無慈悲）
羽生に九段を名乗らせないのは康光の仕事だろうな。そして2年後会長職を羽生に譲る
>>707
大山は無冠になってから永世王将を贈られるまでに名人失冠後１年以上経過してると思うけど、前名人名乗り続けてたのか。 >>621
羽生の無冠について他の騎士はどう思ってるんだろうな
大スターの没落が嬉しいもんなのか
結構しみじみ寂しくなるもんなのか
ロートルが今更落ちぶれようとどうでもいいもんなのか >>704
>>699
フリークラスに落ちた棋士は特例で在籍１年で通算１０勝したという扱いになるので
１００勝する前に五段になってしまうケースがありうるよ。 >>750
無冠の帝王って野球の清原みたいなのだろ 普通に九段を希望するだろう
またタイトル取れるんだし。
羽生さんより木村九段にタイトル獲って欲しい
で、死ぬ思いで一回防衛してくれ、解説に箔がつく
勿体無い、余りにも
前竜王だと1年間でタイトル奪取できないとまたこういう話になるからな
しかも衰えた扱いで
弱気ならサクッと九段に、すぐに奪取する自信があるなら前竜王にするのが面白い
本人に聞いたる9段としか答えられないじゃないか
周りが勝手に前竜王て呼んであげないと
>>639
谷川って美意識がたかいんだろうけど
色んな面でかなり面倒臭そうな人だよなw 羽生は九段で構わないというだろうけど、
回りが永世七冠名乗らすように取り計らわないと
>>697
使えない。
過去の事例だと佐藤康と藤井は１年フルに前竜王を名乗っていたが、１年を超えた時点で
本来の称号に戻った。（佐藤康は７段、藤井は９段） >>643
なんで羽生だけ特別扱いしなきゃならんのよ 羽生さんは瑛王なんか獲らないだろうね
要らないよな価値ねーもん
>>753
そうなんだ勉強になったわ
でも長年プロやって四段のままではいられないよねって話じゃなかったっけ？ >>702
チェスも国内ランクは上位。ただ将棋優先でやってるからランク上がっていかない >>766
まず、だけではなく前竜王を名乗るのが普通であるということ。
特別扱いというのは、前竜王を名乗れなくなった時にどうするかという問題
前竜王はむしろ名乗るべき称号 まあつくづく思うけど、泥棒を見て縄をなうような連盟の対応はどうかと思うよ。
羽生の失冠は十分考えられたんだから、Xデーに備えてなんらかの対応を考えなきゃならなかったはず。
前竜王か九段かなんて元々ある選択肢なんだから今更話題にするのもおかしいしな。
各主催社にコンセンサスを得られるよう動いて、失冠後すぐに永世を名乗れるようにしないといけなかった。
>>708
永世位は引退後に名乗る称号なので、引退後は十六世名人を名乗るが当然の振る舞いだよ。
以前だと木村十四世名人と同じ。中原が現役時代に名乗ったのは「永世十段」。 >>763
木村、升田、大山、中原、谷川
時代を担うような棋士は面倒くさそうな奴ばっかりだろｗ
羽生だって実際は。。。？ 羽生ってファンにも分かるレベルで劣化してるって本当？
やっぱ年には勝てんのか
>>777
さっきまでアニアカSP聴いてただろう(´･ω･｀) >>763
まあ谷川は名人と竜王を立て続けに失冠したから、名乗るなら前竜王前名人という長い肩書きだったというのもあったけど。しかも途中から前竜王だけになるとかややこしい感じだったし。 >>691
可能性があるも何も、実際に羽生が7つ全部獲ったじゃん いっそのこと、「将棋棋士 羽生善治」でええやん。
羽生さんは他の棋士に比べて築き上げた戦歴が凄すぎるから、
別格と言うことで、あえて“段位は呼称しない”。“名前だけ”。
棋戦のシード権の規定と照らし合わせるときのみ、永世位と九段の扱いにするだけ。
中原が永世十段にしたのと同じように
現役で羽生しかとってない名誉王座、永世王将、永世王位のどれかにするのが妥当
九段にすると中原より扱いが下になってしまう
>>763
まあ谷川は立ち居振る舞いから何から棋士のお手本のようなポジションだから色々めんどくさいのは事実だろう >>716
本来９段という段位は名人の段位なんだよ。
だから、「九段」（＝名人と同じくらい強い人）というタイトルが以前に存在したくらい。
これは囲碁も同じなんだけど、囲碁が９段を濫造してしまったのでそれに対抗する
形で将棋でも９段の条件が広がってしまった。 >>779
「やるまえから、負けたときのことを考えるバカがどこにいる｣ >>782
全盛期は終盤少し劣勢でも「はいはいどうせ羽生マジックで逆転でしょ」だったけど
今は多少優勢で終盤入っても「今日もどっかで間違えるんじゃねえかな〜」
って感じで心配しながら見なきゃいけない感じだな もう『羽生』が別格の代名詞みたいもんだから素の羽生善治で良いじゃない
同じようなメンバーで同じゲームで7冠とか意味ないじゃん。
将棋と囲碁とオセロとチェスの4冠なら評価する。
過去の事だけど前名人、前竜王は本人が嫌だといっても強制的に名乗らせることにしとけばよかったね
九段か永世タイトルだろ
前竜王ってなんだよ
前名人、前棋聖とか名乗ってたやついないだろ
恥ずかしい
森内・糸谷のほかに丸山も前名人を名乗れた時期があったけど
希望して九段にした
（しばらくして棋王獲得）はず
元々、竜王に復帰できたのも渡辺が空気読んだから儲けものだろ
>>723
連盟は良くも悪くも会長次第で変わるというのが昔からの実態だからな。
大山が偉大すぎたこともあるんだけど、本来はもっと早い段階で外部から
相応の人を招聘すべきだったとは思うよ。現状で佐藤康にそこまで動け、
というのは正直無理だと思う。
これが「格」に拘る谷川なら何らかの称号を強制したと思うけどね。
羽生も谷川が強く勧めれば拒絶できないだろうけど、佐藤康なら拒絶できるし、
佐藤康も羽生の意思を忖度して強制しないと思う。 >>783
聴いてないよ
羽生さんには男爵とか公爵を与えるべきなんだよ政府は
国民栄誉賞なんて多国籍の者に与えるものだ
だからイチローは何度も辞退している、あれは王貞治だけでいい ボックス２段目「竜王」の引き出しにしまっておいて、気が向いたら取り出すよってことか?
>>799
例えば競泳で自由形という同じ種目で50m〜1500mまで全てで金メダル取ったら賞賛するだろ
実際に今までそこまでのスイマーが居たかどうか知らないが
将棋の各タイトルはそれに似たようなもの >>745
大山は１年以内に中原にリベンジして十段を獲得しているので前名人を名乗ったのは
半年くらいだと思う。
十段を失ったときに九段に戻るのはマズイということで毎日新聞が配慮して贈呈する
流れになったはず。 タイトルでない肩書の十段を新たに新設して十段を名乗らせるのが良いと思うが
そう簡単には作れないと思うので過去の栄光にこだわった前竜王みたいな未練たらし呼び方よりは
現実的には潔く九段を名乗って欲しいとは思うその上で無冠に成った事を機に心機一転出直して
九段で有る事を発奮材料にしてまたタイトルをとって欲しい。
各棋戦毎に、呼び名を永世名変えれば良いよ。
名誉NHK杯選手権者も取ってるし。
銀河も朝日も5回以上優勝してるんだろ。
十段を作ったら作ったで
米長の悪手のせいで
徳川家康と一緒に十段で名前が並ぶというギャグが炸裂する>>36
羽生が衰えたときにこういう議論が起こりうると読みきれてなかったｗ しかし冷徹な世界だね
どんな卑劣な手を使ってでも王位にしがみつきたい気持ちが少し分かった気がするよ
なあ渡辺？
>>833
本人が気にしなくても周りが気を使わないとダメ >>145
同意
一般人でも知らん人なんてほとんど居ないレベルだったしな・・・
むしろ肩書きを付けないで欲しい。 羽生って名前自体が敬称・ブランド名みたいなもんだし
とはいえなんて呼ぶかはちょっと迷うな
9段呼ぶと蔑称みたいだし
永世羽生。
これ以外にないだろ。
もっとも、当人はどうでもいいと思っているだろうが。
正式には９段でいいだろ
前竜王とか恥ずかしいにもほどがある
５ｃｈではハブ無冠が定着するだろう
永世七冠を達成した者しか(現役時)
呼ばれない称号作れや
引退後は勿論 永世七冠で
一二三九段てのは見たことあるな、あれも肩書だったんでしょ
前竜王って1年しか名乗れないんだよね？
その間にタイトル取れたらいいけど取れないまま九段になるのは寂しいね
そんなに九段が好きなら谷川は引退後も九段名乗るべき
ホント悪い前例作りやがって
名誉NHK杯は引退を待たずとも名乗れるよね
タイトルではないけど
羽生は前竜王を選ぶだろうな
羽生九段は来年度からでいい
>>855
NHK以外のメディアがその名称を使用することはまず考えられないが このスレの８割方が、羽生がもう終わった人のように論じてるが、
それが一番失礼な話だ。
>>854
とりあえずw
現役時の永世はややこしそうだから
これでいいんじゃねぇーかw
初代 永世7冠だしなw 広瀬って前藤井に負けてたな
やっぱり藤井が一番強いのか
>>163
たいがいは引退してからもらうもんだよ、 >>860
来年いきなり名人獲ってる可能性も十分あるもんな >>802
前名人を名乗った棋士
木村・塚田・大山・升田・加藤一・谷川・中原・米長の８名かな。
羽生は他のタイトルがあったので名乗るタイミングが無く、谷川は２度目は
他にタイトルがあったし、３度目の失冠のときには名乗らなかった。谷川以降
は誰も名乗っていない。 羽生さんの肩書きなんて、本人は大して気にしてないだろ
昔前竜王名乗ってたんだから、今回もそれでいい
こういうのは筋を通すほうがいい
永世七冠の翌年に無冠って、まるでジェットコースターみたいだな
永世位何個か持ってるんだし現役でも肩書にできるようにすればいいだろ
100年後か200年後には将棋の神として神社で祀られてるんだろうな
>>3
支持する。
羽生さんは羽生さん。それ以外の何者でもない >>3
音声はそれでいいけど
活字なら「将棋の方の羽生さん」 悪いけどナルシスト君は格落ち
注釈をつけるならそっち
佐藤永世棋聖よりいい呼び方じゃないとみんな納得しないよね(´・ω・`)
>>725
ずっと「はたけだ」だと思ってた(´・ω・`) ほっときゃ何か奪還するだろ
前竜王だの羽生がもう返り咲かない感がして本人も嫌だろ
「前竜王」と 「九段」 どっちがいい？ って聞かれて「九段」って答えるのは竜王戦に失礼でしょ
「本人の意向踏まえ発表へ」となったら九段を選択せざるを得なくなるんじゃない？
前竜王・前名人は谷川さんを最後に名乗らないのが踏襲されてるし
こういう時は連盟側が、羽生さんほどの功績を残した方にただ九段を名乗らせるわけには
いきませんと、特例で引退前にいずれかの永世称号を名乗ってもらうよう持ち掛けないと
>>895
前竜王は1年限定
個人的にはそっちの方がタイトル奪還の思いを感じる >>876
谷川や佐藤康にも影響するから、それほど単純な話ではない。 普通ならそれなりの役職に就いてる年齢で平社員に逆戻りかぁ。
将棋界は辛いね。「羽生くんお茶入れて」とか言われちゃうのかな？
>>896
そんなことはない。
野村の「生涯一捕手」のネタ元「生涯一書生」は、謙虚さと精進の意欲を示す言葉。
九段は単に技量の等級だし、「生涯一棋士」みたいでカッコいい。タイトル名とは違う。 羽生九段じゃなくて、
羽生九冠にしよう
永世七冠＋名誉NHK杯＋国民栄誉賞＝九冠
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プライドを傷付けないために羽生永世七冠が無難だろうな
衰え待ちするしかなかったわけだけど
それでも羽生に勝てて嬉しいのかな
「前名人、前竜王」ってのは敗者の称号かもしれないけど、他のノンタイトルの棋士とは一線を画す特別な存在だという意味なんだよ
名人戦、竜王戦が将棋界における最高峰という意味もある
だからこそわざわざこんな称号が用意されてるわけで、
その考え方を否定するなら名人戦、竜王戦に失礼だよ
もう何をどうしようが永世七冠なわけでな
十段あげちゃえよ
羽生国民栄誉賞
でええやん
将棋界で唯一受賞してるんやから
これ、前名人だったら丸く収まってるんだろな
所詮竜王の格はその程度なんすよ
「前竜王」って、今の（新しい）竜王が負けた時には「元竜王」に変わるの？(・ω・`)
>>36
つーても家康はプロじゃないからアマ十段やん 「永世・・・」は引退しないと名乗れない、っていう人多いけど、
大山は名乗ってたよね？
図太く本人がよければいいんじゃないの？
今は「まだまだタイトルを目指す！」って理由で、
平の九段を名乗る人が多いだけで
羽生永世七冠でいいと思うけどなー
将棋界にとって特別な人なんだからさ〜
豊島や佐藤が将棋界になに貢献できるの？
残念ながら、今のタイトル戦は最強者を決めるものではない。
単に、頑張ってタイトルを獲った人に過ぎない。最強を決めるならひとつでいい。
タイトルは極論すれば「飾り=勲章」。現役で戦う戦士は勲章などぶら下げない。
>>925
その場合、その時点で他のタイトルを持っていなければ段位で呼ばれる 元羽生
前羽生
永世羽生資格者
羽生であったなにか
先崎と同じ九段はいかんだろ タイトル無し九段は準九段に落とすべき
タイトル獲得経験者は肆段、伍段、陸段、柒段、捌段と表記
よって羽生善治玖段
弁慶羽生でもいい。プロレスラーみたいでかっこいい。
>>859
本人が、空前絶後、唯一無二の永世位だから名乗りたいっていったら？ 羽生さん
羽生鬼畜眼鏡
羽生将棋星人
羽生風呂入ってる間に逆転
羽生自身は、どうでもええがな！と思っているだろうな。
今は名人復位しか見ていないだろうし。
ソフトカンニング禁止になってから次から次へとタイトル失い落ちぶれたカンニング野郎
前竜王を選択すると、棋士の序列で無冠の九段より上に位置するから、糸谷のように
八段の棋士にとってはメリットがあったんだね
1年限定とはいえ名乗っとけばよかったねｗ
羽生先生「…九段で。」
佐藤康光会長「…次の回答をどうぞ。」
羽生先生「……九段で。」
佐藤康光会長「……次の回答をどうぞ。」
羽生先生「………九段で。」
佐藤康光会長「………次の回答をどうぞ。」
羽生先生「…………九段で。」
佐藤康光会長「……………次の回答をどうぞ。」
羽生先生「……………九段で。」
佐藤康光会長「…………………。」
羽生先生「…………………。」
「君って何かタイトル持ってるの？」
「イエス アイ ハブ」
ニコ生とかアベマ見て思ったけど、一般人よりプロ棋士達の方が羽生九段という肩書に拒否感示してるよね
こんな公表されたら
九段しか選択肢ないじゃんwww
もう羽生先生に関しては
お名前呼ぶ時は「羽生先生」か「羽生さん」で、
記名するときは「将棋棋士 羽生善治」。
段位は特に必要としない場合、名乗らない。
「羽生善治」という名前自体に
タイトル保持とほぼ同格の扱いにすればいいんだよ。
>>954
ファイナルアンサー？って３０回くらい聞いてそうwww >>27
段位よりも上だしな
名誉王座は60歳から名乗れる こうなったら、「羽生（善治）」という名を名跡化するしかねーな。
羽生て名前すげぇな
そんなに多くないのに、
スケートと将棋で制覇
羽生永世でいーじゃん。モチベーション上げて100取ってほしい
１２月いっぱいで羽生が育った将棋教室が閉店する
だから１００冠獲りたかったんだけど 予定が外れた
羽生永世七冠か、これいいな
なにがあっても変わらないし
前名人と前竜王は辞退できないことに決めてしまえばいい。
羽生(強)でいいじゃん
スケートのオカマ野郎と紛らわしいんだわ
>>957
現役棋士は、まだまだ強敵の羽生を祭り上げて過去の人にしたいからな。
単なる「羽生九段」と名乗られたら不気味でしょうがない。 谷川が九段なのに羽生が変なの名乗る訳ねーだろ？米長や中原じゃあるまいし
>>988
な訳ねぇだろw
羽生も落ちたなと思うだけ 肩書が不要とかﾜﾛﾀ。
肩書じゃなくて棋士としての呼び方だっつうのアホかｗ
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lud20190629025939ca
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