国内ＦＡ権の行使が濃厚となっている西武の捕手・炭谷銀仁朗（３１）。熱心に調査を進めるのは、原辰徳監督（６０）が復帰した巨人である。
２０１３、１７年のＷＢＣに出場するなど経験は豊富。高卒１年目から一軍に抜擢されるなど、
通算１１６９試合に出場し、チームを引っ張ってきたものの、今季は森の台頭もあり、４７試合の出場にとどまった。
「正捕手が欲しい。得点圏打率．３４５と勝負強さを発揮。通算盗塁阻止率は．３４０と安定」などと６日付のスポーツ紙は、まるで巨人入りが決まったかのように騒いでいる。
原監督は正捕手に起用する意向らしいが、西武で２０００安打を達成したＯＢの山崎裕之氏（評論家）がこう指摘する。
「入団時から打撃が課題でした。今年はそこそこの打率（．２４８）を残したといっても、ほぼ（菊池）雄星の専属捕手で、出場した試合が少ないため、あまり参考にはなりません。
振れる選手が多い西武にあって、スイングが鈍いのは明らかです」
巨人の正捕手筆頭候補でもある小林は、昨年の侍ジャパンで扇の要を務めたものの、炭谷同様、打撃が課題。規定打席に到達した中で昨季まで２年連続打率最下位。
今季は一時打率トップを快走したが、結局．２１９に終わり、新人の大城にマスクを譲る試合が増えた。規定打席にも到達せず、
原監督は「打たな過ぎる。でもあの肩は一級品。甲斐とも遜色ない。もうちょっと打てばすごい捕手になる。
打率２割４分を目指せ」と話している。が、通算打率は小林が．２１５なのに対し、炭谷は．２１２。
これだけ「打てない」とハッパをかけている小林より、さらに打てない捕手を原監督は引き入れようとしているのである。
さらに「問題は打撃だけではありません」と前出の山崎氏がこう続ける。
「新聞には『リードに定評がある』とありますが、解説者として長年見てきた中で打撃より物足りないのは、そのリード面です。
おっ、そうくるか、みたいな、打者の裏をかくような意外性はほぼ見られません。捕手として打者をしっかり観察しているのかと疑問に感じることもあります。
捕手は最も打者の近くにいる。相手の反応だったり、長所、短所を見抜き、配球を組み立てないといけないのに単調なんです。
もうひとつ物足りないのは、おとなしいというか、淡々としていること。
時に捕手は『低く』とか『ワイドに』とか、ジェスチャーで投手に指示を出したり、鼓舞したりする必要がありますが、炭谷はその点でも控えめです。
３０代になって肩にも衰えが見え始めている。
なぜ西武で出場機会を失っているのか。理由があるのです」
巨人は一塁手だった阿部の捕手復帰が決まり、来季は４年ぶりの捕手での出場を目指している。
大城、宇佐見、岸田といった若い捕手も、宮崎で行われている秋季キャンプでしのぎを削っている。そんな状況の中、炭谷は本当に必要な選手なのか。
若手の台頭を邪魔する補強になるのだとすれば、これほどバカらしいカネの使い方もない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00000017-nkgendai-base
11/7(水) 12:00配信 西武は森が意外に守備力上がってきたから、あとはリード面さえ磨けば言うこと無しだもんな
2番手の岡田もそこそこ打てるし
菊池も国外いく以上炭谷は他行った方がいいよ
森が入団した年に来年は出て行くって言われた人だし
遅かった方じゃないかな
せっかく我慢して若手を起用してるのに
そこに中堅の安牌が居座ったらチームは腐るだろう
森どころか岡田にも負けてるもんな
今年はともかく基本的に炭谷より打てなかった時期から辻の評価高いし
>>4
FAで獲得出来る人数を知らない原さんであった 西武ファンだけど、取ってくれるなら歓迎。
代わりはもちろん選手をもらうよ
昨年、捕手をたくさん採用したからな。。。
小林、今季頑張ったじゃん。宇佐見もいるし。。。
今度、代金掛けて広島の丸を取るんだろ
炭谷じゃ補強にならんだろ、野上と一緒
保障で若手取られて後悔するだけ
ハムファンだが、炭谷と小林を比べて打撃は大差ないと思うぞ
守備面に関しては年数を積んでいるだけ炭谷の方が上だとは思うけど、
年齢を考えると今後は下っていくだけだしな
それなら、小林とか大城（だったか？）とか、その他諸々の若い現有戦力で回すべきだと思うがなぁ
まあ、ハムを見過ぎているので巨人みたいな金のあるチームのやることはよく分からんｗ
出番が増えるか減るか分からんが、一つにチームにずっといるより
色んなチームに行けばいい
得点圏打率なんて
分母が小さすぎて
まったく当てにならない
色々FA補強を繰り返してきたけど
正捕手だけは自前で育てるというのが巨人の最後の誇りだと思ってた
阿部にキャッチャー復帰の許可出したんだから小林阿部大城で回せるだろうに
炭谷を獲られたら西武は弱くなるだろうな
細川がいなくなった時もそうだった
今年の炭谷さん
打率 .248
出塁率 .265
打てないのはともかく、もうちょい見ろや
片岡野上「巨人なんか金さえ貰えば後は二軍でいいから来いよ」
>>33
炭谷が正解かどうかは置いておいて補強ポイントではある >>33
外野と中継ぎ抑えが最優先
後は阿部が捕手に戻るなら一塁も >>44
アナヲタがしつこく粘着してるだけ
あとリード厨も 小林って5月頃までは打ちまくってたよな？
首位打者だっただろ
なんで終わってみれば自動アウトなの？
配球は巨人の阿部が単調だといわれたが3連覇して批判が消えたしなんとも言えない
投手に指示を出さないのはその通り
菊池のような投手が揃ってるチームなら炭谷でもいいんだが
パで２４８ならセだと２８０ぐらい打てるだろ
リード面も小林のアホリードよりひどいってことはないだろう
>>51
ロッテの方が長いけど広岡西武でも活躍してたじゃん 原はよほど気に入ってるんだな
WBCか何かで一緒にやってた事あるっけ
>>34
ならんよ
炭谷は菊池とセットだから菊池が出ていったら居てもいなくても同じ
細川の時は当時スタメンキャッチャー おい余計なこと言うなよやっと放出できるかと思ったのに
以前炭谷は鶴岡がソフバンで苦労してるのを見て宣言しなかったとか言ってたような。捕手はどこのチームでも控えに回ったら冷飯なんだからおとなしく西武に残った方がイイよ
>>17
誰々がいるから大丈夫、じゃなかったから
いつまでも阿部の後釜がぱっとせず補強で賄おうという話になってるんだよなぁ 西武はリーグ優勝したとはいえチーム防御率は最下位でしょ?全力で引き留めなきゃ。
ここで炭谷を手放すのはまずいんじゃない？
>>64
西武の投手が悪いのはどう見たって投手そもそものせいだろ・・・ 巨人にしてみれば、小林以外の捕手がみな若く、経験が浅いということ。
小林の次に1軍経験が多いのはルーキーの大城。つまり１年にも満たない。
小林にアクシデントがあればチーム最大のピンチに陥ることになる。ベテランの補強は急務と言える。
阿部が捕手に復帰するらしいが、肩の状態が心配だ。やはり小林が正捕手であることに変わりはない。
巨人は昔から外様ばかり
生え抜き選手を育てられないのがお家芸
こんな球団でもアホの関東人は熱狂的に応援ｗｗｗ
山崎は文化放送のライオンズナイターで何年も解説してるから
炭谷のことはよく知ってる
>>36
オッケイ 小林ババアもセットでついてくるけどなw 残留しても打撃のいい森や岡田を優先で使うだろうし、残る意味がないわな
実質的に菊池専属キャッチャーな上その菊池は出て行く訳で、炭谷が出て行きたいんだったら引き止める理由がないな
＞若手の台頭を邪魔する補強になるのだとすれば、これほどバカらしいカネの使い方もない。
まさに原監督ってこういうことしそうなんだよなー
「若手の育成」ってミッションが、高橋監督には求められていたと思うけど、原監督はどうなんだろう
トレードでホークスから甲斐取ればいい
年俸4000万で超お買い得だし、トレード相手に嫌いな小林を送れば一石二鳥
育成とドラフト1位のトレードだから若干ウチが損だが仕方ない
小林いて炭谷来て大城 宇佐見いる
また中途半端だな
>>62
今の西武でも控えじゃん。
どうみても来年の西武に居場所はないと思う >>64
炭谷が正捕手だった時は優勝してないし
そもそもクソリードすぎるので必要無い セリーグならもう少し打てるだろ
炭谷正捕手と阿部で回せばいけるな
捕手は昨日今日で育つもんじゃないし、数だけ居ても使えるのが居ないんだから取るしかないわな
批判恐れて丸、浅村の両取り自粛したんだろうけど
それやってこそ巨人だろ
小林腐らせておくのも勿体ないから金銭トレードで取ってくんないかなミッキー
>>86
浅村に関しては巨人に入った西武産は期待通り働いてないからな
浅村は腰痛持ちのスペだし
しかし片岡も原が欲しがったけどそんなに働けないのはわかりきってた
見る目ないな 炭谷って西武では控えだろう
しかも全く打てなかったと思ったが
なら小林の方が良いんじゃないのか
原って前回も訳の分からない選手を取ってきては若手や生え抜きを干してたな
なんだかな
小林と炭谷ってそこまで差はあるかね
わざわざ替わりにするほどではないのでは
小林のリードが不満説
小林がコーチの言うこと聞かない説
実は国内FAで広島行くと言ってる説
実は裏カジノに入り浸ってて今すぐ退団させたい説
炭谷を獲得出来たら
１番手が炭谷で２番手は東海大出の大城
小林は３番手だから出番は激減だろう
小林はトレードを直訴した方がいいじゃね
>>65
細川が居た時は西武の防御率は悪くなかったから炭谷のリードに才能無いんだろ
リードの才能無い炭谷を獲る巨人てパリーグファンからしたら不思議 >>95
たしか巨人はGMを置いてないだろう
原が監督兼GMだからやりたい放題なんじゃね 去年のドラフトでキャッチャーばっかり採ってなかったか？
そんなに捕手だらけにしたところで意味ないんじゃないの？
>>98
置いていたが原が監督になってクビにした
理由はおそらくだがお前の言ってることがしたいため 金のないチームが強くなるために真っ先に強化するのがキャッチャーだからキャッチャーを多くとるのは理にかなっている
次に金のあるチームが投手を強化して
野手はその後
>>1
山崎裕之が出てくる時点でゲンダイなんだよなあ・・・
こんな便所の落書きで小遣い稼ぎしないで欲しいのに >>34
西武とソフトバンクの順位
細川が最後に西武に在籍した2010年から
H1/L2 H1/L3 L2/H3 L2/H4 H1/L5 H1/L4 H2/L4
細川はホークスに移籍して打数が激減してるし
工藤が監督に就任してからはむしろ干されてる >>51
山崎裕之の放出でセカンドが空きポジションになり
落合博満が3年目にセカンドでレギュラーを掴んだ
つまりそんだけ上の世代の選手なんだよなあ
（落合とは7歳しか違わんけど） >>106
小林が干されたときに山口と一緒に由伸へ直訴したそうだけど
伯父さんが小林を干しても同じように直訴できるのかなぁ？ >>37
今やパ６球団のゴミ捨て場と化してる巨人だけど良く良く思い返すと
巨人て昔から西武のゴミ捨て場だな
古くはデーブ大久保に清原
新しくは野上に炭谷 山崎裕之はライオンズナイターの解説だからな
そこらの解説より何10倍も生でみてるし
ライオンズ贔屓視点でボロクソ言いたくなるのは分かる。
西武スレにいる炭谷信者は山崎のことを「炭谷アンチのボス」と呼んでるけどw
>>35
135打席で2四球
4月の初め(4月10日)に2個四球選んで以降
シーズン終わるまで6か月間四球ゼロだった。 小林
打率.219 出塁率.300
315打席27四球 ←12打席に1四球
炭谷
打率.246 出塁率.264
135打席2四球 ← 65打席に1四球
(参考)
西武森
打率.276 出塁率.366
552打数70四球 ←7打席に1四球
西武岡田
打率.272 出塁率.327
108打数7四球←11打席に1四球
今シーズン序盤は炭谷が危機感覚えてめっちゃ打つようになったって西武ファンがはしゃいでたけど結局ショボかったのか
自球団の捕手査定ほどいい加減なものはないからな
あくまで捕手の良さは対戦してる相手からの評価であって自分とこの選手は練習で対戦してるだけだから実際には対戦してない
>>103
海外に行くなんて一言も言ってないぞ。
ひょっとして国内FA権と海外FA権の意味を理解できてないバカ？ >>正捕手が欲しい
ちっとは自前で育てること考えろよ（'A`）
炭谷を正捕手で勧誘
捕手復帰した阿部が2番だから
小林2019は3番手でええかな
>>6
それはさすがに結構違う
ほぼ２割と２割５分だしな 菅野が小林好きだから、菅野専用捕手としての出番は最低限あるんじゃね
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ 糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
彡 -==、 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ >>1いいのかなーこんなに強くて！!
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i >>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. >8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i >9松井？日本球界から出て行けっ！！
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | >10原？ヤクザに脅されたぐらいで大金を払ってんじゃねえぞ！このヘタレが！！
＞ ヽ. ハ | |｜ >11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
>12NHK Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
>13中川翔子？ テメーのような歌も芝居もトークも並以下（笑）でオタ知識もない上に
スキャンダルまみれで役立たずのギャラドロボーのただの金の亡者は芸能界から出ていけっ！！ 炭谷来たら小林なんて用無しだろ
菅野も、消去法で仕方なく小林と組んでただけだから、叔父の助言で炭谷と組むことになるんだし
炭谷と組んで20勝目指してほしい
２ストライクからフォアボールにするリード
それが炭谷
>>22
不細工女使ってディスるしか能のない無能猿🐒🐵 炭谷捕ったら小林をプロテクトから外すんじゃないの巨人って
谷繫を捕った中日が中村を外したように
ピッチャーが投げにくいと思うようなキャッチャーと組ませるのは本当に愚策
スタッフがガラッと変わるんだから投手コーチバッテリーコーチはこの際投手の話をきちんと聞いてやったほうがよい
開幕２週間くらいですぐに諦めて小林、阿部を使いはじめるから
読売逝っても冷遇されるだけ
炭谷って小林より打率低いのかよ
まじで過大評価だな
小林使った方がいい
>>34
細川がいなくなって、
西武が弱くなったというより、
西武のソフトバンクに対する対戦成績が一気に悪くなった。
西武自体は、
2010年２位（確かにマジックはついていたが）、
2011年以降も、2011・13は帳尻とは言え、３年連続Ａクラス。
2010年はソフトバンクに大きく勝ち越し、
2011、13年は大きく負け越した。 >>94
細川がいたときは、
涌井も岸も帆足もいたからなあ。 まともに盗塁刺せる捕手が小林一人しかいないというのは確かに問題だけどそれでもFAで人的補償まで出して獲るほどの捕手じゃないだろ炭谷って
今の巨人に獲られて困る人的補償いないよ
小林一人しかいないならむしろ獲るのも仕方ないんじゃね
殿堂入りするほどの打力はあるぞ
むしろ打撃を評価するべき
現役選手 3000打席以上の通算OPSワーストランキング
*1位 OPS.523 3455打席 炭谷銀仁朗
*2位 OPS.595 3854打席 細川亨
*3位 OPS.626 3978打席 石川雄洋
*4位 OPS.633 4546打席 石原慶幸
*5位 OPS.635 7293打席 荒木雅博
*6位 OPS.637 3683打席 嶋基宏
*7位 OPS.638 3464打席 藤田一也
*8位 OPS.656 3703打席 渡辺直人
*9位 OPS.665 4109打席 大引啓次
10位 OPS.677 4594打席 小谷野栄一
NPB歴代全選手の3000打席以上通算OPSワーストランキング
1位 田中 尊 .472 (55-72)
2位 今津 光男 .490 (57-75)
3位 吉沢 岳男 .519 (53-69)
4位 炭谷銀仁朗 .523 (06- )
5位 長谷川善三 .536 (41-54)
6位 山下 健 .542 (50-65)
7位 阿南 準郎 .549 (56-70)
8位 安井 智規 .559 (61-76)
9位 酒沢 成治 .558 (38-54)
10位 本屋敷錦吾 .565 (58-69)
こいつが育ったと勘違いして、舐めプして
細川ソフトバンクに供出したら、データ
流出して、それ以来西武がソフトバンクのボーナスカードに成り下がった、A級戦犯
直接関係ないけど
ゲレーロがいるのを原さん絶対に忘れてるよね。
FAで相川取ってろくに使いもしなかったの忘れたの？
代わりの奥村が今後成長するかは分からんがあんなに使わないなら若手出す意味無いよな
今が旬の甲斐も打率は0.213しかないけどね
昨日先発で出たから、全日本の正捕手扱い
小林打てないって言うけど
阿部に比べての話であって
そりゃそうだよな
村田真一だって.230くらいだし
規定打席だったこともない
炭谷とっても一年だけの刺激剤にしかならないし、本人それでいいんかな？
来期から阿部がまた捕手で勝負するって
言ってなかったっけ？
阿部もぶちきれそう。
レギュラーに定着しそうな若手が出てくるたびにFA補強でその芽を摘んでばかりで
もう阿保かと、馬鹿かと
しょうがないじゃん巨人は
見るもの全て欲しくなる『見る物乞食』なんだから
勢いよく宣言した野上なんて途中から敗戦処理やってんじゃん
西武にいたほうがいいだろ
捕手ってＦＡで取るもんじゃなくて育成するとこやで
監督・球団のカラーが一番出るとこなのに
阪神に逝った城島がどうなったか知ってんのかな・・・・
リード云々はピッチャーでもキャッチャーでもない山崎がどうのこうの言える立場じゃないわ
>>160
捕手はFAで補強するチームは多いだろ
情報をものすごく持ってるから成績以上に価値もあるし
自分たちのチームに対する配球や癖の分析なんかは捕手はチームから叩き込まれてる >>153
甲斐なんか５年以上二軍暮らしで、達川がみっちり育てたんだし
FAでとるポジションじゃない >>148
それは西武の編成が大馬鹿過ぎるだけだろｗ >>163
そっちがレアケースだわ
いいキャッチャーなんて早々いないので奪い合いも仕方ないよ >>76
巨人ファンっていまだに読売がNo.1金持ち球団だって思ってるんだろうか。
新聞なんて斜陽産業。
本体も球団も落ち目、金銭もそうだけど、球団経営の仕方もソフトバンクと比べると古くさいよね。 >>169
原が炭谷欲しいって言い出さなければおそらく西獲ってた。 
