西郷隆盛の生涯を描く大河ドラマ「西郷どん」（ＮＨＫ総合）。物語は、幕末の動乱期に突入しており、一段と盛り上がりを見せている。制作統括の櫻井賢チーフプロデューサーに作品への思いや今後の見どころについて聞いた。（杉山みどり）
薩摩と長州による歴史的な会談が描かれた「薩長同盟」（８月２６日放送）の回は、インターネット上でも盛り上がった。西郷（鈴木亮平）、坂本龍馬（小栗旬）、大久保一蔵（瑛太）、桂小五郎（玉山鉄二）らの緊張感のある演技に、「感動した」「すごい迫力」などの声が次々と投稿された。
公式ホームページで「今まで描かれてきたものとはひと味違う」と紹介されているように、人間ドラマに焦点をあてた「薩長同盟」。薩摩と長州の両藩の意地がぶつかり合い破談になりかけるが、西郷は英国から伊藤俊輔（浜野謙太）の元に届いた１枚の写真を見せることで、状況が変わる。さらに、西郷が頭を下げると薩摩藩士らもそれに続き、最後に西郷と桂がシェイクハンド（握手）するという展開。
櫻井プロデューサーは「英国留学生のエピソードを盛り込みたい、オリジナリティーをいれたいという（脚本の）中園ミホさんの意向を受け、群像劇として描いた。見応えのある回になった」と自信を持つ。歴史ドラマには、視聴者からの「史実との整合性」に関する問い合わせがつきものだが、「年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし、視聴者も感情移入ができない。史実を踏まえた上で、時には大胆な脚色も必要」と話す。
そんな撮影現場は、同年代の役者も多く、和気あいあいとした雰囲気だという。だが最近、主演の鈴木亮平のたたずまいが変化してきたと感じている。現在、撮影しているのは明治時代で、「西郷が背負っているものの大きさを受け止め、どう生きていくのかという局面になっていく。彼はそこと向き合っているのだと思います」。鈴木自身も「世の中の上司の方々は大変。責任を担うって、しんどいですね…」とこぼしているそうだ。
放送では、これから「大政奉還」「王政復古の大号令」「無血開城」など、維新に向けて怒濤（どとう）の展開に。「先日、戊辰戦争の最終局面の編集を見ましたが、泣けて泣けて」と、編集室で涙を流したという櫻井プロデューサー。「さらには西南戦争という大きな悲劇が待ち受けている。相当ドラマチックに展開します。期待してください」と話した。
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-00000552-san-ent 西郷隆盛と篤姫が江戸総攻め直前に江戸城の中で会ってたんだってよｗ
来年は見ないから今年の見てるけどあんまり面白くない。
一度でいいから女がしゃしゃり出ない大河が見たい
つうかペース配分がおかしい。前半、どうでもいいとこをタラタラやって、今になって
猛烈に駆け足。
スイーツバカに脚本書かせると人物の本質どころか歴史の流れすら書けない
本質って基本は史実での行動や発言だろ
その上に乗って、上手く出会いなり発言なりを上手く演出するのが演出家の腕だろうに
たった1枚の写真で変わる事の何が本質なのか
それなりに面白く見てたのに急に面白くなくなってきた
西郷どんの性格が変わったせいかな
人は記憶型と思考型に大別できる
＞これから「大政奉還」「王政復古の大号令」「無血開城」など、維新に向けて怒濤（どとう）の展開に。
＞「先日、戊辰戦争の最終局面の編集を見ましたが、泣けて泣けて」と
薩長 「倒幕だ！」
↓
慶喜 「大政奉還」
↓
薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長 「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜 「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長 「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津 「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`)
恣意的な脚色の方向性が批判対象忌避対象になってるだけだよｗ
まあ視聴率数字で嫌われ度合いがわかるだろ
下級貴族だった岩倉具視が汚いかっこで出てくる。ここだけはリアル。
まあ、１話だけタマタマ見かけたｔｖでの印象。
誤：年表のように再現しても人物の本質描けない
正：年表のように再現しても人金儲け出来ない
年表のように再現するから、人物の本質が描けるんだろが。ｳﾞｫｹ！
敵方を一方的な悪者にしないと、って
視聴者どんだけバカにしているのやら。
戦国だろうが幕末だろうが、主人公が平和を愛する善人みたいな描き方ばかりするNHK仕様のどこが人物の本質なんですかね
>>1
脚色したら本質が描けると考える奴の方がおかしい 坊さんやオッサンとの衆道らしき演出があった頃から気持ち悪くて見なくなったなあ
今どこらへんまで進んだんだろうか
このせいか知らんが、うちの婆さんも下らねぇとか行って見るの止めたな
俺は元々見てねえが
で、一時的に西郷どんが平成にワープしてきて、情報を握って、勝利する。ここまでやれよ、クズ。
>>5
まったく同感。
しょうもない架空の脚色を除外して、薩長同盟から西南戦争までをじっくり手がけてほしかった
それに大村益次郎が出てこないのって、どうなんだよ 2018/9/26の13：30、職務怠慢？エンピール銃？
13：24、カメムシ臭がする13：28カルナック？むらこし？ウィザードリィ？メガテンSJ？
2018/9/26の13：00、私を大砲で狙ってる！むらこし？＊アントニオ(エンピール銃)？
ポチ？もがみ？縮退？たかなし？セックス？エストニア？拳で殴打？13：13爆弾も！ポチ？
13：17最新ライフル？←カバラ？13：21ｷｰｷｰ？サルの鳴き声？穴(ドリルで開けたの？)エベンキ？
2018/9/26の12：23、私の上半身に不細工を下半身に女の要素を送ってるらしいね。ｴｼﾞﾝﾊﾞﾗ？
青白い存在も使用でカバラでやってるらしい。ホモにしてｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ崩壊が狙いでポチも協力？
これでなにかの船の進路を曲げたらしい？新沢基栄？狐の緋村？愛液？経皮毒？先延ばし？
むらこし？土下座？ｼﾞｮｯｸ？吉澤ひとみ？エリファス・レヴィ？ラノベ？
2018/9/26の12：00、家の割り箸に悪いのがあるらしい？前に気づいてたけど忘れてた。
▼2018/9/26のの11：46、私の事を銃で狙ってる奴がまだいるらしい？足のひざ下を狙う？
エベンキ？らしいね？経皮毒とか送る気らしい？じゅんいちろう（もがみ？の片割れか？）
ダウラギリ？肝臓(解毒能力をか)？ホームレス？▼ペスト？アフラマズダ？睾丸？なまはげ？
大村益次郎はイケメンではないので外しました（^^）v
原作者と脚本家が日芸出身で歴史知らないから適当に創作してるだけじゃね？
>>1
井上靖や司馬遼太郎レベルの人じゃないと言っちゃいけない発言 ほとんど、上野の西郷像みたいに、楽しけりゃいいだろ、みたいな。
西郷がブラックすぎてなあ
なんであれが大人気やったんや？
>>32
大村益次郎って出てくるんじゃね
たしかこぶ平だったような 韓国歴史捏造ドラマにまた一歩近づいただけじゃんｗ
えらい事をしてくれたな！
ＮＨＫは日本の歴史を
韓国の奴隷歴史改変の如く１８０度変えようとしている
歴史を歪めるな！偉人で遊ぶな！糞ＮＨＫ！
お前らのやってる事は歴史捏造への片棒担ぎ、日本国への背信行為だぞ！
戊辰戦争の最終局面で泣けるっていうと
弟の吉二郎が死ぬところだろうな
>>1
＞「年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし、視聴者も感情移入ができない。史実を踏まえた上で、時には大胆な脚色も必要」と話す。
偉そうなこと言ってるけど結果出なきゃみっともないだけだよね こうなると、100年後の大河ドラマ『石破どん』の脚色が楽しみだ。
登場人物が平和など願ってる時点でここ最近の大河は全部ねつ造だ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
カリアゲのこと、言えなくなるな、こんだけ捏造すると。
段々「語る価値」もなくなってきたね。
アホらしくて。
今時のドラマには間がないのな。
反論を受けてすぐに納得して笑える。
松下村塾行ってきたが、よくもこんなど田舎からって思ったわ。歴史は脚色したらあかんで。
後半になって
展開が速すぎるし省略が多すぎて
がっかり
・幕府は潰さんといかんとじゃ
・慶喜の首ば取るまで戦は終わらん
毎回似たようなセリフ連呼させすぎだろ
私失敗しないのでじゃないんだからさぁ～
大河ドラマ「森脇健児」
森脇健児：北村一輝
山田雅人：堤真一
森口博子：黒木瞳
中山秀征：佐藤浩市
ヒロミ：宇崎竜童
中居正広：中村勘三郎
木村拓哉：北大路欣也
香取慎吾：千葉真一
稲垣吾郎：松本幸四郎
草なぎ剛：田中邦衛
森且行：緒形拳
松本人志：江守徹
浜田雅功：石立鉄男
小川菜摘：白川由美
黒柳徹子：清川虹子
美輪明宏：西田敏行
大鶴義丹：唐十郎
吉田栄作：小林旭
タモリ：渡鉄也
>>58
やり始めは、やったるで！で意気込んでたけど、その内、めんどくさくなったんだろ。
夏休みの工作で、初めは頑張ったが途中でいいかげんになった、小学生のころを思い出した。 >>1
「本質」っていうけどさ、アメリカニズムを普遍的価値だと捉える現代人は、どう努力したって戦前の人々の価値観を理解することはできないと思うよ。
日本人が古来から持っていた美徳は、アメリカ的な「自由・平等・人権」に打ち消された。
大河ドラマだろうが何だろうがアメリカニズムの世界観で描くのが“当たり前”になってしまった。
それを自覚しなければならない。 朝ドラもそうだけど、時系列とか話の整合性はどうでもよくて、
自分の書きたいところだけをチンタラ引き延ばすってのが
最近の流行りなのかね。
正直自分は見る気が全く起きないが。
女は平気で自分の都合で歴史まで変えるから嫌なんだよ 自分が「こうしたい」っていうのが最優先
西郷はギョロ目ってのは事実だし、皆の認識 細目の鈴木とかそれだけで見る気失せるわ～
ふきどんと徳川慶喜の会話よりも
もっと大事なことがあると思うんだが・・・
ていうか鬼西郷になるのが唐突すぎてなんでやねんとなるよな
作者的に奄美での恋愛あたりが1番楽しかったんだろ
戦争始まってからとか投げやりにも程がある
史実がどうのこうのは通り越してドラマとしてつまらない
脈絡無く主人公を持ち上げてるだけで意味不明
慶喜の描写酷すぎるわ
おつきの糞女が家臣いる前で慶喜にもの申すとか止めろや
西郷は宇宙人だったぐらいの脚色転回なら、評価する。
大体、西郷さんの本質って何なのかｗｗｗ(^o^)
このプロデューサーって人にはわかるのかｗ
あくまでこの人の想像だろ、、、
人物の本質描くなら、西郷のセックスシーンとかも入れろよ。人間の本質だぞ。
人物の本質描くなら、西郷のセックスシーンとかも入れろよ。人間の本質だぞ。
ＮＨＫの大河ドラマってそういうものだっけ？
大河ドラマ以外でやればいいんじゃないの
大河ドラマやめてもいいけど
女性は恋愛物を書く方がいいのかな。歴史物は難しいのか。どうしても恋愛を絡めてしまう気はする
歴史物なら塩婆なんかは悪くないが、塩婆でも史実を扱った作品で、恋愛を絡めてしまうからなｗ
脚色は良いけど、ここ１０年ほどの大河はその脚色があまりに
酷くて、もはや歴史物と言えないほどにまでなってるから
最近のは全く見る気がしない。
>>78
坂本龍馬や勝海舟と宇宙艦隊戦を繰り広げてくれるのなら俺も見る 本質w
うすっぺらーいw
人間の内面なんて描きようがないのにw
しかも歴史上の人物ならなおさら
だからこそ実績と歴史をしっかり描かないと本質に迫れないのに
>>72
急にブラックになったよなあｗ
島流しでおかしなったんか？ それはいいが、後北条家はいつやるんだよ？
２００万石以上の戦国随一の大名家なのに。
そんなに効果的な工夫をしているようには見えないんだが
1シーンで人多すぎ 説明セリフ多すぎ
>>65
そういう気ないでしょ、だって配分がおかしいから
最初の内からタラタラやりすぎって批判されてた >>1
アレンジし過ぎると「王家清盛」のような大河史上に残る汚点になるんだが？ かといって、あの番組内容からではプロデューサーが西郷さんの人物としての本質を理解しているとはとても思えない。
実際数字が低いんだからその試みは失敗しているのでは？
そう言えば聞こえはいいけど実質脳内妄想ファンタジーじゃんもっと実力のある脚本家使え
よしのぶ「大政奉還するでー」
朝廷「ファッ！？とりあえず国政やれるやつおらんからお前が政治やっとけ」
岩倉&薩長「ふざけんな、せっかく権力奪取しようとしてたのに・・・ 天皇に言ってクーデター起こしたろ」
王政復古
高速薩長同盟
超高速大政奉還
>>24
男坂みたいに終わったりして 西郷隆盛はやってること全てがコードギアスのルルーシュなんだから綺麗な青年として描くことは不可能
もう思いっきり真っ黒にしてコードギアスの大河版にすれば面白くなるし馬鹿な層から共感も得られるよ
本質ってのは掘り下げて出てくるものじゃないのかな
上っ面をどれだけ飾り付けても本質は見えにくくなるばかり
>>101
あれは一般ウケが悪かっただけで
歴史としてはしっかり各院と天皇との権力争い描いてたけどな
まぁあの時代の権力闘争は応仁の乱以上に地味な上に難しいからな ここまで見た上ではっきりと言える
年表のように再現しただけの方が間違いなく面白かった
>>96
それそれ
篤姫と西郷が会うシーンがあってびっくり
こんな演出していいの？ >>117
そういう空想を入れ込んでも説得力あるかどうかは
どれくらい歴史を理解してうまく入れ込めるかどうかって能力だからな
その能力がなくてそういうことすると説得力がなくて笑われウィッシュ >>2
シエの時、秀忠が大坂城に会いに行くという・・・・・あのトンデモ会談を思い出したわｗ 脇役で目立つべき無名な女よりは長州勢だったり
幕府の重臣達
歴史ドラマなんだから歴史上の人物が
登場時間長いのが当然なんだよね
女に出番与えるのは朝ドラで我慢してくれ
NHK幹部は韓ドラ見過ぎでファンタジーがデフォ
かなり昔から
多様性だよ多様性w
>>111 王家の問題より映像処理で汚く写してた方が問題視されてたような
気がするなぁ。 西郷は毛沢東みたいなもんで、
西南戦争の転がり方によったら
文化大革命みたいなことやったという本質を描いてくれよ
実録という名のフィクションでええからよ
司馬史観がいいとも思えんがｗ(^o^)
「翔ぶが如く」を書いたときは軽トラいっぱいの本を読んだらしいぞｗｗｗ
それぐらい読み込んだり思索して「本質」と言えるんじゃないかな？
よくまぁ、軽々しく本質とか言えるわな、、、
薩長土肥は会津さんに謝るべき
西郷なんて逆賊のテロリストの親玉に過ぎない
大胆どころか
スイーツファンタジーじゃねえか
いいかげんにしろ
本質を理解している人が描いているのかどうかという問題がある
普通に面白い
飛ぶがを見た後で見ても受け入れられる
現場で熱い気持ちで演技と向き合ってると感じて満足なら良いんじゃない？
日本のドラマ、映画界は出来上がりとか結果なんてのは二の次だし
あくまでも俺頑張ってる感が一番大事
＞年表のように再現しても、登場人物の本質は描けない
ちょっと何言ってるのかわからない
この櫻井賢って人が西郷どんの前に制作統括として参加した大河があの「江」だと知って納得したわ
確かに大胆な脚色が好きな人なんだな、大胆すぎて視聴者を感情移入させることには失敗してるけどw
2回目の流罪以降は基本討幕を目指した革命家だから、裏で色々工作もするだろな
大政奉還した慶喜の処置をどうするかを決める小御所会議でも、慶喜擁護の容堂に対してどうするか聞かれた時
匕首があればいい、的な事（実際に容堂を暗殺するというより、それくらいの覚悟で、という事だろうが。御所で殺すわけにもいかんし）を言うし
勝の手紙に激怒して、勝の首を抜き取らないと気が済まない、と言ってるし
ただしこれは恐らく士気を落とさない為のポーズだろうけど
実際は京都出発時には慶喜討伐、と言ってたのがあっさり寛大な処置に賛成するから、江戸城明け渡しまでは建前と本音を使い分けてたんだろう
上手く建前と本音を描き分けれれば、脚本は上手くいくと思うが
>>126
映像演出でミソがついたわな
王家問題でもミソがついたけども
歴史モノとしてはかなり良質な脚本とつくりだったけど
歴史好き以外には興味持たれる要素が少なかったわな 展開が遅すぎて萎える
そもそも水戸徳川にまったくスポットあててないけどバカなの？
一番西郷に影響与えたのは藤田東湖なのに
西郷を恐れている、恐れているというばかりで当の西郷のことを恋愛でしか描けてないから本質どころか空虚しか見えてこない
こんなのに大金つぎ込むとか真の底からカスだわ
銃砲撃戦で描かれた今回の戦闘シーンはまあ良いと思う
昔の日テレの田原坂みたいな抜刀突撃てんこ盛りだったらヤバかった
このPと脚本家的には前半のクソくだらない妄想ホームドラマで人物の本質を描いてるつもりなんだろうな
>>140
ホモネタは、じつに盛り上がったぞ。実況板の話だが・・・・。 慶喜が将軍になって数十分で大政奉還
戊辰戦争も一瞬で終わって
一気に江戸城無血開城やで
笑うしかない
大胆な脚色は構わないけどお前らのはドラマじゃなくてコント
怒りすらおぼえたから見るのやめたよ
人の本質なんて本人ですらよくわからないものを他人、ましてや本人に会ったこともない後世の脚本家が描けるわけがない。
キャラの設定が安定してないんだよ。
内戦反対の西郷が、突如、戦大好きキャラになったり、
内戦推奨・領土分割を主張していた慶喜が、突如、植民地阻止キャラになったり。
>>141
会津討伐時の西郷は、江戸城受取の時より立場が下（官軍の総大将→薩摩軍の1武将）だし
会津討伐自体は官軍の方針で、会津自体も余り降伏する気が無かった(謝罪拒否をし、官軍の使者である世良修蔵を斬った)ところから会津戦争に
なんでもかんでも西郷に背負わせると却っておかしくなるという >>130
肥前は、薩長から従わなければ朝敵にするぞと脅されただけだから渋々従っただけ むしろ明治維新１５０年の記念の年に
日本史の人気人物が主役でこれだけ低い数字を叩き出すのは奇跡だわ
普通に描けばもっと数字はよかったろう
まぁどうせ
翔ぶが如くを超えると意気込んでたけど無理なのわかって
どうにもならなかった感じだろうしな
西郷の本質が見たいのではなく西郷が何をやって明治維新がなったかを視聴したいわけでな
大河は歴史再現ドラマではないから、西郷隆盛が生き延びてお虎と暮らしてもいいかな？
糸とは15は離れてるのに幼馴染に設定して恋愛させて、男だったら云々フェミな事言わせてたり
まぁ最初から呆れたものだけど、慶喜がひー様とか、史料残ってる中でよくあんなにも好き勝手やるよ
ねえ吉次郎は？
鳥羽伏見終わったけど吉次郎どうなったの？
久光や慶喜を貶めて西郷ageてるだけな気がすんだが･･･
>>140
うん
とんでも史観で呆れてる歴史好きもいっぱいいたよね >>138
あの「江」は特にひどかったな。あれはもう歴史とは何の関係のない
大河だった。あんなことするぐらいなら現代ものの自作の脚本を書く
ほうが良かったんじゃないの？ってぐらいの駄作。 吉村昭の時代小説は、史実を鬼のように取材して無茶苦茶面白いけどな
この感じじゃどうせ明治六年の政変もしっかり描かないやろな
変態仮面と黒木華のホームドラマを今後はメインでやるやろな
人物の本質とかほざいてるプロデューサーだからさw
今の視聴者は恋愛絡めないと見ないって感覚があるから無理やり絡めるが
そうすると今まで見ていたコアな層が離れていくという
んで恋愛が無くなったら、誰も居なくなった
>>1
それはその人物像をつかんでるから言えることで、林真理子とか契約でギリギリのスケジュールで書いてる脚本家には無理 >>147
薩長の連中を見たら、ぶっ殺すといきまいてる幕軍連中がウロウロしてる開戦前夜の江戸市中に、
西郷は、お供２人連れただけで、定食屋で、昼飯食ってるだけでもびっくりなのにだな・・・、、、
なんで、いきなり敵の根拠地の江戸城の、しかも大奥に入ってんのよ、びっくりしたわｗ 今の大河は知らないが、
西郷と天璋院が知り合いだとか糸さぁが男だったらとかは、「翔ぶが如く」でもやってたな
西南戦争ちゃんとやるんだな。江戸開城で終わりなんてデマが流れてたこともあったが
>>160
初期の幼馴染フェミ設定って後のストーリーに全く活かされてないよな
必要な改変だったのかね、あれ？ 鈴木亮平はもう変態仮面やりにくいだろうし
出られる場面もなくなって大河の責任もクソ真面目に
自分のせいと思いこんでて（東京外大卒の高学歴だべ？）
しばらくしたら自殺しちまうんでねえかと
>>126
>>140
そんなのどっかの知事か何かの発言を取り上げた糞メディアと芸スポの自称歴史評論家だけだろw
世間は単に「海賊王になる」みたいなふざけた脚本やセリフで序盤で見放しただけ >>170
山岡鉄舟が薩摩者と一緒に西郷に会いに行くのが無駄やからなw
このイベントは江戸無血開城における重要なポイントで見せ場なのに まあ西郷を描いてる他の小説も、西郷自身についてはよく分からんという感じの描き方してるから
林真理子と中園だけが酷いってことではないと思うが・・
他の作者は、よく分からんからこそ膨大な史実から本質に迫ろうとしてたんだが
今回はそれを無視してるから余計に本質が分からんことになっとる、ただの妄想というか
林と中園の自慰行為を見せられてもな
勝海舟が「鰻なんて食ってる場合か」「あんたは徳川の恥だよ」って
慶喜を罵倒したり
もうめちゃくちゃ
天璋院と西郷が知り合いかどうかは不明だけど（身分が違い過ぎるので、まず無い気はするが）
西郷自身は天璋院の輿入れの時にかなり働いたらしく、結構女物の鑑別に長じていたとか
後、江戸城明け渡しの談判の前に、天璋院からの手紙を読んで西郷が号泣した、ってのはあったらしい
,,,､､､､､､､,,,
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
|;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i!
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ ・・・・違ぉ、違ぉ。
/^ヾ! ,,,zf_で;ｿ´ ヾでｿ;;{
ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! こんなは、おいのドラマじゃなかぁ！！
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
し'i. ,′ j !;::.', | 老いの人生とは違ぉ。
, イﾊ { ,,r====ｭ;:, ,!_
,,､､-‐''"´.:/.:j! ', ´二三` /:.::｀`¨''ｰ- ､､､ 違ぉ、違ぉ、違ぉ！
"´.:.::::::::::::::::::/:::::| ｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i ､_ ,, ＿＿ ／/::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
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Ｖ |ノ●） / （●ヽ| / 兄さぁ、そげんこと、言うもんじゃなか・・・・。
Ｖ ￣ | ￣・ Ｖ
人 |＿__| ノ
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／ヽ＿＿_ノ ＼
| | ヽ＿ノ | |
| | .| |
・・・・・・・最終回は、第1話に戻る。
>オリジナリティーをいれたいという（脚本の）中園ミホさんの意向を受け
そんなもんを視聴者、否 契約者様たちは大河ドラマに求めてないんだよ
事実上の税金で運営されてる”有料放送”だってことにいい加減に気づけよ
>>185
>最期は石になるけど
最後は、銅像が、パカッと割れて、中から西田敏行が出てきて、>>183になる。 >>170
ワロタw
どんな人間の本質を描きたいんだよ脚本家w 上野の銅像ができた時嫁が「こんな人じゃなかったです」って言ったとかいう話はやるんだろどうせ
人間の本質描けない！
↓
いろいろ矛盾突っ込まれる
↓
演出だから！フィクションだから！
になる
>>180
あの時代の武士階級の面白いところは
自分の意思と行動の軸とは別に主従関係による軸が二律背反じゃなく二律共存してるとこだからな
そんでもって西郷の場合は軸がそれ以外にもあるから実態が掴みづらい人物なのよね >>179
でも、戦地からこっそり逃亡してウナギ食うクズ野郎っぷりだったから、あの罵倒は気持ち良かったな 韓流制作手法だな
ウリナラファンタジー化したのかNHKもスタッフも
脚色で本質ってどういう意味だ？
オレンジジュース単体で飲むよりカレーの後に飲んだほうがより甘いとかそういう事か？
違うか
今まで我満して見てたが岩倉具視役の鶴瓶だけは我満ならんわ
翔ぶが如くと比べたら本当にクソみたいな脚本
>>178
海音寺潮五郎も司馬遼太郎も、ものすごい量で西郷を描いたけど結局無理だったね
鹿児島出身で明治30年代生まれの海音寺でも無理なことを
21世紀のへなちょこNHKプロデューサーにできるわけないわな…ｗ >>179
帰ってきてすぐに、慶喜が出前をとったのも史実。
鰻を喰ってる最中に勝が来たのも史実。
でも、鰻なんか食ってる場合ですかと・・・怒って出て行ったのは、容保以下の重臣達。
勝は、今後の対応を聞くために、慶喜に呼び出されただけ。
怒鳴り込みに来たわけじゃない。
変に史実を絡ませようとするから、あんなしっちゃかめっちゃかな薄っぺらい展開になる。 >>161
西郷従道（錦戸亮）は首を負傷してイギリス人医師が治療
西郷吉二郎（渡部豪太）が死ぬシーンはまだじゃね >>197
翔ぶが如くもコレも女性が脚本書いてるからな
小山内の方は翔ぶが如くだけでなく司馬のいろいろな本からも参考に脚本しあげたし
まぁ原作者と脚本家の力量の差が如実にわかるわな >>193
確かに攘夷志士でも左幕派も、殿様のメンツを潰さぬよう、そして藩のメンツも潰さぬようにしつつ
自分たちの思想を実現しよう、みたいな動きはしてる気はする。
そうでなく、藩から抜けてやろうとした連中は結局大概非業に倒れた感じ
長州は殿様がそうせい公だからやりやすかったかもだが、久光はなまじ頭がいいから難しい
西郷は上記に、後は敬天愛人の思想が軸、って事になるのかな 中園さんって「歴史は苦手」って公言しちゃってるだけに、幼少期や恋愛パートなんかは以外と面白い反面、史実を辿らなくちゃいけないパートになると急に投げやりと言うかね。まあつまらないよね。
これ、本人もなんで受けちゃったのかって思ってるよ。
わるいんだけどさ・・・ＮＨＫ教育のネコネコ日本史のほうが
数万倍おもしろいわ
この人はマッサンとかちかえもんとかの制作統括もしてるから決して無能ではないんだろうな
市井の人々の人生に色を付けていくのは多分得意なんだろう
まあだからこそ歴史のダイナミズムを描くのには不向きなんじゃないかな
むしろ年表通りにやってそれに脚色なりしていった方がまだ本質に近付こうとしてるだけましだと思うんだが
本質が書けないなんて今までの大河ドラマでも同じでしょうに
鶴瓶が出てきた回で我慢の限界を迎えそれ以降見てないのだがあの回は本当に酷かった
フリとオチが何十年のドラマだよってぐらいドキドキもハラハラもしないただ怒りしかおぼえなかった
>>208
うちの子はあれにウケまくってる
あれはあれで無茶苦茶だけど 登場人物の本質なんて誰も判らないんだから、誰も描けないだろ。
テーマに沿って史実に反しない範囲で登場人物の設定を変えるというなら判るが。
次の大河は松平容保で王城の護衛者をやって欲しい
官軍を名乗った逆賊の非道さが伝わる様にするべき
>>1
島の現地妻孕ませるのに数話
一方桜田門外の変は井伊直弼数分でナレ死
たしかに大胆チャレンジだなw >>193
西郷は久光のことを主とは思ってないでしょう。 >>32
ＮＨＫとしては征韓論とかやりたくないみたいだぞ。
妙ちきりんな「定説」を覆されないからな。 >>218
しかもこの感じだと島の女の話もただのファンタジーなんでしょ？
救いようがないな >>198
大久保は藩による日本政局の主導権確保と
その先にある藩を解体し中央集権国家への道筋への一本道として理解しやすく
そのためには主従関係の範囲内でやりくりするってのが人物像として描きやすいけど
西郷の場合は薩摩による主導権確保と対外的に列強と互角になれる中央集権国家への道筋は同じだが
その時その時で情によって行動が変わってくるとこがあるからな >>215
八重で中途半端にやっちゃったばかりだからなあ 大胆な脚色といえばシエだな
シエが伊賀越えに同行したり清洲会議を盗み聞きしてたり
秀忠が大阪城に乗り込んで秀頼と直談判したりでワロタw
>>32
>それに大村益次郎が出てこないのって、どうなんだよ
上野戦争の指揮＆勝利も、西郷どんの手柄にするため・・・・・じゃないかな(;´･ω･) >>72
てゆうかあれくらいで鬼、とかいうのも笑える >>5
結局、キャスティングありきな訳ですよ。昔からね。
本来なら西郷にとって一番華やいでいる今現在から
晩年までを、ジックリとやらないといけないのだが、
例えば、渡辺謙の斉彬をあと数話削ったり、島流しの
頃のシーンを削りたくても、おそらく無理だろう。
残念ながら、物語を主にした制作は不可能ですよ。 藩の存亡をかけたけつだんだぞ
留学生が仲良くしてるから同盟って陳腐すぎる
今のテレビ屋のズレた感覚と無能ぶりが凝縮された発言ですなぁ…
あまり歴史に詳しくないからこれ見て西郷を知ろうと思ってたけど
展開が急に早くなって、西郷が戦の鬼になったきっかけがよくわからん
じゃあ今は本質描けてるのかっていうｗ
見てないけど鹿児島県人の評判は散々だそうじゃないかｗ
中国の時代劇は、どの時代も面白いのに、
どうして日本の時代劇はこんなにつまらないのかな？
なに？このコテコテのヨイショ記事は。
現実の評価は記事の正反対だと思うが・・・
大学の先輩がNHKでドラマ制作のプロデューサーしてるが、本人はいっぱしの芸術家気取りなんだな。
ただの経済学部卒なんだが、勘違いするのかなんなのか、貧乏リーマンの俺が僻んでるだけなのか。
俺からしたら、ドラマなんて評価を得た原作あってのもんで、原作脚本を無教養な連中に任せてプロデューサーも関与みたいのは低劣な自慰行為を見せられてるみたいで嫌だな。
どうせどっかのアメリカに下敷きありきな話だったりするんだろうｗ
朝ドラもそうだが基本的な軸が歪んでるからな
見てる方は何でそうなるのよ？となってしまう
歪曲史観の学芸会
そもそも太るか痩せるかしか出来ない大根を主役に抜擢したのが間違い
そもそも本質がわかってんのか？
てめぇの勝手な妄想を本質とか言うなよ
>>219
お互いあまり好印象ではなかったが国父様と家来という主従関係による規範は崩さないとこが
久光ー西郷の面白いとこなのよ
その中で国父様の方針に従いつつも自分達でも画策したり
国父様も下の合議で決まったことを追認したりと
あの時代の薩摩藩は他の藩とも違っておもろいのよ
一つの組織に二つの組織があってそれらが牽制したり協力したりとな
そもそも久光は前藩主の西郷の慕う兄貴の政策を踏襲して徳川将軍を頂点とした
天皇の下に集う合議制を模索しつづけていたが
いつの頃からか西郷らは実権を得ようとしてたからな
それが王政復古で力関係が逆転することになるのよね 他者が”敢えて”やらない余計な事をやって有能アピールする
典型的な無能
>>10
勝海舟が裏で手を回して西郷に江戸城攻撃断念させたくだりは描かれないんだろうな 韓国の人気男性アイドルグループｉＫＯＮのメンバー、ＪＵ－ＮＥ（ジュネ）が日本の嫌韓で右翼映画監督である北野武監督との親交ぶりをＳＮＳで表して問題になる中、謝罪を伝えた。
ＪＵ－ＮＥは２５日、自身のＳＮＳに「申し訳ない。好きな俳優なので、他の情報を知らなかった」としながら「次からは慎重に疎通するＪＵ－ＮＥになる。ご心配をおかけして申し訳ない」と侘びた。
これに先立ち２４日、ＪＵ－ＮＥは日本の映画監督でありコメディ俳優の北野武（ビートたけし）との親交ぶりを表わす写真をＳＮＳに投稿した。
これに対し、あるファンは「北野武は日本の侵略戦争を美化し嫌韓論争がある。関連の文章をどうかすべて削除してほしい」とコメントした。
一方、北野武は韓国ドラマ『冬のソナタ』が日本国内で大きなブームになっていた当時、「竹島〔韓国名・独島（ドクト）〕を強奪した国のドラマに熱狂してもいいのか」と言ったり、
「韓国芸能人がきれいなのは整形手術のため」
「日本からお金を受け取る目的で図々しくいちゃもんをつける国」などの妄言を繰り返し、日本の代表的な右翼芸能人として韓国では知られている。
こんなに受信料搾取してやってる内容がゴミだからな
馬使った大規模合戦やれや！回想で終わらせてるんじゃねーぞ
人物の本質は描けてる
「なにがすごい人なのかわからない」
これが西郷の人物としての本質
>>32
あの神社にデカデカと祀ってあるからな。
各所に気を使ったんじゃないかね？ もうタイムスリップして過去を変えるとか、実は女だったとかやればいい
自分がプロデュースしたものに編集室で泣けて泣けてってダメなプロデューサーやん
監督がそうなってる時にバランスとって止めさせたりすんのにプロデューサーがそうなってんのかよ
>>204
まぁ西郷ってのは個人的には現実的理想主義者なんだと思う
自分の思い描く主君の理想像があり
自分の思い描く武士道の理想像があり
それらをもとに現実と向き合うという感じ
リアリストではあるんだがロマンチストでもあるんだろう
大久保はリアリストだわ
大久保がいなけりゃ明治政府は倒れてたわ >>175
春夏さんでも出さないと続編無理っしょ
＞ヤスケン仮面 >>78
西郷は山のフドウの先祖で拳士郎やユリアの先祖も出てくる話でもいいわ >>49
それやろうと思ったら、相当な腕が脚本にあるのが前提だよねw こんな薄っぺらい脚本に感動する奴がいるんかい
史実の方が何万倍も面白いぞ
>>255
田原坂が年表ドラマで人間としての部分を完全に排除しているから
田原坂のラストシーンから始まるところからして、それを受けて作っているのだろう >>231
よくわからん そてでよいのでしょう それが答えだと思います。
一流大企業で係長課長部長が鬼畜となり頑張ったそれを物語にすれば同じような話になるのでは。
そして企業が政府と密接な関係に 征韓論の回に期待してる
西郷ドンにはボロクソのセリフを吐いてもらいたい
経緯見落としたっけ？って事が多くてなあ
どういうわけだか西郷の名が知れ渡り、命を投げ出そうとする者がいるくらい慕われていた
いつのまにか遊び人が幕府を背負って立つ気概を持っていた
よくわからんうちに西郷が戦の鬼になった
まあそれ以前にダメ大河の定番「戦は嫌でございます」やっちゃったからな…
今はもう、年末のアシガールの続編スペシャルだけが楽しみだ・・・(;´･ω･)
韓国ドラマみたいに陰謀・策略・隠蔽が無いだけマシ
警察の鑑識や医療機関のシステムが現代ばりに整備されてるとか歴史交渉があまりにデタラメだからな韓流わ(服の色彩もあの時代では出せない色合いばかり)
目が細くてがさつで偉そうでちゃらいキャストミスが過ぎる
目が大きくて実直でピュアな西郷とは正反対
>>263
勝が鉄舟を駿府に行かせてから西郷との会談あたりは面白いよね
散々勝に振り回されてるのに、いざ会ったら好みの女の話で盛り上がったというw >>268
征韓論はないんじゃないかね？
原作にはないらしいぜ？ 大河で本質なんか求めてない
てかこれで本質描いてるつもりか
人間って不思議だな春くらいまでは何言ってるのかよくわからなかったけど
夏ごろからイントネーションの違和感も気にならなくなって
今では話が分かるｗｗｗｗｗｗ
オレ鹿児島に旅行しても取りあえず死なないで済みそうｗｗｗｗｗｗ
そうやって都合よく形而上の概念持ち出して逃げる奴って俺大嫌い
>>267
やらなかったら主人公が誰だかわからなくなるわ 歴史上確定してる事に関しては正確にやるべき
面白くしたいのなら竜馬暗殺みたいに不確定な所でやれば良い
>>221
ファンタジーだよw
実際は島民から年貢を集める側の家の娘だったのに
サトウキビ畑で働いて悪代官に苦しめられる農民の娘になってた
昭和の時代劇が好きなジーサマには受けてたけど それで面白くなっているならいいけど全然面白くなってない
結果視聴率もふるわい
そもそも本質なんか全然描けてないけど
>>87
イゼルローン要塞攻略戦とかなら見たい 凄く >>194
あんなんで気持ちよくなれる感性が羨ましいわ >>1
逆に年表なぞるような場面も多いけどな
最初から歴史を深く考察することを放棄してるだろ中園 もうどうこねくりまわしても幕末維新ものはダメな気がする
戦国時代だけやっとけ
凄いな
もうヤケクソでカットするつもりなのかと思ったらここから戊辰戦争と西南戦争が入ってくるのか
シリーズ構成の頭狂ってるな
慶喜がフランスに国を売る気だと女から聞いただけでイカリングで戦争始める西郷と
実は国を売る気なんてなかった慶喜
こういう状態なのがポカーン
役者が二流で金をかけた合戦シーンも無いとなると、トンデモ史観でお茶を濁すしか無いだろうね
>>209
マッサン無能に書きすぎて不快だったわ
あれも事実捻じ曲げすぎてたろ むしろ最近幕末薩摩の研究が進んで今までとイメージが変わりつつあるのに
ニワカがこんなの自分がマンガや時代劇で知ってた薩摩じゃないと
大昔のテンプレに戻してこれが本質だとドヤッてるだけ
もうヤケクソで隆盛にもエクスカリバー持たせて売国奴にしちゃえよw
あの眉毛と体型にわらってしまうわw
突然西郷っぽい仕上げにされてもさw
今まで通りでええやん
大政奉還を龍馬の手柄にしたら許さないからな
山内容堂が脱藩郷士に耳をかすわけない
いや、まずちゃんと考証したうえで省くとかなら解るけど
な～～んにも考慮しないで書いてるだろ、これ
>>300
最初から眉毛つけときゃよかったのにな
あと目も大きくしとけ で、年表をなぞるよりも
もっと表現できて無いんだがｗｗ
鶴瓶の下手糞な演技がクソつまらない大河の全てをブチ壊してくれたなwww
>>178
林はともかく、脚本家は与えられた短い期間で雇われ仕事をこなしてるだけだろ まるで年表に沿ったドラマならいつでも作れるような口ぶりだな
>>293
幕末はよい素材なのに
余計なスパイスいれて台無しにする主婦みたいだわ 室町、日清日露、大正デモクラシーあたりの題材を増やすべき
ちゃんと考証の先生に指南してもらったスガコとはえらい違いだな
>>1
>薩摩と長州の両藩の意地がぶつかり合い破談になりかけるが、西郷は英国から伊藤俊輔（浜野謙太）の元に届いた１枚の写真を見せることで、状況が変わる。さらに、西郷が頭を下げると薩摩藩士らもそれに続き、最後に西郷と桂がシェイクハンド（握手）するという展開。
文章だとよくわからんけど、そんなにおもしろくて画期的なシーンだったの？ 勝安房守が徳川の代理って言う程大物なのかが気になる
一説にはホラ吹きの糞ジジイって話もあるが
「脚本が悪い」というが、脚本家が作品内容に口出しできるプロデューサー的役割も持ってない限り、脚本家だけを叩いても意味がない
>>313
朝鮮俳優に日本人が土下座という謎の絵が撮れました >>311
室町：中国の権威で日本を治めようとして失敗したからNHK的には気まずい
日清日露：日本が戦勝国として世界に頭角を表すなんてNHK的には気まずい
大正デモクラシー：民主主義は米国が与えたものなのでNHK的には気まずい
字数を揃えられる能力すごい >>17
勧善懲悪の水戸黄門的ドクターXの成功に憑りつかれてるバアサンが脚本だからな >>22
坊さんと一緒に身投げっていうのは史実だから、そこは許してやってくれや 歴史的事実を見れば、もともとが思想家や政治家とは遠く、
根っからの軍人で、まずは武力での解決を考えるっていう、
好戦的な性格。いわば獅子や虎、サムライといってもいいかな。
それを平和大好き草食ウサギみたいな描き方しちゃったもんだから、
急に好戦的になったみたいで違和感があるんだよ。
西郷さんの生涯なんてほとんど戦争指揮だぞ。
枕営業だけでのし上がりついに大河の脚本を書くまでに
この言い訳は失敗だな
せめて話盛らんとドラマにならんくらいにしとけばいいのに
嘘をつくことで本質を表現とか訳の分からんこと言ってるだけだわ
モグタンじゃあるまいし色んな事件に顔出してたら呆れるだろ
それほど大胆に脚色してるとは思わんな。どこか中途半端
NHKって、日本人視聴者が何を求めてるかほんと学習しないな、と思ってたが、
というより、実際かなりシナチョンに蚕食されてんだろ。
大河ドラマも韓流ファンタジー時代劇を彷彿とさせるわ
>>241
今のドラマ的な喜怒哀楽のある久光像はおもしろいので悪くはないけど
「実は言うほどボンクラじゃなかった説」・・・もあったりして
ちょっと難しいところなんだよな・・・
まぁ飼い犬にに「廃藩置県」やられて地位その物が吹っ飛んでしまうマヌケさは
どうにも否定できないが
鹿児島の西郷びいきや日露戦争での軍神扱いのおかげもあって
人気も認識も西郷＞＞久光だけど
ものを考えたり人としての優秀さは久光のほうがずっと上
西郷は結局他人の小間使いでしか力を発揮できない・・・
という見方はあると思うな >>2
篤姫の時の無血開城の時は天璋院と西郷は会っていないよね 禁門の変への慶喜の対処が徳川の利益のみの追求だったのにキレた西郷と言うのが分かりにくくね？
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
櫻井Ｐの「マッサン」は朝ドラ史上ベスト５に入る作品でした。
それに比べ「せごどん」は大河ドラマ史上ワースト５に入りそうです。
それまで群像劇として描いてなかったのに、突然群像劇にしようとしても上手くいかんわな
>「年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし、視聴者も感情移入ができない。
>史実を踏まえた上で、時には大胆な脚色も必要」と話す。
これはその通りよね
でも、それならドラマの中で、整合性のある流れにして欲しい
なんの描写も伏線も無しに、唐突にそこだけ変えるとかされると、どうしても違和感が残る
前半の伏線
島津斉彬や奄美の経験が生かされていないような・・・
次回、篤姫との会話で回収するのかな
西郷が史実上最も過大評価過ぎるからギクシャクするんだよな
完全に悪者として描いた方がはるかに自然で見やすくなる
年表って最低限のお約束部分だけだろ
そこ無視したらアウトじゃん
>>104
小林靖子起用してジェットコースターストーリー幕末を 人の本質は推し量るもの
他人が描くもんじゃねーだろ
>>44
西郷はブラックで実際汚い謀略の元締めだから仕方ない 龍馬暗殺回見たけど龍馬暗殺の一部始終よりそのあとおりょうが発狂するシーンの方が長くてわろた
女を通して歴史を描きたいというより、女を通してしか歴史を描けないんだろなこの脚本家は
>>138
江かw
電波大河と言われて笑い者になったな >>313
イギリスへ留学した薩長の若者が
いがみ合いから→強力へと変わっていったエピソードに
同盟に反対していた連中の心を動かして
西郷と桂の思惑通りな話が進む。
ネタの写真は前の夜に伊藤から西郷に渡されたが、
交渉に使えると西郷が伊藤に
交渉の場で出してくれと依頼した。 >>165
司馬遼太郎みたいな作為がない
司馬遼太郎はストーリーテラーだから結構話を作っている >>355
暗殺の場面なんか長々やってもしかたなくね。 徳川チェストに心血注ぎすぎ
やっぱり薩摩は蛮族ですわ
>>316
あの頃の緒川たまき’（千葉さな子役）、めっちゃ好みだわ。
脱いだナチュラルウーマンを見て、あの巨乳で何度、抜いたことか >>225
しかも、大胆にもテレポートなどSF的設定まで入れている >>310
だな
どっかで見たと思ったら典型的なメシマズ思考だ _,,,...---.､,,...__
,,.-''";;;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;;;;;;;"'''ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
i;;;;;;;;;;;;;;,,,.-''''" `''､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ヽ;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
i;;-' l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
'|ﾞ"'=..,, ,,.=;;;;"ﾉ ヽ;;;;;;;..-､;;;i 朕の祖父は、阿笠博士だったのか・・・・。
|=・＝i ヽ-=・＝- i;;l,,.-､i
| ,ﾉ ､ | -''.ﾉ
| ( __ _ ,) l,,...ﾉ
| ,,.-'' ﾞ-,, ﾉ T
ヽ"-─--` / |
_ヽ-iiiiiiiiii ノ_,,.-''iヽ
,,,..---------､,,.-'''''''"ヽヽ;;;;;;;;;; ...-''￣_,,.'"/ﾆ"''-..,,,
[==========il-''';;;;;;;_---ヽ ヽ--''" ／-'''";;;;;;;;;;￣"''､ヽ
,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ r' ヽ
( ~~~ 十 ~~~ )
（ ;:'´ ｀ヽ ;:´ ｀ヽ ）
（ ii ●!∈ ii ）
（ `､ _ _ ノ ﾞ ､ _ _ ノ ） 岩倉はん、逃げまひょ！！
（ （ ⌒ (⌒) ⌒ ） ）
（ ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､'' ）
（ ‐-| l |-‐ ）＠､
（ (⌒⌒⌒) ヽ､,,;:' (⌒⌒⌒) ）
（ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
ヽLｌ丿 ヽLｌ丿
>>358
何度もノミネートされながら最後まで芥川賞獲れなかったのは、その辺のフカシが足りなかったのかしらｗ 小松帯刀を描かないで、幕末の本質は描けないけどなw
盛り上がってんの？
惰性で見てはいるけどそこまで面白いとは思わんが
大河ってもともとは「実際の歴史を知る、教える」って意味もあったのに
今までに何度もドラマ化しちゃったもんだから本来の役割がすでになくなっちゃって
あとは珍説、奇説を使った作家の解釈合戦になっちゃったな
むしろこれをきっかけにしてwikiとか本で勉強した方が面白いっていう、もうよくわからん状態。
何を言おうとドラマ自体に面白味がないと視聴率は取れない
>>2
武蔵と柳生が燃える大阪城で決闘した大河もあるし >>348
日本の歴史で大イベントって関ヶ原と幕末と世界大戦しかないから(応仁の乱はエリアがローカルすぎる)
その要である信長秀吉家康、西郷が別格なのは当たり前だけどな
日本の歴史で外国人に最低限紹介すべきな偉人ってその四人だし(個人的に信長は天下統一できてない時点でその他の戦国武将と同じカテゴリで龍馬くらいファンタジー補正かかった資料集レベルのキャラだと思うが) それにしても尺の使い方おかしいけどな
いい加減に面白くなって欲しいんだが
>>370
近年の研究で薩摩藩の倒幕は小松が絵を描き大久保や西郷はその実働隊であるということが明らかになっている >>371
視聴率一桁まで落ちたから、盛り上がってるはずがない そういえば2020年の大河、明智光秀に決まったって本当？
>>379
小松主人公の大河やって欲しい
スイーツじゃないやつで てか薩摩の醍醐味は１人がスタンドプレーするんじゃなくてチームで動くとこだから
今の大河の手法の主人公アゲ他サゲの手法じゃ小松は描けない
たとえば初の外国人主人公、エドワード・S・モースで大河ドラマやれよ
絶対面白いと思う
ナレーションもルイス・フロイスみたいに外人俳優に喋らせちゃえ
史実に基づかないドラマは見たくない。誤った歴史認識は
跡に尾を引く。朝日の慰安婦捏造記事のように。
>>378
年表には人の本質は写らないということだな
>>380
ドラマ本編はまだそこまで落ちる駄作じゃないよ >>379
へぇたとえばどんな研究者がそれ言ってるん？ >>372
＞「実際の歴史を知る、教える」って意味もあった
ﾅｲﾅｲ
最初から創作ありきで時代背景だけ史実に準じてるのがフォーマット
その創作が大御所発だったために史実と誤解されていただけ
変わったのは純然たるフィクションや「通説化」してない新説ベースに「分かりやすく」差し替えられたこと 薩摩全員で土下座の薩長同盟とか笑ったわ
マジでアホ過ぎる絵面
内容以前にキャスティングで関ジャニのブサイクいれてたので見る気はなかった
一瞬間違えて映ったことがあったが５分も見れないおままごと時代劇だった
脚本だけの問題じゃないだろ
>>108
フォレスト・ガンプみたいな感じなのか？ >>269
西郷が有名になってく様は一言セリフではちょいちょい挟まれてる
見も知らぬ人に「おお、かの有名な西郷さん！」みたいのが入る。
だけど、本当にとってつけたように一言セリフが入るだけなんだよね。見てても分かりにくい。
んだけど、もしかしたら当人にはこんな風に見えるのかもって感じもする。当人は有名になっていく実感って分かりにくいでしょ？ >>398
西郷は身分の低い人を自分のとりこにしてくところが面白い
そういう考えが自分の悪いところだと言ってるから自覚はあったっしょ チーフプロデューサーだからね。自分の作品を悪いとは言わんだろう
だが件の一般論に対して、じゃあこのドラマはどうかというと悲しいくらいそれから外れてる
ちょんまげ結ったおっさんがなんであんなに感情むき出しでキーキー喚いてるの？それが人物の本質ですか？
>>372>>391
この二つを30超えるまで認知出来なかったw
多分年齢の問題よりネット普及の方が大きいと思うけど。大河なんて、NHKでもいいけど関連の史実番組や本無しで見たら危険過ぎ テレビ屋ってホント軽薄でバカだよね。きっと本とか読まないんだろうなあ。
イマジネーションが圧倒的に不足してるｗ
本丸は朝鮮との交渉を巡って大久保と対立するところだろ
大久保すげえ悪人にされそうｗ
>>323
大久保に西郷が「心中は初めてか？」っつう『風雲児達』のギャグはなかなかブラック 年表のようにやっていた大河ドラマってのが昭和の大河ドラマです
つまらなかったです
>>401
関連の歴史番組もものによっちゃヤバいぞ
証拠として映されてる史料を試しに読んでみたらテレビで言ってたことと違くね？ってのはよくある そして、
寸劇と寸劇をつなぎあわせて、そこでナレーターが説明していたのが昭和の大河です。
くそつまらんかた
西郷どんは、下半期がそれとそっくり、女城主直虎とはぜんぜん違うな
>>333
そういう見方してる人もいるね＞西郷
誰かのバックアップあってこそ輝けるタイプ >>1
＞ 放送では、これから「大政奉還」「王政復古の大号令」「無血開城」など、維新に向けて怒濤（どとう）の展開に。
34話「将軍慶喜」
ラストで大政奉還
35話「戦の鬼」
王政復古の大号令
36話「慶喜の首」
鳥羽伏見の戦い→→いまここまでオンエア済
元記事日付確認したけど今日だよな
この記者実は全然番組見てないのかよw ファンタジーなのに史実っぽいフリをするからいかんのだ
もう毎回犬を連れた着物のオッサンが、悪い幕府側に苛められる魔法少女篤姫を助かる話でいいわ
ここまで人物描写は薄いドラマもないわ
史実通りであるかないか以前に
妄想が主で史実は二の次、てのは韓国ドラマの手法だろ。
韓国はそうせざるを得ない事情があるんだろうが、
日本はそんなことする必要はない。
相当、作り話が入ってる様子だが、娯楽番組だから止む無し。
これを契機に、歴史学者の記述を読んで、正しく理解
すれば良い。
史実通り、時系列通りに書いたら、孝明天皇毒殺疑惑もしっかりかかなければ
あかんから、そんなのテロリストの親玉にとってはあまりにも都合が悪いわなw
>>418
たまにそれっぽいのがあるけど腐れ女も盛り上がってないらしい >>374
柳生宗矩強かったなあ
武蔵なんか相手にされてなかった >>333
「廃藩置県」に関しての島津久光個人の想いはよく知らないけれど、よくある「大名たちは新政府にだまされた」的な
描き方ばっかりではちょっとつまらない
最近読んだ本には「廃藩置県」によって、それまで藩が抱えていた借金が全部チャラになったので、
実はけっこうよろこんだ大名たちもいる、みたいなことが書いてあった 再現のほうが脚色してかけ離れたようになるよりマシでしょ
そんなこと言ってわけのわからない話にするくらいなら
フィクションの歴史原作ものを大河ドラマでやったほうがマシ
>>1
＞年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし
オリジナリティー入れて本質を描く？
脳みそ湧いてんのか？ >>5
最初はマジに戊辰戦争までしかやる気が無かったんじゃね
それが明治維新後もやるとなって急激に急ぎ足になってると 維新後短すぎるていう意見もあるが、西郷の人生考えたら維新後は10年しかないから妥当なんだよね
キャスティングミスの鈴木亮平起用に加えて、福山雅治以来のモデル系坂本龍馬に萎える。
ったく、チャラい俳優ばっかり集めて学芸会かよ。YouTubeで流せよ
>>431
史実通りとはいかんよ
当時の竜馬の一般人に対する大きさっていまの阿部寛ぐらいだろ？ 別に多少の脚色はいいのよ
それは実際には言っていないであろう言葉を付け足すとかそういうとこね
問題はキャストありきでいらないシーンを次々と流すことだろうよ
柏木由紀や渡部豪太の出てくる薩摩の家のシーンそんなにいるか？
二階堂ふみとの結婚生活の話も無しにしろとは言わないけど多すぎないか？
水川あさみがしゃしゃり出てくる場面もいるのか？
そういう余計なホームドラマやラブコメがいらないって視聴者からつっこまれてるところじゃないの？
>>374
いやそこまで逝けばファンタジーって分かるからOKだわw
必殺技とか叫んだらなお良し 鹿児島はイジメが一番多い都道府県
その被害者も多く含むと思われる精神病院病床数日本一
西郷は陰湿ハラスメント大国鹿児島人の精神的支柱だから
善人前提の大河の主役に使うのは元々無理がある
人物の本質じゃなくて、現代人の嗜好に合うような人物像が描けないってことでしょ。
>>424
大多数の藩が戊辰戦争の出費で大借金を負って、首が回らなくなっていた
よって、明治の徳政令という人もいる 年表を追っていくドラマがみたけりゃ年表見て妄想してればいいんじゃねｗ
よく知らんのだが徳川慶喜ってあんな傲慢で悪人だったのか？
もっと賢いイメージあったが
>>436
前回ぐらいで突然戦の鬼になったのだが(見かけだけ)、前後の繋がりが全然なくて突然変わったようにえ見えると批判されてる >>443
生涯があまりに短いからじゃね？
話が1年もたなさそう。 人物の本質は倒幕に邪魔な天子様を毒殺したブラックなテロリスト
時代小説を壮大なスケールで再現してくれるのが大河ドラマじゃなかったのか？
今のは朝の連続テレビ小説を歴史上の人物でやってるだけにしか見えない。
>>443
29ぐらいで死んだから一年持たない
花もゆではメインで取り上げられたからあの出来に耐えられるなら見れば >>442
バカな慶喜像ってのは、くっそ古いステレオタイプでほぼ嘘だよ
逆に天下の名君！みたいなアゲもちょっと違うけど、少なくとも真面目で教養のある人物なのは間違いない >>450
あそこまでヘニャチョコの印象ではないな
朝敵には死んでもなりたくないって所だけは合ってる気がする ★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
>>1
江戸開城前に薩摩の幹部が白熊を被ってるいたのには笑ったわ
二条城とかで撤収したんか？ >>450
神童扱いされて周囲から推されて責任ある地位になったら、独断専行で周囲が理解できない行動をとる。ただ、外面はいい
貴乃花みたいな感じだな >>452
乾坤一擲の勝負を、ややこしすぎる状況に悩んで悩んで避けた人、ってのは事実だろうね
ただヘタレとして描かれるのはまだしも、ノータリンの馬鹿扱いはちょっと違うわな 原作ありなのに脚本が崩壊したりボリュームの割き方やペース配分間違うってどーゆーことよ
>>457
俺はそれより良い評価だけど、けっこう当たってると思うw 命を懸けて戦ってる部下をおいてさっさと逃げちまうんだからお坊ちゃまの腰抜けだよ
人物の本質って…
フィクションなのに実在の人物の本質を描いているような言い方やめてもらえます？wwwwww
西郷の本質なんてただの戦争馬鹿なんだから描くも何もないだろ
戦争しかできないからあの最期に至った
>>455
坂本龍馬も高杉晋作が死んだ年で死んでたらムリだっただろうｗ３歳長く生きたあいだに一気に開花した人だわ まだ将軍である慶喜にあんな口きく勝海舟w
あんたカッコ悪いな だっけ 情けないなだったか
もうむちゃくちゃw
どこが群像劇だよ脇キャラが全然活かされてないのに
観ててどちらかと言えばヒーロー物に感じるけどな
ヒーローの心がブレブレで過去の出会いは記憶喪失気味だけど
人間ドラマ入れずに薩長同盟描いたのなんて過去にあるのかよ
朝鮮半島に攻めようとする西郷を大久保が止める
そこから西南戦争
これだけでも面白いのに
酷いキャスティングばかりだが、特に鶴瓶の岩倉具視が酷すぎる
あれでは子供が誤った歴史解釈をしてしまう
即刻NHKは視聴者に謝るべき
天地人ぐらいから、主要人物がドラマ内でずっと同じ着物着るようになった気がする
視聴者が誰が誰か見分けつかなくなるかららしいんだけど、馬鹿にしすぎでは
複数衣装作る金ないだけじゃないの
西郷も大久保もずっと一張羅
100年以上もあとの会ったこともみたこともないあかの他人に勝手に本質を決めつけられるは嫌だろうな。
>>311
日清日露は坂の上の雲でもう十分な気が
予算と時間かかるし 釣瓶と春菜がうざすぎて見るのをやめたわ
昔から芸人枠はあるけどスパイス程度にしとけよ、出しゃばりすぎだろ
終わってるな 脚本家が終わってる。
主人公を聖人化
史実をアレンジしたら本質からますます遠ざかるだろうが
今週は慶喜の妾がウザすぎたあれは何だ？
全体的に主従関係や身分の違いや武士の道徳観を無視してるから
人間関係がさっぱり理解できないわ
実在の人間を書いたら「人間が書けていない」っていわれるのか
>>450
八重の桜の徳川慶喜は小泉孝太郎がやったけど
賢すぎて誰もついてこないタイプで面白かった >>484
あのバカ名前変えてから利口ぶろうとしてウザいよな。元コブ平のくせに。
カッコつけて偉そうに振舞ってみっともないったらありゃしない。 高杉の人生って短い間に光り輝いていて面白いよ。
内容は濃いし一年持つと思うけどね。
薩摩と京と江戸を往復して庭掃除と嫁取りしてただけなのに
いつの間にか薩摩の重鎮になってた西郷
鶴瓶、下手すぎだな。
俳優じゃないにしろ、芸人として有り得ない大根ぶり。
>>449
その点、花神は構成が抜群だった
吉田松陰→高杉晋作→大村益次郎
明治初期までしっかり描かれてる 親子に見えない島津斉興と斉彬とか、鶴瓶の岩倉とか、真田丸のときもそうだったけど年相応に見えるメイクや年齢の近い役者呼ぶとかできなかったんか
時間経過わからなくて違和感ある
西郷が慶喜絶対殺すマンに豹変したのが意味不明。
パッと見た感じモブキャラに「慶喜は薩摩を海外に売り渡す密約したらしい」
と聞いたくらいしか動機ないんだが。
>>496
高梨臨のシーンか
笑ったわ
何が行っちゃいますよ、だわなあ
槙野の手マンでイッちゃえよ勝手に >>498
そんな具体性もないぞ。フランス人と話してるから言葉が分からんけど、たまにサツマって単語が
聞こえるすよお、っていうフワッとした証言ｗ >>496
あれはなー
「ふきだけは慶喜の本質を理解している」とでも言いたかったんだろうか
どうみても、ふきも慶喜の本心を理解できず、馬鹿にしきっているとしか見えなかったなぁ
「慶喜が西郷に謝れば、戦争は起きなかった」とか
まさか、それが真相だったとかいう展開にならないかが心配 >>498
演出不足だよね
人間はあれくらいではキャラ変わりはしない >>313
同じ時代を扱ってちゃんと重厚で面白い大河ドラマに仕上げたミエコとは大違い >>1
以上、自画自賛の嵐の制作現場からお伝えしました 征韓論はやるのだろうか
あの頃の朝鮮は日本より過激な攘夷で
外国人虐殺とかしてた国
そこに西郷が乗り込んで死ににいくつもりというのが
西郷の征韓論だが
自分が死んで征伐の大義名分を得るという
>>507
なんで花燃ゆなんて最低大河は見ていて
善戦した八重の桜は見ていないんだw
ま、機会があったら戊辰戦争だけでも見て損はない
籠城戦一か月を、丸々４週分使って描き切ったのは
2000年以降の大河では気合が入りまくっていた名場面だぞ 誰が脚本書こうが、史実より現代の人に都合のいい話に変更させられてそう
まあこれは幼稚園のお遊戯版西郷隆盛だからな
子供を見る目で生暖かく見よう
八重の戦シーンはタイマンで殴りあったりお笑い芸人が台無しにすることはないしな
>>510
ちょっと言葉を間違えた
視た中で及第点な 幕末モノは、ほとんど創作だしな。
こうやって、脚色された人物像が実像に取って代わられていくから、変な血統主義者が湧いてくるんだよな。
パシリのチンピラ坂本龍馬が日本を代表する偉人になったのは、だいたい司馬遼太郎のせい。
実像は、黒船の強さを見てアメリカ様にすり寄る決断をし、実権のない天皇御輿にして政府転覆を企てた国賊だし。
ある意味、新撰組の方が本当の愛国者。
大胆な脚本で南北朝時代を描いて炎上してほしい(´・ω・`)
1回も見てないけど西郷が寄生虫でタマキン大きくなった話も放送するんなら見る
誰得の「精霊の守り人」に予算取られて大河終了の危機だからP氏の責任じゃ無いよw
>>518
司馬遼太郎の罪は深い
長州憎しであることない事書きまくってバラまいた 竜馬暗殺後に薩摩藩邸におりょうが来て西郷に泣きわめきながら詰ったところで猛烈に冷めた
史実をより物語の面白さを優先するのは良い、だがその結果が取ってつけたようなお涙頂戴や薄っべらいヒューマンドラマなら視聴者を馬鹿にしてるよ
>>521
ほんとどういう経緯だったのか
誰が意思決定したのかあきらかにしてほしいよな
こっちは金払ってるんだから
まさか某国経由でバックマージン着服とか さすが「江」のプロデューサー、勘違いぶりが凄い。
ネットで炎上してるだけなのを盛り上がってる？
おいおい視聴率の最下位争いしてるゴミ大河だぞ、
現実が見えてんのか？
こいつと中園だけが感情移入してるようだが、
普通の視聴者はお笑い、トンデモ大河としか見てないぞ。
あと鈴木の滑りっぷりは江の上野樹里に匹敵するぞ。
>>1
櫻井賢、この名前覚えた。
こいつがあの原作者と脚本家を採用してゴミみたいな大河にした責任者か >>44
そもそも江戸幕府妥当ではかなりブラックな事やってる人物だった せめて、おーい龍馬程度の脚本にしてくれや
ってあれは至極のドラマだが
征韓論自体も、西郷は遣韓論で、まず使者派遣で話し合いしようだからな
板垣にはもしそれでダメで、自分がやられたなら士族を使って武力で、みたいな言い方もしてるが、どこまで本気だったかは不明
当人は自分が使者で行く気満々だった
話せば判ると考えてたようだが、、当時の半島にそれが通用したかどうかは不明
プロデューサーがこんな考えじゃクソドラマになるわけだわ
>>520
西郷のタマキンが見たいなら
変態仮面を見てくれ >>314
それはそれで嫌だな大政奉還までは龍馬生きてたはず
大政奉還に関わらないで生きてて薩長で倒幕狙ってる龍馬が見たい >年表のように再現しても人物の本質描けない
年表でわからんその人物の本質がわかってんの？
年表を追っていったら1年で収まらないのも判るが
そこはうまくダイジェストして見せるようにしろよ
それが出来ずにオリジナルぶっこむとか頭おかしい
つかもう大河止めたら。現代ものの大河とかもあったんだし、フィクションの人物でいいよもう
つか朝ドラを大河扱いすればいいよもう
>>536
もうそこは終わってるぞ
大政奉還はしっかり龍馬の手柄になっとった
それ以外にも龍馬の手柄捏造が多すぎて痛かったが龍馬信者は軒並みあれでは足らん言っててワロタ いまだにこの西郷が服着てるとなんか違和感あるな
はよクロスアウッしてくれ
>>1
じゃあもう大河じゃなくてオリジナルでよくね？ 545名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 19:58:10.48
本木雅弘が主演で徳川慶喜の大河やっているんだが鳥羽伏見の戦いで江戸に逃げ帰ったエピソードをどんな風に描かれいるの？
主役が戦が怖くて逃げ出しても強引な美談にしたの？
>>540
薩長同盟は龍馬武器商人て感じて良かったのにそれ以外は龍馬大活躍なのか
大政奉還龍馬なのか
それでも文句いうのか龍馬信者は凄いなといいつつ龍馬そんなに嫌いじゃないけどね
好きじゃないだけで 顔見て驚愕
半島系だろう
そういえばマッサンも多数の韓国人ねじ込んでた
この人の素性をあかしてくれ
この人の歴史認識をあかしてくれ
>>355
龍馬の暗殺なんてあれくらいの尺で丁度いい
龍馬伝は死ぬまでがあまりにも長すぎた >>545
「戦を終わらせるために、慶喜が逃げることであえて汚名をかぶる」という筋書き 山岡鉄舟役の藤本隆がかっこよかった
登場すると一瞬で空気変わった
こっちが西郷で良かったのに
551名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 20:03:30.13
>>548
その割には龍馬が薩摩の西郷の家に行った話はたっぷりと時間を割いていたな
幼なじみ設定のいととのラブラブ話を大政奉還なんかより時間割いていたし >>546
龍馬が桂に武器購入を提案して調達したっつーのも史実と違うからなw
西郷どんでは偉そうにライフルの講釈してたが実際には薩長ほど武器の知識はない
今やってた幻解超常ファイルでちょうど龍馬は英語しゃべれんとツッコミ入れててワロタ >>545
うろおぼえだが、慶喜はもう戦う気がなくて、やる気満々の家臣たちに「もう、よいだろう」と訴えるにもかかわらず
家臣の闘志が全く衰えないため、無駄な戦いを避けるためにあえて姿を消した、みたいな感じだった気がする
あの大河はあんまり好きじゃなかった
本筋に関係ない恋愛話が複数、あちこちにあったり、布団で寝てた慶喜が急にはね起きて歌を歌いだしたり >>526
わー
シエの人なのか
年表はともかく
島流しにあれだけ時間取ってたのは
本当にニーズある思っているのか問い詰めたい。
全体のほとんどが脳筋バカだったのに
何故か急にブラックになったのは
別人みたい。 555名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 20:06:10.54
>>549
おぉぉなんという強引な美談仕立てw
主役が戦が怖くなって逃げだした事もこんな解釈で美談に出来るんだなw 本気で戦を終わらせたかったなら、大阪に居たんだから京都まで行って降伏するって手もあったかも
まあそれやったら（味方のはずの）徳川の武士団に殺されてたかもだが
558名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 20:08:53.03
>>553
更に詳しくありがとう
まぁ、よく慶喜を主役に一年もやったな
今度の大河の主役は明智光秀だよな
本能寺とかどんな美談にするんだろう？ 清盛見たら使用人とひーさまが出てて引いた。
役者の使い回しかよ
ここ何年かコケ大河からの使い回しばっかで数字取れるわけねーよ
>>559
何を今更
昔からずっと使い回しだろ、中村梅雀とか
特に七光りが大好き >>552
ウソつけグラバーに5000両借りて9万両で長州に売ったんだろ
グラバーの武器発注記録がケンブリッジ大学に残ってんぞ >>558
大河は主役の全てを無理矢理美談に仕立てる必要はないんだよ
そんなことするから西郷どんみたいにブレブレの薄っぺらい人物像になるの
面白かった大河は主役側の過ちも反対勢力の正義も隠さずに描いてることが多い むしろ、昔の大河を現在の技術駆使して再編成して
新しい大河作ろうよ
>>516
会津にヒタヒタと迫る脅威と会津籠城戦は見ものでったが、八重随一の見せ場を誇る一方で、
まったく異なる平安の戦いをそうやって茶化してドヤ顔するババアお得意の手法はもう通用しない。
そもそもタイマン対決にしても、全編通じた長大な「清盛物語」に正しく位置づけないと理解はできないところ、
お前のオツムにはそれこそ「異次元世界」、「パラレルワールド」だから関係ない
(昔は良かったーたちがこぞって八重を絶賛する理由の一つは、史実に準拠しながらも歴史をロジカルに再構成する
ような清盛の手法とは縁遠い、昔ながらの出来事を置いていく伝統的な大河であるからだろう)。 >>558
前半は将軍になりたくなくて新門辰五郎のとこに入り浸ってたり安政の大獄で謹慎したりして
慶喜が活躍する場面は少ない。
後半は慶喜の臨機応変で京都政局をのり切ろうとするんだけど、
水戸藩や幕臣に腹心を暗殺されたりして、味方に恵まれなかった人として描かれてる。
ドラマの中の鳥羽伏見の戦犯は会津桑名や滝川播磨守あたりだね 完全な老人向け番組だからな
あからさまな老人向け番組 世も末だよね
しかもグラバーと幕府の仲介して幕府に武器売ったのも龍馬だぞ
薩摩藩名義で武器買って長州に流して、幕府にも武器の手配した龍馬
誰に殺されてもしょうがない
ニヤケ顔の鈴木亮平にあの銅像のイメージが全く重ならないのが不人気の原因だけどプロデューサーってアホでもなれるの？
>>566
新平家なんてリメイクしたら、清盛と比べられて悲惨なことになるからやめた方がいい。 もっとリミックスを大胆にやれよｗ
十分年表通り＆予定調和で面倒なとこはナレーションで済ます雑な造りやん。
面白くねーし。一人で書かせないで（筆力がダメな脚本家が多すぎ）
海外ドラマみたく複数で合議制みたいな感じじゃねーと50回もたせるのは無理だろ。
>>563
もしかして動画のワンシーンに龍馬のアイコンを貼っただけの画像をソースだとか言っちゃってた人？ >>550
藤本隆宏ね
この人、今年の３月に舞台で西郷の役やってたで >>575
ちげーよ“知られざる龍馬伝” ってTV番組見たんだよ
TV番組は信用出来ないけどグラバーの武器発注書は信用できる
あなたはTV番組信用出来ないなら、何なら信用出来るのか言ってみろよ なんで写真残さないだけでなく肖像画も銅像も全く違う顔にしたのか、納得行く説明が欲しい
西郷も弟も居るし、ただの西郷だと判りにくいから苗字では呼ばずに通称だろうし
仲間から呼ばれる時は年下からは吉之助サァ、って感じで
上からは吉之助、同輩あたりからは吉之助どん、て呼ばれてた感じじゃないだろか
征韓論はカットですか？
そりゃ、朝鮮の巣窟の国営放送には無理ですよねw
>>578
グラバーが薩長に武器を売ってたのは事実
んでもってグラバーは龍馬が薩摩にやってくる前から薩長とコネクションはあるw
グラバーが出てきたら脊髄反射で龍馬がーと言いだして
薩長が龍馬なしにグラバーと取引できないみたいに語るのは龍馬を過大評価しすぎ >>582
じゃあ何読めばいいのか教えてくれよ無礼は許してくれ >>583
何読めばって桂とか伊藤とかの回顧談読めばそのへん分かるけど
難易度高ければとりあえずツイの西郷どんタグ見て紹介されてる本をあされば？ 生まれて初めて一話から最終回まで
リアルタイム視聴した大河ドラマが
「江」だった俺には、西郷どんは
それなりに楽しく見ていられる。
花燃ゆだけはさすがに途中で脱落したが。
>>577
薩摩の人は「さいごうどん」って言ってるつもりだけど訛ってるから「せごどん」に聞こえるだけじゃないの？ チャンネル銀河で八重の桜の再放送やってるけどむちゃくちゃ面白いな
リアルタイムでも見ていたけどその時より今のほうが余程面白く感じる
幕末は花燃ゆ西郷どんと緊張感のない駄作が続いていて残念
八重の桜は綾野剛の松平容保が神がかってたな本人降臨かと思った
家来も殿を慕って信頼して必要ならば諫言して負けても最後まで忠誠を尽くして
どこぞの西郷どんの世界観の武士とは違い当時の武士の本質が描けてた
>>583
グラバーがどうこうはともかく、一坂太郎氏の著作とか読むと、薩長間の武器のやり取りに関して、
龍馬がかかわったという事実は、今のところ史料上では一切確認できない、とあるね
史料で確認できる武器購入の中心人物は、土佐脱藩浪士の近藤長次郎という人物で、有名な亀山社中も
この人物が中心になって立ち上げたものだとか
むしろ、せっかく桂さんが、龍馬と中岡慎太郎に薩摩名義での武器購入の手配を依頼したのに、全く音沙汰がないので、
業を煮やして、直接井上聞多と伊藤俊輔を長崎に派遣して薩摩と直接交渉させたそうな
ちなみに、フィクションで薩長同盟の際によく出てくる龍馬の「日本の大事に、薩摩だ長州だ言ってる場合か」みたいなセリフは、
本当は、この長崎派遣時に井上聞多が、薩摩との交渉時に言ったセリフなんだとか
司馬遼太郎は、「竜馬がゆく」でなぜか、この長崎での出来事を、ばっさりカットしてそのセリフを龍馬に言わせてるそうだけど >>507 の続き
八重の桜を27話あたりまでチラ見してみた
言われてるように良さげだな >>86
「赤ひげ」もだが、兎に角騒げば良いって演出が学芸会にも劣るよ。学芸会に失礼レベル。 ウジテレビ「サンケイさん あんたらどういうつもり？」
>>592
そういうことになってるのか、色々ありがとう調べてみます
長文にこんな簡単な文章しか返せなくてすいません 戦の鬼になった経緯を見逃したとばかり思っていたが、ひょっとしてそこら辺の描写はなかったのか？
女優の出番も作らなきゃいけないのは分かるけど、篤姫以外の女性キャラって男の心配してるだけだからな・・・
都合の良い言い訳だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
作家やNHKのP如きに自分勝手に解釈された偉人の方が可哀想だし
失礼なこと極まりない！！
でも例えば、石田三成や坂本龍馬、高杉晋作といったキャラクターのイメージは、司馬遼太郎の小説からだよね
村上弘明の明智光秀なんかは脚色たっぷりで人間ドラマって感じだったと思うがな。
人間ドラマとか人物の本質とか書いてるつもりなんか。他人の書いたドラマは見んのか。
>>568
深津絵里の天璋院とか
佐々木すみ江の瀧山とか
小橋めぐみの和宮とかあの大河の大奥のイメージが一番だと思う >>310
漢方薬入りカレーみたいなか？(笑)
うわっ、食えねえ orz >>597
過去には描写もなくてツイッターで説明しはじめた大河もあったくらいだ >>527
「江」のPは大杉氏
総括は屋敷氏と桜井氏
>>589
でも「八重の桜」後半は一気につまらなくなり新島襄役のオダギリがミスキャストでネット炎上した記憶w 幕末風ファンタジーとして楽しく見てます。もう何も驚かない。
>>607
八重の後半は同志社大学の歴史だしね
でも主役が教育に直接携わってたおかげで会津人が中央政権から外されて
教育現場で立身出世していったその後の生き方とかエピソードが絶えずにあって悪い出来ではなかった
花燃ゆを経て改めて観ると女幕末大河の割に内容があって面白い >>607
後半は脚本家変わったんだっけ。
後半は全く面白くなかったよね >>558
明智は再来年。
来年はいだてんとかいうオリムピック噺。近代劇だけど期待は持っていい。 このドラマは脳筋の田舎侍が怒鳴る演出がうるさくて嫌だ
徳川の将軍は生まれ育ちいいはずなのにヒステリー起こすし何なのか
>>611
クドカンなのと近代という滅多にやらない時代だから
見てみようと思う
明智は太平記の池端脚本だから絶対に見る 615名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 22:23:03.44
明智光秀はちゃんと南光坊天海として108歳までやるのかな
>>612
やらない
西郷どんは薩摩が公武合体だったことを異常なまでに隠そうとする変なドラマ いくら下級とはいえお公家さんが鶴瓶って、大阪弁のおっさんにしか見えない
>>612
岩倉具視関係の時に一瞬だけ、セリフだかナレだかで触れた >>415
それなｗ
ドラマでヨーロッパの騎士のを模したような鎧を着てるのを見ると
あっ、韓国には鎧の現物なんて残ってないんだなと思う >>618
「仁」が面白くて2009年と2011年の大河が霞んだな >>565
でも明らかなダークヒーローもいないもんなぁ >>609
同志社から2、3回ほど赤十字に回してほしかった >>589
たしかに綾野容保は出色の出来だね
政治パートの主役である容保の軸がしっかりしてるから見ていて引き込まれる
逆に西郷どんはなあ…
薩長同盟の回は悪くなかったけど写真を見せるくだりから急激に糞化して薩摩の総土下座は違和感ありまくりだったな
変な脚色入れずにシンプルにやったほうがよかったと思う 原作だけの問題じゃ無いな
林真理子が糞だから
脚本や演出や主役まで糞の好むクズになったんだろｗ
麒麟はプロデューサーが清盛の製作の人だから期待してる
明治が短いからじゃないのｗ 当然西南戦争も見しめてやる気はないと
日露はないし、弥助はいらんのだろう
>>571
それだよな
ドラマの臨場感ゼロ
チャンネル変えてあの顔がしゃべってると
まったく興味が沸かずに即座に再度チャンネルを変える
普通なら気をつかまれて、しばらく見て、そのまま引き込まれるか去るかって流れだが
そういうことが全然無い >>579
なんでまったく違う顔だと思う
弟あたりをモデルにしてるんだから
十分似てるんだろ >>592
>土佐脱藩浪士の近藤長次郎という人物で、有名な亀山社中も
>この人物が中心になって立ち上げたものだとか
馬鹿かよ
饅頭屋長次郎にそこまでの立場が有るはず無いだろ
武器購入担当だっただけ 西郷が北川景子とHしながら考えが変わったことにして
来週は西郷と北川景子のエロシーンだけでいいよ～～
華ちゃんと慶喜のあれはひとりHで
視聴率３０！！！！
主役がどうにも大根だから可哀想な面もあるが、西郷の本質はゲイであることと、そこからほとばしる常人には理解し難い情熱を描かなきゃダメなんだよな
>>640
大阪NHKホールにて最終回パブリックビューイングやりそうだな >>44
ブラックと言っても庶民からすれば江戸を焼かなかったしいけ好かない幕府は倒すし
なんかいろいろな規制はなくなるし新時代の象徴のような人だった
. -―- . やったッ！！ さすが西郷！
／ ヽ
// ', おれたちにできない倒幕を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ 見てないけど、龍馬はどんな扱いなの？司馬のせいで過大評価しすぎやからな
ふきどんとひー様なんちゃらがいらんかった
徳川慶喜の扱いがひどい
>>592
井上聞多は明治維新後は不正蓄財などで評判を落としそのイメージしかないが、間違いなく長州側のキーマンだったよ >>610
前半の会津藩受難編の出来が良すぎた
近年の大河では出色 >>496
この大河を全面否定する気はないがあのシーンはクソ過ぎ 脚本家の女が愛人のタモリから歴史観を影響受けてそうなんだよな
あのタモリの歴史観って結局は九州人だからアレなんだよね
九州から上京した人間特有の臭いが漂う大河ドラマ
だからチマチマとどうでもいい西郷の九州での思い出や育った背景をやってただろ？
正直、そんなの細かくやらなくて良かった
せごどん好きのうちの家族からも最近のエピソードは評判がよろしくない
戦争ターンって駆け足多いよな、丁寧に描いて欲しいんだけど。
>>524
このドラマは女性を無理矢理絡めたシーンがことごとく酷いからな
女性も描けない脚本家に人間が描けるわけない >>550
完全同意
急に密度が濃くなってた
逆に西郷の薄さが浮き立ってたけど あとオープニングに気持ち悪い唄いれるのやめて欲しいわ
言うねえ
俺から見たら人物描写がペッラペラの紙みたいだけど
そもそも人物もエピも歴史離れて好き勝手やってるんで評価のしようがない
じゃあ幕末を題材にしたファンタジーと思って見ても
ドラマの作り方がとりわけ上手いわけでもない
Pは脚本家の人選間違えたと思う
俺は見てないがうちの年寄りが見てるんだけど
重鎮クラスの俳優がいなくて見ごたえないなぁってぼやいてた
最近は予算不足で戦争場面や衣装等に金をまわせません
視聴者の歴史知識が低いから凝った作りができません
って聞いたことがあるけど
だから最近の大河は
主役が平和の使者で、家庭的な私的な描写が多くて
歴史的転換期にどこにでも出くわして、主人公が多大な影響を与える
ってのが多いのかな？
>>606
今回のは描写が無い方がマシなパターンだよなぁ >>664
八重の桜はヒロインが戦は嫌だとは言わないし
落城までは女子供まで藩のために必死に戦う良い大河ドラマだった
その分予算が尽きたのか公判がホームドラマだったけど >>597
なんか慶喜がフランスに幕府支援と引き換えに領土を売り渡そうとしてるから
ぶっ潰すしかないみたいな展開だったけど史実でそんなこと約束してたのか
フランスの軍隊様式取り入れたことは知ってるけど >>650
留守番大河、置物大河
主人公をちゃんと描く気がなかった珍しい大河という点で出色。 >>664
実際のとこ歴史をしらん女性視聴者をターゲットにした場合
その年だけ主人公を平和主義にしてなんでも主人公のおかげにしても意味ないんだよな
去年井伊家を応援してた自分がバカみたいに思えるから井伊直弼を100%ホワイトに描けとか
八重の桜で幕末勉強して子どもやママ友にウンチク垂れてるから今後すべての幕末大河で
会津の都合だけを説明して薩長は悪に描けとか言い出すから >>668
小栗上野介の蝦夷の開発権担保の
６００万ドルの借款契約のことかな >>671
風と雲と虹とを見て、将門の調伏祈祷を行った成田山を嫌いになる→海老蔵が嫌い
みたいなｗ >>669
あー獅童さんが頑張ってたとこはあったなぁ 歴史の授業じゃやらないのに
ドラマはようやるよな幕末って、なんでなんだか
幕末あんまり好きじゃないから幕末大河連発だと見ないまんま終っちゃう
龍馬伝だけは珍しく最期まで見たけどあれ主役龍馬じゃなくて
武市さんとか弥太郎だろ
>>643
西郷に手柄横取りされた
まあ、龍馬も中岡の手柄横取りしてるという批判はあるがｗ >>643
わりと何でも龍馬のおかげになってた
斉彬にさんざんワイン飲ませてたくせに薩摩にイギリス公使が来た時に酒を選んだのが龍馬になってたのにはワロタ
西郷に手柄横取りされてるところは無かったな >>672
小栗の借款契約は蝦夷地を売り渡すわけではなく、蝦夷地開発利権にフランスを参画させるだけだから売国でもなんでもない
これが売国なら北方領土共同開発をロシアに提示した安倍も売国奴になってしまう 小説・漫画・ドラマ・映画、幕末物は色々あるけれど、至高は「お～い 竜馬」だと思う。次点が「翔ぶが如く」
昔の大河も今みたいにバリバリ史実無視してたっけ？
いつからこうなったんだろ
昔はもう少し違和感無かった気がした
まあ今の現代用語ぽいのは仕方ないとしても
ウザ過ぎるふきやド下手岩倉、虎は炎上商法か何かを狙っているのか？
>>592
「司馬史観絶対殺すマン」状態で書いてるからその本あんま鵜呑みしちゃダメだぞ
「私が動いたのは薩長のためではない。天下のために協議してくれ」って坂本龍馬が木戸に問いたってのは孝允の自叙に乗ってる
逆に井上伯伝（明治４０年刊）がそっからパクってる
こういう明らかにミスリード誘うための記述がふんだんにあって、実際人の良いのが多数騙されてる >>683
それじゃあ誰も見ないってことを知ってるんだろうなｗ
もはや詰まらん脚本のドラマを人気俳優を使ってなんとか見せようとするのと同じだな
自分の書くものが詰まらんことを知ってる林真理子が、配役として歴史上の人物を登場させたってだけだろｗ >>683
昔ながらの重厚な時代劇
いわゆる大河は1990年の翔ぶが如くまでという印象
1991年以降玉石混交ではあるが
どんどんキャスティングやセリフや所作が劣化してる
時代劇なのに現代ドラマみたいな言葉遣いとか
当時の武士や百姓では考えられない現代人的発想をする登場人物とか それでいてリアリティとか言うからちゃんちゃらおかしなものが出来上がる
「草燃える」こんな経緯があったのか
キャスト一覧見ると豪華だな
>セリフ面では現代語や現代語調が多用され、視聴者から大きな反響を呼んだ
>（一例として、頼朝が「～しようよ」と言うなど。これ以降の大河ドラマでは
>現代語調の作品が徐々に増加していく）。
もうバカ女しかテレビ観ないから、
そこに合わせるために要らん女を
話に絡ませるのよ。
ま、脚本もウンコだし、テレビからどんどん
視聴者が離れるな。
>>691
あの頼朝はエロかったからな
あのエロさには、石坂浩二の現代口調が嵌ってた 家康と一緒に伊賀越えする江9歳
その後、光秀に会いに安土城にいく江9歳
清洲会議に聞き耳をたてる江9歳
結局１話もまともに見なかったマツケンのやつの焚き火の明かりで長く見せるシーンをなぜか思い出す
話を盛って本質？？
脚色しなきゃ誰も見ない様な日常でも、それこそが本質なのでは？？
>>519
いっそ応仁の乱をコントで描いて大混乱に >>688
太平記は鶴太郎とか陣内孝則は
あたったからなセリフ回しとか所作は真田広之とかベテランがしっかりしてる
翌年の信長が若手キャストで失敗したけど 大河はウソの歴史を教えているから嫌い
史実を再現した歴史ドラマなのか、娯楽ドラマなのかはっきりさせて欲しい
中途半端なんだよ。
受信料の無駄遣いで視聴率も取れないんだから、辞めたらどうだ
>>698
それでも全編通じてつまらん大河よりは
前編でも面白かった大河の方がマシだわな >>702
このドラマはフィクションであり実在の～って
テロップ常に表示しといてほしいわ >>707
それ大賛成
そう言えば風雲児たちの冒頭ナレでこのドラマの考証はいい加減と言ったら評判良くて
西郷どんの第一回の最後にナレでこの年に斉彬帰国の記録はないと言ったら文句が出たのは
悪い事は前もって言うと叩かれないという危機管理の基本を思い出した >>702
史実って言っても本人の手紙とか実物が残ってるものはごく一部だし、
怪しい情報が一般論になって史実として認知されているものもあったりでどれが真実とは言えないけど
その隙間をフィクションで面白く埋めていくのが大河ドラマだとは思うんだよな
でも史実が残っているものでさえわざわざフィクションで脚色してしまうから西郷どんは微妙なんだよな >>702
「天皇の世紀」みたいなのがまた作られていい。地味だが。 確かに「年表」のようにドラマつくっても・・・だけど
歴史ファンは
お約束のあの場面、今回はどんな風に描かれるかな？
ってところが楽しみだったりするんだろうに
人物の本質と言う割に、登場人物の言動は極端で、かなりデフォルメされた人物像になっている。
良きにつけ悪しきにつけ、共感を感じる人物は出てこない。
>>670
「直虎」は後半主人公空気大河だったなw >>709
スイーツ
ファンタジー
薄っぺらい
学芸会
翔ぶが如く
この五つを書いてるのはただの老害だから無視していい それはそう
最近の大河は年表方式ばっかりで中学歴史講座みたいで面白くなかった
とはいっても歴史上の人物を描くのに歴史的事実を曲げてもまた面白くなくなる
>>716
薄っぺらい連呼厨が同一人物なのは知ってる >>718
どの大河が年表方式だった？
年表方式ってどんなんかよく分からない >>718
ここ数年で、年表大河と言われたのって官兵衛くらいじゃね？ 誰もこのプロデューサー発言の本質が見えていないようだ
田原坂を見てないと分からないからかの
田原坂はＤＶＤもシナリオ本も杉山義法先生が御自身のシナリオベースで書かれた文庫も持ってますけど
それとこの大河を一緒にしちゃダメだと思うのです。
気持ちはわかるのですが、言葉に出来る程、ドラマが昇華出来てないのだから。
>>724
一緒にしてるんじゃなくて田原坂が立派すぎるから一石を投じているんだよ
少なくともプロデューサーのこの意見はね 史実の解釈が全然古い
事実は小説より奇なりで幕末は
下手な創作よりドキュメントの方が
面白いわ
最悪なのは途中で訳の分からんスペシャルをぶっこんでくるとこかな
お節介にも今後のストーリーや映像も掻い摘んでだが流すからなんとなく展開が読めてしまうのもイタい
あのスペシャルはもうやめた方がいい。
どうしてもやりたきゃ2時間枠にして本放送の前にやれ。
人物の本質を描いてるつもりでアレなら余計に駄目じゃね？
始まる前は楽しみにしてたけど、島流し編あたりできつくなって大政奉還で挫折した。
幕末で終わり？
明治スルーか？
そんなんだから馬鹿チョンｎｈｋはダメなんだよ
「西郷どん」
の本質は天才策略家、戦争屋だね
平和な時代なっていらない人になった
つーことでこの糞大河は大失敗ｗ
「翔ぶが如く」を見ちゃったら「西郷どん」はあまりに出来が悪すぎて
見る気がしない。原作脚本がプロの司馬、小山内コンビに比べ、
素人レベルの元コピーライターと占い師の林、中園では雲泥の差。
最初からこんなゴミ大河は制作すべきじゃなかった。
まだ「新、翔ぶが如く」を演出と配役だけ変えて復刻版作ったほうが100倍マシ。
当然桜井は不採用。というかシエの責任とってクビだろ。
>>732
10/17にまたやるよ。３回の特番を挟んでの４部作ってのがこれからのスタイルになるらしい >>730
だよな
全共闘世代向けの戦やる気まんまんの西郷じゃなく
鳥羽伏見で負けるかもと日和ってる西郷が見たかった
おまえほとんど前線出て無いだろとツッコミたくなったし 最近のNHKは重厚なものを作れなくなったな
俳優陣も軽いのばかり
ジャニーズと関わってるからだろ
>>90
権力もつとブラック化する人って今の時代でも居るじゃん
西郷もその一人だったんだろうな 西郷の子孫って大臣やってるけど、ろくでもないことやってたよな
それも大河ドラマにすべき
主演の人が全然西郷隆盛に見えない
もっとカリスマ性のあるドンと構えた人でしょ
>>588
>>589
何よりももう一人の主役とも言える、
あんつぁまこと山本覚馬を演じた西島秀俊だろう >>702
>>707
>>708
昔、友人に「本を読むのが苦手だから、大河ドラマ見て歴史の勉強している」
なんて言っていた奴がいたなｗ
中学校の社会科の先生だったか「歴史の勉強になるから、大河ドラマを見たほうが良い」
と薦めていたのを思い出した
こういう風に勘違いする奴が出て来るので、今のような描き方は良くないと思う >>756
歴史の教科書見ても変わらんで
別に歴史なんて真実がどうなんてない
全部通説 この歴史小説おもしれーでいい
大河はとにかく滑稽なうえつまらんのが駄目
激動の時代に生きた架空の人物を面白く描くぐらいでいい
どうなるか全員知ってる物語など最後まで面白くしようがない >>716
叩きがテンプレ化してるのは万人の共通認識だからだよ 大河は忠実でいいんだよ、アホ
本質？西郷の本質をこの糞不倫作家が知ってんのかよ
>>10>>507
読みにくい
センスないよ君
赤くならないから自分でレスしてるのも痛い 実際は坂本龍馬は連絡役程度の役割だったって
自局の歴史番組で証明したのにこれいかに
花燃ゆのPいわく人物をアゲサゲするのは順番だそうで
大河で史実と違うことやりたいときは他番組でアリバイを作る
でも磯田はほんとは龍馬アゲ薩摩サゲしたいみたいで
スペシャルで龍馬が私設海軍もってたと口走ったり
英雄たちの選択で薩摩を扱うと史実を紹介した後でラストに妄想を語り
薩摩をdisりまくって誰にも反論する時間を与えないまま番組を終わらせるw
>>764
歴史家も好みはあるからな
磯田は、越前系だから徳川に甘い
桐野は、鹿児島出身だから薩摩に甘い
本郷は、中世前期が専門なので、戦国幕末はまともに聞かない方がいい
などなど >>101
おまえちゃんとしたドラマ知らないんだろ
清盛はアレンジ不足なんじゃなくて脚本が年表だったから叩かれてるんだよ
漫然と映像化された群像劇だから中心人物が多くて散漫
主役の松山ケンイチが空気だったろ
あれは平家物語じゃなくて方丈記
宮廷方まで詳細に描く必要ないんだよ
竹中直人中心に描いたから岡田准一が空気になった軍師官兵衛とおなじ失敗
今の脚本家はアホしかいない >>766
清盛が好評なのって群像劇だったからだぞ 大胆な脚色は、九州出身の日本会議のお偉いさんのリクエストかな？
>>738
ユダヤ人に生まれれば、世界史の教科書に載る方だった。 相楽率いる薩摩藩士&半グレのテロ集団と
新徴組の戦いは描かれたの？
史実に忠実にやったら名優、名脚本家が第一線で活躍してた
70年代、80年代の同じ題材の作品にはどうやったって勝てないんだし
こういう形になるのは仕方ないだろうな。
>>45
むしろ、姉の泰葉の方が
火吹きﾀﾞﾙﾏ親方だぞ！
自ら現在も炎上中
櫻島並の噴火危険率
薩摩の短髪ブタ野郎！！！！
とか。最後に絶叫しそう
ｗｗｗ >>743
九州出身の日本会議さんの推し、
日本会議さんも和風湯田屋旅館だしな。 >>749
大阪局制作の歴史番組もキック松平司会迄は見れたが、
黒田司会以降は見れたもんでない。 ＞「年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし、視聴者も感情移入ができない。
>史実を踏まえた上で、時には大胆な脚色も必要」と話す。
西郷隆盛の場合は、幕末よりもむしろ明治維新が始まってからの葛藤のほうが登場人物の本質のような気がしていたんだが、
どうやらこの御仁は違うようだ。
ボトムズ好きなので、西郷にカンジェルマン閣下を重ねることが多いのだが、残念だ。
鹿児島在住だから見ているけれど
ハッキリ言って面白くない
歴代の大河の一覧見たけど
いうほど年表大河は多くないと思うけどな。
黎明期なんて題材や原作者の顔ぶれ見ても
「赤穂浪士」、「源義経」、「樅の木は残った」とか
むしろ現代よりストーリー性重視という感じだし。
>>750
>>90
「 平和主義者が戦争を起こす 」
口先だけで平和とか話し合いだと言ってる人間が権力を持つと正反対の事をやるのは昔からある >>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8
ヒストリエ
2010年第14回文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞、
2012年第16回手塚治虫文化賞マンガ大賞受賞
岩明均「ヒストリエ」第77話 スキタイ遠征・2
（月刊「アフタヌーン」2012年11月号）作者近況より
また大きく遅れまして、読者の皆様、申し訳ありません。
途中、体調をくずしたという事もありますが、それ以外にも
この「歴史モノ」、作画でやたら時間を食ったりする時があります。
艦隊とか大軍とか。ですが私は、遅れといて言うのも何ですが、
こういう作業は嫌いじゃないんです。歴史モノは面白い。
今年のNHK大河ドラマ、視聴率が低いそうですが、
ここ数年の中ではとても良く出来ていると思うし、
様々な工夫が見られ、私は面白いと思います。
特に一般ご存知の「共有歴史」に依存しない姿勢がいい。
見習いたいと思います。
歴史モノに限らずですが、クリエーターの創作物は
多くの人々の積み重ねの上に成り立っているのは言うまでもない事。
ですが、それでも、先人が建てた構築物に安易に寄りかかろうとする
やり方は、やはりみっともないと思います。
自身の問題として、失敗しないようにやり方を考え、
やれる事を進めてゆきたいと思っています。 >>767
清盛が好評なわけないだろ
あれが大失敗したから今のNHKは再放送つぶしてまで番宣ばっかりになったんだぞ
五分で解るダイジェストとか一週間分を再編集した朝ドラとかな >>783
先人の建てた構築物に安易に寄りかかるやり方はみっともないのくだりが司馬史観のことならそこは同意できるけど
西郷どんは物語に登場する歴史上の人物(特に敵側)へのリスペクトが全くないんだよな
創作ものでも実際の人物を登場させるのであれば敵の正義も表現した上で主人公を際立たせて欲しい
その点で西郷どんはここ数年の中でも駄作中の駄作 >>766
お前のスカスカななオツムじゃ、清盛の緻密で多元的な群像劇も「散漫」となるしかあるまい。
出来事を丁寧に追ったという意味では年表的、しかし、全話を貫く縦横(時空間)緻密に連結された
極めて意味性の強いつのロジカルな物語を見て、出来事をただ並べていく「年表大河」と受け取るような阿呆
には、清盛は永遠に無理。その証拠に「宮廷方」すなわち王家パートも摂関家も要らないのだとさ？！
これでこの阿呆には、平安末期のダイナミックな体制変動と平家の躍進、没落を描けてしまうらしい。 前半で西郷をすごいお人よしで誰よりも善人に描きすぎただろ
田舎でうなぎ獲って生計建ててた人みたいだったし
そのくせあちこちで女作って子供作って
今は何かに取り付かれたように人殺しに夢中だし
よくわからんわ
島流しとか嫁取りとかチンタラやってきた今までと様変わりして、なにがどうなろうと慶喜をぶっ殺すという西郷のキチガイぶりが、むしろ爽快だった。
今日の無血開城など、ああ、ひよってしまうのかと残念でならない。
>>782
大河はいつもこれだろ。
「いくさなき世を作るためにいくさに勝つ」 ただの戦争好きのキチガイの本質描いてもしゃあないしな
時代考証はできても人の心の中は考証できない（キリッ）
でやりたい放題w
この話の西郷って龍馬ものか佐幕ものだけを読んでお勉強したつもりになってるPが
書いたと考えれば突然のブラック化はすんなり納得できる
その手の話は主人公に都合いい間だけは西郷をほのぼのキャラにしといて
最後になると突然西郷と対抗する主人公スゲーやるために必要以上に西郷を戦の権化にするからなw
んで考証に史実を提示されてもボクの思ってた西郷と違うから却下w
第1話でわざわざ銅像の除幕式の史実やって、実際やってるのはあんな人だから、初っ端からブレブレ
ここまで人物の本質を描けてるのかないのか
見てないからわからない
>>1
そうやって大嘘を流し（お年寄りや子供が簡単に騙されることを狙って
祖国の韓国に都合の良い歴史観（祖国を被害者、日本を加害者に仕立てる）
を植え付けようとしてるだろ？大河を使ってな！
NHKにもフジに負けず劣らず在日職員が居ることを知ってるからな（怒） >「年表のように再現しても、登場人物の本質は描けないし、視聴者も感情移入ができない。
>史実を踏まえた上で、時には大胆な脚色も必要」
おれは、歴史小説なりドラマなりは、こうであってほしいと思うが、こういうのってあまり知られていない人物とか、
事件にしてもよっぽどの新解釈をするんでないと難しいんじゃなかろうか
例えば、現在の石田三成像の「不器用で、周囲から誤解をされるが、誰よりも忠誠心に篤い正義漢」みたいなのも、
司馬遼太郎の「関ヶ原」から、一般に広まったと思っているけど、それまでは、ただのヤラレ役、あるいはただ嫌な奴、
というイメージだったからこそ、意外な描写の転換が受けたんじゃなかろうか
今回のドラマでは、西郷さんの業績は教科書等で知られていても、じゃあどんな人か、というのは知らないので、
このドラマでちょっと見てみようと思っても、これまでの大河の主人公でありがちな、「民のため」とか「平和のため」とか、
どこかで見たことがある人物描写で、そういう意味で、意外性が感じられないのは残念
受けるかどうかは別として、「世間では懐の深い大きな人物と思われてるけど、実はそうでもなかった」という描き方の方が
意外性はあったと思う
>>767
清盛が好評に見えるのは一部の信者がツイッター等で暴れまわったからだよ
昔から大河を扱っているブログでも賛否両論だし、専門家の間でも評価が割れている
視聴率は勿論のこと、ＤＶＤもブルーレイ版は再販がないし
アマゾンのランキングを見れば今じゃ篤姫等に負けている状態 清盛は各パート間、各パート内の力関係の推移を、世代間対比にも留意しながらドラマ展開上の軸としたことで、
それらが複数複雑に絡み合う平安末期の歴史過程を明晰に整理することに成功した。
このような源平物はひとつもない。軸は概ね次の9つ。これだけ多いにも関わらず、それぞれが相互に
緊密に結びつくことで、全体として「旧貴族体制が弱体化し清盛平家が台頭、武家政権の端緒を開いたが、没落寸前まで
落ちた源氏頼朝にうっちゃられた」時代相の核心がクリアに浮き上がってきた。
・平氏vs王家
・平氏vs摂関家
・平氏vs源氏
・王家vs摂関家
・清盛vs平氏内離反分子
・為義vs義朝の骨肉の争い
・王家内皇統争い
・摂関家骨肉の争い
・平氏&源氏ー武士の総体vs王家&摂関家ー旧貴族体制の総体
俺はいまだにこのドラマで
なぜ西郷や長州がこれほど幕府を倒したいと思ったのか
なぜこんなに偉い立場になれたのかさっぱりわからない
人物を描いているんだからしょうがないよねｗｗｗ
＞昔から大河を扱っているブログでも賛否両論だし
アレかゆうじんあんとか自称「アタシたち大河の権威」や「俺たちアタシたちコアな歴史ヲタ」のバカッターたち
のことか？
＞専門家の間でも評価が割れている
アレか、ドラマのドの字も知らないトンチンカンな中世学者たちのことか？
それでこの連中の「批判」は説得力があったのか？
＞視聴率は勿論のこと、ＤＶＤもブルーレイ版は再販がないし
＞アマゾンのランキングを見れば今じゃ篤姫等に負けている状態
だから何なんだよ、篤姫の上をいく必要がどこにあるんだ。バカ売れとか歴代人気大河を人気面で超えた
などと誰も主張していないのに、誰と戦ってんだババア。
DVD再販自体がレアで相当売れ、チャンネル銀河ではただ一つの例外と言って良い特番が組まれた。
これらは「見捨てられた最低視聴率大河」に相応しい現象なのか？
>>803
>世間では懐の深い大きな人物と思われてるけど、実はそうでもなかった
そう描いてるじゃん
これほど西郷のイメージダウンに貢献してるドラマはかつてあっただろうか 
