15日、TBS「S1」では、右肘の靭帯損傷が見つかり手術か別の治療法かの選択を迫られるロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平について、 http://news.livedoor.com/article/detail/15312465/ VIDEO VIDEO 大多数の進言の逆を貫いて来た男だし、今回も真逆の決断をしそう
マットが親父譲りの輪郭や大量のほくろあったなら今みたいになってしまったのも仕方ない
手術なんてしないほうがいいね。
＞また強くなるっていうデータも出ている。
>>11 >>11 強くなるというデータもある。これなんだけど、トミーリージョーンズ手術してから強くなった投手、回復して結果出してる投手っているのか教えてくらさい。
手術はしない方がいい
考え方の１つですね、大谷くんが二刀流を貫きたいのか、ＰＲＰの進化もあるでしょ
しないほうがいいんじゃね、怪我後も普通に160キロ出せてたし
飛んできた球を打つだけの人ってアホみたいじゃない？
手術は必ず１００％成功するわけじゃないものな。
高卒でプロ入りして５年目までの勝利数
個人的に手術して前より良くなるってのは
強くなるってのは靭帯損傷してる状態よりは移植したら強くなるって話か？
もし投手として続ける気があるんなら手術リハビリで数年かけた方がいいんじゃない
>>19 二刀流を続けるならやった方がいいかも。
打者専で行っても肘にメス入れる限り劣化するぞ間違いなく
人の子供の心配する前に自分の息子を心配しろ。
別に投手はある程度通用することがわかってるからいいよ
このままでは投げられない、手術してダメなら其れから打者専念でも一年ブランクで
館山は手術の度に球速変わるし
>>44 今のとこが治ってもまた別のとこやるだろ
PRP治療の方はよく知らんけど、絶対的にトミージョンやった方がいい
>>32 >>1 左手首の腱を切って、右肘に移植するのだから、左手も右肘も終わる可能性もある。
なんでみんなアメリカ行くとしばらくして腕おかしくなるん？練習おかしいんじゃないのか？
なんで海外行くとみんなトミーリージョーンズやるの？
手術して長く活躍した例の方が少ないと思うよ
野球的な考えからしたら、まだワンストライクな訳じゃん。
>>1 >>62 打者専念なら手術はいらない
一応 >>72 ２と４の 「ERA、WHIPが下がる」は「悪くなる」（上がる）の方の意 回復期のお注射でパワーアップしてるだけという説もある
まーくんみたいに
>>1 日本でやってれば靭帯は安帯だったろ。帰国が一番だよ。
>>55 実際トミージョンやらないで完全に元の状態に戻れるのか？
桑田真澄（投手専門）
注射で治療→復帰→また同じとこ壊れる
まぁ自然治癒はしないからな
>>88 大谷大谷そんなに興味ないよ
>>90 >>88 てか大谷は投手としては半分しか投げてないのだから靭帯損傷の原因はほかとは異なるから桑田がアドバイスできる類のものではないとおもうんだがね
そういう分析力で息子を見てたらもう少しマシだったろうにな
桑田、水野、斎藤雅は野手でもいけると当時から言われてた
>>93 >>102 プロの投手って基本通常はバッティング練習してないからな
個人的にバッティングセンスは桑田の方が上だと思ってる
>>84 桑田のバッテイングにはセンスを感じた
>>1 エンゼルスの試合ってマジで毎回客席ガラガラだなｗ
息子見てれば手術好きだから桑田の言うこと」を信じちゃ駄目。 >>107 >>70 >>99 スケジュール的に二刀流は無理とハッキリ諭す奴がおらんのがこいつの悲劇
もう来季監督は桑田でいいよな
まあトミー・ジョンに関しては桑田なんかよりノウハウある専門家が沢山いるので
>>13 >>120 トミージョンで球速が上がるのは保障出来ないけど、靭帯が以前よりも強化されるのは間違いないらしい。
マー君や上原はなんとかなってるけどどうなんだろうね
問題は手術が成功するかどうか。大塚は４度やって結局駄目だったからな。
日本人投手で手術して復活した人って村田兆治くらいしか思い浮かばないな
>>116 大谷は2回PRP療法やってもまた新たな箇所痛めてんだから、手術するか、手術が嫌なら投手諦めるしかないんじゃね
>>128 大谷がこれだけ打っちゃうと球団は打たせたいだろうな
>>55 >>131 桑田のアドバイスを聞いて育った結果があの息子だろ
ラジオ聞いてたらスポーツに詳しそうなパーソナリティが素で｢トミーリージョーンズ手術｣って言ってたな
Dr 桑田の提言ですか、ナックルカーブの指のかけ方も
>>88 >>116 >>55 >>99 意固地で天邪鬼なところあるから、みんなで「手術するな、絶対するなよ！！」って言ったほうがいいと思う
今、手術しなくても治す方法があるからね
>>158 >>150 1年プロリハビラーになるんだからトレーニング三昧で強くなるのは当然
>>11 >>57 てかPRPをやりながら打者として出てたのも影響してたんじゃないの？
手術はしたくないけど、でもバッターに専念するとも言わないんだもんな
結局手術することになるんだから若いうちにやっとけという常識論
靭帯を以前と同じ長さで、同じ場所に取り付ける
これだけハイペースでHR打ってるのに手術なんてして打てなくなったら本末転倒
>>166 >>166 http://www.latimes.com/sports/angels/la-sp-angels-mariners-20180914-story.html 打者として必要不可欠な選手が
足首とか膝辺りを故障して、じゃついでにトミージョンもやっとくかってなりそうな予感
>>173 >>4 登板日漏えいの問題がなければとっくに監督になれたのにな
>>172 なんか球団は手術してまで投手やって欲しいって言うより、大谷が手術回避して打者専念してくれるのを待ってるみたいだな
数年後に年棒が高くなってからだと損失も批判も大きくなるから年棒58万ドルの今のうちに手術するのが良いような気がする
Twitter見てたら大谷にすぐ手術しろとか今すぐ休めとか肘は大丈夫なのかとか心配してくれてるのは殆どヤンキースファンやな
田中はやらない選択して今あれだからなぁ
>>183 >>184 何年か前日本人で初めてアメリカ行って靭帯移植手術やったピッチャーいたけど
>>187 大谷くんは投手としてやっていきたいの？
>>189 投手では無理しないと通用しないのがわかったわけだし
野手というか、もうDH1本でいけばいい。守備についてら投げなくちゃならないしな。
俺の場合、ダイジョーブ博士の手術の成功率は20%ぐらいだった。やめたほうがいい。
今からサッカーに転向すればサッカーの帝王とかサッカー全能の神と呼ばれ
大谷はＴＪ手術を受ける覚悟はあると言ってる
>>198 大谷翔平 ホームラン 20 回目 2018/9/16 VIDEO >>185 まあ桑田が言うなら従っておいた方がいいかもな
人工靭帯で成功したらオータニサン手術と呼ばれるわけだな
桑田の言う通りだな
元選手の人たちがこの件に口出ししたくなるのは解るけど
>>200 イチローは打者の方が才能あるって言ってたからこのまま打者でいいんだよ
200勝もできないやつが言っても説得力ねーわ
>>11 人工靭帯手術の記事（文春オンライン） http://bunshun.jp/articles/-/8112?page=2 注射で行けるなら注射でええんちゃう
なんで靭帯切れるの？
手術することが前提となっているようなスポーツは，そもそもスポーツとして欠陥があると思う。
>>209 せっかく打者で良い成績残せるのに投手やるのはもったいないよ
パワプロの博士イベントでしょ？やった方がいいよー＾＾
>>208 桑田、意見かえたのか。
ー大谷は？
>>218 ＞「打者として試合に出てはいけないと思います。なぜならば手術後はリハビリがすごく大事
>>224 筋トレ信者のダルビッシュ見てたら分かるだろ。
メジャー0勝
そもそもスポーツ選手は
桑田は左腕から移植したらしいが
投手はやらせないけど打者としては出すとか、PRP治療期間中に打者復帰するとか
>>224 大谷本人が手術覚悟してるなら、トミージョンでも他のでもやればいいやろ
この人いつも言ってることは正論だけど息子のせいで説得力かない
投手諦めきれないなら今の内に手術の方がいいと思うけどな
田中の右ひじの腱は
本当にアメリカの医学のが進んでるのか疑問なんだよね
桑田は手術に前のめりすぎて失望したな
やめたほうがいい。もうすぐiPS細胞の再生治療が実用化される
>>15 変人の息子のせいで桑田の評価が落ちた
田中ショータは温存療法で毎年15勝
>>248 断言はしてないぞ
>>246 トミージョンって失敗あるんかね
>>256 手術した上で打者一本化がベスト
>>260 >>260 >>3 トミージョンは
>>264 >>263 投手とし一度は二桁か二桁セーブするなり実績は残しておいて損はないかなと
だから、投手スッパリ諦めたら打者だけなら手術しても半年後に復帰できるんだろ
春先は二刀流で行けとか投手一本で行けとかいってたくせに、今は打者一本で行けとか
打者専念なら手術しなくていいっていうが、それってつまりこれからもDHと代打のみってことか？
桑田は打者大谷に何の価値も見出してない
ご覧の通り打者だけなら別に手術なんか必要ないんですが
>>44 打者化しても時折ストッパーで見せ場作れるかどうかで選手としてのプレミアム価値が全然違ってくる
>>273 >>282 大谷の場合はバッティングに影響ないが
>>285 たとえ打者に専念したって大谷のことだから何やかんや故障するのは目に見えてる
>>280 今のままじゃ完治は絶対しないだろうしな。
>>275 ダルビッシュも
>>287 >>276 >>282 >>294 >>286 VIDEO >>292 大谷ってプロ野球の時もメジャーにいる今も、野球界を背負うような感覚がないっぽいように見える
エンゼルスのGMは大谷をクローザーには配置しないって明言してるから、使うならやっぱり先発なんだろうね
この人自分が大谷より格下だと確実に気づいてないよね
断裂でなく損傷の場合は、田中でも注射ケアで活躍しているし、
>>294 >>300 >>1 それにしても投手一本で行けっていう人の意見を聞かずに正解だったな
そもそも桑田の場合ダイビングしてバッサリ肘を痛めたわけで
左手の腱を右肘に移植するんだろ左バッターの大谷は影響有るだろ
メジャーにいった日本人投手はみんなどっか痛めるな
イチローは投手としては160キロを出すだけ
子供の頃から右でも左でも投げれるようにトレーニングして
ジラルディが大谷にストッパーはできるかきいてたな
こうなったら確実に手術するか投手を一切諦めるしかない結果になってた方が本人も周囲も悩まなかったんじゃないか
>>311 ポストシーズンでなら
>>311 スポーツ選手って大事な決断をするときはお抱えの霊能者に意見を求めるんだよな
大谷が野手に転向したら従来通りDHの出場なんだろうか
>>303 確率論的な問題だから「断言」まではできないと思う。
>>308 >>324 ぶっちゃけ副業のバッターが凄過ぎて危機感を全く感じない
昨日見てたが
確率や統計は個別の事例までは完全にカバーできないはず。
なんか創価学会の奴が、学会批判と公明党批判を止めなかったら、住所公開してスレたてて潰すとか脅迫してるんだけどｗ
桑田っていつも自分基準すぎ
復活してるほうがかなり多いよ。
>>329 >>320 >>331 お前らも余ってる皮を切除する手術をした方がいいぞ
>>334 たしかに大谷も過去にPRPやったとこは再発してない
桑田はドラフトの件やら、当時のキャラ付けやらで
>>343 >>334 >>329 >>346 普通に一年間通してバッターとしてどれだけやれるか見たいから却下
>>354 素直に野手に専念すりゃいいのかもしれないけどどうせまた投げて痛い痛いになるんだろうしな
今年の記録だけでスゲースゲー言われるのはつまらん
野球界はもう結論出せよ
まさか大谷が左投げに変更し160km投げるとはこの時誰も思っていなかったのであった…
「手術後投手として１０年やって２００勝、
>>362 >>364 >>361 >>362 小原貴洋
大谷君はこれで終わりですね
桑田って何で監督の声がかからないのか、野球論とか凄いのに
手術しないで打者に専念するか
本日の秋季高校野球の岩手県大会1回戦において
>>38 誰も言わないがもう靭帯やった時点で打者も投手終わりだよ
>>371 どっかの筋を持ってきて強化するんだっけ
>>373 てか、右ひじ靭帯を損傷してるのにバッティングできるもんなのか
>>379 桑田はドラフトやら借金やら息子やらの件でイメージ的に損してるよね。
今のとこ、大谷は投打が逆だから右肘痛めても左打ちには影響なしって感じだよな
>>1 >>382 >>378 打者としてはトミージョンすると長打力が落ちるって言われてるよな
自然治癒はしないの？
>>390 >>356 どうせ
>>386 >>392 >>388 >>387 桑田みたいに手術した奴の話は一理はあるよ一理は
>>394 肘にメス入れたら打者として復帰できるかもわからんのに無責任なこと言うなよ
大谷二世くんもあまり速さにこだわるなよ
注射して3年～5年持つなら注射の方がいいと思うけどなあ
>>393 >>398 >>403 足の手術しなかったのが悪いのさ
サッカーの乾も手術を勧めれたが、しない方を選択したしなあ
>>404 >>414 >>385 手術後、日本人選手でメジャーで元気に
もう投手あきらめて打者一本でいけばいいのに
>>393 日本でも手術した選手はいるけど、あんまりパッとしない印象
>>426 は大谷のみ今日の数字を途中まで足した >>422 やったほうがいいんだろうな
>>432 江本が言うには嫉妬してる解説者が大谷を壊そうと二刀流煽ってるらしいな
今ズタボロならさっさと手術出来るんだろうが、打者でこれだけ活躍されると本人も球団も迷うよな
>>435 >>29 桑田は（完全に）靭帯切れたんでしょ？ダイビングキャッチした時に。自分で言ってたけど・・・
>>420 まだ手術以外の道があるうちに二刀流や投手を諦めれば話は早いのに、大谷は投手を諦めてないんだな
仮に手術に踏み切ってもぶっちゃけ球団は保険金もおりるし、そもそも破格の契約金の安さ
>>444 大谷の未来予想図はメジャーで数年二刀流やってある程度の実績を残し、それから本格的に投手専念って感じだったのかな
手術をしたら強くなるとか言われたら、なんだかインチキ臭く感じるな
桑田って手術してからも最優秀防御率？のタイトル取ってたじゃん
>>447 >>440 桑田は元々球速で勝負するピッチャーではなかったけど
まぁ手術しなければピッチャーはもう出来ないだろうから
大谷は投手やりたいって言うよりも他人より速い球投げたいって意識が強いから、急速落としてコントロールやテクニックで打ち取るタイプの投手にはなれなそうだし、興味もなさそう
>>455 メディアってなんでトミージョンと回復注射しか選択肢がないの？
日本人だと手術して完全に元の活躍が出来た選手って記憶にないが、…
ダルビッシュ見てたらそらトミージョン手術なんかやりたくないわ
＞元に戻るという考え方よりも、手術した後は新たな自分を作り上げていくという解釈
>>103 大谷がしなければいけないのは
マーはあれから肘痛めてない
>>464 マーは低めのコントロールが神だからな
田中は悪化しないようにフォーム改善したり努力したが、大谷は一切そういうことせずに復帰登板したからな
年俸が跳ね上がって複数年契約してる最中に
手術はせずにバッター専念が一番安全でしょ
>>470 来年オールスター明け後ぐらいにバッターとして復帰って感じかな
>>472 >>3 桑田が言うと説得力あるなあ
>>474 ダルとか見てると、金を稼ぐ手腕は抜群だが、過剰な筋トレしては成績は残さないという事実。
>>479 手術の話はどうでもいい。ドーピングかどうかを議論して。
同じ手術受けた後に見事復活を遂げている桑田なら当然こういう意見になるやろな
名選手にだって嫉妬ややっかみの感情はある。
>>477 >>484 >>486 >>487 勧めるもなにも注射うって治るどころか新たに損傷みつかったのに
>>488 詳しくないけどリハビリしながらバッターとかよく見るけど現実的なんか？
何の意味も価値もない身売り寸前雑魚チームのポンコツ相手の消化試合で
桑田の言う通り手術したとして、来年は打者もしない方がいいのか、打者をやりながらでも投手として復帰出来るのか
>>493 再生医療が進歩すればそんな馬鹿なことやってたの？って言われそうな手術
お注射でだましだましやった結果がアレなのに
>>494 >>499 >>499 手術回避してどんな治療法選んでも、フォームと決め球を変えない限りまた故障するのは目に見えてるんじゃないかね
>>1 よろしい打者で通用するかやって頂きましょう
>>504 桑田は手術後１０キロ近く球速が落ちた
桑田もエンゼルス幹部も正しい。大谷が無知から手術を嫌がっているだけ。大谷は変に頑固な所があるからなあ
>>487 手術後は速度速くなった人も居るけどトータルなら下がるよ
>>511 岩手の高校生が160何キロ出したんだよな？
毎日、出場する打者の方が良いと思う。
あれ、まだ件の高校生は160キロは超えてなかったか
桑田は
>>309 もうピッチャーは終わりでいいんじゃね
これは完全に投手側だけの意見だから参考にならない、現状は二刀流なんだから、そこを考慮して考えなきゃ
>>525 先発で2桁勝てる選手はなかなかいないから二刀流の価値はある。サイ・ヤング賞取れなくても3割20本10勝を5年やればレジェンドだよ。
トミージョンの成功率だか復帰率が83％とかいうの見てなんか怖くなったわ
１６０ｋｍ投げるよりも１４５ｋｍで抜群の制球力があるほうがバッターは打ち取れる。
手術以外ないよな
>>526 若い頃から故障がちの選手はずっと故障から逃れられないっていうイメージがある。なんとなくだけどね。
>>540 >>18 もしシーズン後に手術して
二刀流でもないあんたが断言しようが関係ない
大谷が打者専念するとしてもDHと代打だろ
日本人で手術後変わらず活躍したのはほとんどいないし
桑田ってトミー・ジョンやって1年か2年しか活躍出来なかったよね
>>551 手術して100%完治するならしたほうがいいけど、大体、メスを入れるというのは
>>550 田中も手術した方が良くなった可能性もあったかもしれん。
打者専念で野手やるにも外野だろうからバックホームとかで全力投球するわけだしどっちにしてもオフに手術しといた方が良いんじゃないかな
手術後急速に劣化した桑田は何の思惑があってこういうこと断言しちゃうん？
俺はトミー・リー・ジョーンズは反対だな
投手やるなら早いほうが良いんだろうな
手術してポンコツ化した桑田が言っても何の役にも立たない
>>495 つーか、現時点でもiPS細胞で再生出来そうだけどね
>>87 手術して球速が１０キロも落ちた桑田がなに適当なこといってんだ
>>11 >>1 打者としては日本人としては規格外だけどMLB基準ならDHだしそこまででもない
球速と球のキレがおちるからな
桑田は1994年のシーズン後半に優勝がかかっていて酷使されたんだよな
>>440 桑田さんが言っても説得力が全く無い事を桑田本人は全然わかってないようですね
>>128 奪三振を取る本格派だったけど手術してその姿は消えたよな
桑田ショート案なんかめちゃくちゃ有名な話やん。
江川が打者一本でいいと言ってたよ
大谷、大体のプロ野球選手は野手の才能の方が上というね
>>1 >>551 手術してもその後筋力とか全部無に戻るのと同じだからあんまりおすすめしない
打者で行った方がいいよ
息子が手術しまくってるから大谷にも薦めてるんだろうな
>>3 桑田の場合は手術しか選択肢なかっただろ
>>214 中継ぎやクローザーっていつもベンチに入ってなきゃいかんイメージだけど、 >>614 手術を勧めているけど、手術後、大リーグで通用しなくなる可能性もあるんだよ。
手術で球速上がる例も～これ駄目なんじゃねw
レントゲンすら見てない、しかも医者でもない人間が意見すべきことじゃない。
正直桑田も年齢的な衰えもあってか元には戻らなかったでしょ
手術後2年？で駄目になった桑田が言っても説得力なす🍆
言ってること立派なのに何で息子はあんな感じになっちゃったの？
手術してもまた故障するのが目に見えてる
番組見てたが
どっかの漫画みたいに左投手の練習して左投手に転向すればいいじゃん。指名打者をやりながら、１、２年練習する。
主治医でもないのに大谷がどうすればいいか判断できるなんて桑田は超能力者なのか？
1年間に3回のひじのじん帯の損傷。
>>1 メジャーリーグ見るならDAZN
>>101 >>638 他人に口出しするならまずは自分の息子を指導しろよ
トミージョンで野球人生ｵﾀﾜになった奴も居るんだろ？
様子見るとゆーのが１番ダメ。
>>649 医者でもないのによく言うよなあｗ
>>654 大谷は損傷で桑田は完全断裂
エンジェルスも打ちまくりマシーンを壊さないほうがいい
現状、結果を出せてるからなぁ
1年間に3回の肘の損傷。
