2日放送の『サンデーモーニング』（TBS系）で、張本勲氏が現代プロ野球について独自の見解を披露。その内容が物議を醸している。 https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180902-49925101-sirabee VIDEO VIDEO 9:12 - 2018年9月2日
王貞治氏が「レジェンド」であることは、誰もが認めている。張本氏は王氏と読売ジャイアンツでチームメイトだった時期がある。 VIDEO 球場の広さも違ってるしまずそこで比較してみたらどうだ
球場の広さが全く違うし
いまの野球場は広くなってることすら知らない
王貞治の時代は球種が2つくらいしかない投手ばかりだったし
年寄りがノスタルジーに浸って語ってるだけじゃん。
圧縮バットだからーって今のボールが同じ効果あるって話やろ
王さんの時代はシーズン130試合、今は143試合で10試合以上多いけど
絶対無理！
後楽園球場は両翼が86メートルくらいだったという話を聞いた
青田だったかな？
確かに王さんはスランプになると抜け出るのに時間が掛かったな
【韓国】イ・スンウが憎き戦犯企業トヨタの看板を踏むパフォーマンス ネチズン感動の嵐 http://thumbnews.nateimg.co.kr/view610/http ://news.nateimg.co.kr/orgImg/at/2018/09/02/20180902001113415_1535854638_1.jpg http://news.nate.com/view/20180902n07095?mid=n1007 ほんとは自分のことを言いたい。おれの記録はあんなもんじゃなかった、と
ラビットの時代にイチローが巨人でホームランだけ狙ったら70本打てる
王さんを下げるような事言うなよ
>>1 >>36 山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
>>37 ネット民は3000本安打、500本塁打、300盗塁の張本より野球知ってるの？
ちなみに170キロ出てたはずのかねやんはこちらw
>>39 でも今の時代だってやたらレジェンドレジェンド(笑)軽々しく呼んでるからな
>>50 「打高投低だからね。今の球はね、ワンちゃん（王貞治氏）なら70本ホームラン打ちますよ。言ったことあるんだ。あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから（※言ってない）」
んじゃ、王の時代に松井やら筒香やら山田やらおかわりやらいたら、どれくらい打ったろう？
まぁ無理やろね
まあ微笑ましく聞いてあげれば良い話じゃね？ これぐらい言ってもバチは当たらない成績を残した人だし
>>1 いまだに鈴木一朗のホラを真に受けてる馬鹿がいるのかよｗ
飛ぶボールと圧縮バットで相殺
爺に言わせてやれ。
>>42 >>54 王が現役のころの球場の狭さは無視すんのか
>>59 >>39 こういうこと言っちゃうから今の世代から蔑まれるんだよ
これ、遠回しに、王と同時代に活躍した
清宮が108本だし、王さんが70本打っても不思議じゃない
王が70本打てても挑戦張りは２割５分も打率残せないだろw
王さんは今の時代で通用しますか？と聞かれて「現在の野球で通用しない。僕がやってたときとレベルが違いすぎる」
圧縮バットと例えば今でも神宮、横浜あたりと甲子園じゃ
昔のボールは粗悪だったから全然飛ばなかったんだよ
試合数が多くなってるし敬遠されないなら可能かもしれない
いまはムービングボール主体だから一本足打法は対応できないだろう
名将 川上監督談
>>40 王は現代に生まれてたら、それはそれで対応してただろうね
張本みたいのが今いたら、多分何かやらかして永久追放なってる。
現代の練習方法や打撃理論をベースにすれば王さんだって40本50本打てるだろう
ボールが飛ぶってだけで安易な考えだな
金田は170㌔の球投げて、自分なら毎年4割打てると思ってるんだな
当時より平均球速は上がり、球種が増え、球場も広くなった現代で
どうでもいいけど、張本ほどそこそこに成績出してんのに絶望的に人気の無かった選手って史上居ないと思う
>>93 金田はキャラ作りだろ
王が圧縮バット使ってなければ村山は500勝しとるわ
後楽園て公称よりかなり小さかったらしいね
試合数も激増したからワンチャン（←笑うところ）あるんじゃないのか
長嶋がメジャーに誘われたときに行ってたら
>>1 当たらないと始まらないしな
金田はあの時代１７０㎞投げてたから、今の時代なら２００㎞近いボール投げてるよ
>>105 結局、現在の野球を客観視できるかどうかはその人の監督としての力量に響く気がする
王本人は10本も無理っていってんのに・・・・
100m以下で柵も超低い時代だったのになにいってんだか
>>103 ハリーはそう言うキャラなんだよｗ
>>88 >>74 >>55 王はこう言ってる
国鉄のエースしかりチョンはビックマウス死んだ北のボスのゴルフ成績もしかり口ダケw
知識がない集団に嘘八百まき散らして信じ込まそうとするのが朝鮮人の手口
>>12 つーかちゃんと勝負してくれたら当時でも70本は打てただろ
ほとんどの投手が４種類以上の球種を投げる時代に何を言ってんだかw
王と金、張
当時の選手が当時の能力で現代に転生してきたらひどい成績だろうな
王さん
まあ、12歳くらいまでに現代の環境に身を置けばという話なら、そうとうやると思うけどね
もう何十年も現場にいない爺さんの与太話だから無視でいい
沢村、スタルヒンなら４０勝はできる、みたいなもんやろ。
>>82 こういう話で王さんの名前を出すなよ
今現役だったら
昔の選手と今の糞ガキみたいな選手たちでは
練習量や素質なら王は現代でも1位だと言いたいんだろう
王さんが現役だった22年の間にもレベルはアップしてるはずで、
槇原小松郭泰源が150キロ出るか出ないかで大騒ぎしてた時代より20年前のレベルの低いピッチャーから打っても参考記録に過ぎん。
馬鹿野郎！張本！
>>135 王さんは努力の人だから
王は日本刀で素振りをしていたからな
>>142 >>99 >あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから
引退後の王なんか別に球界で影響力ないのに
ラッキーゾーンと圧縮バットじゃん
王の時代は球場狭いやろ、後楽園球場は１１ＰＭで調べたら両翼86めーとる
あの時代のPの球速なんてせいぜい120~130キロまでだぞ
カールルイスの五輪の記録を日本人が抜く訳で、シンザンならディープインパクトに勝てたな。的な。
>>142 むしろ全盛期の王がタイムスリップして
王はほとんど中段以上に運んでたからな
金田は200キロだしてたし
同級生が欠食児童で平均身長160ちょいだった頃の
今なら25本くらいだろ
シーズンの試合数が増えたのを考慮すると60本はいけてた
王の現役時代の後楽園球場の両翼は公称90m
ヒュンダイ？
>>162 >>151 昔のボクシング映像とかオリンピックの体操とか野球のフォームとか全部大したことないじゃん
昔はストレートとカーブとシュートとホークボールの4種類しか無かったんでしょ。
当時はホームラン少なかったし
>>124 王の記録って甲子園にラッキーゾーンがあったり、ドームじゃなくて後楽園の頃のだろ。
>>20 >>165 王くらいの努力家なら現代でも通用するのは間違いないと思う
俺が当時にタイムスリップしたら100本打つ自信がある
野球レジェンド爺さん達のこの手の美化はご乱心として大いに結構なんだが
>>186 昔は東京ドームですら広すぎるとか言われてたんだろ
>>111 んな訳ねえわアホくさ～
>>142 それまで20本ぐらいで本塁打王取れてた時代に40本以上打ったわけだからな、あれくらい他と隔絶した存在が現代にいればということならあり得ないわけでもない
巨人は金があったから選手かき集めて、いい選手で固めた結果、V9とかできた。そのチームにいたから、王も長嶋も活躍できただけ。
「張本が何かごちゃごちゃ言っとるようやけど、あいつはアレが小さいんだよ。ワシがあいつと風呂入った時の話聞かせようか？」
>>192 日本人の身長と筋肉量は今と昔では違い過ぎるから比較できない
>>127 イチローでさえ振り子やめたのにあの一本足でタイミングとれるの？
巨人OBみたいな振る舞いをしてるけど
現代なら金田も170km/h投げれるし張本も４割打てる
>>192 >>124 バット、ラッキーゾーン、ピッチャーの球種の少なさ、この辺りがどうかな。
昔は野球人口多かったから今の環境に持ってくれば凄い成績残す可能性は高い
今のプロ野球で飛び抜けた成績は残せないだろうが全盛期の王がアメリカに行ってもソコソコやれたと思う
王さんを別にリスペクトしてないわけじゃないけど現代野球は変化球の性能が当時と違う
そもそも当時の選手は今の投手の速球に付いていけない
王のホームランはストライクをとりに行った甘い玉を下からすくった
>>177 >>192 >>48 いまの投手が投げる変化球の数を張本はわかってんのかね？
これは遠まわしに
打高投低って···
NPBのレベルが下がったのは疑いようがない
>>216 現代ならというかパ・リーグでDHでホームランだけ狙うバッティングにとにかく徹しろと
スピードガンのない時代に150km/h超えてたのは阪急の山口高志ぐらいだろ
スポーツは昔に比べてレベル高いのはわかった。じゃあ勉強の方は？例えば学生の基礎学力なんかは昔に比べて格段に上がってるのか？
ワンちゃんが70本なら、チョウさんは50本はいけるね。
>>181 斉藤祐樹が王長嶋の時代に転生したら
もし５０年前に戻って全盛期の王を現代に連れて来てプレーさせても
U-18に出てた香港代表みたいに明らかに差があるんじゃない？
逆に研究され尽くしてあんまり活躍出来なそう
>>199 >>246 >>1 >>178 >>144 >>137 こいつのスレ立てるの止めてくれよ
最低限一本足をやめてからかなぁ、現代野球への適応は。
技術が完成されていない時代な分 VIDEO バレンティンが王の時代にいたら軽く70本打てるの間違い
王の時代は圧縮バットがあったわけだが
>>189 圧縮バットと小さい球場ってのが大前提だろ、王は。
江川は今の時代でも10勝以上は勝てるだろう
>>258 圧縮バットって使いこなすのが難しくて一部の打者しか使ってなかったってこと忘れるなよ
>>221 現役の頃、張本は王が好きだったもんなぁ
70本打てるかどうかは解らんがwww
荒川コーチがいなきゃ無理
申し訳ないが全盛期の松井、城島よりメジャー余裕でHR売ってる大谷は
>>19 まあ誰だって自分のやってた時代が一番レベル高かったと思いたいよなｗ
現代の圧縮バットは飛距離を伸ばすために圧縮バットとして再発明させた圧縮バットで
>>265 >>227 周りの選手より突出した成績残してるんだから現代ならとか言わなくてもいいじゃん
あと時代が俺の時代よりも更に昔だからわからんが俺の時代ですら
そもそも王さんの時代と球場の大きさがぜんぜん違うしな。
>>275 >>237 王自身が
70本はどうだか知らないが、王さんの50歳とか60歳時点での打球を見てみりゃ、
>>288 セルジオと張本の意見ってどうして偏っているんだろう
安田猛くらい球速が遅いと今の打者は逆に打てんだろなｗ
王の偉大さを否定するつもりは微塵もないけど
>>216 陸上や水泳を見てもタイムが向上
>>290 ワンちゃんの時代はそれくらいすごかった
>>256 老人とはいえ実績ある人にど素人が偉そうに突っ込むの図
普通に野球も時代と共に進化レベルアップしているだろ
王の時代は投手のレベルも低いし球場も狭いおまけに圧縮バット
その時の一番が一番であって過去と比較するモノでは無い、シンプルな理論が通じないね
むしろ王って現代ならイチローみたいなバッターになってたろうな
>>260 >>262 >>284 あんなほっそいホームラン王なんてアジアだから通用したにすぎない
一周してまた王や張本の時代の野球に戻ってきてるの見るとあまり変わらない成績はあげるだろうなあ
王さん上げみたいだが
サッカー日本代表がワールドカップに中々でれなかった時代と今の日本代表のレベルが
現役時代の王さんがそのまま現代の環境でプレーしても、868本もの本塁打は無理だろうけど、
こんなインチキが国民栄誉賞ｗ
足上げてタイミングを取る打ち方じゃ2シームはゴロになる
おじいちゃんの「俺たちの若い頃は」って話に突っ込むのは無粋だってのを学習しろよお前らは
>>282 映像見ると打ちそうじゃね
張本勲
>>269 片足という化石のような打法じゃ今の球種に全くついていけないよw
こういう発言・こういう比較をすること自体がナンセンス
今のピッチャーは球速もあがってるうえに
昔の狭い球場だからホームランになったのも今ならただの外野フライになって本数減るんじゃね？
今の時代でもいるでしょ？
>>53 >>273 大谷への忠告は正しかったんだからあながち見る目が無いわけではあるまい
>>5 ハリさんや王さんは今なら身長185～190くらいまで成長しているだろうから
そもそも平均球速が今と昔じゃ軽く10キロ以上違うんだから昔の選手なんて通用しないよ
>>279 野球はこんな老害達が話し盛るから嫌なんだ
カネやんはあの身長で左投げだから、現代のトレーニング取り入れたら通用しそう…
>>42 >>340 >>1 >>295 張本が実績のある人であっても
>>297 もし朝鮮が日本に併合されていなければ
>>328 ホームラン世界記録とか言われるのも凄い違和感がある
>>305 フィギュアの羽生くん、いずれ「四回転レベルで金メダルかぁ」って言われる時代がくるやろな。
>>315 >>332 体格的に見ても当時のプロ野球選手は現代の高校野球レベルにも劣るんじゃないかな
現代なら（げんだいなら）を、現代なら（ヒュンダイなら）と読み替えると、張本らしい文章になる
>>319 王さんの巨根伝説は有名だからなあ
絶対に無理
>>357 沢村栄治の速球は200km/hはあったそうだ
>>1 現代に王ほどの突出度がある選手がいたならそれぐらい打ってる、という意味ならわかる
普通に30本も無理だろ
張本は王なら今の飛ぶボールだと70本は打てるって言ってんだろ
当時の王がそのままきても打てないだろ
ノスタルジックなロマンだな
>>251 >>377 時代錯誤とは簡単に言えるけど、それでもやはり王にせよ沢村にせよ
もし70本打つ選手が出てきたら
>>319 江川の140km/hだけは解せん
無理に決まってんだろ
圧縮バット流行ったよなあ
言っちゃ悪いが1軍でやって行けるかどうかも疑問だろ
>>319 >>368 昔の張本なんて今二軍がいいところだろ
俺が昭和５０年代に野球やってたら、ホームラン２００本は打ってた！
俺たちがジジィになった時
>>363 圧縮バットは折れないためであって別に飛ぶわけじゃない
今の時代へヴィ級のボクシングにモハメド・アリがいたらワイルダーには失神させられ
その時代のスターについてドリームを語ってるだけなんだからいいじゃないか
ドアキメクラのチョンには悪いが、
まあまあ、お年寄りの冗談くらい笑って流してあげなよ
2位以下を大きく引き離してる突出度で言えば凄いけどね
>>391 箱庭球場と圧縮バットと忖度審判ともりもりだった時の記録なんだがね
逆に今の誰々が昔にタイムスリップしたらどれだけ凄いかて話はせんよな老人は
まあ王貞治の868HRと2390四球は異常過ぎて更新不能に近いな。
一本足打法ｗ
元祖フライボール革命やからな王は
>>414 >>387 こんな事言ってるから関口宏に馬鹿にされるんだろうな
>>400 >>410 現代ならブライアン氏はホームラン７０本は打てる
>>416 小学生当時は王貞治がホームラン1000本打つと思ってたなあ
現代なら、というか、
>>400 韓国から来たどんよるは味のあるいい顔してたな北斗の拳だと無意味に殺される下っ端悪党顔
>>423 別に国籍云々いうつもりはないが野球評論家の老害ほど醜いのはない
投手のレベルはどうにもならんが王の55本のHRの飛距離を算出すれば今の時代でどれだけ打てるかの予想はできるんじゃないの
甲子園が本拠地なら500本くらいだろうとすら言われてる
今ならそんなに四球で逃げられることもないだろうからな
>>434 競技自体が相対的なもんだしな
逆に今の時代に王がいて、小学生くらいから育っていたらどうなってたのかと思うとそれもワクワクするけどね
当時突出してたわけで50本は軽く打ちそうではあるが
>>439 ほんと老害だな。
こう言う比較論者の考えを追って行くと...
王の時代だと、エースクラスは145km超級だったが、130km台もゴロゴロいた時代だからな
>>324 身体の強靭さなら確かに昔の人間が勝る
お前らバカにしてるけど現代にいたらいたで現代の合理的なトレーニングで
王さん自身が、ノムさんに今の選手は150kmくらい平気で打ち返すなー
王さんやハリさんのガキの頃は
王が引退したのが1980年 その年が30本
ジジイというのは今と違って昔は凄かった！と言いたいもんなんだよ(・∀・)
13年連続(通算15回)ホームラン王なのは王だけだけどな
両翼８６mのおもちゃ球場でやってた選手がそんなに打てるかよ
当時でも今の試合数で毎回ホームラン狙いなら70本打てても全然おかしくない
>>451 絶対ない
そうかもしれないね
自分の事として話せばネタとしちゃあアリなんだけどな
結局昔の選手は凄い。だから俺も凄いって言いたいだけでしょ
カネヤンの170㎞は許されるのに、ワンちゃん70本は許されないのか。
誰かタイムマシン作って全盛期の王さん連れてきて
残念ながら、現役時代の王と比較したらＳＢ柳田のがずっと上だよ
王がホームラン量産できた理由
カールルイスが俺はボルトより速いよ言ってるようなもん
>>1 >>471 変化球全盛の今の時代なら３５，６本が関の山ｗｗ
全盛期の王ちゃんならホームランボールがアメリカまで届いてたよ
>>124 どの道検証のしようがないからな、お年寄りの戯言と生ぬるく聞き流すしかないわ
当時の圧縮バットなんか今の職人が作ったバットよりおとりますよ。ワンちゃんなら80本打てる
落合が巨人に入って東京ドームを主戦場にして
まあ、年30本は打てるだろ、山田でも打てるんだから
当時の狭い球場に圧縮バットに今の飛ぶボールが加わればな。
野球でもサッカーでも総合的にみて昔のが凄かったとかありえないんだよね
球場は狭かったけど球も飛ばなかったからな
>>1 いや無理だよ
ワンちゃんが今のトレーニングで育てば90本も夢じゃないんだよなあ
レジェンドが現代へのリスペクト欠いて
世界記録とか言ってるが王の868本なんか参考記録でしかないから
王の時代は130試合？
陸上の記録を見たら20世紀の記録の方がダントツに上です。21世紀民はひ弱
おかわりは統一球で40本超えたからな
でも甲子園の頃は大谷より松坂の方が明らかに速かっただろ？
張本は王さん好きなんだろ
王の時代なんて大して変化球無いし球速も出てないだろｗ
【初年度】
王さんは対応力ありそうだから侮れないぞ
>>503 昔話はともかく
時代錯誤というか普通に無理だが
>>508 >>495 >>392 >>495 王のホームランのうち飛距離100メートル未満は102本 後楽園→東京ドーム
王の時代はスーパーラビットに
>>422 無理だと思うが王が当時、圧倒的に突出してたのも事実。現代の環境で練習していたら立派な成績を残すだろう。
>>508 球場が狭いし圧縮バットを使ってた時代と比べられても
現代のトレーニング受けたらって前提の話になると大体過去の選手が最大限能力開花した前提で話されるからつよいわなｗ
圧縮で4割ぐらいが90mギリギリやろ
おじいちゃんの過去の選手賛美くらい許したれよ
そもそも持ち上げ方がおかしいんだよ。王のキャリアのピークは55本打った年じゃないし、本塁打率は40本台の頃の方が高いだろ。王を讃えるならそこだろうに
>>510 水泳なんて進化しすぎて女子が過去の男子の記録超えてるのとかなかったっけ
あのフォームは再現不可だろう
>>518 今の時代ならメジャーに行ってますよ
王さんの四球や敬遠の数や安打からのホームランの率
>>539 >>439 筒香かおかわりが王の時代いったらリアルに７０本打つと思う
落合三冠王時代まではコルク入りバット使ってたから
王が清原と同時期に生まれて、清原以下の成績になるとは思えない。
>>547 シーズンで70本以上打つような打者なら
思い出ポルノは楽しいからなあ
新世代と旧世代を両チームに同数ずつそろえて対戦させるなら
>>541 現役ＮＰＢの野手はトップレベルの選手で2Ａレベル
狭い球場
>>1 江川が昔言ってただろう
現代なら王なんか中距離バッターだわ
>>543 そもそも当時って今みたいに150や60出るようなピッチャーが何人居たんだ？
王は実家中華やだから私立の学校にいくのキツそうだから早稲田は無理っぽいし
>>11 スライダー もちろん昔もある
そもそも昭和と現代じゃ体格が違いすぎる
>>523 >>278 張本にかまうなよかまっちゃうからまた炎上するようなこと言って話題を作ってくる
10桁も行きません
>>562 昔の広島とか
>>422 王ってどういうバッターだったの？
老害はほんとゴミ。
当時の速球投手と言えば江夏だが
>>560 今年の飛ぶボールと山田のトリプルスリーの話がメインなのに、このスレタイとスレタイしか読まない皆さんと
昔は先発のみ良いピッチャーがいて
>>582 >>579 >>20 >>184 >>568 王てマスターの試合かなんかで楽天の球場でホームランしてたよな
王なんて両翼90mしかない時代の球場で底辺の投手相手にHR打ってただけだろ
ゆとり世代からすると70年代なんて戦前と変わりない
王はストレートに詰まるから1本足にしたと言ってる
現場にいる王自身が全然打てないよって言ってる
70年代の投手なんてレベル低いわ
>>574 >>560 足を上げると変化球でタイミングを外されそうだが
タラレバ朝鮮人
圧縮バットに両翼90ｍの後楽園球場
名球会パーティー
何十年もメジャー競技やってて王が今でもトップだったら
>>597 大谷でも70本は無理
張本ジョーク真に受けんなよ
>>610 コリアンジョークは笑うと
むしろ王の当時の身体についてる筋肉を見ると
環境の違いと個人の資質の違いは別だもんね
だけど張本の体格はスゲーけどな
山田が40年前にいたら55本打っていたかもな
王貞治より一回り大きいのが清宮
NPBの打者レベルが現代も
>>328 今ならせいぜい30本生涯400本が良いところだろｗ
江川はコントロールが良かったからな
これって
>>613 >>626 江川があんな持ち上げられるのは昔の巨人だからだろ？
真剣でわらを切る練習って
・現在の飛ぶボール
江川は現役時代みてないけどパリーグに居たら騒がれなかった気はしてる
掛布は確か今の時代ならドラフト指名さえ
張本とかプロから見ればそのうち方でそんな飛ぶわけないってのがよくあるんだろうさ
長嶋って何であんなに人気あったの？
ホームランの飛距離が今みたいに出せたら
>>636 そのへん技術的なことはおまえらもわかってないのがまるわかり
>>621 >>639 圧縮バット
息を吸って嘘をつかないと生きていけない
>>553 仮に圧縮バットとかの指摘を無視したとしても
>>105 初回でも1塁空いたら敬遠とかやもんな
同じ打球でも球場によってホームランになったり、
圧縮バット、狭い球場、各球団エースはそこそこだが2番手はカーブとストレートで140キロ以下、そこを考えると30本そこそこというのが現実的だろうが、その当時の他のバッターと比べればずば抜けてるわけで、そこを突っ込むのはヤボってもんだろ
王さん自身が今の選手はアスリート化してて当時の俺では絶対太刀打ちできない、でも今の選手と同じ内容のトレーニングが出来れば…ってこと言ってたじゃん
>>649 >>656 王のフォームが理にかなった素晴らしいフォームやから
カールルイス？北島康介？今やったら全然アカンで、スケートの羽生？三回転アクセル？
>>176 投手の足が上がるタイミングで足を上げて足を着地する所で足を下ろす
>>262 このレベルの人達は、現代のトレーニングを受けられるなら現代でも最上位の成績を残す
辺真一「このままでは金正恩の野望が絵に描いた餅になる！」
球速130キロでるかどうかみたいな時代の話だろ？子供の頃は大魔神佐々木の150キロではえええってなってたし王の時代なんかそれ以下だろ、変化球も昔の比じゃないしいまなら2割3分ホームラン7本とかだろうな
圧縮バットってバカの一つ覚えみたいに言ってるやついるけど
_,ィ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:ｆ:f:f:f:ァ:ｧ､
圧縮バット使わないでもOB戦で場外までとばしてたぞ
昔のプロ野球が、球も遅く、現代以下のレベルなのは明らかだが、今の奴も、勘違いというか
>>645 通用しないと言ってるのは王さんの現役をリアルで見てない奴
サミーソーサは圧縮バットがばれてすべての記録剥奪されたんだろ
沢村栄治は１６０ｋｍ以上出ていた説とかね。
半世紀前のメジャー1球団が物見遊山で当時の全日本チームは歯が立たないわけで
>>661 今なら30本打てるかどうかだろ
張さん正論じゃ
>>679 >>679 張本も７０のじいさんがで野茂が真剣に投げた球とらえてたがな
まあボールが飛ぶのは正論
確かに今の東京ドームなら、70本打てるんじゃないかと思う。阿部レベルで40本打ててるんだから。
>>387 東京ドームって球が飛ぶよな
>>151 >>1 張本はあの当時自分達がやってきたことを正当化したいだけだよ
記録がしっかりしてないスポーツの欠点だよね。陸上100mも記録残してないと○○だったら8秒を切ってたと、とんでも意見が出てた可能性あるよねw 言う奴の特徴は基本バカなのはいつの時代も共通だけどねw
>>631 陸上もトラックが昔よりスピード出やすくなってるからな
王さん凄かったでいいのに、張本が余計なこと言うとケチつくよな
>>626 >>676 当時だって速球だけじゃ全く通用しない
だから王さんやハリさんの子供時代は
新井宏昌さんがこんなこと言ってる
>>699 >>662 OPSリーグ1位が14回だから傑出度ではずば抜けとる
>>639 >>556 >>151 >>11 いつの時代であっても傑出した人物は言語化できたできないはあっても自分の中に理論を持ってるんだよ。
なんか妙に楽しいスレになった。「シンザンならディープインパクトに勝てたわ」的な。
>>700 ちっちゃな球場
王の非凡な長打力は認めるが
王貞治が最強バッターなのは認めるが、
そんなこと言ったらミスター長嶋が可哀想だろ
王さんって173cm75kgぐらいだろ、現役時も
>>682 >>639 張本の時代の野球の影像見たことあるけどさ
>>715 >>705 >>639 >>723 VIDEO ハリーは王にかこつけて自分の事を言いたいんだよ
王は国民的スターだし相手投手も忖度してそこまで厳しい攻めはしなかったからな
>>639 >>679 >>732 >>1 >>736 >>735 ピッチャーのレベルが違うしｗ
>>738 >>727 後楽園、ナゴヤ、広島市民、川崎、神宮………そしてラッキーゾーン付き甲子園
>>282 今の選手のほうが体がでかいしなあ
懐古厨もあれだけどこういうのを必死にtwitterとかで否定しちゃう人ってよっぽど人生うまく言ってないんだろうなって思う
>>742 ここにレスする全員が
>>747 >>751 王と松井両方と対戦したのは北別府、小松、大野らしい、思ってる程のレベルの差ではないのかもしれないな
>>751 逆に今のホームランバッターが当時の道具と練習環境で今と同じだけ打てるかのほうが疑問だわ
こんな年寄りの言う事なんざ「ハイハイ、そうですね」で聞き流すもんだろ
アッパースイング、速球は打てない。圧縮バットの使い手ではある
王貞治の凄さは四球が年間で130以上あったという事実
数十年進化しない競技だからあり得る
>>756 金田なんて200キロ近く出てたとか吹いてるけど
>>764 いやー、天覧試合っていまならどんな感じなんだろなぁ。まさに神聖な試合。
>>767 >>763 今のバッターは誰一人50本打たんな
>>770 王さんは今の選手の方が実力は上と認めてる
>>773 今は投手のスピードが上がってる上に変化球も増えてるからな
王本人も「当時の自分が現在プレーしてもあんなには打てない」とは言ってたよね。
王氏本人が
当時の後楽園の狭さで世界のホームラン王を名乗ってメジャーリーグは苦笑いだったとしか思えない。
>>767 ぶっちゃけ王さんはフェンスギリギリのホームランが多かった
>>11 そういや昔はドカベンで不知火が１５０キロてｗ
ただのノスタルジーに時代錯誤って腐すのはどうなの？
メッシが昔のデコボコのピッチと固くて重いボールとスパイクで
>>782 >>780 そのまま現代きたらそらまったく通用はせんよ
王が70本打てる
今言ってもしょうがないよ
張さんの時代はうさぎ跳びで鍛えてるからな
昔のボールよりも今のボールの方が飛ばない
>>791 あの当時なら鳥谷レベルでも100本だろうな
>>799 荒川って死ぬ数ヶ月前に、ドスランプの女子プロを
>799
>>799 傑出度は歴代一位だからボール次第だろう。飛ばないボールなら30本もいかない。
王が現代の野球理論や監督として選手を育成してきた経験を持ったまま肉体だけ18歳に若返ったらありえなくはないな
>>798 落合は千葉マリンなら三冠王取れんよ
>>809 今王さんの打ち方だと、完全に差し込まれるよね
王は飛距離が足らないと思えば太る努力とかするだろ
後楽園球場の狭さをネタにしてる人がいるけど言ってるのは日本人だけな
でも人気は長嶋さんだったんだよなぁ、王さんは神道的な何かを極めようってひと。
現代に生まれていれば適応できるという王と
７０本打つような打者ならまともに勝負してもらえないから無理だよなあ
>>778 もう、ハヨ逝け。
王ねえ.....
王は全打席ホームランを期待されてたからね。ヒットならため息だった。こんな打者いないよ。
王さんは情け深いので
>>824 じゃあ今のピッチャーは広い球場で防御率稼いだインチキピッチャーだな
王さんも現代の野球にマッチするように打撃を改善してくるだろうし
>>826 王が現役時代の投手のレベルは今に換算すると、高校野球地方大会準決勝クラス
>>263 >>834 ３０～３５本だろうな
>>263 現代に生まれていればなら可能性はあるかもな。
>>830 時代が違うんだよね、これまで先人が築き上げた物があるし
>>839 究極の懐古主義だな。
王の時代は飛ぶボールはなかったかもしれんが、
例のコピペ
ノムさんも言ってたけど今のバットのほうが軽くて飛ぶよ
全盛期の王選手がメジャーリーグで一年間プレーする姿を見てみたかったな
張本のほうが現代野球に通用するけどな
>>836 そりゃ今の選手だって両翼90mの球場で圧縮バット使ってチェンジアップもスプリットも縦スラもツーシームも投げてくる投手がいない環境なら50本打てる奴かなりいるよ
>>835 王って、体が不自由で、一歩足で打席に立ってた人か。
>>853 伝説の剛速球の沢村だって、今見たらそんなに大した事はないんだろうなあ。
はいはい金田は１７０キロで沢村は１８０キロでいいよ
ワンちゃん千賀のフォーク攻めはホームラン打てるのか
>>843 球場狭くて今のライトフライが王のホームラン
現代ならあんな打ち方ではバットに当たらんよ
張本みたいなウェイトトレーニングで瞬発力を鍛え
ＶＴＲで昔の投手の投げ方見るとあれで140キロ近く出てるのかと思うと驚き。
だから王さんの時だけ球場が狭くなったりしたのか？って話し。みんな同じ環境やろ。
圧縮バットって田淵も使ってたしどの選手も平等に使おうと思えば使えたんだよ。
そもそもスレタイがおかしい乃至ミスリーディング。
>>741 >>753 >>860 ゲンダイの手元で動く球を打てるわけねーだろ獅子唐ｗ
>>525 だからお爺ちゃんは黙ってた方が良い
昔を懐かしむ事しかもう出来ない哀れなジジイなんだから好きに言わせてやりなよ
イチローがメジャー行ってくれたから今でも記録で偉そうな顔できるよな
70は知らんが普通に打つだろうな
まあ、江夏や村山、金田、平松、松岡などなど
普通に王も沢村も現代の練習すれば通用するよ
>>887 >>893 今の選手が圧縮バット使って後楽園で試合やったら何本打つのか
アリはタイソンに勝てた
>>895 今の球場の外野手の定位置は後楽園球場なら外野スタンドの中
>701
日々進化してるのにいつまで自分の時代は凄かったというのかねぇ
王選手の時代ってどこも球場狭かったよ
>>846 沢村栄治だけは時代を超えて比較してもいいんじゃないか？
球種も昔より増えてるし、解析力も上がってる
昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
当時より球場は広いし球は飛ばないし圧縮バットは使えないしどう考えてもムリ
圧縮王こと王貞治氏
>>894 当時は圧縮バットでラビットボールやのに？甲子園のラッキーゾーンあるのに？広島球場めっちゃ狭いのに？
王「あの時の私が今の野球でプロでレギュラーになれるか、いわれると自信はないね。中学生の自分が若い頃から今の環境でやれるとしたら、面白いかもね」
圧縮バット、ラッキーゾーン、145キロ程度の豪速球、落ちる球はほぼ無し
今だったらどんな成績だと思いますか？
現代だと全く話にならんと思うわ
>>908 >>916 >>915 後楽園よりもホームラン量産する東京スタジアムというのがあった
大谷なんか王や長嶋に比べたら全然だし
スイングスピードとか解析したらすぐわかるんでないか？
>>920 1980年のセ・リーグ各球団の本拠地球場
陸上とか水泳とか他競技の記録で50年前のものが今より早いとかないだろ
シンボリルドルフを現代のターフに連れて来ても勝てる訳がない。
>>910 数十年前の選手なら今でいうと社会人野球か独立リーグのレベルなんじゃね
昔のプロ野球って主催チームごとに契約してる球でやってたろ
王の時代ならイチローでもホームラン王になれると思うわ
誰か書き込んでるだろうけど、そもそも球場の規格がバラバラなんだから野球の記録なんてプロレスラーの何百連勝と同程度のもんだから目くじら立てて議論するほどのもんじゃない。
>>918 >>922 相変わらずのハリー節だな糞老害
>>937 王の頃、1番広いと言われてたのが熊本の藤崎台
>>918 高卒でプロ入りして５年目までのホームラン数
>>943 馬鹿が馬鹿なことを言うのは別にどうでもいいけど
あんな一本足のままで近代野球じゃ二割打つのも厳しいと思う
長嶋さんや王さんやはレジェンドとして認めてるが、それが今の時代に通用するかと言われればNO
>>944 王さんが、ダイエー監督時代に技術的には今の普通の選手の方がよっぽど凄いんだって
>>939 今なら精々20本
>>943 >>944 昭和の野球人が諸悪の根源だと誰もが知ってるのに何も変わらない
>>938 >>17 何ぼなんでも現代では無理だよ
王 ７０ＨＲ
審判だって王に対して微妙な玉だとストライクっていえない雰囲気あっただろ
>>929 昔の選手なんて遊び半分の日米野球でもフルボッコされてたからな。
村田兆治の球速がよく言われるけど
王は体格的にどうだろうな？
でも王さんは本物だよ。日米野球でもホームラン打ちまくってたからな。
王さんはメジャーからも認められてサインバットねだられたりしてたからな。
若い頃から、大した体格してない落合が三度の三冠王ですからね
>>971 下り坂の山崎武が２冠王ｗ
目の良さと反射スピード
>>984 >>987 だいたいロベルトの血統のモーリスに、ディープ軍団がまったく歯が立たない時点で、
>>1 >>988 >>989 >>992 そのままの王だったら、全然通用しないと思うが
マルゼンスキーはレズリーサンプソンっていうイギリスの競馬ジャーナリストが海外でもチャンピオンになれたと言ってる
競馬ネタで的外れなマウント取り合ってる知的障害者がいて笑ったｗ
>>997 つまり張本は今なら7000本打てたと言いたいわけだな
lud20220822224117ca
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