＜日ハム移転＞行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
7/25(水) 8:28配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想について、北海道北広島市は２４日、
ＪＲ新駅や球場へのアクセス道路などの行政支援の総費用が約１２０億〜２１０億円程度になるとの概算を発表した。
道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている。同日の市議会ボールパーク特別委員会で、市の担当課が報告した。
行政支援について、概算が示されたのは初めて。日本ハムは年内にボールパーク建設を正式に決め、２０２３年春の球場開業を予定している。
市はボールパーク誘致にあたり、行政支援と税減免を約束していた。
市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億〜７０億円、
ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億〜１２０億円に上るという。
敷地の上下水道の整備に１０億〜１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、
乗客増も見込めることなどから、一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明。
委員会後に開かれた市民説明会でも、ボールパーク建設による市民の負担増はないと強調した。
また住宅地に観客や車が入らないようにしたり、観客の入退場の際の渋滞による市民生活への影響を軽減したりする施策を進めると説明した。
【野原寛史】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000011-mai-soci >土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
つまり余裕で回収できると
きたーーー
新駅に反対してた奴ら、息してるかな？ｗ
行政に集るだけのサッカー
行政が積極的に支援する野球
どこで差がついたのか
初期投資は最大210億でも
ハムからの税収が最初10年まで10億から20億
11年目以降は軽減措置切れて更に増収(予定)
市内の経済効果は初年度から150億見込み
広島や横浜の状況を見ても十分元が取れそうではある
焼豚「野球は税金使わないのに税リーグときたらwww税リーグガー税リーグガー」
あれー？？？
税金使わないんじゃねえの？？？
おーい！話が違うじゃねえか！嘘つき焼豚出てこいや！！！
ドームは、サッカーと催事場、市民の利用で埋めるのかな
広島に２球団も大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌市「北広島なんてゴミだろ！」
日ハム「北広島に移転します」
道「協力します」
国「協力します」
札幌市「・・・・。」
>>15
焼豚はあー言えばこー言うで素直じゃねーなー！
さっさと税吸うボールと認めろバカ！ 税収増はまだしも、市内の経済効果150億/年って何を根拠に算出してんだろな
客は札幌から来てそのまま電車で帰るだけだから、北広島市内に金はあんまり落ちなそうだが
そんな大金かけて立派な駅作るんだ。稲穂駅みたいなヤツなら数千万円くらいで出来そうだけど事足りんか
サカ豚のみなさんは札幌とコンサドーレを応援してあげてくださいw
まぁ、札幌ナマポ料3000億に比べりゃ安いもんや！毎年の費用じゃないんじゃけ！
札幌の市長大変みたいだな
ハム居なくなるんで補助金カット、札幌市民に負担を求める説明会してるらしい
ドームの借金やら地下鉄減収やら・・・
この先どうなるんだろうな札幌
周辺のアクセス道路は、行政などが整備する事はあるだろう？
イオンなどもそうじゃなかったかな？
JRは金出すべきじゃない
年150億の経済効果なら
全額北広島で負担しても平気だろ
おハムも本当に北広島でナイターできると思ってるのかな
なんか内地のアホが千歳から近くなるとか意味不明な擁護してたけど
要は東京ドームから猫屋敷に行くようなもんだぞ
旭川市花咲スポーツ公園硬式野球場(スタルヒン球場)
【収容能力】
25000人(内野:10000席 外野芝生:15000席)
帯広の森野球場
【収容能力】
23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】
20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
↑じゃダメなの?
>>29
どーもなんねーよそんなこと言う暇あるんならさっさと北広に引っ越せゴミ焼豚 >>35
税金泥棒を追い出せた札幌は潤いそうだな
コンサドーレの利益は凄いだろうしw 税金泥棒振りがやって来るぞwwwwwwww
北広島市民は札幌に逃げろwwwwww
>>35
それJリーグだからｗ
>土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む
↑これがすべて。投資費用を余裕で回収できる サッカーなどのスポーツ、各種催し物がどれくらい利用するんだろう？
サッカーだって、他に移る事も有るんだろう？
市民利用でドームは贅沢だよな。ｗ
>>45
現実を見ようなｗ
>土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む
↑余裕で投資費用を回収できます 札幌市「市民の皆さん、今後は裏切り者日本ハムの応援なんて止めましょう」
余裕で回収出来るなら日ハムと北広島だけでやればいいよ
>>1
2025年以降どういうバラ色計画を立ててるんだろう さすが真の税リーグ。ハム屋の広告に税金投入とはお金持ちだな北広島市
どこでもウエルカムの野球と嫌われ者のサッカー
サカ豚涙目w
>>52
反論できずに連呼するだけｗ
サカ豚逃避ｗ >>53
税金投入するだけして食いつぶすJリーグとは違って
野球は投資費用を回収できる超優良団体です
>土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む
サカ豚涙目ｗ 札幌市
川崎市
↑
プロ野球に捨てられた数少ないゴミ都市。
福岡は１度プロ野球チームに捨てられて地元チームを大切にするようになった
>>29
次の札幌市長選はニトリ＋地元最大手スーパー（アークス）の支援もあって再選確実です
http://hre-net.com/seiji/sapprosisei/31926/
札幌市長・秋元克広連合後援会顧問に似鳥昭雄氏、副代表に水戸康智氏も
カテゴリ：札幌市政
2018/07/20?08:10
札幌市長・秋元克広氏の連合後援会「さっぽろの未来をつなぐ市民の会」の２０１８年度総会が19日、札幌市内で行われた。
役員人事で新たにニトリホールディングス（ＨＤ、札幌本社・札幌市北区、東京本社・東京都北区）会長の似鳥昭雄氏が顧問に、萌福祉サービス社長の水戸康智氏が副代表に就任した。
「さっぽろの未来をつなぐ市民の会」は、当時の秋元副市長を市長にしようと２０１４年10月に経済界を中心に設立された。15年４月に秋元氏は市長に就任。
以降、毎年１回この時期に総会が行われている。今年は来春の市長選を見据えて役員陣の強化が図られ、新たに顧問として似鳥氏が加わった。
他の顧問には元北海道知事の堀達也氏、医療法人タナカメディカルグループ理事長の田中良治氏らがいる。
似鳥氏は、これまで市長選など各級選挙の後援会役員には名を連ねることがなかったが、「政党色のない秋元氏を札幌の発展のために推したい」（当日読み上げられた似鳥氏の顧問就任挨拶から）と顧問に就任した。
副代表には、前回選挙では秋元氏の対抗馬だった自民推薦、本間奈々氏の後援会役員を務めた水戸氏が新たに加わった。水戸氏は札幌青年会議所（ＪＣ）ＯＢ。
なお、同会は共同代表制で、昭和交通代表取締役の加藤欽也氏、大黒自工代表取締役の紫藤正行氏、アークス社長の横山清氏の３人が引き続き代表を務める。 札幌なら観光がてら行きたいけど、北広島とか定年組の終の住処じゃん。
俺様は行きたくないなぁ。
野球自体オワコンだし、日ハムはパリーグの中でも不人気球団なのに・・・道民は馬鹿なの？？札幌ドームを使えよ！
>>62
コンサドーレがちゃんと使用料支払って使えよｗ
誰のために日ハムが天然芝の育成費用まで金出してやってんだよｗ ついに新駅出来ない作れない厨死亡の日が…
これはもう是が非でも冬季オリンピック誘致で失政挽回しようとするな札幌市
そして誘致成功して莫大な負債抱えると…
行政に集るだけのサッカー
行政が積極的に支援する野球
どこで差がついたのか
>>65
サカ豚の現実逃避ｗｗ
>土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
Jリーグ → 税金ジャブジャブ使わせて返さない泥棒
プロ野球 → 使った税金以上の見返りを得られる
これが現実ｗ >>67
札幌ドームの維持費に日本ハムは年間27億円を負担してるからな
選手の総年俸より高い >>19
行政に集るだけのサッカー
行政が積極的に支援する野球
どこで差がついたのか 国の税金にタカる税吸うボール
255 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 4bc6-nnsM [121.2.196.213]) sage 2018/07/25(水) 10:56:03.55 ID:vfFgpAUQ0
>>247
札幌市と千歳空港の中間に位置するベッドタウンで、
貧乏ではないがそれほど裕福でもないという感じ。
立地を活かして観光ホテル街の建設が予定されていて、
（既に札幌市内はホテル不足になり始めている）
そのホテルの活用策の一つとしてスポーツ合宿使用を
前提とした総合運動公園の整備計画が予定されていた。
その計画を日本ハムが横取りして現在に至る。
当初計画していたものと全く違うものになってきているので、
国土交通省が本当に支援してくれるかが焦点。
当然ですが、北広島市は自分で金を出す気はなく、国交省が
出すことが前提になっています。だから、「市民の負担はない」と
言っているわけ。
参考資料
「北広島市総合運動公園等整備運営事業に係る官民連携手法導入検討調査」
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf >>23
行政に集るだけのサッカー
行政が積極的に支援する野球
どこで差がついたのか 税金使うなよぜいりーぐは
ぜいりーぐってNPBなのは明白
野球は今後さらに衰退していくんだから無駄な投資はやめておけ
特に税金使うのはな
札幌は世界で大人気のコンサドーレがいるから余裕だろ
日ハムが年間200万人ぐらいしか呼べないのと違ってコンサドーレは一桁違うレベルで集客するからな
経済効果が違うよやきうとは
すげえ金額だな
本当に税吸うボールやな( ＾∀＾)
凄いいい加減だな
そもそもそんなに儲かるなら日ハムがドームを出る必要が無いだろ
そりゃ何もないところに誘致したんだから
道路整備くらいは必要だろうに
北広島のカープファンはどういう心境なんだろう
野球が盛り上がるから歓迎してるかな
こういうの見るとホントに税リーグ煽りを気にしてたんやなって思うわ
すごいな野球はナチュラルに税金を吸い上げる己のためだけに
どこまでもぜいりーぐ過ぎて自治体潰すのか
北広島市民は行動起こすなこれは
もう税リーグとか言えないね
言うならハムが全部出せよ
コンサドーレは糞だな
俺たちが札幌ドームを支えるってコメントくらい出せよ
札幌市の顔が青くなって死にかけてるだろ
北広島市が勝手に算出してるだけだからな
次々とハシゴはずされていきそう
>>22
日ハム「北広島に移転します」
北広島市「道が協力します(たぶん)」
北広島市「国が協力します(たぶん)」
実際はこうだろ >>75
なんだ
税リーグってプロ野球の事だったんだな >>103
電通がドームを悪者にするために書かせた洗脳漫画w 世界のサッカーだから
コンサは札幌市に毎年100億ぐらい払ってくれるはず
回収出来るという読みなんだろうが、どうなるか。
Jリーグの場合は初期投資+毎年ランニングコストを負担させられ税収アップも無し。
投資とは言えんな。
清宮を育成して300億ぐらいで売る予定だから問題ない
20年くらいあれば回収できそう
道や国が金出さなきゃいけない理由は無いだろう
まあ駅はJRがここぞとばかりに立体交差引き込み式の立派な奴を提案してきたからなｗ
普通に既存線路脇に作るだけなら20億もかからんだろ
まーた投資が理解できない底辺サカ豚が文句言ってるのか
日ハムの利益増以外
日本全体としては利点無いんだから
北広島が単独負担しか無いな
数年後に北広島もファイターズも破綻して終わり
>>86
儲けを札幌市が吸ってたから札幌市は慌てて引き止めようとしてたな。 >>64
もう税金使って全国に建てて、プールや図書館より野球場のが多いし、野球少年激減してるけど、もっと作るべきやな 駅と道路の整備を日ハムがやるなんて前代未聞だろw
北海道って全部私道なのか？www
コンサドーレしか残らない札幌の市長は夜眠れてるのかな
>>124
北広島市では与党野党みんな賛成してたから文句あるなら政治家にならないと。
ま >>4
他にも客が落とす金かんがえれば、10年でペイできるわな
最低でも年間300万人以上の来客見込めるし せっかく良いタイミングなんだからIRも立候補してセットで整備しちゃいなよ
北広島市民はブチ切れてるな
てかなんで日ハムが出さないのか
吹田スタジアムは募金だけで作ったのに
やきうも乞食しないで募金だけで作れよ
>>129
ホームの試合は半分の75試合くらいだからそんなには入らない
200万人くらいだろ >>29
日ハムと真摯に対話しなかったツケが回ったね。無策の結果。 >>132
そりゃ民間企業が勝手に道路を作れるわけねーだろwwwアホすぎwww >>134
コンサート開催やショッピングモールもあるからいくんじゃね？
野球のみならそんぐらいやろうけど 別にリターンがあれば地域活性化のために税金使うのはプロスポーツでもかまわんけどね。ただ野球ファンが批判されるのは他スポーツがそれをすると批判して野球だと擁護するから
焼き豚「税リーグガー！」
行政支援、最大２１０億円。駅整備３０億〜７０億円、道路８０億〜１２０億円など
焼き豚「・・・」
JR北海道や北海道からしたら、インバウンドの為に千歳線の増強をするんだから、一緒にされたら大迷惑なんです。
税吸うボール
日本全国に作った無駄な野球場に使われた税金の総額は軽く一兆円超える
余裕で回収できるなら良いんじゃね
本当に回収出来ればだけど
ただJRに金を出させるなよ
金が無いんだからw
これ以上路線減らされたらたまらんだろう
野球の場合税金の集り額が半端ない
こいつら何にでも集ってる基地外だよ
>>141
焼き豚の言ってた税リーグって妄想世界だよね
そもそも税金がどう使われているかも知らなかったし 北海道に生まれなくて本当に良かった
寒いの嫌いなので行ったことすらない
そして税金泥棒振りの餌食に…
これだけのカネを出してもカンタンにペイできるってことなんだろうな
横浜とか広島みりゃわかるけどさ
Jリーグみたいに税金どっぷり浸かってて返す見込みもないのとは根本的に違うのかね
>>144
JRの駅を日ハムが作る理由を教えてくれw こんなものに税金使うなら復興支援で広島や岡山に寄付しろや
>>148
どっぷり浸かってるソースが一切見当たらん
日ハムは税金どっぷり使うけど >>149
じゃあ駅いらないよね
前まで車移動だから駅いらない的な強がり言ってたし >>148
あんなくそド田舎にボールパーク(笑)
第二の夕張まっしぐら 大人しく札ドで我慢してろっての >>124
回収見込めるどころか税収大幅に増えそうなのに乗らないわけないだろ >>29
使用料値引き交渉に対してタカくくったからなぁ
対応がまずかったと言わざるをえない
ビジネスにおいて一方的な契約はいずれ破綻する
どこかで歩み寄って落としどころを模索する必要があるが、それすらしなかった事が今回の焦点
ビジネスの世界では危機察知能力が求められるけど、名ばかりの民間企業なので感覚ずれてんだろうな ここまで税金使い込みとなるとやきう見る人がガンガン減るな
>>142
説明会では千歳線の増収を見込んでいるといってたぞ >>155
いるかいらないかは2ちゃんねるで決めるんだw 札幌だってサッカーのほうが人気
>>144
請願駅だから日本ハムと市が出すのが原則 >>161
増収なんか見込めないよ
招待券がないと来ない客だらけだし 日ハムと北広島だけでやれ。
なんで道や国が見込み通りになりそうもない見込みをあてに金出すんだよ。
見込み通りになるなら北広島だけでなんとかすれ。
迷惑だ
やきう儲けてるらしいし自腹で払えや
なんでいつもいつも税金使ってんだ？
札幌のままのが分かりやすいのに
札幌ドームの使用料が高すぎるんだったか
>>169
税リーグですから使い放題なんです
実態は騙し取ってるんですがね >>120
企業誘致する際に自治体がインフラの整備をするのは普通じゃん。
もちろん工場などを建てるのは企業が自分で負担するけどね。
スタジアムまで税金で立てろとか日ハムが言ってるのなら、大変だけどね。 野球場って使いにくいよな
陸上競技場に使いまわせる競技にしたらいいのに
なんで変な形してんの
全然元取れないな。
だいたい道路や駅のメンテ費用どうすんだ？
作るよりメンテの費用のほうがかかるのに。
北広島の夕張化がとまらないな。
>>177
人工芝はペラペラで選手への負担がでかい、座席の向きが微妙におかしい、日ハムテナントが自由に作れない、といったところ。 >>179
道路なんて全国のガソリン税からぼったくったお金だし
地方は国から配分された予算を使い切らないとダメな案件 日本ハムが
そんなに金がないならZOZOに買ってもらえばよい
>>178
「そうなる」というのは、具体的に何？
スタジアムは日ハムが作るでしょ。
あるいはカープ方式？ >>177
そもそも野球場じゃなくて野球も出来るサッカー場だからグラウンドが遠いし、席が正面向いてない。 >>1
日ハム「見たか、Ｊリーグ。これが本物の税吸うボールや」 >>166
札幌ドームだから行けたようなものの わざわざ北広まで行くやつなんかいるのか タダ券でも
マジで何もないからね・・ 北広民ですら車で札幌行くから買い物とか遊びとか >>11
今の年俸は安すぎだわ
プロ野球の主力は最低１０億は稼がないと
入場料とか上げて、バカなファンから
金巻き上げればいいだけだし >>188
北広島市が誘致した時点で駅作らないと思ってる市民なんていないよw 札幌ドームの観客数がPC管理になって、水増しが出来なくなるから移動したいんでしょ？w
球団は投資分の回収ができたらまた移転してしまうかもしれないから、市は投資した分回収できるまで縛り付けないとね
ハマスタヤクザの次くらいに集り体質な組織が三セクとか恐ろしい話
>>30
奈良の橿原イオンなんて京奈和自動車道の計画まで変えさせた
自動車専用道なのにあそこだけ大渋滞する
当時は民主党政権、あいつらのやる事はモリトモどころじゃないからな 北海道民から野球税とってそれを当てればいいんじゃね
あーあ
結局税金大量投入
2040年の消滅都市である北広島はどうせそのうち立ちいかなくなるから、そうなったら国の税金で補填
分かり切ってる流れ
>>174
陸上は知らんが、コンサートや大型の展示会はサッカーより野球場を選ぶ事が圧倒的に多い。現実に >>208
レジャーとする斜め上の意見は知らんがｗ
野球場はプロアマ問わず使用される >>16
北広島市は2040年に消滅すると予測されています 回収は無理だろうけど、
北広島市民一人あたりの負担は360万程度だからたいしたことない
>>206
五輪なんかのスポーツに使えないじゃん
使えるなら税金もわかるが全国に大量に作りすぎ
野球少年もいないのにw 北広島市長 「日ハムの為に駅を作り道を整備します」
北広焼き豚「やったー！」
北広島市長「そのために市民税等を増税します」
北広焼き豚「ハムこないでいいです」
今治市のように大学を誘致するのに税金をつかうようなもんだな
それで差し引き＋になればいいんでは
>>208
企業誘致のためのインフラ整備に税金投入なんて珍しくも何ともないが。 新駅は50億じゃなくて最低110億って試算あったはずじゃ…
なんかもう札幌市が可哀想だな。
ここまで見事に計画進んでいくとかさ、最初から北広島移転ありきの計画だったんじゃないかと思うほど。
だとしても付け込まれる様な対応しか取れなかったバカ市長でなければそのままだったかもしれんけどな…
>>220
北広島が名乗り上げた時点で、水面下では決まってたよ。
その後の札幌市の対応は、アリバイ作り。札幌市だってわかってたこと。 >>214
ガソリン税だな
人よりクマのほうが多く通るクソ田舎でも立派な道路ができる
田中角栄が作った糞システム 北広島市民一人あたり360万負担が必要
これは初期費用だからどんどん増えていくよ
>>212
公共性、汎用性が高いから各地に作られると言う話
陸上競技場兼サッカー場も各地にある。
プロサッカー（興行）ファンには不評だが、税金払ってから言えと言う意見ばかり 北広島市民かわいそうだな。
プロ野球誘致のために一人あたり360万円負担しなけりゃいけないなんて。
４人家族なら1440万円だ！
>>218
それ従業員や家族が住所をそこに置くから価値があるんで選手やその家族が住所変更するのかな？
地域の学校や病院などの維持にはある程度の人口が必要になるからね >>29
おまけに 秋元なんか 旧民主党系だからな
最悪な市長だわ。 >>230
破産して国に助けてもらうことを前提にしてると思うよ
北広島ってそのうち無くなる市ですからね >>228
>それ従業員や家族が住所をそこに置くから価値があるんで
勝手な条件をつけるもんだね。難癖をつけようと必死だな。
従業員や家族がその自治体に住めばそれに越したことはないが、別に周辺のベッドタウンに住んでも構わんよ。 北広島市民はババをひいたな
誘致の時にこの金額出さないとか汚すぎるwww
>>25
よお、同じ地元
稲穂駅、あのままで良いんだよ。
てか、あれで数千万円かかっているか？ >>231
全くの門外漢が2chだけで見てても、あいつら嘘しか言わねーからなw
札幌ドーム側はでてってもらった方がいいとかリアルアホなこと平気で言ってたな >>228
ファイターズの一軍施設も北広島に移転するんだろうね
ただ選手は札幌に住むかもしれんが >>212
五輪やるより野球やるほうがはるかに多いでしょ。
五輪やるなんて多目に見積もっても向こう100年間で2週間くらいだよね。
100年に一度来るか来ないか分からない2週間のためにグラウンド作るの？ >>232
札幌に併合でいいだろあんな何もないド田舎 恵庭千歳のほうが都会 北広の分際で調子こきすぎ >>234
難癖じゃなくて小さい都市が一番最初に都市計画として計算する事じゃん
借金背負っても都市の維持になるならって事で >>210
札幌市に吸収合併されて、負債は全部札幌が抱え込むのか？ >道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている
国は1円たりとも負担してはならない
全部道とJR北海道と市だけでやってくれ
年70日野球の試合があるからって人口増えるわけないだろ。
清田区だって増えとらんわい。
>>139
コンサートやイベントはそもそも札幌より集客が見込めない、
主催者側が最低100台と言われるシャトルバスを用意することが必須
などアクセス面で障害が多すぎて無理
ショッピングモールは野球の試合がある日はお客さん来てもらっては困る
つまり野球のために集客が見込める商業施設は誘致してはいけない
つまりボールパークという名前だけのだたっ広いだけ、ハム試合のみのスタジアム 北海道は札幌に集中して周りが過疎る日本の縮図みたいな状態になってるから地方活性として北広島を強くしたいんじゃないのか
>>240
そうなったらこの税負担は札幌市民も被ることになります
まあ俺は札幌市民ではないからどうでもいいけど、最後に国に頼ってくるのだけはだめ >>48
固定資産税に都市計画税ってハムの土地じゃないのにそんなに税金取れないわけだが、どういう試算なんだかw >>241
企業誘致の目的はその企業からの税収と雇用の確保に決まってるじゃん。
従業員とその家族がそこに住むかどうかが最も重要ってのは、まさに難癖。
なんで札幌市がアリバイづくりとはいえ引き止めに走った理由とか理解してないでしょ。というか理解した上で難癖つけてるんでしょ。 >>244
熱心な日ハムファンの層が、最寄駅のマンションに買い替えて住んでいるで。
その人たち買ったマンションどーすんだろ？ >>241
企業誘致の目的は企業の従業員目的ではないよｗ
来た企業がそこで経済活動して上げた収益からの税収を目的にしてる。
勿論付随して従業員や関係家族が移住してくれば良いことだけれども。 >>251
税収は数年間は免除するからあんまりあてにしてないよ
何人お引越ししてくるのか
雇用はどれくらい生まれるのか
過疎地域にとっては人口増がないと公共施設やインフラを維持できないんだよ >>253
そんなん気にしてらんねーだろ
球団の身売りもありえるのに >>247
市長と誘致した市役所の公務員(部長)が大の野球好きで
高校野球部、市役所の野球部の選手に監督。
自分の住んでいる所にプロ野球欲しい。
自分居る所でプロ野球みたいって奴が
市長と推進委員会の部長と課長 日本ハムの選手で北広島に住民登録する人はいません。
札幌でさえ住んでる選手は少ないのに。
野球ファンは無駄に擁護するより過疎化が進む地方は変な箱物作るより定期的な集客が見込めるプロスポーツ誘致した方がマシなのを受け入れれば良いんだよ。他スポーツ叩くために無理矢理庇うからおかしくなる
>>42
確かに札幌がもう沈む船なのは確定やしの〜 サッカーガー言ってるキチガイ焼き豚は絶滅しろよ
ボールパークに一切税金使わないとぬかしてたのは
おまえら焼き豚だったじゃねえか
息吐くようにウソついてばかりの生き物は
日本の生態系に悪影響を及ぼすから出ていけ
>>262
実家や嫁の都合だろ
中田翔だって大阪のままじゃね？ >>209
駒田がやきうはスポーツじゃなくてレジャーだって言ったろ。
一般の認識もカップラーメンや唐揚げを喰いながらやるイベントですね。 まあ、北広島市民が払う税金を使うんだから北広島市民がどう言うかでしょうな
今まで、北広島の税金は数億円ぐらいしか使わないって言ってたわけだが
新駅、原始林、アクセス。課題どころか問題だらけだな
俺は札幌市民だけどやはり市民税高くなるの？
もうこの際北広島移転とかどうでも良くて
なぜに市の失政の尻拭いを市民がしなきゃならないのか
東豊線は死ぬし、何か別のスポーツやイベントが始まるわけでもない
今回の件で喜んでるのはバカなコンサドーレファンだけだ
ハムファンは当然だろうけどスポーツに興味ない人まで被害受けるのは勘弁して欲しいわ
広島県は二つもプロ野球チームを持つのか。うらやましい (´・ω・｀)
>>271
別ものだろ思ってるんだろうがお前らが選んだお前らの代表だからな
責任は市民にもある >>261
擁護って言うけども
自治体が駅作るから球団来てください、市民の代表の議員はみんな賛成してます→はい、それなら行きます、ってだけの話なのに誰に何の文句も言えないでしょ。
逆にどういう理屈で批判出来るの？ >>260
大谷の住民票は千葉県においてたからな
北海道に家でも建てないと移す選手いない >>267
サカ豚が「野球はレジャーだ！」とか泣きながら
ネイマールチャレンジしててわらたｗ >>275
そう言われちゃ反論できないけどな
現市長にはもう投票しない >>163
そりゃワールドカップの試合なら観ますわな
で、コンサの視聴率が出てない件について？ >>262
シーズン中、半分近い日数札幌以外に居る上にシーズンオフ期間は自由行動の上にキャンプとかシーズン前の練習を札幌でやってないから
１年のうち8ヶ月ぐらい札幌に居ないから東京良いって東京にマンション買ったり借りたりしいて東京の住民ほとんど 210億か、人口5万人の自治体だから破綻するんじゃね？
サッカーよりよっぽど地方の税金食う泥棒だったな
ほんとオワコンやきうに税金投入とか終わってる
>>276
全くその通りで、そこをわざと無視して必死に難癖つける人がいるのが不思議。 >>281
なるほど
ソフトバンクとか楽天もそうなのかな？ >>163
Ｗ杯だけじゃん
地元のサッカーチームは地上波あるんけ？ >>287
変わらないはずないだろ
何を根拠に言ってるの 日本ハムの選手は札幌で試合がある時はホテル住まいだよ。
家族は東京にいる選手がほとんど。
>>262
札幌での試合が年間70日もないのに住む必要がないだろ
シーズン中のビジターの半分近くは関東開催
キャンプとオープン戦と自主トレは四ヶ月でその間は札幌にいない
まして大多数の二軍選手は鎌ヶ谷なんだし
これは他の球団の選手も同じで
セリーグなんかはシーズン中のビジターの半数以上が関東開催だから
首都圏に暮らしたほうが都合がいい
だから選手の所得税や住民税は
地方の自治体に落ちない 北海道が地元の選手がそもそもほとんどいないってことかな？
>>279
まあ、明日は我が身なんだけどね
ってかウチより数倍マシだけどな >>279
支持政党がどことか言う話は置いといて、今回ババを引いたのはドームの維持費改修費を負担する札幌市と、それに寄生するコンサドーレだけ
>>1の通り北広島市は税収増で損をする要素は無いし、道も札幌一極集中の緩和でメリットの方が大きい 税金がどうとかコンサドーレに言えなくなるな、日ハムも
宣言。
我々芸スポ民はこれからも税金泥棒振りを徹底的に糾弾していきます！
>>289
失敗した三セクなんて日本中山ほどあるけど、それを理由に市民税増えた？
税金で補填してるサッカー場なんて山ほどあるけどそれを理由に市民税増えた？ 日ハムは何が何でもボールパークを造りたいんだなぁ
単体ドーム球場じゃダメなのかね
>>286
そこの2つは微妙だな
シーズン前の練習はそれぞれ福岡と仙台でしているから
後ハムの場合2軍は東京つーか千葉なんで2軍落ちとか2重で調整って時も札幌からはなれる
ソフトバンクと楽天はそこも違うから札幌見たく8ヶ月も居ないじゃなくて５ヶ月居ないとになるからね 現実的に住民一人あたり360万円の負担を北広島市民は納得するの？
Jリーグと違ってNPBは確実に儲かるビジネススタイルだからな
一流企業が何百億円投資しても確実にペイ出来るって判断している
>>298
言ったらどうしてたの？賛成した政治家みんな辞めさせられてた？ >>299
ナマポで1500億出してる札幌市でドームが10億20億赤字になろうと変わらんよなｗ 例えば福島原発だって、誘致するために
地元が土地を無償で提供してるし
後で税収で元が取れるなら良いだろ
北海道って野球人気すごいの？
本州だけどもう終わり近い気がしてるんだけど
>>284
税金泥棒振りは図体だけはデカいからな
大食漢だから貪り食らう税金の額も半端ないって！ >>276
お前みたいな完全に開き直った焼き豚がいるから野球は更に嫌われちゃうんだな 芸スポって北海道関連のネタ
特に日ハムネタがよく挙がるな
総じてキチガイにしか見えんが
札幌ってヘンだわ
ミスさっぽろ雪の女王選考会で
「候補者で遅刻しているかたがいます。お待ちください」
と100人以上を20分ほど待たせた。
遅れてきた人が優勝した。デキレースだとしか思えなかった。
札幌ってヘンだわ
ミスさっぽろ雪の女王選考会で
「候補者で遅刻しているかたがいます。お待ちください」
と100人以上を20分ほど待たせた。
遅れてきた人が優勝した。デキレースだとしか思えなかった。
通達で税金踏み倒してるのに税金に集るとか本物の税リーグ
>>1
これ道民の税金から出してんの？
それなら問題ないけど
国民の税金から出してるなら許さない カープとサンフレッチェの問題でもそうだが、野球場建設には融資が集まり、税金の投入も異論が起きない。
一方サッカーは民間からの融資はあり得ないし、自治体に寄生するしか無いが、それが各地で軋轢となり、問題を起こしている。
普通ならこの圧倒的な差を見て、プロ野球とサッカーの税収や経営レベルの違い、民間からの信用の違いを学んで行くものだが、
サッカーファンは何故か>>297みたいな思考停止が多いんだよなあ。
サッカーは低所得層が多いってのが関係しているのか まぁ目先の金だけ見て私企業に税金ガーとか言ってる人はモリカケでもいるからな。
政策とか考えられない人にはムダ金にしか見えないんだろう。
日ハムに直接資金が注入されるわけでもなし
街づくりの一環じゃねーの
整備が先か誘致が先かの違いだけじゃね？
(奴隷契約)
・札幌ドームに年間27億円負担
・広告料は札幌市に没収される
・グッツ販売利益も札幌市に没収される
これ日本ハムでなくてもみんな札幌ドームの奴隷契約から逃げ出すよ。
ところで札幌市ってハムが移転した場合の経済損失とか試算するとか言ってたけどもう出たの？
北広島の市長は浮かれてたけど、市民は大変だな。経済効果なんて、おそらくないはず
ペイできるのは確実
誘致に成功した時点で大勝利だろ
もう通達も廃止させるべき
昭和29年から一切改正されてない昭和の遺物
>>309
具体的にどこがおかしいか言えないけど野球を叩きたいって気持ちは理解出来ました。 >>325
税金は使わないと市民を騙してるからねえ… >>307
よくドーム前通るけどジジババとキモヲタみたいのしか見かけないよ いや本当に 計画段階でこの金額だとあと10倍近くかかるだろうなあ
税収が増えるって言ってるだろ。落ち着けサカ豚
深呼吸してネイマールチャレンジやで
北広島市も日ハムが来てくれたら道も協力してくれるだろうと思ったんだろうね
札幌「ヤキウ札幌に来てください」
日ハ「儲かるどうかもわからんところに球場作るわけねえだろ」
札幌「税金で作りました」
日ハ「しょうがねえな移転してみるか赤字なら即撤退するで」
札幌「かしこまりました」
数年後・・・
日ハ「儲かるのうｗｗｗ自前で球場建てちゃおうｗｗｗ」
札幌「え？それは困ります；；」
日ハ「駅近くに土地を用意できるなら札幌に建ててもええでﾆｯｺﾘ」
札幌「無理です；；土地用意できません；；政令指定都市なんですよ；；」
日ハ「知らんがな」
札幌「ﾋｨ・・・」
>>335
討論するつもりも喧嘩するつもりも無く真面目に聞きたいんだけど、
過去レスで散々野球叩きしていたあなたが「いや、本当に」って野球ファンをバカにして「あ、本当なんだな」って信じる人いると思う？ しかしほんっと日ハムファンとコンサドーレファンは仲悪いよなーw
>>343
ワールドカップ呼びたいからドーム作る、サッカーだけじゃ赤字だから野球を招致する、って話だから前提が間違ってる。 本当に札ドからいなくなるのかあ
観客からしたら空調がちゃんとしてるとこのほうが有難そうだけどねえ
絶対に儲かる！人が増え街が栄える！と思っていた時期がありました・・
札幌テルメ
バリバリ夕張
北の都芦別
苫小牧ファンタジードーム
樽前ハイランド
北海道食の祭典
マイカル小樽
手稲ハイランド
円山公園こどもの国
北広島ボールパーク ←NEW！
>>348
実際にちゃんと見積もったらいくらになるの？ 北広島はカジノより日ハムを選びましたってことか。金あるな。何で金あるの？
>>31
ってことらしい
この211億ってBP用の土地の長期無償貸与分や
ハム球団/BP会社に対する法人税の減免分は含まずだからな
あくまで市の管轄・責任でやるBPおよび周辺の整備事業だけ
ちなみに北広島市の一般会計予算は約230億
つまりBP用の整備事業だけで年間の一般会計予算と同じ金をつぎ込むということ
これ乱暴に言うと東京都なら7兆、ズムスタ作った広島市なら6,500億、
コボスタの仙台市なら5,400億を球場周辺の整備のためだけにつっ込む言ってるようなもんだからな >>343
何でそんな妄想してるのか知らないが、札幌ドームはワールドカップのために作ったんだよ。
その後、ドームの維持のために収益上げなきゃならんので日ハムを誘致した。
誘致した当時の担当者は有能だったね。札幌ドームをここまで延命することに成功したわけだから。
これ以上使うなら大規模な改修もやらなきゃいかんし、そろそろお役御免でいいんじゃないかな。
まぁ札幌市が自由に決めればいいけど。 北広島県民は広島カープと日本ハムのどっちを応援すんの？
>>347
モスバーガーやニトリに喧嘩売り始めたり、コンサドーレのサポーターがキチガイなだけ 市の経済効果は１５０億円て公が試算する甘い考えだよな。
野球開発に数百億の税負担ｗ
札幌は球団いなくなって良かったと思うべきｗ
ドームはもう不要なので解体しましょう
>>240
併合されたくてこんな事してるとしか思えん。
そもそも過疎化の町なんだし。 年間予算2百数十億の市って何かで見たけど…結局北広の持ち出しとんでもない額に膨れ上がってるじゃんw
>>365
ところがどっこい今の市長はやり手で行動力もあるから市民の支持は高いのよねーw >>290
苗穂あるのにホテルなんか住むわけないだろバカか？ 北広島市が負担するわけないだろ
お前らが負担してるガソリン税から出るんだぞ
国が協力するっていうはそういう意味だ
>>365
ファイターズ招致は全会一致で賛成だから議員全員辞めさせないと。 財政破綻で道から支援が入り札幌と併合
税金ジャブジャブ投入で道民市民ジリ貧
日ハムだけ丸儲け
>>347
大阪から来た外様の肉屋がコンサの作った土壌を利用してデカい面してんだからしょうがない >>374
なにもしなくても夕張になるかならないかなんだ！
やってみる価値はありますぜ！ 道路って地方からすれば国からお金がもらえる所だからな
>>354
ヤバ過ぎるな。
サンフレッチェのスタ問題とか目じゃないくらい酷い税金投入じゃん。 >>376
ぶっちゃけコンサって北海道というより札幌のチームだからなーw
北海道をつけた日ハムには勝てませんわw 野球とか関係なく都市開発の費用としても高過ぎじゃね？
通達のおかげで成り立ってるやきうは伸びしろが一切ないからなあ
>>381
サンフレッチェみたいに上下水道電気ガスが既にあって元スタジアムだから地盤も強い場所に作るのと訳が違うからなあ
森を切り開くんだから地盤強化だけで何十億もかかるよ >>354
エグっ！
もはや税金泥棒振りっていうレベルじゃねえな…
泥棒どころか強盗やんけ！ もう今のドームでいいだろ
北海道も温暖化で猛暑が頻発する
>>371
北海道に投資するのは止めてほしいな
新幹線も3兆円投資してるのに大赤字
北海道なんてカネ食い虫はロシアに売り飛ばせ >>368
それはない
議員と職員の待遇を異常に良くしているから服従
他の人が当選したとしても実質職務放棄状態になって市政がなりたたなくなるから対立候補者がでない（出られない）
職がなく困ってた人が議員やってるから自分の職を守るために服従
議会自体が体をなしていない >>389
んじゃリコールすれば良いんじゃねーの？ >>354
国や道、JR北海道などの分担て書いてあるだろ
わざとやってるのか？ >>381
採算が合って償還し歳入が増える見込みが在れば幾らでも投資しますわな
採算が合わないものは相手にもされない ファンの痛いレスとして話題にするために
わざわざ日ハム・コンサドーレ両方のスレに出向いてまでファンを演じて用意するようになったら終わりだわ
自然保護団体の要望書を受け取り拒否したりイメージ悪いな
やってることがヤクザだよ
>>22
札幌市「北広島なんてゴミだろ！」
日ハム「北広島に移転します」
道「協力します」
国「協力します」
札幌市「あ〜よかった・・・面倒を見てくる人が出てきてくれてホントに助かったわ〜日ハムくん、おめでとー、コレで厄介払いできたわｗ」 >>391
一番金のかかるアクセス道路って国道になるの？
ありえないっしょ >>394
自然保護団体が市民の生活や市政にプラスになるなら賛成するんじゃね？ >>382
本当にそう思うのなら生温かい目で見てればいいじゃんｗｗｗ
何故気にするのよ？ 確実に失敗する炎上案件に突っ込んでる日ハムさんがすごいわ
北広島市民の皆さんおめでとう！
みんな大好きファイターズが我が町のシンボルになるなんてうらやましいです。
市を上げて、全市民でチームを盛り上げてあげてください。
全北海道民一同
>>398
ぶっちゃけさw
日ハムがコンサドーレのスポンサーや応援しないのが気に入らないんでしょ？w
日ハムはコンサドーレより格上のセレッソ大阪のスポンサーだしw セレッソが格上とかどこの世界線に生きてらっしゃるのか
コンサドーレも失敗。
税金投入でクラブ運営している生活保護者のナマポクラブ
日本ハムファイターズも失敗。
奴隷契約で逃げて行った
札幌がダメなのか北海道全体がダメな所なのかいま試されてる！
空港から若干近くなったのいいな
もうちょい空港よりでもいいくらい
めんどくせーんだよ札幌
俺は大学と大学院時代の札幌に6年間住んでたが、
北広島市なんて空港に向かう時に通るだけで、
実際1回も行った事ないわ。
>>387
それもあるけど北海道の寒さ ３月４月とかまだくっそ寒いのに屋根無しでやきう観戦とか罰ゲームだよ
下手すりゃ６月でもストーブつけることもあるし つまり一年中観戦が辛い サッカーは９０分で終わるがよ >>410
寒さなんて暑さと比べたら着込めばなんとでもなるやんけ・・・ >>301
その二つも含めて全球団、半年あるうちのシーズンオフは
自主トレと秋春キャンプとオープン戦ドサ回りに
それぞれ一ヶ月、計4カ月かけるから変わらんよ
首都圏に球団が集中してるからシーズン中も条件は同じ 結構真面目にダブルフランチャイズでいいと思うよ。
北広島と東京で。
寒さの残る４月まで東京でそれ以降は北広島でいいでしょ。
>>343
なんJやまとめサイトあたりに都合よく吹き込まれて信じ込んだ単純な中高生の成れの果て 北広島もドームにこだわらない方がいい。
天然芝の球場の方が爽やかだよ。
>>410
お前ソフトバンクのファンだろ
日ハムの印象を悪くするためのくだらない工作みたいなことするなよ笑 プロ野球を満足に開催する為のインフラはそれだけ金がかかるんだよ
小規模自治体本拠の2球団が
いずれも親会社がインフラを自前で用意できる企業というのは偶然ではない
>>411
ライジングサンのオールナイトでも防寒が必要な札幌じゃ無理だわ
4月や10月でも雪降るし 日ハム側の識者が上手くやれば補助金と税金だけでスタジアム作れるとかニヤニヤしてたからな
どうして、税金を出すの？？？？？
日ハムの売り上げは1兆円もあるのに
てか札幌は日ハム抜けてもまだ札幌ドームという箱ものが残ってるんだから何とかしろよw
そろそろ改修の時期だしなw
増オリックスロッテなのにパの試合 大量
四国沖縄
エースMAX134km 120km台の3本柱
これから時代なるのに
札幌ドームすら見捨てた日ハムが、また見捨てるということを理解していない
自治体がアホすぎるｗｗ
みんな気が早いよな。
新球場は建設候補地に北広島市が決まっただけで、建設の可否決定は年内を目処だからな。
こんな211億円なんて、東京五輪同様に具体的に詰めていけばどんどん膨れ上がって倍はいくだろ。
サッカースタジアムを建設する時に批判した連中は焼き豚だということが確定しただけかｗ
日ハムは札幌ドーム買収の方が費用が安く付いたのではないか
さすがにあんな何もないとこに210億円も出したら、そりゃ自治体も破産するよなｗ
大して関係ないけどハムとかソーセージって高いよな
普通に肉買った方がコスパ良いよね
野球チーム持てるくらいだからぼったくり儲けてるんだろうけど
>>300
野球だけじゃ儲からない。
だからアウトレットをやりたいけど、インフラは全部北広島にやらせて、美味しいところはハムで頂く算段です。 ド田舎でやきう以外に儲けるというのはさすがに無理がありすぎるｗｗ
>>431
どうせこれらの費用は日ハム持ちじゃないからね
金がかかり儲からない周辺インフラ代を
まるまる自治体に押し付けるのが前提のスタジアム計画なんだよ >>432
人口５万チョイでありえない。
破産は確実。 パリーグ制覇人気全盛期とJ2定着低迷期の頃は勝ち馬に乗って
ファイターズは北海道のチームでコンサドーレは札幌のチーム
札幌だけのチームなんか地方民には関係ないぐらいのこと言えたけど
ファイターズは北広島のチームでコンサドーレは札幌のチームになると言い様が無いなぁ
>>436
市民が反対するだろ・・・・どう考えても自治体破産で日ハムが逃走するとこまで読めるし 金を負担するのが市とか国民の税金で球場の建設とか道路の整備を請け負うのが
ゼネコンと土建屋なんだよな。
道民唯一の娯楽で北海道最高のドル箱に来ていただく立場なんだから北広島市は全面協力すべき
>>426
札幌ドームを野球専用にしますから残ってくださいと言った市長がいたな。 日ハムが210億円負担して、自治体が維持費を払うならわかるが・・・・・・
さすがに都市部でもないから危機感とか覚えるわ
いよいよ実現に向けて動き出したな。野球は集客力あるからね。経済効果も貧困層の球蹴りとは大違いよ。
これでみんなwinwinだな！
>>431
それができないから仕方なく北広島にした
所有者が札幌市で乗っ取りもできない
移転先で一番興味があったのが北大
これも実現しなかった
適地がなく残ったのが北広島 >>439
今のところ目立った反対は原生林保護絡みくらいじゃね？ 北広島市「こりゃ駄目だべ、札幌市と合併するしかねーべさ〜」
札幌が過密すぎるし少しは緩和されてwinwinだろ。
>>445
札幌市としては不良債権を日ハムが引き取ってくれるなら
それで良かったんじゃあないかと思うんだけどね 北広島みたいに北大阪とか他の都道府県の北バージョンもあんのかな
人口5万の北広島市単体でどうやって賄うんだよ・・・
イカれてる・・・
>>356
年配はカープ
若い子はハム
じゃね
一昨年だかカープがリーグ優勝した年に北広島に行ってインタビューしたら
野球少年が全員ハムファンでちょっとﾜﾛﾀ やきうに200億円も投資するなんてお役所は昭和で時代が止まってるのかｗ
北海道５００万人のうち１７０万人も集中してる札幌はおかしい
少しは北広島とか夕張に引っ越させろよ。
>>455
どうせありえない。
ドームに戻るんでしょ？ >>1
市民が反対するだろうなあ
210億円も出しますけど、お前らの税金は増税な
これｗ >>430
札幌市が使用料取り過ぎたので移転は当然 いやーやっぱり野球は税吸うボールだな。
通達で毎年チューチューチューチュー税吸ってるし。
マイナーレジャーが調子乗ってんなよ
>>454
出来ると判断して移転してるので成り行きを見守るしかない ＞市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明
つまり一番甘く見積もった金額ってことだな
>>439
北広島が誘致して税金を使うって事になってる理由
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/23_10_r_20180610_1528599922480589
70歳になった上野正三市長
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督
島崎圭介北広島市議
野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任
現在も激務の合間を縫い、母校・北海学園大野球部の助監督を務める
北広島市企画財政部・川村裕樹部長。
1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。
要するにこいつらの公私混同
市長が旗降って、市議会議員が市議で工作して、自治体の金を使って市の設備投資を推進企画する責任者。公務員が市役所の事務や会議を根回し、権限使ってねじ伏せる
って事して、自治体の金使わないよって市民に言って決定した。 >>1
じっくり読んでみると
野球場建設費とか入ってないんだけど
ハム屋が自腹で払うのかな？ >>446
その野幌原始林は世界自然遺産に匹敵する国の特別天然記念物だからな。
屋久島のスギ原始林と同等だぞ、野球の為にこれが少しでも破壊されたら世界中の笑い者になる。 いくらかかろうが文句言うな。野球が北海道支えてるのに
札ドとの契約期限までにボールパーク完成は無理という現実・・・
>>470
もう文句を言う段階ではない
全てが動き出す段階だよ >>449
公共施設だから赤字でも市民が必要としてれば問題ないんだよ
赤字の公共施設なんてゴロゴロあるし
地下鉄延伸や販売権等の条件面で妥協してもらって手を打てばよかったのに
意地になって北広島に行って札幌ドームとイベント競争に突入なんて馬鹿の極みだよ >>458
市長、市議会議員、役所の担当部長が野球大好き馬鹿人間なんで外側から止めない限り止まらんぞ >>478
ていうか札幌にいること自体が愚かなので移転は当然 >>467
こいつらがどうやって市民を納得させたんだ・・・・・・・・・
日ハム負担じゃあなくて、市民負担なのに >>476
市民が必要でなく、市長と市議と公務員の市役所の部長が個人趣味で必要ってのがミソ >>471
特天の原始林あるからアクセス道路はかなりの確率で計画変更になって費用が嵩む >>484
そこを費用嵩ませないでやってもらうしかない
何の考えもなしに移転なんて言わないと信じるしかない >>482
決定まで市民には市の税金は1、2億しか使わないって説明してた
決定後数ヶ月立って今さら210億と初めて言い出したわけだが サッカーも失敗
プロ野球も失敗
新幹線も失敗
北海道どうする？何やってもダメなところ
>>423
その売り上げを札幌市が掠め取って赤字になるのが嫌だから逃げ出したんだろ 実際は300億くらいかかりそう。
道民じゃなくてよかった
以前から知事を北広島に招いて色々やってたのは
この２１０億円を”北海道”に吹っ掛ける下準備なんだなｗ
そう信じた結果が210億の税金とか目も当てられんわ
>>496
300億と210億はだいぶ違うよ
あ、1、2億と210億もだいぶ違うかｗ >>37
駅はJRが責任持つべきでしょ
JR北海道だって税吸う体質なんだから責任感は持たせるべき >>489
210億まるまる市が出すと思ってんの? 6万人住んでいる自治体に210億円の負担ｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲かるのは北広島以外の業者ｗｗ
税金使っても返せるのが野球
税金使って返さないのがサッカー
>>77
はいはい
やきう終わってんな
迷惑すぎる
不人気のくせに >>498
駅が出来る頃にはJR北海道は無くなって別会社になってるでしょ こういうのは 実際に始動し始めると
費用は試算の数倍に膨らんで
実際の税収は半分以下というのが普通
ハムも移転ちらつかせて、11年目以降も
税減免を強硬に主張するだろうし
北広島は確実に破産一直線
道もJRも下手に絡むと巻き添え
市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明。
委員会後に開かれた市民説明会でも、ボールパーク建設による市民の負担増はないと強調した。
↑
こういう言葉に騙されて痛い目に遭っているから
誰も信じないだろｗ
>>498
請願駅方式でやると前々から吹聴していたくせによくいうわ
ただでさえ増発や増結の余地の少ない路線だというのにね 野球は不人気なんだから
地球から消えろよ
邪魔くさい
>>506
それを信じるということで成り行きを見守るしかない 試しにコンサドーレも「移転したいなあ」とか言ってみたら、色んな自治体が手上げるんじゃないの？
>>509
そもそも税金で成り立ってるのがやきうな訳で いいですか
世界に野球が広がらないのは
つまらないからです
金がない貧乏国ではできないからではなく
つまらないからです
貧乏国が金を手にいれたら野球なんかやらずに
他のことをします
だって野球はつまらないから
>>489
予定地の前は県道で整備は北海道から助成金出るからな
利用が見込めるなら北海道議会が認めれば予算出るしというか決定だろうな
水道とかのインフラは市の自前だろうが >>512
タイのメッシを獲得したから、アジアでは一気に知名度が上がったぞ >>501
よしいままで通達がなかったら払ってるはずの税金も全部払ってくれ >>514
札幌ドームの使用料って高いんじゃないの？
それとも税金に集るから高くても関係無いってスタンス？ >>499
他が金だす理由は一切無いし何処も金だすって言ってる所無いんだけどw 移転に土建屋が絡んでたんじゃね？
公共工事うめえええ
>>札幌ドームの使用料って高いんじゃないの？
そりゃ、財務公開とかしないんだから減免なんてできるわけないだろ
>>519
日本ハムはそれなんだけどコンサドーレもそうなんだっけ？ >>498
JRにそんな金ないから、ハムと市で無理なら
駅無くていい 間違ってもイオンやアリオをくっ付けた様なボールパークは作らないでね
そんなの夢もワクワク感も何もないから
>>523
やきう用にしょっちゅう改修してもらってて高い高いとか盗人猛々しいわ サッカーは中高年に対して浸透してないからこういう暴走が起こりにくい
そういう意味では健全
>>516
市が勝手に道道って言ってるだけで道は道は道道を作るとは一切言ってない >>512
野球と違うんだから、理由無しに移転はしないよ >>528
高過ぎれば移転だよ
それにアクセスも良くないし
そもそも札幌ドームのいい所ってどこにあるの？ これで万全盤石かな
行政もハム屋も観客も四方丸く収まる
やっぱプロジェクトってのはこういうふうにいかねーと
>>479
使用料も問題だが
残留含めて交渉すれば札幌市もすり寄ってきたのに
移転ありきで交渉するなんてアホ
北朝鮮ならこんな下手糞な外交はしないだろ 米国のボールパークブームが終わって客が減りはじめてるから
これが建つ頃には日本でもボールパークブームが終わってそう
>>517
アジアってかタイだけだろ？
それでタイからの観光客が増えて外国人の観客数増えたりしてんの？ >>526
即潰れるわそれ 大曲にも札幌にも店あるのに今更感 マイカル小樽の悲劇再び 道や国ＪＲ北海道などと費用の分担や補助って事は国の補助つまり国民の税金も負担だよね。
>>518
えっ？過去にさかのぼって日本の全ての企業に広告宣伝費を経費扱いしないことにして
会計を再計算させるの？ 札幌市は歴史上最大のチョンボ
全くもって何やってんだか
誰が責任とんの？
>>1
北広島市の人口６万、歳入額２５０億
まあ、何とかなるんじゃねえの？
今まで金余りで要らん公園造りまくってたわけだし >>525
JRにしてみたら欲しいのは北広島の駅じゃなくて
新千歳の駅の拡大と札幌までの直通化だね
待避路作れたら改善できるんかな >>534
そもそも使用料が高過ぎる時点でダメ
それなら自前の新球場作った方がいいってなる 札幌ドームのアクセスが悪いから北広島って
さすがキチガイだわ
北部九州の視聴率
プロ野球オールスター 19パー
サッカーワールドカップ決勝 16パー
>>541
札幌はいい仕事したよ
北広島がチョンボしとるもん >>519
何処と比べて高いかって問題だけどな
同じ完全なドーム球場で比べるなら日本で一番安いのが札幌ドームだけど >>541
使用料を下げなかった時点で関係者全員の責任になる 人口５万人の北広島市で負担がが２１０億円、経済効果が年１５０億円・・・
どう考えても北広島市が２１０億負担するのは無理だろう。そして経済効果の受け皿は市内に無いだろう。
北海道が肩代わりするの？
>>545
さすがに札幌ドームへのアクセスは悪いでしょ >>480
北広島市が国の特別天然記念物を守るどころか、破壊する為に頑張っているんだからな。 >>548
そんなに安いのに何でコンサドーレは使用料払わないの？ >>1
そもそもなんで、日ハムが広島に行くことになったの(´・ω・｀)？ >>534
入場者へのアンケートでファンサービスのランクをつけているが
札幌ドームは12球団中11位
日ハムは今まで色々要望したがことごとく却下されてた
それまでの経緯を吹っ飛ばして残留も含めた交渉なんて出来ないよ
わるいが、札幌市のコンサへの過度な優遇も移転の理由に入ってるだろう >>546
野球のオールブターも夜中やったの？ それとも北九州って時差でもあんの？ そもそも北広島市なんてわざわざ野球見に行く物好きはすくない。
夕張化１直線。
>>497
東京五輪の当初見積もりと実際にかかる額を参考にすれば、桁が違うかもな >>554
札幌市のルール、条例に従って正当な金額を払ってるわけだが
ハムはそのルールを守るつもりねえけどな >>221
昨日の説明会では、2014年ごろからチーム内で移転の話が出てたとのこと
表面化したのは2016年だが、
水面下で綿密に進めてきたわけだ >>562
だからと言って札幌ドームがいいというのはどうかと >>548
お客が2万人以下ならね
満員になった場合と立地条件を入れると、札幌ドームは他のドームと比べてもそんなに安くない >>563
早く新球場を完成させなきゃいけないな
時間かかると費用が嵩む傾向があるんで というか札幌市が要らなくない？
道庁も北広島に移転しとけ
中島公園に池や昔からの建物を残した形でドーム建設出来たらなぁ
札幌市民は歩いてススキノ〜札幌駅方面にも行けるから
交通渋滞は福住より緩和されると思う
理想にすぎないけど
>>561
ハムは要求している物でハム、野球以外の人は一切必要ないものなんだが
何処が関係ないのw >>248
政令指定都市は都道府県並の権限があるから都道府県のライバルになる
札幌集中を北海道庁は良いことと思わない >>564
そのルールは平等なの？
平等では無いからハムは出ていくのでは？ 展開が速くて一日も早く移転したいというのが伝わってくるなw
札幌から北広島に移転するんだから、
札幌市民と北広島市民が払うべきだと思う
他の地域の道民は関係無いよね
>>576
とっとと移転するべきでしょ
あんな金のかかるドームにいつまでも居たくないでしょ >>576
もし話が進んだらツケを払わされる北広島市民がかわいそう >>574
平等じゃないって何が平等じゃないのよw
条件の一つ決算の数字、選手人件費、親会社の補填等々を公開する事っての何が平等じゃないって話なのw >>221
そうだろうね
表面化するタイミングは、方向性が大体固まった時だろうから >>576
いやいや、もっと色々具体化しないと建設可否の判断は出来ないだろ。
年内目処とか言ってたけど来年までかかるかもしれない。 >>577
札幌市民は関係ないだろ。
嫌だって出ていく奴になぜ金だす必要あるのよ >>584
元はといえば札幌市が北海道に誘致したわけだから、
後始末するのは当たり前
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
コンサドーレ人気ないじゃん
札幌市民はサッカーは好きとか言ってたくせに
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人 ←(笑)
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人
地元自治体が関わる前提のJリーグと売上悪くなったら勝手に移転する焼豚球団を同列に語るキチガイ焼豚のスレ
>>509
道と札幌がコンサドーレにいくら突っ込んだか調べてみたら？ 人口5万の弱小自治体に210億払わせるのが税吸うボール。
老害焼き豚がやりたい放題やってしまう自治体は破綻まっしぐらだな。
>>574
プロ野球は企業の持ち物だから、企業名をチーム名に入れるし
二軍は道民が見に行けない千葉、野球って自分たちの利権確保
してから平等にっていう姑息な集団 >>1 育ててくれた札幌市を捨てて、金で新天地かあ
札幌市のイベント興業企画や新庄が盛り上げてくれなかったら、東京ドーム時代の不人気日本ハムファイターズのままだったのにな。
札幌ドームの使用料が高いとかいちゃもんつけてる恩知らずの集まり。 札幌ドームにとって、最近良いニュースがあったよな。
ZOZO絡みで新球団を2〜4つ増やすとか、そうなれば新たにドーム球場を造る力のないチームに、札幌ドームをどんどん使わせてあげればいい。
いくらハムがごねても、日本球界全体の話だからオーナー会議とかで嫌嫌承諾されるぞ。
札幌ドームは毎年30試合くらいのプロ野球がちょうどいい。
全く新しい球団なら札幌市民は応援するぞ。
いまだに経済効果とか意味不明の広告代理店用語を使う人がいるんだ。
営業担当が適当に決めてるだけなのに。
野球はこれ肯定するならサッカーバスケでも認めてくれ。スポーツで地方を活性化出来るなら何でもええやん。
>>592
年間の歳入2000万円くらいだよね北広島市
むこう10年は札幌市が手伝うべき
自分らで誘致しといて他いくならサヨウナラは通用しない 野球は今後先細りで成長は無い競技だから、
最初から誘致しなきゃ良かったのに、
とならないよう頼むよ札幌市
>>569
そりゃ、ダメだよね（｀・ω・´）っ
ありがとう >>221
アリバイ作りじゃなくて札幌市に決定させた上でごねてドーム残留にこじつけたかったんだよ 道路整備なんてガソリン税だろ？
おまえら視豚は全然関係ない話だろ
もう札幌ドームは関係ないだろ
出ていくんだから。
問題はこんな莫大な金を北海道が
支払うのは許せないということだ。
北海道の予算のほとんどは札幌市民の払った税金だし。
>>266
中田は稲葉のツテで買った札幌市内のマンションじゃなかったっけ >>598
お前な、少しは調べてから書けよ
歳入２０００万て、アホか？ 日本ハムはハズレだったなぁ
転々虫はしょせん転々虫だった
>>519
野々村が使用料の高さにウンザリしてて新スタジアム建てたがってなかったっけ >>604
そもそも使用料を安くしていれば問題なかった話 醜いドームをさっさとサッカースタジアムに改修しろ。野球場でサッカーやらすな。
>>250
確か支援策で固定資産税免除か減免って最初言ってたよな お役人根性と殿様商売でハムに逃げられた札幌市がこの先生きのこるには
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 「札幌市営風俗特区でも作らんと雪祭り以外で客なんか来ないだろあすこ。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
＞道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議
北海道やJR北はわかるが
なぜ国の税金をあてにする？
>>526
商業施設に関したらこういうのをモデルケースに考えてるだろうしそこは心配してない
>>613
移転2、3年で日ハムはすでに不満があったらしいからね >>600
>>598
>>585
札幌市はハムなんか誘致してないぞw
何デマ飛ばしてるのよw
札幌市が誘致したのはハムじゃなくて西武
ハムは札幌市が誘致したじゃなくて、札幌ドームの料金と東京ドームの料金比べて札幌ドームに行けば年数億円安いって自分から札幌に来たんだがw
ついでに行っとくけど札幌ドームの使用料はハムが来る前と今１円も値上げしてないからな。
消費税を取ってるだけで 本拠地移転が決まって日本ハムの入場者数激減してるんだよね、俺の周りでも覚めたって言ってる人多いよ
>>610
そう言う批判は北海道を出て初めて成立しうる >>627
熱心に誘致してくれた桂市長が負けて何の熱もない対立候補が当選したからな
今そいつの副市長が市長やってる 夢があり未来が出来た北広島
ドーム赤字で税金補填で暗い未来の札幌市
北広島はほんと有能だよな
言われる前から手を打ってる
それに引き換え札幌は…言われてたのに放置ｗ
コンサドーレ専用スタジアム(笑)
札幌ドーム(笑)
>>630
だからこそ早く新球場を完成させないといけない >>630
データ頂戴
たしか開幕数試合は前年上回ってたはずだが >>628
西武は準フラだったんだよね
だけど日ハムは本拠地を北海道にすると
それで日ハムと札幌市共にお願いしますと言う流れで決まったんだよな >>15
金が帰ってくる可能性の差かね
広島の差や各地のサッカースタジアムの赤字っぷりが足を引っ張ってるような >>624
ガソリン税とか経由税とかもともと道路整備が目的の税金だぜ
今はしれっと一般財源化しちゃったけど >>622
だから、札幌市は誘致してないってw
誘致したのは西武で西武は誘致に乗って順ホームとして使用してたけど
ハムは自分の意思で来たんだが 東京ドーム時代を考えてみろよ、一万人入るのはマレ。学校で日本ハムファンなんて言ったら変人扱い。芸能人でファンを公言してるのは伊集院だけ、それもネタっぽいし。
東京で立ちゆかなくなってたのを札幌市に拾ってもらったんだよ。
駅の整備から道路まで改修すんのか。一大公共事業だね
>>35
札幌市と札幌ドームとコンサドーレの大勝利だね
税金泥棒が出ていくんだから >>647
何故かコンサドーレファンがブチ切れてる模様
なんでなんだろうな？ >>644
は？頭大丈夫？
当時の市長が熱心に活動してただろｗ >>648
コンサドーレファンは逆に喜ぶべきことだよな、まさ自分達だけのスタジアムが出来るようなもんなんだし
文句言うんじゃなくて日ハムが早期に出ていくことを推進するべきなんだが >>644
しれっと嘘つくな
札幌市は球団誘致に必死でハムやヤクルトにも声かけてただろ
西部の準フラじゃ大赤字確定だったからな >>651
早期に出て行くことがみんなにとって一番いい道だよな コンサドーレを引き合いに出せば目くらましができるよね
210億円って言ったらサッカー場建設費としてもかなりの額なんだけどな
>>650
激減って最低でも1000人減ってから言うんだなボウズw 俺がお前らは日本での野球のビジネスの大きさを垣間見ることになるよ。
日ハムの思う通りに形になるからってゆうておいた通りだろ？
なっ？
サッカーとは違うってこと。
>>651
コンサドーレファンは札幌から出ていけとは言ってないよw
北海道から出ていけと言っているんだよw >>659
コンサドーレのファンなんて
そもそも存在してるのかってくらいの少なさだけど >>656
>>650を全部読んでそのコメントが出てくるなら分かりにくくて申し訳ないとしか言えないです。 >>40
札幌から何キロあると思ってるんだ？
東京ドームから神宮行くなんてレベルの話じゃないぞ >>571
中心部すぎて流石に無理でしょう
移転なら稲積公園がベストだったね
日ハム新球場北広島内定の裏で本命案が潰された
日ハム新球場を稲積公園に誘致
最後まで残留も選択肢にして利用料の値下げや補助金とかをちゃんと交渉して
地下鉄もドームに延伸させればアクセスも解決できたし
最後の手段の北広島にして交通費が２倍になるとかアホだよ
貧乏人と高齢者ばかりなのに。
移転ありきで０か１００かの交渉しかしないなんて話にならん
北広島決定＝外交の失敗 だよ >>144
根室本線とか日高本線とかいつなったら全線再開するんかね？
全線赤字のJR北海道に日ハム北広島移転がとどめを刺しそうな気が だから言ったろ
この計画はNPBの税リーグ化だって
これを言ったら焼き豚やハム屋の狂信者に死ぬほど叩かれたけどな
でもこれで真意を理解できたろ
>>662
分かりにくいというのは知能が低いこと
精進しろ。人生は甘くないぞ 669名無しさん＠恐縮です2018/07/25(水) 16:06:58.50
>>657
お前らがプロ野球ビジネスの崩壊を見ることになるわ
でも爺だから老い先短そうだな
北広島ポークパーク完成まで生きてられるかどうか >>668
いや
ちゃんと説明しなきゃダメ
ハードルを下げないと会話が成り立たないよ >>669
お前か。俺のレス覚えてるだろw
まぁ案の定だろ？
絶対にこうなるってわかりきってんのに
電車がどうだの、アクセスがどうかと
札幌ドームが馬鹿なだけよ。わかってないんだから。 >>668
喧嘩するつもりもないけど、そんなこと書いててむなしくならない？ >>674
君は668の言うように少しは人と話す事っての理解した方が良いんじゃない？
自分が言ってることはみんな誰もが理解してくれる訳じゃないんだよ？
みんな君のママじゃないんだから >>650
大谷移籍のマイナスをチームの好調がカバーしてる形かな
CS行けそうだし最終的には去年上回りそう 行政支援して貰って北広島市に球場が出来るんだから
ファンに愛される球場が出来ると良いよな。
>>672
稲積公園は確かに駅から近いけど住宅用なのと近くに病院もあるし道路が狭い
一番は日ハムが描くボールパークには敷地が狭すぎる >>507
国家事業で新千歳空港が支線から本線に組み入れられるから
とかちすずらんの快速格下げで本数は確保されんじゃね >>679
んじゃ(棒)ってどう理解しました？理解するためにお聞きしたいです。 >>666
日高本線は廃止だよ
千歳線の本数を増やせるから北広島移転は明らかに追い風 >>89
日本シリーズの時に北広島のハムファンから親世代がカープファンで若い世代は普通にハムファンだって聞いた >>666
日高線は間違いなく廃止になる。
もう新規でレール引き直さないと無理なくらいぐっちゃぐちゃで、レールも錆びてる。
代行バスとすれ違っても数人も乗ってないから、JRを維持する必要性も無い。 >>685
そういえば、かなりの数をJR北は廃線にするんだっけ、国からも了承を取ってるらしいが
その余剰分を日ハム関連に回すのかね >>659
元々札幌だけだったのに、最近になって北海道を後付したところが何か言ってら。 >>664
貧乏人と高齢者ばかりの先細りしていく市なら変えたいと願って当然じゃないかね
そのために若者に人気のある日ハム誘致に熱心なんだろ >>682
ありがとう
敷地が狭かったら出来ることが限られちゃうよな >>372
始めはハムが金を出すって話だったのにねえ >>695
周辺整備まで日ハムがやるなんて話あったか？ｗ >>654
サッカーは施設作っても週1しか使えないから周辺への波及効果が薄いのよ
とっとと人工芝許可したらいろいろな問題解決するんだけどな 野球は税金を使わない！税リーグガーはどうしたのかな？
元々経費の付け替え、資金プールもし放題な通達のおかげで企業がカネを出してきただけだけどな。
北広島市民一人あたり360万円の負担。
四人家族なら1440億円の負担
1,000億と言われるドーム球場の金は誰が出すの？
>>697
儲かるなら周辺工事も公費ではなく民間でやれ >>695
それなら使用料を何とかしなきゃいけなかったねぇ ＞土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円
＞固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
年間26億円の使用料が高いといって移転するのに北広島市は11億〜21億搾取するつもりなのか
200億〜500億を30年償却するから6.7億〜16.7億円の負担が発生するので
11年以降は17.7億〜37.7億の負担になる
38億なんて札幌時代の1.5倍じゃないか
北海道はカーリングだけやっていなさい
野球もサッカーもいりません
>>691
でも千歳線内の停車駅増やさないと対応できないわけだしなあ
帯広や室蘭からは通勤需要も大きいわけだし >>688
人と話すことってのを理解うんぬんって言ってたのに自分は質問に無視は無くないですか？
別に喧嘩してるわけでもなくただ理解しろって言うから理解するために聞かせてくださいって言っただけなのに。 ＞年間26億円の使用料が高いといって
さすがにボッタクリ過ぎだよな
やっぱ自前で球場を作った方がいいわな
球場作るよといえば
周辺を整備してくれる野球と
自前でスタジアムすら作れないサッカーとの差。
>>707
そうだよね。
使用料だけなら年間13億円くらいらしいよ。
固定資産税で10億取ったら日本ハムになんもメリットないよね。 夕張みたいに破綻しないの？
簡単に本拠地替えるチームが北広島を裏切らないとも限らないし
ID:ZLPFp7DN0が文盲二匹に絡まれて可哀想だな
でも芸スポでは文盲がスタンダードかｗ
>>698
>>1を読んだらわかると思うけど、直接投資分を回収+αの利益を見込んでる
投資分吸い込んで、常に抗菌投入されてるものとは違うよ
>>703
儲かるのは『その地域』だから行政からしたら投資だよ >>716
しかも建設費を借金で賄うと約3〜5％の金利がかかる
たとえば100億借り入れなら年3〜5億もかかる
北広島市はせめて30年くらいは免除に応じるべきだ 日ハムが経営難になって球団手放して
買い取ったとこが移転しますってなったら
即日自治体が破綻するレベルだよね。
>>719
関係ない話を長々続けて申し訳ない。理解できたら消えますので。 >>716
それでも自前の方がいいなｗ
色々なことが出来るという点でｗ >>713
使用量だけじゃなくて、場内の物販や広告費も日ハムに入らなかったらしいから
そら自前球場のほうが美味しいよ
空いてるときはイベントにつかえるし >>716
自前の球場を持ったら好きに出来るのからね
その辺りもあるんじゃないかと 札幌市に300億円払って札幌ドームでやるのとは偉い違いだな
>>537
小樽のウィングベイもイオン撤退の噂があるからね。
身の丈にあった施設作らないとダメだな。 人口減ってジジイババァしかいない北広島にそんな財源があるのか？
近い将来、夕張みたいになるのは目に見えてるぞ・・・・・・
>>723
んー。日本ハムが経営難になる時は、日本も経済危機になってると思うよ。
買い取れる企業が無いレベルで。 土地貸付料
固定資産税
都市計画税
で年間10億〜20億の収入を見込む
？？
これ日本ハムが払う金額だよね
札幌ドーム借りてたほうがたしかに安いよね
>>731
ここを中心にして街が出来る。
それが北海道の将来だよ。そうなるから。 >>707
球場収入の大幅な増収で賄える
札幌ドームに今ある広告は効果が全く見込めなくなるあっちから順次撤退して殆どそっくりついてくるだろうしな >>719
（棒）で文盲扱いってのもアレだけどなｗ
まあ、自分だけでわかったつもりで文章を書くのは自分のブログだけにしとけってことだよ
こういう掲示板で自分が書いた文はみんなに解ってもらえるなんて思ってるやつにいろいろ言っても無駄 >>720
頭で考えようとするんじゃない
心で感じるんだ >>723
これ
しかも移転後10年は固都税等免除というのも姑息
蝦夷の自治体には投資の回収させへんでっていう
大阪の肉屋の声が聞こえてくるかのようw >>734
パーク内にキャンプ場あるから、グランピング出来る施設は観光客呼べるしね。 >>724
あいつらどうせ頭悪くて理解なんかできないだろうから時間をもっと有効に使った方がいいｗ 使用料にプラスグッズ他売店の売り上げや広告料もほぼ札幌市が吸い上げてたからね。
例えばZOZOマリンはネーミングライツで年３億稼いでるけど、これからはそういう商売も出来る。
>>740
北広島でグランピングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>733
しかもこれで減免された額なんだろ
最終的にどれだけ払うかで揉めそうだなw 北海道活性化の切り札にしたいんだよな行政も
札幌社会主義共和国の同志たちは息してるかな（大爆笑）
>>588
ドーム使えず厚別開催だからね。
ドームと比べて1試合1万弱少ない >>733
自前の球場なら物販と広告収入が日ハムに入る
まあ、それにボールパークとして全体の収入は上がるだろうからその分の差 >>716
いやだって、北広島なら今と違ってグッズや飲食店からのアガリや広告収入も丸々入るからな。 >>729
本体は安泰
ただ海外事業は大コケしたので成長はとまるかもね >>744
ロゴスランドとか知らないの？
今はキャンプなんて誰もやってないよ。 たかだか六万弱の人口しかない自治体が住人の負担なく210億とか何言ってんのと思ったら国や道に乞食するつもりだったんだ図々しい。おまけに金ないJR北海道にもすがるとは情けない
>>732
東芝やシャープすらボロボロになる時代にたかが日ハムが何言ってんの？
そんなんだったら日本は100回くらい破滅してるわ。
アホじゃね。 >>723
食肉部門で世界３位の会社が経営難になるって日本か世界のどっちかの経済が傾いてるレベルでヤバい さすがに市民は反対するだろうねえ
ただの企業の儲けために210億円も市民が負担させられるというｗｗｗ
>>755
東芝もシャープも、経営方針に問題があったからでしょ。
東芝なんてアメリカ軍の機密事項扱ってるような会社買収したりしちゃったし。 >>759
市民が賛成したのはこの数字が出る前なんだけど これほど税金を使っても儲ける様子がないのが笑えるｗｗｗ
>>736
どんなにわかりやすくしてもわかる気がない奴はいるからな
芸スポは特に多いｗ やきうにあれほど税金を使っても無意味すぎるのが泣いたｗ
>>743
ネーミングライツを売るのは良いアイデアとおもう
数億円安定収入が入るのは大きい >>761
問題ないよw
きちんと市民は理解してるよw >>756
狂牛病で軽い致命傷に成り掛けた雪印と言う大企業もあるんだ
何があるか分からんよ 都市部から離れて、ド田舎に新たな球場を作る時点でとんでもない自治体破産フラグがｗ
>>768
マリンフーズもグループにあるから大丈夫だろｗ >>769
市民が反対なら今ごろリコール問題おこっているってw
それがない以上大丈夫よw 日本の地の果てみたいなところに高価な野球場を幾つも税負担で作るとか
土人行政かな
>>723
赤字が増えたら手放すのは当然や。
あとの事なんか知らへんわ！ >>773
市民がこの210億円も使いますとわかってきちんと賛成したというのなら
そのソースを教えてくれないか？？？？ >>733
日ハムはそれ以上の増収を見込んでやってるってのもわからないのか
企業はお前ほどバカじゃないんでな >>755
世界と戦ってる自動車や家電メーカーと違って
国内市場中心の食品メーカーは不況でも強い。
人間は不況でも食べないと行きていけないから 札幌ドームから逃げた日ハムがまた逃げ出すとか考えないのかｗｗｗ
残るのは借金だけどｗｗｗｗ
>>776
反対なら今ごろリコール出てるから問題ないよw >>777
球団では赤字だろうが
嘘をつくんじゃあねえよ >>782
はいはいw
希望的観測はお腹一杯ですよw >>768
リスクがほんの僅かでもあれば投資すべきではない、リスクが完全にゼロの場合のみ投資するべきだって話？ >>682
１８haあれば合格点だよ
市内で駅近くで自治体所有で影響少ない場所なら稲積公園しかなかったろうな >>765
むしろネーミングライツ売るってのは当たり前なんだけど
札幌ドームは売り方がアホすぎて買い手がつかない体たらくぶり見せてるという >>784
ブーメランだよなｗ
やってた事を今度はやられるだけｗｗ >>771
甲子園は都会に無いよ。
難波にあった球場は潰れたけど。 >>768
雪印が破綻して国が吹っ飛んだのかよって話だよな。
現実は大勢に影響はなかった、つうか破綻したって事業そのものは大半は引き継がれる訳だからな。 広島にに2球団もいらない
静岡、茨城辺りに移転しろ
>>785
いや、だから赤字を解消するために球場作るんじゃん。 普通はこんなにも無駄な税金を使うんだったら反対するけどなあ
北広島もいいけど、せっかく7億円かけて球場改修と屋内練習場を建設した
釧路市と1日だけだと平日でもチケットは即完売してなかなか手に入らない市民の為にも釧路の試合を増やしてやってください。
>>798
ところがどっこいw
市民の皆さんはオールオッケーw >>797
今時、やきう場を作るから市民に税金を負担するのが了承されるわけないと思うのだがｗｗ >>788
でも日ハムは見向きもしなかったんだよなぁ >>779
潰れてる食品メーカーなんて腐る程あるけどな。
球団手放すほど経営悪化したって事業そのものがなくなる訳じゃないから。 >>796
市民は大賛成しているソースはどこだよ
それがなかったら、ID:MCTfwSRR0のコピペを張り続けることになるぞｗｗ 札幌は１円たりとも出さないからな、札幌頼りなのに笑っちゃうわ
>>801
家に引きこもってネットやってるお前の頭の中の今時と世間の今時は違うんだよ ガソリン税だよな
国から地方に配分される糞システム
もう国は北海道に投資するの止めてくれ
ここ札幌市役所の職員いっぱい居るな
他は市長の関係者かな
きっしょ
何とかハムを悪者にしようと頑張ってるね
>>18
北広島市（北海道）
北広島町（広島県）
さあどっち 税金税金って財源出すなら市債発行だろ
債権購入者からの借金であって税金じゃねえよ
【破綻の構図】民事再生のヤバネスポーツ〜事業環境の悪化に取引条件変更がとどめ〜
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00010001-biz_shoko-bus_all&p=2
＞1924年（大正13年）創業の老舗スポーツ用品卸、ヤバネスポーツ（株）（TSR企業コード:291015131、台東区、
＞村川泰光社長）が7月12日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は15億1，925万円だった。
＞1924年に「アサヒヤ運動具店」として創業した当社は一時期、野球用品の生産も手がけていた。
＞1970年代には当社製「矢羽印」のバットやグローブをプロ野球巨人軍の選手が契約していたこともあって知名度が浸透した。
＞往年の野球ファンや愛好家は「ヤバネ」の名前にピンとくる人も多いだろう。
＞その後、野球用品の製造から撤退するが、国内スポーツメーカーの代理店として大手問屋の地位を確立。
＞ピークの1985年7月期には売上高も137億2，000万円をあげていた。
＞当時、スポーツ用品の販売を担ったのは「街のスポーツ店」だった。
＞メーカーが商品を作り、問屋が仕入れ、全国のスポーツ店へと供給した。
＞スポーツ店は個人経営や地元密着型の小規模経営が多かったが、ボール1個から部活動で使う道具、
＞学校の体育着に至るまで取り揃え、なくてはならない存在だった。
また野球関連企業が潰れてしまったか >>803
日本ハムが何の会社か分かってないだろ。
シャウエッセンやらピザ売ってる会社だと思ってないか？ｗ 馬鹿の考え休むに似たりってね
日ハムみたいな大企業がリスクリターン考えずに移転なんてする訳ないんだよなぁｗ
>>801
あなたが思おうが思わなかろうが興味ないです。 >>630
移転話でこれまで酷いと思ってなかった札幌ドームの環境が酷いことに気付いたとか
選手がケガがちだったりすぐ出て行かれがちなのも札幌ドームの悪影響だってやっと気付いたんだろ、ファンも
それに成績低迷した年の翌年はシーズンシートの売り上げに影響が出るから観客動員は減るし 6万人しかいない自治体が210億円もどうやって出すのか闇が深い
>>1の日ハムが儲かるしかないという根拠のない妄想で建てるからなあｗ 球団自分で引っ張ってきたんだから国や道やJRに頼るなよ、全部自分の市の税金で賄え
わざわざ北の大地の田舎に見に行く本土連中なんていねえだろwwww
国交省の地方道路交付金事業にねじ込むつもりのようだが
社会資本整備総合交付金の基幹事業対象に野球場はないし（都市公園はある）
地方単独事業になったら悲惨だなあ
・通常補助事業・・・地方負担3〜4割
一般国道に準ずるネットワークを形成する事業
・交付金事業・・・地方負担3〜4割
基幹的な社会資本整備事業
道路 港湾 河川 砂防 下水道 海岸 広域連携 都市公園 市街地 住宅 住環境整備
インフラ老朽化対策 事前防災 生活空間の安全確保
・地方単独事業・・・地方負担10割
北広島ってまさか税免除とちょっとした道路の整備してあとは何もしなくていいと思ってたんじゃないよな
>>829
道路拡張やってる最中に逃げたら訴訟モンだろ？
リスクデカすぎ。 >>822
年5億の5年契約
名前に札幌ドームつけろ
高すぎて無理とどこも避けて終了 >>804
単に反対の声を挙げる雰囲気じゃなかっただけだろ。
街ぐるみで賛成の情報操作にすぎない >>829
長引くとそうなる可能性があるので早く新球場を完成させないといけない >>4
普通に考えたら、余裕でペイｯできるんだよな >>840
札幌ドームは糞だな
プロが使う球場じゃない >>839
しかし、現実は210億円もかかりますとなると市民は一気に反対派になるぞ >>829
臨時株主総会開く事になるだろ。
上場会社と行政じゃ決定のプロセスが違うから理解出来ないだろうけど。 >>841
先に球場作ったら死ぬパターンだけどなｗ >>819
食品メーカーは強いみたいな寝ぼけた事言ってるから
食品だって山ほど潰れてるだろって言ってるだけなんだが。 >>841
そもそも、まだ建設の可否を判断してないから。
つい最近だろ、自然保護団体が準備会社行って、門前払いにあい、建設の可否決定前だと言いきったのは >>847
死ぬパターンかも知れないけど早く新球場完成させて移転しないといけない 12球団で1番の赤字は日本ハムだろな
27億円を広告宣伝費として投入して消えてる
札幌ドームの奴隷契約のせいで
>>851
キャンセルになったら行き場所がなくなるので何としてでも早く新球場を完成させないといけない 日ハム株主総会で
北広島に新球場建設が承認
↓
２０２０年着工
２０２２年１０月札幌ドームとお別れ
２０２３年新球場オープン
ヤフオクとかで北海道の奴が取引相手だったときのがっかり感は半端ない
北海道って詐欺師と金に汚い奴多過ぎる
>>852
これは環境団体から言われたとおり距離を取るルートに計画変更したそうだw
北広島市長はかなりの最初の段階で
市民は賛成していると大々的に報道させて市民に口封じをした
北朝鮮やロシアで政府に反対したら生きていけるか？
そういうことだ >>848
野球の負債がデカかったんだろうな。
これからはフットサルの時代と言ってるのには笑えたけど。 >>859
長引くとそうなるので速さが必要になる
5年前と相場が変わってるなどという言い訳をされてしまうので >>849
基本食品メーカーは強いよ。寝ぼけた話でも何でもない。
それと、球団手放すの検討するほど業績が悪化した場合、
球団より先に他のスポーツ部門廃部すると思うよ。
日ハムは何故かスポーツ大好きだからいっぱい持ってるんで。 >>865
処分てなったら日ハム行く前にセレッソ行くよな 日ハム球団の税金を免除しているのに
210億円の元が取れるほど税収が増えるとは思えない
選手を移住させるわけでもないしな
>>829
所が札幌ドームに絶対出ていくって宣言、確約をハムがして札幌ドームはその為に金計上して営業活動と某球団と交渉初めて居てな
もう今さら札幌ドームに戻るって事できないのよw
どうすんだかこれ >>865
日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝本拠地拡張に数十億円投資
ファイターズ＝新球場に数百億円投資
（初期投資だけで約５００億円）
プロのオーナーはリッチじゃないと無理だね 札幌市ガー札幌ドームガー
いつまで言うつもりなんだろうね
Jリーグのように「帰ってこない」税金の使い道じゃないからOK
まぁ野球なら余裕で元取れるし積極的に協力もするわな
>>19
税金を返済できる野球
未来永劫たかりのサカ豚 >>869
そんなに金があるなら
北広島市にかわって日ハムがボールパーク周辺整備費を出すべき >>853
北広島が逃げるだろ絶対に。
さすがにインフラ整ってからだな。
でも整っても球場作らない可能性もあるし、どの道無理な話なんだよなコレ。 >>877
やっぱ早く新球場完成させないとな
2022年でも長いくらいだよ
その間使用料を払わないといけないことには変わりないんだから 岡田「サッカーは朝鮮のナンバーワン競技」
これ叩いてるのって札幌民だろ
大正義サッカーは常に黒字でどこも協力してくれるから野球ごとき叩く必要ないもんな
球団誘致はそうあるものではないが、税収増、地域活性化、過疎化対策目的で行う企業誘致の対応と同じこと。
結局日ハムと市が税金にたかるのか
お前らで勝手にやってろよアホらしい
>>865
もし経営難になった場合は資金調達するためにファイターズを売却する可能性は十分あるだろ。
その他事業も色々解散したりするだろうけど、そんなのは瑣末な話だし。 >>882
自前で誘致できるんならいいけど明らかに許容範囲超えてる 一桁違うって、凄いな。
てっきり二桁違うと思ったよw
糸井キヨシが発狂するような金額だな
はよ叩け糸井キヨシ
>>876
インフラを一企業に投げっぱなしで開発させることは危険だぞ
宅地でソーラー発電とかその典型だろ 固定資産税は建物にしかつかないみたいだから、年々減少してくだろうな。
それを差し引いても、多少町が持ち出す形でも、町の広告になるし、いい判断だと思うけどね
何の担保も保証も無く良くこんな博打打てるな。
未来の市民に対する犯罪行為だよ。
>>802
稲積はあえて札幌市側が提案しなかったのに何いってんの？
提案したのは北大、八紘学園、後付けで真駒内 札幌市一極集中が酷すぎるから
これは札幌市民も喜ぶべき事だと思うよ。
自分の事ばかり考えてんじゃねえよ！
糞札幌土人ラーメン。
>>882
プロスポーツチームやその本拠地施設は「普通の企業誘致」とは大きくかけ離れている
例えば1時間に数万台の車を同じ場所から出庫させるような企業はきわめて稀だし
年間操業日数が70日程度というのも同様に稀 >>879
東京五輪がなかったら
新球場は２０２１年オープンだった
日ハムとドームの現契約は２０２０年まで
ゼネコンが五輪優先で２年遅れた
↓
札幌が嫌味で契約延長拒否すれば
２０２１〜２０２２までジプシー >>895
遅れるといろいろ経費(笑)がかかっちゃうからな
そういう試算してるのかな >>889
そうやって逃げると北広島市が財政再建団体入りしちゃうかもね >>895
逆に嫌味だけで何億損するのか見てみたいなｗ 嫌味って言うか喧嘩別れしといて都合つかなくなったから2年だけ延長するわって勝手過ぎる話じゃね。
流石に札幌は拒否しないだろうけどさ。
>>884
そうなったら関連子会社上場すりゃ済む話だよ。
日ハムの規模分かってるのか？？
一回決算書見て来いよ。 >>899
札幌市との合併を勧めるだろうな。
どの道札幌市民の負担にはなりそうだけどね >>707
その金額は野球場だけでなく、20ha以上あるボールパーク全体からもらうお金なんだが、わかっててボケてるのか？ コンサドーレを応援してあげろよ
なんで札幌市民は札幌ドームにコンサドーレ応援に行かなんだよ
札幌にサカ豚はいないのか
>>839
町ぐるみじゃなくてこいつらの情報操作だよ
北広島が誘致して税金を使うって事になってる理由
https://article.auon...610_1528599922480589
70歳になった上野正三市長
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督
島崎圭介北広島市議
野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任
現在も激務の合間を縫い、母校・北海学園大野球部の助監督を務める
北広島市企画財政部・川村裕樹部長。
1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。
要するにこいつらの公私混同
市長が旗降って、市議会議員が市議で工作して、自治体の金を使って市の設備投資を推進企画する責任者。公務員が市役所の事務や会議を根回し、権限使ってねじ伏せる
って事して、自治体の金使わないよって市民に言って決定した。 >>901
ジプシーの方が得かも
北海道にも地方球場あるからね 税金の無駄使い！こんなに税金使うなら
プロ野球なんていらない
>>902
そうですね、なら雪印が破綻した世界なんて存在しないんですねw ２０２０年の札幌ドーム
６〜８月の３か月間
五輪サッカー予選３試合だけのために
野球禁止
五輪サッカー誘致したバカは誰？
>>901
いや、既にヤクルトと話進んで居るから今さら日程変えられても困るだけだよw
ヤクルトが札幌ドームを順ホームって話進んでいるから 札幌から北広島までの道路って糞でね、大きな道路が三本くらいしかない。厚別まわりの道路、高速からの農道のような道路、36号線からの大廻りルート。
実用的には厚別からか高速インターチェンジからの2ルート、今のままじゃ大渋滞必須だから相当な金は必要
>>912
五輪含む欧州スポーツは文化という名の自分たちの都合押し売りで本当に気持ち悪い こんなもんに税金投入するくらいなら学校にクーラーつけてやれよ
野球場なんて野球しか使い道ないだろ
>>910
むしろどんどん使うべき
東京も金あるんだから国民的人気チームである読売ジャイアンツを支援するべき！ >>917
自分達の都合を押し売りして札幌ドームかと喧嘩別れした日ハムも同類
セレッソの経営でそのノウハウを学んだのかね？ >>915
進んでるわけねーだろバーカ
準フランチャイズ自体NPBがダメだって言われてるしそもそも北海道で試合するには日ハムの許可が必要
アホ市長の捨てセリフなんか真に受けてんじゃねーよｗ 結局、日ハムは札幌に何年いたの？
そして次の北広島にはどのくらいいるつもりだろう？？
>>915
ヤクルトが北海道に移転はあり得る。
ハムは球団手放したいから、どこかに買い手を探すか？ 広島が付くと紛らわしいからファイターズ市に改名しれや
>>915
奴隷契約の札幌ドームに行くわけないだろ >>919
えっ、雪印って製造輸送販売してなかったんですか？
いやーそりゃ知らなかったわ。 ＞準フランチャイズ自体NPBがダメだって言われてるし
これ理由わからないよなｗ
>>918
北海道は言うほど暑くないし
観光名所にもなるしメリット多すぎて否定できないね >>921
まず札幌ドームが足元見て自分たちの都合を押し売りしてきたと言ってもわからんお前みたいなサカ豚はもう見飽きた 奴隷契約の札幌ドームに行ったら巨人でさえ赤字になるんじゃね
>>922
西武も準フランチャイズやろうとしたけど 札幌ドームは日ハムに売って、日ハムの好きに改修させて
売った金でサッカー用に芦別を改修すれば良かったんじゃないの
>>926
北海道に移転するとしても札幌ドームは行かないわなｗ >>924
ビジターで食わせてもらってるような球団が東京捨てるメリットがねえよｗ >>931
日ハムの都合で防球ネット外して裁判に巻き込んでその言い草ないわ >>915
プロ球団の全部が
札幌ドームの人口芝は嫌がっている
巨人も交流戦理由に北海道シリーズだけ廃止
巨人は他の地方シリーズは継続してる
ヤクルトだけでなく他球団も
北海道シリーズは新球場でやるよ 日ハムからすれば211億円かかろうがいくらでも関係ないわな。
インフラ整備は北広島市が全てやって、観客を安全安心安定して迎え入れる事が確実に実行されないと、球場建設なんて決定出来ない。
何か大きな問題や事故が起きた時、うちは知りませんじゃ通用しないからな。
>>937
そもそも東京だからそうなってるだけという考え方が 地方って無駄な箱物行政が好きだよな 試合がない日はただの置物だぞ
>>934
昔と今と違うんで
オリックスだって昔はほもフィーで半分ぐらいやってたが今は指折り数えられるほどしかやってない >>747
ドーム使用した観客数も含まれてるだろう
まだ今年2万超え1度もないが… >>942
試合がない日以外もかなり使える予定
コンサートは札幌ドーム避けてるからな >>588
サッカーってほんと客が少ないんだな
これじゃ野球の相手にならないわ >>924
ZOZO絡みの新球団に期待だよ。
球団ふやしたら球界全体で盛り上げるのが道理だから、日ハムが札幌ドームを使わせないとは言わせないだろう。 >>942
アホすぎ
試合がない日こそ稼ぎ時だろw >>927
まあ、東芝がこうなる世界だから何があるかわからんよね
つまり、世の中何が起こるかわからないから自治体は何もできないという結論でいい？ >>940
日ハム「北広島市と北海道で210億円出さなきゃ移転しねーからwww」
こういうこったな >>947
北広島の新球場は
冬季はスケートリンクにして
春に天然芝は全面張り替えらしいね >>63
そうだよね
もう日本ハムにはスターはいない >>24
経済効果の積算なんて野球の入場者数以上に適当なんだぜ。 北海道は国の補助金で贅沢三昧、湯水のように金が使えてうらやましいかぎりですな
>>922
馬鹿だねえw
NPBは順ホーム禁止してないし
ハムはヤクルトが札幌で試合するの拒否できないんだがw
何の為にヤクルトと限定して話しているのか判って無い馬鹿wwwww あれ？
土地さえ提供してくれればあとは自前でやるんじゃなかったっけ？
焼き豚って嘘つきばかりだな
こんな奴らに税金使うな！！！（怒）
固定資産税と都市計画税は最初の10年は一部減免って書いてあるけど
球場などの部分は免税で税金が取れるのは商業部分のみ
10年後には取るような話だが日ハムの事だから更なる減免求めてくるだろ
そんな上手くいくかねー
>>239
伯楽は、嫌いな弟子には名馬の鑑定をお気に入りの弟子には普通の馬の鑑定法を教えたらしい 一企業の宣伝のためになんでここまで税金使ってやるんだよ
>>961
僕がヤクルトでも巨人でも北広島で野球やりたいけど
同じ条件なら野球専用球場の方が環境良さそうに思える >>961
拒否できます
これはちゃんとNPBが条項として記してます
セパとか一切関係ありません
馬鹿は黙ってろ 日ハムが許可するかどうか置いといて、最近どこも地方開催が減少傾向なのにわざわざ北海道でやる球団があるかどうか
買い取り興行なら話は別かもだがそれだとたぶん札幌ドームの利益にはならんし
>>962
だから馬鹿だって言ってる
禁止されているじゃなくて、自分の地域で他が試合する事を拒否できる権利があるって話を勝手に絶対他の球団は札幌で試合できないって決めつけてる
ハムは東京から札幌に来て今でも東京は順ホーム扱いで大事にホームとしてしようしているわけだが、ハムがヤクルトを拒否する権利あるように
ヤクルトはハムが東京ドームで試合するのを拒否できる権利がある。
ヤクルト拒否するなら当然ヤクルトもハムを拒否する
実質ハムはヤクルトが札幌ドームで試合するの拒否できないんだよ >>964
上手く税金取れなくてもメリット大
他所から人が来てくれる効果あるからね >>972
ヤクルトが動いているなら、ハムが野球から撤退する可能性が高いからだろうな。
裏では色々あったと思われ。 >>588
これが現実よw
ああ、そう言えばセレッソがコンサドーレより格上ってどこの世界線云々って言ってた人を思い出したわ
あれ？どっこにいるのかなー？w >>973
東京ドームでは楽天もハムも使ってるしねえ。
拒否なんて紳士協定みたいなもんでしょ。 だから企業スポーツは駄目なんだよ
社会性が無いし、大嘘つきなブラック企業だし、自分の利益しか考えない
早速嘘が確定しましたね
土地さえ提供してくれればあとは自前でやると言ってたくせに見事に裏切ったね
そもそも札幌に誘われ東京ドームから逃げるように出ていったくせに未練たらしく
東京ドームでやってるハム公の気が知れんわ
>>973
ていうか普通は拒否出来ないのが普通だよな
禁止って言ってた奴が嘘つきってことでOKだな インフラ整備とクラブ運営費を同列で語るのはだめだろ
まあ球蹴りと違ってほぼ毎日やるから経済効果が凄いからなあ
>>973
なんでそう短絡的なんだ？
拒否する代わりに神宮で試合するとか別の便宜を図ることもできるわけで
拒否するという理由もなければ拒否できないという理由もない
それを拒否できないと決め付けるから馬鹿だっつってんだよ >>972
別の所でも良いんだろうけどな
ヤクルトは明治神宮が他も使っていてしかも６大学野球に優先使用権あって日程組むの大変で
一定試合数を融通できるそれなりの野球場をずっと探しているんだよ 日ハムがへき地に移動したおかげでJR北海道の延命が出来たな
あり得ない話しだがヤクルトが札幌を準フランチャイズにするならハムは拒否すると思うぞ
2カード程度開催する分には日程被らない限り拒否する理由は無いが
つーかヤクルトが札幌ドーム使うわけねえだろ
>>988
崩壊してる神宮第二球場を直すなり建て替えるなりできれば問題ないんだがな >>951
元々は野球は税金を使ってないとか言ってた奴への当て付けなんだがな。
件の国税庁通達は昔の経営難の際に球団が消滅しないよう便宜が図られたものだったり、
公的な補助が無かったみたいな話がそもそもデタラメなんだよ。
今回の移転の件は自治体の身の丈に余るような話を
10年単位で見ても全て上手く行くかの様に見通してるけど大丈夫？って問題はあるけどな。 >>987
なんねぇよ。夕張になんのは札幌だろ、夕張市長さんだから... >>986
相手が便宜計らないで拒否するのになぜ便宜計るってアホな事する企業があるのよ
神宮で試合ってwwww
もっと馬鹿さらして居るねお前さん >>23
部外者だが、
税吸うボール→ベースボール→（和訳して）野球
遠すぎてピンと来ないから、浸透してないんだよな
もっとストレートに「野球」又は「プロ野球」を
もじったものを考えた方が良いと思うぞ 何処の世界にギブ&テイクじゃなくてギブ&ギブを飲む必要ないの飲むのよw
勝手にギブ&ギブで一切問題無いと決めつける馬鹿
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lud20180726170716ca
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