野球評論家の野村克也氏（８２）が３日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのＴＶタックル」（日曜・正午）に出演し、
日大の悪質タックルへの見解を示した。
今回の問題は監督、コーチの指示で選手が反則タックルを行ったとされるが、
野村氏自身は監督時代、「そんな指示はしたことないですよ」と明かした。その上で、今回の問題を「指示じゃないでしょ。ケンカでしょ」と断じた。
また、悪質な行為について「野球で言えばスライディングとかビーンボールとかありますけど、
それは監督の指示じゃないですよ。選手個人がやるんで」と明かしていた。
スポーツ報知 6/3(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000065-sph-spo ワンプレー目だから
ケンカっていう論理は成り立たない
頭悪いな〜
ちょっと何を意図してるんだかわからん。
内田側も認識のズレで押そうとしてるのに斜め上の擁護？だな。
故星野元監督が審判に飛び蹴りして肋骨折ってたようなもんだろ
ノムさん大丈夫か？ガチでやばくなってきたんじゃないか
なんにも知らねぇ、知ろうともしないのに偉そうな態度で分かった気になる老人ほど
迷惑なものはない。知らない分野に軽々しく口をだすべきじゃないし、出すなら
一般に流れている情報程度は知っておくべきだ。
＞監督の指示じゃないですよ。選手個人がやるんで
流石野村だな
宮川嘘がバレちゃったぞ？どうする？
宮川は擁護論が多いけど何故？監督が潰せって言ったって、普通の知能指数ならやらないだろ？猿なの？こんなの内田らと同じく罰さなきゃダメだろw
・１プレー目で
・アラインはどうでもいい
・リードしないで
これが指示じゃなければ何だって言うんだ？
>>15
北朝鮮人が金正恩に指示されたみたいな感じだろ。
そりゃ本人の意志でやらないことだってできるが、
そうなったら脱北するしかない。 >>22
そういう気持ちでって説明してんだろアホ
いい加減理解しろよw
日大の相手が毎回怪我してんのか？アホ >>21>>24
宮川のパシリかなんかですか？
今まであんなことやった選手
宮川しかいませんけど？ >>22
それ全部プレーを前提とした指示だよね？
宮川が行ったのはプレー外のタックルだよ？
まだわかってないの？ アウトになった後にキャッチャーに砂をぶっかけてから股間をつぶしに行くようなもんと
説明してやってください
>>15
体育会の部活をやったことない事だけはわかった。
ガチガチの体育会は監督どころか先輩の言うことはハイかイエスの二択。 宮川を擁護しているヤツは自分が雰囲気に流されやすいという自覚を持ったほうがいい
さすがに張本が野村の頭めがけてフルスイングしたのはベンチの指示ではないけどね
ベテラン監督野村の言う通り監督の指示じゃない選手個人の意思だよ
体育会の部活をやったことのある奴ならわかる
なんで誰も「なぜそんな指示を出したのか」につっこまないのか
そっちの方が不思議
指示を出したにしろ選手個人の暴走にしろ唐突すぎだろ
なんで理由を問わないんだろう？
あの場面なら反則してでも潰したいのは当たり前の状況なので
ある意味では納得ってことなの？
>また、悪質な行為について「野球で言えばスライディングとかビーンボールとかありますけど、
>それは監督の指示じゃないですよ。選手個人がやるんで」と明かしていた。
>それは監督の指示じゃないですよ。選手個人がやるんで」
>それは監督の指示じゃないですよ。選手個人が
>それは監督の指示じゃないですよ。
野村の俺は一切やったことないってのも信用出来んなあｗ
見たけど日大アゲキャンペーンみたいでキムチ悪くなったからチャンネル変えたわ
何故選手が保身のために発した言い訳を鵜呑みにするのか？
選手が学生だから嘘を吐くはずがない？
学生の身分で顔出し会見やったんだから述べられたことは全て真実だ？
あり得ないｗ
>>28
1プレー目って言うのがミソだ
相手がどんなプレーしてくるか分からないのに、プレー中に確実にQBに届くかどうかは、分からない。
今回のように自分から逃げて行くようなプレーをされると、ああするしかない >>44
客観的な事実と発言の整合性を比べたとき。
監督コーチよりも選手の方がずっと信用出来るって事だろう。
学連のだで、説明してるからそれを見よ。 >>14
この発言で馬鹿が丸わかりだな。
相手して損した。 >>45
目的は試合の勝敗じゃなくて
QBを怪我させる事なのか？ >>45
1プレー目って言うのがミソだ
監督コーチはあくまでプレーを前提にした指示を行っている
宮川は自分の判断でプレー外のタックルを行ったのさ
誰もプレー外のタックルを行えとは指示してないし
そんなことやればどのような結果を招くか誰でもわかる >>47
え？
まさか宮川が監督コーチの指示で
あのタックルをやったと本気で思ってんの？
あり得ないんだけどｗ まあ、監督やコーチの指示でボールぶつけるのは野球じゃ球にあることなんだけどな
>>46
客観的な事実と発言の整合性を比べたとき
宮川の主張はそれらと全部食い違う
１ 監督コーチはプレイ外のタックルを行えなどとは指示していない
２ あんなタックルを行ったのは内田体制下において後にも先にも宮川だけ
矛盾だらけですねえどうする宮川？
気付く人はアホなマスコミに騙されず気付くぞ？ 逆張りってどのスレにもいるな
大抵IDが真っ赤になるくらい書き込んでるのが特徴
指示だからこそ、意味不明な反則タックルしても交代させられなかったんだが。
>>51
野球で言ったら1回の表終わってマウンドから
降りてベンチに帰る投手にいきなりスライディング
かましたような感じじゃないの？ >>53
ホントだよな
客観的事実と供述の矛盾をこれだけ並べているのね 野村もきらいな選手は使わないよそにトレードするとかやりましたよね？
張本に空振りのふりして後頭部をバットで殴られたろ、そういうのを個人の仕業て言うんだ
プロレスでいえば、ジャイアント馬場が16文で足をあげてる間に素早く後ろに回ってタックルするような卑劣な所業
(だから当然俺もそんな指示は出したこと無いぞ。そうだよな？)
っていう圧力かと思った
いやノムさんの監督時代にそういうことがあったかどうか知らんけど
えっ〜〜〜〜〜〜〜〜！ｗｗｗ
以前は、乱闘に加わらないと、罰金まで取ってたじゃん
報復死球も在ったよな
ファール打ったバッターがボール追って後ろ向いてる野手に飛び蹴り食らわすようなもん。
>>64
タッグマッチでコールが済んで先発をジャンボ鶴田にまかせてエプロンに下がろうとしているジャイアント馬場の後頭部に
スタンハンセンがラリアットかますようなもんじゃね？ 年取ると頭が曖昧になって、自分の都合のいいように記憶を改竄するんだよ
俺の親父も亡くなる直前に「実は三億円事件の犯人は俺だ………盗んだ金は居間の壁の中に…」
とか誰も本気にしないようなことを言って死んだ
お陰で居間の壁直すのに相当金がかかったよ
監督の指示っていうなら
全員束になって仙台育英みたいにやれるスポーツだからな。
意味がわからんというのは確かなんだよね。
どうも納得がいかねーっていうのはある。
みんな○○に例えたらって変な反則例を書いてるけどさ
そんなの監督が指示すると思う？
したとしたらその目的は？
>>15
被害者父親の選挙対策で温情して貰った
普通なら実行役と指示役は同罪 ベンチが指示しないで相手に当てるとかあり得るかよバカ
大沢親分なんか、審判をトイレに連れ込んでボコッてたよ、ね、張本さん
今回のは外野の選手にスライディングしに行くぐらいのことだろ
打席終えてベンチに帰ってく選手に
後ろからボールぶつけるようなモンだってば
単純に疑問なんだけど例のタックルは監督が指示したんだろうと思えるけど
その後もラフプレーを繰り返し退場になったとあるけど
その後のプレーも監督の指示なの？
コンタクトスポーツってのは
自分や相手の怪我を恐れていてはできないんだよね
だから監督やコーチは選手を発奮させるために「相手を潰せ」と言うのさ
これが格闘技だと監督やコーチは「（相手を）殺せ」くらい言うよ
勿論選手は「そのつもりで行けと指示された」と理解する普通はね
今回は普通じゃなかったんだろうね
宮川擁護してるやつは、自分の周りにいる内田的な上位者と、やらかした自分を宮川に重ねてしまって
冷静にものが見れてないだけだったっていうのを認めたくないだけだろ
宮川は人間魚雷
相手に突撃せず生きて帰ってくることは許されない
ケンカって言うのは、東尾修がデービスに右ストレートを米神に受けたのとか
清原和博が、バットを平沼定晴に投げつけヒップアタックをお見舞いしたのを言うんだよ
だけど、その場で退場させられ、罰金、試合出場停止、謹慎とペナルティを受けた
そのまま試合に参加なんて、有り得ない
>>84
全日本に選出される実力で、怪我もこれといった不始末もしていないのに、
試合どころか練習からも締め出されていたしな。
コーチの言葉だけならただの檄かもしれないが、それ以前からの陰湿な伏線がるからなぁ。 最後はタックルどこかパンチしていたからなぁ
そりゃ、フットボールでなく喧嘩だわ
野球には、危険球や警告試合などの、予防措置があるよね
プレイ中断中にキャッチャーが一塁ベンチの方を向いて指示を確認していたら三塁のランナーがキャッチャーに向かってタックルしてきてもスライディングですむのか
>>89
選手に試合や練習に出させないというプレッシャーの掛け方を常套手段としていた内田
しかし、その内田体制下であのタックルを行ったのは宮川だけ
宮川だけがあんなタックルを行ったのさ
誰もあんなタックルをやれなんて指示してないのにね サッカーにはレッドカードがあるし
野球でも危険球退場などもある
そのレベルではないということ
やきうだって、デッドボールの指示とか出しているだろ
白々しいんだよ、このボケ老人
はやく沙知代のところへ行けよ
>>15
まあ、そうなんだよな
体育会だから、とか関係ねーし
宮川は実行犯なのは変わりない 映像の時代だからな
内田井上の屁理屈は通用しない
甘いというかアホだ
「なにやってんだよお前！」てどつきながら
「ようやった」と書いた紙をチラッと見せるとかやればいいわけはたった
ねぎらってんじゃねーよｗ
野球って報復として死球とかわざとやるけど選手壊すためのプレーをチームとして監督が指示してやるってイメージはないな
それこそ喧嘩みたいに発展した場合は野球はもちろんどの競技でもあるだろうけど。
>>94
ノムはこの番組の中で「人を見て法を説けというが、監督は選手の個性に合った指導をしないとダメ」と言っている。
宮川が融通の利かないクソ真面目な奴なんだから、それに合わせた指示をしないとダメだわ。 しかし、この期に及んで宮川は悪くないっていってるヤツがまだいるのが驚きだな
脳みそ入ってないんだろうか
>>1
いや、競技の性質がまるで違う
選手は駒であって位置取りまで決まっており、選手が勝手に動く余地はない
もし、指示と違う動きをしたなら即座に指示を守るよう注意するか
指示を守れる選手に交代しなければゲームにならない
選手の動き、監督・コーチ陣のその後の対応、どちら点においても
通常ではあり得ない光景が映像に残っており、指示がないなどとは
この映像だけからでもあり得ないとほぼ断定しても良いぐらいだ
そういう競技であって、野球はもちろんサッカー、ラグビーとは訳が違う 日大理事の鴨下一郎元大臣は、オウム問題の分析をした心療内科医でもある
危機管理学部の創設に関わった亀井静香も、オウム真理教の手法解明に関わった元警察官僚
日大アメフト部は、オウム真理教の洗脳の手法を導入していたのが特徴
内田が命令し、部員達に命令して特定部員に心理的圧力をかけていたのは、まさにオウム真理教から学んだ手法
>>100
プロ野球は同じチームと年に何十回も試合をするから、怪我目的のラフプレイなんかできんわな
ヤクザの抗争だって、「これ以上やったらお互いの組員の命がいくつあっても良い足りない」と手打ちをするしさ マスゴミが一生懸命、「野球で例えるとコレは」 って言う意見を封殺してるのにｗ
メジャーリーグとか、報復でわざとぶつけてると聞くが
日本野球もかもしれんが
ネットで拡散されたから大事になったけど
あの場では誰も問題にしてなくて
試合は滞りなく終わったんだろ？
問題化した時も聞き取りとかする前から
監督が指示を出したって前提で話が始まったしなんか変
賭博麻薬野球が日大こと山口組を敵に回すわけにいかんわな。
>>101
くそ真面目な奴なら
たとえ監督コーチが指示しようが何しようが
傷害事件など起こすべきではなかったな
監督コーチの指示より法が上位なのは
くそ真面目な宮川には分かってるはずだろうからねえ >>109
直後に内田自身が宮川を誉めているからだろ 違うな
野村で例えると
キャッチャーやってる野村にベンチの相手選手が
バットで後ろから後頭部に一撃って感じかな
野球関係はこんなゴミクズばかりだからヤキュハラが無くならない。
アメフトって他のスポーツと違うんでしょ？
偶然とか選手の判断が入らないスポーツって、ワイドショーでアメフト関係者が言ってた
番組見てたらノムがモウロクしてないことはわかるけどな
このおっちゃんは色んな言葉を引用するのが好きだが
今でもかなりの読書をしてるのだろう
じゃないと瞬時にパッと出てこないもんだ
おっさんも高齢になったが俺なんかよりも活発な脳みそを持ってるよ
>>112
宮川を庇おうとして内田はそう言ったのにな
それを逆手にとって指示の証拠にしようとすんだからな宮川はさ
恩を仇で返すとはまさにこのことだぜ DHがあるパリーグならともかく、ピッチャーが打席に入らなければいけないセリーグで、自発的にビーンボールを投げるとは考えにくい。
自分に返って来るから。
>>109
あのタイミングのあの位置はもうプレーに関係ない見る必要のない位置に
なっていたため、一部始終を完全に見届けているはずもない
審判の一人が見ていてフラッグを投げたが、見たこともない代物だった
ためか判断に迷い、プレー中の不必要なタックルと同じ反則として
処理してしまったため、あの場ではどうもプレー中の反則だったらしいと受け取られていたと思われる
問題のタックルの正体が何だったのかにきづかれたのは、あげられていた
動画がきっかけ。映像で見たらアメフト多少なりとも知ってる人間なら
まず、指示があったとしか考えられないというぐらい、はっきりとタックル
の様子と、日大アメフト部側の様子が写ってるんだな 選手個人がやるんでｗ
まあ反則をチームプレイとしてやるようだったら、スポーツとして終わってるしな。
>>123
内田井上が本気でQB潰す計画があったのなら
宮川にだけその計画を話し実行させるというのはどう考えてもおかしいよね >>123
それをやった、いやちがうな、より正確に言うなら
スポーツ試合ののどさくさに紛れてチームぐるみの組織的な傷害行為を
やったようだ、ということで大問題になってるからな
これをアメフトでは良くあることなんて言ったらアメフトが終わって
しまうからアメフト関係者は怒ってるし、学連も首謀者に厳しい処分をしてる >>119
長嶋さんが体験取材して肋骨を骨折させらたしな
ひでぇスポーツと思った ま、確実に言えることは「あのようなタックルをやれ」とは誰も宮川に指示していないってことだよ
野球でいえば、乱闘で真っ先に殴りかかりに行ったやつが称賛されるアレでしょ
んで、問題化して自分とこの選手が集中砲火浴びたもんだから
その選手を庇う発言をしたらその発言をアゲツラって指示の証拠にされたってことだよ
ひでー話だよね
分かってないならもの言うな
お前は沙知代がもっと酷かったろ
酷い記事だな
見てたけど、野村さんは内田のことを完全に切り捨ててた
で、人を育てるには「人を見て法を説け」だと話してた
要するに
監督コーチから指示されて実行したと宮川は主張しているが
他の誰も宮川の立場に立たされても宮川のようなタックルは行わなかったというこの現実
これはね動かしがたい事実ですよ？
あのタックルを行ったのは「誰の意思」かな？
>>122
うん、全然関係ない場所だよね
自分も最初VTRを見た時、え、これくらい普通なんじゃないん？と思ったら
全く関係ない後ろの方でやってた 日大アメフト部のラフプレーは以前から大学アメフト界では
問題視されてたそうだから、起こるべくして起こった問題
安全対策のための大学アメフト部の会合にも内田は頑なに参加しなかった
>>3
日大コーチ陣の主張は、簡単な言葉にすると、「選手の勘違い」です。
命令したことの内容を、宮川くんが勘違いしてしまった、ということ。
こう聞くだけで、責任をなすりつけている、というヒステリックな世論の声が聞こえてきそうですが、
明らかに世の中は論点を履き違えていると思われます。
では、日大コーチ陣はどんな命令をしたのか、といえば、「反則をしてでも、１プレー目で相手のQBをつぶしてこい」というものです。
その言葉と、実際に起きたことを見比べると、たしかに宮川選手は１プレー目で反則をして、相手のQBを負傷させています。
ここまでで捉えたなら、宮川くんはコーチ陣の言った通りにした、ということになります。
だから、世論は「ほら！やっぱり、指示してるじゃないか！！」となるわけです。
けれど、やっぱりコーチ陣は指示、命令はしていはないのです。
それはつまり「あのプレーをやれ」とはいちども言っていない、ということなのであり、あの言葉でコーチが伝えたかったプレーと
実際に宮川くんがやったプレーがちがう、ということなのです。
では、監督が指示したプレーと、実際に宮川選手がやったプレーは、どこがちがうのでしょうか。
ここの比較用に、ある動画をご覧ください。
これは2013年の甲子園ボウルで、日大と関学が当たった際の、試合の第１プレーです。
関学のDEの選手が、日大のオフェンスラインとの勝負に勝っていち早くQBに迫り、タックルを決めています。
反則はしていませんし、QBがケガもしていませんが、「反則をしてでも、１プレー目でQBをつぶせ」という指令を
実行していると言えないでしょうか。 宮川選手は日本代表に選出されるような優秀な選手
当然指示を理解してたし監督やコーチの指示通りやっただけ
勝手に暴走したわけじゃないのは確かだよ
テレビで語ってたのを全然違うように切り貼りされて野村さんが気の毒すぎる
結果的にケガさせてもいいし多少無理やりでも構わないから潰してこい、お前の今日の仕事はそれって言ったら
選手がありえないくらいめちゃくちゃなプレーしただけでしょ
俺は宮川くんが悪いと思うよ
内田氏はこういう宮川くんの子供ぽいとこを矯正しようとしてたんだろうなと
>>130
選手が間違って受け取っていることに監督コーチは気付けなかった
実際のプレイを目の当たりにしてもその異変に気付かなかった
選手も悪いが指導者にも問題ありってことだろ >>142
野村さんは宮川くんは悪くない
内田が監督として問題外という線で語ってたぞ >>136
>>142
前提として、彼らが取り組んでいるのは、「アメリカンフットボール」という競技です。
当たり前ですね。
ですから、そこで発せられるいかなる指示も命令も、あくまでも「フットボール」という競技の範囲内であることは、
わざわざ言葉にしなくても、当たり前です。
ちがうでしょうか？
「常識的に考えて、普通こうだよね」ということまで、すべて言葉にしなくちゃいけませんか？ということです。
そして、常識というものは、その社会、その社会で異なります。
フットボールの世界には、フットボールの世界の常識があり、そこを逸脱することまでは、ふつうは考えないものです。 >>126
宮川選手の行動は、宮川選手のかんちがいによって発生したと思われます。
しかし、そのかんちがいが起こった原因は、あくまでもコーチ陣にある。
「たとえ」で言った言葉を、額面通りに受け止めてしまった」ということなので、言葉としては直接的に発せられている。
それは「反則行為の指示だ」と、フットボールの常識の中にいない人は思うでしょう。
それはわかります。
けれど、これはあくまでも「フットボール」で起きていることです。
だから、フットボールの常識で考える必要がある。
監督やコーチが望んだのは、あの、ホイッスルの後の悪質なタックルではなく、みんなに賞賛されるスーパータックルだったはずなのです。
秋のシーズンに備えて、本当に関学のQBをケガさせたかったのなら、第１プレーにこだわる必要もなく、宮川くんにこだわる必要もなく、
１試合すべてのプレーを通じて、守備選手全員でやった方が、絶対に確実なのです。
だから、この案件では、関学の選手を傷つけるため、という動機は導き出しえないのです。 断じたって表現ちょんくさくてカッコ悪いから使用禁止にしてほしい。
>>9
たけしもノムさんも老化で滑舌悪いのによく番組成り立ったな 監督・コーチはもっとうまくやれと思ったかもしれない。
しかし、「ワンプレー目」等と指示されていて、
できなかったら、干されて日本代表も辞退させられるんだから、
どんな状況であってもやるしかない状況に追い込まれている。
おまけに、監督・コーチは見ている。
見ていてもっとやらせている。
たとえ言葉での明確な指示がなかったとしても、
こういう体質は罰しなければならない。
法律がないなら法律が必要だ。
そうしなければ、部下が忖度して犯罪を犯したのを
上司は詳しく聞かないでただ褒めていれば、
部下たちは指示がなくても犯罪競争をする。
上司は、「後3日でチャレンジしろ」というだけでいい。
研究捏造とかも同じ。
教授が捏造しろと明言していなくても、
非正規雇用の研究員は、成果をあげたくて不正をする。
そういう連中を教授が褒めていれば、捏造競争になる。
さすが焼き豚脳
野球なら全員でケンカの暴動起こして丸く収まっちゃうもんなｗ
野球で言えば危険球ほれって言って選手が思いっきり頭にぶつけたって感じじゃないかな
>>152
野球の場合言われなくてもやっちゃうからな
バッキーとか東尾とか どのスポーツでもライバルとの大一番でみんなテンパってきたら、
「あのガキ殺して来い！」くらいのハッパかけるだろーよｗ
ただアメフトのケースは日大の坊やがクソ真面目すぎたってだけでさ。
あの子が精神的理由で干されてた理由がなんとなくわかる気がするわ。
体力や素質はあるのに融通が効かない子だったんだろう。
本当に真面目な子だったんだと思うよ。
>>1
やきうは乱闘するんだから最も野蛮な競技のひとつだろ
意見する資格すらねーよ ヤクルトが強かったころ巨人と
ぶつけ合ってたのを忘れちゃったのかな？
監督として指示はしないが捕手としてならサイン出しただろ？ｗ
タックル観てたけど、もうつらいね
半分ボケてるから話が噛み合わない
何を言いたいのかワカラン
サッチーに先立たれてからヤバくなったような
選手がとち狂って特攻しただけ
監督コーチはもっと上手くやれよ馬鹿っておもってるよ
>>155
そんな真面目な宮川を精神的に追い込んだコーチの責任と実際に計画性を持って相手ＱＢを怪我させようとしたかどうかは別問題だわな
アホは宮川の言い分を１００％信じて絶対にコーチが指示したんだと思い込んでいるけど ノムさんは何か因縁があったと言いたいんだろう
野球では報復死球があるからね
監督が言わなくても選手が勝手にやる掟みたいなのがある
そういう類のプレーだと言ってるんだろう
全然違うけどね
>>15
そう、マトモな選手ならここまではしないから今まで大問題にならなかった。 「ポアしろ」と言われてポアしたのが宮川。
ポアは殺せという意味じゃないと言っているのが内田。
ID:yrc3Ic/n0
こいつは朝から顔真っ赤にして必死になってるけど恥ずかしくないのかね？
>>155
融通が利かない子があれだけの会見を一人でできるはずがない
能力ある選手をわざと潰したい、歪んだ根性の内田がターゲットにした
あんな理不尽なことをされて、平常心でいられるはずがない
人間て脆いんだよ 故意死球は投手の目線で打者も解るから避けて怪我人は出てこなかった
怖いのは曲がり過ぎたりほんとのスッポヌケ
まぁだからって宮川があんな危険で分かりやすいプレーした事実は変わらないけどね
実行犯みたいな？見てた人全員が宮川が全然悪くないとか思うわけないしそれこそ日大の在籍してる全学年が今後就職などにケチついたのは事実だからね
チームも戻ってきてほしいとは言ってるけど内心複雑な人も絶対いるんじゃないかな
お、ぞくぞくと監督擁護派でてきたね当然だよ
太田、本田、明石家さんま、ふかわ、野村克也
>>15
最初この動画が拡散した時ネット民はこぞって宮川を叩いてた事実を忘れちゃいけない
世間から向けられた矛先を監督・コーチに向けるために弁護士と結託して会見を開き形勢を逆転させた
それにコロッと騙されて本質を見失い日大コーチを叩きまくるヒステリー国民
日本人のリテラシーの低さが再び露呈してしまった案件だ 野球というスポーツのほうが監督さんの支配力が高いように思うけど、
試合中にもいちいちサインを出して選手を縛っているでしょ？
そうでもないの？
>>15
実行犯だけが罰を受けて
トカゲの尻尾のように切り捨てられて
その裏にいる大きな悪を見逃すってのがみんな納得いかないんでしょ この世代の人たちが現代スポーツを語るのはやめた方がいいと思うよ
相手に怪我をさせるってのは当たり前の手段だった世代なんだから
アスペに潰せと言ってしまった、勘違いしたアスペは暴走した
ただしアスペを生み出したのは数々の虐め教育のせいだ
ってのが今回のまとめ
個人的な意見だけど
宮川の謝罪会見は内容が遠回しに「自分は悪くない指示されたから全然悪くない、ただ最終的に指示に従ったけど全然悪くないよ」的な何かを感じた
あとちょっと違和感があるとするならばタックルしちゃって裏で泣いちゃうようなメンタルのやつが会見では泣かなかった事
なんか響いてこないんだよな
やられたほうが悪いというのも当然あると思う
あんなのかわせよ。気を抜きすぎ
>>179
花巻東のサイン盗みでは
選手が叩かれてんのに
監督はすっとぼけてたな アメフトは別名コリジョン（衝突）スポーツと言われている。
野球において激しい衝突が起こりうるのは、（今はルールで禁止されてるが）
ホームベース上での殺人タックルとかスライディングだろう。
ノムはこういうのをを思い浮かべたのだろう。 殺人タックルやスライディングなんてかわせないほうが悪いんだよ
それよりむしろ悪質なのは仙台育英の足けりなどプレー中に自然の流れで
反則をすること
デッドボールとかも当てる気はなかったごめんなさいで終わりだからな
サッカーの殺人スライディングなんて何で許されてるのか疑問なんだけど
あれで選手生命を失ったやつなんて五万といるだろ
>>180
反則してでも相手選手を負傷させてこいって
意味の指示だったのか
それとも比喩的表現であっても
そういう言い方は辞任や追放をしなければ
ならないほどの悪なのか
大体仮に怪我させてこいってまんまの意味だったとして
それをして監督や日大アメフト部の利益ってなに？ 宮川とかモロカケとか叩いているやつらが、戦争を起こす。
アメフトは別名コリジョン（衝突）スポーツと言われている。
野球において激しい衝突が起こりうるのは、（今はルールで禁止されてるが）
ホームベース上での殺人タックルとかスライディングだろう。
達川解説員激おこ！マートンの殺人タックル 田中雅彦を病院送りに
↓
20130512 八木報復投球
報復投球はベンチの指示があったとしか思えないんだがｗ 正論だよな。指示したなら単なる異常者。露骨な反則行為だしやったとなれば結局自分に跳ね返るから指示したとは思えない。
>>191
相手の戦力を削ることができれば秋に有利になるって言ってたという証言あったろ だ か ら
野球関係者にスポーツを語らせるな、と言っているのに
宮川がただのアスペってだけだろ
監督コーチも悪いが実行犯が許されたわけではない
>>139
無駄に長文書いているが、読んでみるとたいしたこと書いてないね。
要点をまとめて書く練習をした方が良いと思う。 アメフト見てないから知らんけど、やっぱり報復目的だったんじゃないか？
やられたらやり返す倍返しだ、みたいな世界もあるだろう
関学大への報復意図があったのでは…／アメフット
http://www.sanspo.com/sports/news/20180523/spo18052305000009-n1.htm
この問題で、関学大側にはもうひとつの疑問が残っている。
その甲子園ボウルで大活躍し、２７年ぶりの優勝の原動力になった当時１年生の日大ＱＢは、
試合中にタックルを受け、一時脳振盪（とう）のような状態になった。
今回その報復の意図があったのではないかという見方だ。
そのＱＢは６日の定期戦では負傷を理由に出場しなかった。けがをさせた後の再報復を恐れて、
自軍の大黒柱はサイドラインに“避難”させていたのだろうか。そこまで卑劣なことがスポーツにあるとは信じたくない。 >>196
関学の選手1人潰す事がそんなに有利？
しかも秋に出場出来ないほどの怪我って
マジで骨の２・3本折る気だったか
脊椎損傷でもさせろってかよｗ
それとも今後の試合で毎回潰す予定だった？
反則行為や反則紛いの行為を続ける事の
デメリットは考えなかったと >>202
QBというポジションは野球で例えるなら、エースで４番打者、そして司令塔の捕手みたいな存在だろう。
日ハム時代の大谷くんでも賄えないようなポジションだ。
そんな存在を潰すことができたら、そりゃ相手チームは有利になるんじゃないの？ >>203
野球で例えられてもちょっとピンとこない でもさぁ、野球でもぶつけられたら報復するでしょ？それって監督かコーチの指示じゃないのか？
ホームペースに突っ込んでくるランナー
昔はキャッチャーを怪我させる行為してもお咎めなかったよな＞野球
お前らマスゴミっていうかこんな記事鵜呑みにすんなよ・・・
野村は野球の監督の時悪質プレーの指示なんてした事ないって言ってるだけ
どう聞いたらこんな記事かけるんだろうな
宮川選手も追いつめられていたのかも知れないがこの手のスポーツで「潰せ」は当たり前だし、普通はプレーの中で行われるもんだよね。良いこととは言わないが。
プレーと全く無関係なタイミングでいきなりタックルするなんて誰も思わんよ。
言われた通りにしたって言うがあの場で初めて参加した訳じゃあるまいし、宮川選手の行為は本人にもキチンと責任はあると思う。
あれじゃ単なる暴力以外の何者でもないし。
指示じゃないのは同意
しかし喧嘩でもない
あれは上層部に対する捨て身の反逆
再発防止のためなら、宮川さんもきちんと処分しなければならない。
そして、ルール違反の指示をされてもする必要はないし、指示された場合は告発できるシステムを作る必要がある。
命のやりとりする軍隊だって、非人道的な行為をする命令は拒否するルールになっているし
俺はやさしいから説教したことないっていってたぞ
みんな爆笑
この記事やべえな
まるでノムさんが内田擁護して宮川の責任にしたように受け取れる
ノムさんはそんなこと言わなかったのだが
見てたけど、野村は内田擁護はしてないよ
ちゃんと批判してた
おまえがいうなと思ったが
まあ野球で言うなら1アウト満塁からの4‐6‐3でゲッツー攻撃終了なんだけど
3塁ランナーは3アウト直後にそのままキャッチャーに体当たりしたようなもん
>>213
野村にとって監督とは鶴岡
鶴岡は陸軍で部下二百人を率いていて、軍隊式の超スパルタだったから
鶴岡や西本あたりに比べれば自分は優しいと こいつ等人間のクズ世代が早く地上から退場してくれないと困るんだが
>>209
とは言え、「相手の戦術のせいでファーストプレイでQBを潰せませんでした」では、
試合後に監督コーチから殴られたり、また試合や練習から締め出されて、
全日本チームへの辞退も強要されるんだろう？
そうなるとあの人間魚雷タックルも宜なるかな、となる。 これ、番組見てたけど、この文章が間違ってる。
野村は日大について語っていない。
自分が監督時代に起きた出来事で、
自分はそういう指示は出したことない。
そういうのが自分の監督時代に起きていても、
それは自分が指示したことじゃなくて、
選手が勝手にやったこと。
自分はそういう命令を一切だしたことないって言う話を、
この>>1の文章は勝手に日大について野村が語ったって改変してる。 >>206
野村も阪急戦で本塁クロスプレイでスパイクで手の肉を抉られて、乱闘になった。
その時に、三塁コーチから西本監督が人間魚雷のように野村に突進して吹っ飛ばしたそうだ。
あと、この手の危険スライディングは阪急スペンサーが元祖と言われるが、
スペンサーはまだ怪我をさせないようなスライディングをしていたと。
いちばんひどかったのは、張本のいた東映暴れん坊軍団だと。
ガチでスパイクの刃を向けて滑ってきたとか。 野球で言えば、監督が「相手の4番をデッドボールになってもいいから潰せ」と指示したところ
投球練習中に相手ベンチに向かってボールガンガン投げつけたって感じ
まあ野村はキャッチャーだからどっちかいうと被害者
全身削られた傷だらけよ
>>220
自己保身のためにプレイ外のタイミングで暴行働くとか擁護のしようが無いと思うけど
求められたプレイができなくててんぱって意味不明な行動に出ちゃっただけだろ
要は選手の未熟さが全ての要因 >>224
張本の粗チン馬鹿にしてバットで殴られてたしなw 阪急の選手なんかにもよく削られたけど西本さんの指示というわけではない
>>226
ハリーはバットでミットを叩く打撃妨害も得意技だった
首位打者争いで打率を下げたくないときにやっていた 今更出てきて見当違いな事を言い出すとかもうお迎えが来るのかな
野球で言うなら去年のファーストのアキレス腱を切ろうとしてた奴みたいなものかな
>>232
あれも一応は怪我をさせるためでなくセーフになるためといえなくもない
一塁手の足がベースから離れればいいんだから 野村はどっちかっていうと敵チームより自チームの投手をぶっ壊すタイプ
>>231
巨人ｖｓホークスのＯＢ戦やった時に来てたけど表情が殆ど無かったんだよな
なんかもう年寄り特有の・・・ 自分がそういう指示したことないから日大のアレも指示じゃないってどういう論理だよ？
自分は見たことがないって理由で自分が子供のころはいじめなんかなかったって断言しちゃうボケ老人と同類だなｗ
>>15
今までの指示と違うから念を入れてコーチに確認しとるやん
単なる勘違いならそこで修正しないほうが悪い 【高校野球 明治神宮大会】日本航空石川(石川)VS 日大三(東京) 危険なスライディングとコリジョンルール導入のきっかけとなったスライディングを比べてみた件
野球もつい最近までこんなことやってたんだよな 三本間の真ん中辺りでホームフォースアウトになったのにキャッチャー目がけて突っ込んでったような物
未だかつてそんな悪質なのは見た事無い
だから、この番組を見てたけど、
完全に>>1の記事がデタラメ。
阿川っていう女が、野球界でも報復とか、監督が指示することあるでしょ？
みたいに話を振って、
野村が自分が指示でそういうことをやらせたことはない、
そういうのが起きても、自分の指示でやらせてない、
選手が勝手にやったことって自分の監督時代の話をしてただけ。
>>1の記事がなんか、日大のプレーについて野村が語ったって書いてるけど、
そんな話は野村はしてなかったよ。 >>183
アスペがなんだかわかってないのにこういう言い方する奴いるよな
アスペは言葉を文字通り受け取ってしまうことが多い
その部分しか知らないからこういうアホな意見を言う
それだけじゃないんだぞアスペの抱えてる問題は
あのような完璧な記者会見など不可能なレベルなんだよアスペは >>202
確かに秋に有利って言われても
半年くらい先の話なのにな
肋骨2，3本折れても秋までには治ってるだろうしｗ
潰せなんていう用語、サッカーやラグビーでも普通に使われてる言葉なのに
監督憎しで、自分の都合のいいように解釈してる奴多すぎだろｗ
普通に痛い思いさせて、圧力かけて自由にプレーさせないようにしろって意味なのに
相手の選手生命を終わらせるような反則をしろという意味と勘違いして
暴走した宮川ｗｗｗ >>244
野村は専門外のことを聞かれたら、知ったかぶりせずに慎重に一般論を語るわな。 >>245
相当綿密に打ち合わせて弁護士の書いた文章や、想定問答をそのまま読むだけなら、リテラルに言葉を捉えがちなアスペにはむしろ得意なことかもしれん。
アスペにも程度があろうし。 >>247
アメフトの試合で半身不随になった選手もいるわけだが >>180
最早実行犯は何も罰を受けていないようなｗ
全国からかわいそうとか言われて擁護されてるし
被害者親子も刑事告訴したのに
こいつだけは罰しないでほしいとか言ってるし（笑） >>251
じゃあ宮川は相手を半身不随にさせようとしたってことか
恐ろしい奴だな >>246
それはごく通常のプレーに見せかけた行為だからそんなものではない
タイムかけてバッターが足元ならしてる時にぶつけようとするとか
その他いろいろたとえようもあるが、肝心なのはもうそのタイミングだと
通常のプレーではないよねってタイミングで相手が完全に無防備だってとこ >>253
秋まで治らない重傷を負わせろというミッションだしなw >>252
そこまで憎むならお前が訴えれば？
俺は止めんよw 野球で例えれば、ネクストバッターボックスで、素振りしている打者が横を見ている
ときに、投手が頭を狙って投げる（ビーンボール）ことだな
監督に言われました、第一打席で、ネクストバッターボックスの選手の頭を
狙って投げるように
>>250
だから何もわかってない。アスペとまでいかない人でさえ
好感を与える態度を取れない、打ち合わせの通りやろうとしても、
周りの反応を確認しながら出来ないからうまくその通りに出来ない
弁護士がコントロールしようとしても一方的にしゃべり倒そうとしたりする
特に質問の応答がまずい。あらかじめある程度用意してても、
違う方の答えをしてしまったり、余計なことまでつい言ってしまったり、
質問を途中で遮ってしゃべりだしたり、ガチャガチャしてくると
パニックおこして言動や態度がおかしくなる
謝罪会見のお手本なんて言う人もいるぐらいの会見なんて無理だぞ スライディングとか甘いもんじゃないよな。プレーとは関係ないとこでやってんだから
>>260
お前の病状の説明はもういいよ
お医者さんにお話ししてね >>259
頭を狙って投げても確実に当たらないし例えが違う >>263
だからこそ良くわかってるんだよ。軽度の自閉症スヘクトラム障害の俺でさえ
先に述べたような有り様になる。自閉症スヘクトラム障害の中でも重いほうにあたるアスペは
そんなもんじゃ済まない。軽々しくアスペがわかったようなこと言って、
宮川をアスペだのコミュ障だの言うのは、宮川に責任のほとんどを押し付ける
卑劣な行為でしかないからな 野村監督はしなかったかもしれないけど
サッチーはパワハラしたっつってマスゴミに叩かれてたよな
ほんと迷惑なんだよな おいおい！おめえら、さあ〜！いつまでやってんだよ！いいかげんにせんかい！静かにせんかい！
騒ぎを大きくすんじゃねえよ！
もう終わりにしてえんだよ！
それから、凸電はやめろ！業務に支障をきたすんだよ！このバーカ！
電話架けるなよ！ヤメトケ！絶対架けるな！わかったか？バーカ！
絶対だぞ！絶対に電話すんな！スンナヨ！すんじゃねーぞ！絶対にな！絶対だぞ！！！
各種お問い合わせ窓口
https://www.nihon-u.ac.jp/contact/ ノムさんはダーティプレイの親玉みたいなもんだから何も言うなよ
スパイ野球の申し子やん
>>266訂正
あまりに卑劣な行為にカチンときて打まちがい
自閉症スペクトラム障害
が正しい。半濁点が抜けた >>266
アスペくん
八つ当たりやめろ
お前の病気は俺のせいではないし、俺はお前の主治医でも親でもない 指示した奴が下手くそだった。
普通ならもうちょっと分かりにくくやれたのに。
宮川は指示通りできなかったっていう自覚はあると思うよ
だから2プレイ3プレイ目とラフプレイ続けたし
引っ込んだあと泣いたんだよ
つまりあの反則プレイは指示とは違ったってこと
>>272
本当にわかってないんだな。調べもしない
アスペは自閉症スペクトラム障害の中でも重症で、いまこうしてやって
いるやり取りすらまともに成立しない可能性がある
これでは君がろくに知りもしない、調べもせずに他人に勝手なレッテル貼
をする人、話の理解力が軽度とはいえ障害のある者以下であることを
自ら晒してどうするんだ？ｗ ID野球と称して
かつてはズルい手を使いまくったノムさん
>>192
宮川擁護はこういうババアばっかり
女が体育会系男を美化するのって
男がぶりっ子に騙されるのと同じだな >>276
よくワカランけど
普通に生活してる自覚できてないアスペとか結構いるとかいう話じゃなかったっけか？ まぁ宮川が黙ってたら仙台育英のキックみたいに風化した可能性は高いと思うわ
それがいいか悪いかはともかく
「学生を守る気ないのか」って日大を責めるのは違うと思う
宮川が勝手に暴走会見しちゃってこんなことになってるわけだから
>>279
アスペでそのようなケースは割合としては少なめ成績だけはよく、そのせいで学校も親も
他のおかしなとこはあまり問題視せずにすまされてしまった場合など
東大生とかならまあまずいるだろうな
しかしさすがにアスペだともっと早い段階で気づくことが多い
アスペほどではない軽度の場合もやはり同様の理由等で見過ごされて
きてしまう場合があり、近年これにようやく注目が集まってきている
しかしながら、対人関係・社交等の面で問題を抱えているのには変わりなく
やはり、謝罪見のお手本と評されることもある会見なんて
完璧なシナリオと段取り用意して貰っても無理だよ 野球で言えば投球を待ってるバッターの肉体的欠陥をディスるとか
アスペへの偏見を解く！とか力むのは勝手だがさ、
その粘着質や人の話も聞かない、シャレもわからん奴と自分から明かしてどうするよw
自分もビーンボール指示してたから避難はできないでしょ
>>225
監督が選手の力量を見極められていなかったのが原因。 >>1
いっそう胡散臭くなった。
黙っとけば注意も引かなかったのに。 流石の野村さんもこの年になると複数の情報から総合的に事の真相を類推するのはもうしんどいか。。。
>>275
うまくやれなかったという意味では失敗だろうけど、
失敗だろうとなかろうと指示は指示なわけで、
指示がなかった証拠にはならない。 ぶっちゃけ、プレー中に合法的に相手を負傷させるってことはできないのだろうか？
米国では相手を負傷させた選手にはボーナスが入るという裏システムまであったわけでしょ？
>>283
洒落ですまされないから言っている
大塚学長が宮川をまるでコミュ障みたいな言い方をしたこと
さらに日大・内田側の擁護で宮川をアスペだのコミュ障だの言ってまで
宮川にほとんどの責任を負わせようとする者がいること、これがなければわざわざいちいち長々と話の流れを切ってまで説明する必要はなかったんだよ
で、わかったろ？こういう物言い・態度の俺に好感もてるか？持てないだろｗ 野村や落合はラフプレイが普通の時代で4番捕手監督だからむしろ標的にされる側で生き抜いてきたが
結局選手や時代に合わせた指導しないとおかしなことになるって話でしょ
>で、わかったろ？こういう物言い・態度の俺に好感もてるか？持てないだろｗ
自覚しているなら治せ
迷惑千万
高校野球でたとえると
仙台育英のサイドキックみたいなもんだよ
野村もたいぶボケてきたな
サチヨも早くつれてってやれよ
>>292
だから軽度の障害なんだな。アスペのような重度の人はまず自覚すら出来ないから
で、もちろん普段は注意しているが、今回の大塚学長や一部の内田擁護者
やり方がさすがに卑劣すぎるんでな、ついやり過ぎたな
その点についてはスレ民に謝罪する
上に述べた卑劣なやり方には冗談でもまた、マジレスしてしまうかもしれんが
そこ以外は問題ない デブってちんぽの小さいやつが多いな
という事で張本が５ｃｍ、野村は９ｃｍだろうな
サチヨが死ぬ前でも怪しかったけど流石にもう駄目だろ
298名無しさん＠恐縮です2018/06/04(月) 20:30:07.48
悪質なプレーで刑事事件てことは野球とかの報復でデッドボールとかもバッターが怪我したら刑事事件になる可能性があるってこと？
ノムさんは高級レストランで数時間かけて食事をする
ヨーロッパの貴族である
ノムさん週ベのコラムで
現役時代ロッテ戦で打席に立ったらロッテベンチから「ぶつけろ！」って声が聞こえてきたって言うたやん
野球って特殊すぎるから野球選手は他のスポーツを語らないで欲しい。
>>244
密かに自分の浅慮・勘違い・暴言を反省した人がいるかもしれないが
何故かスレは進んでいくのだった・・・ >>298
>悪質なプレーで刑事事件てことは野球とかの報復でデッドボールとかもバッターが怪我したら刑事事件になる可能性があるってこと？
プロ野球で審判が選手や監督に殴られて、警察に暴行の被害届を出したことは二度ほどある。
誰かは正確に覚えていないが、確か阪神の島野コーチ、東映の白仁天、中日の江藤、中日の星野あたり。 >>303
たしかどれも不起訴だったような
謝罪と金で示談にしたかな？ >>303
阪神の島野・柴田両コーチが横浜スタジアムで審判に暴行した事件は被害届だしたのかな。
公然と行われた事件について必ずしも被害届はいらない気もするが、とりあえず両コーチは書類送検→略式起訴→罰金刑だね。
ほかに刑事罰を受けた事例があるのは見つからなかった。
橘高審判を集団暴行した星野監督・立浪・大西はテレビで見た一般人からの告発を受けたけど起訴猶予だし。 この記事まちがってるなｗ
野村は内田擁護なんまったくてしてないが
そしてイニエスタ
歌：森山直太朗
作詞：森山直太朗/御徒町凧
作曲：森山直太朗/御徒町凧
ロナウジーニョも過ぎ去って デコもエトーもいなくなり
アウヴェスはギャラで揉めていて プジョルの髪は伸びている
バルデスとピケとブスケツが 縦のラインで骨となり
マスチェラーノはめっけ物 ケイタはまるで日本人
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
クライフは今も見つめてる フットボールのその先を
ペップはそれでも悩んでる ライカールトは拗ねている
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・アビダルも
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ ビジャでもなくて
そしてイニエスタ ペドロでもない
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
内田同様、コーチに具体的なことを言わせてた人なんだろうな。
まぁ野村は福本潰すために牽制球で足狙わせたりしてた奴だからw
ノムさんスペンサーや羽田にえぐられた傷とかまだ残ってるんやで
