大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523337947/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ 110年間誰も挑戦したことのない難業に挑戦する勇気ある若者を老害が最初からダメ出し
エモやんは野球選手で初めてベストセラ本ー 国会議員とか役者とかやってたから２刀流どころじゃないでしょｗ
言いたいことは分かるけど、何をもって成功とするかは人それぞれ
大谷のそれがメジャーでも100年いないレベルの特殊さだから、許容しづらいのも分かるけど
大谷はそれでよしとして、すでに日本でずっとやってきたんだからこれでいいんだよ
ベーブルースしか指標ないからだろ
記録はどうしても中途半端になる
言いたいことわかるような気もするけど、結局はこの人の価値観ではそうだというだけだね。
一本に絞れって言ってる人たちは、
大谷の不世出の才能を認めてるからこそ、どちらかに絞れば世界一の座も狙えると親心で言ってる人が多い
ただ大谷は、単独での偉大な記録よりも
二刀流でしかなせない、記憶に残る偉業を成し遂げようとしてるんだから
そこは相いれない
ベーブ・ルースだって二刀流時代終わって記録が増えた
デッドボールとか、クロスプレーで怪我して長期休養とか勿体ないから、投手に専念してほしい気持ちは分かる
二刀流はリスクが高すぎるんだよな
このひと監督どころかコーチの経験もあんま無さそうだな
普通、どう上手に使うかを考えると思う
価値観がぶつかるから面白いんじゃん 大谷マンセーだけじゃつまらん
２Aや３Aから引っ張ってきた外人と熱い戦いをしてた江本がなんでメジャー云々語ってんの？
>>1
もうどうせなら毎試合打者全員大谷、兼投手大谷でないと、わしゃ認めんぐらい言えよ。
おもろないんじゃ、爺 日本で名を残し、アメリカでも名を残しつつある大谷
片や日本球界でもプレイヤーとして誰の記憶にも
残っていない江本
少なくとも既にアンタよりは野球人として成功してる
中6日で先発して年間28〜29試合
故障さえ無ければ20勝はギリ届くような気がするな〜
そろそろ野村も何かボヤく頃だろ
歳を重ねてるOBは大体こんな事を言いそう
二刀流を批判している人をぎゃふんと言わせるには、毎年交互に調子の良い方に専念する。
今年は投手、来年は打者みたいに。
それでどちらかまたは両方のタイトルが取れたら本物だ。
今のままでは本当に江本が言うように見世物でしか無い。
チームとしても1人だけ中6日で投げる投手がいるというのは使いづらいと思う。
今のままの形を続けるにしても、投手を務める前日と投げた翌日のみ休養させて、後は
打者として打席に立たせることが出来れば本物だと思うが、今の時代の選手にこれを
やったら短期間で故障して使い物にならなくなると思う。
権藤権藤雨権藤雨雨・・の再来になってしまう。
私の成功ってなんだよ
マグレで2本打った時か？
とっくに超えとるわ老害
昔の長嶋みたいに華だよな
日本のも二刀流とかいなかったし
まだやるのかよｗ
片方専念してやった方がいいに決まってんだろｗ
1シーズンで両タイトルをと言う人がいるが、今のスタイルのままでは投手部門は
規定投球回数にも達せず最多勝以外はまず無理。
打撃部門では打席数が少なすぎるのと規定打席に達しないのとでどのタイトルも無理。
タイトルとは無縁の選手になってしまうのだよ。
日ハム時代に最多勝を取ったが低レベルの15勝だからね。
メジャーでやった事無い奴が何言っても説得力無いよなぁ
張本といい江本ていい言ってる事恥ずかしくないのかね？
才能があるけんしょうがなかと 凡人ば分からんでよか
記録にしかこだわらないから二流の成績しか残せないんだよ
>>35
真逆だなｗ
二刀流だから二流の成績になるんだよ >>32
無冠の帝王でいいじゃん
タイトルとったことないエモヤンは
大谷が最初からタイトル取ろうとしてないとこに
腹が立つんだろうけどｗ 1週間で既にアメリカですら時の人を批評する資格もないだろ
メジャーでやったこともない小物が
>>26
あいつもそろそろ妻追っておけと
老害OBこそ害悪 理解の範囲を超えると何でも否定的になるのが老害の特徴
|ヽ、 | ヽ
/ ヽ─┴ ヽ
. ／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼ 先発ローテーション守って20勝と、野手として全試合出場して
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 首位打者もしくはホームラン王の両立は不可能です！
< ノ（ |r┬- | u >
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
,,...-''''''￣￣''''''-､、 <"￣Y'''""Z
／ ヽ、_,,>-< Σ /ｌヽ
∠ ハiヽ `フ__ﾉヾ--─" // |
/ ∧ノ ヽ ＞"Ｌ...＞ ＿＿ << /
ﾚ /（／ .l.N ＼ ＼ ＼/
ヽ / _,,- ﾚ' ＼＿|
-''⌒ヽ i ,-...,,ﾉ ./n`/ 知っとるわー！
Yヽ| r'i.i` (.'.'.l⌒ヽ
"'-.,__ノ＼__ . .'' '' l ヽ_,,......-''''''ｌｌ ガシャーン！
,-＜ヽ、 E== .丿 L....-─''''" ＿ . ▽ __
/ ヽヽ--...,,_,イ| ｌ/ ＼ .／ / | ヽ
ヽ ） | .| | ｋ "'''／ ./ l || △
ヽ i | | | / ＼ __ / i / i | ii
ノ＼l ヽ└--─' ﾚ ` /,_ ┴─/ ヽ／.| || ヾ
＜__ノ i ｌ |￣'-<,,,__ ,. （゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ .| ||
"''フ | |ニニ="''─’ ／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼ //_ !
／ / ヽ i'""''-_,|,...-''"（ ＼ヽY~ω~yi .／⌒／// | "''-..,,_
i ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（ | .|⌒/⌒.} r .く __,,..ｌ=- _,,...-'i
.l_,.-''''" `l ヽ"''-..,,_ .／| .|::::/:;:::::| .| .,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''" `、 <_ゝ "''＜__ ! k.;:,!;:;:;;r| ,!''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_ "''-''''""_,,.-_,,...-''"ﾉ ／ / //-....__
（￣ "ヽ__ノ )-､__ ,,-_,,...-''" __/ヽイ| / //
l "''-,,,,,__ >''=エ)'''" ノ/./ //
i .l .. "''-.._) ノ _／ / /￣
メジャーに行ったことない老人がメジャーのレベルは低いというスレ
>>35
記録が残らなければ後の世まで語り継がれる選手にはなれないんだからそれは当たり前でしょ。
タイトルを取れなくてもパフォーマンスを発揮した選手がいても、その時代中には人々の
記憶には残っていても、後の世になってからは忘れ去られるでしか無い。 「『二刀流』誰もやったことがないからやっている 自分しかやっていないところに魅力がある。
そこに、自分にしか出来ない仕事があるんじゃないか……」
大谷翔平
大谷はメジャーリーグで少年野球をやろうとしてるんだよ
メジャー少年野球
今年は兎も角この数年で若いうちに同年で打者投手でタイトル獲ろうとしてるかも
しれんとは思うよ。実際可能かどうかのレスじゃねーし。大谷はそういう
選手なんじゃないかって事。
「誰もやったことがないから、自分しかやっていないから、『自分にしかできない仕事』が、もしかしたらそこにあるかもしれないから。
だから、二刀流をやっています。 どのジャンルにおいてもそういうのは魅力的です」
大谷翔平
>>1
ヘッドラインを壊すな
2度とスレを立てるな。 >>25
翌年にも響かずにコンスタントに勝ち星を稼げれば
充分に価値はある
中四日で投げても15勝あげれば万々歳ならば
負荷の少ない方がよっぽど良いべや 自分が経験した事のない世界に挑戦してる人間を否定するアホ
それが江本孟紀
見た事がない風景なんだからわからないと言えよ
>>32
投手で最多勝取った年は
打者はほぼお休みだったのでは？ >>32
だからなんで成功の定義が規定投球回数とか規定打席とかタイトルとかになるの？って話な
他のすべての一刀流選手たちの中でそんな奴が何人いるの？
江本はハードル上げ過ぎなんだよ 素直に褒めるより貶したほうが今の状況だと仕事貰いやすいかも
「誰もやったことがないようなことをやりたい。野茂英雄さんもそうですし、
成功すれば高校からメジャーへという道も拓けると思う」
大谷翔平
>>44
今目の前で起こってる事にワクワクしないなんて可哀想な人だね >>1
またお前かよ、headline厨なめんなよ！ 年間勝利15勝が最多で
通産113勝の江本ｗ
お前、見世物やったんかｗ
「誰かがやった後に続くんじゃなくて、誰かがやったことをやるんじゃなくて、その上をとにかく超えていく。
何か大事を成し遂げた人って、人々がムリだって不可能だって言ったことに対して
『いや、できる』
と思ったものが新しいものを作っていった。」
大谷翔平
お前ら過去５年の野球やサッカーの優勝チーム覚えてる？タイトルホルダーでもいいわ
覚えてねぇよ99％の日本人は
ページやサイトを見ながらでないと語れない記録になど何の価値もないのです
こんな選手がいてもいいと思いますが 苦労さえも大谷は楽しんでるよ
見てみたいのは全試合打者で出て勝ち試合はクローザーやるスタイル
先発だとどうしても前後出るのきついからな
>>56
道開くものだな
妬み老害には肯定できんわな >>25
今の時代20勝8〜9敗という成績は余程調子が良くないと難しいレベルなんだ。
先発投手に勝ち負けが付かない試合もあることを考えれば20勝3〜4敗となる。
20勝する投手は少なくとも10敗程度はするからね。 というかメジャーでタイトル取った選手ってイチロー以外でいたっけ？
野茂は取ったか？
まあその程度なんだから江本流だと他は全員成功してないことになるな
>>39
ソーシアって日本でいうと野村みたいな監督なのだがな 片方に絞って日本のリーグでその基準に達するのって年間1〜3人なんだが、それ以外は成功してないことになるのか？
江本年間20勝してないんだからプロで成功できなかったのに基準上げすぎ
最多勝投手が20勝に達しないこともあるんだが
>>27
大谷が活躍している時にチームは勝ってるし優勝している
見せ物じゃなくてチームへの貢献が非常に大きいんだよ ダルビッシュ「二刀流では絶対メジャーいけない」
王貞治「米国では両方は無理」
張本「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで５勝、バッターで２割８分くらい。どっちかに決めないと。」
野村克也「プロをなめるな。成功してほしくない」
江本「どちらも中途半端になる。大谷だけじゃなく、プロに入ってくる選手は多かれ少なかれみな高校時代はエースで４番だったんだ。オレだってそうだ。」
桑田「二刀流だと中途半端になる。投手に専念してほしい」
権藤「二刀流自体は簡単だが、どちらも一流になるのは難しい。野手なんて投手崩れで十分、高校生で160出す投手がどこにいるのか」
清原和博 「二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才」
岡田彰布 「二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな」
落合博満
「私、大賛成です。周りはみんな否定的なこと言いますよね。やる前から結果ありきで、やめたほうがいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になったほうがいいんじゃないか、プロはそんなに甘くないって言いますよね。
（規定打席と規定イニングに達することができれば）今年のプロ野球最大の出来事と言ってもいい」
「途中でやめて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする。
本人がやりたいって言うならやらせますよ。どっちやらしても面白いもん。
何故俺がそれに賛成かっていうと、バッターのことは大概自分で経験してきてる。
ピッチャーってやったことない。それを１８歳のルーキーがやりたいって言うんだもん。」
>>63
そら経験則でしかモノを言えないからしょうがない。
その範疇から大谷は外れるから既に向こうではリアル人間ではないとか
異星人にちがいないとか言われるわけで 誰か日本のロートルが大谷をディスってると翻訳して叩こうぜ！
「もしかしたらできるかもしれない。もしかしたらできないかもしれない。その際の部分に挑戦したい」
大谷翔平
記録記録言うのなら大谷さんすでに日本最速記録たたき出してるやん
この記録は抜かれるまで語り継がれるのでは？
>>54
本物の一流は後世にも名前が残る選手のことだから。
今のままの大谷では引退後、我々が生きているうちは二刀流をやってのけた選手が
いましたと記憶に残っても、我々が亡くなった後の世では何の記録も残らない選手になるだけ。 松井秀喜
「無理だと言うこと自体がおかしい。
二刀流は難しいが前例のないことをいきなり否定はできない」
>>76
落合も言ってますよね。
肯定的に見えても最低条件が「定打席と規定イニングに達することができれば」
今の大谷の使い方では無理なんです。 NPBデビューの時点で「二刀流なんか無理」と言ってたおっさんは多かったからな
引くに引けないのでは？
「（オトナに必要なものは、との問いに答えて）制限をかけて行動することは大事なのかなと思ってます。
（中略）自分はここまでしかできないのかなと、憶測だけで制限をかけてしまうのはムダなことだと思います」
大谷翔平
>>83
大谷が死んだ後のことまで、お前が心配する必要があるのか？ 江本って、なんかタイトル持ってるの？
ボーク王くらいだろ。
大谷は、自分で道を切り開いている。
オールスターで見たいな。
大谷頑張れ。サインちょうだい。
@YouTube
@YouTube
金に色はないからいいんじゃねぇ
ソープ嬢の稼いだ金は金じゃねぇっていうならお門違い
「頭で最初に考えて、そして後からモノができる。160キロ投げている姿がある。そこに後からできる現実がある」
大谷翔平
まったくおじじ達の大谷に対する愛情は過保護なんだよ
挫折も成功も行動があってのことだからな 応援してやれよ江本さん
見世物でもいいやん
プロだから見てもらってなんぼやろ
「ピッチャーはゲームを作れる。バッターはゲームを決められる」
大谷翔平
>>91
それが記録に残る選手というものなんだから当たり前だろ。
心配とか勘違いも甚だしい。 江本は真のプロスポーツ選手をわかってないね
長嶋を全く越せないわけだ
爺たちはメジャーコンプレックスがあるんだろうな
自分たちの手に届かない存在だった場所で活躍されたら
自分たちの記録が無価値のように感じて嫉妬してしまうんだろう 哀れだわ
「特に幕末が好きですね。日本が近代的に変わっていくための新しい取り組みが多くて、
歴史的に見ても大きく変わる時代。
『革命』や『維新』というものに惹かれるんです」
大谷翔平
これはあかん。人としてあかん。見世物てのはあかん。
野球でもどのスポーツでもプロは見世物であるが、これはあかん。
>>102
違うだろ。
プロには行った以上は記録を目指して活躍する選手になるべきだとお言う信念がある。￥
大谷は「記録よりも記憶に残る選手になりたい」を地で進んでいる。 張本さんや江本さんたちがケチをつければつけるほど大谷さん凄さが引き立つ。
世界中の誰もができなかったどころか想像すらしなかったことに挑戦して結果を出している日本
の若者がいる。大谷△
２年待てば２２０億
日本ハム２億７０００万の年棒を捨てて年棒６０００万の大リーグに行った大谷翔平
打算で動かない人間を
打算で動く江本孟紀は理解出来ない
成功の基準は個人成績だけではないだろ
ファンからしたら個人タイトルなんかよりWSで完封とかサヨナラHRみたいなのが見たいだろ
WSMVPも立派な記録として残るしな
>>68
メジャーでも勝ち負け付いて25位やろ
20勝5敗。ランディ、ペドロ、クレメンス、マダックス、カーショー
素人が見てても違う球を投げるレベル。大谷はまだまだや −他人の批評について。
「そんなの、逆にめんどくさいというか、必要ないというか……言いたい人には言わせておけばいいし、
自分がしっかりやっていればそれでいいのかなと思っていました」
大谷翔平
張本「日本では『ライパチ』（右翼・８番）と言って一番下手な人が８番を打つんですよ。
上位を打った時に相手がどう攻めてくるのか。今の近め（内角）の打ち方では苦労しますよ」
ぶっちゃけ日本の選手なんて多かれ少なかれメジャーを畏怖してるだろ。だから、二刀流否定派のレジェンドであってもいまやその才能にひれ伏してるんじゃない。エモヤンはミスターサタン並みの場違い
大谷の努力と才能をとことん見てみたいとは思わないのかね
こんな楽しめる選手はめったにいないのに
なるほど首位打者にでもならないクリーンナップは全員失敗者だとw
挑戦してる日本人の若者を応援できない器短小な江本や張本はなんなん？
野球人なら挑戦してること自体応援に値するだろ？なんで応援できないわけ？
意味わからんわ
３戦連続ホームラン打っても、１０年で３割も３０本も１回だけだった
松井さんの例もあるからな
松井さんも１年くらいは立派な成績もあったけど、１０年で見ると
しょぼい成績だったからな
大谷なんて、まだ１ヶ月なんだから、これで通用すると考える方が
甘いわ
張本とか江本とかただの野球好きのおじいちゃんのかまって発言にかかわらなくてもいいのに。
>>121
日本人じゃないから応援できないんだよ
察してあげようぜ このおっさんの成績、記憶、記録
なんも知らんがな
王、長嶋、野村辺りの時代の人かしら？
片方に絞れば記録を残せるスーパースターになれるんだろうけど、大谷は伝説をつくろうとしてる。
常識を変えようとしてる。
ベーブルースの時代は二刀流の概念もないだろ？
大谷は、とんでもない領域に足を踏み入れてる。
すべては結果だから観てみようじゃない。
>>100
生きてる内に記憶を反芻してええ選手やったなと
幸せになれたら充分事足りるやんけ
数字なら既にこの1週間で100年前まで遡って騒いでるがな
それじゃあ足りんのけ？ 大谷は大谷と対戦しない卑怯者
活躍してる選手に苦言を呈し炎上させることでしか自分をアピールできないんだろ
江本が普通にほめたところで誰の記憶にも残らんだろうからな
平凡な成績しか残してない老害にとって評論家面して生きていくにはこの方法しかないんだろ
「投手に専念すべき」「野手に専念すべき」「二刀流のままいくべき」
↑この議論が盛り上がれば盛り上がるほど大谷の勝ち
江本もアンチもこの議論に参加しちゃってる時点で大谷ファンの一部
歳いったら打者メインでリリーフじゃないのか
あれだけの出力で先発で100マイルとスプリット投げ続けたら故障しそうな気がする
タイトルはアラサーかその先で期待
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ 何でそこまでハードル上げるかなw
体は1つなんだから無理あるでしょ
>>130
もう江本より千倍記憶に残ってるから放っとけ
100年後でもなw 「打たなかったら負けるかもしれない打席でホームランを打った時の楽しさ。
プレッシャーがあるマウンドを切り抜けた時の面白さ。」
大谷翔平
100年誰もやらなかった事に挑戦してる若者を批判する老害
お前らの思考範疇じゃないから理解できないのは分かるが批判はするな
野球人じゃなくマスゴミに成り下がるぞ
>>129
物差しは２つしかない
投手と打者だけ
二刀流という新しい物差しを作れというのはただの逃げ 通算最多ボーク数1位の江本
大谷は通算最多ボーク数で1位になれない雑魚wwww
>>1
エンジェルスの監督と首脳陣と大谷で決めることだからな。
何をやるとしても大谷の人生だ。
成功でも、たとえ失敗したとしても。 >私の記録
お前メジャー行ってたっけ
まあ文句言うだけで飯の種にできるんだから、死に損ないの老害としては大谷に足向けて寝られないな
「緊張するからこそ、勝ったときにおもしろいのかなって……。
勝てる勝負に勝っても嬉しくないですし、どっちが勝つかわからない、むしろ負けるかもしれないくらいの勝負のほうが、
勝ったときの嬉しさは大きいのかなと思います。
だから、緊張しないとおもしろくないかなって思うんです。」
大谷翔平
江本みたいなポンコツが何を言ってもむだ
実績のないポンコツ
未だに脳内で俺の方が凄いと思い込んでる老人
現役時代の現老人がメジャーに行ったら３Aにも残れんで
失敗してからどちらかに専業に
なっても間に合うくらい若い
やりたいようにやりなはれ
チョンの張本に、団塊の江本
日本社会の、ただの邪魔
そもそも超一流の基準が自分(江本)基準だからあんまり意味ない。
規定打数とか規定投球回とかどうでもいい。
>>2
＞また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
＞疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
江本の時代とはもう理論が変わってるのになあ
疲労時に完全休養が善とは言わないけど
疲労時こそ体を追い込めみたいなのは完全に非常識、どこの根性論の遺物だよ
すっかり老害に成り下がってしまっているのが哀れだ お前は野球と歌手の二刀流だっただろ
>>1
「この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。 」
ほんまエモやんの言う通りや！
大谷程度の二刀流なら出来る奴なんぼでもおるんやで
プロ舐めたらあかんで！ 「思い通りに投げられなかったボールで抑えたことをオッケーにしちゃったら、成長するチャンスを失うことになるし、もったいないじゃないですか」
大谷翔平
自分勝手に「二刀流」とやらを定義して、勝手にそれの「成功・失敗」を定義して
それで基準に達しないって…
お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
記録云々はどうでもいいけど、中6日の登板ってのは他の選手に負担をかけることで成り立ってるわけだからね
それで挑戦っていえるのかね
自分が何をしたいかより、何が最もチームに貢献できるあり方なのかを模索してもらいたいね
>>108
お前みたいな凡人が多すぎるんだよな
大谷は人にどう思われるかなんて全然思って無いよ
大谷が自分の信じた道を突き進んで、やり尽くした後、人がそれを評価するぐらいしか普通の人に与えられた権利なんて無いんだよ 江本のような老害がプロ野球をつまらなくしている。
江本は数字のことしか考えないのかよ。
「自分の中で課題を消化するのが野球のおもしろさなのかなと思います」
大谷翔平
仮に15本、2割8分&10勝したとしたら、投手でいう20勝、打者なら40本、3割と同じ以上の価値だと思う。
江本は今更意見を変えられないから固執してるんだろ。少なくてもすでに江本は超えてるよ。
そもそもルーキーで規定打席規定回数到達するのすら数年に１人程度なのに両方でやったら認めてやるとか何様だよ
お前らルーキーイヤーでどっちかやったのかと
そういう江本はこの前の始球式でワンバウンドだったらしいな笑；
「特に欲しいものもないので（お金は）たまっていく一方ですね」
大谷翔平
やっぱエモやん分かってるやん
さすがに監督がアホだから言ってやめただけあるわ
>>165
通算最多ボーク数1位のボーク王だから偉いに決まってる
大谷はボーク王になれない雑魚wwww 大人がだっせーユニフォーム着て子供のやる遊びやきうやって金稼いでるのに
記録もへったくれもないだろ、客呼んだ奴がヒーローなんだよ
しかもそんな連中のお遊びに見世物とそうじゃないものなんて区別あると思ってる時点で馬鹿ｗ
>>160
多分他チームより先発一人多くで回すんだろ。
メジャーの中四日が必ずしもいいとは限らないしいいんじゃない。 観客を喜ばすのがプロであるならば，すでに成功している。
日米の観客が喜んでいるじゃないか。
野球の神様に日本の若者が挑戦している。
素直に応援できないものかね。
江本が、なるほどと思わせる正論を吐いたの今まで見たことない
>江本孟紀「私の成績すら超えられない」
大谷君は、メジャー２勝３本塁打してるけど、
おっさんはメジャーでどんだけ勝ったのよ。ホームランは？
２０勝はハードル高いわ
１０勝すらできないリーガー沢山いるのに
８勝、２割五分でも給料もらえる価値あるよ
安いけどね
つべのｍｌｂの動画、日本人コメントが押し寄せるから「お住まいの国では公開されていません」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>157
現役だと例えば誰？
セリーグなら接戦で打順が回ってきてバント指示や代打出される投手は全員失格だとは思うが >>180
観客は活躍すれば喜ぶよｗ
二刀流で過剰に騒いでるのはマスコミだけ 神はベイブルースの生まれ変わりとして
二人の日本人を選んだ。
大谷にはベイブルースの力を与え
清宮にはベイブルースの顔を与えた
「大谷へ。私の成績すら超えられない！単なる見世物！！」
大阪のレジェンド江本孟紀
普段反米を気取ってる一般の爺は、大谷のニュースに大喜び
アメリカ様に認められるのがうれしくて仕方ないみたい
やっぱどっかでコンプレックス抱えてんだろうなあ
逆にプロ野球OBは腐す事しかしない、認めたら何か負けみたいな気がするんだろうか？
色々反響が面白いよなｗ
>>178
けっこうレコード出してるんだなw
昔の野球選手ってみんなレコード出してたよなあ 何を勘違いしてるんやこいつはｗ
プロ野球は「見世物」やろｗ
お客さん喜ばせてなんぼや。
投手専門、打者専門でうまい奴なんてありふれてて、
そんな形でそこそこの記録を残せたからって、今更たいして客受けはせんわｗ
珍しい二刀流でこれだけやれるから、その物珍しさでみんなの注目を浴び、
それだけ客をよろこばしてるんやないけ。おまえ現役の時に日米巻き込んで
これだけ世間を騒がしたことあったけ？それだけで、大谷はとうにお前の
存在を通り越してるわｗｗｗ
記録も、チームの勝敗も、チームへの貢献も、リーグ優勝も、それがプロ野球選手
としての目的じゃないで？それらをとおしてお客さんをいかに楽しませるかが
プロ野球選手の仕事。そして大谷のように「珍しい芸」で楽しませるというのもありや。
記録を残すだけがいい選手じゃないで。
>>196
いかに昔が野球一択だったかがよくわかる 規定数到達出来てないのに投打で最高の成績をおさめる事は成功とは認めないと言うこと？
価値観じゃない？
サイヤング賞取らなければ成功してない的な発想？
何かと何かを同時に達成する記録っあるだろ
最近ではトリプルスリーとか、40本塁打40盗塁とかもある
毎年誰かが獲るタイトル争いと違って何かと何かを同時に達成する記録は価値が高い
10勝10本塁打は間違いなく価値が高いよ
だってベーブルースしかやってないんだから
メジャーは日程も移動もきついからね
日本のぬるい野球に慣れてたら体がもたない
しばらくしたら怪我して終わりだと思うわ
嘗ての江本はタブーだった公のベンチ批判で名を成したどちらかと言うと改革派の論客だったのだがな
40年の時の流れがその江本をただの保守オヤジにしてしまった
もう江本が世間に物申す時代は終わったんだよ
まだ始まったばかりなんだから結論を出さず、応援しようでいいじゃん
未来予測できるってのか？
これは正論
投げる打つを両方やるという物珍しさがウケてるわけだけど
それはいわばイロモノ的なウケ方であって、それは本当の意味で客を喜ばすというエンターテイメントじゃないんだよ
二刀流の珍しさが消えたら飽きられるのも早い
打者としても投手としても中途半端な成績しか残せないからね
イロモノ路線を捨ててどちらかに正統派として専念すれば打者部門or投手部門のトップを狙える逸材と思うだけに残念
ベーブルースもやってないだろボンクラ
1916〜17の20勝超えもピッチング専念だしな
投手15勝＝打者3割30本＝二刀流投手10勝打者3割10本
よく知らんが勝手にこんなもんだと認定。
メジャー契約になったら江本の生涯年俸より稼ぐのほぼ確定してるけど何が江本以下なんだろうな
江本なんて名球会(笑)すら入れない成績の癖に
ファンの記憶にも日本アメリカ両方の球史に残る選手なの確定だし
>>205
むしろ記録より記憶に残る方がファン喜ばしてるだろ >>205
同意
江本がどんな選手だったか関係なく普通の意見 >>208
お前の中では二刀流が特別扱いなのかもしれんが
野球はそんな甘くないってこと 記録じゃなくてプレーを見るんだが、違う奴がいるな。
記録が大事なのはグラゼニの人。
経済効果があるうちはやらせるよ
フロント批判で辞めたやつが何を偉そうに
プラトンは当時の今でいうプロレスラーで、そして哲学者だったけど、
レスリングでの記録はわかんないし、哲学者として一番と言われてる
訳でもないが、めちゃくちゃ有名なわけだ。記録は大事だとは思うが、
そうじゃねーだろってのも良いんじゃないかな。
>>1
「ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。 私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。」
エモやんは一流投手の唯一絶対の指標・200投球回を6年連続もしとるんやぞ⁉
兼業大谷には絶対超えられへんやろ
超一流になりたければエモやんの言うことを聞け言うこっちゃ >>209
ほんこれ。
昭和のやきうＯＢはクズが多すぎ。 三流投手でなおかつ五流解説者が一流メジャーリーガーに文句を言う立場なのか
@平昌冬季五輪フィギュアスケート男子で2大会連続の金メダルを獲得した、
羽生結弦選手の祝賀パレードの生中継が決定しました！
*_「生中継！羽生結弦選手 仙台パレード〜オリンピック２連覇の偉業を讃えて〜」_*
（4月22日 （日）午後１時５分〜１時５０分／ＮＨＫ総合）
江本が一流ならタイトルあるよね？
何かタイトルあるのこの三流は
中1日空くと久しく大谷のプレーを見ていない気分になる。
毎日出ればいいのに
はぁ？馬鹿かコイツ。素人なの？
20勝投手なんて十年間で何人いるんだよ。
首位打者、本塁打王も成功者の中の成功者だろ。
上の上どころか、全米一位を成功って言ってるの？
それ以外の選手に対して失礼すぎるだろ。
叩くと活躍すると思って言ってるんなら良いが、見世物というのは余りにも失礼
だな。
>>214
本人は後々数字にこだわるようになるよ
１番取りたいから 批判することに意識集中しすぎてて痛いことに気づいてないな
>>233
誰も江本自身が一流とは言っていない
打も投げも中途半端にやって2流の自分のように通算100勝そこそこの
中途半端な選手になってほしくないといっているだけ 張本「日本では『ライパチ』（右翼・８番）と言って一番下手な人が８番を打つんですよ。
上位を打った時に相手がどう攻めてくるのか。今の近め（内角）の打ち方では苦労しますよ」
二刀流が出来るのも見世物としての価値があるうちだけ
登板の前後はバッターも休むし、監督からすればこんな使いづらい選手いないだろ
金づるとしての価値が無くなればポイ捨てされて終わりだな
スモルツとか、メジャーのレジェンドとかの方が良いこと言ってるな。アメリカに行ってよかったね。
20勝投手が何人もいるからこそ、その何人もいる中でさらにナンバーワンを目指すのに価値があるのよ
ナンバーワンよりオンリーワンなんてのは勝負の世界にそぐわないね
なんだ、コイツ日本だけで16勝しかしてないのか。しかも二刀流どころかピッチャー専念で。
失敗作の雑魚じゃん。
>>226
大谷はどっちかに専念すれば20勝でもホームラン王でもとれるのに
それを捨てるのはもったいないと言っているんだよ 今の大谷は数字というより一試合一試合一生懸命だろうな。
二刀流でチームにも迷惑は掛けていると思っているだろうしな。
今後壁とかスランプがあるかもしれないが、チャレンジしだしたばかりの
者を数字が大事とか数字を残せなかった三流がいうものではないな。
物凄い大正論なんだが江本が言うからアホみたく叩かれてる
>>225
>20勝できなかった江本も3流選手って話だろ
江本は自分が一流なんて言ってないよ
中途半端な選手といっている いやえもやんは流石に100勝以上してるしＮＰＢで一流だよ。
この言はイラっとしたが、しかし実績は否定はできない。
どちらかに専念することになると思うが、今は良いんじゃないか？
どうだろう？二刀流は1−2年良くて30歳位までじゃないかな。
より多く勝てれば成功という考え方
なのか
球界初を達成すれば成功という考え方
２つの意見の食い違いだな
自分なりの成功の定義 を勝手に当てはめると意見はそら分かれるか
そんなの俺は認めないよ〜
的なやつ
俺以外の大多数は認めるけどな
>>236
＞なんだ、コイツ日本だけで16勝しかしてないのか。しかも二刀流どころかピッチャー専念で。
誰も江本は自分がすごいなんて言ってないし、大谷の才能はすごいと認めてるじゃん >>238
日本で16勝が最高のボーク王にそんなの分かるわけ無いだろ
身の程知らずの老害だろ >>249
自分を超えられないとか言ってるのに？
老兵は去れよ。若者の邪魔をするな。 我々が今見ているこの映画はあまりにも非現実的過ぎる！
>>248
というより江本は2刀流はコンディションを整えるのが大変だから
打者＋投手のトータル成績＜＜＜どっちかに専念した場合の成績
になることを危惧しているってこと >>239
本人に対して言ってる訳じゃないだろ
大谷本人は解ってる事だろうし
二刀流と騒いでるメディアに対して言ってるだけだろ アメリカのジャーナリスト達には切腹の方法を教えてやる必要があるようだ。
江本、張本、野村の面々と大谷との違いは野球に対する「概念」
なんだよ 異なる概念を有する両者に「正論」なぞ存在する余地
はないと思います
大谷は記録が残る選手より長く人々の記憶に残る選手でいいだろ
殿堂入りスモルツって、最多勝2度で1度は24勝なんだなwサイヤングは勿論。 江本なんて四流は放っておけ
細かい事はどうでも良いよ首位打者とか興味ないわ
本塁打王と最多勝だけでええよ
どうせ昔みたいに600回とか投げられないし
打席数だとイチローの8位762打席で充分
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>251
＞自分を超えられないとか言ってるのに？
越えられないというのはあくまでも2刀流を続けていては
コンディションの調整が難しいからつぶれて2流の成績の自分すら最終的に
越えられないだろうという話だよ >>253
そういうのを、余計なお世話って言うんだよ。
若者の挑戦を邪魔するな。
失敗しても自己責任だろ。
外野が無理だの駄目だの騒ぐなよ。
前人未到の道に挑戦してる人がいるなら、成功出来るように応援するのが人情だろうが。
特に成功してない人間の言うことを聞いて成功するわけねーだろ、馬鹿が。 二刀流続けてたらもったいないって言いたいんだろうよえもやんはって
のはわかるが、しかし勿体無い事で成功したいって大谷は考えてるし
オレなんかはそれで無茶を叶えて欲しいて立場だからなぁ。
二刀流なんて二十代後半で難しくなるだろうから
後数年しか出来ないだろう？
なんでこいつらグダグダと今すぐ決断させようとするのかが分からん
>>256
君は頭がお花畑のような事言ってるけど、後々大谷は江本の言う「超一流」を目指してどちらかにしぼるよ
投手、打者の両方のタイトルを取る為
頂点とりたいと思う事はアスリートの性だから >>261
知るかボケ
駄目になったら駄目になった時に考えれば良いんだよ
週間MVPだぞ。上手く行ってる時は波に乗れってやればいいんだよ。 >>117
エース4番と8番ライトはアマチュア時代の話
アマチュア時代に漏れなくエース4番だったやつがプロに集まって、プロでは9番ピッチャーと4番ライトで分業する(8番はキャッチャーね) スモルツの発言で面白いのは、若いんだからマインドセットが大事で他人の批評を聞くなってことだなw
やっぱ、一流は違うな。
>>1
隙間タレントで稼ぎまくったくせに、もっとおおらかに讃えてやれんもんか？ 自己の個性をむきだしに主張する者ほど他者の個性を尊重しない
まったく困ったもんだ だから老害などと呼ばれる
>>261
メジャー成績が無い江本を既に超えていると見る人が多いと思うんだが
現役ピーク時江本が渡米しても3aですら活躍は無理だったと思うし 桑田は「はじめの10年は投手に専念して毎年30勝、あとの10年はバッターでホームラン量産、これが本当の二刀流」だって
エモやんと同じような感じだね
というか、エモやんガンやろ。
今シーズン終わりまで命持つんかいな。
大谷のシーズン終了成績見れずにあの世に逝ってしまいそうで。
大谷ってそもそも日本で完全試合はおろかノーヒットノーランもやって無いし
打つ方も二桁ホームランぐらいしか無い選手だぞ
>>268
どの世界も一流は独自の世界を持って人の批評を気にしないな
一流のはずのダルがいちいち人にかみついてるのは謎だけどw 最終的には他の日本人選手みたいにNPBの成績の数割減に落ち着いてそうだし
やらせてもらえるうちは二刀流でいいんじゃね
>>264
結果出されると悔しいんじゃね？
自分ができなかった事だから まあ、現状でもいいけど、専念する年も１年ずつぐらい見せてくれても面白そうとは思う
現実的には、多分3年ぐらいは二刀流でやるだろうけど
やっぱ二刀流は色々と難しいねってことで投手に専念することになると思う
大谷は打者を希望すだろうけど球団はそれは許さないだろうね
個人記録のためにやってるとは現役のときは言えないものだよ
江夏なんか弱いチームにずっといたから個人の記録に専念できたけど、それでも大した投手にはなれなかった
競技の前にプロと着いたらそれは単なる見世物に決まってるじゃないか
それ以外どんな理由で金取るんだよ
同時期にやらかすってのの素敵さ加減がわかる男それが大谷って事だろうし、
オレもその派だが、両方で実績残すには時期をずらしてどっちでも無双しろ
ってのもわかる。ただしどう考えてるかわからんが10勝10本で奇跡的な
大成功だってのは変えるつもりはない。
数年で二刀流は終わると思うが、私としては打者専念を希望します。
本塁打王は毎年20勝は何年か毎に出てるからな
これだけアメリカで沸いてるのは二刀流で最高のスタートを切ったからだろうに
>>85
両方で規定を満たすくらい出場するのは
人類の体力では無理かな？ 五輪金をとってからほざけ
@平昌冬季五輪フィギュアスケート男子で2大会連続の金メダルを獲得した、
羽生結弦選手の祝賀パレードの生中継が決定しました！
*_「生中継！羽生結弦選手 仙台パレード〜オリンピック２連覇の偉業を讃えて〜」_*
（4月22日 （日）午後１時５分〜１時５０分／ＮＨＫ総合）
ぜんぜん関係ないけど、テレビ見てたら北乃きい「私、10人兄弟なんです」すげーな
スレチごめんなさい
主役の大谷の将来の想定スタイルも本人が語られることなく
みんな勝手なことばかり言ってる
>>275
スモルツの発言。今、自分が通訳を通して大谷自身に言いたいのは、自分は出来ると信じて俺とか
エキスパートの言うことを聞くなw "Don't buy into this stuff." 3:40 くらいからかな。
@YouTube
褒めてもこんなにスレ伸びて話題にもあまりならなかっただろうし性交性交
これが江本孟紀の生きる道
最初から炎上狙いのゲスおやじ
まあそりゃ両方でそういう実績出せないなら最終的には片方で実績残したほうがいいわな
周りにとやかく言われても、成功しても失敗しても
信じたものを貫き通すという意志姿勢が
人生として最高にカッコいいし悔いのないものになるんだろうな
>>282
興行考えれば見世物になれれば十分だよねぇ
最近は夢のある選手もいないし
どんなに上手くても性格悪くてファンがつかなければ意味がない 日本の二流の野球人の炎上ビジネスかよ。
流行らんわ。
私の成績すら抜けないって、あんたいつメジャーで投げた？
最初は甘い事言うんだよ
まだ大した記録も作ってなくてもな
だけど結果が出なければ容赦しないのもメジャーって事も忘れずに
タイトル獲れなくても三割三十本三十盗塁が凄いって価値観のくせにってのもある。
そんな事大谷も分かっていてやってるでしょ
大谷って既存の記録とか興味ないんじゃない
ただ打者も投手もやりたい
ただそれだけでしょ
エース投手で20勝と4番バッターで50本塁打だと
どちらが価値あるの？
規定に到達しないから
勝利数・HR数・盗塁数以外は残らない問題はその通りだけどねえ・・・（他は実数の記録でも苦しい）
逆に聞くけど、江本が成功したと思ってる選手って誰なんだろう？
>>303
ノーバウンドでミットに入らないと試合終わらないぞ もう一回書くが、このコメントのえもやんはムカつくがＮＰＢでは一流で
成功した実績はあるよ野球版小林よしのりこと江本。
大型契約を捨ててまで自ら二刀流優先したぐらいだから
一般的な価値観とは違うんでしょ
見せ物って言い方するならプロスポーツなんかみんな見せ物だろ
俺が最初に思ってた二刀流は
ピッチャーの時も打席に立ってDHじゃなく守備にもつくだった
今年、二刀流でそこそこの成績残せたら早ければ来年には投手としてタイトル取りにいくよ必ず
間違いない
そのあとは打者として
通算勝利
123 野茂英雄
079 黒田博樹
063 岩隈久志
056 ダルビッシュ有
056 松坂大輔
053 田中将大
051 大家友和
045 長谷川滋利
039 石井一久
034 伊良部秀輝
032 吉井理人
030 前田健太
021 斎藤隆、上原浩治
020 田澤純一
017 岡島秀樹
016 マック鈴木
014 高橋尚成
013 大塚晶則
008 高津臣吾、川上憲伸
007 佐々木主浩、藪恵壹
005 村上雅則、五十嵐亮太、和田毅
004 小林雅英
003 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
002 井川慶、大谷翔平
001 多田野数人、木田優夫、藤川球児、平野佳寿
000 江本孟紀、金田正一他
通算本塁打
175 秀喜
117 鈴木
48 城島
44 井口
42 福留
33 青木
20 新庄
19 田口
17 稼頭央
16 岩村
4 野茂
3 大谷
1 川崎、吉井、ダルビッシュ、前田、石井
0 江本孟紀、王貞治、中村紀洋、田中賢介、西岡剛、中島裕之他
今と将来か、確かに二刀流だと成績は残しにくいだろうが、このチャレンジは
誰にでもできることではなく、大谷という才能がなせる事だから暫くは応援します。
何をもって「成功」というのかは難しいところだとは思う
ただハリーさんもそうだがせっかく野球の話題で盛り上がってるのに
わざわざ冷水をぶっ掛けるような言動はどういうつもりなのか
まあ人を叩いて根拠のない優越感に浸りたいだけなんだろうけど
今さらのような自画自賛は見苦しいだけ
>>311
どっちも10勝15本のセットよりはるかに価値がある 大谷にライバルはいない
比肩しうるのは100年も前のベーブルースだけ
投手として何位とか打者として何位とか無意味
大谷は新しいジャンル
>>316
一流じゃねーよ
本人が言ってるだろ
本当の成功とは20勝することって。
それが出来なかった時点で二流。
ボーク王なんてワースト記録を持ってた時点で三流だよ。 野球をなんだと思ってるんだ？
基本的に全てのスポーツは見世物だろ
>>322
あくまで今までの基準の中で凄く見えないってだけで、大谷が新しく基準を作ればいい >>76
この人たちは真っ当なこと言ってる
事実このままいくと打者として規定に到達しないんだから 野球とアメフト両方でプロになったのはざらにいるし
野球に専念していると思えばいいんじゃね
野茂の時も、鈴木がいちゃもん付けてたなあ
野茂は独特のフォームで投げるから
鈴木は、それが気に入らなかったみたいで
だけど、野茂はあのフォームでメジャーリーグでも通したからね
スポーツは、結果オーライ
今の選手は、すごいよ
規定に到達しなくても例えば一試合の奪三振記録や連続イニング無失点記録、完全試合、ノーヒットノーランとかあるし、打者なら連続打席ホームラン、ヒットや得点圏打率とかあるんだけど大谷はそう言う記録もなんも無いから
二刀流ってホントに見世物的な話題性しか価値ないでしょ
野球の二刀流って他の競技だとうまく事例出せんな
キーパーとフォワードの二刀流ってのはイマイチ
五輪で陸上100M&マラソンで金メダル取るようなもんか？
えもやんは一流だったよ流石に。本人は謙遜かこの手のダメ出ししたいから
謙遜してるかもしれんが。
金田正一の生涯成績
400勝 406安打 38HR
@平昌冬季五輪フィギュアスケート男子で2大会連続の金メダルを獲得した、
羽生結弦選手の祝賀パレードの生中継が決定しました！
*_「生中継！羽生結弦選手 仙台パレード〜オリンピック２連覇の偉業を讃えて〜」_*
（4月22日 （日）午後１時５分〜１時５０分／ＮＨＫ総合）
江本に成功したと思う選手さえ言わせればボロくそ叩く場所ができるんだけれど
この人のうまいところは
自分の居場所というか、具体的な事案や人物を引き合いに出さないところだわな
そうすればこの世のすべてのことには屁理屈をつけられて自分は直接的な攻撃を受けないからな
幻影使いかよ
>>325
プロは放映権やスポンサード、集客力にグッズ売上げ関係してくる
そう考えれば10−15はあなどれないぞ r'´ ヽ
l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
. ! ! l !
! l __,,,,,,_ ,,,;;;;;;;;iii;;;;、 ヽ l
ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
. lヽ-´--‐.:' ::. ￣￣￣ i ,r'" !
. l ! .:. ___ ::. .: l__! ::. : l
"!::.. ` ´ ' :.. .:: r' :r'/
. i ヽ ,.._,:、 :.. :.ｰ ,: i､..ｲ 、、、ハハハ、キミたちアホやなｗ
l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l !
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
/ ヽ、 _,r .／ :i
/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ !
ただしＮＰＢで一流だろうが超一流でも通用するのかわからんメジャーで
現時点で大活躍してる大谷に言える立場かってのもある。
ベーブ・ルースが野球の神様といわれてるのは二刀流やったからではなく
その二刀流やったあとに714本もホームランを打ってるからだろ
大谷がベーブルース抜くにはやはり今シーズンは二刀流でベーブ超えして
その後はどちらかに専念してベーブに匹敵する球史に残る通算成績残さないとならない
江本や張本みたいな感じで見ていたほうがいいよ
マスコミがうかれすぎで、怪我するフラグがたって心配だ
エースで4番てのは野球少年の夢だよな。
それに近い事をMLBでやってるんだからもう凄いというしかない。
江本って、どんな凄い球を投げてたのかと思ってたら、こんなの今なら高校生でも打てそうだなw
@YouTube
100マイル近いストレート、スライダー、スプリッター、カーブにツーシーム投げてたスモルツとか
と比べたら、ウンコだな。 ベーブが投手野手でタイトル獲ったから神様いわれてるわけじゃない、
て事くらい大谷も十二分に承知してると思うけどね。
ホームラン714本を打ったときにベーブの名前を出さないとベーブに失礼だぞー
10勝10本打ったから伝説になったわけではない
どちらかに専念した時点で負けｗｗ
ルースや王さんの記録は清宮で充分、大谷には無視して欲しい
そら、全試合でて20勝してホームラン王だの首位打者は不可能だけどさ
なんかもう、ネチネチ因縁つけたいだけじゃんこいつ
>>355
2000〜2018
平均最多勝 20.66勝
平均最多本塁打 46.15本（47.66本A-ROD入り）
本／勝 1勝2.23本
13勝11本=29+11=40本or16勝相当
10勝10本=22+10=32本or14〜15勝相当
平均最多本塁打（46本）・平均最多勝（20勝)相当
14勝15本=31+15=46本 個人記録に固執し過ぎ
優勝が第１だろ
張といい、監督経験ない半端物は黙るべき
単に大谷に寄生してるだけ
3年二刀流でその後打者のみにしてベーブ目指してくれ
>>335
100メートルと200メートルで金メダルはよくあるだろ ダルビッシュ「二刀流では絶対メジャーいけない」
王貞治「米国では両方は無理」
張本「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで５勝、バッターで２割８分くらい。どっちかに決めないと。」
野村克也「プロをなめるな。成功してほしくない」
江本「どちらも中途半端になる。大谷だけじゃなく、プロに入ってくる選手は多かれ少なかれみな高校時代はエースで４番だったんだ。オレだってそうだ。」
桑田「二刀流だと中途半端になる。投手に専念してほしい」
権藤「二刀流自体は簡単だが、どちらも一流になるのは難しい。野手なんて投手崩れで十分、高校生で160出す投手がどこにいるのか」
清原和博 「二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才」
岡田彰布 「二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな」
韓国代表監督「私は投手出身なので、大谷選手が投手に集中するのが正しいと思うが、実際もったいないこと。
多分、野手出身の人だったら、（大谷選手は）もっと打つと言うだろう
大谷選手は100年に1人出るかどうかの選手。メジャーに行くらしいけど、打者として3割の打率にホームラン30本を打つことができ、投手として時速160キロ以上のボールを投げ、2桁の勝利を達成できるだろう」
二刀流ってのは羽生がスピードスケートで結果残す様なもんだ。
どれだけ記録を残すかがプロじゃない
できるだけ客を楽しませて、できるだけ客に金を使ってもらうのがプロさ
元プロ野球の選手でも、メジャーリーグで、試合したことのない
やつは、大谷を批判しちゃいけないと思う
メジャーリーガーがどんなやつらか、メジャーリーグがどんなとこか
知らないんだから
実績のない現時点で既にイチロー以上でしょ
投手でホームラン打てるんだから異次元だよ
シラフの時はエモヤンの意見に賛成。
酔っ払らうと、夢を追う二刀流を支持
俺はダメ人間
「単なる見世物」にやりこめられる、メジャーリーガーもなさけないけどな。
その「単なる見世物」呼ばわりした上から目線の解説者とやらは、そんなにご立派な人物なのか？
>>363
それは本当に思うわw
昔の選手はそういう意味じゃほとんどアマだろ
今の選手の方がプロだと思うわ
王さんや長島さんぐらいだろ、ファンサービス考えてたの
職人気質で偉そうにしてるけど張本みたいな選手ばかりだったら
とっくにプロ野球なんて無くなってるだろう お子ちゃまが多いのか？
サッカーに見切りをつけてMLBファンになった人が多いのか？
それならいいことかもしれん
ただ、江本や張本の発言でいちいち５スレも１０スレも回す連中の意図がわからん
>>1
誉めたのにダメだったリスクと貶したの成功したリスクなら前者を取る
器の小さいお猪口ならでは 江本って巨人から来た小林にエースの座を奪われた挙句
ベンチがアホ発言で首になった人だよね
>>365
比べるには数字が必要だから投手としては大谷が上
打者としてはイチローがはるかに上 >>366
今からでも遅くない
会社をやめて本当にやりたいことにチャレンジだ！
人生は一度だけだよ ＞プロ入り
＞1970年 ドラフト外
だっさwwwwwクソ雑魚が何いってんの？wwwww
本人がやりたいんだからいいじゃない
失敗したところで本人の問題だ
「記録」を見たい人ってのがいるからな。
誰とは言わんけど、某選手のヲタみたいに。
新聞やサイトの表組だけ見てニヤニヤする。
★１０とか！？
大谷ってネット社会には珍しいくらい味方が多いな。。
>>243
いや
5流だよ
プロを最後まで勤められなくて
途中で逃げた上に未だにしがみついてるどうしようもないクズ >>378
今、調子がいいからね
成績落ちれば、オープン戦に叩いてたのが
目を輝かせて息吹き返す >>377
その種目の金銀銅、三位以内、タイトルホルダーぐらいじゃないか ホントの二刀流ってDサンダースみたく異種競技で言うんだよ。
>>372
脇役のイチローを数字で崇める風潮が野球をつまらないものにしてるんだよ 100年ぶりに野球選手のシステムが、記録体系が変わるかもしれない。
日本人は時々こんなブレークスルーをやる。
今回は23才の若者が単身乗り込んでメジャーリーグを右往左往させていて痛快じゃ。
確かにメジャーの一流ならやろうと思えば誰でも出来るだろ
中途半端な成績になるからやらないだけで
江本本人含め20勝できなかった投手や首位打者にも本塁打王にもなれなかった打者は全て見せ物か
一刀流のやつでそんなタイトル取ったやつってどれだけいるんだ？
ふーん
田中以降の投手は全員見世物か
そもそもプロ野球は見世物だけど
>>76
権藤さんは今月アメリカまで行って大谷に助言するほどの仲良しなので応援してる側だと思う。野手嫌いなだけで 江本明らかに身体悪そうだし癌か何かだろ
許してやれ
大谷も不幸だよね
同世代にフィギュアスケート羽生という歴史上屈指の天才が居る以上
どうしても霞む
野球とか日本アメリカでしか人気の無い、しかもどちらも落ち目のスポーツだと尚更
>>384
まあイチローは日本選手で唯一メジャーリーグでも記録作った偉人であり
シーズンMVPも獲得してるからね
しかしこれからは王道で大谷が勝負する >>392
フィギュアとか日本とロシアでしか人気のないスポーツ ノーラン・ライアンやピート・ローズやレジー・ジャクソンがメジャーで活躍していた頃、こいつらは
遊んでるのかってほど張本や江本現役時代のNBPのレベルが低かったけど、やっとメジャー級が日本
から出てきた感じだな。
>>384
じゃあどうやって比較するんだ？
理論的に説明してくれ 20勝どころか最多勝や最優秀防御率さえも取れなかったカスが偉そうだのう
>>398
お前スポーツした事ないヘッポコだろw
アスリートはそんな曖昧なもんじゃない 羽生くんはぶりぶり笑顔以外は大天才だと思うけど、まあ、フィギュアも競技人口は野球以下だろう
大谷くんも二人とも競技人口はさほどではなくても、やっぱ普通に見てれば興奮させられるし、それで充分
>>393
ジジイ乙
>>395
フィギュアスケートは世界的大会五輪の歴史ある競技
野球みたいなマイナー競技とは別次元
>>400
期間短いのはどう考えたって大谷
たった１週間でしょｗ
羽生は８年間結果を残し続けて五輪連覇 江本は大阪知事選に出てぼろ負けした時点で
他人の挑戦にとやかく言う資格など失ってる
フィギュアスケートってアメリカの高校生の競技人口23だぞ
日本でも競技人口1000人もいないだろ？
マイナーすぎて話にならんよ
江本の時代は、体がデカくて野球やってりゃプロになれたんじゃないかw 昔の映像からは
何の投球センスも感じねぇw
>>1
そんなことばかり言ってるから、張本と同じく監督の依頼が来ないんだよ 大谷はツーシーム覚えないとこの先厳しいと思うよ
あの伊良部だって最初は抑えられたけどホークを見極められたらキツくなった
エモやんは投手のタイトルを取ったことあんのかな
大谷は二刀流でも投手のタイトル取ったんだぜ
エモやんの功績はベンチがアホやからやってられへん、と
引退した迷言だけ
フィギュアはあまり世界で活躍というイメージはない
日本に拠点おいてる選手多いし
年間数試合しかやらない
海外の会場でも日本のババアが大半
ホークピッチャーは初見は抑えられるけど研究されてホーク見送られたらきつくなるんだよ
ホークって殆どボールになるから研究されてホーク時の癖バレたらおしまい
>>405
＞アスリートとしては異様に少ない競技人口を勝ち抜いただけなので凄いわけがない
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位 1,082,637 アメフト
＞＞*2位 1,077,102 陸上競技
＞＞*3位 975,808 バスケ
＞＞*4位 821,851 サッカー
＞＞*5位 491,726 バレー
＞＞*6位 490,105 野球
＞＞*7位 480,207 クロスカントリー
＞＞*8位 368,153 ソフトボール
＞＞*9位 341,001 テニス
＞＞10位 300,217 水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人 フィギュアスケート >>405
冬季のマイナー競技がなに言ってんの
ババアしか見てねえしなフィギュアは 完全な間違いではない
勝利に貢献という意味ならピッチャーに専念する方が良い
打者に専念したらHR王取れる素材が二刀流で２０本しか打てないならな
そらたしかに成功とは言い難い
江本だから叩かれてるけど、
言ってることは理解できるだが。
江本と大谷比べてる奴らは論外な。
>>399
イチローでは到達できない所からのスタート。で、順調に走り出した。次元が違う。
イチロー信仰は自由なので勝手に崇めていて下さい。御愁傷様です。 日本限定でピッチャーに専念して
何も成し遂げてない奴が
何言ってんだよ
江本なんてのは論外だけど
ただ大谷は二刀流やるのは長くてあと2年にしてもらわないと
あまりにもその能力・才能がもったいないよ
どちらに専念してもスーパーになれる存在だもの
>>422
大谷の二刀流を信仰してるお前のがよっぽどやばいｗ ノムさんが手を焼いた２人、江夏と江本。
ヤクルト監督以降に出会った選手で、これ以上扱いに困る奴は居なかったとか。
伊良部ですら最初の頃は月間MVP獲ったりしてたのにその後はダメだったから大谷はツーシーム覚えないと多分通用しなくなる
江本は松井秀喜が甲子園で明徳義塾から敬遠攻めで
明徳批判が出たときに、明徳のやり方は正しい
日本野球では当然と言った奴
アレで俺はメジャーしか見なくなった
>>394
シリーズではＭＶＰ取りこそネタイチロー
タイムリー以外打たなかった外人にＭＶＰ勝っ触られた >>1
いつも思うんだけど、どうして普通に「メジャーに挑戦、凄いですね！頑張って欲しいです」
「活躍して子供たちに夢を見せて欲しい」とか前向きなエールを送らないんだろう
本人は新天地で頑張って挑戦してるんだから、ドンと行って来いよ！と、気持ちよく送り出してやれよ(´・ω・｀) >>417
フィギュアスケートは五輪の花形競技なのも知らないの？
視聴率40%越えだけど
野球何か視聴率低すぎて話にならないｗ >>422
俺両方応援してるんだが
どうやって比較するか理論的に説明してくれと言ってるだけ 明日も早朝から大谷が見れるとかやっぱ二刀流最高だわ。
見せ物でもなんでもいい。
現代のベーブ・ルースをもっと見ていたい。
エモやんはガチの人格障害者だから構っちゃだめ、通院歴あるし
マットジョイスってなんでエンゼルスファンにめちゃめちゃ嫌われてんの？
ピッチャーが3試合連続ホームラン
バッターがあわや完全試合
もうこれだけで面白い
大谷が日本で二刀流を選んでなければ
少なくともこのプレーは見られなかったな
ホークピッチャーのきついところは癖研究されてホークバレた時振ってくれなくなって通用しなくなるんだよ
大谷も多分ホークの癖がバレたら終わっちゃう
江本孟紀通算成績(11年間)
登板 395
先発 267
完投 78
完封 17
勝利 113
敗戦 126
セーブ 19
防御率 3.52
勝率 .473
>>443
ニワカが目先の面白さに騙されてるだけで
結局両方とも規定数いかないんだけどなｗ 大谷がいれば先発6人制が出来る
選手枠が足りないとかも解消出来る
良いことだらけ
>>447
規定数とか考えるのが大谷の評価には下らないんだよ 絶対不可能なライン設定して
俺が正しいって言い張る気だな
>>447両方規程数に達しなくても査定の評価に使われる貢献度は圧倒的になるよね >>431
え〜〜〜？
そんなヤツいるか〜？
さすがにウソだろそれは
松井が敬遠された
もうアメ野球しか見ない！
絶対ウソだろそれは 今年からマイアミのオーナーのD.ジーターは
何度も首位打者取れるのに、あえて取りにいかなかった
そしてポストシーズンが始まると、本番はこれからだと
WシリーズMVPに何度もなりNYのWチャンピオンに貢献した
みんなはパドレスのグゥインと言う選手を知ってるだろうか
何度も首位打者になったけど知名度や人気はジーターの
足元にも及ばない イチロー選手も同じ
二刀流やって投手で10勝打者で20本塁打より
その能力は十分わかったから
どちらかに専念して投手で20勝か打者で50本塁打を目指してくれよ
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
「元職員の妻」の証言です。
'90年代、既に教団は堕落し切っていたのです。
やってることは、ただの金集め。
しかも、強引な、犯罪的ともとれる恫喝、脅迫。
信じられないと思いますが、真実です。
私も当時、逮捕された元職員の、奥さんから聞いて、驚いたほどです。
彼女は、ハッキリ言いました。
「夫は職員時代、職員たちと一緒に、マリファナ・パーティーをやっていた」
と。 成功の線引きが人それぞれだから、そこの議論に意味は無い
ただ投手で一流、打者で一流になれても、両立では累積数で不利
どちらかに専念すれば超一流になれるんじゃないのか、という勿体無さがあるのは確か
>>450
たぶんそうだろうね。
規定打席とか規定イニングとかいう価値観は、大谷には無いように思う。
そもそもそれらは、一方だけ専業選手のための評価基準であって、
二刀流選手など存在するわけないという暗黙の前提で設定された評価基準にしか過ぎないし。
二刀流選手には、一刀流選手とは別の評価数値が新たに設定しないと、正しい評価はできないのかもしれないね。 成功の線引きは、生涯通算年俸かな。
ミハエル・シューマッハの500億円を超えて欲しい
鉄人衣笠みたいな記録なんか大谷は目指してないわ
自分自信がベースボールを楽しみたい
それだけ
>>433
素人と同じ視点で専門家が語っても意味ない
浮かれたファンやマスコミに現実を突きつけるのも大事な仕事 >>457投手で15勝、打者で3割30本の方が凄いだろ ただ絶対不可能なラインじゃないけどね
「４０勝８０本で成功」
これは絶対不可能なライン
江本の言っているのは
もし二刀流をやらせるなら成功のラインを下げるな
投打の足し算でなく 投で成功・打で成功
これで初めて二刀流成功と
おれを含めて大谷起用法懐疑派は
だいたい同じ思いがある
むしろ
「いや新しい挑戦なんだから投打の足し算で評価しろ」
この意見が‥‥分からないでもないんだが
どうも疑問が残る
いや大谷が道を開いたから、もしかしてこのあと、大谷に続いて二刀流目指す選手も出てくるかも知れないでしょ。
アメリカにもタレントは沢山いるはずだし。
二刀流選手用タイトルなんかもできるかも知れない。
大谷はメジャーデビューたった10日で
もう週間MVPだぞ
この能力はまさに異次元
それだけに二刀流はもったいない気がするね
まあ大谷が「凄い」ことは疑いの余地はないけど、だから何？という感じではあるな
そこそこの選手が二人いるのと同じなわけで
大谷個人の能力が凄いってだけ
ベースボールと野球の違いを解りやすく解説します
ベースボールは柔道で言えば一本狙いの日本柔道で正々堂々と戦う
野球は柔道で例えれば仏のJUDOで一本にこだわらず
相手に持たせないでポイント狙いの勝利でもOK
風呂の中で思いついた
今年のア西は去年のようにアストロズがダントツの首位で、他の４球団は５割以下なのか？
レンジャーズはベルトレがもう年だし、若手も伸びてこないしチャンスでまるっきり点が入る気がしない
アスレチックスもしかり、マリナーズもイチローが先発で出ているようじゃだめだし
>>431
意味不明だな
メジャーは満塁でバリー・ボンズを敬遠するし、年間120の敬遠で232個の四球を与える 本人のやりたいことはいいんだけど、打者に絞ってホームラン王取ったり、投手に絞って最多勝取るのと、二刀流で10勝ホームラン15本するの、どっちがチームに貢献できるのかな。
目先のことしか見えてないやつが多いな。
規定打席と規定投球回を同時に達成とか、最多勝と本塁打王を同時に達成みたいなのは
たとえ大谷が成し遂げられなかったとしても、20年後にはそういう超人が出てくるかもしれない。
将来そういう超人が現れたとしたら、それは間違いなく大谷が切り開いた道なんだよ。
その可能性を見出すだけでも価値があるというのに、なぜそれがわからんのか
昔はセーブ王も勝利打点王もなかったからな。大谷翔平が、いや、多大な期待は胸にしまっておこう。何てね
その投打の足し算すらまだまだこれから
はたして、エンジェルスが優勝争いしたらその頃にも俺ペースで二刀流が出来るのかね
そもそもが野球は見せ物。スタジアムに客集めてみんなに見て喜んでもらうお仕事だろ。
タイトル取れなくてもそれ以上に観客やファンを熱狂させればタイトル以上の価値がある。誰もやらないから専用のタイトルが存在しないだけ。
スキあらば自分語りする爺
５ちゃんにもよくいるタイプ
本人が希望していなのに球団が見世物目的でやるなら問題だけど
本人が希望しているわけだから何の問題もない
成功の尺度なんて人それぞれだし、老害のために野球をやっているわけではないからな
もう大谷翔平は、幽体離脱して２人になって、打者と投手やれよ。
＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
＞さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
てことは成功者は打者では複数タイトル取らない限り、首位打者2名、ホームラン王2名、投手は1名でる
かでないか、しかも全試合出場という休養日一切とらない選手となると、メジャーで年に何名の成功者
が出るんだろうね。
大体チームスポーツのベースボールでの大事なのは優勝に貢献したかどうかって森祇晶さんが昔言っ
てたけどベースボールファンもそうなんじゃないの。一瞬一瞬を喜んでるなんて言い方はファンをバカに
しすぎ。ファンはやっぱりチームの優勝を望んでるし、どんなスター選手でも使えなければブーイングだろ。
二刀流がだめならファンの方からやめてくれってなるし、今は二刀流で勝利に貢献してるからそれでいい
という話で、ファンも球団も勝利のために臨機応変に考えると思うよ。それを固定化してこうじゃなきゃダメ
とかいう決めつけがおかしいんだと思うわ。
>>478
１００年たって二刀流やった奴が大谷しかいない
つまりはそういうこと >>472ベンチ入りの数に制限があってだなー
先発6人制だと怪我が減るのは分かっていても野手を1人減らさなきゃならないのでなかなか出来ないんだよねー
ところが両方出来る選手がいるだけで簡単に出来るようになる 往年の大打者でこれまた殿堂入りで解説者フランク・トーマスが言ってたけど、当初は投手でと
考えてたけど、あれだけ打てるなら打者としても見たい。エンジェルス首脳陣も、彼をライン
ナップに入れときたいと思うはずだ。週に２〜３回しか起用出来ないのは寧ろ残念と言ってた。
>>460
規定打数とかどうでもいいけど、大谷は両方で１番取りたいから後々どちらかにしぼるのは確実
超一流のポテンシャルがある大谷だからこそ江本は言ってる
そして自然と大谷もそこに導かれる >>467
単純な足し算では評価式として適切でないと思う。
例えば、二刀流ポイント＝√{（２×勝利数）＾２＋（本塁打数）＾２｝
みたいな今までになかった評価式を新たに創作する必要があると思う。 大谷見てるとマラドーナがナポリ優勝させたの思い出す
今年、一年は大谷に注目だわ
10勝で20HRでも合格ね
来年は故障でトミー・ジョン手術かな
>>487
確かに便利ではあるけど
こんな能力高いスター選手が便利屋でいいのかって話
その使い方だと結局どっちも一人前の成績は残せない >>494
一人前の成績をおさめたやつはたくさんいるが
投打両方で好成績なんて選手は何人いるね >>490
規定数がどうでもいいとか言ってるのはニワカだけ
投手なんかみんな２００イニング投げたい言ってるくらいなのにｗ >>本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能
嫉妬丸出し(´∀)ｹﾞﾗ(´∀｀)ｹﾞﾗ(∀｀)
老害ってのは本当に厄介
自分がもう頑張りようがないからか
頑張ってる若者をぶっ潰してやろうとしてくるからな
うちの職場にもいる
江本や張本が認めなくても
それ以外の人類は10勝10本のべーブルースを認めてんだよ
二人で韓国に帰って韓国人を持ち上げてろよ
>>480
そのときには登板日前後の休みをなしにしてDHで出るかもね >>1
江本みたいな糞雑魚誰も相手にしてないだろw 王貞治や張本勲より長嶋茂雄が人気あるし
日本プロ野球の成功は長嶋あっての事
タイトルなんて本人ほど、周りは有り難く思ってない
野球が分業化し細分化して各職域に専門職が誕生した。
ローテーションシステムは厳格化し流れ作業のようにゲームは進む。
でも、それって楽しいの？と概念の破壊者は問う。
それはMBLが長年構築してきたシステムや価値観そのものへの挑戦だ。
この男は本当に凄い。
人がやらないような面白いことに挑戦するなんて凄いじゃないか
江本みたいな奴を黙らせるような成績叩き出して欲しいな
>>478
不自然なんだよやっぱり
どうしても「過保護起用」と言わざるを得ない
二刀流やりたいです
はいなら起用法で後押しします
これはやっぱり違和感が残る どっかのスレで江本は大谷じゃなくて栗山に嫉妬してるってあったな
大谷が双子だった
大谷は野球特化型ロボットだった
大谷は地球外生物
どの説でも信じてしまいそうな今の自分
>>509
投手は細分化しないと選手がすぐ壊れる
お前は大谷がケガしてたの知らないんだろうな・・・ >>467
ｄｈで２投流はない
投が一番体力使って、次が守で３と４がなくて５が打。
投も週１じゃどうしようもない ドラマには悪役が必要だから、もちょ江本は酷いこと言っていいよ
これだけの活躍が持続できれば文句ないけど、落ちてきたら掌返されるな
チームの運用そのものを二刀流選手に合わせた起用システムにしなければいけないから
特に中６日のローテーションはチャレンジだしね
大谷起用に限らず、中４日で故障者多いから見直しの機運はあったけども
ヤクルトのバレンティンなんて
日本人は誰も崇めてないでしょ
タイトルホルダーなんてその程度
新人王のみの清原和博の方が凄いよね
西武黄金期の立役者だもんな
エモやんは言うタイミングが悪いわ。大谷はよくやってるがいずれ限界が来て
エモやんの言うとおりになると思うけど
俺の希望は来年は投手に専念して最多勝、防御率１位
再来年は打者に専念
ホームラン王
これだけでもう伝説だが
マンガ的には三年後二刀流で最多勝とホームラン王獲得で故障して引退
あれだけの選手だからエース級で使いたい、クリーンアップで使いたい、って前提で誰もが思うから厄介なんや
便利屋使いでよかったらあんないい選手はいない
投手に専念したら中4、5日で肩に負担が掛かるだろうからな
二刀流を大義名分にして、中6日を維持
ゴネる程のエース投手がいない弱投エンゼルスを選んだ大谷は賢い
>>480
二刀流が見世物って、野球って見世物以外のなんなんだ？
俺らその見世物を見て感動貰ってるんだが。
お前の理論だと、記録を作るために野球はあるみたいだが、
じゃあ、無人の休場で一生懸命やって記録作ったら観客が感動するのか？
俺は20勝投手より、リーディングヒッターより、二刀流で頑張ってる大谷を
見るのが好きだし、応援するだけだ。
張本の首位打者より江本の最多勝投手より、大谷の方が千倍ワクワクするわ
記録なんか糞くらえだ >>490
それは変でない？
どちらかの能力が衰えてやむを得ずいずれかを捨てる日はくるだろうが。
大谷の言うところの「１番をとりたい」ってのは、記録やタイトルのことなのかな？
なんかしっくりこない。
だって、あと数年は二刀流を続けるのは間違いないだろうから、
その場合生涯記録で１番はまずありえないのだから、それは目標にしてないだろう。
となると、歴代最高記録やタイトルと言う意味での１番だが、
歴代最高記録（40勝とか８０HR）とかを狙うなら、さすがにハナから二刀流はやらないだろう。
タイトルを獲る＝1番になるというのは、普通は大したものではあるが、見ようによっては
「その年の1番」というだけの刹那の１番にしか過ぎないし、同じタイトルを獲る選手は毎年いるのだから、
そう言った意味でも大谷の求める「１番」とは違う気がする。
大谷の目指す「１番」というのは、そういう１番じゃなくて
野球史を振り返って過去も現在も将来も「唯一無二の存在」
みたいな意味の「１番」じゃないのかなあ。そんな気がしてならない。 江本自身は成功してないのに
何をバカな事を言ってるのか
コイツ自身が見世物になってるぞ
>>528
野球の本来的面白さが見世物になるなら良いが
過保護を前提としたうわべの見世物じゃ意味ありませんよってこったろ 好投しても、アレだけスプリット投げたら
今年だけで故障しないかな?
二刀流をバカにするってことはベイブルースをバカにしていることになると思うが。
ベイブルースは見世物だったのか？
えもやんてそんな凄い選手だったっけ？
大谷より優れたところが一つでもあるの？
ベンチ批判したことしか記憶にないw
あと映画に出たことと
いうて通算で負け越してる投手
ヤクルト石川の足元にも及ばない
中六日登板でローテきっちりまもり七イニングきっちり投げれば
規定投球回数に届く。そうすりゃタイトルの可能性はでてくるでしょ
一番いいのは、上にも書いてる人いたが、その年は投手専念、翌日は打者専念で
どっちのタイトルも取れば二刀流成功 その上で殿堂入れば大成功だよ
とりあえず江本は頭悪い
どちらかだけだったら
松井かダルの劣化コピーで終わるだけやん
今季は大谷が一軍にいる限りＢＳも大谷オンリー、ときどき田中だろうから
最後までエンゼルスがワイルドに絡む戦いをしてほしい
完全にダルと前田はないから。
>>464
なるほど
確かに素人と経験者の専門家は見方が違うだろうし、冷静に見れるんだろうな
でも「二刀流を続ける限り、一流選手にはなれない」って言い方が冷たくね？
そこはさ「難しいと思うが頑張って頂きたい」「茨の道だが、挑戦して新時代を作ってほしい」とか言い方あるやろ(´・ω・｀)
何だか、今までの古いやり方・考え方やや記録を塗り替えて欲しくないみたいな、足を引っ張る言い方やんか 元々が野球って個人の成績よりチームの成績が優先されるもんなんだから、
江本さんはそれだけとっても間違っている。
プロ野球界全体に貢献しているオオタニさんをここまで馬鹿にできる江本の馬鹿殿ぶり。
とにかく明徳義塾の馬渕はクソ野郎だ
朝青龍も馬渕に染まったのかな
>プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
誰もこんなことは望んでないだろwww阪神ってこんなサル並みの知能の選手しかいないのか
まあ、出だしとしては上出来だけどこれを継続して初めて一流の評価だろ
初物だからメジャーも知らないことはまだ多い
あと、最近の日本人先発ピッチャーはメジャー行ってもれなく怪我してるから、あんまり甘く見ないほうがいい
どちらかと言うと、成績よりこっちの確率のほうが高いと思う
日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った。
言わんとすることは張本よりは理解できる。
そりゃどっちか1本でどれだけの結果を残すか見てみたいのが人情。
羽生といい日本男子が人気者になる日は遠くない。あと5、6人、スターが出たら日本男子が世界の女性を選び放題になる。
規定打席だの規定投球回をやたら有難がっているやつが滑稽だな。
規定信者は、その規定も歴史とともに変わってきたことすら知らなそう。
>>548
そんなことない
才能はこんなもんじゃねえだろという最大の激励だ
日本での成績が中途半端なのはまぎれもない事実だしな 1年やりきってから判断すべきこともあると思うよ。ここで、底なしに落ちていってるやきうを
大谷フィーバーで復活させたいって気持ちはよくわかるが
>>537
「故障するからやらない」
ってのはあるよな二刀流にしてもスプリットにしても
山崎が言うにはピッチャーが本当に全力で投げたらすぐ壊れますと
５球だか１０球だかで
おれはまあありきたりだが
入団時からケガして終わりだよと
で去年ケガしてさすがおれだと
でもまあ復活して２勝と
３ＨＲだものなあ
ただ近い内にケガして終わりだと思うが
アメだと確かコーチがスプリットやめさすとかじゃなかった？ >>551
まあ、元東映フライヤーズ・南海ホークスなんだけとな なんていうか頭が固いというか
そんなつまらない事言ってるから野球離れが進むんだよ
>>530
タイトル取りたいって昔から言ってるよ
メジャーなら尚更
大谷の根底にあるのは挑戦だから >>554
ナゴヤドームなんか客も喜ばんし選手も育たんぞｗ ラッキースタンドでも建設してほしいわｗ サツカー馬鹿が一匹ウザいな
世間じゃハリルも西野も
マニアしか話題にしてないぜ
人が歩いた道を更に奥まで進んでもこの男の魂は解放されることはない。
道なき道を行くことにしか自らを満たすものはない。
何が正解か何が最適解かも分からない。誰も。
リスクだらけの挑戦だからこそ人は見たいし一喜一憂する。
心を揺さぶられる。
罵詈雑言を浴びプレッシャーを被りながらそれでも戦う男は美しい。
>>557
規定数を軽視してるお前が馬鹿なだけ
野球やるうえで基本の数字 >>30
今だったら長嶋とかも糞叩かれるんたろうな >>549
どう考えても今は個人都合超優先の二刀流だけどねえ
仮におれが監督で
チーム勝利優先でいいなら
ＤＨなんてアホな起用は絶対しない
大谷にどこかは守らすね
でリリーフ またレフト でリリーフ
こんな便利で助かる選手はいない >>557
規定をこなして良い成績を残すには
継続的な体調管理に加え、
安定した成績を残すための創意工夫など
さまざまな努力が必要とされる。
そこにきちんと評価を与えることの何がおかしいんだ。 >>560 NHKでアストロズの世界一の分析してて
カープが一番HR打たれにくいそうで投手はカーブが
特異な選手を集めたらしい 田中もそうだがスプリット減らして
カーブかチェンジアップを強化できんもんかな まああれだ、エモもメジャーで週間ＭＶＰ取ってから偉そうなこと言えや。
スポーツはあくまでエンターテイメントで、ファンがいてこそ食っていける
優勝や20勝以上に観客が興奮して、観られてよかったと思えるなら、それが成功だと思うが
えもやんて大谷くらいでかいよな
末期らしいけど介護大変だな
>>568
別に軽視はしてないぞ。
とりあえず、今の規定の根拠を言ってみ。
なぜ規定打席がx3でなく、x3.1なのかってことをな。 >>576
技術的な事はあんま知らんけど
変化が大きく遅く
メクラ振りみたいな当たりも少なく
スイングを崩されやすく
失投でも運ばれにくい
ぐらいの理由かねえ 大谷はSB監督の工藤にカーブ教えてもらえよ
次はスプリットがあんなに上手くいかないと思う
>>581
選手がそんな根拠なんか考えて野球してると思ってるのかよｗ
だから馬鹿って言われるんだよ馬鹿ｗ メジャーでMVP貰ってる人間を成功という
日本で現役を投げ出して解説者として燻ってる人間を失敗という
>>573
俺が監督なら
外野のレギュラーと大魔人の二刀流だわな ＞江本孟紀「私の成績すら超えられない」
これは笑うところか？
大谷の日ハム5年間の記録見た。果たして2018年は？？？
長身キュートな二刀流サムライが見せるショータイム
こんな素晴らしい見世物はないだろう
>>574
いや、規定打数ないと2打数2安打の選手が
打率10割とかになっちゃうからってだけで
体調管理がどうとかはあまり関係ないと思うよ。 すでに次の二刀流が出てきそう
レイズのマッケイさん
大谷の日本での活躍が影響か
時代は動き出しています
>>581
３じゃちょっと少ないから
３．１にしとこうか以外に理由無いでしょ
そもそもきみが言ってる
規定が歴史と共に変わってきた事実があるからって
なんで規定を重視しちゃいかんのかがよく分からんが >>512
大谷「二刀流やりたいです」
球団「それはお前の勝手だが特別扱いしないぞ」
大谷「構いません。2人分やります」
だったらなんの違和感もないけどな どんなに頑張ってもサイヤングや金田 ボンズや王は超えられないわけで
大谷にしかできない前人未踏の記録を作っていけば良いじゃん
たかが100勝ちょっとの並ピーごときが、どんだけ高いハードル掲げて
ドヤ顔で威張り腐ってんだよｗ
需要ないんだからさっさとガンを進行させて死ね、カッコつけ団塊ジジイ。
野球選手の目標がチームの勝利、優勝だとすれば、現在のエンゼルスの成績
７勝３敗、うち大谷出場試合５勝１敗は文句のつけようがない。
生涯成績負け越しの雑魚にとやかく言う資格などあるわけがない。
>>554>>564
甲子園のことだが
高校野球を甲子園でやるのは選手の為になってないのでは？
東京ドームの方が近いし、冷暖房完備だから良いはず
高野山が糞だから、球場変更が今まで議論されてなかったのかな？ 最多勝＆ホームラン王を同時に達成したら即野球殿堂入りだわ
俺はBSで試合見てて大谷が活躍しすぎて
トラウトが嫉妬してイジワルしないか心配だったが
なんか二人は仲良しらしいね
でもプホルスがDHよこせと不満言うかも
>>584
だから大谷は拘ってないのに、おまえとか江本みたいな他人が気にしてんだろうがよｗ
で、けっきょく根拠は言えないわけだな >>594
そんな曖昧な根拠でしかないと自白したね、了解ｗ まあ大谷自身も今は様子見で、
そのうちDHのないリーグに移るつもりじゃないの。
そこからが本番だわ。規定打席も見えて来るだろう。
それにしても大谷のおかげで両リーグDH制にしようみたいな
アホな論が亡くなりそうなのは喜ばしいこと。
昔、メジャーとアメフト選手の二刀流の黒人いたよね
そもそも米では野球だけじゃなくアメフトやバスケや
アイスホッケーと季節でわけてプレーしてるよね
>>595
それだよなあ結局
大谷はこうやりたいがどうですかと
球団はそれを全面的に了解
その関係には全く問題ないよ
だって両者が納得してるわけだから
他の選手も監督（球団）の起用法には文句を言ってはいけないし
文句があるなら出ていくべき
ただ‥‥仮にじゃあ１５勝２０本を同時達成したとして
それ自体はすさまじい成績だけど
「注釈：球団と所属選手の全面バックアップでこの素晴らしい数字を達成できました」
だよなあ イチローも23歳でメジャーに行ければ良かったよな
そうすれば、今頃はちょうど4000本安打に到達する頃だと思うよ
みんなが浮かれてる時に叩く俺カッコいい〜！みたいな！
まあきっと数年後ぐらいには投手に専念せざるを得なくなるんだろうな。
何故こんな三流が成功の
ハードルを定義出来るんだ
中途半端な人間が偉そうに
中4日で投げてる投手と大谷を同じ視線で評価って出来ないだろ
昔のパリーグなんていい加減なもんだぞ
今の独立リーグ以下だ
>>600
それどころか
ベイブルースと同じように野球の伝記になる >>603
了解ダブリューじゃねえよ
曖昧な根拠に決まってるじゃねえか
曖昧な根拠だからってなんで軽視していいんだよ 規定打席はともかく規定投球回にはぎりぎり行くだろ。
日本で中6日で投げてる投手の投球回数見たって
>>587
少なくとも大谷は週間MVPを取ったぐらいで成功なんて思ってない
江本も大谷ももっとレベルの高い話をしている >>619
江本の失敗については何故否定しないの？ >>596
だからそれが逃げてるっていうんだよｗ
片方に専念して正々堂々と突き抜けた記録目指せよｗ 金田や張本だと「当時の周りがレベル低すぎるだけの雑魚」なのにサイヤングやボンズや王の記録は周りのレベルが低かったと言わないのはなぜですか
>>618
でもメジャーだと球数行くと降板することになるから、投球回はなかなか稼げないな 大谷のやってることはイノベーションなんだよ
こいつは新しい価値観を理解できずパニックになってる
>>621
別にベイブルースの記録目指してもいいわけだろ
お前は頭固すぎるしピントがずれてる
こだわり過ぎなんだよ 江本って「ベンチがアホやから」の話だけでしか後世に知られないぞ
エモやんは言いたいことのMAXを主張しないと気が済まないタイプだな
ハリーとか単純に大谷嫌いって感じするな
イチロー相手にもあそこまで言わんかっただろ
まぐれってw
なんでそういう話になってるかしらんけど
ベーブルースってＨＲの最多記録で伝記になってると思うぞ
ＨＲはたいして打ちませんでした
でもここが良いので伝記にします
そんな選手じゃねえだろ
つかESPNとかでも「日本流の中5-6日は見習う必要があるのでは」
という論調はポツポツと出てる。理由は黒田や上原や斉藤隆のように
40になってメジャーで活躍する日本人投手の存在。
運動生理学的に言っても、靭帯の細かな傷の修復は4-5日かかるとされてる。
中4日だと短すぎる
>>623
25試合登板で平均6.5回投げれば届く >>623
大谷が今のペースなら7イニングは投げれるから規定投球回数行くでしょ。
あと、一試合あたりの投球数増やしてでも中6日の日本のほうが合理的なんだとまじで思ってるし
そういう論調はメジャーの方にもポツポツ出てきてる >>620
失敗なの？
俺にはよくわからん
年齢的にか？ 中6日だとリリーフが疲労するんでは
日本は逆にリリーフがぶっ壊れてるイメージ
>>617
だから軽視なんかしてねえってばよ。
曖昧な根拠しか言えないくせに有難がってるバカが滑稽だなって思っただけだｗ 日本で中６日だと週１
まあ月４
まあ４５６７８９月で２４登板
６回平均でいいわけか
‥‥いや
それってかなり安定した先発じゃね？
６回平均投げてくれるって
>>635
暴言吐いて現役引退したような奴が
成功と言えるのか？ >>636
アメリカの中継ぎのほうが寿命短いよ。
というか、メジャーの場合球団数が多いから
本来通用しない投手でも、球癖覚えられるまでは
中継ぎで数年だけ通用するというパターンが多い >>635
ベンチがアホで野球がでけへん
を記者に漏らしちゃったことが失敗やなｗ まあベーブルースは野手に専念して数字を積み上げたから歴史に残る大選手になったわけだから
大谷がこのまま二刀流続けて半端な通算成績になるのはもったいないとは思う
致命的な故障とかしないうちに、どっかしらのタイミングで一本に絞ってほしい
>>634
それはめちゃくちゃうまく回った場合なんじゃないかと思う
でも是非達成して欲しいね >>637
あのな
根拠をよく知らないのと
それが重要だと認識しているのと
全然違う話だよ >>631
何故大谷がホームラン打てないって決めつけてるんだ？
既にもう4試合で3本打ってるんだが 投げては、あわや完全試合
打ってはサイヤング賞投手からホームラン
どっちかに絞るの勿体ないやろ
江本の言う糞成績に価値なし
イチローがメジャーで最高の才能って言ってるのが全てなんだよなあ
三流評論家が大谷を論じてる時点で恥ずかしくないんかな？と思うわ
まぁいずれ絞ることになるんだろう
大成功の可能性はゼロじゃないから今んとこやらせてるだけ
シーズン終了時に不毛だとわかったら来年はどっちかに絞る
いつの時代もスーパースターはホームランキングだよ
ルースやマグワイア知ってても最多勝投手なんか知らんだろ
いずれ大谷が打者一本になるのは必然だよ
成功するしないで語るな雑魚
近代野球で成し遂げた奴がいないことを野球の最高峰のメジャーで挑戦できる日本人がでできた
こんなワクワクすることはないだろ
夢はあるし見てもいいけど、そう長く続くとは思わないな
どっちを選ぶかはしらんけど、とにかく頑張ってくれ
>>25
メジャーは勝ち星なんて、指標としては価値は低い。
20勝なんて必要ない。
13勝でサイヤング取ってる選手もいるから、内容がすべてだよ 選手としてのトータルな活躍が目に見えるように貢献度ポイントのようなものを創出してそれで比較すりゃええねん
大谷トップやろ
>>648
イチローと江本、どっちを信用するかって話になるのかｗｗｗｗ 「大谷は投手三冠を取っているし、10勝20本塁打といった前人未到の記録を次々と打ち立てているけれど、江本という解説者は記録に残っていないという
江本の記憶にすら残らないんですから、今のままでは“記録”には残っても記憶に残る選手になるのは無理ですよ」
>>653
勝ち星の指標が低い野球なんか世界中のどこにもねーよアホｗ >>1
こいつの言う本当の成功の定義がこいつの主観 大谷はベースボールにおける芸術だからな
二刀流に価値を見出せない人は評価しない
記録よりもっと偉大なことに挑戦しているんだから
>>652
> そう長く続くとは思わないな
みんなそう思ってるから
この夢みたいな時間を楽しみたいと思ってるのに
みんな分かってる事をさも偉そうに言ってることに
エモヤンには気づいてほしい 日ハムが優勝したシーズン
牽引車となっていたのは明らかに大谷の投打にわたる活躍だったんだよな。
チームがドンべべで20勝50ホームランしても
そりゃ凄い事だけど
チームスポーツとしては意味ない。
大谷の投打にわたる活躍によってエンジェスがＷＳを制覇する。
俺はそれを期待してる。
>>599
高野山の夏は昼間けっこう暑いぞ。
夜になると涼しいがな。
だいいち高野山にそんな大きな球場ない。 故障する前に1年ピッチャー専念してタイトル取って欲しい気持ちはある
1年毎にどっちかに専念する二刀流もありだと思うんだけどな
これはこれで別にいいんだけど
DHのないとこ行って普通に打ってくれたほうがおもしろい
ピッチャー交代して外野に回ったりとか、先発ない日に外野や代打で出たり
それか毎日バッターやりつつたまに先発にするか
確かにえもやんの言う通り、どっちも規定届かずよりは
まずはどっちかできっちり規定クリアしつつ合間にもう片方をやった方がおもしろい
>>638
何勝稼いでくれるかが重要なんだろ。
24登板で20勝できるわけないしな。
精々15勝が関の山 >>607
うん、そこが野茂との決定的な違い。
彼は頼るものがほとんどなかったから彼自身が開拓者だけど、
大谷は大谷自身が開拓者なんじゃなくて、
球団スポンサーマスコミが一体となって
丁寧に丁寧にレッドカーペットを敷いてあげた
その上を歩く役目を果たす人。
それでも結果を出すのは大変なことだけど、
野茂英雄と一緒にするのは絶対に間違ってると思う。 エモヤンの成功とは報酬(対価)の事だから。
夢がない、ロマンがない。
今や伝説となっている野球界のスーパースター、ベーブ・ルースと比較されるとは、、、大谷は凄い！
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
@YouTube
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
@YouTube
>>630
ハリーと野村の発言からはジェラシー感じるな
ハリーも野村もイチローに優しいのは、ハリーはパワーなら俺が上、野村は所詮外野手、みたいな意識があるから
江本の場合は単なる逆張りだろｗ >>664
それやると大谷が早い回で降板したときＤＨ使えないんだよｗ >>664
それが本当のプロ。
今の大谷はルールを利用して自分の実現したいことを楽しんでいるだけで、
本当のプロとは言い難い。 観る方からしたら、投手と打者両方楽しめるから今のほうがいいわ
打者または投手一方で大活躍したとしても、楽しさ半減
>>644
根拠も知らないくせに妄信してるやつが滑稽だなあ
って思っただけだ >>655
イチローは現役メジャーリーガーで
江本は暴言で現役引退
どっちが説得力ある？ おれは別にどちらかにしろと思った事はないが
仮にどちらか俺が選ぶなら‥‥投手だなあ
たとえばアメ野球のまだバリバリの現役を獲得しました
ここ４年で１００本打ってるすごいヤツです
こいつです どうぞ
‥‥えっ この細いヤツ？
バカまんまとだまされやがったな
そいつは故障して肉が落ちてるだけだ
と思うもの大谷が現れたら
ピッチャーでこいつです！ なら
ああ細身ですごい球投げるヤツなんだなと
オープン戦の成績からこの活躍は誰も想像しなかっただろ。
この活躍がシーズン通して続くことも誰も想像してないだろうがそれをやってしまうのがこの男だ。
20勝40HRをやってのけて伝説になって欲しい。
>>674
イチローが評価してるのは打者としてなんだけど 江本なんか肝心の場面で打たれて負けというイメージしかないなぁ
ピッチングも怖さが全く無かった
長く続かないと思ってるから俺ら客だって
打者なら、「今日は打てないかも。」
投手なら、「今日は打たれるかも、」
「でも考えりゃここはあのMLB。それは当たり前、。
この試合で結果が出なくても別にどうって事ないんだ」
と思うように、結果出ない覚悟をしながら毎回観戦してるわけで。
>>677
だから夢物語なんだってばよ。
今の大谷の投打の出場ペースではその成績はまず無理です。 今のペースだと90試合くらいしか出られないから40本なんて打てる訳がない
実際二刀流ってチームのためになるの？
もっと短い間隔で登板するエースか、毎試合出場する強打者の方がチームにとって嬉しいんじゃないの？
それこそ珍しいもん見たさで見世物的に観客動員は増えるだろうけど
>>682
それを江本は言っているのに、夢が無いだの言って江本を批判している奴は
野球を知らないで大谷だけにしか興味がない奴か、現実を無視するバカ。 打者なら全試合出られるから興業考えたら絶対に打者
ガラガラだったアナハイムが毎回満員になる
>>683
江本が言ってるのはまさにそういうことで、
そう思ってるのは江本だけじゃなくたくさんいる。
物珍しさ以上のメリットが見当たらん >>678
イチローは世界一の才能と言ってるし
ピッチャーとして対戦したいと言ってるけどね 二刀流じゃどんながんばっても３０本＆１５勝
それよりどっちか専念したほうが夢見れるんやで
>>687
それ解釈が違う。
イチローは「対戦するときは（僕が）ピッチャーで」と言っただけ。
真顔なのでジョークかどうか判別がつかなかったが。 大谷の闘っているのはベーブ･ルースでえもやんではないのは紛れもない事実である。
>>683
そもそも大リーガーの常識である中4日登板が大谷だけ中6日となって他の投手にしわ寄せが
来ているし、打者としてもチャンスに強ければまだ救いはあるものの、どうでも良いときに
ヒットだけ打つような打者ではもっと出てチャンスに打ってくれとなる。
どっちも中途半端になるだけ。
江本が言いたいのはそういうこと。 一度も20勝できなかった自らの野球人生を否定してるのかと思いきや、自分は通年の記録を披露してるのなＷ
>>653
二刀流の場合は単年の投打の個別タイトルにはさほど意味が無く、
指標になるのは、通年の評価、生涯成績で殿堂入りと評価されるか？だと思う
たとえ１００勝１５０ホームランでも、ワールドシリーズのリング嵌めて世界一に貢献ＭＶＰ取ってたら殿堂入りするでしょ >>683
セイバーメトリクス的には日本では大谷はトップクラスに評価されてる >>689
夢って何？
投手部門のタイトルならそのうち獲る奴でてくるだろうし
打者部門のタイトルなら大谷がそのうち故障でピッチャー諦めて打者専念したら獲るし
今はこれで良くね？ >>694
別にその契約なんだから問題ないよねって事だろ
わざわざ中4日にしなきゃいけない理由が無い >>691
ならねーよｗ
なぜなら３０本も１５勝も普通の数字だから
二刀流だから甘く判定してくれってのは甘え >>691
実際に実現できたらな。
現実は15勝20本行けば良い方。
これじゃ伝説にも何にもならん。 プロスポーツは、記録じゃない
記憶に残るかどうか、どれだけ感動を生み出せるか、 それが第一だ
江本は死ぬまで理解できねーだろうがｗ
規定投球回、規定打席とか関係なく1シーズン200イニングなげた事があるから
自分の方が凄いって言いたいだけでしょ。
>>683
いやある意味江本が正しい部分はあるんだよ？
プロ野球って、結果と数字とカネが娯楽性に組み込まれてる興行でもあるから
そこで育ってきた人間（特に昭和の日本の野球界） にはそれなりの価値基準ってのはある。
ただ大谷の場合、プロ野球って興行のもう一つの側面である”夢物語”を担う
久々の人材なわけで、そこはたとえ経済的な面でも否定できないものがある。
見世物、って言葉のイメージでマイナスに聞こえるけれど
本来プロスポーツ興行ってのは、レベルの高い見世物である事が大前提なわけだから。 でもさ
末期がんのえもやんに
大谷の今後を見届ける時間はもう無いよね・・・
>>698
日本人で主要タイトル獲ったのはイチローだけ
投手はまだいない
二つも欲張って両方微妙な数字なんか本末転倒ｗ >>666
野茂はまあ‥‥変人奇人なんだろうなあやっぱり
そもそも本人も仕方なく行くって感じで
少なくとも別に新しい事に挑戦とかパイオニアとか
そういった気概はなく
ま だからこそ偉いけどね
自分でもまさかパイオニアになるなんて思わなかったぐらいの
ホントになにも無いゼロからマイナスの境遇だったわけで >>701
15勝20本なんて伝説だろ
去年メジャーで15勝した人数と20本打った人数分かってる？
あと過去日本人でそのどちらか達成した人数分かってる？ >>702
プロとは何か。
貴方はそこから考え直した方が良い。 >>76
「二兎を追う者は一兎をも得ず」
どっちも中途半端で一流として大成しないのでは？
みたいな意見もわからなくもないけど
大谷選手はいかにも今どきの青年といったところで
そもそも、「一流」だとか「大成」とか「カネ」にもなびかないんだから
逆に清々しさすら覚えるなあ
「夢」を選んだ青年が、
アメリカでキラキラしながら楽しそうにやってるのは、なによりなことだね タイトル獲らないといけないのか？野球の可能性をそんなに狭めたいのか？
>>708
入団する時から初めから中4日契約じゃないだろ
日ハムの極秘ローテまでプレゼントしてある
二刀流やらせてくれるから入団したんだしな >>711
１５勝も２０本もたくさんいるだろｗ
でもタイトルは１人だけ
お前が二刀流特需で甘く判定してるだけ お前の時とはレベルが違うぞ。
江本時代、投手はストレートとドロップ位だろ？
>>2
「私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。」
シーズントータルで規定数を超える事が大谷と日本球界の為やゆうて、エモやんさすが慧眼やな
ファンと球団が喜ぶだけの便利屋で使い潰されるのは勘弁やで！ まったくもって正論、投手に専念すべき。ファンが見たいのは１６０ｋｍ
>>717
タイトルのために野球やってるのか？
それはお前だけじゃないの？ >>715
どっちかに絞ればタイトルのチャンスあるのに
不毛な二刀流やってそれ逃すのかって話 70年代、日本の球団が米国から来日するチーム相手の日米野球でいつも散々な成績しか残せなかったし
当時まともな試合にすらならなかった
アメリカの選手はみんな奥さんと観光旅行を兼ねてて遊び半分で試合しているのに
大差負けの連続さ
まるで歯が立たなかった
この30年位の間に日本野球も近代化して対抗できるまでどうにかなったけど
昭和の時代の選手がメジャーで成功もできなかったくせに
こういう事を抜かすのは「恥さらし」な行為だと
そろそろ自覚したほうがええでｗ
江本もだが張本とかもな
あいつなんざ日米野球で恥しかかいて無いから
未だに恨んでるよなｗ
あとまあぶっちゃけ
ベンチ入りの人数も日本より少なくて引き分けが無く勝負着くまで延長、のMLBじゃ
「一人で何でも出来る選手」 の価値はNPBなんかより数段高いだろうしな
年間打率やら本塁打やらの古典的な指標で判断されがちな日本より
向こうの方が大谷の二刀流の価値は適正に判断されると思うぞ
>>725
タイトルに何の価値があるんだ？
もっと価値があるもののためにメジャーリーガーになったんだろ >>694
おまえ、ほんとうに野球好きで見てる？
ただ単に二刀流を腐したいだけにしかみえないよ
中六日で15勝以上勝てそうな投手がＤＨやって、四番にプホルス、八番に大谷、
そんな打線組まれたら、相手もの凄くいやだぞ
実際、大谷の最強八番がエンゼルスの勝利に貢献してるのは誰が見ても一目瞭然なんだけど？ >>724
＞タイトルのために野球やってんのか？
プロ野球選手全員がそこを目指してる 200勝も出来ないだろうし2000本安打も出来ないだろうが
将来100勝1000本安打したらこいつはその選手になんて言うんだろうか
中途半端な選手？
誰一人として到達できなかった偉業？
ベンチでも後者だろって簡単に答えてくれるわｗ
日本で言う野茂も最初はケチョンケチョンな言われようだったな。
自分らの考えを超えた行動てのは他人には理解できないし。人間てのは、自分らの経験や生きてきた考え方のみで構成されてしまったりするから、江本みたいな考え方に固執するのはわからないでもないけどね。
でも新しい(新しくもないけど)記録を今後作っていってもいいと思うけどね。
>>725
本人がタイトルを願っているのか？本人がその不毛な二刀流を続けるために選んだ球団だろ プロがまず目指すのは記録でも夢でもなくまずチームの勝利でしょうが
>>733
タイトルのために野球やってるなら日本でやるだろ >>710
奇人変人だけど、注釈なしでガチの挑戦をして
見事に成功した姿はほんとうに痛快だった。
大谷はすごいけど、いろいろ守られすぎてるから痛快ではないな。
だからまだ様子見。 >>734
お前もドヤ顔できるほど
野球を語る資格ない >>712
何をすればプロなの？二刀流では中途半端な成績とか言う人たち、三本ホームラン打って、二勝できるの？江本もクズ認定したわ。老害だわ 1シーズン200イニング投げると何かタイトルもらえるの？？？
>>76
これマジなのか、落合が賛成してるってのが嘘くさい 二刀流なんかよりホームランキングの方が遥かに価値がある
二刀流を支持してる奴はパワーの無い日本人がメジャーでホームランキングになれるとは最初から思ってないんだろう
日本人なんて欧米コンプレックスの塊だしな
大谷に対する過小評価だね
大谷はこれまでの野球観をひっくり返そうとしている。
自身の試合出場回数から割り出せば規定打席や規定等級数に達しないのは分かっている。承知の上で二刀流をやってるわけ。
あほ馬鹿エモヤン、大谷がメジャーでカネいくら貰うのか知ってるだろ。
日ハムで貰ってた金額の数分の一だ。エモヤン流に言えばバカを承知でメジャーに行った。野球の本場で二刀流をやりたいからだ。
従来の野球観であれこれ決め付けてるのがあほ馬鹿エモヤン。
大谷はエモヤンとは違う次元で野球をやっている。
分かったか、あほ馬鹿。引っ込め。
で、エモヤンの実績だが記憶に残るのは「ベンチがアホだから野球が出来ない」
この捨て台詞だけ。江本の通算成績（11年間）は113勝126敗。防御率3.52。
「オレの成績抜けない」アホバカが。それほど豪語するほどの成績か。のぼせるな。
それから。プロ野球は興行。ショーだ。観客を喜ばせてナンボの世界。
大谷は米国でショータイムを実演している。
日本のプロ野球で過去にこんなことがあったな。首位打者争いしてた相手チームの
ライバルを全打席敬遠して自分とこの選手にタイトル取らせたことが。
観客は勝負しろとブーイングしてた。
>>740
お前はほんと無知なんだなぁｗ
大谷はとっくに日本でタイトル取ってるんだよアホ まあエモやんの言うことも一理あるよな
中4日で回って、打者でもある程度でる 投手プラスアルファ打者か
基本毎試合打者で出て、たまに投手で先発みたいな打者プラスアルファ投手
みたいにならんと、マイナスも大きい
>>742
タイトルに何の価値が？
なんて言ってる奴に野球語られたくないね。 >>749
ピッチャーとしてだろ？
バッターとしてはまだだ >>746
落合は賛成しているように見えて
「規定打席と規定打数に到達する」二刀流なら認めると言っている。
今の大谷の出場ではどちらも到達は出来ない。 なんかトヨタとかJALの名前が球場にあるってそりゃ糞でもマイナースタートなんてさせんわなって
二刀流厨の苦しい言い分
規定数に意味がない
タイトルに価値がない
もうただの馬鹿ｗ
>>748
久々に長文なのにいい内容のレス見たわ
ほんとこれ江本ごときが語れる選手じゃない 大谷が進んでいるのは荒野で道がない大谷の後には道ができる、数字を並べても意味がない、大谷の後に続いて来るプレイヤーが初めて数字の意味を知るだろう。
>>748
大リーグでショータイム？
大リーグを馬鹿にしてんのかお前は。 江本さぁ、お前が比べるのはわくわくさんとかだぞ？それでもわくわくさんのが上やけどな
ぶっちゃけタイトルが欲しいならヤンキースに行くけどな
好きな事やりたいからエンゼルスに入団
エンゼルス優勝したら大変な事になるな
>>754
今の出場ペースではバッターでタイトルを取るのは９９％無理
打率は規定打席に到達できない、HR、打点は打者として出場が少なすぎてタイトルなんか
手に届くレベルに到達不可能。 やきうは投手と他の選手の差が多すぎる
投手が投げれば他の選手は要らない
打者に専念して3割30本を打つ大谷も、投手に専念して20前後勝つ大谷も想像できるけど
タイトルは運も絡むから難しいだろうね
どっちでも夢が見れる今がいちばん楽しいのかもね
>>755
俺はその読み方は正しくないと思うけどな >>768
そういうことでしょうね。
実際には20勝30本塁打。
これが出来て初めて価値を認められるよ。 >>733
大谷本人が
「シーズンHR４０本打って０勝なんかも興味ないです
それなら張本さんだって出来そうじゃないですか（笑）
シーズン２０勝でHR４本なんか目指してないです
そんなの江本さんだって出来そうじゃないですか（笑）
僕はシーズン１５勝して２０本打ちたいんで（笑）」
って言ったらそこで終わる話
プロのベースボールが興業なら半分も休む大谷は貢献出来てないね
ベーブ・ルースや王は球場に行けば必ず見れた
一番価値があるのはホームランバッターだ
結局今までの価値観でしか大谷を見られないやつがいっぱいいることがわかった
何言われようと自分が正しいとしか思わないやつ
ま、どちらかに専念すれば、その専念したもので、すげー記録作れるとは思うけどね。
けど、20勝20本塁打三割てのも見てみたいよ
二刀流が認められれば、評価基準も新しいものができるかもしれないぞ
今の評価は二刀流など頭に無いんだから
>>771
張本がどういう打者であったか知らない奴の発言だな。 勝ち星と打点はもちろん打率や防御率も選手の実力を計るのに適さないのはみんな知ってるから
今じゃチーム編成で参考にしてるGMなんていないよ
ホームラン王がすぐにクビになったりしてるのに今はタイトルで評価される時代じゃないわ
価値観の古い人たちが新しいものを受け入れられないんだろうなぁ
やるなら両方タイトル目指すくらい貪欲になって欲しいけど
実際はDHと投手で休みが多い半端者
ベイブルースもこんな怠け者だったんかw
>>773
何度も言うけどプロだから。
自分の好きなことだけやるのがプロでは無いのだよ。 >>741
ただ正直言うと
おれは技術を知らないから見た目なんだけど
野茂の投げてるのを見て
ああこの変則投法とフォークにアメも普通に惑わされてるなと
それは見ててよく分かった
大谷は正直分かんない
まあ打つ方は置いとくとして
投げる方はあの球そこまで当たらないだろうかと
最初の６回３失点？ はリアルだったが
ただ技術的な人のレスを見ると
「アメは縦の変化に極めて弱い」
らしいが 大谷が二刀流やりたがってるのに
二刀流がダメだとか言いながら応援してるやつはバカなんだろうな
足を引っ張ろうとするならファンなんか辞めちまえ
>>775
評価基準は変わらない
二刀流やったから規定数が下がることはない >>780
ベイブルースは両方いっぺんにやっていたわけでは無い。
最初は投手専念打者としてもそれなりに打っていた桑田みたいな投手
その後は打者に転向して当時の世界のHR王になった
大谷とは二刀流の概念が異なる。 >>784
多分応援もしてない
文句言ってスカッとしたいだけ >>781
結果を出すのがプロな
結果も出せない奴は引退して解説者でもやっとくのが関の山 昭和名球会の200勝とか2000本安打は大正生まれを入会させない時点で無価値だよ
村田は入りたがってるけど
いまの若い人は入りたくないだろ
議論としては
規定に達しないから記録にならない派
記憶や新しい価値観が出来上がって結構派
でのやり合いなんだろうけど。
それはともかく、エンゼルは弱いから、大谷君の今の大車輪の活躍は大賛成なんじゃないかね。
>>784
野球を良く知らずに大谷の二刀流が見たいだけのニワカの発言にしか聞こえないんだが。 江本が嫌らしいのは
一応は「褒めてますよ、認めますよ」ってスタンスを取りつつ
しっかり貶めてるところ
逃げ道を確保しつつ大谷を叩いて
過去のプロ野球選手（江本含め）と差が付かないよう
少しでも引きずり落として自分達のメンツを保ちたいって本音が透けて見える
>>793
金やんが王様でいたいための組織だからな
無価値 >>789
投手やりながら野手としても先発してたんだよ、ルースは 大谷ジャッジスタントンのクリーンナップ見たく無いのかお前ら
>>781
その好きなことを許容してる球団がいて、金を大谷に払っている以上、あなたが何を言おうがプロだよ。 「首位打者」 とか 「本塁打王」 ったって
あるスタッツを切り取って勲章与えただけの話だし、
それとは別の数値基準を満たす称号が無いってだけの話で
まだ称号のない数値基準を目指す事は別に間違ってないけどね
>>796
価値観の転換に必死に抗ってるんだろうな
本人は無意識だろうけど >>782
自分も投手大谷はよくわからんなあ。
ダルビッシュやマー君のほうがびっくりした。
バッティングのほうは軽く打っててすげえなと思う。 大谷にすれば普通の出来事なのに
何でそんなに批判するんだろうな
イチローだって打者と外野手で二刀流だよ
いや走者もやるし極たまにピッチャーもやるからから四刀流かな
>>802
五輪で複数種目に出てるからメダル届かなくてもすごいじゃんって言ってるようなもんｗ >>801
あーあー二刀流が見たいだけですって暴露しちゃったか。
その程度なら発言すんなよ。 どうせ今の形態ではあと何年間かしか無理でしょ。
やれるうちにやらせてあげたいけどね。
その後はどちらかに専念するでしょうし。
ま、言わせたい奴は言わせとけばいいんではないかと派思うけどね。
なんでもそうなんだけど中途半端にたくさんのことやっても意味薄いんだよ
１つ突き抜けたことやった方が尊敬される
>>808
お前もファンじゃないのにバカを晒すなよ
お前が野球やってるんじゃねーんだぞ
野球やってるのは大谷翔平だ
お前がとやかく言える立場じゃないだろ 要はどっちかに絞ったら今よりもっと上の選手になれる選手って言ってんだろ
二刀流続けるのはもったいないって話じゃないのか？
１６７ｃｍのホセ・アルトゥーベが首位打者とるほうが大谷よりロマンがある
大谷が打者に専念してホセ・アルトゥーベ並の成績のこしてもさほどインパクトないだろうな
だったら二刀流で記憶にのこったほうがいい
大谷がホームラン70本打つとこ見たいだろ
はなから日本人はパワーが無いと思ってるんじゃないのか二刀流推しは
こんな夢の無いヤツ
そろそろお迎え来るんじゃないかなぁ
維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
＠
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
@YouTube
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
@YouTube
>江本孟紀「私の成績すら超えられない」
こいつメジャーに行ったことあんのかよ。
三刀流が見たいです先生！
ピッチャーやってキャッチャーやって打者やってw
二刀流はすごいけど
意味があるかと問われると...
江本（あんま大谷が飛び抜けてスーパースターになると俺らが威張れなくなるから叩いておかないとな・・・）
投手捨てて身体大きくしたらまだまだ遠くまで飛ばせるぞ
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
@YouTube
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>794
規定に達しない＝記録にならない
というよりも、
規定に達しない＝ほかと比べてすごい選手かどうかわからない
て感じだと思うな。
比較って同じ土俵の上じゃないとできないし。 > 打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある
松井: メジャーではノンタイトル
ダルビッシュ: 日本でもキャリアハイ18勝、メジャーでのタイトルは最多奪三振1回のみ
> 本当の『成功』とは、1シーズンを通してローテーションを守って20勝、
> さらに野手としても全試合出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
どうせどっちかに専念して松井やダルビッシュを超えた程度じゃ本当に成功した選手にはなれないじゃん
そんなことより大谷の嫁探ししようぜ
もう台湾でも大谷争奪戦とか言われてるやんｗ
NPBですら2流だった奴に言われたくわない。
基本プロスポーツは見世物だろ。
大は小を兼ねるけど、小は大を測れないからな
まぁ、数多い雑音の一つってことでいいんじゃね
>>825
来シーズンからは投手一本ですな
なぜならサラリーが･･･ >>821
ロマン無しにプロスポーツなんてあり得んで >>824
まあ無い
少なくとも今回のコメントでそれはない
しっかり慎重に説明してる 野球に対して詳しくない俺からすると
二刀流って中4，5日で投げてそれ以外は野手でフル出場みたいなイメージ持ってたわ
>>830
どれもこれもババアすぎる
大谷には6個下くらいの嫁がちょうどいいわ >>823
ロマンでプロが務まるなら苦労しないね。 >>828
規定数ってのは防御率と打率タイトルのために設けられた数字な
だから規定数クリアしなくても勝ち星やホームラン打点には何の関係もない 失敗だろう、成功だろうが
日本の若武者が挑戦することに意義がある
素直に応援できない解説者はかわいそうだな
二刀流をやって結果を出す
中途半端だからやめろ？
お前らはどの口で物言ってるんだ
一刀すらゴミレベルの人間が野球神に向かって何をほざいてる
ルビーやサファイヤやエメラルドばかり追いかけて
ダイヤモンドの価値を忘れてるんだよ
中国産の偽物じゃないよ
>>840
だから詳しくないと断り入れてるじゃ無い。
アホ？ 大谷自身は、ワールドシリーズ制覇が目標であり夢だって言ってんのに、
個人の成績ばっか話してて余計なお世話すぎないか？
>>821
結局これなんだよな
DH制に行っちゃうと、打者大谷と投手大谷が完全に別選手扱いになるからもったいない
4番ピッチャーとしてローテ守りつつ、間に疲労と相談して代打とか外野とかやるのがベスト
打つピッチャーなら価値がすごく高くなる 2006年の北海道日本ハムファイターズの試合を見たら規定打席到達とか規定投球回数が馬鹿らしく思える
打って投げてリーグ優勝して日本一
これがすべて
>>839
？
メジャー挑戦自体ロマンだし
約束なんかされて無いでしょ
何言ってんの？ >>845
だから詳しくないだろって言ったんだよ。
バカ？ >>836
そりゃそうだよ
しっかり逃げ道を担保した発言だからな
だからこそ嫌らしいって言ってるわけだ
「俺らのプライドが傷つくから」
ってハッキリ言えばいいのに男らしくない >>837
実際は先発の前後で休むからな
現状は打つのが得意な投手がDHやってるだけ
バンガーナーが同じ起用なら20本近く打つだろうチーム編成上無理だけど >>841
どゆこと？
規定未満で最多系のタイトルとれるならそりゃすごいが
母数がなけりゃ無理だろ。 なんかおかしな事言う人いるけど
片方辞めたから成功する約束も無いんだが・・・
だったら自分がやりたい二刀流やろうと
自由でしょうに
実はエモやんシーズン16勝で大谷に勝ってるんだよなｗ
まずはベーブ・ルースの13勝11本の伝説越えだろ。
エモやん国内でさえ２０勝したことないやん・・・あんたのキャリアは失敗だったのか？
つーかこの大谷の調子なら、
15勝5敗のホームラン25本くらいやるだろ
何が不満なんだ？
>>858
来シーズンからは投手一本ですよ
もらえるサラリーが違いますもの >>859
ようはその価値基準
モノサシ自体が大谷によって破壊される事を
江本は恐れてるわけだ 江本って人は知らないんだけど
ベーブ・ルースより価値のある選手なんだろうな
こんなに偉そうなんだから
>>857
規定未満でも最多勝ホームラン王は数字上ぜんぜん可能
でも規定未満だと防御率首位打者はそもそもはじかれる >>866
いちようはそうだけどそれは日本の野球の話だからな >>865
恐れることないのにね
むしろ敬意を表するべきだと思うんだけどね 例えばトラウトがタイトル何回取ったか知ってるかい？打点王と盗塁王が1回ずつ
たったそれだけでもMVP2回次点3回で現役最高の野手と言われてる
>>858
やるのは本人の自由だけど
そのために特別扱いされてるのが疑問符つけられる要因。
いまのチームが許容してるから成立自体に文句はないが、
特別待遇ありきで成立するものを
「本人が好きでやってる」と言い切るのはちょっと違和感ある。 江本アホだろ。
2年前、5年前、10年前の最多勝、ホームラン王なんて誰が覚えてるんだよ。覚えてるとしたらよっぽどのメジャー通か野球好きだろ。
出来すぎだといえこの1週間のインパクトだけで、野球マニアもライト層も普段野球に興味のない一般層にまで大谷の活躍の記憶は鮮明に残った。
それ以上何を望むのか？
>>869
ドラフト外で入団して1年でトレードを経験してそのシーズンに16勝したのは成功の部類に入れていいと思う いっそ二刀流専用のタイトルを作ればいい。各種指標を適当に足し合わせてね
大谷専用タイトルだけどなｗ
投手専門でダル並みの選手になったとして
江本のいう成功だけどだから何だとしか。
それじゃアメリカ人に大谷のことほとんど記憶に残らないだろう。
>>868
ピッチャーは全勝でもすればできるかもしれんが
今のペースでホームラン王はさすがに無理がある 選手が最終的には記録で評価されるって固定観念もぶち壊せ！
エモやんはどっちかに専念すればもっと凄いのにって事をいいたいんではないかね。言葉足らずだけどさ。
しかし、若いうちだけだよ。いろいろやれるのはさ、いちいち老害が口挟む事ではないと思う。
以上、老害の声でしたw
>>864
そんな想像で断言調に語る癖止めた方がいいよｗ こういうのを老害っていうのかな
後輩の活躍の妬みしか感じない
今回、色んな人がコメントしてるけど
人柄が出るよね
>>873
王を知らない日本人なんて居なかった
大谷はメジャーでそういうレベルまで行く可能性があるバッター >>867
そりゃ凄い選手だったんだろ
ベンチが無能だと言うぐらいだから
野球の殿堂入りぐらいしてなきゃおかしい >>874
だからいちようはそうだと思うって
ただあくまでNPBの話ねそれは >>871
トラウトの年俸が高いのはチーム事情からくるものと
３拍子揃ってるってとこ
日本でも話題になったトリプルスリーも達成して守備も上手い カーショーが3試合連続HR打てますか？
スタントンが100マイル投げてHQS達成できますか？
MLBのバケモン達も野球始めた子供の頃はどっちもすげースーパースターばっかりだろ？
イチローしかり
でも全員途中でどっちかは壁にぶち当たってどっちかに専念するんだよ
大谷は少年野球のまんまMLBでもできる可能性に挑戦してんだよ
で、江本だっけ？江夏だっけ？
誰それ
大谷打者専念して20年50本打ったら1000本だぞ
江本はアホだから、客の目を気にせずストイックに個人記録狙うのがプロとか勘違いしてるが、
実際そういうのは五輪などのアマチュア競技の話で
プロは客呼んでナンボ、楽しませてナンボだよ
アマレスとプロレスの違い
記録にこだわるなら
投手10年やった後にバッター10年やった方が効率的ではあるが
そういうことでもないんだろ
>>837
野球に日本人男子平均よりは詳しいであろうおれだが
入団時は
二刀流って登板の時は９番を打つ
登板以外の時は代打で出る事もある
ぐらいのイメージだった
まさか大谷を軸にチームを回す二刀流だったとは
ただ正直 予想よりは打った
規定未満はともかく323の20本だったっけ
こんな打つとは思わなかったし
なぜパの投手が抑えられないのか不思議だった >>883
この批評が野球の神の言葉であるならば
甘んじて受け入れるが
江本て誰なの？まじでさ 大の大人が棒振り回して玉叩いてるんだから元々見世物だろ
>>880
断言でOKですよ
投手の方が断然サラリー高いですよ しかし面白いねえ
どの世界でもそうだが
新しい価値観が出てくる時ってのはこういうもんなんだなって実感がある
勝負所は8月ごろの連戦だろうな
これでwar3-4ぐらい残したら大成功だろ
>>879
江本を擁護できるとすれば
他の多くの元プロ野球選手の声を代弁してるって所だな
あえて憎まれ役になって多くのプロOBの言い難い本音を吐いてる
ぶっちゃけ自分達の価値が無くなるかもしれない恐れが根底にあるんだよ >>897
新しい価値観なんか出てきてないぞｗ
２つある価値観の両方をかけもちでやろうとしてるだけ >>897
しかも日本での活躍を見た後で
この発言できるのが凄いわｗ
向こうの人間がよく判らず言うならともかく
これは無いと思うw >>885
だから大谷も投打に揃ってる 総合力で貢献してるでいいじゃん
なぜトラウトは良くて大谷にだけタイトルにこだわるんだ >>76
＞途中でやめて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする。
これは同意
大谷は二刀流でこそ輝くと思う >>868
今のところダルビッシュや田中より投球回は多いけどな。 俺の中では結論は出た
ピッチャーならチャップマンが速球派投手という前例があるから
165ｋ出そうがもうそう驚かない
でも日本人がバッターで活躍するほうが観ていて面白いとつくづく思った
ホームランは４０本くらいでもいい
バッターボックスの雰囲気はドープＡ−ｒｏｄの全盛期の迫力がある
イチローと松井の両方のいい面を持ったバッターは魅力がある
opsがいい選手になってもらいたい
メジャーのピッチャーじゃ視聴率はとれない
>>899
吠えるだけのもはや過去の存在な元野球人とか存在意義なし 本当のとか本質とか言う人間は絶対信用してはならない
>>853
それがハッキリ書かれてないのはひょっとして
江本が男らしくないからでなく
本当にそんな事を言うつもりは無いからではないだろうか >>902
でも少なくとも100年は他人がやって無い事だよ
しかも分業制になってからこれをやれるって事が
意味のある事だよ >>899
別に恐れなくていいと思うけどなあ
昔の積み重ねがあって今の選手が活躍できるんだし
単に、新しい価値観が加わるだけの話で
過去の評価基準が色あせる事はないと思うんだけどね >>899
ぶっちゃけ江本ってあまり価値ないけどｗ
長嶋とか王とかと比べられないほどの小物 >>873
むしろプロ野球80年の歴代タイトルホルダー一覧なら調べる可能性はある
歴代規定打席・規定投球回到達者一覧なんて超記録マニア以外誰も見ない
そういう意味で投手三冠とMVPを取った大谷は長年レギュラーで規定に到達し続けて無冠の選手より記録に残ってる >>903
いや、むしろ日本での記録が中途半端そのものだから
大リーグでもそうなる可能性が高いというのを指摘している
至極まっとうな意見だと思うが。 結局自分の尺度でしか語れない人は
その道でパイオニアにはなって無いんだよね
打てる投手の方が確かにチームには貢献できるが、打席数が少なくなっちまうからな
両方やりたいなら今の形がベストだろう
最終的な評価は1シーズンじゃなくて累計で考えればいいよ
二刀流でやってるから投手一本より高いサラリーを支払いましょう
って可能性を考えない馬鹿がいる件
中４日なら田中将大やダルビッシュみたいに壊れてトミージョンになるからな
あくまで二刀流は中６日やるための言い訳
>>914
だからぁｗ
誰もやらなかったのは意味が薄いから
二刀流やれば必ず両方の数字が落ちる
二刀流なんだからそこ大目にみてやれってお前は言うんだろ？ｗ 打つ方も投げる方も才能あるんだから両方やらせてあげればいいじゃん
どちらか捨てるなんてそれこそもったいない気がするけどなぁ
160km投げれて三振も取れてホームランも打てるなんて羨ましすぎでしょ
そんな奴なかなかいないぜ？
>>905
トラウトは規定打席クリアしとるから評価できる
大谷はどんなに高打率でも規定に届かない限り参考記録止まりやから超一流にはなれへんとエモやんは言うてるんやで！ >>914
100年の間に素晴らしい選手が何人も出たが
誰も二刀流をやらなかったのは、
やることにさほどの価値を見出せなかったからだと思う。
ベーブルースだって一過性のものであとはバッターに専念してるし。 何言ってるのか分かりません
見世物って、野球場に観客席が遥か見上げるばかりにあって何万人と入るのは
見世物として価値があるからでしょ。英語で言うショーでありエンターテイメントで
観客を喜ばせ魅了する。
それでなければ誰も金払ってまで見に来ませんよ。
まあ、技術を磨いて野球道に徹したいなら比叡山にでも籠もっておやりください、
そんなもの誰もに見きませんから
日本人で最速で最年少で週間MVPを獲得したから
もう誰も文句が言えないけどな
この記録は日本人で大谷だけ
メジャーリーグは大谷を認めた
確かに、こんなにスプリット投げてたら、２，３年後に肩壊すよ。
エモやんは、大谷のことを考えて言ってるな。
ここの連中は、２，３年後にこわれていいと思ってるようだが。
古くさいタイトルに使われる数字の記録には残らなくても
週間MVPもらったことからもわかるようにちゃんと評価されるし
シーズンで賞をもらえばタイトルなんかよりももっと価値がある記録としてずっと残る
超一流の要素を持っているのに超一流になれないいなんて。って思いはなくもない。
ま、プレーするのは大谷君本人だし、俺らは観て意見いうだけだけどな。
スポンサーから１０億円以上もらってるから６０００万円どころか無料でいい
全盛期の石川遼と同じ
ベイブ・ルースがなぜ太陽のような存在なのか
未だに殿堂の中心であり不変の存在な訳は何なのか
何で大谷がこんなに評価されるのか
君らの言う記録では到底説明できないよね
マラソンと１００ｍの二刀流やって両方６位入賞だった
それをすごいと思うか
どっちか１本に絞って世界記録or金メダル達成をすごいと思うか
誰がどう見ても後者がすごいよｗ
大谷のスライダーは制球悪くてスピードも遅いのでメジャーでは二流のスライダー
スプリットに頼り切ったピッチングはもし癖を見抜かれたらピッチャーとして終わっちゃう
メジャーは日本より徹底的に相手選手研究するので伊良部も最初だけ好投できたけど癖見抜かれてからはボコボコにされた
大谷はカットボールかツーシームを早急に取り入れたほうが良い
そもそも
「ユーティリティプレーヤー」 って役割の価値もNPBとMLBでは違うだろうし
ありえないと思われた「二刀流」なんて選手が実際に出てくれば
それを組み込む戦略や戦術がまた生まれ、評価指標も新たに研究されて進化する
従来の指標に当てはめれば江本の言ってる事も判るには判るけど
野球そのものが少しづつ進化していく過程で出てきた選手なんだから、いま結論を急ぐのは早いわね
>>929
大谷は日本人初だとかそんなちっちゃい目標ではないだよボケ >>935
ベーブルースがすごいのは二刀流じゃなくて通算本塁打数なｗ
そしてなぜ知名度が高いのかというと
王さんが記録を抜いたとき過剰に報道されたから 中６日なら全球スプリット投げても壊れない
中４日なら全球ストレートでも壊れる
先週の活躍がとんでもなかったのは確か
でも少なくともどっちか規定にのならないと、ああそんな選手いたねで終わるだろうな
見世物として面白いから成功してるってそんな低次元の話なら成功してるね良かったねとしかいいようがない
ベーブ・ルースはホームラン700本打ったから神様なんだよ
二刀流なんか後付けもいいところだバカ
日本にもベースボールを理解してるやつがいるんだな安心した
浮かれたファンやメディアばっかの中で
マラソンと100m走をプロスポーツとの比較に持ち出すと何か違う気もするんやで…
>>935
投手やめて、ホームランを量産したからだよ。714本も打ってなきゃ、忘れ去られてる。 >>923
もう君は応援しちゃいけないよこれから
そんな尺度で見てるんなら >>940
ベーブ・ルースじゃなくて、ハンク・アーロンだろ
どういうボケ方だよ 江本が投げたって絶対にスタンディングオベーションにはならない
張本が日本で3000本安打したって絶対にスタンディングオベーションにはならない
大谷の2勝目の7回を無失点で12奪三振で抑えた場面を見てみろよ
会場がスタンディングオベーションだぞ
あれが全て
野球ってのは記憶に残る
それにしても大谷のこの前のガッツポーズはやばいね
間違いなく報復されることになる
アーリントンルールの一つだからなあ
どっちかしかやらない人しかいない世界の基準でタイトルがどうこういってもしゃーない。
基準を超越したことをすることに意義を見出だしてる相手に、過去の基準では評価されませんと批判すること自体がピント外れ。
大谷は投手としても打者としても完成していて今がピークに近い状態だと思う
これからどちらか一本に専念したところでそれほど伸びしろはないよ
むしろ二刀流を辞めたら今よりこじんまりとした平凡な選手になってしまうんじゃないの
>>946
後付けというか大谷ageするために無理矢理持ち出してきただけ >>955
投手諦めて身体を大きくすればもっと飛距離は伸びる >>950
お前ほんとに馬鹿なんだなｗ
江本の意見もこのスレ見てもわかるとおり
どっちか専念しろって異見が大半なんだが >>929
刹那的な話やないかい
ハープスターみたいなもんだな
凄い脚を持っていながら結局勝ったのは桜花賞だけっていう
凱旋門賞勝つのかと期待されたけど、結局タダの桜花賞に過ぎなかったっていう >>855
江本の理屈だとそう
江本「ダルビッシュの投手は成功しない」
でもどうせ江本の言うことなら違和感ないだろ >>955
そういう意見ちょいちょい見るんだけど、
それだと大谷はこれといって飛び抜けたところのない
器用貧乏ということになってしまわないか。
優遇されまくって投打両方やらせてもらわなきゃ
存在価値がないとか悲しいだろ。 ベーブ・ルースとハンク・アーロンは別人だぞ
白人と黒人だ
分かるだろ
>>951
アーロンの前にベーブルースで騒がれたんだよｗ >>958
大半じゃないぞ
何勝手に決めつけてんだよ >>936
陸上はその順位そのものを競う競技だが
野球はチームの順位を競っている
だから個人順位の意味合いが違う
WAR=貢献度というより正確な指標で見るべき >>953
一応横向いてガッツポーズだからギリセーフらしいやで >>953
そういうことちゃんと言ってあげる人がいないとやばいな
大谷はなんか日本的価値観で向こう行ってそうなのでちゃんと教えてあげないと ところで、本当の成功って何？
成功に本当とか本当でないとかあんの？
>>927
まあ文句は出るだろうからな
文句を出させない手段は１つ
そいつが投１人 打１人だけで考えても
認めるしかない仕事をしてる
普通に大谷が入団していたら
今の起用は間違いなく文句が出る
つまり他の選手にやらせても文句が出ていた イチローだってまず夢や欲求があるから
毎日厳しい練習やルーティーンを繰り返してるんだろ。
一般的には自分の強い意志でやってると思ってる人が多いようだが。
大谷だってそうだろう。
自分の行動や目標なんてものは自分で自在に作ったり変えたりできるものではない。
大谷のWARは今のところ投手0.4 打者0.4なんだとさ
どっちか片方だけなら上にはたくさんいるけど合計するとメジャー8番目なんだと
だから週間MVPだってもらえたんだしMLBではちゃんと評価されるから
>>963
知るかよ生まれるはるか前だし
日本国内だし
王さん台湾人だし 例えばバッターに絞るとしてプロレベルで守れるポジションあるの？ＤＨ専門なんて0.5刀流
>>966
一応横向いただけましなんだけど、
あのポーズ見てバッターぶち切れてバット投げ捨てた上で大谷のほう睨みつけてんだわ >>953
ガッツポーズくらいで誰も怒らんってｗ
ほんとニワカはこれだから 大谷はそういうのを全部飲みこんでやってるんだから
タイトルとか全然気にしてないでしょうに。まあ、衰えてからしまったとか思うかもしれないｗ
肘壊したら嫌でも打者に専念することになるから
できる間は二刀流でええやんか
日本で数年やったけっか、ノンタイトルの二刀流は
トリプルスリーの打者よりも、最多勝の投手よりも
大きく扱われスターそのものだったろ
メジャーでもこのままだと大谷はバッターとして規定打席に足りない可能性が高いから野球規約を改定する動きを見せているしな(´･ω･｀)
ベーブ・ルースだって二刀流やったのは１年だけなんだろう。大谷も投手一本に絞るべき
>>961
160キロのストレートを投げて12奪三振して
開幕からホームランを打ちまくるのに
飛び抜けてないってどういう事？ メジャーに慣れて、規定打席クリアしながら200イニング投げる規格外の化け物に成長する可能性もなくはないんやで…
野茂の場合は
「ボールが滑る」とか「マウンドが固い」とか「傾斜が急だ」とか「ストライクゾーンが」とか一切言わなかったもんな
大谷もそのへんは似てるよ
日本のマスコミ関係者はアメリカしきたり知らなそうだからガッツポーズはダメってことちゃんとアドバイスできる人が必要だね
もしかしたら大谷未だにガッツポーズだめなの知らないかもしれない
>>979
それはけっこう言われてる
打者は年取ってからでもできるからまずは投手って 大谷の欠点をあえて上げると、一つしかないDH枠を使ってしまうことだな
外野も兼任してDH使わずに３刀流ができたら本当の完成形
そういう選手ならむしろ一チームに大勢いても面白いが
>>982
この1週間じゃなくて長期的な評価
日本でも飛び抜けた成績は残してない
投打とも、大谷より上の成績を残した人がたくさんいる状態 二刀流支持してる奴らは異常にハードル低いんだよ
絞れっていってるのはサイヤングやホームランキングになれると本気で思ってる
>>935
まあこれだわな
打者としての記録ならベーブルースを抜く選手はもう居る
投手としての記録ならベーブルースを抜く選手ももう居る
打者としての記録なら長嶋茂雄を抜く選手はいっぱいいる
投手としての記録なら沢村栄治を抜く選手はいっぱいいる
でもベーブルースはベーブルース
長嶋茂雄は長嶋茂雄
沢村栄治は沢村栄治
大谷が目指すものってそういうもんなんだろ
数字と貰った賞の名前でしか自分を紹介できない人には理解できないし、
嫉妬もするだろう。
俺らも変わらんし、そういう意味じゃ江本も間違ってはいない。 ジムキャリーの映画にライアーライアーってのがあって
子供が「僕はノモだよ」ってはしゃぐｼｰﾝがあった
ブラピの映画にマネーボールってのがあって
有能な選手ピックアップする映像の最後にイチローがアップになっていた
大谷はチームの勝利を気にするだろ
個人の成績ばかり追いかけてしまう選手とは違うんだよ
実はもうこの時点で勝負ありなんだよ
>>992
なんせ大谷が心酔してる高校時代の監督の言葉だからな
不可能なこと、他人がやっていないことをやれってさ >>992
ベーブルースも長嶋さんも規定数クリアして何らかの記録を打ち立ててる
大谷がこのまま二刀流やったら何の記録も作れないまま終わる可能性高い 江本なんてほっておけよ・・・
やってるのは大谷なんだから。
大谷は球速も飛び抜けてるんだけどな
165キロのストレート投げれるようになってから物言え
mmp
lud20230208104723ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1523355581/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★10 YouTube動画>16本 ->画像>15枚 」を見た人も見ています：
・【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★11
・【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★4
・【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★6
・【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★8
・【野球】張本氏、大谷の二刀流に疑問「あれぐらいのバッティングは掃いて捨てるぐらいいる」
・【芸能】武井壮 二刀流・大谷翔平を大絶賛！フォロワーからは「大谷の倒し方考えないと…ですね」 [爆笑ゴリラ★]
・【野球】王貞治さん 大谷二刀流に「米国では両方は無理」「打つ方は苦労すると思います。投げる方は成功すると思います」
・【野球】日本ハム・上原健太 “二刀流” 挑戦で知った大谷の凄まじさ「とにかく疲れ方が全然違います」 [爆笑ゴリラ★]
・【野球】侍ジャパン WBC初戦「日本―中国」世帯視聴率４１・９％！ 大谷の二刀流で侍白星発進 ★3 [爆笑ゴリラ★]
・【MLB】何度見てもすごい！ 大谷の全アーチ動画に米感動「日本と日本の人々に大きな感謝を」 全22本塁打をMLB公式YouTubeで公開
・【野球/MLB】江本氏｢今の大谷は二刀流とは言えない。毎日指名打者で出て､毎日投げたら二刀流と言える｣｢我々の時代は投手は全員二刀流｣★2
・【野球】イチロー、１年目で２０本塁打を記録した大谷の打撃を絶賛「初めてホームランバッターが日本人として来たなあという感じ」
・【野球】イチロー、１年目で２０本塁打を記録した大谷の打撃を絶賛「初めてホームランバッターが日本人として来たなあという感じ」★３
・【野球】イチロー、１年目で２０本塁打を記録した大谷の打撃を絶賛「初めてホームランバッターが日本人として来たなあという感じ」★４
・【野球】イチロー、１年目で２０本塁打を記録した大谷の打撃を絶賛「初めてホームランバッターが日本人として来たなあという感じ」★２
・【野球】大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」★6
・【MLB】年俸調停中のエンゼルス・大谷 米球界は完成しない「二刀流」の価値を疑問視 3年間で投手としてわずか12試合の登板数 [ぶーちゃんφ★]
・【野球】＜ 大 谷 ＞２試合連続本塁打！
・【MLB】大谷翔平、2試合ぶり36号本塁打 [ひかり★]
・【MLB】通算298本塁打のレイノルズが現役引退表明
・【MLB】ヤンキース・田中、２本塁打に屈し５敗目
・【訃報】元野球選手の醍醐猛夫さんが死去 ロッテで4打席連続本塁打
・【野球】さすが本塁打王！巨人ゲレーロ140ｍ柵越え20発
・【野球】大谷翔平のメジャー挑戦、桑田真澄氏は「新二刀流」を提案
・【野球】中日根尾１軍発進「攻めていく」内外野二刀流で勝負
・【野球】ドラフト会議 履正社・安田はロッテ「本塁打王が目標」
・【野球】巨人村田通算350号本塁打は満塁弾！阪神掛布抜き歴代29位に
・【芸能】芦田愛菜がまさかの補習を告白 高学歴の二刀流も思わぬ弱点暴露
・【野球】山田哲人が本塁打打つと10連敗 ヤクルト初の珍事
・【野球】巨人の阿部が通算400本塁打 19人目、40歳2カ月で到達
・【朗報】大谷翔平 打率低迷も「本塁打王を狙える可能性は十分ある」 [牛丼★]
・【野球】西武・山川、登録抹消 3年連続本塁打王ならず [首都圏の虎★]
・【MLB】大谷翔平がHR量産態勢！本塁打王なら「5年83億円契約」も [爆笑ゴリラ★]
・【野球】大谷 あるぞ！１０・４さよなら登板は「４番・投手」リアル二刀流
・【野球】不振の阪神・北條が２本塁打、巨人に勝利 3打数2安打3打点
・【野球】＜大谷翔平＞二刀流は本当に復活するのか？２年連続手術に不安の声
・【バドミントン】桃田賢斗 同い年・大谷翔平の「二刀流」に刺激！
・【野球】大谷翔平の父 出てこい第２の翔平 息子からヒント“二刀流”の育て方
・【MLB】大谷、走者一掃の三塁打 ４戦連続本塁打ならずも２安打３打点１盗塁 ★2
・【週刊文春】大谷翔平の“天敵”張本勲が本音をポロリ「二刀流いけるかも」
・【野球】バースを最後に３１年間不在…阪神の本塁打王、過去には掛布ら６選手獲得
・【野球】＜大谷翔平＞不調の原因は「失恋」！？野球と恋の二刀流は難しかった！？
・【歌手】氷川きよし紅白“二刀流”狙う 演歌とＶ系ロック！２０回連続出場へ意欲
・【野球】阪神 新助っ人ロジャース 大暴れ！来日初本塁打から２打席連発５打点
・【ヤンキース】田中将大、今季3勝目。打線が『本塁打祭り』の援護 [首都圏の虎★]
・【高校野球】＜朝日新聞＞「手首を骨折しても本塁打」美談報道と前橋育英の問題の根深さ
・門田博光さんが急死 ７４歳 プロ野球歴代３位の通算５６７本塁打 [Anonymous★]
・【MLB】大谷翔平が３打席連続三振 開幕24打席連続本塁打なし [爆笑ゴリラ★]
・【野球】5人のプロスカウトに直撃。「根尾昂は投手か、野手か、二刀流か？」
・【MLB】大谷翔平は波に乗れば55本塁打可能 水原通訳も「もう一度流れがくる」 [jinjin★]
・【野球】楽天・内田 今季2度目満塁弾！浅村以上の驚異の本塁打率9.0 [爆笑ゴリラ★]
・【高校野球】東海大菅生、４本塁打で４年連続決勝進出 早実と２年ぶり決勝対決
・【MLB】大谷翔平、開幕「二刀流」確定 先発投手起用をマドン監督明言 [鉄チーズ烏★]
・【MLB】決断は本人次第 大谷 右肘手術なら来季は打者専念 ２０年の二刀流復活目指す
・【ドラマ】太賀：NHK初主演で“二刀流”の「鉄腕」に 「自問繰り返し丁寧に演じる」
・【MLB】大谷翔平、今度はひざ手術で来季は「普通の投手＋普通の打者の二刀流」に評価見直し
・【野球】二刀流・大谷選手も所属 岩手・一関の少年野球チームが解散 選手不足で運営困難に
・【野球】韓国監督「日本の優勝おめでとう」本塁打のキム「五輪では勝てる」とリベンジ誓う
・【歌手】“二刀流”氷川きよし ホットパンツ姿でアニソン熱唱「どっちもおいしい」
・【野球】予選敗退の清宮 高校通算最多108本塁打はＵ―１８ワールドカップで更新へ
・【MLB】大谷翔平「二刀流も監督いてくれたから」退任日本ハム栗山監督にメッセージ [ひかり★]
・【野球】早実・清宮、プロ志望届提出、早大も通信制のｅ−スクールで進学の“二刀流”
・【MLB】＜田中マー君( ヤンキース)＞3本塁打を許し4回5失点で降板！防御率6.34 ...★2
・【野球】西武・中村剛也が２号ソロ 通算４４４本塁打で長嶋茂雄氏に並ぶ [首都圏の虎★]
・【MLB】大谷翔平、新人王！イチロー以来の日本人１７年ぶり４人目…投打二刀流は史上初★3
・【MLB】大谷翔平、新人王！イチロー以来の日本人１７年ぶり４人目…投打二刀流は史上初★4
23:38:07 up 7 days, 19:38, 0 users, load average: 13.47, 13.66, 15.21
in 0.39725089073181 sec
@0.39725089073181@0b7 on 111013
|
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
