ブリュワーズの選手が、「４シームが動かない」と口をそろえたことが気になる。
また、対左打者の初球が、すべて真っすぐだった。日本でも対左打者の初球は、圧倒的に真っ直ぐが多かった大谷。日本ならば、球速で押してファールを稼げたかもしれないが、その配球を読まれた場合、メジャーでもカウントを取れるのか。
大谷の場合、決して４シームの回転数が高くない。昨年１２月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、４シームの平均回転数は２３０１回転（１分間）。この場合、空振りの確率が１０％を超えるには、平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある。
もちろん、球質はスピンレートだけでは判断できないので、そうしたデータについては改めて詳しく触れるが、相手から４シームが動かないと指摘された点、そして、左打者への入り方。スライダーやイニング間の過ごし方以上に、大谷は今後、課題と向き合っていくことになるのかもしれない。
しかしおそらく、大谷が次のステップに進むとしたら、高い壁こそが必要。大谷の表情が明るかったのは、むしろそれを見つけた喜びが、にじみ出ていたのかもしれない。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201802250006-spnavi?p=2 まぁ日本でも空振り取れるストレートって感じじゃなかったから
素直すぎるということ。回転数が多くない、バックスピンのかかったキレイなまっすぐ。
４シームは縫い目が４本で回転していくボールだが、必ずしもバックスピンのボールであるボールではない。
大谷の場合、かなり綺麗な回転がかかってて、シュートしたり沈んだり伸びあがるように感じたりしない素直なそのままの視差が少ないボールだから、
よほど加速度がついてないと厄介なボールにはならないのだろう。だから１６０キロ以上出せないと打者にとっては難しくないボールになる。
日本でも一番嫌なストレート投げる投手ではないとかYouTubeで選手達が言ってた。
速いけど当たるんだとか。
王貞治さん 大谷二刀流に「米国では両方は無理」
ソフトバンク王貞治会長が７日、ＴＢＳ系テレビ「サンデーモーニング」に出演。エンゼルス
入りした大谷翔平投手についてコメントした。
まず大谷の印象について「打つ方でも投げる方でも力感がない。でも投げたら１６０キロ
出るし、打ったら遠くに飛ぶ。珍しいタイプ」と評した。
米国でも二刀流に挑戦することについては「アメリカでは１つに絞らざるをえない。
両方は無理だと思います。チャレンジするのは良いことですが、スケジュールであったり移動、
時差であったり」と否定的な見解。「打つ方は苦労すると思います。投げる方は成功すると
思います」とした。
張本勲氏も「１０勝、１０本くらいじゃ意味がない。ピッチャー（だけ）なら２０勝できる」と
話していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00094853-nksports-base 日本で４シームと言えば、綺麗な縦スピンのボールという解釈されることが多いが、それは間違い。
２シーム、４シームと縫い目の問題であって、４シームのほうが空気抵抗が大きくなる。
だから、４シームで空振りを取るならば相当のスピンが必要。
それが難しいから２シームを多投して手元で変化するボールを多投するピッチャーが増えただけ。
それ日本にいたときから言われてたよね。軌道が素直だから速くても打てるみたいに
投げれば井川慶、打てば中村紀洋
全米が大谷の二刀流の凄さに恐れ入った
つまり４シームは空気抵抗が大きいがゆえに、回転がかかってないと失速しやすい。
ただ空気抵抗を利用して、バックスピンの場合は視差を作れる、つまりあまり落ちないから、
回転数が多ければ浮き上がるように錯覚し、空振りが取りやすい。
斎藤とか上原だって矢のような真っ直ぐだったじゃん。打たれなきゃ良いだけ。
回転がかかってると失速しやすいが、視差が利用できるの間違いだな。
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
1
大魔人も大谷のストレートは通用しないかもと言ってたなぁ。おじぎストレートだと
まあ大谷のストレートで押せるなんか殆どの人が思ってなかったろう
プロが選ぶストレート1位のダルビッシュでさえ、何年もかかったんだから
回転が少ないフォーシームは終速自体は速い
しかし、回転が少なすぎると失速により急落下
結局、速く感じるかどうかというのは、スピードではなく視差の問題
人間の五感は欠陥品だから
>>6
バックスピンはかかってるだろ。回転数が高くないというだけの話じゃね？
マグヌス効果による揚力は回転数と球速に比例するから（たぶんｗ）、
回転数が高くなくても球速が速ければ通常のボールよりホップして見えて
空振りが取れるってことなんじゃないのかな。 上原みたいにストレート系が使い分けできりゃな。沈んだり伸びたりスライドしたり。
チャップマンの167kmはミートされる
キンブレルの155kmはミートされない
この違い
日本のバッターでも当てられるんだから
メジャーのバッターだったら弾き返すんじゃないの?
日本人はそもそもムービングボール殆ど投げないからな
マウンドと球の違いは明らか
先ず球になれることだね
真っすぐ
ホームラン打たれたのは147㌔だって
最速で152㌔か
そりゃー打たれるわ
ただ日本投手特有の素直なまっすぐで軽いと
日本で抑えられてても
力あるメジャーでは苦労するかもよ
日本でもガンではやいだけで良い打者は簡単にカットしてたからな
球の質を評価されてる菅野の方が圧倒的にメジャーで活躍しそう。
大谷の場合はフィジカル的にはもうピークに達しているが、投手としては完成度は低いのは間違いないだろう。
バッターとしては完成度が低くても伸びしろは感じるが、投手としては既に凄くないと厳しいものはあるかもしれない。
>>31
ああ、俺の書き方が悪かったが、>>1はバックスピンの回転数を論じてるので
あって、横方向のスピンがどうこうって話じゃないはずだぜ。 日本のストレート→綺麗なストレートが主体
メジャーのストレート→ムービング系が主体
大谷は持ち球自体にムービングボールがないからな
まぁ、握り替えて簡単に投げれるようになる奴もいるし、焦る必要ないわ
そこまでダメで通用しない事が予期できるんなら、なんで争奪戦になったんだ？
大谷がここから投手として成熟していくには、もっと頼れるボールが１～２個、しかもたまたまうまく良いところに行った、曲がったではなく、
かなり高い再現性のあるコマンドが必要になる。数年かかっている間に故障のリスクもある。ただ投手を辞めるべきであるとは思わないが。
本当なら投手としては、病み上がりだしあまり期待をかけずに焦らずやらせたほうがいいが、ほぼすべての球団が、投手としてを求めていただろうからね。
>>39
割合の問題
動く球を投げる投手ばっかなところで綺麗な直球投げると打者は当てにくい
アンダースローだって珍しいから重宝されるだけで、投手の9割がアンダースローだったら難しくない 巨人にいた上原浩治がメジャーで通用したのと全く真逆の理由で、大谷はメジャーで通用しない。
>>6
何年か前に浮き上がるような軌道の4シーム投げたゲームもあったんだがなあ。
球速抑えてバックスピン優先の投球目指してくれないもんかな。
そうすりゃスライダー、フォークのコンボで組み立てが楽になって無双できそうなもんだが。 >>43
アンカーを付けずにつぶやくなら好きにすればいいが、アンカーつけるなら、最低限の思考力と知識を身に着けてからレスしてくれないか？
回転軸の問題でシームの空気抵抗が変化するだけで、横方向のスピンとか何のことだ？ >>39
日本は変化球主体だから
メジャーは球数減らすために芯はずして凡打させるのが主流だからムービングが基本 日本ではバットに当たるけど、非力なのと打ち損じばかりだったんだろう
打たれても球速に盛り上がる馬鹿ジャップ
あははははは
ガンの数字が良いだけの棒球なのはみんなわかってたでしょ
数字が10低くても藤川の真っ直ぐのほうが空振りとれるし
なんなら数字が20少なくても山本昌の直球のほうが走ってる
>>57
だから変化球中心の組み立てってことでは？ ダルビッシュ・・・・ストレート回転数MLB3位 スライダー変化率MLB一位 カーブ変化率MLB5位
MLBの評価はリアリストだよすべて数値で表される、ダルがＴＪ手術したあともサイヤング予想に入ってくるのは
すべて投げてる球の凄さから大谷はバッター一本でいったほうがいい投手としては抑えを目指せ
「4シームが動かない」
動く4シーム？？？
そんなの存在するんか？
大谷も結局２シームに逃げちゃうだろうね
カーショーやストラスバーグみたいに綺麗な４シームで戦い続けてほしいが
日本で４シームで通用したのは野茂、佐々木と上原くらいか
別に浮き上がるかどうかが４シームの違いになるわけではない。
俺が言いたいのは、日本だと４シーム＝バックスピンという認識があるけど、それはただのイメージであって、論理的にはそうじゃないということだ。
４シームとは回転軸に対する縫い目の問題だからそんなに単純化はできない。観点軸に対して４本の縫い目の空気抵抗が起きるのが４シームだろう。
土台の肉体は歴代最強だろうが球速が練習では限界あるように
球質も持って生まれたもので、これから大きく改善するなんてあるのか？
そりゃこういう緻密な投手としての課題クリアせず、半分の時間打撃練習に割いてたんだからしょうがないわな
２シームが動くのは、空気抵抗が少ないからだ。
ナックルやフォークはなぜ異常に変化するかわかるか？
回転が少なく空気抵抗が少ないからだ。
つまり２シームが動くということは、あくまでも４シームより動くということであって
４シームが動かないわけじゃない。
>>70
そういう回転を教えてもらってないのと習得してないのもあるな。 >>6
比較的見やすいスリークォーターだし、打者の予測から大きく外れるような突飛な球筋やないものな 大谷の真っ直ぐは早いけど空振りはとれない
球速だけで評価することに意味はない
大谷のストレート系って指のかかりが少ないんだよな
だから球速の割に速さを感じないし空振りが取れない
日本ではそれなりに打ち取れたけどMLBで無変化のストレートは相当厳しいと言うか絶対に無理
ていうか大谷は投手より野手としての才能の方が高いから打撃に期待だよ
与えられたビジョンをインプットするしか能がないやつらには
４シーム＝バックスピン、まっすぐ、ないしライジング
という認識になるだろうが
それは正確ではなくて、ただのイメージということ
実際は回転軸に対する縫い目の数のことだから、
２シームも４シームも変化するボール
縫い目の数で空気抵抗が違い、変化量が違うだけ
>>72
逆じゃね？
空気抵抗少なかったら落ちないだろ 江川が飛行機嫌い、アメリカ嫌いでなければ巨人に行かず向こうで活躍してたかも
二刀流なんかで活躍出来るわけない
MLB舐めすぎ
さっさとどっちかに専念しないと先はない
>>40
日ハム蹴って巨人行ったようなメンタリティじゃ、反対を押し切ってメジャー行くなんて無理 フライボールなんちゃらのお陰で日本で見る綺麗な4シームの評価が上がるのかな
「すべての真実は３つの段階を通過する。最初は笑いものにされる、次に猛反対される。最後に「当たり前じゃないか」と受け入れられる。」
投球リズムが悪いな
ショウ・ヘイ・ヘーーイで投げるイメージを持て
古田の顔ｗ
大谷の160kmは日本にいた時から、バットに当てられる160km。メジャーの100マイルＰとは球質が違う。
結局２シーム系の動くボールじゃないとメジャーじゃ勝負出来ない、となって、ごく普通のピッチャーになるよ。そうじゃないと生き残れないし。
そして肘なり肩なりケガをして、結局打者専念、というのが、現状一番可能性が高いと思う。
>>43
同意
しかし、キチガイオタクに文盲とまで言われて我慢できるとは人間が出来てるな 日本でもダルやマーに及ばなかったわけだし
そこそこ通用したら上々ってとこだろうな
>>80
４つの縫い目の影響で空気抵抗が大きくなり回転の影響で変化するんだよ
一般的に日本ではフォーシームはバックスピンの影響で落ちない又は伸びる様なボールになると言われてる >>87
その為には最低でも2400回転超えないと
素人握りやめないとちょっとでも真っ直ぐの球速落ちたらまるでダメになる >>40
菅野は真っ直ぐの質を高めるために、指の強化に励んだそうだね。
スピードガンの数字よりも、打者に打たれにくい実用的な進化を志したと。 >>56
伸び＝縦変化について言ってるんじゃないかな？ 魔球で勝負すれば良い。大リーグボール1号2号、大回転魔球や分身魔球で大リーガーをギャフンと言わせろ！
4シームは球の回転が速いとバッターの手元で伸びてくる感じがする
このことを「動く」って言ってるのかな？
数年の間は二刀流にかまけてピッチングの技術を磨いてこなかったツケを
払わされることになるだろうね
そこから脱皮できるかそのまま終わるかは本人次第
>>94
いや、俺言ってるのはナックルとフォークが落ちるのが空気抵抗少ないからってところ
シーム系が縫い目の空気抵抗で気流が変化してボールが動くのは理解してるつもり いうて大谷のストレート空振り率ってＮＰＢの先発では２位とかそのへんだったデータ見たことがあったような
そもそも日本の打者はレベル低いし
最近本塁打40すら打てる打者いなくなってるし
>>103
平均球速が圧倒的に速いから回転数の少なさを補ってた
あとフォークボーラーだから縦の変化量の差で真っ直ぐの質の悪さを錯覚で誤魔化してた >>19
斎藤がリーグ優勝決定戦でプーさんに投げた直球 フォークやナックルは速度自体が遅いから空気抵抗が少なくても変化しやすいだけ。自由落下の影響を受けやすい。
加速度や回転があると、マグヌス力が働くから空気抵抗は大きくても、変化はしてないように帳尻になる。
>>98
鈴之助の真空切りからヒントを得て
真空魔球を考案しろ >>102
フォークとか無回転系はそのまま重力で落下するだけ
空気抵抗が少ないということは、フォークとか回転が少ないのに近いからお辞儀しやすい
回転による空気抵抗が大きければ、重力に拮抗して変化
強いバックスピンなら重力に拮抗してホップして見える 速さの割に。とか言う浅知恵の奴等はWHIPでも見てこい
直球ガン待ちなら当てられはすれどヒットは打たれない
回転軸に対するシームの数の問題であって、動く動かない、回転数の問題ではない。
実際には動かない球なんてのは存在しない。
ストレートというのは実際には変化しているボール。
打者が打ちにくいのは物理的なスピードより、視差があるボール。反応や想定できないボール。
大谷のメジャー挑戦は失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
>>114
渾身の速球で空振りを狙って取れないと、ファールの連発で消耗するんだよ 動画見たら別に悪くないじゃん
寒いとかマウンドやボールに慣れてない如何にもなメジャー初心者ってだけで
イニング間のキャッチボールが出来んことで苦労したとか普通な１年目だよ
これから慣れていけば全然問題ない
>>22
佐々木も落合に「佐々木のストレートなんか屁みたいなもん」みたいな事言われてたのに通用したから大丈夫でしょ >>109
つまりナックルとフォークが落ちるのは空気抵抗より重力の影響が大きいということで、空気抵抗で落ちるんだとした>>72と話のトーンが違うように思うが メジャー投手の投げる球なんか日本人の価値観で見れば糞球なんだけどな
大谷はそれに近いからケチ付けられてんだけど
この場合の「動かない球」＝「棒球」かね？
昔の江川や上原とかの糸を引く真っ直ぐは、
ライズボールじゃないが動く方に分類かね？
新幹線と人間のランニングのどちらが空気抵抗が大きいか、小学生でもわかるだろう。空気抵抗は速度の２乗に比例する。
直球でカウント稼いでフォーク連打
選手生命短くなるけどこれしかないよ
野球世界ランキング１位の日本の、
歴史上最高の投手だよ？
28勝くらいはするよ
メジャーでは打ち頃の素直な棒球だよ
フォークの球数が増えて肩壊すパターン
ひとりすごい説明の下手な奴がいるなw
というか説明以前に本人の認識がおかしいのかもしれんがw
速球のストレートが打ちごろなんだよな
日本でも結構当てられてた
パワーで抑えてたけどメジャーじゃやばいんじゃないかと言われてた
下手したら松坂化するかも
>>131
松坂は股関節壊すまではかなり良かったぞ
真っ直ぐでガンガン空振り奪ってた なぜ俺がお前らに教えてやる必要があるのだ？
トーンとか気流とか訳の分からないイメージを逆に論理的に説明してくれよ
速度があれば空気抵抗は大きい
速度が遅ければ自由落下、重力の抵抗を受けやすい
これだけで理解できるはずだ
高校生からプロになる時もダメだと言われ成功し
メジャーでも二刀流なんぞダメだと言われながら成功する
そんな未来を期待してる
まあでもスピードガンの数字やガタイのサイズとか、
日本人離れしたポテンシャルがあるので、
球の質と制球を高めれば成功するでしょ。
>>123
英語を単純に訳した感じなのかね？ だから、動かない＝棒球と理解したほうが良いのかもしれない 4シームはバックスピンだけではない。回転軸に対する縫い目の問題。
2シームも手元で変化するボールではない。回転軸に対する縫い目の問題。
4シームも2シームも変化するボール。観測者によって錯覚しているだけだ。
原文は「flat」か この辺は野球英語に慣れていないと、どういうニュアンスかは分からないね
撃たれた球は置きにいった140ちょいのストレートでしょ
気温もコンディションも上がってコントロールが定まっていけば、もっと腕振っていけるだろ
>>134
「動かないフォーシーム」という面倒な話ではなく「今日の速球は棒球だったね（＝動く球でも100マイルの快速球でもなく）。まあ頑張って」ということだと思う お前ら価値苦が与えられた映像でしか判断基準を持てない、目に見える世界しか認識できない、思考力がないだけだ。洗脳される能しかない。
お前らゴミ以下には論理が存在しない。生まれながらの認知症だ。頭も悪いしプレーヤーとしての能力も低い。騙され騙す能力しかない。
イメージという独善や嘘でしか語れないし認識や予測もできない。ヴァーチャルな世界で生かされてる価値苦だ。認識力がない。
マイナーでドリルみたいな殺人スライディングを会得して三年後くらいに戻ってくるんだろ
>>39
不要な球種って無いと思うぞ。ちゃんと操れればだが。純粋な真っ直ぐも微妙に軌道がズレたり失速するみたいな球と混ぜればいい。
つまるところは打者のタイミング外せりゃ何でも良い訳で。 『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
>>136
だからフォークとナックルの変化に空気抵抗関係ないんでしょ？ 球威だけで勝負するのか ツーシームに逃げたくないんだな
大谷のストレートが速いのに空振りが取りにくいのは、スリークォーターだから。
スリークォーターはフォームとして球速が出やすい代わりに、ボールが見やすいデメリットがある
大谷の球は速いけど打ちやすいってのはずっと言われてるよね
>>19
上原がクローザーに回った頃はムービングファストボール全盛だったから
逆にクセのない4シームが珍しくてメジャーの打者が打ちづらいって言ってたな 今向こうはバッティングが下からすくい上げ長打を狙うビッグベースボールが主流
うちごろの玉なんか投げたらバックスクリーンまで持ってかれるぞ
たちまち炎上
ノーコン
野茂 伊良部 石井 松坂 井川 五十嵐 ダルビッシュ 和田 大谷
コントロール○
吉井 長谷川 佐々木 大家 斎藤 黒田 上原 高橋尚子 田中 前田
大谷はメジャーで成功しないと思うけどな
メジャーにはストレート速い奴が大勢いて
日本のようには通用しないから。
それに怪我に弱いからメジャーの苛酷な日程ですぐ肩が駄目になる。
大谷みたいなのは日本でセコセコやってるのが向いてるタイプなんだよ。
>>19
上原はメジャー行ってから動くストレート身につけて成功した フォーシームの握りのシュートやスライダーもあるんだら、
フォーシームでもそりゃ変化はするだろう。
ここで言うフォーシームは、横回転を加えない直球のだが。
>>158
何その日本でだめな外人打者が言いそうな言い訳
上原は球持ちでタイミング外してるからタイミングとりづらいってだけ >>136
言いたい事は分かるが、この辺の科学的な話の理解を得るのは簡単じゃないな。
習ったり調べたりで知らない連中には教えてやらんと理解もできんだろう。高校物理程度でそれなりに議論できるレベルの話ではあるが、分かってない方が圧倒的に多いって。 上原の直球はスピン多かったでしょ。
浮き上がる球でコントロールも良いから、打つのに難儀した。
上原は回転数が多いんだよ。だから、空振りが取りやすいストレート
>>164
マスコミの来ない北海道で、チラ見程度の露出で未完の大器イメージを貫くとか？ フォーシームの回転数が少ない
伸びがないって事だろ
それは前から言われてる
大谷のストレートは空振り取れないが
速いので捉えきれずファールになって
変化球を意識させることで打ち取る投手だから
>>169
インハイ真っ直ぐでカウントを稼いで、インロー真っ直ぐで見逃し三振とか
かつての江夏なみの制球と組み立てのうまさ とは言ってもメジャーで常時150kmオーバーの先発なんて
指で数えるほどしかいないぞ
>>173
大谷は北海道でチマチマやってるのが似合う。
メジャーで成功する投手は頭が良くて、状況に応じて考えながらいい配球する
コントロールがいい選手ばかりだろ。
大谷はコントロールは良くないし球が速いだけだから
今までメジャーに行って典型的な失敗するタイプの日本人選手に当てはまる 指先使いすぎると血行障害になるから今のままでもええよ
メジャーリーグは投手や捕手が配球を考えるんじゃなくて
ベンチがサインを出す。
俺は物理なんて習ってないぞ。ほぼサボってたしな。大学は東京藝大だからお前らよりゃ感性的には上だろう。
最低限の想像力と思考力の問題だ。それが無い奴がほとんどってことだ。
大谷「ボールすっごい滑るよ！」
審判「プレイボール！」
大谷「滑るって！」
審判「プレイボール！」
大谷「おい！」
審判「プレイボール！」
スピンレイト王で奪三振王のシャーザーさんはほんま偉大やで
>>185
ほう、芸大かい
学部なに？
先端なら知り合いの若いのが何人かいるぞ >>176
2015年と2016年の直球空振り率パリーグトップの模様
2016年は規定行ってないから参考記録だけど >>185
そうだったのか。その割にはそこそこ科学を分かってるじゃないか。空気抵抗(粘性抵抗)が速度の二乗に比例なんてな、習ってないとポンと出て来ないと思ったモンでね。
流体力学か振動系の機械力学あたりで出てくるが、高校物理であったっけかなぁ…と思った次第。 なるほど。ID:xQqGayi70は東京芸大か
つまり空気抵抗だの回転数だのという書き込みはすべて、科学的な裏付けはゼロの、単なる感性によるものだったのか
つまり、ID:xQqGayi70のこのスレでの書き込みは読む価値はない
東京芸大という学歴を晒して、発言に説得力が増すと思っているのなら大間違いだぞ
むしろその逆だ
まあ恨むなら坂本龍一を恨め
195 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/02/25(日) 15:16:02.19
回転数多くないと言ってもダルビッシュ、田中より多いという(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
まずボールになれないとな
材質に乾燥した気候で滑るんだろうけどそこ乗り越えないと
>>184
いや投手が考えるケースもあるよ
日本との違いは、少なくとも配球を考えるのはキャッチャーではないということ 面白いよな
大谷の155ぐらいのストレートは簡単に打たれて、上原の140ぐらいのストレートは打てない
絶好調の西武戦 後ろからの映像があったが思った以上にスライドしていたな
良い時はどちらかというとスライド回転するんじゃないかな？だからいずれにしてもホップ系ではない
200 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/02/25(日) 15:18:16.52
上原の回転数はダルビッシュ以下のゴミだぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>195
ダルビッシュは平均2500近い回転だぞ メジャーのコーチから握りや感覚を教われば更に上を目指せるのかな
伸びしろありそうでなにより
>>1
球のノビとかキレを評価される日本と動く球が評価されるアメリカとの違いだな。
動く球が評価されてたら大谷も投げてただろうね。日本だと無理だよ なんだよ、4シームって。
記事読んでも意味がさっぱりわからねえんだよ。
昔は、カミソリシュートとかわかりやすかったのに、
最近はいろいろかっこつけやがって、なめているのか。
低めへ引っ掛け気味でワンバン行くのはある意味調子が良いだろ
ダメなすっぽ抜けもあったけど
>>198
癖がない投手だと150km台でもパカパカ打たれちゃうってのがすごいよね >>204
日本こそむしろスピンが効いたフォーシーム信仰があるところやん
大谷もさんざん棒玉言われて
個人的にはきれいなフォーシームは疲れてきて回転数落ちてくると
綺麗に被弾する弱点があると思ってる 変化、ていうか軌道だな。あとは球の出所とかタイミング。
一時期、二段モーションがやたら騒がれてたのもそこだからな。タイミング外されたら、例えプロの強打者であっても140km弱の棒球が打てないから。
日本でも空振り取れないからなぁ
ツーシームだけ投げてろよ
すまん、2シームって投げるの難しいのか？どんな批判があろうと165投げれるのは凄いんだし、出来るだろ？
スライダーとかフォークとかのほうがロジックに欠けてる主観や映像イメージ投げ方の表現だろう。惰性的な与えられたビジョンだな。
シームで語ったほうが観察、論理としては確かだな。これはアバウトなんじゃなくて論理的で合理的なんだよ。思考が与えられてるから、判断力、個々の投げ方が身に付く。
日本人は暗記力は高いが思考力が無いから、コピペ人間な言われたことを忠実にやる作業員（球種という固定観念）に頼りやすい。
4シームはこう変化するボールないし変化しないボール、2シームはこう変化するボールと決めつける必要はないということ。
個の創造力が奪われる。だいたいのイメージは勿論、統計上の結果によって持たされざるを得ないがね。
>>214
なげられても操れないと使えないしな。4シームと比べて2シームのコントロールが極端に落ちるなら使えないだろう。
でも腕の振りまで同じで微妙に違う球を投げられるのは武器にはなると思う。チェンジアップが向こうで結構使われるのもそれだし。 160キロというのはあくまで初速だからな
そこでどんなに速くても手元まで来た時に大きく
速度が落ちていたらそりゃ当てるのは容易だろ
しかも軌道の変化がないなら更に簡単
日本の打者にすら160キロを当てられる大谷の球は
速球に対する能力が段違いのメジャーの選手にとっては
まさに打撃投手並の打ち頃の棒球だぞ
スピードガンで速い数字を出すのが投手に必要な能力じゃない
打者のタイミングを外し、スイングを狂わせる武器を持たないなら
160キロ超えなんてただの銀紙で出来たオモチャの勲章に等しい
過去にもスピードガンの数字を目標にやたらと初速にこだわって
大成しなかったバカは大勢いた、大谷はその轍を踏まないように
「打者に打たれない投球術」を一から考え直さないとなあ
今はむしろ高めにフォーシームを集めて空振りさせる戦略が流行ってるけどな
コントロール出来てないのが悪いだけ
>>171
フラレボでフォーシームが復活してるんだ サッカーで例えると
マインツの武藤みたいな選手なのかな？
王建民みたいな150キロ後半のハードシンカーボーラーになるしかないな
肘の怪我多くて実際の稼働年数まあまり長くなかったが
縫い目の掛け方の違いは周囲の空気の流れの違いに現れるな。イメージとしちゃ球に棒突き刺して回転させながら煙入りの風を吹き付けて煙の動きを観察するとかで可視化できるな。
煙の動きが違うという事は、空気の流れの違ってきて発生する流体力に差が出るということ。
下馬評低い方が安心できるわ
松坂の時のジャイロwなんて報道されるよりは
大谷はコントロールが悪いからなあ
ダルもコマンドは良いとは言えなかったけど日本での最終年は232イニングで与四球36だし
ストライク投げるくらいの能力はあるからな
日本の打者レベルだとコマンド能力を必要としてなかったからレベルの上がったMLBで苦労はしてるけどさ
大谷は去年25イニングで与四球19だもん
相手どうこうよりもストライク投げる能力がかなり低い
日本では球速のあるストレートを保険って言ってたが
メジャーだとそうはいかないだろうな
動く球覚えるよりストレートを磨いて空振り取れるようになってほしい
だから大谷はバッターだと 藤川がいい例。球筋が綺麗すぎるんだわ
>>223
アッパースイングにはそりゃ高めの伸びる速球だね
うまくいけば空振り、ポップフライの山 >>198
上原も４シームで普通なら問題なく上原の方が打たれるはずなのだが
大きな違いが３つある
１つ目は上原は球の出処がかなり見づらいピッチャー具体的には投球動作の途中まで腕が体に完全にかくれて尚且つテイクバックからボールを離すまでの時間が短く急に球が来る感覚になる
２つ目はフォーク（スプリット）と４シームの軌道が途中まで一緒なので見分けがつきづらい
３つ目は４シームも大谷と違い微妙に動かしてるので大谷みたいな素直な球ではない
４つ目は言うまでもなくコントロールが良い 例えばフォーシームが縦と横にどのくらい動くか投手ごとに全部データを取ってるからな。
そのうち変化量がわかる。
全盛期の藤川なら今のフラレボのメジャーで成功したかね？
カーショウは全くシュートしない綺麗なフォーシームで抑えてるぞ
実はほとんどのピッチャーのフォーシームはシュートしててしないほうが稀
ボールが滑ってる感と、立ち投げにどれだけ適応出来るのかが気になる
>>239
捕手の二塁送球もたいてい少しシュートするね
サイドを除けば球筋がナチュラルにスライド系の人は少数派だね >>235
見分けつかない上にフォークも3種類あるというのも武器だな >>185
芸大ふぜいが調子に乗るな
せいぜい5chで高説たれるしか能がないくせに >>221
初速と終速の違いはプロレベルではもう打ちやすい打ちにくいの判断材料にはなってないよ
球にキレがあって空振りが多いとされる藤川（全盛期）と上原の初速と終速の差は
一般投手の平均よりよりむしろ大きいという
データが科学的に分析されている
大事なのは球の軌道がどうなっているか
球の出処が見えにくいかどうかとかそういう要素の方が強い
あと１６０超えなんておもちゃの勲章とかわけわからないこと言ってるが
１６０超えた球を大谷はホームラン打たれたことはただの１回もない
最速でおかわりの１５９キロ
１６０超えでまともに打たれたのはメヒアの流し打ちと
１６３で2点タイムリーを打たれた糸井ぐらい
球速と打ちやすさは反比例するのはMLBでも同じ 4シームジャイロとか、理論的にはバックスピンより空気抵抗が少ない失速しないボールだけど視差はあまりないから当たる。
高回転なバックスピンのほうが空振りは取れるし、フォーム的に落ちる球と結びつきやすいから実利が大きい。
ただし指先の感覚が鈍り回転数が落ちてくると飛翔系になる。
大谷の4シームは、回転数が多くもなく少なくもない標準的なレベルであるが、藤川のような回転数が多いボールよりは失速しない。
ただ錯覚を引き出せない。ほぼ観察者の錯覚をどう引き出すかが、投手としての技量になる。
葛西と遠山みたく、ナックルボーラーと交互に投げるとメチャ効くぞ
回転数が多ければ多いほど失速する。ここをほとんどの人間は勘違いしている。
ただ回転数が多ければ多いほど変化量が大きい。
そしてそれが縦回転になると、相殺されて想定する落下ラインから外れて想定より速く感じるような錯覚が引き出せる。
こちらのほうが速度より、早く感じる。人間の五感はいい加減だから。
カーショウは独特のフォーム(右足の動作)で打者のタイミングを絶妙に外している
加えて制球力抜群の4シーム、(4シームの軌道に近い)スライダー、カーブを駆使するから抑えられる
って何かの特集でやってた
もうジャップはやきうに向いてないから辞めたほうがいい
回転数とスピンレートが別モノであるかのような書き込みがちらほらあって頭が痛くなってくる
騙されるゴミ以下しかいないからな。いい打者、いい投手というのは、騙されない能力があると言えるだろう。
ここで成長すればいいよ
大谷はまだ伸びシロがあるから
上原の投球術を教わるべき
元々球速速い投手が上原に教われば最強になれると思うんだけど
大谷は投手としてはマシーンのように素直すぎる
しかし、大谷レベルのスペックならそれでも圧倒できるだろう
ダルビッシュみたいに汚いフォームだと永久にコントロールは身に付かないわ
>>245
たしかに球速が意味ないならそもそも測らんだろうしな。 日本でも言われてただろ
だから160キロとかより打者にしろってあれだけ言われてただろあほか
仕上がってなくてもなんとなく抑えられた日本のようにはいかんだろ
どのくらい実戦で調整の機会を与えられるかな投手として
>>263
いや仕上がってないと打たれてたぞ日本でも メジャー無失点記録更新中の斎藤さんにアドバイス貰ってこい
大谷の投げ方は野手の投げ方に近い
投手としての練習が足りないとは日本でも散々先輩たちが言っていた
日本の打者ならそれでも才能だけで抑えられたがメジャーでは無理だろう
>>243
芸大生というのは嘘だろう。
理系だとか東大とか言うと、本当の理系学生に議論吹っ掛けられて恥かくと。
それで学歴の威張りが効きそうで、かつ学力そのものを問われない芸大と。
文章を読めば地アタマの悪さと、コミュニケーション能力のなさ、
他人を見下したくて仕方のない、
劣等感からくる攻撃性に囚われているのがよく分かる。 イチニノサン、ドーン！って投げ方は一番打ちやすいんだよな
成功する投手が最も重視するのは打者のタイミングを外す技術
たとえば球速が130キロぐらいしかなかったモイヤーの最大の武器は
長い腕をムチのようにしならせること、一球ごとに微妙にリリースの
タイミングが違う、それでコーナー一杯にいろんな変化球を投げ込んで
緩急を付けたからメジャーの一流打者ですら翻弄されてしまった
投球の極意はいかにタイミングを外すか、これは大昔から変わらない
速球小僧の大谷は投手としてはあまりにも未熟過ぎる
>>80
勿論逆だよ
空気抵抗が大きいからそれだけぶれる、変化する
バレーのフローターサーブやサッカーの無回転FKで
ボールの真ん中を真っ直ぐ打ちぬくようにして回転与えずに打つのと同じ 『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
速度が遅ければ、空気抵抗は少ない
影響を受けやすいだけだね
足し算と引き算もできないのか
>>102
> >>94
> いや、俺言ってるのはナックルとフォークが落ちるのが空気抵抗少ないからってところ
完全に逆だよ
バレーのフローターサーブやサッカーの無回転FKがなぜ急激に変化したり落ちるか考えてみればわかる
というか空気抵抗少ないから変化するって
真空無重力の宇宙空間で変化球投げられると思ってる人なのか？ >>269
日本の野手はメジャーからお呼びがかからなくなってるのも仕方ないな、未熟なピッチングで討ち取られるやつばかりなんだから メジャーでは上の下ぐらいの速球と
アバウトなコントロールに
ちょっとだけ曲がる変化球
ついでにスペ体質
コレは活躍できる要素が無さすぎるわ
二刀流なんて甘やかして無駄な時間を費やしてしまった
最初から野手大谷として育成しておけばよかったと思う日が来そう。短命だな
どう考えても日本で実績作ってからポスティングで大金ゲットしたほうが良かったよな
メジャーの殿堂入りなんか拘るだけ無意味
>>273
>>72で回転が少ないから空気抵抗小さいんじゃなかったの？
なんで後出しで速度とか言い始めたの？ >>276
メジャーの専門家達がプロスペNO1にしてるのに素人のお前が活躍出来ないと断言するのも面白いなw なんやかんやゆっても結局他のガラパゴJAP玉投げ同様に球威がないってことだろ
玉が速そうにみえても中身空っぽスッカスカだからパコーンと軽々HR打たれまくる
そんで慌てて2年目からウェイトやってブクブク太って体バランスぶっ壊して予後不良
おだいじ
五十嵐2世だろうな
棒球ピッチャーなんて向こうじゃ掃いて捨てる程いる
まぁ日本のへなちょこバッターとは訳が違うからなぁ。それ目当てで行った訳でもあるが
大谷はどんな結果を残そうが文句のつけようがない。素晴らしいとしかいいようがない。
去年BS1のワールドスポーツMLBでシャーザーに、高回転のホップするようなストレートをどうやって投げるのかインタビューしてた
シャーザー曰く、リリース時2本の指(中指と人差し指)で押し出すように投げるんだって言ってた
>>28
球速が速いと変化する力よりも直進する力の比率が上がるから浮き上がり難いらしいぞ。 回転数が多い4シームほど物理の法則で失速してるなんて偉そうに言ってる輩がいるが
視覚的には手元でピュッと伸びるのであって明らかに加速で正しい。
大谷のストレートは元大洋の遠藤一彦と瓜二つだな
露骨にベース付近で失速してる
これが分からん奴は野球を分かってない
球界最速出したときもそこまで速くみえなかったしファールされたな コントロールも抜群ってわけじゃない だが大谷は若いからメジャーでの伸びしろに期待
日本でも当てられるストレートがメジャーで通用するはずがない・・・
それ通用するならダルなんてもっと楽に勝ててると思う
>>6
バックスピンがかかる￥った＝回転数が多いという意味じゃなかったの？ まっすぐなストレート、フォーシームは、日本でさえ当てられてんだから、そりゃＭＬＢでも同じ結果になるだろ
黒田が投げてたような、微妙に手元で動くツーシーム系を習得しないと、ピッチングに幅が出ないね
スライダーもＭＬＢ球で調整が必要だし、モノになるのに１年くらいかかるかもな
牧田のほうが評判いいよな
ブルペンで投げた時から周囲は興奮
打撃投手やっても、ほとんど打たれてないし
>>293
回転数の多い4シームは失速するよ
弾道は上向きにホップするけど >>295
納得ですわ
しかもピッチャーだけじゃ物足りないからバッターもとか、そりゃ無理な話ですよ 江川は球速150なかったような気がするけど狙って三振とれてたよな
過保護に面倒見てくれた日本ハム保育園の栗山先生とはわけが違うからな。
数年で日本へ戻ってくるかもね。日本なら一応無双できるわけだし。
野球を分からない方が、真実には近づけるだろうな
野球知ってるなんて言うやつは、老害系の思い込みで形成されてる
野球選手はバカばかり
大谷は数少ない賢い部類に入る
牧田はＷＢＣでシモンズを抑えられたのが自信となって、
渡辺俊介にも相談したうえで挑戦を決意。段階を踏んでるからな。
１５０ｋｍのフォーク投げてないんだからそりゃうたれるわ
でも打者の打ち方が変わって、
今は動くボールより素直なフォーシームが有効なんじゃないかって言われてるんでしょ？
>>299
たぶんそれで合ってるんだよ
ようするに上向きのカーブがホップする直球の正体
人間が感覚的に持ってる降下率じゃない球筋だから打てない
結論、大谷は大リーグ珠に指がかからなくて回転数上がらないなら
４シームは捨てるべきだな マダックスは140弱の軟投派でコントロールで300勝したといわれるけど
実際にはコントロール以上にボールの温度差で勝利を積み上げてきた
同じファストボールでも135キロ、140キロ、145キロの3種類持ってたし
スライダーも球速を微妙にチェンジしてた
大谷も145キロの直球、150キロ、155キロと三種類投げたら
撃たれないとおもう
本当に165キロならバットに当たるはずがない
とノムさんが言ってた
上原「メジャーは２シーム主体だから僕の４シームが魔球扱い」
と言ってたな
ノムさんがスピードじゃなくてストレートの質に挑戦しろと言ってたな
2シーム主体になる理由はあると思うよ
上原は球離れは早いけど、球離れが良いね。
バカ老害指導者は球持ちだけを強調するけど、
球離れが良い方が大事だね。早いか遅いかではなく、良いね。
爆発力とも違う。連動して、良く指先で切れることだ。
指先の感覚だけでやってるやつは大したことない。
連動するセンスのあるやつだけ指先に意味がある。
そもそもボール変わって160キロ台の球投げられなくなったの？これから急速上がっていきそうなの？
身体能力のスペックはダルよりも田中よりも当然上なんだけど、持ち球がね。
ダルは変化球マジシャンだし、田中はスライダーもスプリットも最上級。
直球の質みたいな部分でもメジャーの打者にとって捉えやすかったとしたら、何かステップアップしないと苦労するってことになるかも。
藤川球児も速球通用しなかったけど怪我でもしたんだっけ
>>298
牧田は初見じゃ打てないよ
そら見たことも無い軌道なんやから 動かないのが凄いんでしょ
バッターもびっくりの動かなさは武器になるね
大谷って一年しか日本でも活躍してないよね。
２年目はケガとかなんとかで、出ても打たれまくり。
一年だけ確変で活躍する選手は掃いて捨てるほどいるのに、持ち上げすぎたし勘違いした結果痛い間に合いそう。
ホークスの福田にホームラン打たれるような平凡投手。
リチャーズが150後半で球動きまくるからなー
スぺ体質じゃなきゃ今頃大エースになっててもおかしくなかった
昨日の記事
＞ ボールの表面がサラサラして滑りやすいメジャー公認球と格闘しているのがエンゼルスの大谷翔平（２３）だ。
＞ 例えば２２日（日本時間２３日）はブルペン投球前のキャッチボールから球が上ずり、暴投する場面が何度かあったほど。ブルペンでもボールを制御できず、投げた直後に指を気にするしぐさを見せることもある。
＞ ただでさえ日本の統一球と比べて滑りやすいうえに、キャンプ地アリゾナの乾燥した気候が拍車をかける。海を渡った日本人投手の多くは、ボールが手につかずに苦労する。大谷はキャンプがスタートして１０日ほどだが、メジャー球に適応しているとは言い難いのが実情だ。
メジャー球に四苦八苦 大谷に“滑り止め”を使う度胸あるか（日刊ゲンダイDIGITAL）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000015-nkgendai-base >>313
タイミングさえ取れりゃ230kmでも打ち返せるよ >>1
大谷は頭いいからわかってるだろう。
そして確実に「修正」していくんだろうな。 大谷の入団時の投球フォームは酷い危険なものだったが
年々修正してきたからな
安楽とかジャスティスみたいな頭の悪い投手ではない
ただ、その分だけ教科書通りというか、素直なんだよな
奪三振王ってイメージじゃないし。
案外投手としては凡庸。
ダルビッシュや松坂以下。
まあこれくらいの速度はざらにいるからな
おまけに見やすいフォーム
動かないんじゃあ棒球で滅多打ちよ
黒田的な2シーム多投ピッチャーを目指チェンしていくのもアリだよ
まあとりあえず今のまま投げてみて、どこまで通用するか次第だな
160キロ出て手元で動きまくればそうそう打てないだろう
>>198
上原はバッターから球の出どころを見にくくするために、あえて球速を落としてフォームをコンパクトにしてるだけだぞ
スピードだけなら今も140後半は出るよ イチローも打者としての方が才能があるって断言してるし
俺もそう思う。打者に専念すれば松井以上になる可能性大。
速球に伸びもなければ、動きも少ない
こりゃダメだわ
イチローは分かってるんだろ。大谷程度の投手はメジャーには
ゴロゴロいると。まあ中継ぎですら１５０キロ台投げる国だから。
マー君ダルビッシュは高い金払った即戦力だけど
大谷は安く入ったから２年ぐらい勉強すりゃいんじゃないの
もともと日本でも速くても打たれてたろ
投手は無理だな球速が出てるだけの棒球だから通用しない
打者に専念すべき
前から口を酸っぱくして言ってきたがなんで日本に居る時に2シームを習得して武器になるまで磨かなかったんだ？
4シームで押せるとか慢心とかあったんだと思うなぁ
>>307
馬鹿はお前だろw
大体、回転数=変化量と思い込む自体が頭悪い。実際は関係ないし縫い目の空気抵抗も影響は微々たるもん
わかりやすい例を出す
サイドスローの投手が４シームを投げる
お前の理論だと全部物凄いシュートになるはずだよな
説明出来るか？ >>293
何やらこんがらがってるな。
物理学的には「投手から捕手の方向」なら減速はしているさ。速度の二乗で粘性抵抗がつくんだから。
視覚に効いてるのは軌道だろう。お辞儀するとか左右に曲がるとか…3次元的に見る訳だから上記の「投手から捕手の方向」以外の方向には加速してるとは言えるけど。 他球団がデータ取りに来るオープン戦初登板で球筋見せるわけないだろ
投手に専念すれば大丈夫だと思うけどバッターもやるから進化は難しいんじゃないの？
サイドスローの投手は手首を立てて投げる投手、寝かせて投げる投手、お椀を掬うようにして投げる投手と多々いるし
シームというのは指をかける本数ではなくて、回転軸に対して打者から見て見える本数だね
だから、全部シュートというのが、いまいち素人っぽい表現でよくわからないけど、ゴミ以下のお前が勘違いしている可能性が高いね
>>135
いやいや、１年目から追い込んでからの決め玉を見られるかファールにされて球数えらい事になってたじゃん >>10
NBPで一番嫌なストレート投げる選手って誰だろう おいおいこれが日本のベーブルースなんてグレートな選手じゃないな
>>359
選手アンケートでは圧倒的にサファテだったな
リアルに嫌なのは断トツで藤浪 大谷がsFGのバームガーナ～の下位互換であることは史実なわけだけど、大谷ファンはそこは徹底的に無視しているよね
実際投手としちゃ松坂のが上だろ
もちろん今の話じゃねーけどｗ
1年目から1軍で2割は打てない
2軍なら2割は打てるかもしれない
ただ1年目さいてょみたいな粉飾決算ができないこともないから予想はできない
当たれば飛ぶから1割9分8本とか、こういう数字なら残せそうな気がする
間違いなくチームとしては足かせになるけど
>>6
綺麗な回転だからHR打たれやすいと言われてた斎藤隆は活躍したけど？ すでに劣化し始めてる
伸びしろないと思うわ
まーがんばってや
>>358
重いと言うと揉めるぞｗ
１ 回転軸がズレている球
２ 微妙にインコースに入る球
だと思う
>>359
ソフバンのサファテか、腕を振ってストライクが入る時の今永辺りじゃないの >>368
あれは乾燥した気候が良かったらしいよ
悩まされ続けた肘痛が無くなったんだってさ 単純に芯を外せる球というのは重く感じるという要素が大きいんじゃないか
人間の感覚なんて、ほとんど錯覚で出来てるんだよ
芸能人格付けとか見ればわかるだろ
ほとんどの人間は偽物を本物と間違える
回転数が少なければ反発係数が落ちるので、重くは感じるだろうな
トラックマンで回転数が少ない投手は、やはり球質はどちらかといえば重く感じるだろう
ただ回転数が多くても差し込める、芯をズラせれば重く感じるはずだ
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>356
だから勘違いしてるお前に教えてやるよ
回転数はそもそも全く意味のない
フォークボールも回転があった方が鋭く落ちるんだぜ
知ったかには理解出来ないだろうが 今の物理学で言えば、この世界はヴァーチャルらしいからな
人間の感覚器官はヴァーチャルリアリティそのものだしな
もっと上の多次元世界から見れば、完全にヴァーチャルだよね
人間から見た2次元がヴァーチャルなんだから
鋭く落ちるってSFFのことか？あれはフォークより回転数があるから落差は小さいけどバックスピンの軌道に似てるから打者の錯覚を引き出せるだけだな
>>325
はぁ？
防御率1位最多勝とMVP獲った年が違うんですけどねえｗ
2年目も１０勝１０HRの年だし
いかにアンチは捏造したり適当にものを言ってるのがわかるレスですわｗｗｗ どれだけ良く変化しても錯覚を引き出せないと打者は振ってくれないわけだ
良く曲がるスライダー、良く落ちるフォークが絶滅しかけてるのは、他の球種と見分けがつかないという錯覚を引き出せないから
> 平均回転数は２３０１回転（１分間）
毎秒４０回転？そんなむちゃな
そもそも大谷って去年もあまり実践では投げていないし
かなり時間かかるんじゃないか
あとはボールの回転軸に対するバットの入れ方というのがあるな
ここらへんの攻防になってくるとメジャーでもトップレベルの技術に入る
>>377
回転するフォークってレジスタンスフォークとかナイアガラフォークでしょ >>40
菅野なら毎年メジャーで２０勝するだろうね 回転がキレイ過ぎるんだろうな
日本ではキレイな高速回転の球をキレがあるって言ってほめるけどさ
藤川球児もメジャーでは代名詞のキレのあるストレートが全く通用しなかった
松井もイチローも松井稼頭央もメジャー投手の動く汚い回転の球には苦しめられてるからな
こうなるとやはり「野球」とベースボール」は似て非なるものって言われるのがよくわかるわー
大谷の球速は計測値ほど速く見えないと聞くが
伸びがない？
リップサービスが基本のアメリカで
早速ダメ出しされるとは…
ダメかも
>>1
これは星飛雄馬のプロデビュー戦のスコアーブックを見た星一徹だが
スコアーブックに外野フライを打たれているのを発見し
飛雄馬の致命的な球質の軽さを悟ってしまった時のような衝撃 そもそもNPB使用球で2シーム投げれるの？メジャー球ならではなの？
>>391
今は其れが一周しちゃって、面倒だから掬っちゃえば良いじゃん、打ち上げろ、に成ってる
掬いに行くとピュッと来るフォーシームが有効、時代は回る、中島みゆきコーチから聞いたｗ
ゴジラは時代が悪かったｗ >>361
球投げた事無いって人の方が珍しくないか。今時の小学生とかならあり得るのかい？俺はおっさんだけども。
論より証拠って…実験すりゃ分かるぞ。君はっていうか結構多くの人がだが1次元かせいぜい2次元でモノを考えてるよなぁ。 大谷は球速の割に日本でもよく打たれてたからなぁ
もし松坂が165キロ投げてたら誰も打てないべ
力投する則本もパンパン打たれるよな
それと似てるのかな
ファストボールがフォーシームだけだっただけだろ
回転軸が傾いてないってことかな？
なら握りを変えたら色々変化するんじゃね？
まぁまだシーズン前だぞ
コイツの球はただ速いだけの棒球なのは分かりきってること
数字は出てもポンポン当てられてんだし
俺がリアルタイムで見た中ではランディとペドロが双璧。
瞬間最大風速だと、99～02のペドロ。全球種がエグかったし、コントロールも抜群。しかもビンボールまがいの球をガンガン投げ込む。
大谷ごときが史上最高とか笑っちゃうよ。
>>392
球速を求めてスリークォーターで投げているから、球の出所がバッターから見え易い >>397
同じ投げ方をして、ボールが糞だから変化量が変わる、其れがツーシームの真実ｗ
試合中にボールが打たれて凹む、よっしゃとそのまま投げたいのがツーシーマー
美津濃球でも投げられるけど、ただの「ほぼ同じ」シュートにしかならない >>395
しかし一徹父ちゃん小さい頃から飛雄馬の球受けてきたのに気づくの遅すぎない？
(´・ω・｀) 馬鹿正直に同じ縫い目に指かけないで少しずらせば済む話
まぁ要はピッチングって話になると、バッターがあっての話だから、極論言えば130km程度でもタイミング合わせられない要素があれば打ち取るのは不可能じゃない。
球速、回転数、回転軸の角度、リリースの位置、タイミング、軌道…と様々な要素がある訳で、1個のパラメータでは評価は難しいな。
>>400
毎秒42回転の直球が165キロでさらに上乗せで藤川並みの47回転以上になったら正真正銘浮くからね >>404
ランディは規格が反則、ペドロはスピードを維持してのコントロールが反則だったねえ
今流行りのカーリングなら、ランディーは手が届いちゃうｗ ペドロは狙った所に置いちゃうｗ
イチローは詰まらせる、転がさせる投球時代に、ヒットエンドランが反則だった 昔から真っ直ぐはスピード上がるほど回転数下がる仕組みらしいから上なら投げ下ろせって指導してんでしょ
長身ピッチャーが立ち姿勢で投げてたら肩のみで投げる原理だから普通に肩壊すわ
長距離打者がメジャー行く度に松井の評価が見直されるのな
大谷が打者に専念しても30本打てる気がしない
>>413
逆だよ
回転数は基本的に速度に比例して上がる
例外もいるけど 大谷は成功するぞ
松坂や田中や上原や岩隈より遥かに上だ
田中や松坂には大した技術はない
上原や岩隈はタイミングを外す技術がある
ダル公は球種だけは豊富だから省エネ投球が出来る
野茂や佐々木には頑丈な身体とフォークがあった
大谷には体格含めて全てがある
>>404
全てのレベルが高い上でハードカーブが鬼だったな。
大谷はいっそフォーシーム捨てたらどうかね。
回転かけられないのも才能だ。大きく曲がると思うが。 >>416
田中と松坂に大した技術ないとかウケるんですがw >>407
ｗｗ
でも回転がきれいな素直な球質だと難しいかもな
日本でも球速の割には三振取れてなかったし 150キロ後半の2シーム投げるチームメイトのリチャーズに2シームの投げ方教えてもらえば良い
今日のピッチングでは今年は無理だ。２年位しっかり鍛えないとメジャーでは結果が残せない。ダル、マーのレベルには程遠いと感じた。
>>415
上がらないよ。力投げと回転数が上がる投げ方では仕組みが違う
上原や山本昌、星野伸之みたいに遅いタイプの投手のほうが回転数ともに良いとされる
回転数に関しちゃ投げる腕の位置とかも関係してるから腕を早振りほど選択肢少なくなる道理 「オープン戦で手の内を明かす馬鹿がいるかよっ！」ﾊﾞｼｯ
>>424
データとして出てんだよ
そいつらが例外
基本的に150キロ超える投手の方が平均回転数が多い NPB入る前からメジャー行き公言してて今になってボールがぁとかもし言ってるんだったらアホかと
ま本人は言ってないんだろうが
そのデータが間違ってんじゃねぇの？普通は図る位置も含めての回転数だからな
回転数図るときって投球動作入ってから遅れて出てくる人いるでしょ。巨人のチョンミンテなんかそうだよ。あれも球持ち良いピッチングだね
全く問題ないように見える
この時期でこのレベルってのもあるけど
綺麗な回転してる４シームは全てバットの上に当たるか芯を外れるかして捕らえられてなかった。
ホームラン打たれた４シームが唯一回転が汚く斜めに回って３シームになってた
ストレートはかなり通用する
大谷のストレートが棒球なのは、前から言われてる。
ただ縦回転多いと、江川みたいにホームラン病がある。
>>430
間違ってないよ
あらゆるデータを取ってる研究者がいるんだよ
山本昌は異常だが上原よりもダルビッシュ松坂の方がわずかに回転数上だし
藤川は毎秒46回転
クルーンも44回転
メジャーの選手のデータも取っても基本的に比例して上がってく >>410
こういうのって自分で面白いと思って書き込みするのかな？ 多分、物理学的に球速が上がると回転数が下がるんじゃなくて、人間が球速出そうとすると、回転がかけられないって事じゃないの。機械的になら球速と回転数を同時に上げる事は不可能じゃないし。
歴代投手の傾向なんて見てるんなら、そうなっててもおかしくはないね。
>>436
あぁ逆か球速上がると回転数も上がるって書いてたわ。 大谷はタイミングが合わせやすいピッチャーなのかな？
日本人バッターでは大谷の球速に対応できないだけで、大谷の球速なら難なく対応できるメジャーの選手では問題なく打てるとか
＞４シームが動かない
見やすい打ちやすい真っ直ぐのボール
ってことか
いきなり試練やん
二刀流やらせてもらうためには常に結果を出さなきゃいけないんだよ大谷の場合は
しかもnhkによると今日の試合みてこれからの調整を考えるって監督いってたらしいし
４シームが動かないは厄介だということ
２シームは動けば動くほど厄介、４シームは動いたら軌道がスイング角と合うから打ち易くなる
キャンプイン２週間の１５０弱でそういう評価を得られるのは期待が高まる
大谷は日ハム時代からジャーマンとかに
大谷君は球速はあるけど、回転がバレると
言われとったからなぁ
日本の最終登板であの結果に終わった時点でMLBはまだ早い若しくは無理だと思ってたが案の定の結果
>>406
納得、投げれるなら流行らない訳ないよな 打ちにくい？？
今後の課題と書いているから打ちやすいんだろ
問題はそこじゃない
ハムが早売りしたかったのは身体に欠陥があったから
未完成の選手を売り飛ばすハムのやり方は汚い
ポスティングの役割が変わった今、もうポスでメジャーは
全員許可しないでいい、文句はハムと大谷に言え
球速いだけの投手とかなんぼでもいるだろ2A3Aあたりに
育成ノウハウも日本よりあるだろ
まさにお安く素材を買ったわけだからな
空振りを意識して球速を追求すればするほど
今度は怪我の心配が大きくなる
多少球速を犠牲にしてでも
フォームをオーバースローにすれば
ボールが地面に対して縦回転になり
伸びのある速球になる
>>449
レスありがとう
魔球好きｗ だと理解してくれると思うんだけど、ＳＳＦブームよりもツーシームよりも何よりも、
そして上で褒め讃えたレジェンド、ランディにペドロよりも、
ディッキーの投げた「高速ナックル」が、俺的には一番の衝撃だった
高速ナックルってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レベルでビビった
俺みたいなド素人には、何で当たらないのか分からないぐらい当たらないｗ から凄いなあ
ＮＰＢの方が好きだけど、メジャーは凄いわ 2017年
チャップマン 平均100.1マイル 平均2,474回転
セベリーノ 平均 97.6マイル 平均2,368回転
セール 平均 94.9マイル 平均2,398回転
ダルビッシュ 平均 94.3マイル 平均2,382回転
シャーザー 平均 94.1マイル 平均2,353回転
カーショー 平均 92.9マイル 平均2,498回転
クルーバー 平均 92.6マイル 平均2,130回転
田中 平均 92.1マイル 平均2,200回転
前田 平均 91.9マイル 平均2,323回転
出典
http://www.texasleaguers.com/ 去年のオールスターでは球速140そこそこの谷元が一番回転数多かったからな。
それに釣られて中日が取って自爆したけど。
回転数も１つの指標に過ぎないし、空気抵抗が大きく失速するから指先の感覚失えば棒球飛翔系になる。
大谷の多くも少なくもない回転数が悪いとは思わないけどね。要は使い方になってくるだろう。
>>455
向かい風強いときの低速ナックルを越える魔球は無い
速いってのは変化の時間も短いからね 451がいうの、なんかわかるわ
>>455
大谷の場合、決して４シームの回転数が高くない。
昨年１２月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、４シームの平均回転数は２３０１回転（１分間）。
この場合、空振りの確率が１０％を超えるには、平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある。
厳しそうやね
あと、もともとコントロールはよくないよな？ 451がいうの、なんかわかるわ
間違えた
455ではなく、
>>1
大谷の場合、決して４シームの回転数が高くない。
昨年１２月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、４シームの平均回転数は２３０１回転（１分間）。
この場合、空振りの確率が１０％を超えるには、平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある。
厳しそうやね
あと、もともとコントロールはよくないよな？ 上原や藤川のフォームや球質だと回転数は重要だが
今の大谷のフォームでは、回転数は一つの指標になるかもしれないが
それが大きく伸びたからといって、そこまで結果に影響するとは思えない
上原浩治なんて１４０そこそこだし
球が動くよな球質じゃないだろに
それでも活躍してたがな
上原浩治なんて１４０そこそこだし
球が動くよな球質じゃないだろに
それでも活躍してたがな
上原は回転数が多いのと、リリースがいきなり出てくるからバッターの間が取れない。球も持ちは長くはない。すぐリリースする感じ。
あとスプリットがあるからな。あれほとんど4シームと見分けつかないんだろう。
>>460
日本じゃ回転数の割に空振りを取れていたのは球速のお陰やけれど、メジャーじゃそれも厳しいかもね >>460-461
身体能力に頼って投球術を磨かない、
中日時代のジャーマン・投手バージョン
ダルやマー、隈辺りはパリーグで散々頂上決戦やってて、
しのぎを削ってたし、疲れた時やピンチの時に
どういった投球をすればいいか心得ていた
大谷は制球が悪いのも、則本やらに指摘されている 日本人で最強のフォーシーム投げられるのは
上原さんな。大谷じゃない俺はずっと前から言ってただろーが！
変化球とストレートの速度差がありすぎるとレベルの高いバッターは振らないらしいな。
上原は遅いし、スプリットと同じくらいのスピードだからな。それでいて回転数が多い。
回転数だけで抑えてるわけではない。
山本昌が、もうかなり衰えていた時に、広島戦があったが、とにかく広島の打者のほとんどが
ストレートに完全に振り遅れていた
俺はカープファンだけど昌の回転数は非常に納得がいく、もともと球速以上に速く感じていたからね
>>459
伝わらないかもだけど、視聴者目線で、低速で動きまくるナックルは全て魔球、待って待って相手が当てに行くのに必死
高速ナックルは、待つ間もなく打ちに行くけど空振りしたときに訳がわからない、ざけんなよ！ みたいな感じ
個人の好き嫌いだけれど、伸びる低速ナックル（ナックル好きなら分かってもらえると思うｗ ）が大好きなんだけど、
あれが高速ナックルだと大好きを越えて痺れてしまうｗ
ナックルってロマンだよね
>>470
超一流はボールの回転で判別してしまうらしいからねえ
その対策として、ボールは下に沈むもの前提で振り出しを遅くすれば有利、先鋭化して後ろ重心に行った結果、
思ったより落ちてこないフォーシームが魔球に成ると言う
時代は回るｗ 打者の間が取れない早いリリースから伸びのある4シーム、
似たような回転軸と軌道でスプリット。
見分けれないことは無いとは思うが、おそらく打者としては時間が足りないんだろう。
なぜなら見分けたところで、回転数が多い4シームは気づいたら手遅れになってる。
思ったより早く通過するから。
大谷はコントロールが悪いのもネック どうしても無駄球が多くなるしツーシームと言っても
右打者のインコースに投げるにはコントロールがないと、そもそも投げられない
大谷レベルのコントロールで右打者のインコースにツーシームを投げることは無理だな
たぶん、すぐに死球＆乱闘になる
>>19
上原はあの手この手を考えるエリート訪問販売営業のような性格してそう
大谷はまっすぐすぎる球も性格も なんでこういう事事前に調査出来ないんだろう？
日本で大谷と対戦した元MLB選手に聞くとか
大谷は史上最強クラスのクローザーになれると思うが、先発ではまだまだ投球術が必要なんだろな
>>221
それが逆で回転数が高い伸びのある球はむしろ初速と終速の差がやや大きくなることが
分かっている >>448
日本の最終登板は２安打完封だったんですが何があの結果に終わったんですかねえｗｗｗ 投手大谷に全く魅力を感じないとずっと言ってる
球が速い割に、バットに当てられすぎな上、
狙ったとこに投げられる力がなさすぎるから通用するほうが難しいよなぁ
要するに
「打ち頃のボール」ってことか
スピンが効いてない
動かないボールなど
いくら150キロ以上出てもメジャーの打者から見れば
打ち頃で軽くスタンドインできる
こりゃ帰ってくるの早そうだな
簡単に大谷は打者としては松井秀以上とか言うなよなｗ
そもそも打者としてまともに見れる成績残したのなんて、16年だけやん
松井はメジャー挑戦前の2年は3割3分以上、
首位打者、HR王、打点王の3冠を制しての挑戦だったからな
>>470
よくわからんのが曲がりが速すぎるとダメで
バッターの手元で曲がる球がいいという
それはそうなんだろうが
どう投げるとそうなるんだろうかという >>468
則本が大谷のコントロールの悪さ指摘してるのか
初耳だがなかなかやるな
改善の仕方について教えてもらったのかだな ダルビッシュの変化球ほとんど使えなくなったからな
曲がり過ぎて
>>469
ただ先発とリリーフは別物だからな
先発は一日に長いイニング
リリーフはイニングは短いが翌日も投げたり つか
フォーシームってストレートのことやろ 動かんのが普通ちゃうんか？
動くのがツーシームなにゃろ？
>>371
清宮を貶してる大谷ヲタがいるって聞いてたけど、おまえか？
どんだけ卑しい人間なの？ まああり得ないけど、全く動かないならそれはそれで武器になると思うよｗ
>>491
ムービングファストボールがMLBでは全て
フォーシームは投げる選手少ないから動くものだと勘違いしているのかもね 4シームも動くというか4シームのほうが動いてるが見かけ上観察者から動かないように見せる
揚力で相殺される
平均的な投手は回転軸が水平ではなく30度近く曲がっているから揚力が弱く沈む
藤川は、ほぼ水平だから相殺の度合いが大きいのでそのまま伸びて早く通過するような錯覚
ﾊﾞｯﾄの起動が追い付かない
>>491
MLBのデータサイトで公開されてる軌道計測データを見るとわかるがストレート(フォーシーム)もピッチャーによって軌道が違う
ホップ量はもちろんのことシュートの量が大きい小さいと様々
普通に近いほど予測しやすくて打ちやすい 50レス近く独り言言ってる奴怖すぎだろ
Twitterいけよ
>>452
クルーンなんかは100マイルピッチャーだったけど一度もメジャーに上がれなかったしね。潜在能力だけで大谷を語る奴は2Aあたりを実際に見に行ってくるといい。日本人の感覚からしたら化物がゴロゴロしてんだよね。いいたくないけど人種の壁を感じるもん >>487
握りや回転を少なくするんだとさ。
究極はバットに当たる直前に数cm曲がれば絶対凡打みたい。 >>443
ピッチャーがダメならバッターと考えるのが大谷信者や大谷ヲタやババア
でもエンゼルスはピッチャーがダメならキチンと投げられるようになるまでピッチャーとしての調整に専念させるつもりだろうね ピッチングは発明だよ。まだまだ開拓できてない分野。
理論を実践に移せるかどうかで、新しいタイプの投球は生まれ得る。
ボールに慣れたら縫い目の角度を変えるだけで良いんだから、必ず成功するよｗ
大谷ぐらいのキャパがあれば、いくらでも開拓できる。革命を起こせる。
野球にすべてをつぎ込めるメンタリティを持ちながら、生まれ持ったフィジカルが半端なく恵まれてる。
本当にうらやましいね。
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
>>482
槙原155デビューした当時
ブルペンで江川と同時に投げて競争したら先にミットに収まったのは
江川で槙原はショック受けたような伝説を聞いた事あるんだけど フライボール革命とやらで2シーム系のムービングが廃れて4シームの時代が来るって
数日前、２ちゃんで誰かが言っていたが知ったかだったのかｗ
>>502
違うだろ
最低条件として球持ちが長いいいフォームで投げる事 >>511
それ昔BSNHKでやった特集をそのまんま語っただけだぞｗ 大谷自身はどういう投手になりたいとかそういうビジョンは明かしてないのか？
>>9
球筋がわかりやすく読まれやすいかもね
メジャーのピッチャーは手元でぶれる球なげるみたいだから
メジャーの一流バッターら可能なかぎり
手元まで引きつきて高速で振り抜くだろうからね
だからダルや田中は変化球でかわすピッチングかな？ フラレボには高めのフォーシームが良いのは正解だよ
でもコマンド良くなきゃ何やっても無駄
日本でも速球キレイに打ち返されてたから
速さのわりにはうちやすいんだろ
でもこれからだからいくらでも成長できるだろ
4シームって動く球じゃないだろう
>>16
>中村紀洋
結果がアレだから所詮｢たられば｣だけど
意識の問題の方が大きかったかと。
マイナー契約なのに、ＭＬＢ確約された
当時のイチロー・松井らと同じ立場だと勘違い。 >>442
相関あると見て取れるけど、これって回転数はどうやって測定してんだろう。 >>484
＞投手大谷に全く魅力を感じないとずっと言ってる
それじゃお前は誰に魅力を感じてるんだ？ うん
メジャーで全く通用しなかった藤川か？
年間36本もホームランを打たれる一発病の江川か？
ワールドシリーズでぶざまなピッチングをしたダルビッシュか？ 山本昌のストレートとかテレビで見ててもなんというか独特の軌道に見えたわ
今なら阪神の岩崎のストレートの軌道も好き
投手の素質という点では映像が残っている限り、やっぱり江川以上の投手はいない気がするね
あの素質を現代に持ってきて近代トレーニングをやって変化球を覚えたらどうだったか
>>527
あの体型、当時のトレーニングも
まともにやってないが。 >>525
投手大谷には全く魅力感じない
打者大谷のほうがまだ魅力あるわなｗ >>496
これ浮く(どう定義するか課題あるが)条件が青線より上の領域って事だろうけど、天地方向に変化なしとかお辞儀する領域も定義できるんかね？ 井川や松阪の二の舞になりそうやな
バッターで通用するほど甘くねーしな
多分どちらかに専念させられるよ
大谷がメジャーでトップクラスの球速と持ち上げられるがこれにはトリックがある
メジャーリーガーは同じ球速でも動く球を投げるのである
球速は同じでも打ちにくさには雲泥の差があるのだ
勘違いした日本のファンは大谷がメジャーでも力で押せると考えているが噴飯ものだ
>>468
田中も新人時代はガン表示ほどスピードを感じない棒球系だったけど年々キレも精度が増していった感じだし変化球を含めた投手としての幅も年々広がっていったよね。正直、大谷は練習好きらしいしのにルーキーイヤーから成長を感じないのが不思議 日本時代よりもスライダーとフォークの割合を増やせば問題ない。
イニング食うために2シームは覚えたいところ。
打者としてはやはり魅力を感じるよ、そりゃ簡単に松井を超えるとは断言できないが
超えても驚かない
ボールの握り幅を狭くすれば回転数を上げられるよ
でもコントロールは難しくなる
160㎞の素直なストレートよりスピンの効いた140㎞の方が厄介だとか何とか聞いた事がある
>>499
あんましとらんよ
回転数が多い松坂もダルも手が小さい
大谷の真っ直ぐの握り方が人差し指と中指の間にもう一本指が挟まるぐらい空けてるのが原因
人差し指と中指がくっつくぐらい狭くしないと回転かかった球にはならない
松坂なんかは第一関節に縫い目を当てて手の平までボールをしっかり包み込んだ深い握りにして
投げる瞬間に握力でボールを握り潰すようにして強烈なバックスピンかけてる そうなんだよな
大谷の160km/hって結構当てられてんのよな、ファウルも含めて。
いちにのさんで当てれそう。
150km/hでいいから動く球が欲しいな
確かに投手・大谷の魅力は100?のみ
それも日本の打者に当てられてるけど
横だが魅力的な投手と言えば
総じて野茂になるのでは。俺は村田兆治だけど
魅力的な投手と言えば文句なしに江川だろ 昔の人も含むならだけど
球速、球質、コントロール すべてそろっている
球の軌道が綺麗すぎるっていうのはプロ1年目から言われてたじゃん
インタビューとかでそれ指摘されると「はい分かってます」とか本人言ってたけど
結局そこは克服できてないってこと？
大谷のストレートは当てられるとか言われるけど殆どは当てただけでファールになってカウント稼がれてるから
悔し紛れでしかないんだよね
日本でも大谷は球速の割にあてられてた印象あるからなあ
Dreamsで知ったな、何やらシーム。
最終回から1年ちょっと。
日本でも誰か忘れたけど164キロだったかヒットにされてたもんな
いわゆる「投げ屋」で球に指が最後までかかっていないんだろうか
大谷はまさに球速バカを黙らすにはいい例
投手大谷の数字を全面的に信用できないのは、ただの投手よりはるかに大事に起用されているから
広島ｖｓ日ハムの日本シリーズの前に栗山監督が大谷は投げさせないかもしれないと本気で言っていた。
普通は特に故障がないのに登板させないなんて考えられない、でも、それが栗山の起用法
そういう大甘の環境で投げて残した数字はやっぱり厳しめに見ないと評価を間違う
>>555
むしろお前みたいなバカを黙らせる活躍してたのが大谷 >>517
手元で曲がるとか物理的に有り得ないんだが >>556
そゆこと
ついでに言うとこいつが登板するの、
札幌ドームばかり、要はハムパイア
中8日かそれ以上開けて故障する、NPBでだ
二刀流を言い訳にするなら最初からやるな オープン戦なんかわざと打たせたりもするけどな
どうでもいいけど
>>557
ひ弱な「NPB」ではねw
何も知らないお前はMLBの恐ろしさを目の当たりにするだろうw
球速だけの奴が目も当てられないほどコテンパンされるのがMLB >>559
まあ実際体感としてそう感じるって事だな
どろーんと曲がってくるスライダーと手元付近でぎゅいんと曲がるスライダー 4シームが動かないって当たり前だろ
ファストボールだろ？変な記事だな
非力な日本のバッターに通用してもメジャーじゃ通用しないからな
メジャーのトップクラスは真っ直ぐ動かしてくるからね
>>565
原文はflatだからね それが野球用語では、どういうニュアンスかを分かるほど英語に堪能な
人はなかなかいないだろ、推測するにホップしないということかなと思っている メジャーメジャー言ってたのに2シーム覚えてなかったのか。読書が趣味なのに黒田の本読んでなかったのか。色々おかしい。菅野のがよっぽどメジャー仕様。
>>567
ツーシーム系多投してるのクルーバーくらいだろ
クルーバーもスライダーが凄まじいんであってシンカーは打たれてるけどね >>568
まあフォーシームの回転数がなくてホップしないってところだろ。 >>570
割合は人それぞれだが2シームなんてメジャー先発の基本の球じゃないか。 生き残り方は黒田の投球にある
黒田の直球はせいぜい150キロだ
それでも見事に抑えてきた
いや普通にメジャーでも4シームが基本だよ
カーショウとかシャーザーとかチャップマンとかみんな4シーム
大谷が黒田と同じ比率で右打者のインコースにツーシームを投げたら死球が恐ろしい数字になりそう
常時100マイル出せれば、おじぎするくらいのほうがいいよ。
空振りは変化球で取ればいいんだし
最初のWBCじゃアンチらが大好きな藤川様はサヨナラ負けしてたんだけどなあ
大リーグ挑戦しても直ぐに帰ってきたし
そういうの無視するんだよなバックスピン至上主義者は
大谷の性格そのままの超素直な球質なんだろうな
ピッチャーはやはり性格がねじ曲がっていた方が向いてるな
素質→日本球界で歴代最高
実績→通算だとまるで大したことない
体力→ぬるいＮＰＢですらすぐ離脱する
肩→稼働してないからほとんど消耗されてない
未知数すぎるよ。どうなるかなんて誰にもわからない。
３年後、福留と石井一久を足して２で割ったような成績でも驚かないし、逆に
城島と前田を足したような選手になってても驚かない。
フライボールレボリューションとやらの事を考慮すると、お辞儀系や落ちる球はちょっと使いづらくなる。お辞儀系とお辞儀しない球を同じフォームで投げ分けられるなら活用できるが。
とにかくスイングが大きめになる訳だから、タイミングズラして空振り取るピッチングが良さげだが…上原はいいお手本だな。
メジャーの投手。
ほとんど変化している。日本では「ストレート」とか言うが、
そんなのはあまり見かけない。
大谷のフォームは素直、ボールも素直。だから、タイミングを合わせやすい。
>>578
お前のような球速馬鹿はこれから思い知るよ
投手は球速じゃないことを メジャーも投球割合の35%くらいはフォーシームだから
ツーシームは20%くらいな
不調だったりOP戦最初だったりすれこういう投球もあるだろ
相手チームの投手や同僚投手だって普通に点を取られてるじゃねえか
>>580
藤川はバックスピンが最大の持ち味だけど、もうMLBに行った頃は衰えていた。
一番良かったのは150キロがめったに出なかったころ、150キロを超えるようになってから衰え始めていた >>583
23歳に通算問うのは酷だわ。投手と野手やってたんだし。大谷君が目指すのは通算じゃないと思うし。理想は規定に満たないかもだが3割30本&防御率2点台を複数年とかじゃね。 >>590
回転数至上主義者は年齢の衰えとかも回転数で補えるだろ
山本昌の数字でホルホルしてたじゃねえか 上原の140キロのフォーシームも動かないがかすりもしないぞ
>>579
球速の割にはって平凡ってところかなあ
なまじ球速があるからスイングスピードが遅い日本だと捉えきれたりされなかったけど
向こうはスイングスピード速いしただ速いだけなら捉えられちゃう
上を目指すには4シームの回転数あげるか2シームを覚えるかだね
今のままの4シームだと160キロ狙って出せる時ならなんとかなるけど疲れで少しでも球速が落ちたらボコボコにされちまう 斎藤隆は日本時代はショボかったのにメジャー行ったらボールとマウンドが合うのか豪速球投げてたよな
コントロールが良ければ、この球質でもツーシームを覚えたりして、期待もできるけど、ここではコントロールがネックになる
球質とコントロールの両方ないのはやはり苦しい おまけに1年間投げた経験もない
上原も点を取られるときは取られるだろ
それとも毎シーズン防御率０点台か？
上原はフォークがあるからあのストレートが生きるんであってね
ストレートだけじゃ無理だよ
そもそもストレートが無敵のやつならそれオンリーで全試合無失点じゃん
江川にしろ藤川にしろ
>>595
斎藤隆は日本時代から良い球を投げていたよ、ただ球種が少ないから先発だと途中でスタミナ切れで打ち込まれる
おまけに当時の日本は球数、スタミナ管理なんてゼロに近いからね 大谷が恥さらして日本に帰ってきたらバッターの時にガンガン内角攻めしてやれ
当てたらバッシングされるとかもう気を遣う事もない
ゴロアウトピッチャーはカス扱いかね野球オタは
フライアウトピッチャーの弱点だって知ってるはずだろ
>>586
そういうのよくわかんないけど、ただただダサい返しだなぁ～ってだけですって。 >>379
藤川球児は国際試合ではよく打たれてたな。
国際試合でいいイメージがまったくないわ >>590
そこまd衰えてはいない
が、藤川はほんとのギリギリまでボールに指をかける投げ方だったから滑りやすいMLB球ではそれが出来なかった
さらに大きさや縫い目の高さが一球一球違うMLB球だから安定したリリースポイントの維持が出来んかった
結局無理矢理やろうとして肘ぶっ壊した >>603
MLB知らねーなら黙ってろカス
俺は20年ぐらいは見てるからな 別にストレートで空振り取る必要ないし
ただいい加減変化球のコントロールはなんとかしてほしい
NPBでも変化球決まらないと直球狙い撃ちされてボコられてたし
マウンド、気候、ボール、調整の仕方とか慣れなくちゃいけないことがまだまだたくさんあるってだけだろ
他のメジャー挑戦者も普通に苦しんでただろ
マーやダルらが調子が出ない時とかも的外れな批判してただろ
ボールを握る位置を少し変えるだけで、ボールは微妙に動くということだ。
大谷はそんな技術を持たないのだろう。
>>606
その辺は見解の相違だけど日本時代に俺はすでに衰え始めていると思っていた。
上にも書いたが球速が頻繁に150キロを超えだしてから以前の伸びがないように感じていた
本当に凄みを感じていたころは147キロ前後か 日本歴代最高の才能でも駄目か
やっぱり俺たち日本人は劣等だったよorz
>>600
大洋の最後の数年はボロボロだったからな
それがメジャーであれだから分からんわ >>499
ダルビッシュは特に手が小さいな。あの身長で日本人の普通の人のサイズ。あと腕も身長の割に短くてペンギンみたいだ。あの身長で大谷より球速が出ないのは大谷より手が短いからだろうな >>615
そういえば藤浪の話しなくなったなみんな
個人スレとかあったかなあ
大谷なんかよりずっとメジャーで通用するはずなんだけどな >>607
見てるのは自慢にならないって。つくづくダサいね 日本の球でも大谷は抜けることがしばしばあったからね MLBの球なら当然抜ける
>>185
>大学は東京藝大だからお前らよりゃ感性的には上だろう。
笑わすなよ。カスwww
感性的って何だよw 『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
藤川は国際試合の通算成績は防御率0.66で自責点1だけどね
イメージは怖い
メジャーでも二刀流とかさすがに自己評価高すぎだわ
そんな甘くねえよ
3シーム投げるピッチャーいないの？
1シームはいるよね
>>591
３割３０本と同時に防御率２点台はさすがに期待しすぎでは。
それこそ大谷に酷というか、そんな成績残したらバリーボンズどころかベーブルース超え。
３割１０本で防御率３点台でも超大成功。それでもwarは多分凄いことになる。 メジャーに行くことすらできないNPBのバッターなら
カタログスペックの棒球で抑えられてたけどさあ
MLBじゃ無理無理
>>620
ま俺が言いたいのは球速ばっか取り上げる日本のスポーツ紙に対してだけどね
投手はそんなものじゃないっての >>611
ヤクルト時代五十嵐のストレートヤバかっただろ？
浮き上がるようなストレートといえば全盛期の藤川と五十嵐のイメージだわ
それが糞の役にもたたんとは大谷オシマイじゃん 大谷のストレートは通用しない
最初からわかってたことだよな
エンゼルスも駄目ならすぐマイナー落とせるからラッキーだな
大谷はどうせ3年ぐらいで首だわｗ
>>631
まあ、少し熱心な野球ファンなら知っていること、ただテレビやスポーツ紙は、そこまで興味のない人まで
ひきつけるために大騒ぎする >>619
ノーコンはメジャーで苦労してないか？
松坂とか ストレートはそのままじゃ通用しないとは最初から言われてたね。
変化球でどこまで誤魔化せるか。ダルも田中も4シーム自体は微妙だから当然。
4シームが素晴らしいといえば上原だが投手はそれだけじゃないし総合力で勝負していけばいい。
>>628
平松のシュートは縫い目に人差し指中指をまったく掛けない、いわばノーシーム >>635
松坂は日本時代最終年は最優秀与四球率だぞ xQqGayi70
今どき珍しく、学歴詐称で必死に見栄を張る、
野村沙知代並みのクズ、カス
>>559
手元で曲がるんじゃなく
バッターの手元でわずかにぶれた感じになるみたいだね
メジャーのピッチャーは
イチローらメジャーにいって
最初は適応できなかったが適応した
松井はあんまり適応してなかったね
とらえた！あれ？ゴロか？みたいな仕草
よくやってた
これをできないと大谷厳しいかもね >>636
上原の4シームも変則フォームとスプリットありきだからな。
大谷はファームが普通すぎ。カーショウとかバーランダークラスでも日本基準で言えば変な投げ方してるのに。
打者に球の出所を見せないようにするみたいな工夫のあとがない。 粘着うざいな。まともな知能もないくせに。
平松のシュートというのはおそらく2シームだよ。
２シームは縫い目にまったく指をかけないで投げることが多い。
シームというのは指にかける本数のことじゃない。
マエケンのフォーシームはそこそこ通用してる
左バッターに投げる変化球がないから苦労してるけど
>>3
すぐに活躍はしないから
のんびり構えて待っててね。
ようは、見た目より打ち易いボール >>643
イチローも内野安打という変則手で対応したとこもあるけどな。
しかも大谷は右投げ左打ちだから長打はあんま期待できん。 >>491
フォーシームでも身体が開いたりするとシュート回転したりするよ マイナー選手が初見で大谷からホームランだもんな、さすがレベルが高い。
メジャーは160キロ投げれてもやたら打たれる人結構いるからな
日本じゃ160投げれてコントロールある程度あれば無敵だけど
イチローはシングルヒット打つだけで褒められるから楽だよ
松井は中軸として長打を求められたから
>>1
＞ ４シームの平均回転数は２３０１回転（１分間）。この場合、空振りの確率が１０％を超えるには、平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある
面白いな、こういうの。根拠のあるデータを分析した記事は良い。 お前らも思ってただろ？
大谷の165よりサファテの155キロの方が速いって
オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑）
>>642
たしかにイチローはそうだね
メジャーの一流バッターは
手元でわずかにぶれる球を
可能なかぎり引き付けて
高速のバットスイングで振り抜くからね
日本人選手なら振り遅れになる
大谷くんが
メジャーなみのバットスイングの速さを
身に付けるか
だろうね サファテはクローザーだから先発の大谷とは比較にならない
大谷もイニング考えないで投げるならまた違ってくる
ID:3KvGYtX+0＝ID:cEDcfGgv0
平松 ２シーム でググってね
ググらなくても、思考力があれば、わかるけど
無いようだから、俺以外のソースを探して理解してきてね
>>653
今日の感じではダメ。コントロールが悪いし
タマ数投げ過ぎ、３回で５０球以上投げそう。 大谷は二刀流という逃げ道を塞がないと投手としても打者としてもマイナーでも通用しない
清原が天性だけでやってたけど大谷もそのタイプのように思う
清原みたいに自分からどん底には行かないだろうがいつもヘラヘラしてる
日本ならヒットで済むものもメジャーではホームランになるからな
フライボールレボルーションとかなんとか
日本でもストレートゴリ押ししてると打たれるもんな
こいつのは動かないストレートだし向こうじゃ余裕で打たれるだろ
ツーシーム投げないなら変化球とのコンビネーション
まだ野手としてやっていく手があるからな。野手だけなら3割30本は固いだろ
>>601
帰ってきたときは特別扱いしなくていいんだよね
まあ、ヤラレルだろうねビシバシﾋﾞｼﾋﾞｼ どっこい、打者でもムービングファーストボールに対応しなくてはならない
松井秀喜はそのためにホームランバッターからアベレージ中心に打法を変えた
当然ホームラン数は少なくなる
WBCでてないから、そういう投手との対戦が少ない
打者としてでもいいから出りゃ良かったのにね
2017年アメリカンリーグWAR（ベースボールレファレンス版）20傑のうち、
4シームの方が多かった：
①クルーバー FF 14.0% FT なし FC 20.9%
②バーランダー FF 57.7% FT 0.6% FC 0.8%
③セール FF 34.5% FT 15.4%
⑤カラスコ FF 37.3% FT 11.0%
⑥セベリーノ FF 51.7% FT なし
⑦サンタナ FF 40.4% FT 12.5%
⑨ポメランツ FF 54.6% FT なし FC 6.1%
⑪パクストン FF 65.4% FT なし FC 11.5%
⑬キンブレル FF 68.2% FT なし
⑮ハップ FF 42.6% FT 29.9%
⑯ダルビッシュ FF 35.9% FT 15.1% FC 16.5% FS 0.6%
⑱クレビンジャー FF 51.6% FT 1.9%
⑲バウアー FF 35.5% FT 13.9% FC 12.2%
⑳ミラー FF 40.9% FT 1.6%
2シームの方が多かった：
④ストローマン FT 53.2% FF 9.0% FC 4.4%
⑧キャッシュナー FT 53.8% FF 11.5%
⑩カイケル FT 48.9% FC 13.0% FF 5.9%
⑫バルガス FT 41.0% FF 5.4%
⑭フルマー FT 33.7% FF 25.7%
⑰ダフィー FT 25.8% FF 21.6%
FF：4シームファストボール
FT：2シームファストボール
FC：カットファストボール
FS：スプリットフィンガーファストボール
出典
http://www.texasleaguers.com/
https://www.baseball-reference.com/ 上原の140キロのフォーシームは結局何がよかったの？
バンバン空振り取ってたけど
>>645
おそらく？
お前さん何のソースもなしに断言かい？平松自身の証言も否定かw
学歴詐称だけでもクズなのにこれ以上カスになるなよw
親が泣くぞ、テンプラ芸大生くんw 向こうは速い球投げるの多いから
速い球よりコントロール
>>629
目指すところがそういうのって意味ね。通算500本塁打とか200勝じゃないって意味。数字は適当。
個人的には3割30本100打点を意識して、ちょこちょこリリーフとかでも良いけどね。 まあ未完成品だからこれから工夫していくっしょ
ダルだって23歳の頃と今では完成度全然違うし
>>678
確か、たまの出どころが見えづらくて、タイミングが取りづらいんじゃなかったかな
それに加えてフォークがあるから判別できない
あとはコントロールだろうなあ
タイミングが取りづらいのは意識してやってるらしい >>678
回転数が多く、回転軸の傾きが少なく
近いスピードのフォークがエゲツないから上下コンビネーションが鬼 >>636
上原はスターターとしては失格だったじゃん ていうか、メジャー関係者の過大評価は何なんだ？
スポンサー絡みで何かあるのか？
>>658
アメリカで平凡の意味がメジャー定着して目立たない成績で10年とかなら十分だけどな。イチローみたいに殿堂入りみたいのは期待できんわ。
大谷君はあくまで、あのスタイルでどこまでやれるか見てみたい選手。 ツーシームはメジャーで主流な動くストレートなんだろ
フォーシームが動く動かないって何なの
江川や藤川みたいにホップしないってこと？
平松がバカなんだろう。野球選手はバカばかりだからな。
とにかく、平松のシュートは2シーム。黒田のシュートも川崎のシュートも西本のシュートも2シームだよ。
大谷にあてたら安倍総理も黙ってないんちゃう？
政治問題になるしＭＬＢは訴訟にうるさいし当てることはないとおもう
あんま積極的にバカって単語使うのは感心できんな。
さておき、大谷君がどこまでやれるか楽しみだわな。伸び代タップリで海を渡った選手は事実上初めてだし。しかも二刀流。はよメジャーの試合で観たい。
>>362
>リアルに嫌なのは断トツで藤浪
ﾜﾗﾀ >>690
元々素材的な評価、課題は制球と内角打ちってちゃんと言ってたぞ。 岩隈のフォーシームはかっこよかったな
マエケンも去年のプレイオフ凄かった
黒田もツーシームでフロントドアバックドアでしょ。
フォーシームは全盛期の藤川球児や今のサファテ？
>>586
クルーンはマイナーで100マイルを何度か計測したけど一度もメジャーからお呼びがかからなかったね >>692
フォーシームみたいな縫い目のかけ方をせずに、いろんな握りで速球投げるんじゃないの
バッターの手元で少しだけ曲がる速球のことらしい ＞平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある。
大谷って165キロ投げられるんだよね。余裕じゃん
ついこないだまでマスコミは、大谷はメジャーリーグで
8年220億とか10年300億とか14年400億の評価をされてるって
言ってだけど、どうなの？実現できそうなの？
藤川みたいに念を込めて最後に指をグッと入れるんや、ほら玉が浮くやろ
>>1
三流メキシコ【本田圭佑】在日朝鮮虫ケラ
【世界で最も過大評価されている選手】第１位！！！
本田圭佑【逆バロンドール】獲得！(爆笑www
2017年【ビルト紙認定】最も過大評価されている選手第1位を獲得！
ID:mI/1Ab7avg 2017.07.01 18:41:36
ドイツ紙ビルトが世界で最も過大評価されている選手25人を選出！
1位 本田圭佑 (三流メキシコ落ち)
彼のACミランでのデビューシーズン2014/15においては、彼は力強いパフォーマンスを発揮しレギュラーを勝ち取った。
しかし2015/16シーズンにこの日本人のパフォーマンスは低下し、控え以上の役割を果たさなくなってしまった。
彼のパフォーマンスはゴール前では全く脅威とならず、守備では弱々しすぎる。
2位 アンドレ・シュルレ (ボルシア・ドルトムント)
3位 シュテファン・エル・シャラウィ (ASローマ)
4位 ジェイミー・ヴァーディ (レスター・シティ)
5位 ダニエル・スターリッジ (リヴァプール) >>690
身体能力が凄く高く評価されてる
あとこの若さで速い球が投げられるだけでなく変化球も平均以上と纏まってるのが評価されてる
課題はずっとファストボールのムーブメントのなさとコントロール
打つ方では体の開きが早すぎてパワーが伝わりきらないこと、またそれに伴う変化球への弱さ
日本のバッターの多くがメジャーで通用しないのも同じ理由
日本で詰まり気味だと思われるようなスイングがちょうどいい >>704
常時それ以上速く投げて10%の空振りやぞ
リリーフならともかく先発じゃ無理だ 田中の時と似てるな
田中も日本でもフォーシームが変化球に比べてイマイチって評価で
あっちいってみたらやっぱりスプリット多投せざるをえなかった
大谷も1年目はスプリットに頼る事になりそう
>>683
平松のシュートは、肘、手首を捻らない。
指を縫い目にかけずにやや内側に置いて、
内側にすっぽ抜いてシュートさせる。
無理に捻らないので、あれだけシュートを投げて肘を壊さず。
あと、稲尾は最初はツーシームのシュートで、
その癖をノムにバレてからはフォーシームのシュートに変更。
最後には、直球シュートスライダーがほぼ同じ握りで、
投げる直前に打者の構えを見て、変化球を投げわけたとも。 日本の超一流の選手でも
レギュラーとして安定できるかどうかわからないレベルだもんな
メジャーリーグのレベルは凄まじいわ
どんだけ異次元なんだよ
田澤と大谷だとどっちが上？
田澤の４シームの方が大谷の４シームより良い気がするんだけど
詳しい人教えてくれ
ここのストレートで押して行くのは厳しいと言う意見に同意
後はコントロールがアバウト
コントロールはダルに近いか悪いくらい
これからコントロールの改善は厳しいが他でどうするか
>>710
田澤はとりあえず実績あるから現段階では田澤が上 相手打者は下位打線や控えとメジャー未経験だけだったから
このレベルに見切られたとしたら非常にまずい
日本とアメリカのボールかなり違うらしいからな、あと湿度
松坂もそれで苦戦した
首の汗拭ってボールに塗ったりしてたな
>>718
田澤が日本に来て活躍できるとは思えないんだけどなー・・・ >>720
湿度っていうかボールが滑る。日本のボールはしっとりしてる。
メジャーの選手ですら松ヤニ付けて投げてる。 >>694
セカイの誰も興味ないよ（笑）
アホかお前は（笑） 日本でも160ｋｍ超えててもカットされてたもんな
球筋素直だと速球だけでは中々空振り取れない
今は回転数がどれだけあるかが重要らしいし
ゼロシームってどう考えてもナックル以外ありえんよな。
やっぱ老害系の単細胞とはまともな会話不能だわ。
ロジックを理解する気がないようで。
エルドレッド程度に簡単にホームラン打たれたくらいだからな
悪いけど、メジャー挑戦者対メジャーリーガーだからw
どれだけの期待をしているんだ？
>>727
学歴詐称君、独り言で愚痴るのやめてね
見てて恥ずかしいからw
あと平松さんにごめんなさいしなさいね >>733
じゃあ、ゼロシームのシュートを説明してください。 大谷はトッププロスペクトって感じだろうな。数年でメジャー仕様の別人になってほしい。
古いけど阪急の山口のストレートは分かっていても当てるの難しいぞ
>>641
よくこういう人いるけど松坂大輔の日本時代後半の四死球率が低かったのは甘く行っても球威でファールや空振りを取れてたから
コントロールはアバウトだったし良かったわけじゃない
四死球率に現れないんだよこういうの
メジャーだと甘く行くと打たれる→厳しい所を狙う→狙うコントロールが無いから四球
こういう構図
大谷は160キロ出してその時の打者の反応がどうかで変わってきそうだ ストレートの伸びが無いからなぁ
日ハム時代も１５０キロ以上の球を相手打者に引っ張ったバッティングされてたし
メジャー相手だと少しでも甘くなると長打食らうだろうな
あと平松さんに謝ってもいいですけど、あなたには謝る価値はないですね。
あなたの誤りかもしれませんから、平松さんがあなたのバカさ加減の犠牲になってる可能性があるので。
オープン戦で課題が見つかったのは大収穫
日本の実績は全部捨ててこれから伸ばしていければいいね
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
俺が他人にめったにレスつけないのはやさしさなんだよ。煽り役に回ったら勝ち目しかないからな。
あえてアンカーつけてレスを避けてやってるのにね。
オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑）
相手バッターに日本の取材陣が殺到してて周りの選手がひいてたな
>>740
平松さんに謝ってもいいですけど、ってお前何様だ？
自己愛症候群の引きこもりか？
学歴詐称とトンデモと罵倒だけで、日曜日を丸一日潰すクズなんだから、
分をわきまえなさい 野手だと思うんだけどなー
Pだとマーとダルは越えられない
外野手ならイチローよりちょい下
くらいにはなれるよね
少なくとも松井は越えられる
>>747
で、ゼロシームのシュートってどういうボールですか？存在できないですよね。
単発との会話ばっかだけど、自演じゃなかったら相当バカばかりということだよな。
だとしたら結局、正しいのは俺じゃん？ >>746
隠しても意味ないどうせパドレスは優勝できないんだから >>748
エンゼルスは外野手3人いるから出るならDHになる 今の大谷が投げてるのは150ぐらいだろ
それなら普通のピッチャーと変わらんから打たれるさ
>>681
それって全盛期のプホルズやミギー並の数字だぞ。まあ彼らは10年近くその数字残してきたけど。
どんだけ大谷を過大評価してんだよ(笑) 逆にムーヴィングボール全盛期だからこそ球速の速い４シームが通用するって考えはないのか
空振り１０％台で優秀ってことは、10球中9球当てられるんだろ？
空振りとれねえって言っても空振り獲れると言われるＰでも
8割以上は当てられてるもんなんだな
逃げても自分のいい虎の威や嘘を借りる統合失調症的な思考回路は治りませんからね。バカにつける薬はない。
今回は学習したとしても、また同じ過ちを繰り返すでしょう。
日本でも投手で実績は皆無に等しいしただ球が速いだけで持ち上げすぎ
まだ投手としては未熟児 今努力しなければもう無理
普通の企業だったらプロジェクトや新製品失敗したら検証するだろ。
日本人のメジャー挑戦失敗なんて、ちゃんと検証もされず人種がー、ボールがー、マウンドがーの連呼。
マスゴミやファンは現実を直視してきちんと分析しようとしない。で、新しい選手が挑戦すると無条件でマンセー。これじゃ駄目だよ。
まあ直視するとNPBのレベルの低さが露呈するからな。
大谷ヲタって大谷が松井より上だと書き込み続けることによりそれを既成事実化しようと目論んでるよね
俺はメジャースカウト向けに「大谷のストレートは棒球」と発信し続けたけど、やはり日本語わからなかったようだ
バロンドール大谷の球を余裕でHRしてしまうメジャーリーガーやっぱ半端ねーわ！
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
3.20 大谷翔平 ←New!
↓
メジャー防御率(2017年レギュラーシーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太
? 大谷翔平
2017年レギュラーシーズン 日本人メジャーリーガーの成績
【投手】
防御率
3.86 ダルビッシュ有(31)
4.74 田中将大(29)
4.22 前田健太(29)
4.35 岩隈久志(36) ←クビ確定
3.98 上原浩治(42) ←クビ寸前(所属球団未定)
5.69 田沢純一(31)
【野手】
打率
0.255 イチロー(44) 3本塁打 1盗塁 ←クビ寸前(所属球団未定)
0.277 青木宣親(35) 5本塁打 10盗塁 ←クビ確定
黒田もドジャース時代とヤンキース時代だと全然違う
黒田みたいにモデルチェンジしてツーシームにできるかだな
自分の非を認めない、他力本願、虎の威や集団意識のねつ造を借りて論点を逸らし
虚栄心を維持しようとしている醜く卑怯な態度、空洞の自己防衛ですね。
自己防衛ですらない、虚栄心ですね。
平松さんに謝りましょうね。
>>767
西海岸と東海岸では気候が違って東海岸のほうが湿度が高い分ツーシームが動きやすいのが良かったと本人が言っていた ここで偉そうに投球理論を語ってるやつの野球経験ってどれくらいなのかな？
軟式の学童野球や中学での部活とかの経験があって今でも草野球してる野球好きとか？
それともプロの投球技術に対して理論的に語れるだけあって野球推薦で強豪校に入ってレギュラーだったとか？
大学や社会人でプレーして大学ではスポーツ科学を勉強してプロ相手にもコーチしてる凄い人もいたりして？
さすがに全く野球経験なくてパワプロや野球中継での知識だけでプロのピッチング技術を語ってるような奴は0人だとは思うけど
フォークくらいしか通用しそうにないよな
いくらはやくでも
むこうはあんなに簡単にスタンドインだからな
野球経験はありますけど、別にないからと言ってバカにすることはないですよ
バカはバカにしますけどね、気づかないと変わりません
気づかないってことは、全く変化できないということです
どれだけ肉体的に優れていてもバカは成功しません
昔はレベルが低いからバカでも成功できたかもしれません
どのスポーツでも同じです、トレーニングや体つくりにしても知性が必要な時代です
>>773
俺は中学軟式までだな
一応公立高校の野球部でがんばろうと思ってたけど訳あって高1の4月で辞めた
今は草野球すらやってないわ
当然大谷の投球技術なんてわかるわけないし清宮のバッティングも異次元の凄さだからダメ出しする点は全く思いつかん 普通の人が投げたら棒球
大谷が投げると同じ様に投げてもフィジカルが物凄いだけで豪速球。
球界のキングコブラと呼ばれた俺がメジャーに行くしかねぇみてぇだな
やっぱりコントロール悪いな
ストライク取りにいくストレート狙われてるから楽に打たれちゃってるやん
回転数単体ではなく1回転あたりの移動距離で考えないと誰が優位なのかわからない
サッカーひと筋だったから野球全く分からないけど
死ぬまでに1回は変化球を投げてみたい
>>770
逆に野球経験のある奴ほどプロのピッチング技術にダメ出しできないと思う
メジャーに行くレベルの投手に対してスピン量や軸がどうたらとか下半身の粘りがどうたらとか恥ずかしくて普通は語れないはず
一流のピッチングコーチが付いてて本人もスポーツ科学を勉強して結果も出してるのに素人の野球理論なんて参考になるわけないわな >>770
花巻だったら笑えるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22
大魔人さまはイチローが渡米前に
「2割8分打てたらすごい方、そんな簡単な世界じゃない」と豪語してらっしゃいました まずボールあってない
すぐには難しいが対応できんのかね
球質も大谷より鷹のサファテのほうが打ちにくそうだったし
予想できてた範囲ではある
メジャーのバッターの動体視力、リーチ、パワー、あとはストライクゾーンと配球に慣れるまでは色々試すしかない
大谷は器用だからすぐにアジャストするはず
ほんとイチイチ大袈裟だなw
>>788
あのな、大谷が１イニング限定ででてきたら
ストレートは全部160キロ
フォークにカーブで緩急つけられたらサファテどころじゃないぞw なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>790
そのご自慢の160キロが160にみえないからこんなスレが立ってるんだろ
大谷のストレートで騙せるのは日本の雑魚だけ メジャーでは色んなタイプの投手が活躍しているが、結果を残しているのはやっぱり制球力なんだよな
メジャー一流の投手でも調子が悪くてコントロール乱れると余裕でフルボッコになるから
日本人バッターなら外野フライで済んでも
メジャーだと軽々スタンド
エンゼルスは先発がダメだから余裕で１番手だよ
しかもＤＨも博物館枠
だから２刀流に歓迎ムードなんだろ
ヤンキースじゃ投手仕様にされてそれはそれでいいんだろうけど打者は実現はしなかったろう
NPBのバッターって150超えたら途端に打てなくなるからな
今までは適当にやれてたけど今後は甘くはないわ
>>30
そうだね。日本当時から豪速球も打ち返されている。
今のままならダメだが大谷は発展途上だからこれからだろう。 よりレベルUPするために早くにアメリカ行ったんだから
これぐらい想定内だろ
>>779
大谷はメジャーのボール本日初めてサプライズで触ったのか？w
サッカー上手い奴はいきなりテニスボール渡されてリフティングしろって
言われたってビックリするくらい、ある程度出来ちゃうのよ！
それがプロが極めた技術な！ボールがどうこう言ってる時点で大谷はショボわ そもそも4シームで変化求められるのけ？
2シームとかならともかく
日本って直球を動かす投手ほとんど居ないんやろ？
だから国際大会で速球派の則本とかがバカスカ打たれて牧田がバシバシ打ち取るとかになるんじゃね？
>>800
そりゃキャッチボールくらいできるわ
問題なのはコントロールだよ まあもともと大谷のストレートって球速のわりには捉えられるタイプだからな
メジャーで配給王になってもおかしくない
ダルビッシュを超えるためには４シームを磨かないとダメだな(´・ω・`)
結局打てるの打てないの？
言うだけなら誰でも出来るけど
大谷の直球は江夏とか江川みたいにガンガン空振りをとれるタイプじゃないね。
でもまだ若いから進化する余地は大きいと思う。
アーム式豪速球バッティングマシーン大谷
エア式バッティングマシーン杉内
有力チームの先発陣とエンゼルスの先発陣をMLB公式サイトの選手格付けで比較
MLB.com 2018 Player Preview | MLB.com
http://m.mlb.com/fantasy/preview/y2018
ナショナルズ
3位 シャーザー
5位 ストラスバーグ
41位 ジオ・ゴンザレス
53位 ロアーク
158位 A･J･コール
カブス
24位 レスター
12位 ダルビッシュ
23位 ヘンドリックス
14位 キンタナ
90位 チャットウッド
ドジャース
1位 カーショー
36位 ヒル
37位 ウッド
40位 前田
114位 リユ
レッドソックス
4位 セール
25位 プライス
52位 ポメランツ
61位 ポーセロ
150位 ライト
ヤンキース
8位 セベリーノ
21位 田中
45位 ソニー･グレイ
76位 サバシア
64位 ジョーダン･モンゴメリー
インディアンス
2位 クルーバー
7位 カラスコ
33位 バウアー
103位 トムリン
47位 サラザー （70位 クレビンジャー）
アストロズ
9位 バーランダー
20位 カイケル
22位 ゲリット･コール
48位 マカラーズJr
42位 モートン （86位 ピーコック） （98位 マキュー）
エンゼルス
132位 リチャーズ
138位 ヒーニー
26位 大谷
93位 スキャッグス
111位 シューメーカー
圏外 トロピアーノ （147位 JCラミレス） （142位 ブリッドウェル） ヤンキースでやってた伊良部さん的なストレートなのか？
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
こりゃ駄目だな、松坂も田中も初戦はしっかり抑えきったし
ピッチャー有利の初対戦でこれは通用する球がない証拠
大谷の真っ直ぐって数値ほど速く見えないね、伸びがないと言うかキレがない
これじゃメジャーリーグでは通用しない、打者に専念した方がいい
動かない球っていう評判が立つのはいいことじゃね
ある日突然動き出すよ
>>19
ストレート見せ玉で
スライダー、ホークが本命だからやん？ 急速で押してとか言っても向こうは普通に156kmぐらいびゅんびゅん投げてくるわけじゃん
投げる側でも打つ側でもそれについていけるのか？既に不安だらけだわ
日本にいる時から思ってたけど余りコントロールよくないよな
大谷はあくまでプロスペクト イチロー松井ダルと同じ目線で見てはいけない 今年は可能性感じる数字出せばいい
イチローが言うように「
アメリカには大谷並の投手はいくらでもいる。
でも大谷並のバッティングセンス持ってる奴はそうそういない」
野手専門でやってほしい
>>1
質なんか無い！
とか言ってたクソガイジは息してんのか？ でも大谷は直球だけじゃないからなあ
野茂くらいはやるだろ、それで期待ハズレと言われるレベルなんだわ
>>19
何言ってんの？？
上原のミットに吸い込まれるようなストレートは伸びがあって打ちにくいんだよ
大谷のストレートはお辞儀ストレートだから大して早くも感じないし打ちにくくもない
日本でも打たれてたろ
本当に速いストレートは打たれにくい >>790
イニングのこと言ってるわけじゃない
ストレートの質のこと言ってんの ケングリフィーjr.バリーボンズショーヘイオータニ
江川
伸びもあり、球が走っていて球速もある速いストレート
上原
伸びは江川以上か！？後半加速していくようなホップもするストレート
球速以上の速さを感じる
松坂
球が走っていて、球威も球速もあるストレート
ダルビッシュ
回転数の割に伸びがなく、質が軽いためピンポン球と言われる
球速は松坂クラスだがストレートでは勝負できない
田中マー君
ごくごく普通のストレート
球速より遅く見えるが、球威が無い訳でもない一般的なストレート
大谷
オジギストレート
球速よりかなり遅く見えるため普通にボカスカ打たれる
アロルディスチャップマンも世界最高と言われて結局先発では芽が出なかったからショーヘイオータニも先発では芽が出ない可能性も普通にある。
スティーブンストラスバーグは肘の怪我がなければどういう投手になっていただろうと思う事はある。
大事なのは球速ではなく打者とのタイミングや球の出所を作るフォーム、球質、コントロール。フォーム、球質、コントロール。
大事なので2回言いました。
１４０ｋｍそこそこの上原の直球が空振り取れてエンジェル大谷の
１６０ｋｍの球はバットに当たるのはなぜ？
１４０ｋｍそこそこの上原の直球が空振り取れてエンジェル大谷の
１６０ｋｍの球はバットに当たるのはなぜ？
>>827
バリー・ボンズ1号本塁打（昭和61年6月4日）
1秒間のストレート回転数
松坂 37
藤川 45
山本昌 52
>>831
もともと速い球が来ると予測しているところに素直に速い球が来るのと、遅い球が来ると予測しているところに体感速度がめちゃくちゃ速い球が来る事の違い。
それは球の出所が見にくいからなのか初速と終速の差が少ないからなのか原因は色々ある。 >>770
半数どころか7割くらいの奴が野球未経験だとわかっててわざと聞いてるだろ？
小中学生の軟式お遊び野球じゃなく硬式経験者なんて1割すらいないはず
野球やったことない奴ほどプロの球質とかをドヤ顔でうんちく語れる
>>825とか>>828とか恥ずかしくて見てられんわ
何歳まで野球やってたんだろうか ずーーーっと言われて続けてたことだな
→回転が少ない
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えるゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 才能に頼りきりで研鑽を怠ってきた選手が上のカテゴリーに進んだ途端壁にぶつかって
結局乗り越え方がわからないまま潰れていくのはよくある話
日本では壁を知らなかった大谷にもいよいよ同じことが起ころうとしている
>>6
加速度なんてつかねえぞ？
マイナスの加速度ならつくけど、それがよほどついてると恐ろしく伸びのない球ってことだぞ >>832
お薬お出ししておきますねー
お薬無くてもこんなにすごいバッティングできるんだからどうして スライダーもフォークも一級品なのに通用しないわけないじゃん
タイトルの壁とか言うなら知らんが
>>840
逆だろ
野球すらやった事ないから球質云々が分からなくて、馬鹿がテレビだけ見てクソみたいなウンチク垂れてんじゃん
野球やった事あれば伸び、キレ、重い軽い、威力とか分かるんだよ雑魚 >>362
打てないからイヤなのと
あてられるからイヤなのは分けて >>840
普通の社会でも高校野球まで続けてきた奴なんて稀なのにオタクや文化系率高い5chでプロレベルの野球理論語れる奴いるわけないのにな
大体はテレビや漫画の知識での受け売り
漫画の世界だと160km/hは魔球レベルで打てるわけないのに当てられる=球が軽い・キレやスピンが足りない 理論
大谷のピッチングやバッティングを見て馬鹿にしてる奴はデブやオタク率高そう
メジャーに通用するかはともかく少なくとも日本では圧倒的だった凄さすらわからないみたいだし
＞しかしおそらく、大谷が次のステップに進むとしたら、高い壁こそが必要。大谷の表情が明るかったのは、むしろそれを見つけた喜びが、にじみ出ていたのかもしれない。
とってつけたか、まあいいｗ
向こうのスピードガンだと全然160キロ出なかったりするの？
つまり･･･？
>>840
野球やった事ないやつならもっと頓珍漢な事言うだろ
それこそデータ至上主義とかな
キモヲタはデータ大好きだから
まさにお前がそれ やっぱ日本の球と違うってのがそもそも良くないよな～
大谷はもっと前の段階からアメリカの球で練習すべきだった
舐めすぎちゃう
>>848
で、君の野球歴は？
大谷の球質に関して伸び、キレ、重い・軽いとかわかるみたいだけど
ピッチャーやってたの？
俺は高3まで弱小公立校で外野手やってたけど普通に大谷の球凄いと思うけどな
球の回転数なんて球速が遅いほどスピンの数字が高く出るし 上原が球持ちとかについて球辞苑で語ってたの見たか？ 松坂のストレートは金属バットが凹んだというトンデモ表現されるくらい速くて球威もあったけど、
この里芋みたいな顔した弱そうなやつじゃ無理だろ
不細工さで言えば大谷より松坂のが不細工だけどw
硬式で投手経験がある人は高校時代に使ってたグラブ、高1のときどんな投球練習させられてたか、内野手との連携の掛け声やサイン
とか教えて欲しいな（＾＾）
大谷の球質のキレ・伸び・重さとかが画面越しにわかるとか相当凄い目を持ってそうだし
仕方ない
日によってアンダースローもやる三刀流にしよう
いや
ナックルボールも投げて四刀流
左投げもやって五刀流にしよう
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24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えるゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 手のひら小さいから全然駄目だな
ダルと一緒で苦労しそうだわ
>>858
見苦しいからその辺にしとけ
球質もわからないなら単純に相当頭が悪いか野球やった事ないかの二択でしかないわ いまさらw
本人も分かってるだろう
数年前の韓国戦でのピッチングが最高だった
日本の部活式バッティング練習で育ってきたバッター相手ではないところも大事だなぁ。
MLBバッターの持つ感覚や物差しが日本のバッターと違うから、ショーヘイオータニは相手のパワーだけじゃなく感覚や物差しが違う事も意識して投げる必要がある。
自分の技術以前にヒロキクロダ並みに相手の研究をして自分にフィードバックする必要があるかも。
動かないフォーシームが実は相手には涎が出るくらいの球なら、ショーヘイオータニがいくらゴリ押ししても無意味である。
>>861
baseballが5位って笑
捏造だろ >>864
大谷の球質が画面越しにわかるとか君は高校時代結構名の知れた投手だったの？
俺は外野ばっかりやらされて内野の練習あんまりさせてもらえなかったからどんな練習してたか教えてほしいな
どこの地方球場で投げたことある？
スコアボードが昭和式で名字を書いた札を急いで交換したりとか一年生のときにやらされた？ 普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね～
投打一流なんだろうけど、あんまり印象良くないんだよな
速いから打てないんだろうし、打ったときも身体能力の印象で凄いよく見える
で、メジャー行くほどか？？っていつも思うわ
オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑）
斎藤みたいにMLB球で化けるような変化球があるかどうか
ないなら球を動かしていくしかないだろうな
>>848 >>854 >>864
硬式で投手やってた人はスコアブックはどんなの使ってた？
やっぱり成美堂？投手だと上開きの高いやつかな？
もしかして才能あるし1年のときからスタンドじゃなくベンチ入れてもらえてたとか？ コージウエハラに近いコマンドがあれば動かないフォーシームでも使いどころあるかもしれない。
リョータイガラシみたいにMLBで速い、判りやすい、ばらつきやすい、では6イニングは厳しいか。
>>870
こんな木偶の坊が身体能力が高いとか、お前小中高とどんだけ雑魚の中で生活してたんだよww
周り70過ぎの老人だらけだったの？w
いきなりバク転習得する奴とか何やっても平均以上の奴とか喧嘩も強くて脚も速くてスポーツ何やっても上手いヤンキーとか普通にいたろ
動き見るだけで身体能力が高いのが分かるわ
野球なんてその身体能力が低い奴が好んでやるスポーツって認識
何やっても平均以下=野球部だろうが >>873
さっきから野球知ったかオタクをいじめすぎww
まともに野球やったことないのにスコアブック付けたことあるわけないだろ 俺の中学時代は野球部=陰キャラ雑魚だったけど、高校では1人だけだが野球部で見た目にも気をつけてて、短距離も早くて陽キャラがいたよ
1人だけだが
で、実際のところこのスレには硬式経験者何人いるの？
投手はやっぱり花形だから少なそうだね
>>848 >>854 >>864
とか球の重さやキレが映像から判断できる野球玄人はもう寝たみたいだけど
使ってたスコアブックとかグラブとか聞きたかったな >>880
そんな事にこだわるから弱小だったんだよ。
本質だけ語って周りを納得させればいいじゃないか。
野球部ですがスコアブックもグラブも使ってませんでした、って書く事もできるんだ。 >>877
身体能力が高くてフィジカルも強い奴はバスケ部かヤンキーかのどちらかでしかなった
ちな新潟県 >>880
ていうかさ、ボクシングやってればパンチの質ってわかるじゃん？
もうテレビの試合でも分かるんだわ。それが分からない方が未経験者な訳なんだけど。
実際、大谷に伸びがないって言ってる奴らと、プロ野球選手の体感と、メジャーの選手の体感とデータが一致してるでしょ？
ここのレスで大谷のストレートを評価高くしてる方が間違い、経験ない、見る目ないって結果にしかならないってわかるよね？
信憑性が高いのは君よりも、伸びキレ語ってる方なんだわ。後者のが詳しいし、プロ野球選手とメジャーでの見解と一致してるんだわ。
残念ながら。 野球やったことないやつは野球語るなってか？
じゃあテレビでやるなよ。ファンサービスとかやめろよ。
こういう自称玄人って球団から見ても邪魔だろうなあw だれにとってもホント邪魔ｗ
>>885
実況解説者の元世界チャンピオンとかが試合見ながらパンチが重いとか言ってるからなぁ
野球でも元プロ選手の解説者がキレだの伸びだの言ってるから、経験者ほどわかるんだよねぇ
それを言われて発狂してる意味がわからないわ
ただの馬鹿なんだろうけど
何が悔しいのかサッパリ >>886
語るなっていうか、真実言ってる人に噛み付く意味がわからない
語るのは自由だけど発狂してる意味がわからない >>362
藤浪クソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大谷のストレートが棒球なのは日本でも言われてた
でも日本の選手はメジャーより非力だなら何とかなってる
ダルや田中もメジャーではストレートが通用しなくて変化球投手になった
昔バッティングセンターが好きでよく行ってた、アーム式で最初は１００キロでバット振るって言うより恐くて「はぁ？！」って感じで見逃しばかり。
それがそのうち振ったら当たる様になって、ヒット性が打てる様になった。
「あぁ、プロも同じだろ、多分１５０キロも打てる様になるかもな」と思った。
速けりゃいいでは絶対ないわ。
メジャーの選手「ストレートしょっぼ」
お前ら「まぁテレビでみてわかってるよね165の球が簡単に当てられてるし」
弱小野球部出身「そんなことはない大谷はすごいお前らの野球経験は？」
こんなん草生えるわ
大谷って飛び抜けてすごいはずなのにテレビでは素人ではわからない程度のすごさしかなかったのか
打者って4シームだとか２シームだとか見てわかんのか？
動く球って曲がりの小さいシュートの事なんだけどな
ナックルみたいな表現するやついるよなw
で、ちょっと調子に乗って画像のあるバッティングセンター行ったんや、松坂が投げるんだが１００キロがタイミングが全く合わない、あれ壁から突如球が来る感じ。
「あぁプロもそうか、これで変化球投げられたらそりゃ見てるだけだわ」と実感したわ。
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>887
球のキレ、球の重み
実際に野球やってたらよくわかる表現だけど
これを物理的に説明しようとするとむずかしいね
内角にクロスファイアでズバッときたら
キレがあるのかなあ
バッターが打ちにくいところ、
つまりバットの反発係数が高いスポットに
合わせにくい、当てにくいとこに
早いストレートがくるとキレがある、かなあ
ミートさせたとき
バットの一番反発係数が高い部分にボールをあてる、つまり芯にあてたときは
パンとはじくから、手につたわる衝撃が少なく、
びっくりするくらいはじくようによく飛ぶ
完璧な当りってプロは表現するね
逆に球をあてたとき
バットの反発係数が高い部位をはずれたり
回転数の少ない球がくると
当てたときに明らかに手につたわる衝撃がきつい
手がしびれるからね
だから防ぐために手袋するんだけど
これを重いていうのかなあ
回転数が高いと
回転によってパワーのベクトルが分散
あてたときのバットへの衝撃が
回転の少ない球が直にバットにぶつかる、つまり
パワーがもろにバットに伝わるときよりは
手につたわる衝撃も幾分軽減される
これを経験でしってるから
解説者は球をみて重い、キレがあるって
いうのかなあ >>895
そうそう
あとツーシームの握りすれば、縫い目のせいで勝手に変化すると思い込んでる奴
意識的に左右どちらかに動かす投げ方をしてるから動くんだよ
無意識に動くなんてよっぽどの癖玉しかあり得ない >>895
バッターの手元でかすかにぶれる球を
動く球っていうんじゃないかなあ
メジャーのボールの品質は
均質均一の日本のに比べてひどいからね
球に中心の核が
ほんのわずか、ずれてたり
球をまっ二つに割って
重さが微妙にちがっても
高速で回転つけて投げると
球はぶれるからねえ
日本のボールは品質良すぎて
これがない 相手バッターはネガティブな意味で言ってるん？
ただたんに4シームが動かないってことは
中心軸が垂直に立ってるってことじゃない
カーショウとか全盛期のリンスカムとか
そんなストレートでなかったっけ？
球速ほど速さが感じられないってのは前から言われてたな
日本でも160キロ大体当てられてるし
向こうの野手は軽々とスタンドに持ってっちゃうからな
落ちる球はあるし奪三振率は高いダルビッシュと似た成績になるだろう
千賀とかのほうが
角度を感じるね
ＮＰＢ出身投手で
画面からみて下半身主導フォームで角度を感じない投手いるけど
藤川とかそういう投手はメジャーの投手に当てられる
だいたいあっちの投手は下半身は固い傾斜のあるマウンドにあわせた
フォームだ
あとあっちの投手真似て
ランディやペドロみたくスリークォーター型にするとストレートの質は落ちるね
松坂とかそうだった
ダルビッシュも縦振りにしてストレートの質上がった時期があったのに
変化球のためとかいって
またもとに戻しちゃったな
まあ、松ブタオタ程度の奴には大谷の凄さは分からんだろうな
今後、実戦でフォーシームが通用しないと分かれば
変化するツーシームを習得すなりすればばいいだけ
ともかくまだオープン戦が始まったばかりだから
焦る必要は何も無い
野茂だってムービングやれんかったそうだし
どうでもいいだろ
オオダニ（笑）がアメリカ行ったって何も変わらんしな（笑）
アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて
どっちか片方専業にさせられる
でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理
投手でも中４日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない
中途半端な選手に成り下がるだけ
青木も日本では３割５分打ったことがあるのにアメリカでは
毎年２割８分止まり（笑）
ホームランも日本で５０本打った松井がアメリカでは３０本止まり
投手にしても多少アメリカで通用しているが
最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで１人もいない（笑）
２刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても
日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は
はっきりしている（笑）
スペランカーだから大成しないよ
すぐけがで終わる選手
貶めるために挙げてる比較対象の他の投手でも弱点あんのにそれをスルーするのがな卑怯だわ
>>909
スカウティングレポートでも速球のムーブメントっていうのは凄い重視されてるから
完全に貶す意味だな スプリット投手なんだし、純粋なまっすぐでもいい気がするけどね。
ただコマンドがねえ
ダルは相変わらずノーコン直らず。
田中はストレート通じず軟投変化球投手に。
前田はイニング食えない。
岩隈、上原はケガ多い。
欠点あげたらキリがない。
ゴキさんが前に野手が投げる球みたいって言ってたらしいじゃん
まぁダメなら野手やれば良いじゃん
1年間ローテーションを守れるとは思えないからなあ
戦力というより話題性の選手
4シームでも浮き上がるような動きとか微妙に沈む動きとかもあるからな
動きが無い場合はファストボールはフラット気味だとかいってマイナス要素として特筆される
投手としての大谷はMLBでは通用しないって散々言われてただろ
要は速いだけの棒球
こんなの前からわかってたじゃないか
日本では、球速あるのにバットに当たってファールが多かったからな。メジャーだと前に飛ばされる。
>>527
江川は残念ながらトレーニングで作れるもんじゃない 4シームが駄目って訳じゃないだろ。
江川の4シームはメジャーリーガー打てなかったしな。
打者に専念しろ
.320
30HR
100打点はいけるだろ
>>831
打者の軌道予測から大きくズレれば空振りも取れるし、ズレなきゃ合わせられるよ まあコントロールが良くなることかな生き残るためには
あとは変化球を新たに覚えるとかかな・・・
スピードガンの表示は初速であって、実際にバッターの所に来る時にはそんな球速ではないからな
この初速と終速の差が少ない球投げるのが切れのあるとか伸びるとか表現される
ナックルはストレートと真逆の概念で極力無回転を目指す投げ方で肉体的な負担は一番きつい
打つ方も球質が重い上に変化が不規則だから大変だけどw
ホームラン打たれた球もしょぼい球だったな
すっぽ抜けも多いし、これは先が思いやられる
球速も札幌のガン糞甘くして下駄履かせてたからな
NPBが甘やかせ過ぎだから苦労すると思うよ
他の日本人投手も調子がまだ上がってないOP戦登板で打たれたら同じように批評しろよな逃げずに
>>894
いくらメジャーでも縫い目が見えてるレベルの超人的な動体視力はないから
来た球の軌道+事前情報を突きあわせて評価するしかないはず。
ストレート系で動かなかったという事実+大谷は2シームは投げないらしいという情報＝動きの少ない4シームだね、になると。 高校時代に160キロを計測し話題になったけど岩手県予選で普通に打たれて敗退してたよね。同じ高校生にもポコポコ打たれちゃう160キロってどうなのよって思った記憶が
日米のメディアが毎日記事にして煽ってるからなあw
ちょっと良ければ大絶賛、逆に期待度が高い分ちょっとダメなら大バッシング
これ、相当メンタル強くないと精神面でやられそう
しかも自宅に帰っても癒してくれる家族もなくぼっちとか辛すぎるだろ
高校時代は手抜いてたろ
暑いしメジャーしか頭ないのに
160のときだけ本気度満点だった
今中とか工藤は実際の球速より速く見えたけど実際バッターボックスに立つとそうなるもんなんかね？
ぶっちゃけ制球力のが大事
コマンドが良ければ棒球だろうが今の球種と平均球速でそこそこいける
逆に制球難だとダルビッシュみたいに圧倒的な球種と威力あっても苦労する
よく知らんけど、回転数が少なすぎるとは言われてたな
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
同じストレートでも軌道が綺麗汚いってのは言われるよね
汚い方が打ちにくいってのも
綺麗なフォームから繰り出される綺麗なストレートか
非力な日本人バッター以外は抑えられないな
>>6
日本語力が低い。
物理の知識も低レベル。
書いていること無茶苦茶やで。 今のマー君なんてフォーシームは殆ど投げないもんな
あそこまでメジャー対応してて、それでも防御率あんな
高くなっちゃうんだもんな
要するに修正力が試されてるんだろうが
こればっかりは経験を積むしかないな
>>947
ほんとそれ
メジャーでそこそこ通用している投手はみんな制球が良いからな メジャーはどんどん進化してるのよ
たとえば今もし全盛期の藤川がメジャーいったら大成功してる
そう、今メジャーのトレンドはものすごい切れ（回転）あるフォーシームが流行しつつある
なぜなら昨今のアッパースイング流行で高めの高回転フォーシームが有効とわかってきたからだ
このようにNPBと違ってメジャーは競争が適正に行われていて
打者も投手もどんどん進化するようになってる
ステレオタイプにメジャーは動く玉とか言ってるやつは知識が古い
バッターだったらってのも日本のピッチャーがぶつけないように相当気を使っての成績だからなんの参考にもならんわな
逆にいえば大谷はまだ若いから
頑張ってメジャーに対応していけばいい
持ってる素質は素晴らしいものがあるんだからな
あとバッターとしてもどこまでついていけるかというのも
大谷の評価の一つだからな
叩きたい気持ちはわかるがそもそもまだOP戦一試合2イニング投げただけだ
評価を固めるにはもう少し様子見が必要だろう
ダルビッシュは昔から速球のピッチバリュー酷くて
TJして98とか99マイル出るようになっても結局マイナスだからな
大谷がダルビッシュよりもいい速球を投げられるのかどうか
ランディージョンソンは 長身 長いリーチ それと球持ちがよかったな
単純に球速だけでなく球持ちが良いから、本当に速く見えた
しかも荒れ気味、スリークォーターだから左打者は死ぬほど怖かったと思う
落差が少ない(浮き上がる感じがする)速球が少ないってことか
>>964
あれは規格外過ぎて反則レベルだったろ…
配球とか何も考えなくても打者視点だと背中からいつ当てられるかわからないしw ランディーの日はお休みっていう左打者多かったもんね。だけどそんなランディーも球速的には160キロ出てなかったよね。
ランディジョンソンは瞬間的には102マイルとか出てたらしいけど
日常的には98マイルとかその返が精一杯だったような気がする
あの大柄なガタイとリーチとダイナミックなフォームで威圧感があって
左腕ということがあって球威もあって確かにすごかったけど
>>956
ノーコンの人はずっとノーコンだからなぁ
メジャー球を苦にしない人は最初からそこそこ投げられる 田中もダルも日本時代の真っ直ぐは勝負球だったが
今は見せ球、ここと言う時は低めの落ちる球だけ
斎藤隆みたいにアメリカの球が合うとかいう奇跡が
起こらないとまぁ無理だろうな
>>969
これ手の大きさがモロに関係してんだわな 4シームが動かない？
それって理想的な4シームだろ
ファストボールで動かすんだったら2シームかカッター覚えれば？
打者のイメージするところにバットを出すと素直に当たる程度の伸びの球
>>884
知能と教養は小学生だよね
かわいそうな人… >>979
ダル 手のひら付け根（手首）から 中指まで19.3cm
松坂 20.1cm
藤浪 20.5㎝
大谷 20.0cm
ちなみに滑るボールに苦戦しないのは22㎝以上が目安と言われている >>934
江川がいつメジャーリーガーを抑えたの？ >>983
ありがとう
しかし松坂とあまり変わらないサイズってことは苦労する可能性が高いってことか。ちなみに上原や黒田なんかは全く苦にしてない感じだけど彼らのサイズはどんなもんなの？ >>938
> ナックルはストレートと真逆の概念で極力無回転を目指す投げ方で肉体的な負担は一番きつい
ナックルボーラーは習得するのは難しいが
肉体への負担は低くて連投効くし歳食っても比較的投げられるんだけど… >>210
・迷子を助ける
迷子を助ける夢は、生き方や考え方につまずき、悩んでいるときに救いの手が差し伸べられる吉夢です。
天はあなたを見放していないので、これからあなたに運が回ってくる運気上昇のサインです。
・道に迷う
夢占いで道に迷う事は、自分で自分の事が良く判らなくなっている事を意味しています。
進路やこれからの人生、生き方について迷っている事を表しています。
・道に迷い結局たどり着けない
また道に迷う挙句、結局目的地に辿り着けないのは、第三者からの助言を求めている事を意味する夢占いとなります。
或いは早く結果を出さなくてはと焦っているのかもしれません。
・寄り道をする
目的地へと向かう途中に、寄り道をしている夢は、“今は先を急ぐタイミングではない“というサインです。
ということで総合すると、
迷ってる対象は自分ではなく他人（マリーナ）なので、あなたがマリーナに対して抱いている印象となります
今のマリーナは自分を見失って焦っているように見えるが、
ゴールを目指すのではなく立ち止まって力を蓄える時期だとあなたは考えています
そしてそんなマリーナを応援することであなた自身にも運気が向いてくるということを示しています >>953
その人、「変化球が変化するのは空気抵抗が少ないからだ」とか堂々と主張してる人だからw >>977
中途半端だな
ファストボール、カッターと呼ぶなら
4シーマーと呼べ なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
この時期だと打者も本気ではないしそもそもレギュラー並べてるわけでもないし
lud20221026115525ca
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