昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
http://2chb.net/r/mnewsplus/1518944176/ （>>1の続き）
また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。
例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』（18年1月22日号）が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。
読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁ＡＩ『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。
もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか。
● 世界最強の囲碁大国 日本の復活なるか
当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。
そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている（日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による）
世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。
井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏）
かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。
（おわり） ヒカルの碁ブームを生かせなかったのはホント馬鹿としかいいようがない
もうあんなの絶対こないぞ
アメリカンポップに例えるなら
将棋→ブルーススプリングスッテーン
囲碁→ジョンクーガーメレンキャンプ
最近良くボッキングって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な硬さになっていくの実感できた！
股間も常に勃起してていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
コミなし打ち込み碁復活してほしい
井山が圧倒的で互先じゃ勝負にならない
奥の深さでは、囲碁
一発逆転の有る面白さでは、将棋
学校にゲーム類を持って来るなと禁止されてたから、ノートに駒書いて将棋してた
駒動かすごとに、消しゴムで消して鉛筆で書いて結構盛り上がった
やってみると将棋のがわかりやすいよね
囲碁は難しくて少しやってやめてしまったわ
>>13
囲碁は逆転無いなら中盤で優勢な方を強制的に勝ちにしたほうが手数が短くていいかもな 将棋 小中高で1回くらいは触れる機会あり
囲碁 触れる機会が皆無
オリンピックの開会式に囲碁が出てくる
阻止しろ
というくらい間抜けなのがアイドルが出てくるという話
オセロや挟み将棋は二方で囲めばいいが
囲碁は四方で囲む必要があって外側は自分の囲みとみなせる
こういう違いから説明してくれる奴はいない
小中時代に将棋ブーム必ず来るだろ
ついでにチェスもどさくさに紛れてな
囲碁はせいぜい五目並べで終わり
以後碁石は一生触らないレベルだろ
単純に分かり辛いよ
駒がどう動くとか玉取れば勝ちとか
将棋みたいに明快じゃない
ヒカルの碁の頃には将棋界がまさに同じことを囲碁界に対して言ってた
ゲーム版ヒカルの碁みたいに、順当にいくととれそうな地に色を付けてくれ。あれがないとどちらが優勢か分からん。
素人にゃ碁を見てもどっちが優勢なのかすら分からんからな
今までは囲碁の話題すらなかったことを考えたら
今は２回目のブームだと思う
囲碁はジジイしかやってない
20年前の囲碁雑誌に補聴器用電池の広告が載ってるくらいジジイしかやってない
補聴器用電池の存在なんてその時初めて知ったわ
運営の努力の差もあったとしても
分かりやすくてハラハラするゲーム性の差は埋められない気がする
賞金これだけ取れると宣伝しまくれは親が子供にやらせるかも
将棋より穴場じゃん
この先どうやら自分の陣地になりそうくらいの段階で大体何目とか計算してるのがよくわからんのよね
囲碁は馬鹿には遊ぶことすらできないゲームだからなあ。
将棋はゲーム的にキツすぎて身体に悪い
でも身体に悪いものほど人気があるんだな世の中
>>28
そういうこと。
ソフトの発展速度がちょうどよかった、藤井という新星が出てきた、加藤一二三がハマった、羽生永世７冠達成などなどの運もあるけどね。
それもこれも、将棋界は米長体制のころから、若手が積極的にイベント開いたりネットでコツコツ新しいファン層の掘り起こしをやってきたからこその話。
囲碁と将棋、どちらがゲームとして優れているのか？どちらが面白いのか？という話じゃないんだね。
そういう対立構造に持ち込みたい人はいるんだが、的外れだね。 >>30
囲碁と将棋では棋院・連盟に入る収入はほぼ同額なのに、プロキシの人数が囲碁のほうが
かなり多いから、一人当たりのパイは囲碁のほうが小さいと言われている
つーか、プロ棋士の人数は囲碁のほうが多いんだから全然穴場じゃないと思うわ ヨネ公あまり好きじゃなかったけど、今思うとヨネ公の存在は大きかったかもなと思う
将棋界に注目が集まるなら何でもしてやれみたいな人だった
囲碁界の問題点
プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロになれるから簡単
曖昧な段位しかなく現在の強さがわかりにくい
囲碁界への提案
順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らして底辺のレベルを向上させる
これがわからないんだが既に囲んでるとこに打てるか打てないか
打てたら相手の陣地を減らせるのかって事
囲碁は面白い人材いるの？藤沢秀行とか放送禁止レベルやろ
昔のディスクシステムの囲碁のようなソフトを出して欲しい。
打つたびにどちらが優勢か色付けてくれるのはわかりやすかった。
今ってああいう親切な分かりやすいソフトが全然ないし。
>>1
＞「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
これ実際は逆だよな
将棋の方がはるかに複雑
ただ決着のつけ方が分かりやすいのが将棋、分かりにくいのが囲碁 陣取りゲームなのはわかってるんだけど、いつ終わるのか、勝敗がつくのかがわからない。
将棋は終わりが明確じゃない。
頭のいい誰か、わかりやすく囲碁の決着を教えて。
何となくだけど、「形勢判断」という言葉だけ見てみると
囲碁の方がずっと理論的に洗練されてて、
将棋の方は「駒の点数」とかいかにも野暮ったい事してる感じがする
ゲーム性の違いに由来してるのか、歴史的な蓄積が違うのか知らないけど
不思議な点ではある
俺が忙しくしてる間に、こんな囲碁関連スレが立ってて、しかも「7」て。
囲碁が人気が無い理由は決まっておる。
周りに囲碁を打てる者がおらんからじゃよ。
ヒカルの碁に触発され、囲碁のルールを本で覚え、いざ打とうと思っても、相手がPS2の囲碁ソフトしかいなかった昔のワイ(´・ω・｀)
日曜に将棋と囲碁の番組が連続しているので将棋の後なんとなく囲碁講座もみているが
いまだにルールがわからない
>>50
そりゃ囲碁には駒の強さの違いがないから
配置だけでしか比較はできない 大丈夫コンピューター相手にうってればそのうち勝てる
>>52
将棋にも戦略はあるし囲碁にも戦術はあるだろ >>58
ようするに戦術も戦略もどっちも大事ってことだな >>55
何と言うか、高度に理論化されてない違和感があるんだよな
金の点数がどうだとか、仮にそうだったとしても
どういう形でそこにあるのか、
相手がどういう戦法で来ていて、それにどう金が機能してるのか？
とかで駒の価値とか変わって行くわけだろ？
そう言う全体を見た体系化が遅れてるんじゃ無いのかと思える
「ゲーム性的におおよその物でしか無いから」と言われたらそれまでだけど
囲碁側も「形勢判断は不要」みたいな事言ってる人いるみたいだし 「将棋はソフトに勝てない。囲碁はまだまだ人間が上」ってマウントとってたのに
速攻でアルファ碁に世界トップが負けてワロタｗ
>>60
囲碁は単純に何目差とか数えられるけど将棋はそうでないというだけの話
あくまで目的は王を詰ますことであって駒も多く取ったほうが勝つわけでも有利というわけでもない 囲碁も将棋も全くルール知らないんだけど
将棋は駒に字が書いてあるよね
どの駒が強いのかとかなんとな〜く理解出来そうなんだけど
囲碁の場合は白黒の石を置いてるだけで
一体何をやってるのかが全く理解できないんだよね、恥ずかしいんだけどさｗ
そして今後も囲碁や将棋のルールを覚えられそうな気がしない
私みたいなバカには絶対ムリだと思うｗ
>>60
あと別に人間はいちいち点数なんかつけてない
コンピュータ将棋では便宜上そうしてるだけ ワイ「囲碁覚えたけど難しそう」
↓
「自由に石を置けばいいんだよ」
↓
ワイ「へ〜ならやってみよ」
↓
何度対局しても惨敗
↓
そしてワイは諦めた(´；ω；`)
ルールがわからなくてもみててなんとなく勝敗がわかるかどうかでは
囲碁は全然わからん
将棋は戦術ゲーム
囲碁は戦略ゲーム
将棋は真珠湾攻撃
囲碁はABCD包囲網
初心者だけど頑張れば
みんなの囲碁で三段に勝てるようになると思う
>>68 白い石と黒い石の二種類しかないもんね
キャラのつけようがないｗ >>64
形勢判断という手段を通じて有利不利を判別するのが囲碁で、
将棋での形勢判断はあくまで客観的な目安であれば良い
くらいの違いがある感じなのか？要するに >>69
だから将棋にも戦略はあるし囲碁にも戦術はあるって
無理して変に例えようとしなくていいから ヒカルの碁という最大の武器があるのになぜ使わないのかな
めちゃくちゃ実写化しやすいのに。
>>72
まあだいたいそんな感じかな
将棋と囲碁ではゲーム性が全然違うからね >>73
あるのはわかってんねん
戦略的なゲームか戦術的なゲームかって分けてるんや
わかるやろが >>74
さすがにもう古いのと中国や韓国が絡むから面倒くさい ヒカルの碁自体何となく尻切れトンボで終わった感が否めない
結局、saiが消えてどーなったの？
>>80
国際戦で韓国に負けて終了
実質打ち切りみたいなラスト >>79
戦略的ゲームっていうのは戦略と戦術では
戦略に比重を置いたゲームってことや 囲碁は退屈で眠くなる
将棋は展開がスリリング
ボーッとしてたら5手で決着つくからな
囲碁愛好家は碁会所でひっそり打っているイメージ。将棋と違い一般から一般へなかなか普及しない
羽生は友達から将棋を教わったのが最初らしいが囲碁はあんまりそういうことないんじゃないかな
戦局が進んだ時点でそこそこ競っている場合
それなりの経験者でもパッと見でどちらが勝っているかわからない
将棋はとにかく王を追い詰めたら勝ちなので、そこが全然違う
あえて言うなら投了の後にどのような流れで最終的に王手になるのか
素人にもわかりやすく見せると、より人口が増えるのではと思う
>>66 そういうときは一敗したら一つ置き石(開始時点でもう盤面に石がおいてある)をしてハンディをつける
将棋は(駒を)減らしてハンディをつけるが囲碁は(置き石を)増やしてハンディをつける
素人なら9置石からはじめて勝てば力量ぶんの数だけ置石減らしていくでもよい 将棋は駒の個性を把握して生かすゲームだけど
囲碁は駒を文字通り石ころとしてしか見ないから
教育的には将棋の方が良いかも。
>>92
升田幸三先生はGHQにチェスはクイーンを盾にしたり相手の駒を殺してしまう野蛮なゲームだが
将棋は取った駒を殺さず再雇用して使うから民主主義の精神に則っているゲームと仰ったらしい >>49
お互い敵陣に打っても相手に取られるだけで意味がない状態になったら終わり
その状態で無理に打っても放っておかれて終局の時に取り上げられ、その石を自陣の領土を狭めるように埋め込まれちゃって損だから打たずにパスする
囲碁は将棋と違ってパスが出来るのよ
両方が連続してパスしたら終わりとも言えるね 49なんだけど、ここまで誰も教えてくれないのね。。。
>>100
あ！カキコの直前に！ありがとう！
パス！ >>100
お互いが打っても意味がない状態。。。
しかしそれだと、初心者同士じゃ終わりをジャッジ出来なさそうだよねえ。。。 囲碁は日本人が最強じゃないからだろ。
将棋はほぼ日本人しかやってないから、最強ってだけだけど。
普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
なんで囲碁ってあんな閉鎖的なんだろう
昔の将棋も大概だったとは思うけど、米長はいい仕事したのかもな
若手の将棋棋士たちの向上心と普及努力は素晴らしい
>>96 入門書には置石前提で手堅くうつようなものもある
(ぎりぎりまで磨きあげられた長い)布石の定石を覚える労力もへらせる
うまく攻めこまれ削られたががっちりまもれた と気楽にうてる
先手にこたえず手をぬいて(一旦放棄して)他でガチガチにというてもある >>65
シチョウと言って絶対に石を取られちゃう形があるんだよ
遠くの方に打った手が先手になってると、先回りしてシチョウから逃げられるなんてことが起きたりするんだな 石の代わりにチョコレートにして
対戦終わったら仲良く食べるとかどうよ
>>104
最初はわからず打ち込んで普通に取られてたなw
やってるうちに「これは取られて駄目だ」とわかってくる >>107
囲碁は上から目線というか旧態依然の殿様商売なんだよな
昔はそれでよかったのかもしれないが時代遅れだと気づいていない 囲碁のルールが複雑というのはもうどうにも動かしようのない前提条件なんだから
それを大前提として話進めるしかないわな
一番手っ取り早いのは競技によって富と名声が得られることだが、囲碁ってあまり金ある風には見えんな
昔ならいざ知らず、今でも本当に金持ちが遊んでたり支援したりしてんのか？
>>112
せっかくネット中継できる時代なのになぁ
盤に色載せて「今2人の陣地はそれぞれこのくらいで、この辺りはまだ牽制しあってますね」とか初心者向け解説だってできそうなもんなのに
もったいない
どんどん中韓と差が開きそう 囲碁のプロは「囲碁のルールは実は簡単」なんて寝言言ってないで
どう教えたら子供が覚えてくれるのか真剣に考えるべき
囲碁簡単厨は本当に見ててイライラする
賞金ランキング1位の井山が1億5981万で2位の一力が2523万
ちなみに女流トップは藤沢の2404万で一力とあまり変わらないという
今は井山が独占している状態
他の棋士が弱すぎるのかだらしない
ヒカ碁が流行った時は結構チャンスだったんだけどな
Get over最高だよな
男は女流棋戦に出られないからつらいな
いかに女流が優遇されているかがわかる
逆に何でそんな複雑なゲームなのに
『ヒカルの碁』ブームとやらが起こったの？
>>113
教室や書籍とかの市場は将棋より大きいらしいよ
囲碁打てる奴見たことないけど やってみればいいだけなのに教えろとか意味がわからない
やってみても簡単に勝てなくても、やらないと強くならない
>>120
脚本と演出
カルタとりの「ちはやふる」みたいに考えてくれれば 囲碁が流行ったわけではなくてヒカルの碁が人気だっただけ
たまたま囲碁だっただけで別に囲碁じゃなくてヒカルの将棋でもよかった
将棋はAIの最善手と棋士の最善手が一致するけど
囲碁はAIの最善手を棋士が理解出来ない
プロ棋士ですら囲碁の本質に全く近付けてない
人間の能力的を超えた複雑さのゲームでは
人気が出ないのも仕方がないのかも。
>>129
2時間ってなんのことかしらないけど2012年にポナンザがプロに勝った時点で抜かれてる >>120
囲碁の神様がヒカルにアドバイスをして将棋の藤井君みたいに強い同学年の子を簡単に倒しちゃう所で人気に火が吹いた。 >>133
あれってカンニングというかソフト打ちみたいなもんだよな ヒカルの碁の作者も将棋にしとけば良かったって後悔しているだろうね
囲碁：AIが指した手の意図がプロ棋士でも分からない
将棋：AIが指した手はミスが無い
この違いなんだよな。
囲碁：プロが指した１手の意図は素人には良く分からない
将棋：プロが指した１手は読みが深い
>>128
人気は無いけど、囲碁をやって見たいという興味のある人は多い。 >>135
原作者がけっこう碁打てる人なんじゃなかったっけ
原作デビューがヒカルの碁らしくて、すげーってなったわ
けっこう綺麗なおばちゃんだよね たしか、昔は囲碁の方が将棋より人気があったんだけど、
囲碁協会が、どっかの新聞とケンカして、新聞社主催のタイトルがトラブって、そんで、人気が落ちた。
だったと思う。
>>139
吉原(元梅沢)に指導碁で9子らしいから、けっこう強いよね 豊臣秀吉は囲碁も将棋も好きだったみたいだね
秀吉と言えば戦上手で人たらし
戦の上手さは囲碁で配下の武将（駒）を上手く使えたのは将棋が役に立ったのかもしれん
>>143
秀吉のコマ落ちは自分が飛車先の歩を落とすらしいな 囲碁は難しい
囲碁打ちが簡単だと思ってるルールは囲碁独自のものだと知るべき
世の中の人たちは「よんろのご」も打てない
>>133
塔矢行洋が羽生さん緒方がプロ彦名人あたりで
佐為が取り憑いた少年が藤井六段たちを倒していく
面白くないわけがないな 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
漫画、国際棋戦、ネット、対コム、井山
全てのブーストを逃したからな
囲碁も順位戦をやればいい
昇格降格のドラマだけでも面白い
碁打ちと将棋指しは昔から仲が悪かったんだって？
どちらの名人が上座に座るかで、江戸時代に散々もめたとか何とか
>>148
その場合、脳の立場を巡って戦争が起きるぞ
せめて能と狂言にしておけ ヒカルの碁はジャンプマンガだから、少年少女層に受けたんだろう。
でも所詮マンガの受け売りだから、飽きるのも早かったし。
ヒカルの碁が受けたのは囲碁のルールや対局の実際を全部すっ飛ばして描かなかった所だろ
あそこで協会がお願いしてもっと漫画内でルール解説を描いて貰っていれば
>>126
ヒカルの碁は盤面もしっかり描いてるよ
大体プロの棋譜から採ってたから
棋譜に詳しい人はこれは誰々の対戦だというのが分かって勝敗も予想できていた ヒカルの碁、コミックス買ってたなあ
表紙見て「お、梅沢さん昇段したんか」「お？どこまで上がるんや？」と思ってた
>>159
盤面描いてあっても素人には意味が分からないよね？
そこを描かなかったって事よ 近くの公民館
将棋教室・・・子供だらけ
囲碁教室・・・老人だらけ
どうしてこうなった
>>161
第二部は手の解説も多かったぞ？
むしろ手の解説ばかりでつまらんと言われていた とりあえず国民栄誉賞の旬があるうちにヒカルの碁をドラマ化すれば
そこそこのブームはとりあえず来る。
ハチワンダイバーの作者は将棋強いんだが手の説明とか盤面とか将棋要素をどこまでいれるかで苦労したといっていた
結果的に後半は格闘要素が強くなったのはしょうがないのかもしれない
それが本当の原因ならルール変えないと将棋人気は超えられないだろう
>>32
勝っている方は、差を広げたいし。負けている方は、相手の陣地に入って荒らして差を縮めたいので計算をする。 >>146
現実には藤井君がそれをやってるから面白いんだけどな >>143
将棋は戦争で囲碁は陣取りだから例えるなら領地を広げるのが囲碁だろうな 囲碁全然知らないから、
白と黒だけのゲームなんて大したもんじゃ
ないだろうと思ってる。
囲碁は貴族や僧 将棋は武士や戦国武将が好んだといわれる
日曜日にNHKでやってる将棋と囲碁の放送時間を取っ替えてみたらいいんじゃないかな
>>176
10時からだと寝てる人もいるから12時からのほうがいいと思う どちらも盤を使う伝統ゲームだから比較されるけど全く別物のゲームなんだからそれぞれ楽しんだら？
将棋とシャンチー、チェス
囲碁とオセロ、連珠とかの比較ならまだわかる気がするけど
>>182
自分は将棋もチェスもやるけど将棋のほうが複雑で面白いと感じる
囲碁はやったことないからわからない 将棋は楽しいけどチェスは苦手
取られたら取られっぱだし
囲碁は漫画読んでも分からなかった
普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
囲碁→お堅い
麻雀→不健全
将棋→取っつきやすい、人気
>>188
江戸時代からある将棋盤に天野宗歩の霊が取り憑いてたという設定にしよう 囲えば良いなんて曖昧な説明をするから
囲ったのに石取られたとなって続かない
>>192
江戸時代の坊さんの幽霊じゃビジュアル的に人気でない
サイは平安貴族の幽霊だったから人気出た
日本で平安時代から変わらなく流行しているゲームとなると囲碁しかない 子供の競技人口ってどんなもんなんだ？
俺が子供の頃は将棋は指せても囲碁打てる子なんて殆ど居なかったし他の世代の意見でもそういうの多いけど
ネット普及してる今なら無料のサイトも多いだろうし碁やってる子供も増えてるのかな？
>>194
誰かと勘違いしてるんだと思うけど天野宗歩は坊さんじゃなくて伝説の棋士だよ >>194
平安貴族じゃなくて本因坊秀策じゃなかったっけ >>197
サイは平安貴族だよ
本因坊秀策にも、ヒカルと同じように取り憑いてたという設定 チェス＝サッカー ＝世界向け競技＝戦う相手は全世界
将棋＝野球剣道や武道＝日本向け競技＝戦う相手は国内だけ
囲碁＝自称世界的競技テコンドー(笑)＝戦う相手は中国土人と朝鮮人だけ
ヒカルの碁とかいう
糞食い朝鮮人が圧力かけまくって
主人公が朝鮮人に負けて終わる朝鮮糞マンガ見て
朝鮮ゲーム囲碁が大嫌いになったわ
>>196
江戸時代の棋士はたいてい剃髪して僧形だった
天野宗歩も宗歩名乗る時に剃髪してる
だから宗歩の幽霊だったらすくなくとも坊主頭でないといけない 石の生死
陣地の判定
まず初心者はここがわからないんだ
シチョウとかゲタとかコウとかどうでもいいんだよ
井山がイケメンか治勲やひふみんみたいなキャラだったらよかったのにな
囲碁→貴族or年寄り
麻雀→不良・やーさん
将棋→子供
のイメージ
>>206
見方によってはヨシキに似てるやないか、井山 >>192
実力十三段と呼ばれていたのに当時は世襲制で名人になれなかった宗歩が少年の体を借りて名人を目指すとかなら面白そう 先崎に乗り移られた藤井くんを超える天才棋士が
麻雀に目覚める話が見たい
＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称国際的ゲーム囲碁
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃいるな
テコンドーにそっくり
7スレもいってるのに1スレ目から話が
全く進展してないことが行き詰まり感表してる
ルールガー、中韓ガー、ヒカルガー
こればっかり
こんな基地外ばかりのスレより万波の結婚スレ行こうぜ
>>1
19×19は広すぎ
17×17の方がまだ人気出たんじゃね？ >>192
普通に羽生さんが取り憑いてるのが強そうだが 囲碁は陣地にならそうなとこに色つけたらよくね？
スポーツ中継とかリアルタイムでCGかぶせるじゃん
あんな感じ
囲碁は底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミ6.5目とかいうハンデがあるのがな
最初は4.5目だったけどそれでも底が浅すぎて先手有利だからあっさりルール変更したしな
コロコロ変わるとかチョンゲーだけあってとんだ欠陥ゲームだ
もう結論なんか既に出てるよ
囲碁はルールが分かりづらいが将棋は簡単で取っ付き易い
後はチョンがーセカイがーでスレが続いているだけ
囲碁をやると朝鮮人みたいなバカになるからな
そんなバカでもできるのが囲碁
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに
芝野は将棋でいうと豊島みたいな感じだな
・・・ああ、どこかで壁にぶつかりそう
初心者のとっつき難さが違いすぎる
将棋なんて駒の動きだけ知ってれば初心者同士でも十分楽しめる
囲碁は初心者同士だと１手目から何して良いか両者さっぱり解らない
http://2chb.net/r/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
598名無し名人2018/01/23(火) 18:06:49.09ID:m1n1DzHm
超絶不人気の囲碁の棋士なんてダブルワークしないと食って行けないからなｗ
しかも職員にすら満足行く給料を払えず「ブラック中小プロパー」の一般労組の下でストを起こされる有様だしなｗ 歩兵だけで大会戦をしてるのが囲碁
複数の兵科で局地戦をしてるのが将棋
プロ棋士になるためのハードル下げた結果全体の質が低下してるの本当にアホだと思う
そもそも本業で食っていけない奴をプロとは呼べない
>>223
ルールは分からないことはない
ゲームそのものが分かりにくい
なので面白くない
つまらないから人気がない
これは中国でも同じだよ
象棋は誰でもやるが囲碁は不人気 囲碁界の問題点
プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい
囲碁界への提案
順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる
囲碁と将棋お互い反目しあう必要はない
囲碁と将棋は相関関係にあるんだから
今は将棋の時代囲碁は雌伏の時だ
中韓が絡んでないから
ガチでこれ
ヒカルの碁も中韓絡んでなかったらあそこで終わらなかったし
>>240
囲碁が回復する時代なんてないと思う
カーリングですら、解説すればなんとなくわかるけど
囲碁は解説してもわからない、プロですら解説出来ない場面がTVだと割とある いいからお前らゴタゴタ言ってないで囲碁やれよ
普通の知能があればできるんだよ
よう、仕事でもあれこれルールが分かりにくくてできませんて言うのか甘えるな気合入れてやれ
将棋は解説あればわかるけど囲碁は意味不明すぎて面白くない
>>214
麻雀負けて泣きながらしっこ漏らす藤井くんなんて嫌よ！ >>247
ルールは簡単だけどね囲碁は、何していいかわからないのと形勢判断が難しい
ちなみこれはプロでもわからない事が割とよくある、で解説出来ない >>247
チョンゲーなんかやるわけないだろｗ
気持ち悪いんだよキムチ臭えし >>247
「1と1/3目の寄せ」とかわかりません！
「飛車角両取りヘップバーン！」とかはわかります！ 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
将棋は解説聞いてわかった気になれるんだよな
こう進むとこの駒が取れて嬉しいみたいなのがわかりやすい
囲碁はこの陣地が取れそうだよってのをもっと視覚的に見せてくれたら分かりやすいんだけど
ソフト使って色つけたり陣地の数をカウントしたり
>>105
サッカーは日本が最強じゃないけど人気ある
野球も日本が最強じゃないけど人気ある
特アが絡んでくることと、囲碁のゲーム自体が魅力的に見えないことの二点に尽きる。 昔はこっちだったが
今はこっちなんだよな
碁から将棋 囲碁でも藤井君みたいな人が出てくればいいのに
中学生で何十連勝もすれば嫌でも注目される
>>195
それが無料サイトがなかなかないのよー
幽玄の間も有料みたいだしな >>262
将棋は無料の将棋倶楽部24があったのが大きいな 囲碁は何でも金取ろうとするから無料という発想がないんだろうな
ニコ生で放送有料化して見る人いなくなって失敗したこともある
>>264
だから、せっかく聞き手と解説呼んでも不人気すぎて見る人がいないから仕方なく有料にしたんだよｗ
金使わない貧乏人だらけだから終了したけどｗ
今やってる無料の現地の大盤解説も予算少ないから画質糞汚ねえしｗ
不人気すぎていつ見ても最前列だしｗ >>195
囲碁クエストがあり、囲碁ウォーズが最近できた >>264
将棋はなぜか自前でスタジオ持ってて
制作会社をやってるのが強すぎる
囲碁将棋チャンネルが作る番組より
将棋会館の地下でやってる番組の方が出来がいい始末 ヒカルの碁が流行った時協会の仕掛けが甘かったのが敗因
>>267
囲碁将棋チャンネルの本部って市ヶ谷の日本棋院の中にあるんじゃなかったっけ 将棋人口と囲碁人口
年代別で見てみると、その中身は全然違う
将棋 10代＞70代＞20代＞30代＞60代＞50代＝40代
10代 ||||||||||||||||
20代 |||||||||l
30代 |||||||||i
40代 |||||||.
50代 |||||||.
60代 |||||||,
70代 ||||||||||||||l
囲碁 70代＞20代＞10代＞60代＞40代＞50代＝30代
10代 ||l
20代 ||||,
30代 |i
40代 ||
50代 |i
60代 ||,
70代 ||||||||||||
>>270
70代が多いのは同じだけど若者の人口はこんなに違うんだな
将棋の10代が一番多いのが意外 囲碁の20代はヒカルの碁の影響だろうな 囲碁は若い世代への普及を完全に失敗した
そしてそれは今も続いているが危機感不足のようだ
普及活動の失敗が原因かどうかは昔と比べないと断定できない
>>270
今時の中学生高校生がどこで将棋なんかやってんだよ・・・みんなTVゲームやるでしょ
囲碁は更にやらんがｗ >>275
テレビゲームって古いな
今はスマホーゲーだよ >>276
まあスマホでも将棋やらんだろｗ みんなソシャゲやるだろうし >>277
スマホで無料で将棋ウォーズ、将棋クエスト、将棋倶楽部24とかで指せるんやで！ ちょっと囲碁教室の初心者入門の案内みてみたけど、数ヶ月で打てるようになるとか誇らしげに書いてるけど、打てるようになるのに数ヶ月かかるてどんだけ時間かかるのよw
そこらのゲームなんてチュートリアル終われば、それなりにゲームできるような気にはなれるのに。
囲碁はレッスンプロが多くて、将棋教室より囲碁教室が多いとか、それをもって囲碁の方が将棋より本当は人気・需要があるみたいなことを5chあたりで見た気がするが、これはレッスンプロがいないとまともにゲームできない敷居の高さの現れじゃないの？
レッスンプロなしで初心者が囲碁を打てる気になれる仕組みを作らんといかんよ。
ひょっとして、レッスンプロに飯食わせるために、わざと指導体系作ってないのか？
昭和の頃は中国や韓国の棋士が日本に囲碁留学してたんだぜ？
その後は中国韓国に追い抜かれて現状に至る
日本の囲碁棋士は認識が甘かったんだろうな
『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
打っても意味ないから、打っては駄目というのは初心者には不親切じゃね？
多分実際に打ってみないと初心者は意味があるか、ないか実感できない。やらしてあげりゃいいじゃないの。
ポカが出るかもしれないじゃん。
囲碁の冒頭てなんか四隅の真ん中辺りに打ってるけど何で？あれは盤の端を陣地とするか盤の中央を陣地とするかどちらでいくかという兼ね合いの中でどっちにもいけるようにという意図？
入門書には序盤の布石の意図てきちんと説明されてあるものですか？
囲碁の良さは自由度の高さ、とはいうがそれが最初何をしたらいいかわからないという初心者のネックになってると思う。ここフォローしてあげたら敷居を低くできるんじゃないかな。
将棋や囲碁って大人から始めてトップ棋士と同じ実力になるのは不可能なの？
>>278
いや、指せても10代は殆どやらんだろｗ 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
>>137
囲碁の方が将棋より「深遠」「幽玄」なんだけど、囲碁は「深くて遠くて幽かで暗い」というマイナスの意味なんだよな(w
これまでは深遠、幽玄はプラスの側面もあったけど、AI戦での日中韓トップ棋士の解説が「深くて遠くて幽かで暗い」ので一挙に幻滅が広がった。 >>285
>>288
なんで無理なの?
スポーツや楽器のように身体的な技術は必要ないというか頭使うだけなんだし 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
>>268
SLAM DUNKが流行った時のバスケット協会はもっと酷かったとか
迷惑がったんだよな >>291
歳を取ると頭脳は衰え、人生の残り時間は減る >>290
卓球もそんな感じのマイナー競技だったな 囲碁は最初の敷居が高いからな
石を置いてはいけない場所も発生したり
素人が見て優劣もわからない
覚える前に辞めちゃうよな
>>291
そういうものだからとしかいえない
子供のときから始めないとプロには絶対なれない >>291
外国語を全く習ったことがない成人が日本にいてある外国語を習い始めて
なんのストレスもなく美しく話し、特に集中せずとも聞いて、精緻な文章を書けるようになるかというと
そこまでは無理じゃね?と思うでしょ
それと同じだと思う 初心者には
将棋は算数
囲碁は微積
に見えるからなー
両方とも数学だけど
囲碁は世界では薄く広く人気。
だがほとんど特アだけ。
しかもどの地域でもチェスなど
チャトランガベースの将棋系ゲームより
はるかに不人気。
中国ですらシャンチーの1/10も人口いない。
将棋の普及は世界では難しいのは当たり前。
その土地にそれぞれ将棋系ゲームがあるのだから。
シャンチーだって日本では存在感皆無。
だが中国では3億人とも言われるくらいのありふれたゲームで
中国だけでも全然成立してる。
ガラパゴスでも全然問題ない。
>>287
と思うじゃん？
テーブルマークこども将棋大会（小学生のみ）
06/24 *,391名 石川県産業展示館
07/17 *,642名 仙台国際センター
07/29 *,804名 ツインメッセ静岡
08/06 1,040名 福岡国際センター
08/20 *,727名 広島サンプラザホール
09/02 *,579名 札幌コンベンションセンター
09/16 *,672名 サンメッセ香川
09/23 *,512名 グランメッセ熊本
10/01 2,036名 ポートメッセなごや
10/14 1,662名 大阪市中央体育館
11/19 3,596名 幕張メッセ
最後の幕張メッセは約1800局が同時に開始されるんで凄い景色 >>299
絶対有り得ないって事はないと思うな、俺は
ただ現状は奨励会制度、25歳足切りがあるから無理だけど
大人から初めてプロレベルになる人が能力的に有り得ないって事はないと思う >>219
羽生結弦に取り憑かれた俺、自由に碁盤を踊れる気がする。 将棋は今現在でもアニメで2作品放送してるよな・・・・・
碁は確かに物語になりづらいかもね。
>>301
囲碁はポアンカレ予想
将棋はフェルマの定理 囲碁は世界で人気と聞いて調べたら全員中国と韓国で笑った
世界と言わずチョンに人気と言えよ
>>308
できると思うなら自分でやってみなよ
前例がない以上無理だというしかない >>300
これに近いかも
日本人がどう頑張っても英語ネイティブになれないのと同じ 囲碁将棋は語学と同じように子供の時から始めないと大人になってからでは厳しい
ヒカルの碁の若年囲碁ブームをこれは囲碁自体の魅力によるもので漫画によるブームではないとか
ほざいてふんぞり返ってたからな
スラダンブームは迷惑と一蹴したバスケ協会と同じ末路
相撲(笑)もそうだけど、歴史がある＝今担ってる奴が偉いと錯覚してるとこは大概こんな衰退みせてる
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
バスケは部活動調査で中学高校で男女とも上位3位までに食い込んでるぐらいだから比べるのは・・・
大人から初めてトッププロは無理だけど、本気でやればネット8段くらいはなれると思う。
俺が35歳くらいから囲碁を始めて、4年ほど適当に対局しまくるだけで6段（東洋野狐6d）になれたし。
将棋には一昔前なら羽生善治、今なら藤井君とスターが出てくるし加藤一二三みたいなユニークな爺さんも居るし、あと女流の竹俣紅とかも可愛いしいっぱいテレビ出てるからな
対して囲碁は地味というかあまりスターらしき棋士が居ないんだよな…女流棋士も綺麗な人居るけど出てこないし、ヒカルの碁が流行ったときに何かすれば良かったんだろうけど
NBAスラダンブーム世代を有効活用せず2団体で内輪揉めやってた間に
アジア圏のスラダン世代が地盤固めて日本を抜き去ってったという情けなさ
自国で起きたノーコストの棚ぼたブームを使わなかったって点じゃ同じ大馬鹿よ
羽生さんの昔からの功績もあるけど、個人的にはニコ動でひふみんをいじり始めたのが起爆剤になったと思う。
その後、谷川さん、米長さんのキャラも人気になっていったような。
どっちは協会は無能でも、スラダンを切っ掛けにやるスポーツとしては定着したバスケと比べたら、囲碁自体に普及しにくい要因があるんだろうな
囲碁将棋が分からない人は羽生と井山なら羽生を選ぶ
見た目とか話し方とかが段違い
囲碁はトップに華がない
囲碁はぱっと見の優劣や勝敗の決め方が素人目には分からないからなぁ
>>313
いや、昔はいたんだよ
大人から始めて制度上プロにはなれないけどプロと対戦して勝ったりした人が
制度的に無理になってるから前例もこれからもプロになれる人は出ないけど ここで言う「人気」って、メディアへの露出度を言っているんだろうけど、
囲碁はレッスン等で将棋より桁違いに儲かるから、メディアに出る必要が無いだけだと思う
例えば囲碁キャバクラみたいな商売は、将棋界には存在しないでしょ。
将棋しか知らん奴は「ダイヤモンド囲碁サロン」とか「囲碁サロンRanca」とかで検索してみ？
あと、囲碁は大学の授業になってたりするけど、大学で将棋の授業ってあるのかね？
個人的な経験だと、私大でMBA系の講義をやれば1コマ最低10万はもらえるから、囲碁の授業でもそれくらいはもらってるはず。
メディアの露出だけで人気の有無を決めつける奴は電通プロパガンダに騙されやすい傾向にあるから気をつけたほうがいい
囲碁のプロ棋士は囲碁の普及活動を迷惑に思ってるんじゃない？
中韓に勝てない雑魚でもプロを名乗って金もらえてる現状で
本気で人が集まればその雑魚共が駆逐されるかもしれないんだし
だから内輪で盛り上がってるだけでまともに普及活動をしないんでしょ
>>323
藤井君の連勝を止めたのが勇気だったのもけっこう大きいと思う
あれで「意外と棋士ってオタクくさいキモメンばかりじゃないんだな」と世間に知らしめたんじゃないかな
ジュネーブ生まれとかネタも豊富だし 石と囲碁盤もらっても おそらくおいらはこんなことくらいしかできないｗ
あ、これもむりだｗ
すげえ頭悪そう
どのコンテンツも次世代が来なきゃ例外なく皆死ぬ
だから常に子供時代から目を向けて貰う業界努力が必要なのに
バスケや囲碁はその大チャンスを外部経由だからと自ら無下にしたって話
メディア様が大枚叩くだけで漏れなくいつでも大ブームと若手確保が叶うなら誰も苦労せんよ
NHKの囲碁番組アシスタントの金髪美人のダイアナちゃんくそかわいいんだからあの子をもっともっと生かせよ
国内棋士＜海外棋士＜AI
と思って見ると全能感に乏しい
冬季オリンピック見て思ったけど、囲碁も将棋もウン十万人も趣味としてやってる時点で十分レベル高いよ
ボブスレーとかパシュートなんか、日本国内全競技人口100人の中で1位になればオリンピック出場とかでしょ
雪の無い首都圏に住んでる奴が週末雪国に通うだけでオリンピックとか、どんだけぬるま湯なんだとｗ
名人がJSの弟子取って育てるっていう囲碁アニメを作れば人気出ると思う
>>1
中韓人がやってるなら日本人はやる必要ない
中韓人に任せとけばヨロシ 将棋は終盤でも勝敗が一気に逆転することもあるから面白い
チョンしかやってない囲碁
日本人に合わないもの当然
『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
ヒカルの碁が
どこかの国の横やりで
打ち切りになったのが痛かったな
最大のチャンスを逃した
>>345
ネトウヨが囲碁だとホルホルできないからｗ
中国韓国が手強いので >>348
まぁ日本人全員ネトウヨだからな
囲碁はもう終わりだよ
シナチョンゲーｗｗｗｗｗｗｗ 将棋と違って囲碁は何か合わない違和感があったがチョンしかやってないチョンゲーと知って納得した
中国韓国が日本将棋を真剣にやり始めたら
ホルホルできなくなりそう
>>349
中国韓国に勝とうとせず逃亡www
囲碁の英語は日本語読みと同じでgo
世界にgoを普及させたのに皮肉だｗ >>329
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに ヘボ将棋
Ａ「さあ、どうだ、王手飛車だぞ、、」
Ｂ「うへー、そうきやがったか、、コンチキショー」
Ａ「これでとどめだ、、どんなもんだ」
Ｂ「ちょっとまってくれ、、たのむ、、、」
ギャラリーも盛り上がる。
ヘボ碁
Ａ「・・・・・・・・・・・」
Ｂ「・・・・・・・・」
Ａ「・・・・・・・・・」
Ｂ「・・・・」
暗い、陰気、盛り上がらない
自分でやらないが見るっていう層が将棋はかなり居て
見る将とか言って割と大事にもされてる
プロスポーツだって自分ではやらない層を取り込んで成立してる訳だから
囲碁も見る専門をまずは増やすべきだと思うんだよな
ヒカ碁もルールも良く分かってなくても人間ドラマが面白いから楽しめる
>>352
兼業可能
今とは制度が違うけど、過去には両方でプロだった人もいる >>329
囲碁は将棋より桁違いに儲からないなｗ
「囲碁棋士にならなければよかった」ってさｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
598名無し名人2018/01/23(火) 18:06:49.09ID:m1n1DzHm
超絶不人気の囲碁の棋士なんてダブルワークしないと食って行けないからなｗ
しかも職員にすら満足行く給料を払えず「ブラック中小プロパー」の一般労組の下でストを起こされる有様だしなｗ
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 >>332
石を多く置いたほうが勝ち。
最終的に、白黒それぞれが囲った部分に石を埋めて、石数を数えて勝敗を決める。 碁は見てて面白くないんだよな
将棋の電王戦みたいにソフトの評価値とか
どっちが今何目リードしているとか表示して工夫しないと
>>356
スポーツの場合は、観戦層から直接収益を得るビジネスモデルになってるけど、
囲碁将棋はそうなっていない
囲碁より将棋のほうが人気があるといいつつ、囲碁より将棋のほうが収益が低い実態を見ればわかる >>353
朝鮮人はイナゴみたいなものだからな
チョンが寄生した分野にはペンペン草も生えない
アメリカのゴルフとかでも同じ現象が起きてる >>343
お前って日本人には無理とか言ってたゴキブリ朝鮮人だろｗ
チョンゲー囲碁はバカのゴキブリ朝鮮人でもできるもんなｗ どっちも細々とバブルを期待しないでやっていけばいいんだよ。
そもそも、囲碁だって日本が世界に教えてあげたのだし。
作った中国も忘れ去ったゲームだけど、日本人だけは細々と続けて研究し続けた。
それが今につながっている。
ブーム去ったんでみんな止めましたという状況を作らない事が大切。
囲碁は、競艇（ゴールはるか手前から勝負がついている・・・見ていてまったく盛り上がらない）
将棋は、競輪（ゴールするまで、勝負が分からない・・・終盤の大逆転がいくらでもある）
でも人気は、競艇>>競輪？
なにしろ、競輪は当たらないからなぁ・・・
>>362
囲碁より将棋のほうが収益が低いって証拠は？ｗ
囲碁プロが基本給1万で「棋士にならなければよかった」って言ってるんだがｗ
ゴキブリ朝鮮人お得意の捏造かｗ
将棋はニコニコで人気があって儲かるからタイトル戦までできて、アベマも放送されてて絶好調だけど
囲碁は不人気すぎてニコニコも大失敗だったなｗ >>41
打てる。けど、取られた石がアゲハマになって
自分の陣地を埋めるのに使われちゃうから損。 身近に教えてくれる大人がいないのがな。
先々代社長が碁打ちだった任天堂にでも依頼してマリオ囲碁でも作ってもらえ
素人ＶＳ素人でも将棋ならゲームになんだよ。
囲碁はゲームにならないんだよ。
その差はデカいんだよ。
>>367
昨年度の経常収益を調べたら以下のとおりだった
日本将棋連盟 2,838,069,848円
日本棋院 3,785,077,847円
関西棋院は公表してないけど、少なめに見積もって日本棋院の1/4くらいの収益と考えても、
将棋界は囲碁界の6割くらいの市場規模しかない計算になるね。
ところで
＞ 囲碁プロが基本給1万で「棋士にならなければよかった」って言ってるんだがｗ
これの証拠は？ >>353
韓国では日本人に勝つために囲碁をするのか知らんが、
そんな動機で趣味を始める馬鹿はいないからなｗ
日本が中世から競技化し発展普及させた囲碁を韓国人が好むのはすばらしい事だよ
そしてシャンチーの模倣将棋をやり、花札に興じてるのが韓国でもあるｗ >>373
一法人の収益がなんで市場規模になるんだよｗ 碁盤の目を大きくするか碁盤を小さくする
現行の碁盤はデカすぎる
勝負がつくまで時間がかかる
俺は将棋は得意だが囲碁はルールもわからん、韓国や中国でも流行ってるんだよな。
>>378
一法人（囲碁は2法人）が市場を独占しているんだから、一法人の収益＝市場規模でしょ。
市場規模の意味わかってる？
それとも碁会所・道場みたいな周辺ビジネスも同じマーケットに含めろと言っているの？
ビジネスモデルが全然違うんだから、プロの収益と碁会所・道場の収益は別に考えるのが普通だと思うけど、
仮に碁会所・道場を含めたら、なおさら差が開くばかりだと思う。
碁会所はそこらじゅうにあるけど将棋道場はほとんど無いでしょ？ 碁盤は大きいから、気軽にできないんだな。
普及には１３路盤からやるべき。
あとネットで、無料の将棋倶楽部２４みたいのがないのも痛い。
でもいちばんのネックは、人気棋士がいないこと。
>>382
ボールを木で叩けると大金が稼げるってのも考えてみると不思議だよな。
世の中不思議なことだらけ。 >>382
ほとんど新聞社頼み。
新聞社経営悪くなれば、囲碁将棋も切られる恐れ。 >>382
要するに将棋や囲碁の試合を放送したり記事にしたりしたら
視聴率や雑誌や新聞が売れたりするからやろ >>300
>>314
知識だけでいえばネイティブより英語に詳しい人なんてざらにいると思いますけどね
結局違いは発音だけだと思うけど
発音は知識というよりは身体的なものですし 囲碁人気は復活しない
日本の囲碁ファンの多くは知らないようだが、中国では風前の灯(100人に1人以下)
国の人口が多いからあたかも韓国と並ぶ囲碁大国のように思うかもしれないが密度的には日本以上に消滅寸前
韓国ではeスポーツのプロが出現してなりたい職業ランキング上位になっちゃったりして若者を奪われている上に
イセドル敗戦後にさらに強いアルファゼロ登場で囲碁に関心持ってた人たちでさえ囲碁を見限って終焉の様相
日本ではいまだに普及に力を入れようとせず、お高く止まってるから2020年30年問題で間もなく終了
しかも若い棋士の失言や勘違い発言が相次いでいるし、待遇の不満まで暴露しちゃったから内情の酷さが露呈した
そんなんじゃ子供に囲碁やらせようなんて思ってもらえないんで寿命を縮ませたようなもの
世界中に囲碁プレイヤーがいるとか言っているけど、日中韓以外は広く極薄い状態だから
プレイヤーの密度が低過ぎていつ蒸発してもおかしくないというか日中韓に引き摺られて蒸発するから時間の問題
普及に力を注ぐべきだったのは色んな人から指摘されてきたのに日本棋院はほぼ何もしなかった
ヒカ碁という空前絶後のチートアイテムがあったのに、それさえも灰にしてしまうという、なんていうかもうウンコ
碁会所も雀荘並に消えつつあるけどな
暇な老人のお遊びというイメージは消すことができず、ご新規さんが入らなくなったから当然の帰結だけどさ
ゲートボールが長老ｗに威張られるのが嫌でやらない老人が増えてるのと同じ現象でもある
>>383
＞碁会所はそこらじゅうにあるけど
ねえよｗ
朝鮮ではそこらじゅうにあるのか？ｗ そろそろ動く棋書が欲しいよな
ちょっとじゃなく全面的に動くやつ
>>393
要専用アプリだけど、途中図が動く棋書はあるよ なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
>>390
趣味で囲碁やる若い子なんて、ほとんどいないんじゃないか。
ごく一部がプロ目指してやってるぐらい。
その点、将棋は若い世代でも、そこそこやってる人がいる。 >>114
観戦してる素人にはそのくらいの解説が求められるからな
というか「わかった気になれればいい」 >>383
アプリの売上
260位 将棋ソフト
264位 ドラゴンクエストどこでもモンスターパレード
囲碁どこ？
連盟に全ての収益が集まってるわけ無いだろ
棋士個人の活動すら合算されてないわ
市場規模の意味わかってる？ >>392
そうですか。
まあ、そこは統計もデータも無いので、別に反論しませんけど。
実際にプロが収益を得るビジネスモデルを比較すれば、
囲碁のほうが将棋よりも1.7倍くらい市場規模が大きいのは事実ですから。 ただプロの数は囲碁棋士が400人で将棋100人。
それだけ囲碁棋士のほうが食えるんだな。
たぶん個人指導とかで囲碁は収入が得やすいんだろう。
>>402
囲碁関係ない仕事してる奴多い。
収入もどっちが副業か分からんレベル >>402
食えねえよｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
598名無し名人2018/01/23(火) 18:06:49.09ID:m1n1DzHm
超絶不人気の囲碁の棋士なんてダブルワークしないと食って行けないからなｗ
しかも職員にすら満足行く給料を払えず「ブラック中小プロパー」の一般労組の下でストを起こされる有様だしなｗ
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 >>398
市場規模という全体的な統計の話をしているのに、
ピンポイントで1例だけ取り上げて比較しても意味ないでしょ。
そもそも私は「自分でプレイせずに見るだけの層がプロの収益に貢献しているかどうか（>>356）」
で話をしているんだから、スマホアプリみたいな別の論点を勝手にぶち込んでこられても知ったこっちゃないんですが。 正直
公益法人として収益がでかいのは威張れることじゃないだろ
公益法人は小さく効率的であるべき
>>405
基本給1万って、要するに5chの書き込みがソースなんですねｗ
しかも「棋士にならなければよかった」と棋士が言ったわけではなく、
「もしも棋士が『棋士にならなければよかった』と言ったら〜」という仮定の話を、
勝手に事実のようにでっち上げていたんですね。
誰がねつ造していたか、はっきりしましたねｗ >>407
「収益」を「利益」の意味だと勘違いしていませんか？
財団法人・社団法人の「収益」は、企業で言う「売上」のことですよ。
売上は純粋に市場規模を表しています。
公益法人なのに「利益（または赤字）」が多いようだと、問題でしょうね。 なんとなくルールはわかるけどパッと見優劣がわからんし戦略もわからんからとっつきにくい
>>408
は？ｗ
「棋士にならなければよかった」は金沢が言ってたんだろｗ
バカかお前ｗ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
>>413
論点逸らしはもういいので、ちゃんと根拠を出してくださいよ。
本当にFBがソースなら、すぐ出せるでしょ。 >>387
それが囲碁将棋（に限らずプロスポーツがそうだが）にとっての一番の敵。
スポンサーが付かなくなればプロは終わる。
それに強い危機感を持っていたのが将棋連盟で、米長が会長のころに積極的にネット展開をやった。
若手もそれに連動して積極的に普及活動をやっていた。
将棋が囲碁に比べて人気が出ているのは、そういう活動を続けてきたから。 >>415
消したってさｗ
元のスレ読めよｗ
バカ朝鮮人ｗ >>400
適当に検索すると、こんな感じ
全国の碁会所 (636件) - goo地図
全国の将棋道場 (106件) - goo地図 時間がかかるから。あと感情移入する要素がないから。
将棋はすぐ終わる戦いもできるし戦争ゲームだから感情移入しやすい。
>>419
元のスレ読んでそう思うならお前の勝手だからそれでいいんじゃない？ｗ
碁会所がそこらじゅうにあるとか捏造してるお前の勝手だｗ >>420
今の将棋プチブームは自分でやるより見るのが楽しいってことなんだよね >>422
別にねつ造じゃないですよ。
口先だけで「削除した」と言い張るウェブ記事とは違って、
碁会所・道場はリアルに存在しますから。
>>418みたいなデータも示されていますけど、だいたい感覚的に一致していますね。
都内だともう少し差が開いてる感覚ありますけど。 >>423
それでいいじゃんｗ
オリンピックも野球もサッカーもそうだろｗ 「観る将」という用語自体は最近のものだが、
昔から道場や縁台将棋でほとんど指さずに観てるだけの
人は珍しくないよ。あれこれ横から言うだけの人。
指すより見てるほうが面白い面もあるから。ミスするからさ。
>>1
時代によってルール改正で盤面の広さが変わってるから 年収百万円未満、生活苦の若手ばかり集めた囲碁トーナメント、関西棋院で始まる
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n1.html
＞プロ棋士が約１６０人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
＞その３倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
＞「極端な話、予選で１回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」（囲碁関係者）という。
＞このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
＞同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
＞多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。 将棋は道場行かなくても、独学でルール覚えてネット対戦出来ちゃうからな
囲碁アプリ入れてみる。
俺は上下左右に置いて陣地を作る。CPUはモヤっと置く。結果はCPUの勝ち。
仕方ないので俺もモヤっと置いてみる。結果はCPUの勝ち。
楽しむポイントは何処にあるの？
自分でやると自分だけ持ち時間2時間くらいて
相手は1分でやってくれと思うんだけど
途中考えてると眠たくなっちゃうんだよなあ
>>426
オリンピックや野球やサッカーは、「プレイするだけの人」が「観るだけの人」から収益を上げるモデルが確立しているけど、
囲碁将棋はそこのモデルが無い、というのがもともとの主旨ですよ。
だからこそ、将棋が囲碁よりも収益（利益ではなく売上）が低い現状になっています。 碁はワカレのタイミングが理解できるようになると面白い
将棋も囲碁もあんま興味ないが、
将棋は駒それぞれに動きが決まっていて、それらを交互に動かして王を取りゃ勝ちってのはわかる
囲碁は何をどうすりゃいいのか、何をやれば勝ちなのかがわからん
棋戦のスポンサーは新聞社だぞ。今もメインは新聞。
つまり読者（観る人）から収益を得てる。
>>436
間接的な金の流れを加味するならそのとおりですが、
将棋より囲碁のほうがスポンサー収入が多い以上、「囲碁のほうが（金払ってまで）観る人が多い」と言えるでしょう。
つまり、将棋は人気があるように見えても、実際には人気が無いということです。
おそらく「観る将」とすら言えない、藤井五段の昼食にしか興味無いようなニワカ勢が大半なのでしょう。 囲碁はパッと見どっちが優勢か素人にはよくわからないからだろ。
将棋とかなら何となく駒の数だったりで素人にもどっちが攻めてるかわかるからな。
ヒカルの碁を生かせなかった無能集団という印象しかない
囲碁は昔から企業の支援者が多いんだよ。
将棋は庶民の娯楽だから。観たり指したり（打ったり）するのは
日本に関しては将棋のほうが多い。今も昔もこれは同じ。
>>425
そこらじゅうにないじゃんｗ
あとそれ、将棋で検索したら将棋（203）だったぞｗ >>437
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに >>440
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに 収益化されてる部分だけが市場だと思ってるバカがだらだらとｗ
そらルールがわからんからに尽きるわ
囲碁できるやつなんてほとんどいないじゃん
>>444
だから？ｗ
数と人気は関係ないだろｗ
バカだろお前ｗ >>443
その数字を見ると、
「将棋界は、ただでさえ少ない収益を、利権団体化した少人数の日本将棋連盟が独占している」
という解釈しかできませんね。
そりゃ、せっかくニワカのファンがたくさんいても生かせないはずですね＾＾ 別に今に始まったことじゃなくて>>1の言う構図は昔から今まで
同じだよ。何とか厨とかほざいてるガキがいるが昔から同じこと。
将棋のほうが一般的な人気、親しみやすさがいつでもあった。日本では。 >>437
「囲碁のほうが（金払ってまで）観る人が多い」っておいｗ
金払ってまで観る人が少なくてニコニコも終了したのにｗ
将棋は人気があるように見えても、実際には人気が無いということです。っておいｗ
ニコニコの視聴者の数が将棋の1/3以下だぞｗ ファンがいても活かせないｗ
現実 タイトル戦追加ｗ
将棋の方が市場が大きいしかも潜在顧客だらけのブルーオーシャンなのは明らかなんだよなあ
>>448
関係あるでしょ。
本当に人気があれば、店も増えるはずでしょ。 >>449
いやいや、ニワカのファンを生かしまくって
タイトル戦までできてしまったって言ってるだろｗ
囲碁は終了したがｗ >>453
糞みたいな数だけのラーメン屋ってあるからなｗ
数は関係ないのだよｗ
質が大事ｗ
現に囲碁は数は多くてもゴキブリ朝鮮人だらけですねｗ 既存顧客の寿命が近く
潜在顧客が少なすぎる囲碁
滅亡確実でプロ危機感バリバリなのに
なぜか外野が囲碁のがすげーしホルホルとかやってる
>>452
その1つを足したところで、タイトル戦の総数は将棋より囲碁のほうが多いんですが……
だからこそスポンサー収入全体の収益で比較すると、将棋より囲碁のほうが多いわけで。 >>459
タイトル戦の総数って朝鮮日報の奴？ｗ
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに 将棋は脳内麻薬が出やすいから割と初心者でも夢中になる。
面白さが分かるのに時間がかからない。
でもヒカ碁を売上で超える将棋漫画はないからな
あの時は将棋界が囲碁を羨んだと思うぞ
井田と万波の結婚のスレが立ってるがそのスレの伸びの悪さが囲碁人気を物語ってるな
井田と万波の結婚といえば将棋に当てはめれば糸谷と香川が結婚するぐらいだろう
もし糸谷と香川が結婚すれば芸スポでも３スレぐらいは楽にいくと思うぞｗ
囲碁みたいなものは典型的なやっている人しか楽しめない競技だからな
>>460
日本国内の棋戦がいくらでもありますが。
アマの誰でも参加できる大会を比較しても、
囲碁の宝酒造杯に匹敵するものが将棋には存在しないでしょ。 >>464
将棋だってそうだろ
自分もちょこっとやってるけど横歩とかやられると全くわからんし面白くない
所詮解説の雑談やリアクション芸眺めて楽しむ番組でしかない >>464
道場の数ガーとか暴れてる奴がいるけど
見る将の存在は将棋をスポーツ観戦のレベルにしたから
もうダンチなんだよね 明治生まれから戦前生まれの上流階級や成金の嗜みとして当然のように囲碁が親しまれていた
時代も確かにあった
だが上流や成金が囲碁を当然のように嗜んでる世代というのは、戦前生まれで終わった
団塊はもう囲碁を当然のように嗜むわけじゃないしルールすら知らんことが珍しくない世代だ
囲碁が我が世の春を誇っていられる時代はそろそろ終わると思う
>>463
ようするに、「将棋は盤面と無関係なスキャンダルネタでしか盛り上がれない」というだけの話でしょう
スレの伸び方が人気の指標になるなら、囲碁将棋界で最大の盛り上がりは三浦カンニング事件になるわけです。
「カンニング冤罪事件で盛り上がったから将棋のほうが人気がある！」と言いたいなら、まあご勝手にどうぞ、という感じですが＾＾ はいはい、そんなにやってる人が多いのに世間は全く相手してくれないのはなんででしょうね
>>469
スレの伸びだけが人気の指標なんて言うつもりはないさ
だがスレの伸びだって立派な人気の指標にはなると思うがな
それも不祥事ネタではなくて結婚というおめでたいニュースでね
井田と万波の結婚なんて世間一般からまるで関心を持たれてないなんて
ちょっと寂しいと思わないか？ 囲碁の場合人気ないだけじゃなくて
中韓が強い分野だからネトウヨにも目の敵にされて大変だ
>>466
将棋は解説されれば分かる
もちろん棋士のレベルの理解には程遠いが、それでもどういう意図で指されて何手先にどうなってどっちが有利になるかは素人でも分かる
囲碁は解説聞いても分からないしそもそも解説者が理解できてない事多いしなw 将棋も今好調だけどそれ以前にヒカルの碁で将棋を圧倒してましたやん
また回って来るよ
囲碁はもう世界的なゲームで特に中国や韓国の前近代的なまでの
英才教育システムで育成された精鋭には日本人は太刀打ちできないから
もう国内の人気が云々というのはあまり重要ではない。今までどおり
ニッチな娯楽として細々と続いていくだけだろう。将棋は昔からの
日本の庶民の娯楽としてしぶとく生き残ると思う。斜陽産業といった棋士が
いたが斜陽したようにみえてまた日が昇るを繰り返してきたんだよ。
昔から人気にかげりが見えてはスターがでての繰り返しだから。
囲碁人気がイマイチなのはごく簡単な理由ですよ。
囲碁の世界にもチョンの法則が効いてるって事でしょ。
ヒカルの碁って言ってる人多いけど、あのマンガちゃんと見てた人ならわかるはずだよ。
あのマンガが変な終わり方したのもチョンのせい。
囲碁ファンなのかただの煽りなのか分からんけど、囲碁は海外でも盛んって言ってるけど
そのほとんどは支那かバ韓国でしょ。そりゃあ法則がバッチリ働くわｗ
このスレで囲碁は将棋に比べてすごい、なんてやっているような、旧来のオールドファンがニワカを否定すると、その業界は衰退していってしまう。
将棋は米長が会長の頃、ネットを利用してタイトル戦中継などの情報発信を行い
また、タイトル戦に絡むトップクラスの若手が、将棋の超初心者層に向けた積極的にイベントを企画し続けた。
これらによってニワカファンを大量に獲得した。
それがあるから、引退した加藤がバラエティ番組に顔を出すようになったり、藤井フィーバーが起きたりしているんだ。
ヒカルの碁は国内タイトルのみに終始して語ればよかったんだよ
ライバルキャラや大会にアッチの国に手を出したのが悪いｗｗｗｗ
>>465
その結果がこれかｗｗ
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに 初段でプロになれるがほぼ食えない碁、四段にならないとプロになれないがまあ食える将棋
>>480
それ自慢げに何度も貼っているところを見ると、何か意味があると思っているんでしょうけど、
いったい何の意味があるんですか？
団体の収益はそれぞれの人気を反映していると言えるでしょうけど、
「その収益を何にどれだけ使っているか」は人気と何も関係ないのでは？ 『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
さっきから賞金ランキング貼るしか脳がないアホガキがいるけどさ、
賞金額の決まる仕組みも知らない馬鹿ですと広言してるようなもんだぞ。
もちろんスポンサーの払う契約金の額自体がたいした金額じゃないから
総額が低くなるがそれは将棋界も同じ話で。両者で差が出るのは賞金に
まわせる額が囲碁のほうが少ないという面があるからなだよ。ま、日本の囲碁界が
今後先細りしていく危機的状況にあるのは確かだが。
ヒカルの碁がせっかくブームを巻き起こしてくれたのに擁護せず見捨てた協会が終わってる
将棋はチェスを日本人向けに改良したゲーム
たから日本人に受けた
囲碁は世界でも朝鮮人しかやってないチョンゲー
だから日本人には合わない
賞金の元はスポンサーで、そのスポンサーが金を出すのはファンがいっぱいいるから。
ファンの数が先細りなら、スポンサーは離れていく。プロ棋士は存在できなくなる。
将棋界はそのためにこれまでネット展開などでニワカファンの掘り起こしを続けてそれが花開いている状況。
囲碁界でもわかっている人は危機感を持っているんだが。将棋と比べて囲碁の方がすぐれているとかいうのは、囲碁のプロ棋士の存続にとっては全くどうでもいいんだがな。
>>482
お前って囲碁のほうが明らかに人気ないのに
朝鮮企業ロッテみたいなのがスポンサーで収益多いから人気があるとか
アホみたいなことしか言ってねえじゃんｗ >>482
公益財団として正味財産が毎年減り続けている赤字状態じゃ意味はない まだやってたのかよｗ
囲碁単独スレでこんなに伸びることないからテンションあがっちゃってるんだろうなｗ
49547の素敵な(地震なし)2018/02/20(火) 12:22:27.10
だいたいこんなもので金を稼げる将棋のが異常なんだよそもそも
歴史の恩恵
よくわからないけど、ヒカルの碁って、
囲碁アニメの中じゃ面白い方なんかな？
今度見てみようかと思ってるんだが。
石の取り合いじゃなく陣地の取り合いってのがそもそも分かりにくい
やたらヒカルの碁が出てくるけど、過去の遺産に
しがみついてもしょうがないよ
野球人気が落ちたから巨人の星を復活させよう
なんて馬鹿いないだろ
eゲームで賞金稼げる時代だからな。
いつの時代でも「一番強いやつは誰か」とか
「そういう戦い方ができるのか」ということが関心事になる
「バトルゲーム」というのは金になりうるんだよ。
将棋がいつまで続くかは分からないが。続いてもおかしくない。
大衆の興味、関心事というものの本質が変わらない限り。
角に1個のスペース空けて3つ置いたら
1個と反対側の広大なスペース両方を囲った事にならんの？
そういえば第2のヒカ碁狙って漫画書いてくれ権利を数百万で買うからって話あったよな
まぁ誰も応募せんわな
もっと金使えよ囲碁厨ｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
598名無し名人2018/01/23(火) 18:06:49.09ID:m1n1DzHm
超絶不人気の囲碁の棋士なんてダブルワークしないと食って行けないからなｗ
しかも職員にすら満足行く給料を払えず「ブラック中小プロパー」の一般労組の下でストを起こされる有様だしなｗ
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 単純にマスコミが飛び付くようなスターがいないんやろ
打ちながら形勢が分かるような初心者向けソフトがあれば，初心者もとっつきやすいと思うんだけど，そういうのないのかな。
確定地が１点，準確定地が0.8点，勢力範囲が0.3点といった点数を決めておいて，盤面にどこが確定地なのかが常に表示されるようなソフト。
絶対ヒットすると思うんだけどな。
将棋人口と囲碁人口
将棋 10代＞70代＞20代＞30代＞60代＞50代＝40代
10代 ||||||||||||||||
20代 |||||||||l
30代 |||||||||i
40代 |||||||.
50代 |||||||.
60代 |||||||,
70代 ||||||||||||||l
囲碁 70代＞20代＞10代＞60代＞40代＞50代＝30代
10代 ||l
20代 ||||,
30代 |i
40代 ||
50代 |i
60代 ||,
70代 |||||||||||| ←間も無く消えるメイン層ここが消えたら終了
囲碁人口の減少は加速する一方
将棋人口は藤井と羽生の報道量が多かったので次年のレジャー白書で多少増えるのではないか
>>338
五目並べ：縦横斜めに5つ石が並べば勝ち。
囲碁：陣地がより大きい方が勝ち。 >>507
これって唯一の頼みの綱だったヒカ碁世代さえ
囲碁をやってないってことだよな 囲碁は最初のハードルが高すぎるわな
ほとんどの人が楽しめるレベルになる前に挫折する
観戦すらある程度の棋力がないと楽しめない
あとは魅力ある棋士がいないのも痛いね
なお10年前の囲碁人口で一番多かった年齢層は60代な
ただスライドしただけ
今の60代は全然囲碁やらん
これはつまり年を食って60代や70代になれば囲碁を始めるわけではないってことだ
だから今の70代が消えたら完全に詰み
井山さんが頑張ってシナチョンのトップレベルを倒すしかないだろう
これは日本将棋には出来ない仕事だ
シナチョン倒せばネトウヨ人気が沸騰する
>>370
アメトークの将棋芸人の回で覚えたての栄孝ちゃんと初段小出水がやってたの面白かったよね >>514
私が今から頑張って囲碁を始める
60代70代になれば30年選手として幅を利かせられるだろう 羽生名人はチェスでも日本一でかなり強いから将棋の実力を示せている
けど、それでも世界トップとは言えない。トップレベルにも勝つ事があるぐらい。
囲碁はシナチョン倒して世界一を狙いたい
というかなんで７０代が多いかって理由は戦後昭和２０年代子供が遊ぶものが無くて囲碁やってた人が多かったから
昭和３０年代になると麻雀やトランプなんかが入って来て囲碁は不人気になる
昭和５０年代半ば頃か家庭用TVゲームいわゆるファミコンが爆発的人気になり、テーブルゲーム自体が壊滅的打撃を受け始める
＞＞489
そうなんだよね。
別にファンに金を使わせる必要はない。有象無象でもかまわないのでファンはとにかくたくさんいれば、それでいい。
人が集まるものには、企業が手を伸ばす。金は人じゃなくて企業がだすもの。
将棋はさせない人の方が少ないんじゃないかと思うほどだけど、囲碁は打てない人の方が絶対多い。
そこを何とかしないと、裾野は広がらんよね。
>>373
なるほど、将棋はプロの人数が200人もいませんから、出費とか考えずに単純計算すると、平均約1000万程度入る見通しなんですね。
囲碁は400人のプロがいて、平均約900万程度入ると見ると、割と待遇は良さそうですが、出費が多かったりするのでしょうか。 囲碁は良く分からない。
オセロがあるから同じものと思ってしまう。
囲碁には、将棋にあるような評価値ってあるの？
それと、中盤以降に地の数の期待値とかってPCで計算可能じゃないのかな？
プロ資格保持者の収入が保障されないなんて普通のことだよ。
当該団体が公認するプロであることは資格であって収入保証を
伴うものではないのは普通のこと。プロはトップ争いに加われる精鋭以外は
お稽古やら解説やらで食いつなぐしかないのはむしろプロとしては当然だろう。
もし仮に囲碁でも将棋でも棋士が基本給が少ないというなら
それはプロを誤解してるだけだわ。
>>509
囲碁のついでで将棋してみて
将棋にハマるという構図が少なからずありそう >>528>>532
せめて見た目が佐藤健や山田涼介だ゛ったらなぁ・・・ 行方とか一昔前は俳優みたいだったな
>>534
昔は梅沢由香里とかいたけど。
ヒカリの碁のブームを活かしきれなかった時点で終わりだろう。 >>283
多分可能だよ
ただ、やる必要とコストがめちゃくちゃ高いから誰もやらないし、現実的にできていない
少なくとも１０年はそれ一本で最高の環境でトレーニングする必要がある
こう考えると能力的ではなくコスト的に大人になってからでは無理ということになる >>490
実際、プロとしての売上＝人気と考えるのは、他のスポーツでも普通だと思いますけど、
何が不都合あるんですか？
それ以外に人気を計る指標なんてないでしょ。 将棋のプロの中では中学生くらいから始めた例が一番遅い。
ただし昔の話。
将棋のアマでトップクラスの人で一番遅いのは高校生くらいだったはず。
これも相当昔の話。
基本的に脳の記憶力のピークが10代半ば〜（遅くとも）20歳までだから
この期間を過ぎてから「一から」初めて現代のプロレベルまで到達するのは
ほぼ不可能といっていいかと。言っておくが上にいけばいくほどキツイからな。
囲碁がわかりにくいのは、囲碁というゲームの性質がわかりにくいのではなく、
棋士の解説が下手糞でわかりにくい、という理由がほぼすべてだと思う。
理屈も糞もなく「ここが相場ですね」「ここに打つのが普通ですね」と断言したり、
「これは形が悪い」と（聞き手にとっては）ほぼ主観としか思えない言い方で断定したり。
ああいう解説を頼りに強くなろうと思ったら、尋常じゃない忍耐と修練が必要だと思う。
たぶん、プロの解説なんかいっさい見ずに、自分なりに考えてひとりで対局を重ねたほうがまし。
現に俺はそれで5〜6段くらいになれたし。
囲碁って自由度が高すぎるから逆にハードルが高いんだよな。 どこにでも石を置いて
も良いとか言われてもなｗ それにゴールが分かりにくいよな。
今の状況を見るとヒカルの碁がブームになっただけだった
碁打ちにすらいらない扱いされる不人気コンテンツ プロの囲碁
ヒカルの碁でジャーンという効果音とともに中押し勝ちの盤面図が大写しになるシーンが
よくあるが、いやいや全然わかんないから
碁会所の多さはそこでしか打てない囲碁の間口の狭さの裏返しじゃない？
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
井山が世界一になっても人気は出ないと思う とにかくわからない、とっつきにくい
以前、初心者用の本を人から借りて読んだことがあるが、すぐに放り投げた
一応、本を読むことは苦にならないというか好きなほうだけどな
実際はヒカルの碁みたいに若いプロがたくさんいるわけではないのか
>>548
ネットは囲碁のほうが対局できる場が多い
特に囲碁は欧米でもやってる奴がいるから、深夜でも対局相手に困らない
午前4時に24で将棋の相手を探しても、ソフト指しか廃人の過小しかいないでしょ
囲碁なら将棋よりも対局相手がゼロ3つくらい多い >>529
将棋のプロ棋士になった阿部君は確か、ヒカルの碁みて碁やってみたけど、難しくて将棋にした言ってた 決着ついたとこ見てもどっちが勝ったか分かんないってのがな
途中経過なんてさらに分かんないから一般層なんて近づきもしない
わからない
ただそれだけ
アメフトもアメリカじゃすごい人気みたいだけどルール知らないから面白さがわからない
レースで楕円のコースをひたすらぐるぐるまわるナスカーみたいなやつはひとめで展開はわかるけど面白さはさっぱりわからない
>>553
囲碁のセンスだよな。国内という地は小さいけど海外という地の方が大きいから、そっち押さえておけば大丈夫っていう。
将棋のセンスなら目的のためなら飛車でも角でも羽生でも切って出るから。 >>402
底辺棋士の生活は将棋が圧倒的によい
囲碁棋士は対局だけで生活できないから個人指導や碁会所で稼がなければいけない
順位戦に参加していれば将棋は生活が保証される >>559
中国も囲碁より中国将棋の方が何十倍も競技人口多かったはず ハブと一緒に国民栄誉賞受賞するやつ誰やねんって感じだしな
将棋は駒に漢字が書いてある時点で世界では流行らない。
ポテンシャルは囲碁のほうが大きい。
中国将棋は関係ないだろｗ
おまえは中国将棋を指すのかよ？ｗ
はさみ囲碁
や
まわり囲碁
を考案して親しみやすくすれば
>>566
とっかかりにするため、英訳も必要だけど、あまり迎合せずに日本の文化だと押し通す方が成功しやすいのではと最近は言われている。
柔道とJUDOは違うけど、一本とか日本語そのままで普及してるし。 >>570
訳したほうがややこしくなることもあり得るからな
将棋も辞書引けばJapanese Chessとなるが
多分shogiで説明したほうが変にチェスの固定概念に引きずられなくて済むかもしれない 囲碁覚えようとしてcosumiやり始めたけど6マス盤で全然勝てない
イライラするからハム将棋で腹いせしてる
最初の入口は「考えなくていいもの」や「運で決まるもの」が妥当
そういう点でまわり将棋や山崩しはなかなか優れもの
五目並べだと手を読む思考が中心になるから受け入れられない
中国将棋＞囲碁
韓国将棋＞囲碁
日本将棋＞囲碁
中国+韓国+日本囲碁＞日本将棋
囲碁の方が世界的に競技人口が多いってたって、結局誤魔化しの数字じゃねーか
>>577
中国将棋とか韓国将棋とか、将棋とは全然別ゲーでしょ
そんな不等式でっち上げてる時点で、よっぽど誤魔化しでしょう。
ちなみに国内限定でも「競技人口」は将棋より囲碁のほうが多いと思いますけどね。
俺は囲碁も将棋もどっちもやるけどね。 >>1
先手が勝つの確定してるゲームだもの
いくつ握るか、とか、無能だろ…… >>462
あれは別格だったな、室伏広治みたいなもんやな。 テーブルマークこども将棋大会（小学生のみ）
06/24 *,391名 石川県産業展示館
07/17 *,642名 仙台国際センター
07/29 *,804名 ツインメッセ静岡
08/06 1,040名 福岡国際センター
08/20 *,727名 広島サンプラザホール
09/02 *,579名 札幌コンベンションセンター
09/16 *,672名 サンメッセ香川
09/23 *,512名 グランメッセ熊本
10/01 2,036名 ポートメッセなごや
10/14 1,662名 大阪市中央体育館
11/19 3,596名 幕張メッセ
最後の幕張メッセは約1800局が同時に開始されるんで凄い景色
>>475
最低でも谷川、羽生、藤井のブームが３つあった
囲碁はヒカルの碁の1つだけだよな？
棋士の人気が起因となるブームが一度も起こってない囲碁はやばない？ Googleトレンドだと囲碁（地域：すべての国）を将棋（地域：日本）が超えそうになってる
素人が見ても何やってるかわからんもん
将棋は攻めたり守ったりというのは解説があれば何となくわかるが
やばいのにやばくない将棋よりすごいだって誤魔化してるのがな
問題は日本であかん訳でそこに世界なんて持ってきてもどうにもならんのに
中国ルールに変えないとダメだわ
ジャップ式はわかりにくいって
地方のラグビーと一緒で
下地が全くない
高校になってラグビー始める人vs小学生からラグビーやってる地域
本当はやばいのに囲碁よりすごいと誤魔化してるのはむしろ将棋でしょ。
ゴシップとメディア露出が多く、1円も金を落とさない観る将ばかり増えて、
実競技人口もスポンサー収入も低迷。
リアル道場もネット対局場も閑古鳥なのに。
いま人気があるように見えるのは藤井人気に完全依存だから、
藤井が交通事故にでも遭って死んだらそこで終了だよ。
こんなの将棋人気とは言わないでしょ。
俺が30過ぎて囲碁に乗り換えたのも、将棋は対局相手がいないからという理由も大きかった。
>>582
２０１０年頃になにがあったんだ？ってくらい凄いな
確か今も地方を含めたテーブルマークこども将棋大会って凄い人だったはず 日本の囲碁を海外に輸出して利益得られるなら海外市場を誇ればいいけど
実際には海外に食われる側というね
国内は寿命、海外から啄まわれる
それが囲碁
将棋(日本)
囲碁(韓国)
囲碁(中国)
囲碁(台湾)
囲碁(日本)
>>591
は？それ全部2017年大会のだけど 月/日 医者も肛門科とか志すのも意味分からんが
囲碁も同様
収入ねぇ、プロ人数があれだけ違うのにあの程度な囲碁が稼いでるって？
人数3倍なら3倍稼いでやっと対等だろうに
>>594
確かによく見たら同じ年のだったなｗ
どんどん増えているって話だから年度比較と勘違いしていたわ >>596
しっ
それまだ言っちゃダメ
もう少し泳がせないと 適当にやって形になるのは囲碁の方が早い
将棋は数十の戦法と手筋を覚えてスタートラインだから
囲碁は隅辺中央と打ち広げる流れさえ分かれば適当でもOK。ただ物凄く感覚的で説明が難しい
将棋はノーマル四間の基本形一つ覚えりゃ大半はいける
囲碁は白黒の石が並んでるだけで知らない人からすれば何が何だかわからないからな
あとは将棋より話題にも上がらないしやってみたいと思えにくい
>>583
藤沢里奈さんがタイトル挑戦するくらいじゃないと厳しいかもしれない 当然だけど、テーブルマークこども将棋大会とやらよりも、囲碁の宝酒造杯（20歳以上のみ）のほうが年間参加者数は多いね。
これに匹敵する「大人の」将棋のアマチュア大会は存在しない。
ここから何が分かるかというと、
・子供は囲碁より将棋のほうが人気が高い
・大人は将棋より囲碁のほうが人気が高い
という事実でしょう。
つまり、子供の頃に将棋のルールを覚えた人間も、ほとんどは大人になったら将棋を指さなくなるということ。
こんなところで必死に囲碁アンチ活動やってる暇があったら、将棋の将来を憂うべき。
実際に将棋が囲碁より稼げていないことは事実なんだし。
必死なやつが一人いるなｗ
こんなところで長文を連投したところで現実は変わらないわけだが
ID:4LYtpTbl0
＞囲碁がわかりにくいのは、囲碁というゲームの性質がわかりにくいのではなく、
＞棋士の解説が下手糞でわかりにくい、という理由がほぼすべてだと思う。
大多数の人間は囲碁のテレビ対局を見るレベルにすら達しねーよ
＞俺が30過ぎて囲碁に乗り換えたのも、将棋は対局相手がいないからという理由も大きかった。
嘘つくな
今まで将棋やってた人間が、囲碁を持ち上げるために将棋をディスるわけないだろ
将棋のアマチュア大会がどれだけあるか調べてから書けよ。
>>607
万単位の参加者がいる大人の大会がどれだけあるの？
赤旗は囲碁も将棋もあるけど、それ以外では？ >>5
ルールは単純でも、布石手筋定石ヨセのバリエーションが
多すぎるから初心者は9路盤でチマチマやったら次が無い >>139
実際は夫の堀田清成(漢字合ってるかは知らん)との共作って感じらしいね
堀田清成は競馬漫画色々書いてた >>608
将棋ウォーズの大会は予選に10万アカウント参加してるけど まあ普及にはマイナスだろうな
こんなめんどくせえやつには関わり合いになりたくないし
>>590
>ゴシップとメディア露出が多く、1円も金を落とさない観る将ばかり増えて、
ライトなファンを見下すこの手の老害ファンが幅を利かせているなら、囲碁界は衰退していくんだろうな。
現在将棋界に人気が出ているのは、ライトなファンの発掘に力を入れてきたから。
スポーツなどエンタメのプロが成り立つには、まずライトなファンがいないと話にならんのだが。
老害ファンがライト層を弾く構造は絶対に避けなければならない。 将棋＝王様殺ったら勝ちって、超シンプルだけど囲碁は？
>>611
ここでネット大会なんか持ち出しても意味ないでしょ。
参加者の年齢とか把握できるの？
出町みたいに100個アカ作ってソフト指しで優勝、みたいなことする奴までいるのに。
ネットを持ち出すなら囲碁なんて特段のイベントを開催しなくても常時万単位の同時接続あるのが普通だけどね。 野球サッカー相撲などのプロスポーツも、観るだけのファンがたくさんいるから成り立つんであってね。
実際にプレーしない人が多いからその競技はダメだ、なんて思ってたら大間違い。
>>613
見下してるんじゃなくて、事実を述べているまで。
このスレ見たらわかるけど、将棋ファンのほうが何の根拠もなく、朝鮮、朝鮮と連呼して囲碁を見下してる状態。 誰かが書いてたけど囲碁ファンとラグビーファンってそっくりだね
ゲームボーイアドバンスでヒカルの碁の勉強ソフト買ったけど
ルールが覚えきれない
>>616
野球サッカー相撲などのプロスポーツは、観るだけのファンから直接収益を得てる金額が大半でしょ。
だけど囲碁将棋はそうじゃない、っていう話を俺は最初から言っているんだけど。
囲碁も将棋も大盤解説会の入場料とかあるといえばあるけど、プロ全体のビジネスモデルを考えたら
そんなの誤差みたいなもんでしょ。 なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
>>621
>野球サッカー相撲などのプロスポーツは、観るだけのファンから直接収益を得てる金額が大半でしょ。
うわぁこりゃだめだ。 >>30
稼げるかどうかで子供に習わせるならチェスじゃないの
優勝賞金10億円単位の大会が世界中にあるしスポンサーついたら年収100億も可能
羽生善治ですら雑魚扱いされる世界だけど >>624
憎まれ口はいいから、何か具体的に反論してみなよ。できるものならね＾＾
誰かが連呼してるけど、ニコニコの来場者だって将棋のほうが囲碁の何倍も多いはずでしょ？
なのに将棋プロ団体の総売上が囲碁プロ団体の6割しかないのが現実。
ここを見ないふりして「将棋のほうが人気がある！」と連呼してるようじゃ、
将棋に未来は無いだろうね。 >>613
ほんと感じ悪いよな…
観る将にプロ棋士や指す将も最初はビックリしたけど、案外スムーズに受け入れられて良かったと思うわ。 なんか読んでるとさ、
「碁会所の数が将棋より上だから実は囲碁のほうが人気がある」とか書いてる奴いるけどさ
いまのネット時代にわざわざ碁会所とか将棋倶楽部とかに行くやつって年寄りだけだろ
つまりリアル碁会所が多いのは囲碁ファンは年寄りばかりって証拠なんであって
けっして自慢できることじゃねーぞ
若い奴らはみんな将棋２４とか将棋ウォーズとかで対戦してるんだからな
>>628
ネット将棋で同時接続数万とか行くの？
深夜の24なんて同じタブの対戦相手1〜2桁が普通じゃん。
残念ながら「競技人口」に関してはネットでも将棋の惨敗だから。 >>626
公益法人なんだからそれでいいいんだよ
私利私欲のために儲けてどうするんだ >>630
ネットの競技人口も観るだけのファンも含めたら将棋のほうが多い >>627
メインスポンサーの新聞社が経営的にいつ潰れても不思議じゃないからね。
新規スポンサーのためのライトなファンが増えなければ将棋界が終わることは共通認識だろう。 >>632
将棋は530万人囲碁は200万人だっけ
2.5倍以上も差がついてるのは言い訳できないと思うが >>631
私利私欲のために儲けてるのは日本将棋連盟でしょ。
このスレをよく読みなおしてみな？
「将棋棋士のほうが年収が高い！」って連呼しながらコピペ貼りまくってる人がいるみたいだよ。
公益法人なのに普及活動に還元せず、内輪だけで利益独占しているのが将棋界の実態。 >>634
だから将棋界はニコ生の中継に力を入れてドワンゴにタイトル戦を主催してもらえるようになった
最近ではアベマにもチャンネルができて盛り上がってるしいずれこちらでも棋戦ができるだろう >>632
レジャー白書から目を逸らしているのは将棋厨でしょ。
囲碁と将棋でリピート率にどれくらい差があるか知ってる？ >>636
そんなコピペなんて無視しろよ
それにむしろ普及に力を入れてるんだが >>636
将棋ファンかもわからない囲碁アンチの荒らしに構うなよ >>630
きみってレジャー白書の人口見たことないの？ 囲碁界は現実から目をそらさずなんとかしないといけない
このままでいいとか思ってたら先細っていくだけ
囲碁と将棋で対立してもしょうがないんだから
将棋関係なく囲碁界は囲碁界で頑張ればいいんだよ
>>643
それを掛ければ、統計上ののべ人数は囲碁のほうが多いことが分かるはずだけどね。 ようわからんけど囲碁がそんなに人気あるんなら
なんで「正直、将棋界が羨ましい･･･」なんて発言が出てくるん？
リピーターが多い＝一見さんが少ない
つまり新規流入が少ない
ていうか皆無
そら死にますわな
囲碁は大人気だし勝手に普及して新聞社などのスポンサーも安定して今後も安泰なんだろ
>>630
将棋ウォーズとか知らんのか
将棋アプリどんだけあると思ってんねん どうしても現実の数字を受け入れられない囲碁厨が居るのねｗ
谷川、羽生、藤井あたりは一般人でも知ってるからな。
大ニュースになったから。
ついでに中原も突撃ーで（略
囲碁界は将棋と比べてとか言ってる場合じゃない
将棋界がどうとか気にせず自分たちのことを考えたほうがいい
将棋はコマの動かし方と最終目的だけ知ってれば始められるけど囲碁はね…
将棋に敵対心を持ってるやつや対立させたいやつがいるらしいな
対立したり敵対してもしょうがないんだから仲良くしたほうがいい
>>656
自己改革に向かわず過去の栄光にすがり現実の問題から目を背けて他の競技をひたすら貶めて悦に入る…
野球やラグビーの関係者にそっくりなんだよなあ
将棋を悪く言っても囲碁の地位や人気が上がるわけないのにね >>18
王と書いてある石をとられたら、
どんなに陣地が広くても負って新ルール。 それほど囲碁が人気あるなら
ニコニコは将棋だけ新棋戦を作って
なぜ囲碁は新棋戦を作ってくれないの？
アベマは将棋チャンネルを作ってるのに
なぜ囲碁チャンネルを作ってくれないの？
対立を煽りたいだけのやつは無視してもっと生産的な話をしたほうがいい
>かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し
>地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
そーだな、まさしくそれ以前の卓球なんて根暗で、運動神経が悪いから野球やサッカー部には入れない
暗い部屋で黙々とやる部活、そんなイメージだった
・・・で、そんな部活で部長をしていたのが俺
一つに、日本が世界一というわけではなくて中韓に比べて弱いというのが
井山が七冠を達成しても、大フィーバーとはいかなかった原因だろうな
将棋は文系でもできるが囲碁は高学歴理系しかできないからな
ルールは一応知ってるが何処に面白みを見出だせばいいのか分からない
>>661
個別の企業の経営判断なんて知らんでしょ。
将棋がそんなに儲かってるなら、なぜ広島アルミは将棋棋戦やらないの？
ユーキャン囲碁講座はあるのに、なぜ将棋講座はないの？
みたいな質問に、きみはどう答えるの？ 囲碁ファンを含め囲碁界の人って上から目線というか驕ってる気がする
将棋を見下したり囲碁が一番じゃないと納得できないんだろうな
>>651
おまえみたいな奴がいるから
囲碁はオワコンになるんだよｗ 将棋にはハムスター将棋があるけど囲碁にはねえだろ
そのくらい差がある
>>667
ユーキャン囲碁講座ってｗ
さすが囲碁厨ｗ
どマイナーなトコついてきますねーｗ
そんなものが存在することすら知らなかったわｗ 囲碁も将棋もなぜかテレビゲームを目の敵にしてるよね
10年前は東大将棋部が東大ゲー研のRTA（ニコ生が普及して人気になった）に嫉妬して
SNSや2ｃｈでRTAより将棋の方が凄いと書きまくり
当時のRTAスレは酷かったし
突然、友達までRTAより将棋の方が凄いとか言い出したから
あっちこっちに書き込みまくったんですかね
3年前は囲碁の会長様（笑）がテレビゲームを批判して囲碁をやれと演説
配信見てた人達はみんな呆れてましたね
他のコンテンツを貶してまで宣伝するやり方は誰もついてこないよ
ユーキャンに将棋講座がない理由
わざわざ習わなくても終局まで遊びきれるから
囲碁の日本棋院よりコメントです
「以後気を付けまーす！」
俺は客観的な数字のみを示して話してるので、
将棋を貶めるとかそういう話じゃないんだけどね。
このスレでもさんざん言われてるけど、将棋より囲碁のほうが対局に時間がかかるのは共通認識でしょ？
だったら、「ある趣味にハマってる人が皆、同等の時間を費やしている」と仮定した場合、
囲碁より将棋のほうが（同じ時間で）たくさん対局しているはずでしょ。
だから本当に囲碁より将棋のほうが実競技人数が多いのであれば、「リピート率×参加人数 / 平均対局時間」の値が、
将棋＞＞＞＞＞囲碁
になっていないとおかしいでしょ。
で、実際の数字を見ると、全然そうはなっていないじゃん。
当然だけど、囲碁には弾丸なんて存在しないからね。
>>649
羽生、ひふみん、藤井という有名人が騒がれているからでしょ
将棋も囲碁も実人気は低迷中 >>680
普通の奴らは
おまえの主観的な数字より
レジャー白書の客観的な数字を信じるよｗ ユーキャン囲碁講座吹いた
ルール覚えるのに金払うんかよww
別にどっちが上とかどうでもいいから
将棋も囲碁もどっちもすごいでいいだろ
>>680
時間単価下がってますよ
つまり不人気なんじゃないですかー
バカが数字いじるとろくなことないよな >>682
主観じゃなくて、客観的な数字から普通に算出される指標だけど？
ひょっとして、元データの数字をちょっとでも加工したら主観だと思っちゃうの？
平均値や中央値も「主観的な数字だから信じられない」と言っちゃう人ですか？ 棋戦の持ち時間見ても囲碁の方が長いって認識があるようには
共通認識ならそこ長く設定されてなきゃおかしいよな
>>683
ユーキャンが文句あるなら、週刊将棋と週刊碁の比較でもいいよ。
ユーキャン将棋講座も元々あったけど、儲からないから潰れた。
週刊将棋も儲からないから潰れた。
これは客観的事実ですが？ >>647
将棋＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀(笑) >>689
その理屈なら
ドワンゴが囲碁の新棋戦を作らないのは囲碁をやっても儲からないから。
アベマが囲碁チャンネルを作らないのは囲碁をやっても儲からないから。
これは客観的事実だよね？ｗ どうしても囲碁が一番じゃないと気が済まない人がいるみたいだな
そんなことしても囲碁の人気が上がるわけじゃないのに
>>691
だから個別の企業の判断なんて並べても意味ないと俺は言っているんだが。
囲碁将棋の周辺ビジネスをここで漏れなく列挙できるわけないでしょ？
俺に逆ギレされても知らないよ。 対立敵対しても意味ないんだからもっと生産的な話をしようよ
囲碁ウォーズの過疎がひどいから遊んでやってや、と思うのだが。
まあガイド機能が初心者殺しだったりするけど。
ユーキャンが将棋講座やめたのは個別の企業の判断ちゃうんかｗ
えースポンサー収入が大半なのに個別の企業の判断に意味は無いって言っちゃうの？
日本人なら将棋のルールは誰でも知ってるけど
囲碁のルールなんてシナチョン以外誰も知らない
>>693
どっちが逆切れしてるんだかｗ
今のネット時代に囲碁将棋週刊誌なんかで情報とる奴なんて年寄りしか居ないんだから
週刊誌がいきのこってるってことは
囲碁ファンは年寄りたちばかりってことの証明なんだぞｗ
それを自慢されてもねえｗ 漫画で言うと将棋はいくつか思い浮かぶけど囲碁はヒカ碁くらいしか思い当たらないなぁ
>>702
横山光輝三国志で関羽が腕の治療で麻酔なしにザクザク切られながらも平然と碁を打っていた
彼の豪胆さを表す重要なシーンが有っただろ >>107
なんで囲碁ってあんな閉鎖的なんだろう
コンピュータが強くなってきた時に逃げ回ってた将棋が言うなwww そりゃ将棋は無料の初心者向け講座がそこいらじゅうに転がっていて、1日もありゃ「ハム将棋に勝てる」≒「ど素人相手に勝ちまくれる」もの。通信教育なんて成立するはずない。
>>697-698
個別の例を挙げるんじゃなく、全体の統計で話すればよいと言っている。
将棋プロの収益は囲碁プロの収益の約6割しかない。これは両団体の財務報告がソース。
「将棋界全体の売上は少ないけど、ニコニコで将棋棋戦ができたから将棋の勝ち！」
みたいな個別の話にすり替えようとする人がいるから「それはおかしい」と言っているだけ。
これが理解できないようなら、囲碁のルールが難しくて理解できないと言い張るのも仕方ないかなと思う＾＾ 将棋は日本一=世界一
だけど囲碁はそうじゃないからな
日本史上最強とも言われる井山裕太レベルでも世界一になれない
野球もそうだけど日本は世界一になれる可能性があれば世界的にはマイナースポーツでも盛り上がる
>>701
その「囲碁ファンは年寄りばかり」という主張は、それこそ想像でしょ。
ソースあるの？
もちろん年寄りが多そうなイメージは否定しないけど、将棋も大差ないと思う。
宝酒造杯は3割以上が級位者ですよ。 囲碁はシナチョンのゲーム
将棋は日本人のゲーム
これは疑いようのない事実
そもそも将棋界が羨ましい、、、からの、どこに原因があるかとかどうすれば改善されるかのスレだろ
羨ましくないとか囲碁が上だとか、そんな強がりはまた別の場でやっとけよ
プロ囲碁の価値
アマチュアは観ずに自己対局してたほうがまし
ソース>>541
棋戦は周辺ビジネス
ソース>>691に対して>>693
もう滅ぶしかないじゃん いまの藤井フィーバーは凄いからな
羽鳥のモーニングショーとかパネル使って30分くらい将棋の話題もうかれこれ10回くらいやってんじゃね
>>710
野球のどこがインチキなの？
ブラジルからの帰化人を主力に据えてるわけでもなし
過半数は国内リーグで実力を研磨して、ほんとに国粋の快挙だと思うけど >>712
その通りだな
ただマウントとりたいだけ
だから一向に話が進まない >>1を前提に話を進めるなら囲碁がどうしたら人気出るかを議論すべき 将棋を参考にするならわかるけど将棋に比べてどうこうはどうでもいい
井山の国民栄誉賞に触発されて囲碁やってみようかと思ったんだが、いろんな意味で険しそう。
>>715
野球はMLBで活躍することがすべてでしょ。
少なくともアメリカの野球ファンはそう思ってるし。 自己のくだらないプライドのために
国内最高峰の競技者たちの活動をこき下ろしてしまうのが囲碁民>>713
まずこういう輩を駆除しないと先はないだろうなあ 囲碁二段（最盛時）、将棋三段（うぉーず）の俺から言うと、やってるときのゲームとしての面白さはいい勝負。
将棋のほうがとっつきやすく、羽生世代以降の棋士にタレントが多くて、後、囲碁がどうしても中韓を意識せざるをえずしかも弱いというのがここ数十年の衰退の理由。
>>709
なんか無理して頑張ってるようだけど
申し訳ないが、現状、囲碁が将棋より人気面で劣ってるのは、囲碁関係者を含め殆どの人が認めてるんだよ
囲碁関係者でもない君が、いくら将棋より上〜と虚勢張っても空しいだけだよ 例えば碁石をドラクエのスライムのフィギュアにして"スライム陣取り合戦”みたいな名前で売り出せば少しはとっつきやすくなるのでは、と思うんだがな
>>701
囲碁の週刊誌？ 日本棋院発行じゃね
月刊誌もあるしCS放送もネット配信もしてる。
さらに囲碁競技者から年会費も集めてるよ 将棋は分かるけど囲碁は訳わかんないよね
少しは打てるようになりたいからヒカルの碁のゲームでも買って覚えようかなあ？
将棋の解説と囲碁の解説で
「ココでこうやってコレが取られるから先手が悪いんです」
まったく同じ言葉でも聞いてる側に伝わる割合がまるで違う
ライブでの観戦者ウケの違いの本質
何日か前もﾁｸﾝがすげえ面白い大盤やっていたけど
恐ろしいほどｼｰﾝとしていた
将棋名でマイナー六段が手筋のココセで
もろに技かかった変化を見せて
アリえない詰めろや、技を説明しただけでも
ヴォォォスゲェェェ、流石プロ草生える
程度にわいてしまう
『㐅ガキュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
>>709
おまえの自慢の碁会所に行ってみなよ
年寄りたちばかりだから。
自分の目で確かめるのが一番だよ 囲碁は将棋の駒の動かし方みたいなドラマが無いからな。
ヒカルの碁が早々連載終了したから
ヒカルの碁の続編を連載すれば人気が復活するよ
将棋とマージャンはアプリでも競技人口増やすことできるからな。
囲碁はわからんもん。
それでも井山出たおかげでまた増えだすといいね
ヒカルの碁で増えたと思ったら水没した思い出あるから期待せんけどさ
>>732
プロの解説とか見ないほうがいいらしいから静かなのも仕方ない 囲碁もタレント棋士を作ってテレビに出て宣伝すればいい
井山は真面目すぎるからもっとはっちゃけたほうがいい
ヒカルの碁をイケメン俳優で恋愛ドラマとして実写化すれば一発で人気出るんじゃね？
まぁ世界なら将棋型のチェスが不動の地位を占めてるからなぁ
どうしても駒の漢字がネックになるから仕方がない
将棋好きより囲碁を嗜む人の方が知性が高いと思う
因みに俺は将棋好き
>>739
そこを見てもらうにはどうするかってことなのにな
見ないで自分で勉強した方がマシとかねぇｗ 囲い方はpcに特定されている
最初にバリアをつくらないといけないものらしい
バリアを作るクソゲ
>>734
碁会所も将棋道場もどっちも行ってるけど、どっちも年寄りだらけだよ。
将棋ファン目線で「囲碁は年寄りしかいない」と言える根拠がどこにあるのかがよほど疑問。 ヒカルの碁は時代が早すぎた
ネット環境整っていたらもうちょっと違った感じになったとは思うけど
>>748
競技人口の年代別を見ると囲碁も将棋も70代以上が多い
将棋は10代や20代も多いのに対して囲碁はほとんどいない
高齢化がより進んでいるのは囲碁のほうだと思う 今、将棋イベントなんかで対局してるのが子供たちで、
メチャクチャ多いんだよな
意外やら嬉しいやらで、オジサン驚いちゃったわ
囲碁界にも故米長会長みたいな人が出ると変わるかもしれんのだがね
将棋は子供と若者と老人なのに対して囲碁は老人がほとんどなのが問題
>>727
その「殆どの人が認めてる」って想像で言ってるだけでしょ。ソース無いでしょ。 >>748
おじいちゃん、最近の将棋イベントに行ったことある？
子供や10代が中心になって対局してるよ 囲碁界は子供や若者や女性への普及と老害の排除が必要
老人だけになっていいならこのままでもいいんじゃないかな
囲碁打てる人って100万人もいないんじゃないかなってくらい
完全に絶滅危惧種な印象だわ
>>756
それってプロの存在意義あるのかな
打つファンと観るファンが乖離してるってことだよね ヒカルの碁を擦り切れるぐらい何度も読みまくったおれだが、碁に関して知ってる事は初手天元がかっこいいと言う事だけ
>>755
囲碁のイベントは将棋のイベントより圧倒的に女性が多いし、普通に40代以下の人も多いけどね。
将棋は子供が多いのはわかるけど、20〜50代の人数を比べたら囲碁の圧勝だと思う。 >>760
それってようするに何も知らないに等しいってことだよな
いくらヒカルの碁が人気でもこれじゃあだめだと思う >>761
具体的な統計やデータを示してほしい
そしたらそれを前提にした議論ができるから 子供の頃体験したんだけどさ…囲碁てルールが分からん人には何してるか分からんから囲碁が打てるのを隠してた
それがすべてだと思うよ
>>760
おれは名人が一番格上とだまされたわ
何が一番かは忘れた >>763
それを>>755に言わず、俺にだけ言うのはなぜですか？
「将棋ファンはソース無しで主張する権利あるけど、囲碁ファンには無い」とでも言いたい？
俺は主観で思ったことだから、「思う」って書いたよ。
>>755はただの妄想をあたかも客観的事実のように書いてるけどね。 >>761
一回行ってみたけど、爺さんだらけで
ガランガランだったけどなあｗ
あれは何だったんだろうなあｗ
おじいちゃん、パラレルワールドの囲碁にいったんじゃないの？ チャトランガ系ゲームは、ローカルルールが採用されやすく一国単位な
ローカルゲームに変異しがちだが、それゆえに多くの支持を得ている。
おチャイナでも囲碁より象棋の方が競技者は多い。
囲碁を圧倒している。日本は言わずもがなで、例外は韓国くらい。
>>768
いつどこの大会ですか？
囲碁も将棋もやっている赤旗の様子を比較する限り、
将棋より囲碁のほうが女性も若者も多いけどね。 すまん>>755は荒らしだと思ってNGしてたから見てなかった
ソースやデータも示さないただの荒らしの主張なんて真に受けなくていいと思うよ >>767
そりゃ、あんたが公のソースを無視して、自分で勝手に作った主観ソースを作るからさｗ >>757
じじいがやっていいのは、勝負が終わったあとの地の計算だけ
ここに打ったら良いとか悪いとか、一切口を出してはいけない
ルール簡単ですよどこに打っても自由ですよ、と言いながら実際の手に口を挟むのは最悪手
それならまだガチガチにルールが決まってあって、これはルール違反だねーと言われる方が、子供にとっては分かりやすいし気持ち的にも嫌になりにくい 将棋は貧乏人がやるものだから
人気ないと困るだろ ｗ
ソースソースいうなら、１の
＞日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
が最大のソースなんじゃないの？
囲碁＝フェラーリ
将棋＝ミラ
こういう感じだろ
カローラのほうがよく売れてるからフェラーリより人気ある！
というのが将棋厨の主張ｗ
>>770
赤旗・・・
ああ、少なくとも赤旗じゃなかったなあ
ぜったいそんなところ普通の人は行かないもんね
ああ、おじいちゃんそういう人なのね・・・
ようやくわかったわｗ まぁ>>761で認めてるんだから子供が多いは双方の共通認識って扱いでしょ
囲碁をやる子供がーって話は元記事にもある訳ですし >>781
子供と老人はどっちも多いってことでいいんじゃないかな まあ一応赤旗は両方の新人王戦とかアマ棋戦とかやってるけどな
将棋指しって囲碁打てるのに憧れてる奴が多いと思うよ
だけど打てないwwwww
囲碁が打てる奴はたいてい将棋も指せる
上位互換なのさ
>>762
ヒカルの碁の凄いところは囲碁が何にも分からなくても面白い所なんだよな
囲碁の知識を覚える事を要求してもこない
盤面のこと何も分からなくてもサイやヒカルが「凄い手を打った！」「ヒカルが才能のきらめきを見せた！」という事だけは分かるように描いてくれてる
マンガ的表現力が凄いんだよね
ぶっちゃけヒカルの碁は囲碁マンガじゃなくても他の何を題材にしても面白かったろうね >>778
その話は済んだよ。
同じレジャー白書のリピート率を比較してみなよ。 将棋→囲碁に転向する人が多いとも聞く。
これで「囲碁競技者は将棋競技者より経済水準が高い、碁会所が多い、
囲碁棋士は将棋棋士よりレッスンの需要が高い」って話と符合してこないか？
今のトッププロはともかく、趣味レベルだと大局観で押していけるから
将棋より年寄りには受け入れられやすい。
>>780
赤旗を無いことにしても別にいいけど、
そうすると「級位者が気兼ねなく参加できる大規模の大会が、将棋には存在しない」
ということになっちゃうんだけど。
別に俺はそれでもいいけどね＾＾ 囲碁わかりにくい
AIと世界1位さんが対局したときAIが打つ手の意味をを解説のプロ棋士たちが
わかりません わかりませんと連呼してるのをみてプロが良い手なのかどうかすら分からないのか って思った
プロでさえ分からないものをアマチュアましてや素人が面白くなるのは
なかなか難しいんじゃないのかな
>>786
勝手に済ますなよｗ
そこが一番信用度が高いところだろ
すくなくとも、おじいちゃんの自作のソースよりは信用できるぞｗ 囲碁はつまらないという点をどうにかすれば人気出ると思うよ！頑張って！
ID:4LYtpTbl0とID:vkxcR5Zp0は言い争うのをやめて囲碁将棋がどうしたら人気が出るかを話したほうがいい
>>790
だからレジャー白書の参加人数だけじゃなく、リピート率を出してくれたら話を続けてもいいよ。 >>792
普通に両者NGに放り込めばいい
同じレベルで争ってる馬鹿二匹に構うことはない リピート率が高いのに人数が居ないって限られた人しかやらない閉じた世界だってことなのでは
そこでももっと一見さん増やそうって話なんじゃないですかねぇ
>>796
囲碁より将棋のほうがリアルの競技人口がはるかに少ないって事実を示してるじゃん。 >>793
あんたの勝手な「リピート率」とやらをなぜ指標にしなければならんのかね？ｗ 別に俺らが年食っても、ある日突然碁の面白さに目覚めていきなり碁を始めるとは到底思えないんだがな
積極的に始めるようなきっかけは何か必要なんじゃないのか
将棋の場合は周りにやってた奴が多かったという理由だったが、碁の場合は女か金かのどっちか目的でないと動かないだろうなｗ
週刊 将棋という新聞は廃刊だろ
オタが貧乏で買えないからさ ｗｗｗ
>>798
これだな
新規を増やさないと先細りするだけ >>800
レジャー白書を読んでから出直してくださいよ。 >>798
逆でしょ。
参加人数が多いのにリピート率が低いってことはエアプ勢と「試しに1回やってみただけのニワカ」がほとんどを占めている証拠じゃん。 >>799
ならねえよ
わかるのは新規の流入がないってことだけ 囲碁の年代別 競技者人口
男全体 10代 20代 30代 40代
2015年 6.1 2.8 1.1 0.3
50代 60代 70代
2.3 5.7 18.3
>>806
それこそ普及活動だろｗ
まず一回でもやってもらうことが重要なんだよ
やっぱ囲碁民のニワカ不要論が囲碁を滅ぼすわ >>805
「囲碁団体も囲碁のプロ棋士たちもリサーチ会社も囲碁は将棋の半分以下の人口しかいない。だから羨ましい」
と言っている。
ところが、この囲碁の素人ファンのおじいちゃんだけはそんなことはない。と否定する。
まず現実を認めなければ、対応策は出てこないよなあ 試しでもやってくれないならどうにもならんでしょうに、なんでそこでエアプだとかニワカだとかが出て来るのか
言葉選びからしてあれだよねｗ囲碁を上に置きたいだけでしかない
>>806
その発想こそが諸悪の根源で
人を集める競技はいかにして「一見さん」を捕まえるか努力してる
今の名人も後の名人も最初はニワカ 上から見て偶然石の配置が布袋のギターぽくなってたら両者ポイズン
どうしたいのかがわからない
新規ファンを増やしたいのかこのまま人気なくていいのか
人間がはったバリアはほとんどが失敗作である
だからpcに負ける
マニアックなやつはバリアをはってないかのようにさえ見える
>>1
詰碁の手筋も面白いのに、宣伝が下手すぎるw チャトランガ系がとっつきやすいのは成り立ちからしてウォーゲームだからだろうね
戦争ゲームは男の子なら大抵通る道だもの
広義で言えば大戦略とかファイアーエムブレムとかああいうのも同系と言えるかもしれない
それに対して囲碁の陣取りってのは異質だよねえ
何を模してるのか直感的に思いつかないし
何かしら外的要因が無い限り子供が手に取ってやってみようとは思わないよね
>>802
囲碁はやってみないとわからないからね。
ルール聞いて少し始めれば面白さがわかる、
そこまでの出会いが無いのが囲碁 アル中患者もギャンブル中患者も自分は病気だとは認めないんだってね
でも、精神科医はまず自分が病気だと認めることからです。認めてから治療は始まるんです。という。
囲碁ファンはID:4LYtpTbl0みたいなおじいちゃんみたいに現実を認められないファンがほとんどなんじゃないかな
だから囲碁界はここまで対策が立てられなかったんだと思うんだよね
つうか藤井フィーバーの効果はこれから現れるからな
子供本人が憧れるだけでなく藤井聡太は母親世代の受けがめちゃめちゃいいのが大きいわ
ああいう子供に育てたいって親が続出するよ
一般メディアの力は大きいけど1年中メディアに出る囲碁プロいないからな
それに関西棋院の問題もあるし一向に進まんわ
昔はオッサンばかりだったのを一変させたJRAって凄かったんやなって
>>301
おれ的には、
将棋： 四則演算→微分積分→解析学
囲碁： ピタゴラスの定理→三角関数→幾何学
のイメージ。 >>789
それは将棋も同じ。
最強のソフトに破れたプロ八段の棋士は、何故負けたのかわからない、と語ってた。今はもう人智を越える段階に来ている。 将棋は駒がわかりやすい
あと将棋は日本一＝世界一だけど囲碁は中韓が絡んでくるから
囲碁と将棋で、どっちがどっちにコンプレックス抱いているかと言えば、
間違いなく将棋のほうがコンプレックス大きいだろ
囲碁のスレがちょっとでも立つとすぐに将棋厨が寄ってきて朝鮮ガーとか言い出して荒らし始めるし
そんなに将棋の人気が高いなら、わざわざ不人気な囲碁スレを荒らしに来る必要ないだろｗ
いちいち嫌いなものに絡んできてる時点で、下から目線の劣等感を丸出しにしてる証拠ｗ
わざわざ日本に来て反日活動する朝鮮人と一緒ｗ
将棋の棋士には個性があるよな
語り継がれる伝説もあるし
囲碁はそういうの聞かないね
井山も普通のキモイおっさんだし
>>829
朝から張り付いてるのかよ…21時ぐらいに寝そうだなｗ >>828
極一部の変人の振る舞いが関係するわけないだろw 囲碁は頭を使うからじゃないかな。
まあ、将棋も囲碁も俺は知らん世界だな。
やってるやつも別に頭がいいとも思わん。
>>830
いやいや、突然解説中にゴルフを始める九段がいたりとか
囲碁も昔は面白い人が多かった気がする。 >>6
ほんとそれ
市街地でも子供向け教室は全然なかったどころか子供はお断りって言われることもあったんだよね
理由は常連客がタバコ吸えないから嫌がるとｗ
記事の通り大人でもよっぽど興味がないと楽しめないような講座しかなかったよ >>829
ID:4LYtpTbl0は囲碁板から出張してきたおじいちゃんかな >>830
逆に言えば囲碁棋士の個性的な話をする機会が無いんじゃないかな
将棋はabemaのおかげで生中継が増え解説が足りなくなり４段が解説する機会が増えて個性がわかるというのもある 俺が詳しく知ってる棋士は人狼やってる人たちだけなんだけど将棋も囲碁も個性豊かなのは間違いない
なんとなくでルールが分からないからじゃない？
ヒカルの碁も碁自体のかけひきや面白さなんかまったく描写されてなかったし
俺は囲碁を高尚なものだと思っている
高尚なものは万人受けしない
現在の、競技的な意味での囲碁は高邁な人々が築いた文化の上にお金がかけられていて
そのお金に人が群がっているのであって囲碁そのものの魅力に群がっているわけではない
たまたまそれが囲碁や将棋だっただけで、テニスであっても競馬であっても変わらない
本来囲碁や将棋などは庶民がどうしてもやる必要などないのだし、そんな大衆的な人気などなくても知性も財力もある高貴な人々の間で営々と続けられる
ヒカルの碁で囲碁やりはじめて人生壊した人が多いっていう噂は間違いだったのか
ID:4LYtpTbl0とID:vkxcR5Zp0の書き込みをみたら、囲碁も将棋もやらないわな
特にID:4LYtpTbl0は書き込み多すぎて、囲碁はやらないと思うレベル
でも一般人でも知ってる囲碁界最大の有名人って言ったら未だに梅沢由香里だろ？
今は井山という名前だけは知ってる人も居るかもしれないけどさ
俺だってその他には趙治勲がオモロイのと万波姉妹がカワイイということくらいしか知らんもん
どれだけ一般向けの普及活動やってないかって事でもあるよこれ
おれ集英社ではないところで編集やってるんだけど、ヒカルの碁はジャンプ史で見ても傑作のひとつ。
小畑絵に気を取られがちだけど、ほったさんの力もかなり大きい。
要はそのチャンスを生かせなかった囲碁界もったいなさすぎ
>>845
そもそも一般庶民は囲碁や将棋などにじっくり取り組めるほどの時間がない
そうなればもちろん観戦だって楽しくはならない >>839
最大の原因は単に時間が掛かりすぎるからだろう。 >>844
ニコ生の解説起用は意外と保守的で高段者が多いし聞き手と合わせて２人
abemaは解説２人聞き手２人とか普通にやるからね。今日もやってるし 自分の子をどっちの棋士にしたいかと言えば、絶対に将棋棋士だけは避けたいね
囲碁の10倍稼げるなら別だけどね
ま、囲碁が良いとも言わないが、
三浦冤罪事件の黒いゴタゴタとか、LPSA分裂からのどうぶつ将棋著作権騒動の流れ、
羽生がソフトとの対局を避けるために無理くり屁理屈こねる経緯などを見ると、
将棋界がとても健全に運営されてるとは思えない
相撲協会と同じかそれ以上に閉鎖的で黒い空気を感じる
だいたい久保はまだ謝罪すらしてないだろ？
藤井が日本将棋連盟を脱退して、フリーの立場で各新聞社と個別契約して棋戦に出る、
くらいの柔軟性があれば将棋界も見直してやってもいい
芝野虎丸とかも天才少年とか騒がれてもいいくらいなのに、
まあ、一般人には知られてないだろうしねえ
囲碁は人気ある！将棋に勝ってる！って言うのならそれでいいから勝手に規模縮小して廃れていけよ
別にそれを批判もしないし、本人からすりゃ全体がどうあれ自分の身の回りに対局相手さえ何人かいる幸運な環境なら後はプロの棋戦でも観とけばそのまま井の中の幸せで残り少ない人生逃げ切れる
皮肉めいた言い方に聞こえるかも知れんが、その幸せも真実だと心から思うよ
でも将棋より人気がないって心配して心を痛めてる人もいるし、その悩みに少なからず応えようとしてる人もいるわけ、厳しい現状分析も含めて
それを邪魔してるだけだぞ、囲碁のほうが〜とかこのスレでしつこく言ってるのは
単純に駒だけ見てどっちが興味もつ？
その分囲碁が高尚な感じするのはわかる
囲碁はナンプレみたいなもの
自分がやる分には、ルールを把握してそのなかに自分なりの楽しみを見出だせればそれなりに楽しい
でも他人がやってるのを見てもなにも楽しくない、精々勉強の意味で少し参考になるだけ
>>851
中学生で何十連勝とかならともかくもう18歳だから新鮮味がない >>845
それよね。その次に来るのが囲碁の活躍をとんとお目にかかった事がない田原だからなあ・・・ >>850
囲碁オタのお前に認められなくても世間が認めとるｗ とりあえず碁会所に行って碁を打つよりこのスレに50レスする方が楽しいらしい。
まぁヒカルの碁もルールの意味分からんまま読んでるだけで満足できてたからな。石置くなんて馬鹿でも出来るが実戦までにセオリー覚える事多いわ、そりゃ慣れなんだろうけど。シチョウ覚えて終わったなオレ
つーかこの>>1はインタビューの相手を間違えてるだろ
イゴホールディングスって何だよ？
日本将棋連合くらい怪しい団体だろｗ
普及活動とか具体的に何やってるかも謎
密かに広告タイアップ記事だったりするんじゃないの？ 囲碁界の問題点
プロが多すぎる
九段が多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい
日本棋院と関西棋院が分かれている
囲碁界への提案
順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる
名前だけの九段を引退させて九段の数を減らす
昇段基準を厳しくする
日本棋院と関西棋院を統合する
>>861
囲碁を普及させたい若者の起業活動を早速アシひっぱり始めた
さすが囲碁民だぜ そもそも 囲碁と将棋を的外れな観点から比較すること自体がおかしい
囲碁も将棋も将来性は暗いだろ、メインスポンサーがさらに将来性がない新聞界なんだから
で、大半の人は俺を含めて、そんなこともどうでも良いわけで、単純になぜ囲碁が流行らないか
に興味がある。
というか結論は出ているけどな。 とにかくとっつきにくい、わかりにくい これに尽きる
今の将棋界はバブルに踊る日本人みたいなもの
実体を伴っているとは思われない
人気なんて求める下賎な考えはさっさと捨てた方がいい
人気を求めるならどこまでも最低レベルにあわせる必要があるからだ
何せ世の中は賢い人よりも頭の悪い人のほうが圧倒的に多いのだから
>>863
足引っ張るも何も、
具体的に何やってるの？って聞いてるんだが？
正体不明すぎて足の引っ張りようも無いだろ
何度も言うけど誰だよこいつｗ お金に困っているなら関西棋院消滅と言う話もありそうだけどそこまで困窮してるかと言うと困って無さそう
囲碁は元々人間の能力を超えた
神秘を知る為の占いが発祥とされてるから
人間の能力限界以上の複雑さに設計されてて
プロですら分かった気になってただけだったのが
AIによって明らかにされてしまった。
解決策としては19路盤をやめて盤を縮小することかな。
囲碁と将棋は仲が悪いだろ
ともに八段までだったのに囲碁が九段作って、同席したときに下座に置かれて面白くなかっただろうな
>>850
将棋はおっしゃる通りだが囲碁もよくわからん。関西はいつまで分離してるの？
現実として人生はその二択だけではない。 >>870
それがまず意味わからんよな、別物なのに
じゃあ柔道五段の人は下座に座るの？ってなるし なぜっ人気がないというか何か人気が上がるようなことやっってるのか？
>>66
同じ。
なんかせっかく囲ったはずの土地に
石打ち込まれて、ぐりぐりされてたら
いつの間にか、囲った石全部とられてる。
原理サッパリだし反省のしようもないし、あきらめたｗ >>5
単純だろｗ
だが、単純なゲームだからとっつき易いとは限らない。
将棋ぐらいがちょうど良いんじゃないか？
逆に麻雀は少なくとも中国のように符計算を止めなかったら、競技人口はゼロに近付いていくだろう。
中国はでかくて人口も多いから麻雀のローカルルールがたくさんある。
役が多過ぎてわけわからんのもあるけどな。 昔ゲームボーイアドバンスでテーブルゲームコレクションみたいなゲーム買ったけど
将棋や麻雀やオセロは当然のようにあったが囲碁は入ってなかったなぁそういや
終盤の難しい局面でも大盤で数手進めたら素人にもなんとなく優劣がわかるっていうのは将棋の強みだな
将棋って結局うまくスパロボなんだよな。そりゃみんなすぐ好きになるわ
黒白の碁石しかないしつまんなそうだしやる気にもならんな
将棋やチェスのほうがおもろいわ
将棋はチェスやゲームの戦略シミュレーションに形が似てるからとっつきやすいだろう
囲碁の方が歴史的には上級な趣味だったとはいえ
囲碁は日本以外でも…とはいってもよりによって中国・韓国だからな
「負けたらいきなり殴りかかってくる」というようなイメージ持たれてる国の人と勝負できると
言われて「わーい」なんて思う奴おらんだろうし
碁は国際試合やトップクラスの選手で中韓が目に入って来るから、ネトウヨの自分には不快になるので見ない
本当にあの辺りの国が絡むと不快になるからスルー、今回のオリンピックすら見てないからなぁ
普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
日本人のひいき目もあるだろうが、チェスより将棋の方が面白いと思うから
逆に将棋の世界化はできんのだろうかね？
>>884
チェスも将棋も似てるし寿司みたいな独自性があればワンチャンあったかもしれんが無理だろ >>885
一応持ち駒が使えるのは将棋だけという独自性はあるんだけどね
漢字なのがいいところでもあり普及への妨げにもなっていると思う チェスは引き分け率が高すぎでゲームとしては欠陥があると聞いた
>>888
成りも持ち駒もないからポーンが使い捨てにならざるを得んしなあ >>888
あと先手が有利すぎて後手だと引き分け狙いになる
将棋は先手後手の差と引き分けが少ないのは優れていると思う そういう意味では将棋が一番ゲーム性が高いともいえる
囲碁は将棋とチェスなど競合する似ているゲームがないから有利だとは思う
>>887
チェスのような彫像型もカッコ良いよな
ヴェネチアのショップでみた大型の駒つかったチェスセットとかほんとカッコよかった >>893
そこがチェスの優れた点だと思う
漢字が好きな外人もいるかもしれないが一部だろう >>884
将棋の考え方が外国人には難しいらしいよ。 >>895
ある意味日本人のほうが複雑なゲームを好むのかもしれない 将棋は一国でこれだけあるからな
囲碁厨涙拭けよｗ
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのに
チェスはポーンが成る場合に基本どの駒にも成れる
そしてクイーンの完全下位互換であるビショップに成ることはない。
というのは嘘で、凄く限定的な条件化においてビショップに成るのが正解という場面がある
大昔 白黒の丸いデザインを変える話をして
実際作ったんだけど対局で偉い方にNG食らった
星形とか手裏剣の形とか
ガキにも受けるデザインに一新しないとだめだと言ったんだが
囲碁ファンは、将棋に敵対心がありますか？Yahoo知恵袋には、将棋の質問に対して囲碁の答えを返したり、
将棋を始めたいor始めたという人に対して「将棋は年齢が早くないと上達しないから囲碁にしろ」という回答をしたりする人がときどき見られます。
反将棋キャンペーンでしょうか？何か余裕がない感じで、がっかりだなあ。囲碁のイメージも悪くなるように思います。
もちろん大多数はそういうことはないと思いますけど。
------
最近、将棋に興味を持ち始めた者ですが
あちこちの掲示板で将棋の話題を調べたり
ここの「囲碁か将棋を始めるならどちらがおすすめか」といったような質問を見ると
「将棋は野蛮で下品な大衆文化で囲碁は高尚な貴族の嗜み」だとか
「将棋はしょせん日本ローカルだが囲碁は国際的競技」だとか
「将棋はコンピュータに抜かれそうだが囲碁は人間が圧倒的に強い」だとか
やたらと将棋を見下すような書き込みが目につきます。
そういう側面があることはべつに否定しませんが
だから将棋が下等で囲碁が優れているということにはなりませんし
人の好みをバカにするような意見には反感を覚えます。
そもそも囲碁と将棋は「和風で、遠目に似ている」という程度の
共通点しかないような気がしますが
なぜ囲碁ファンは殊更に将棋を目の敵にして、悪口を書いて回るのでしょうか。
純粋に囲碁を勧めたいなら、もっとましな理由がいくらでもあると思うのですが。
地味だからだろ
スタイリッシュ囲碁セットでも作ってみたら？
>>901
おいおいｗ
ゴキブリ朝鮮囲碁厨ってヤフーでも発狂してんのかｗ
しかも将棋の悪口言いまくって普及活動とかｗ
ゴキブリ朝鮮囲碁厨って将棋に対する嫉妬とコンプレックスがすごいんだろうなｗ 囲碁はコストに対するリターン効率を争うゲームだから、
戦略としてはマナ消費型の対戦ソシャゲの類はみんな考え方が囲碁と似ている
ハス、シャドバ、クラロワ、サヴァスロあたり
たぶんこの辺のゲームは初見だと将棋に似てると思えるかもしれんが、
突き詰めると実は囲碁だったとわかる
これがわからん奴はニワカｗ
うんこゲー囲碁ってゴキブリ朝鮮人みたいな知性の低いバカでもできるからな
知性が高い人は将棋やチェスをやる
自分のイメージ
チェス→かっこいい
将棋→頭よさそう
囲碁→よくわからない
囲碁は底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミ6.5目とかいうハンデがあるのがな
最初は4.5目だったけどそれでも底が浅すぎて先手有利だからあっさりルール変更したしな
コロコロ変わるとかチョンゲーだけあって知性の低い欠陥ゲームだ
将棋は日本だけといっても世界的な人気ゲームのローカライズ版だからそりゃ人気が出る
囲碁は世界的といっても限られた地域にしか普及しなかったもの
アメリカでのアメフトと野球の状況と同じ
>>876
中国の麻雀て符計算しないのか
自分も出来ないし、なくなったら何が困るのか分からないから無くすのは賛成 >>909
正確にはローカライズ版じゃなくて源流が同じということだがな もっと金使えよ貧乏人囲碁厨ｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい
598名無し名人2018/01/23(火) 18:06:49.09ID:m1n1DzHm
超絶不人気の囲碁の棋士なんてダブルワークしないと食って行けないからなｗ
しかも職員にすら満足行く給料を払えず「ブラック中小プロパー」の一般労組の下でストを起こされる有様だしなｗ
※金沢真＝リーグ入り経験もある日本棋院所属棋士、父親は現変態毎日編集委員で日本アマチュア囲碁界の伝説でもある京都出身「金沢盛栄」 囲碁は人気がなさすぎてニコニコは聞き手も解説も呼べないんだよｗ
前に有料にしたけど、囲碁は貧乏人だらけだから結局終了しちゃったしなｗ
おそらく、貧乏人だらけでプレミアム会員すらほとんどいなかったと思われるｗｗ
せっかく普及するチャンスだったのにｗ
囲碁やってる奴らは、金使わない貧乏人ｗ
井山、ＬＧ杯負けちゃったんだな
国内で無双するのに世界ではやっぱり勝てないのか
将棋は漢字だからなぁ
英語にすれば海外でも結構いけるんじゃねえの
＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称世界的ゲーム囲碁ｗ
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ
トップ２００以内でも反日のゴキブリどもしかいないｗｗ
自称世界的スポーツテコンドーみたいｗ
>>907
自分のイメージは
将棋は頭いいというより勝負師みたいなイメージだなあ
月下の棋士みたいなw目を血走らせたり吐血しそうなww
チェスは羅将ハンがワイン飲みながらフム・・とか言って遊ぶ
囲碁は金持ちの爺さんがホッホッホとか言いながら遊ぶ
良くも悪くも将棋はなんかガツガツしてる感じ あのー自分いいっすかー？ｗｗｗｗｗ
囲碁は奥深いらしいのに
なんで後手がその奥深さで勝負できずに
コミとかいうインチキハンデもらってるんすかー？ｗ
つまり、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝ってことっすよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが、ゴキブリ朝鮮人みたいな知性の低いバカでもできるうんこトンスルチョンゲーっすねｗ
>>918
フィクションに影響されすぎかな
自分は羽生さんや藤井君のイメージしかない いごとしょうぎって別々なの？？てか将棋って人気あるのか？
ひふみんが将棋のゲーム出すらしいじゃん
囲碁もなんかやれよ
外人の将棋指しは殆ど居ないし、日本人のチェスプレイヤーも極めて少ない
日本人でチェスのグランドマスターてまだ居ないんじゃなかったっけ
中国にも韓国にも結構居るのに
日本の将棋系ゲームはガラパゴス化している
グーグルの人工知能AlphaGoが世界トップとやったとき
解説者もうまく局面を解説できないまま人間が負けちゃって
人間には未解明な部分の多いわかりにくいゲームだなとおもった
サッカーとコラボして囲碁サッカーをやったらどうだろう
このスレ見る限り、将棋オタの品性が下劣すぎるだろｗ
ネトゲでも人が多いタイトルほど民度低いから解らんでもないがｗ
>>899
打ち歩詰め回避のため角不成を指した谷川みたいなものですね。わかります。 >>923
ＮＧワードつかってると使ってないレスもＮＧ扱いされるから
一生懸命レスするなら気を付けたほうがいいぞ >>918
おいおいｗｗｗ
現実に目を血走らせたり吐血したりするのは囲碁のほうだぞにわか囲碁厨ｗ
丈和の三妙手って知らねえのか？ｗ
＞この対局中赤星は血を吐き、その後26歳の若さで死亡。
だってさｗｗ
あと、趙治勲とかいう朝鮮人はガツガツしまくってるよなｗ >>389
実は（百万人の英会話で有名な）大西先生を頭に置いて書いたんだけど、
大西先生でさえ、本当の意味でのネイティブレベルじゃない
だからこそ大西先生はこのフレーズをネイティブはどういうイメージで使っているかの研究をコツコツと重ねてるんだけどさ >>926
お前いつも同じレスしてるな品性下劣朝鮮人ｗ
いろんなとこで将棋叩きまくってるコンプレックスの塊の民度低いゴキブリ朝鮮人ｗ 囲碁面白いんだけどね
まあプレーヤーが少ないからたまに近場に見つかるとすぐ仲良くなりやすいというのはある
いや、俺別に囲碁も将棋も興味ねーしｗ
将棋推してる奴が朝鮮連呼してなんJ民みたいな発狂してるなと思っただけでw
邪魔したなｗ
囲碁厨って将棋へのコンプレックスがすごくて下劣で民度低いから
ニコニコのコメントでも将棋の悪口しか言わないんだよな
まるで自分たちは反日活動しまくってるのに
逆にヘイトされたら民度低いとかほざくゴキブリ朝鮮人のようだ
>>923
日本最高位が世界２５００位で羽生さんなんだからもうちょっとチェス専門で強い人がいてくれたらとは思うけど
別にチェスしないから日本が損することもないからそれはどうでも良いんじゃないか >>936
そいつは将棋ファンでもなんでもないただの囲碁アンチのネトウヨだぞ >>936
興味ないのにいつも同じレスするんですねｗ
少しは文章変えたら？ｗ チェスは一番シンプルだし、囲碁将棋よりシャレてるのに流行らないのはなぜや。
>>909
日本ではラグビー人気はあってもアメフト人気は大してないけどな
もちろんサッカー人気にはラグビーもアメフトも遠く及ばない >>941
日本にはチェスより面白い将棋があるから
あとシンプルってようするに単純ってことだからな >>910
鳴きだらけの麻雀が横行するよ
日本で一翻縛り（四連荘以下）が定着してるのも多分それが理由 >>208
>麻雀→不良・やーさん
ヤーさんは花札じゃね? 囲碁は知性の低い朝鮮人の
目を血走らせながらガツガツしてる奴が伝説になってるからなｗ
趙治勲っていう朝鮮人なんだけどｗ
>>940
いつも同じって誰と勘違いしてんだよ？
とりあえず3個か5個くらいそのレスをコピペしてみろｗ
本当に俺と同じこと書く奴がいるなら、誰もが同じ感想を持つってだけだろｗ >>943
サッカー＞野球＞＞＞＞＞＞ラグビー＞アメフト
こんな感じのイメージ 囲碁のルールはそのものはわかりやすいけど、どういう状況に持ち込めば勝ちやすいのかが、本当にわからん。
将棋はどういう状況にすれば良いか、勝つための手立てか囲碁よりは考えやすい。
ニコニコの囲碁放送は見ないんだが、
解説と聞き手が居ないってホント？
>>950
邪魔したなとか言ったのにまだいるのかよｗ
発狂しまくってますねｗ
下劣で民度低いな囲碁厨ってｗ >>955
梅沢由香里の全盛期は将棋の女流の誰よりもかわいかったと思う >>954
普通にオリンピックのニュース見るためにいて何が悪いんだよ？
てめえこそ文句あるなら囲碁将棋板に帰れｗ
あと、俺と同じレスとやらを早くコピペしろカスｗ 将棋は歩＝歩兵、香車＝戦車、飛車角＝戦闘機
といった感じで駒に個性がある
碁はそれが無い
梅沢は鼻の穴さえ普通なら芸能人でもおかしくないレベルだったな
囲碁には将棋の橋本みたいなパンチパーマでカメラ目線の面白キャラは居るの？
最近、囲碁の終局にハマってしまっている。
駄目をツメて整地をするのを見るのが、妙に快感で。あのスッキリ感がたまらんｗ
囲碁は基本的なルールしか知らないんだが、囲碁将棋チャンネルで途中をすっとばして、終局の様子だけ見てる。
まあ、あれだ
囲碁は解説が難しいと思うが、
２眼を作ってそれをセーフベースとして石を触手のようにつなげて伸ばして
また別の２眼のセーフベースを作る
って感じで初心者には解説していけばいいんじゃね？
>>959
邪魔したなとか言ってたのにまだいんの？ｗ
しかも囲碁将棋板ってに帰れってｗ
俺は囲碁オタでもないし将棋オタでもないわｗ
囲碁も将棋もチェスもやる中立で公平な人間だよｗ
ただ、コンプレックスの塊囲碁厨がいつもいろんなとこで将棋叩きして調子こいてるから叩きまくってるだけだしｗ 囲碁板見てきた。最初は苦労したんだ。楽したところで身につかんだろ、的な論調あって相談の持っていきようがない。
囲碁ウォーズでそこそこ戦えるようにしたいだけなんだが。
>>966
囲碁はそういうやつばかりだぞ
自分も苦労したんだからお前も苦しめってね
そんなんだから人気も上がらないんだろうな 初心者を馬鹿にして追い出す囲碁
初心者や観戦ファンを大事にする将棋
人気の差があるのはこの違いだな
>>966
上で書いたんだが、
２眼を作ってそれをセーフベースとして石を触手のようにつなげて伸ばして
また別の２眼のセーフベースを作る
そのつなげる途中で相手と衝突して戦いが始まるって感じなんだよ、大まかに言うとね。 将棋はまあ敵陣に入ると成りがあるだろ
あれってちょっと冴えない弱っちいのが実は武道の使い手だったみたいな展開というか
スーパーサイヤ人になったみたいでおもしろい
ブワッッッッ！とかいいながら打つと非常にテンションかあがるよね
解決法思いついたぞ
藤井六段「今ハマってるのは囲碁です」
この一言で囲碁ファン増える
>>966
たまたま面倒くさい奴が多いスレに行っちゃっただけだと思う
でもまあルール理解して基本詰碁と手筋を覚えたぐらいのレベルだと
正直13路とか9路にこれっていう入門書はないんだよね そもそも囲碁はID:4LYtpTbl0とか面倒くさい奴が多い
五目ごはんなら作れる
おばあちゃんに教えてもらった
将棋は米長のときにやったネット展開がうまくいった、囲碁はうまくいってない、という
運営や広報の差が原因なんだが。
ゲームとして将棋と囲碁との間に優劣があるかないかなんてのは、関係ないよ。
>>971
羽生が趣味チェスていっても現状だから多分駄目 >>976
米長は目先の金で台無しにした、ソフトへの対応は囲碁の方が上手かった
という人もいた。 >>979
自分はそうは思わないな
囲碁界は何もできずにやられてしまった感じ
日本棋院は蚊帳の外で関わることすらできなった 将棋がAIに負けたとき囲碁は大丈夫とか言ってたのに見る目がないなと思った
囲碁はグーグルに瞬殺されたお陰で逆に傷が少なかった
日本棋院にいたっては蚊帳の外感がはんぱない
チェス将棋囲碁それぞれ状況が違いすぎて比較するいみはないきもするがな
>>981
囲碁の方が打てるバリエーションが多いから大丈夫ってのは別に囲碁関係者だけじゃなく言われてたことだろ
でもまあそれだけバリエーションがあるってことは結局、人間にとっても難しいってことなんだよな ルールがわかりづらくて難しいという意見を頑なに認めないんだから、
「そんな難しい囲碁ができる俺すげー」と一生自慢してればいい
>>983
それはいいんだけど将棋を馬鹿にしてたのはよくなかった
AIに負ける将棋に比べて囲碁はという論調が多かったから 将棋が電王戦で盛り上がっている裏で、囲碁もソフトと対戦して盛り上げようとはしていた。
ニコ生でもやってたんだが、そのころのソフトはプロに比べて弱すぎて、イベントとしては全く盛り上がらなかった。
そこにアルファ碁がやってきてしまい、ソフトとの対戦イベントが、セドル戦だけでほぼ終わってしまった。
グーグルのディープラーニング技術のお披露目会としてとしてしか機能しなかった。
>>986
そう考えると興行としては将棋が成功だな
強さ的にもちょうどよかったのかもしれない 初心者でもとりあえずゲームになるのが将棋
初心者じゃルールブック片手でもなにして良いかサッパリわからんのが囲碁
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
>>982
>囲碁はグーグルに瞬殺されたお陰で逆に傷が少なかった
ここが難しくてね。
プロ棋士にとっての最大の敵は、ソフトに負けることではなくて、人気がなくなってスポンサーが離れていくこと。
囲碁将棋に限らないけど、プロのスポーツ（肉体頭脳問わず）はスポンサーが付かなければプロとして成り立たなくなってしまう。
もちろんプロ棋士としては、負けるまでは最後まで負けないようにあがきまくるんだけどね。
その足掻きまくりがまたドラマとして広報に使えるのだが、囲碁はあまりにもアルファ碁の登場が突然すぎてそれができなかった。 >>990
将棋は何年も盛り上がってタイトル戦までできてしまったのになｗ
囲碁は将棋の企画パクリまくったけどトップが一瞬で負けて話題にもならず終了ｗ 日本棋院はNHKに陣地とか優勢劣勢のわかりやすい番組作りを依頼したら？ ＣＧバンバン使った
朝鮮がどうとかのコピペ貼りまくってるのはただの対立煽りだろ
将棋をちゃんと知ってる人間とはとても思えないな
囲碁の知識は無駄に詳しいみたいだから、初段の壁で挫折した雑魚が囲碁界に逆恨みしてるんじゃないかと想像
>>993
講座って囲碁も将棋も始める人向け、目指せ初段の繰り返しでしょ やっぱ将棋がいいね
競技人口が倍以上ってのは結局そういうことなんだよな
lud20220919061710ca
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