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2018年01月07日
武田 鏡村 : 歴史家
今晩20時からNHK大河ドラマ「西郷（せご）どん」がスタートする。主人公の西郷隆盛といえば、歴史小説・ドラマなどでも数多く取り上げられてきた薩摩（鹿児島県）の大英雄である。鈴木亮平が西郷を演じる今回のドラマでは「愛に溢れたリーダー」として描かれるという。
しかし、西郷の実際の行跡をたどっていくと、「愛」とは真逆の冷酷非情な人物像が浮かび上がってくる。『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に、知られざる「西郷どん」の実像について解説していただいた。
「最大の功労者」と「悲劇のヒーロー」の両面
西郷隆盛は「薩長同盟」を結んで維新回天を行い、江戸城を無血開城した明治維新の最大の功労者として「大西郷（だいさいごう）」「大南洲（だいなんしゅう・隆盛の号）」とも呼ばれ、最高の尊敬を集めている。
しかも、明治政府に反逆した西南戦争に担ぎ上げられた総大将で、敗北して自決に至ったにもかかわらず、悲劇的なヒーローとして国民的な人気を集めている。
明治維新の偉業と明治新政府への反逆という矛盾した行動をとった西郷の人気は、実は数々の暴虐や策謀の末に成立した明治新政府への国民の無言の反感によって成り立っているといってよいだろう。いわゆる「判官びいき」である。
明治新政府がつくり上げた「薩長史観」（参考：なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか）では、当然のことながらこのあたりについての評価を下すことなく、西郷を単に傑出した偉人と見なすことで、明治維新で行った数々の不行跡を隠蔽しているように思える。
そればかりか、幕臣であった勝海舟が「おれは今まで天下に恐ろしいものを二人見た。それは横井小楠（しょうなん）と西郷南洲だ」と、熊本藩士で改革を推進した横井と共に讃えていることを引き合いに出して、幕府の重臣からも認められた人物として西郷を評価する。
あるいは、坂本龍馬が「少しくたたけば少しく響き、大きくたたけば大きく響く」と西郷の人物の大きさを語っていることを引き合いに出して、人並みはずれた包容力があったと賛美している。
だが、勝海舟の場合は、西郷と会見して江戸城を無血開城させて江戸を戦火から救ったことから、西郷の度量の大きさを讃えることで自分の業績を誇示したといえる。
坂本龍馬の場合は、西郷は周囲の影響によってしか「響かない」という主体性のない人物であったことを正確にとらえている。事実、西南戦争でも煮え切らない態度を取って、懇願された末に、ようやく総大将についたという経緯がある。
果たして西郷隆盛は本当に傑出した人物であったのであろうか。
僧侶を「殺害」してしまった過去
「私事、土中の死骨にて忍ぶべからざる儀を忍びまかりあり候次第……、天地に恥ずかしき儀の御座候えども、今更になりて候ては、皇国の為にしばらく生をむさぼり居り候」（私は一旦死んだ人間であり、土の中の死骨に等しく、その恥を忍んでいる身であるが、しばらくは皇国のために命を長らえている）（長岡監物宛の西郷隆盛の書簡）
西郷は、幕府の追っ手から逃れてきた京都清水寺の月照（げっしょう）という僧侶と入水自殺を図って自分が生き残り、結果として月照を殺した。先の書簡は、生き残った西郷の悔恨の告白である。
安政5（1858）年11月15日夜半、西郷は月照と鹿児島の錦江湾で入水を図った。月照46歳、西郷が32歳のときである。薩摩藩は月照を殺せと命じていたが、西郷は殺すのは忍びないと、月照と合意して入水したとされている。
だが、維新後に西郷の述懐を聞いた人の話が、『南洲翁逸話』(鹿児島県教育会編)に載っている。
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。月照が舟の舳先に出て小便をしているところを、後ろから自分が抱き込んで飛び込んだところ、月照のみは死し、自分が生き残ったのは、至極遺憾なわけである」
これによれば、入水は合意ではなく西郷による無理心中で、西郷が生き残ったのであるから、殺人を犯したと見ることもできる。
事件後、奄美大島に流された西郷は、そこで出会った少壮学者で、のちに東大の教授となる重野安繹（やすつぐ）に対しては、次のように語っている。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2018/01/08(月) 02:17:59.49
前スレ
【歴史】｢西郷どん｣は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の｢がっかりな実像｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1515345479/ 西日本ってチョン系統多いから
もうそれだけでヤダなぁ。
いまでもウソばっかでしょ。
今の価値観だけで当時の人間を評価したらそりゃ辛口にならざるを得ない
吐き気するチョン根絶やしっていってくれたら
西郷どんもっとかっこいいのに
「本当に立派」
ここに含んだ含意が悪意のあるものだから意味無いな
偉大な人物だったのは確かだからそれでいい
当時の第一線の多くの人物の証言がある
その証言が第一級の裏付けであり、現代の学者の解釈など唾棄すべきものに過ぎない
>>17
弥生人嫌だなぁって言ってる当人が弥生系というオチ >>13
当時の価値観でも西郷隆盛は極悪人だけどな。
江戸や京都で無差別の強盗や放火、辻斬りなどのテロを統括していたんだから。 トンキンの歯軋り
幕末に有能な人材が少なかった
徳川慶喜や勝が優秀であってもその他が無能過ぎた
あの偉人には裏があった
あの悪人は実はいい人だった
歴史好きが一度は通る道だから仕方ない
もし西郷どんががっかりなら、その西郷に負けた幕府はもっとがっかり人材の集まり
>>11
明治維新まで京都で暮らしてきた天皇家をディスってるね >>22
田沼意次とか
幕府の腐れ儒教どもには田沼が行ったことの意味がまるで分かっていなかった 勝海舟は親子二代で金玉怪我したことがあるから
デカ金玉の西郷とは赤い糸で結ばれていた
>>15
薩摩藩こそ鎖国の真っ最中に朝鮮と闇貿易しまくって幕府転覆の軍資金を溜め込んでたんだが
幕府がフランスと友好条約を結んで軍備増強されて、慌てて外国勢力排除だ～王政復古だ～って騒ぎ出したんだよ >>10 >>13
まあ西郷に限らず官軍のデタラメぶりは必殺シリーズですらネタにしていたくらい周知の事実だし
前スレで持ち上げる人が多かった大久保なんかも新興成金達からリベートを踏んだくりまくり何かにつけて「御進物」や「付け届け」を要求する賤しい一面があって
そのせいで怨みや顰蹙を買い続けて暗殺の遠因になったという話まであるくらいだから >>30
元々薩摩はチェスト関ヶ原と言ってたぐらい
反幕府だったからな。 コハラ
「守るため」に書きましたが
母との約束を守ってもう書きません。
>>30
薩摩は琉球と貿易だよ
むしろ朝鮮とのラインがなかったから、征韓論の際に西郷どん単体でも交渉に行くと言い出したぐらい
そもそも、当時の朝鮮と何を貿易するんだよ？
高麗人参か 徳川とて卑劣な手段で豊臣家を滅ぼしたんだから因果応報やな
大坂夏の陣で野蛮な東軍は無辜の庶民を殺人 強姦 奴隷にしたのに官軍は江戸を焼かなかったし
ドラマで肥大化したキンタマぶらさげるとこまで再現してくれや
まだ見てないけど、翔ぶが如くの時は「じゃっどん」がマイブームに(´・ω・｀)
そもそも、西郷がこっぴどく負け続けて、挫折の連続だったなんてみんな知ってるだろ。
挙げ句の果てに最後は反乱軍の大将ｗ
それなのに、西郷を討伐した側の明治政府の高官や明治天皇慕われて銅像まで建ったところが凄いんじゃないのか
金玉がいつ腫れるのか
それだけを楽しみに大河を見ます
征韓論はそろそろ遣韓論に名称かえるべきだよなあ
西郷隆盛は武力行使はいかんって止めた側なのに征韓論って字面のせいで
なにもしらないチョンに叩かれる羽目に
ママチキ売り切れでクソデブ親子が発狂していてコワイから逃げてきたw
鈴木亮平なら立派にキンタマ演じてくれると思う
期待してます
実像ねー
お話はお話として楽しめばいいじゃん
こんな作り話で何を必死にやりあってんの？とか言ってくる2(5)ちゃんのお利口さん気取りかよ
>>27
田沼を依怙贔屓的に評価しているのは大抵
今の新自由主義と田沼の手法を被せてさも自分達は先鋭的なんだ自分等を批判する連中は思考が古くて頭が固いんだってプロパガンタを仕掛けている官僚出身の学者やエコノミスト達だけどな
実際田沼の政策が頭でっかちの理屈先行型で
例えば印旛沼干拓なんてそれを実行出来る組織運営力や土木技術は当時の日本に存在していなかった様に
社会の実情とは合致していなかった部分が多々あったのも事実だからね >>5
それだけでつまらん
あとNHKの番宣でもう別人と知れ渡ってるあの濃い顔の肖像画を使い続けたのも
講談仕立てではっきりお芝居としてやるならいいけど
史実を調べましたみたいな番宣はよしてくれないかな >>21
福沢諭吉とか大村益次郎だって幕府士官なりかけたし
優秀な人を集める努力はしてた
元からの旗本がダメだったので、有効利用できたとは言い難く
組織が古くダメだったと思う
徳川慶喜の側近3人ぐらい暗殺されてるし
優秀な人も出る釘は打たれる組織だったんだろう とりあえず、隆盛って名前間違いしてんだろ
せっかくだから直そうぜ
>>32
かといって佐幕派にも感情移入はできないな
幕府でも近代化が可能だという意見もあるけど、もしそれくらい譜代や旗本に人物がいるなら
徳川慶喜はあれほど孤軍奮闘して苦労することは無かったはずだろう おいどん、バイセクシャルどす。
つーかそもそもあの和装の写真像自体ニセモノっていう話も。
>>45
でも反乱軍だったから立派な軍服姿はNG
着流しに犬連れたラフな銅像にしたら除幕式で妻に「これは夫ではない」と言われた
人前でこんなみっもない姿を晒す人が夫であるわけないと言う意味がまかり間違って現在の西郷の肖像画は似てない説にと変貌した >>58
最近は江戸時代再評価の流れあるけど、マジでゴミ組織だったからなぁ また左翼の日本の偉人下げかよｗ
背後に朝鮮人でもいるんだろうなぁ
調所広郷が薩摩藩の膨大な借金を無茶な方法で帳消ししたおかげ
>>67
持ち上げられれば何でもいいのかよ。
おまえ、歴史考察には一切向かないわ。 日本人もとうとう歴史をクリエイトするようになったかwww
>>54
印旛沼には現在1万6000匹のカミツキガメが生息していると推定されている
これマメな >>72
西郷のキンタマはでかすぎて持ち上げられなかったのに 日本文明に無縁の化外のクソ土人地域を首都にした時点で国賊だよ
>>64
鹿児島の銅像は軍服だけどあれは誰の意向なの？ 私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな
池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか？
●ヌード写真集（42歳）
https://i.i mgur.com/NOPR1h3.jpg
PENTHOUSE ペントハウス日本版 1984年3月号
【グラビア】新エロスの肖像～池坊保子（セミヌード11ｐ）
https://i.i mgur.com/JGcoRG1.jpg
古本市場で高騰中
礼に始まりねぇ・・・・
https://i.i mgur.com/lOHrhg9.png
こんな破廉恥なババアに礼節を説かれても説得力がないねw
ちんこ腫れまくって籠に乗れないとか
遺体の本人確認が巨大ちんこだったとかは本当の話なんだろ
>>1
チョンが作ったコピペ貼るなよｗ
--------------
伝説 ： 西郷さんは「征韓論」ではなく「遣韓論」。
西郷さんはあくまで隣国に礼儀を尽くそうとしていただけ
史実 ： 西郷が板垣退助に韓半島出兵の算段を相談している
部下の有馬藤太には韓半島制圧後の統治プランを指示している
-------------
朝鮮半島のことを韓半島なんて書く日本人はいねーよｗｗｗ 西郷がいなかったら今の日本はなかった とナレーション入るがホンマ？
>>1
坂本龍馬が「少しくたたけば少しく響き、大きくたたけば大きく響く」
これ 明頭来也明頭打、暗頭来也暗頭打 を知っていてアレンジしたんだけど
筆者は日本人じゃないだろ。学校教育失敗してるよな。 自分とこに都合の悪い史実は書き換えるなんて
日常ちゃはんじだろ
１．板垣退助「朝鮮ムカつくから武力で開国させようぜ」
２．西郷隆盛「とりあえず俺が朝鮮に行って開国するように説得してくるからちょっと待て」
３．大久保利通「斬られて戦争にでもなったら面倒だ。とりあえずチョンはしばらく放っておけ」
２が１を説得
その後、海外遊説から戻ってきた３と１＆２が対立したから勘違いされてるけど征韓論論争ってこんな流れだぞ
西郷は疑いのない功績を残してるが、竜馬のほうが気になるな
今に伝わる竜馬像は多分に後世の創作が含まれてるのは理解してるが、それ抜きでどのくらいの人物だったのか
竜馬なくして薩長同盟は成立しなかった、程度の功績はあったんかな？
ほんと東洋経済って否定から入るネガティブ記事ばっかりだな。
>武田 鏡村
反薩長ありきの教育学部卒の人。
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20170908_1504828888159282
>このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。
>そしてもう1つ、近年の歴史修正主義的な動きも背景にあるのではと思う。
>明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の意識と思想を形成していたのは、薩摩と長州を中心としてつくられた
>絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。それが、身の丈を超えた侵略主義、帝国主義へとつながっていく。
>そして、そのバックボーンとなったのが「薩長史観」なのである。
>それはやがて日本を壊滅的な敗北に導いた。その反省から日本は徹底した民主主義と平和主義に徹するようになっ
>たのである。
>だが近年になって、教育勅語の見直し論に見られるように歴史修正主義が台頭し、またぞろ薩長が唱えていた国家観
>が息を吹き返しているようである。いずれ稿を改めて書きたいが、歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」
>出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。
>そんな風潮に対して、そもそも薩長が行った明治維新とはいったい何であったのか、という根源的な疑問が提示される
>ようになってきた面があるのではないか。そこを解明しないかぎり、日本の近現代史を正確に認識することはできない、
>という考えが「反薩長」本ブームの背景にあるように思えてならないのだ。
>今、明治維新の歴史の事実と向き合うことは、薩長史観の呪縛を解き放つことにつながり、自由で活気ある平和な民主
>国家を追求する一歩となるのである。
>そんな思いから今回、『薩長史観の正体』を刊行した。来年、「明治150年」を迎えるのを機に、新たな歴史の見方を知っ
>ていただきたいと思う。 汚い画面で貧乏くさくて、１分と見てられない
まだこんな大昔のことやってるんかｗｗ 汚いふんどし尻丸出しｗｗ
変な方言流すな
>>91
少なくとも龍馬らが興した海援隊がなければ、後に土佐藩に吸収されずに岩崎弥太郎も金庫番にもならず
「当然」後の三菱はなかった >>78
弟の西郷従道が海軍大臣まで出世しているから、そっちの意向かも 日本一男尊女卑の激しい薩摩をフェミ脚本家のせいでめちゃくちゃに
>>65
どんな優秀な統治システムも時間がたてば腐る。 ＞トンキンの歯軋り
＞幕末に有能な人材が少なかった
＞徳川慶喜や勝が優秀であってもその他が無能過ぎた
岩倉使節団はじめ明治政府の役人の大半が
元幕臣だった件w
西郷を知れば知るほど
西郷より薩摩藩のブラックぶりが際立ってくるんだが
>>6
征韓論を勉強しなおせよ。
西郷は反対の立場だったろ。 おーくらだいじん
おーくらだいじん
おーくらだいじん
小泉が日韓首脳会談を鹿児島にしたら
「西郷の出身地を選んだのは、我々への嫌がらせ」
と韓国のメディアで報じられた
上杉鷹山を生み出した日向高鍋藩は幕末にもう一人、藩主の弟にできた人がいて
外様で初めて幕府若年寄（老中の下）見習いに抜擢されたが
幕府がコケかけてたのと薩摩藩からプレシャーがかかったため病気ということにして時間を稼いでたら
兄の藩主が死んじゃってこれ幸いと弟を幕閣から引退させて藩主にして逃げた
なお弟が藩主になった高鍋藩は薩摩が倒幕に立ち上がった際、ほぼ最初から薩摩側に参加
幕末の幕府も人材難の自覚はあったこと、
ただし雄藩（大きい藩）の影響力を除くため高鍋藩3万石のような小藩等から集めようとしたこと
そして、それすら断られたこと
というエピソード
そら漫画のヒーローみたいなことはないだろう
普段は普通の人と一緒だったはず
そうじゃないと大勢の他人から理解を得られまい
>>91
みなもと太郎
「教科書にのるような業績だけで人物を判断しようとしちゃいけない。
たとえば、吉田松陰が何をしたかといえば、別に何もしていないでしょ。
やることなすこと すべて失敗したけど明治維新を起こす原動力になっている。」
「風雲児たち」に出てきた 人でいえば、高山彦九郎 渡辺崋山 島津斉彬も
さしたる業績をのこしてないけれど、 後世に大きな影響を与えている。
龍馬もそうした一人です。業績だけ見ればたしかに たいしたことない。
でも、龍馬が大したことない人物かといえば、それは違うと思う」. >>107
ロッキード事件の深層を知ると、児玉誉士夫と中曽根が主犯じゃないか？と思うのに
なぜかロッキード事件といえば田中角栄の事件として取り沙汰される
征韓論の西郷も似た感じが
ロッキード事件が角栄失脚のための事件と考えれば辻褄が合うけど 新潟の郷土史家らしいから、長岡がらみで薩長に個人的な恨みがあるのかも
>>104
実務官僚としては超優秀で、大久保利通自身が使節団に参加する前は
「江戸のやつばらに、誰が新政府か教えてやらねばならぬ」などと言っていたのが
使節団の実務は全部幕臣におまかせしないと話が進まない状況で
帰国してすぐ「もういいわ、新政府の官僚全部幕臣で」
になったぐらいではあるんだけど
いかんせんグランドデザインできるやつがいないのと足の引っ張りあいが 最近よく西郷どんがCMに出てたりNHKでドラマになったり変だなと思って検索してみたらいつの間にか征韓論を唱えた人物から征韓論を止めた人物に歴史が変わってた
フィラリアで肥大した金玉袋をウサギの毛皮で覆ってたのもやるんだろ 変態仮面
現在の日本なんて西日本の連中が自己顕示欲出して人殺して捏造したようなもんだよな
戦国は尾張周辺、その後は九州や長州があたかも自分たちが英雄みたいなホラをでっちあげて。
いい加減にNHKは東北の偉人や武将でドラマ作りなさい。
アッピール好きの西の人間より実直な人が多いよ
>>96
岩崎弥太郎の三菱が誕生しなくとも
別の人間が土佐藩から、もしくは別の雄藩から
西南の役の輸送で大儲けした人物が出たであろう
その人物が三井と並ぶ政商になってたか
また別の事で大きくなった歴史に埋もれた名前の政商が誕生してたかも？ 幕末に関してはもう10年以上幕府age薩長sageみたいな論調を見てきたおかでむしろ薩長史観なる変な流行り古くさく感じる
いい加減自分の贔屓勢力ばっか過剰にマンセー、都合の悪い話はスルーじゃなくていい加減中立的に歴史を語ってくれ
もう敗者にも言い分があるの段階を越えて敗者で被害者だから何言っても許されるの領域まで進みつつあるぞ
薩摩が琉球を支配したのも幕府に隠れて中国や朝鮮と貿易させて利益を溜め込む為だからな
そもそも最初からそんなイメージないが
むしろ倒幕の為に情けをかけない冷血漢的な印象
それは西郷に限った話じゃないけどな
>>125
コンデコマで大河やってほしい
新渡戸稲造でもいい >>124
だよな
歴史的事実は事実
それとは逆に幕藩体制が良かった正しかったと言ってる奴らは
またその世界にするよう努力すりゃあいい
何も出来んくせに批判だけだからな 無能の集まり 徳川慶喜を殺すことを最も強硬に主張していたのが、西郷。
度量が広いなんて、とんでもない。
>>1
そんな事より坂本龍馬役誰よ
仁の内野聖陽が当たり役だったから内野聖陽でよくね？ なんか偉人ってイメージだけど知れば知るほど嫌いになるんだよなこいつ
薩長史観がどうこうって言うけどさ
長州側の史観って明治維新は吉田松陰が始めた→島津斉彬など松陰より前の人物の活躍は抹消
長州が尊王攘夷がんばった→公武合体派の薩摩は奸賊、長州が参加できなかった慶喜・久光クラスの京都政局の動きは無視しろ
長州が倒幕の中心になった→長州が主導権取らなかった薩長同盟や大政奉還は全部龍馬の手柄にして、王政復古はスルーしろ
明治の改革は木戸や山県がやった→大久保利通の功績は語るな
って感じで日本近代史板で必死に西郷を叩いているのも木戸オタや大村オタで動機は
花燃ゆが超駄作かつ木戸や大村をdisる内容だったから、西郷が大河主人公になったのが妬ましいとかだろ？
薩摩と長州で共通した史観なんてないぞ
>>127
はい嘘
尚氏王家が徳川からの使者をひどい扱いして仲介の薩摩のメンツまで潰したのが原因
徳川が求めていたのは別に服属ではなく、中国との正規の貿易をするためだったんだが
それ以外にも尚氏王家は奄美に圧制を強いてさらに鹿児島近海の島にまで軍を出してきていて
中には薩摩に服属してる島まで含まれていたので薩摩からすでに文書での抗議も入っていたが無視した
色んな意味で尚氏王家が惨敗したのは当たり前
なにせ沖縄本島攻められたときでさえ尚氏に苦しめられてた住民が薩摩側にあっさり寝返ったんだから >>62
大政奉還を詳しく知るうちに、これって徳川幕府の会社更生法じゃないかと思うようになった
慶喜を中心に改革を試しみるも、反対派によって邪魔され側近が暗殺され
思い切った大改革それが大政奉還
いらない部分を大胆なリストラする事により、幕府は小さくなるが
小さな徳川として再スタート
結果としてうまくいかなかった理由は、実際の実務を仕切る側近の原市之進が数ヶ月前に暗殺され
慶喜は生まれながらの殿さんなので、実務も兼用する事となり
大政奉還後の慶喜の意味不明な行動も少しは理解できてくる
原が生きてても大政奉還してうまくいったかどうも怪しい、それほど綱渡りな政策だったと思う
会津などの内なる反対派に、薩長ら外との敵の戦いも同時進行しないといけないし >>132
後の反乱の旗頭になるのを恐れてだろうが、実際に反乱の旗頭になったのは西郷という皮肉。
斉彬の日清朝の大攘夷構想は見えているが、その前段階の日本の統治構想が正直見えんのだよな。
雄藩連合でうまく行くとは思えんしな・・・・・ >>137
大政奉還はむしろ、斉彬の言っていた幕府と雄藩と朝廷との議会を
まだ薩長の準備が整っていないうちに幕府側から参加打診することで
議会の圧倒的与党になろうって腹 明治維新が成功だった
という歴史感を捨てよう
たった100年占領を先のばししただけで
最後には原爆を落とされて降伏する体制を
作っただけだった
この間に日本が極東において
こうむった汚名ははかりしれない
>>139
雄藩連合は幕府がしっかりしてることが逆説的に必要なので… Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
@YouTube
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
@YouTube
>>141
え？アジアで唯一の近代革命に成功して欧米と互角に戦ったのに？
中国や朝鮮なんて欧米の奴隷だったよ？ >>91
今まで敵対していた関係が同盟するなんて、歴史では一杯ある訳で
足利と新田が鎌倉幕府打倒で同盟したり、桶狭間後小戦闘してた織田と徳川
武田と今川と北条は、戦ったり同盟したりの繰り返し
同盟する際、お互いの主張を出してくるので、仲介者がいた方がまとまりやすい
他の同盟でも歴史に埋もれた仲介者っていたんじゃないかと思う
薩長同盟だけ仲介者の名が有名ってのは、なんか変
竜馬がゆくを昔読んだ時の感想で、西郷も桂も立派な人物として描かれてるのに
薩長同盟の時だけ、人間が変わったかのように女々しくなる
なんかこの部分違和感あった、司馬の創作なんだろうけど
龍馬がいなくても成立しただろう、龍馬以外にも中岡や筑前藩の人らなど
多くの人が関わっていたみたいで、調印の席で龍馬がいたのは確かだが なぜだか三国志のあいつを思い出した
自分のために料理しようと庖丁を研いでいた農民を勘違いして殺した奴
大河ドラマは主人公立派に書かないといけないから
しょうがない
>>104
むしろ、総大将の徳川慶喜が腰抜けでまともに戦わなかったから、幕府軍が負けただけ
というのが史実 >>131
幕藩体制が正しかったとは思わないが、明治政府の体制が大東亜戦争でボロ負けする伏線だったことは確かだろｗ >>150
そもそも水戸家の出の慶喜が朝廷相手に戦えない。
吉宗が悪い。
尾張の立場を蔑ろにした吉宗が悪い。 >>151
じゃあ戻せよ
ここで愚痴ぐち文句言ってねえで 正しいか否かはともかく、幕末の諸藩は経済的に破綻してて、
幕藩体制の維持なんて不可能だったんだろ
>>140
それも含めての会社更生法という考え
徳川家と譜代による一部の人らだけの独裁政治だったが
それに対する負担も大きく、さらに力も衰えた事もあり
外様も参加させる事により負担も分配できる
中国共産党のような一党独裁政治だったのを
自民党のような野党もいるが、過半数以上を得て安定多数での
政治運営への変換 日本の開国を決断したのは徳川幕府の井伊大老。
近代国家の青写真を描いたのは小栗上野介や福沢諭吉といった幕臣だち。
日本の近代化はすべて徳川幕府の功績なんだよね。
薩摩や長州は攘夷に狂って近代化に敵対してただけのバカ集団。
西郷なんて月照との心中に失敗し自暴自棄になってたホモのテロリストにすぎない。
こんな連中を美化してるNHKは国賊だよ。
>>14
全てが急拵えで統治機構としては様々な部分で洗練されていなかったのは事実だからな
おまけに超越主義とかいう悪い意味で何でもありの思想を蔓延らせて自分達自身の首を絞める結果に陥ってたし >>156
５０年早くしてろって話な
遅いから薩長が切れて倒した >>160
薩長だけじゃ倒せなかったろ
過大評価もいいところ >>153
確かに山口だの鹿児島だのは今後徹底的に攻撃してやればいいよなｗｗｗ >>156
お前らアホ幕府のせいで大東亜になった
２６０年の平和ボケがな >>144
土地が狭い地理的に離れ過ぎているから植民地としての旨味が無かったのが幸いしただけだよ >>163
おまえらあほ薩摩のせいで敗戦した
薩摩は所詮卑怯者の国だ >>160
薩長はおバカな攘夷を挑んで薩英戦争や馬関戦争となり英米にボロ負け。
その後は英国の犬となり日本に内線を起こす手助けをしてただけ。
日本の近代化はあくまでも徳川幕府があったから成し遂げられたんだよ。
薩長だけなら完全な植民地になってた。 >>166
大東亜の指揮官は関東東北連中
無能が集まると負けるんだろ >>137
慶喜自身が自分には西郷や大久保がいないって嘆いてるしな
これは切実な問題で慶喜のほうが島津久光よりも圧倒的に賢くて優秀だけど
手足になる部下がいないんだよな
まあ慶喜が賢いから何でも自分でやってしまうところがあるんだけど >>163
そもそも「大東亜共栄圏」は長州人の松岡洋右が言い出したスローガン。
満州や朝鮮を守るために日本は犠牲になれという思想が背景にあり、
太平洋戦争は長州人が握る満州利権を守るための戦争なんだよ。 西郷の金玉がでかくて困るとこもドラマで再現してほしいな。
>>169
リーダーというか御輿の立場って難しいよな。
そうせい候みたいなリーダーが評価されるケースもあるし。 >>156
井伊直弼の決断は、ペリーの圧力による決断で
田沼意次の時代から少しづつ開国をしていれば、かなり違った外交になったはず
オランダから事情を詳しく教えてもらってたのに
異国船打払令とかそんな事ばかりして、現状を見ようとせず終始事なかれ主義
樺太千島のロシアとの国境問題など
やらないといけない事一杯あったはずなのに
空白の50年がもったいなかった >>170
満州でアヘンを生産してボロ儲けしたクソ野郎の孫が今も日本を牛耳ってる悪夢 >>167
勝ったといっても今の視点で見たら領土紛争に近くて(日露戦争は文字通り植民地争い)
敵地の奥深くまで攻め入った訳では無い事に何故か触れる人が少ない >>173
朱子学の一番悪いとこが出てしまったよな。
オランダ通じて緩やかな開国政策は可能だったかもな。
実際、吉宗時代にキリスト教以外の洋書は解禁されたし。
ただ重商政策で産業が飛躍的に発展して商人が力を持ち出したら「俺たちにの意見も政治に反映させろよ」となるのは歴史の必然。
あとキリスト教以外の洋書解禁といっても向こうの文化を取り入れる以上は嫌でもキリスト教の思想の情報は入ってくる。
それらをどう上手く軟着陸させるか・・・・・ >>175
だから日比谷焼き討ち事件が起こったわけで・・・・・ >>169
江戸時代の殿さんの息子を、現代で例えると天皇の息子に近いかな？と思う
社長の息子だと、息子は平社員からスタートし
上級官僚も同じく最初は下っ端からのスタート
しかし江戸時代の殿さんや、現代の天皇の息子は、そんな下っ端生活は経験しない
慶喜がいくら優秀でも、組織の知らない部分が多いはずで
そこで組織を動かし改革できる人材を抜擢する目は持ってたと思う
抜擢しても暗殺され、鳥羽伏見の戦いでの大阪城の慶喜の周りは
自分が欲してる人材はおらず、遠ざけたい人材ばかりになってたんでは >>175
日露戦争は英米のおかげで辛勝できたんだから、
戦果を英米とシェアしてれば、その後の歴史も変わってた。
しかし無能でケチな九州人外交官が、シベリア鉄道事業へのアメリカの参画を拒否、
その後も長州閥が満州利権を囲い込み、英米との対立を深めていった。
長州人や薩摩人はメンタリティが朝鮮人と同じだから、
こいつらに外交をさせたことが日本にとって致命的だった。 >>159
ああスマン間違えてた
×超越主義
〇超然主義 西郷が本当はどんな人物だったかに興味は無いけど、
むしろ大河ドラマの主人公に対する否定記事が書かれるっていう社会現象に興味があるわ。
おそらく世の中には大河ドラマとか小説に書かれたことを
そのまま史実だと信じるバカが一定割合いて、
そのバカに対して書かれた記事なんだと思う。
司馬遼太郎の小説も史実と照らし合わせるとデタラメが多いってことは
多くの歴史家が書いていることだし、
だからといって小説の価値が下がるわけではない。
問題は司馬の小説や大河ドラマを信じるバカの側にある。
忠臣蔵については、伝えられていることが結構エンターテイメント上の演出であることが多く知られているから、
国民の側も忠臣蔵のドラマはバラエティとして捉えるという姿勢がおおよそ定着しつつあるけど、
大河ドラマや歴史小説はまだその域に達してないんだね。
知的レベルの低い連中が多いよ、ホント。
>>179
当時の日本の国民はそれ以上の見返り求めていたけどな（ｗ いつも思うけど日米修好通商条約って松平忠固や岩瀬忠震らが主導で井伊は無勅許調印反対派のところを押しきられただけなのになんで井伊が強行したことになってるのやら
で、攘夷派だけでなくこういう幕府内開明派も粛清したのな井伊なのに何が開国の父なのやら
再評価も結構だが事実と反するんじゃね…
その後、明治になって井伊は開国派という論調を批判した福沢の名前を挙げてるのが一層滑稽
>>169
慶喜は鳥羽伏見の敗戦の後、大阪城を退去したのが最悪の選択。
兵力で優っていたのだから、腰を据えて戦えば勝てた。 >>127
もしかして幕府は長崎しか開港を認めてなかったとでも思ってんの？
対馬藩には朝鮮との交易を認めてたし、薩摩藩には琉球を清との貿易の中継地とすることも認めてたんだが
蝦夷松前藩の昆布が富山藩→薩摩藩→琉球→清と輸出されてたりな なんで大昔のことで日本人同士でいがみ合ってるの？
２ちゃん見ると同じ県内でも江戸時代の国名が違う地域同士でいがみ合ってるスレがあるし
日本人同士で喧嘩させたい勢力でもあるのかと思うわ
>>185
賢いから先が見えてしまうので馬鹿になれないのが慶喜の弱点だね
しかも彼自身が天皇家の血を引いてて水戸学を学んでるから賊軍のレッテルを極度に恐れてしまった
家康ならば勝った上で官軍のお墨付きを貰っただろうに >>188
朝鮮人に日本国籍を与えて日本を朝鮮人だらけにしたのが薩長。
巨額の日本の国費を持ち出し、朝鮮半島近代化のために浪費したのも薩長。
常に外国と組んで国内政争にからんでくる薩長に対する批判は、
「日本人同士」のいがみあいじゃないよ。 >>181
大河ドラマで歴史のお勉強をしたいとか
八重の桜で西郷がこう描かれていたから史実とか
新選組！で西郷が龍馬暗殺の黒幕だったから史実とか
ちょっと待て…という人の声が大きい上に粘着気味だからなあ >>176
オランダ国王の開国勧告の拒否理由がオランダは通商国であって通信国じゃないからだからな
偉そうにオランダから情報を得ていた！なんて言えないんだよね >>151
残念ながら昭和の衆愚政治への転換は薩長閥が弱くなった大正から始まっており 何をやろうが最後は内乱起こしてたくさん死人だした馬鹿でしょ
>>156
井伊は狂信的な国粋主義者で開国はペリーに脅されて
井伊以前の開国派だった斉彬を謹慎させたりしておいて脅されると腰抜けに開国したりするから怒ったんですよ間抜け >>164
いや？欧州が日本を残したのは売るものも買うものもあって貿易が成り立つからだよ 幕末の話してる時に太平洋戦争までスキップさせる奴ってホントうざいわ
幕府ﾀﾞｯﾀﾗｰなんて意味の無い妄想してんじゃねーよ
>>151
明治の元老達が生きてる間は軍にも睨みが効いて統制がとれていた
陸軍が暴走するのは皮肉にも山縣が死んで長州閥が弱体化してから
問題は明治憲法が元老が存在することを前提に作られていた事
元老が居なくなれば機能しなくなるのも当然 >>166
薩英戦争は薩摩を攻撃した英海軍3隻中旗艦が大破、艦長戦死あと1隻も中破で英軍のボロ負けという英政府の評価
しかも負けそうになったからと市民を巻き込む事前提のロケット弾無差別攻撃をしたので
現地海軍とこの攻撃を率いた提督が本国から吊し上げ食らった挙句、復讐戦も却下された >>165
文句があるなら長州征伐くらい勝てよって話だよ
軍事力が正統性の根拠の政権がたかだか一諸侯を討伐できないなら存在意義なんて無いだろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
軍部中枢を薩長が握ってた第一次大戦までは捕虜の扱いも丁重で欧米も賛美するほどだったのにな
A級戦犯(平和に対する罪・通例の戦争犯罪・人道に対する罪)で絞首刑になった者に薩長土肥出身者はいない件
板垣征四郎…岩手県出身
木村兵太郎…東京府出身
土肥原賢二 …岡山県出身
東條英機…東京府出身(出自は岩手県)
武藤章…熊本県出身
松井石根…愛知県出身
広田弘毅…福岡県出身
隼人は狂人たれって事よ。大和の理屈には合わせる気はなか。
幕末3大過大評価
坂本龍馬
西郷隆盛
新撰組
幕末3大過小評価
徳川慶喜
中岡慎太郎
岩倉具視
>>199
英艦隊の砲撃で薩摩側の砲台は壊滅。街の過半を燃やされ数え切れないほどの家屋が焼失した。
薩摩は７万両の賠償金を支払い、生麦事件の下手人を捕らえ次第死罪にする旨の覚書を交付して、
やっとイギリスに許してもらえた。
そしてイギリスに叩きのめされた薩摩は、イギリスの忠実な下僕に変貌してしまう。
誰がどうみても薩摩のボロ負けだよ。
幕府の後ろ盾がなければ鹿児島は植民地になってるところだった。 >>181
エンタテインメントだとわかってはいても、史実と時間的にかけ離れていると、知ってる者は興ざめすんだよ。
斉彬と西郷が何度も会うのは演出上しょうがないが、西郷とイトは年が13歳離れてるから元服前の小吉はイトと会うことはない、とか。 >>197
その論理なら露冦事件の後に蝦夷地警護を命じられた会津とかが、そこで御家訓を活かして徳川の御為に
今近代化をしなければなりませんぞと他藩と連合して幕府に進言しなかったから幕府倒れたんだろと思うよ
だいたい幕府だったらって幕府の中はバラバラだったのにどの勢力の話をしてんだろう
慶喜の言うことを聞かずに暴発した連中が勝っても、慶喜の考えた改革するわけないじゃんね 鹿児島じゃなくて、薩摩な。かごんまだけじゃねーから。
>>200
第二次長州征伐は薩摩が長州側についた時点で薩摩と関係する広島藩とか西の雄藩がそろって逃げ腰になってたし
尾張藩や紀伊藩はやる気無いし
武器は大量に売られてるし 月照と心中して相手だけ死んだんだよな
完全に男色の情死なんだけどどう書くのかな
薩摩は男色のメッカで、明治時代に薩摩隼人が上京してきたときに
江戸中の美少年が薩摩人にさらわれたらしいw
>>205
薩摩は賠償金払ってませんｗ
攘夷を命令した幕府に払わせました
なおイギリスと相談の上で >>185
そういう事言う人、たまにいるけど、少し想像して欲しい
確かに鳥羽伏見開戦前は兵力勝ってた
しかし4日間の戦闘中に淀と津が裏切り、戦闘二日目に土佐、そして鳥取そして安芸が参戦
朝敵となり大阪城へ逃げ帰った旧幕府軍、これを聞いた今まで日和見してた多くの藩が薩長に味方するだろう
旧幕府軍は会津桑名のような主戦派と、無理矢理参戦させられた日和見も混在しており
伊予松山は元からやる気なしで、高松は戦闘中に逃げて武器を薩長に奪われる始末
若狭と丹後の藩は、たまたま淀川沿いで外国からの防備で待機してたのを参戦させられた
これらの藩が大阪城から逃げたり、城内で裏切る可能性だってある
日増しに援軍が来る薩長官軍に、日増しに兵が減る旧幕府軍
これ正に大阪冬の陣の再来
後から官軍に参戦した日和見藩は、ここで慶喜の首を奪えばと思うに違いない
旧幕府軍敗報を聞いた時の慶喜の脳内は、こんな現実を想像したんじゃなかろうか？ 明治維新って徳川から薩長土に政権が移っただけだもんな
その名残は安倍晋三を始めとする今の政治家にも色濃く残ってる
慶喜が得意とするのは政争だからな。ガチバトルになったら
「ふざけんじゃねーよ」となるのは当然なのだ。
>>214
実際のところ慶喜が大阪から逃げ出さなければ、大阪城に入った幕軍を封じるだけの軍を残して
錦の御旗立てて進んだら江戸手前までフリーパスで行ける
そして江戸には慶喜がいない場合に何かを決断できる人物が（いなくはないがそれができる役職について）いない >>211
そう。西郷の人生において最大のイベントは、月照との男色心中事件なんだよね。
死に損なった西郷のその後の人生は、死に場所を探してただけ。
西郷は個人的な性癖から自暴自棄なテロや内戦を挑発したわけで、
これほど迷惑なクズは他にないはず。 >>189
中途半端に賢いのだよ
胆が座ってないし、胆が座ってるふりさえできない >>202
昭和になると、どんどん東日本出身者が力を持ってくる
軍部の上層部も東北出身が多くなる
日本が戦争へ行ったのも
東北人の頑固さを要因の一つにあげる者もいる >>210
負けるくらいなら逃げろよw
だから会津は宗家が降参したのに領民まで巻き込んでボロ負けしたのか？ 特に尾張藩のやる気が全くないのと井伊の彦根藩が慶喜にいじめられすぎて何もしなくても降伏する気満タンで
フリーパスなのが幕府にとって痛すぎる
■ 西郷隆盛 伝説一覧
伝説 ： 「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起
史実 ： 玉砕の数日前に自分だけ政府軍に助命嘆願 → 断られる
伝説 ： 「晋ドン、もうここらでよか」と潔く自決
史実 ： 玉砕当日城山から逃亡 → 桐野利秋に見つかり射殺された
伝説 ： 西郷南洲翁遺訓 西郷の教え41条
史実 ： 東北庄内人による創作
伝説 ： 清貧、高潔、質素な食事
史実 ： 政府からの月給が現在価値で２千万円 年俸２億４千万円
豚の霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
伝説 ： 自宅は雨漏りするボロ屋
史実 ： 千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹（食用か？）
伝説 ： 「子孫の為に美田を買わず」西郷家家訓
史実 ： 西郷一族で東京ドーム１１７個分の土地を買い漁った
そもそも倒幕のきっかけは大塩平八郎なんじゃないかと
大塩の陽明学に関する著作が吉田松陰や西郷隆盛に影響した
>>222
しかも戦争の原因になったのは江戸から逃げ出してきた幕府遺臣を名乗ってるけど
実際は戦争したいだけのヤクザもの等を追い返さずに収容しちゃったからという 東条英機はオレは嫌いだけど、部下のゴミ箱漁ってどういう
傾向か調べてたってのは評価するけどね。漁ってたから東條は
ショボイｗみたいな評価は又違うと思う。好悪だけで考えるなよって事だな。
東北閥「俺たちなら薩長閥よりもっと上手くやれるっぺよ！」
→空襲 原爆 焦土 敗戦w
>>212
事実上の日本の中央政府である幕府から
借金を踏み倒したことをもって薩摩の勝利とする論理の異常性に気づくべき。
ほとんど朝鮮人と同じ思考だ。
薩摩が日本の中の異国であり寄生虫であったことを端的に示してるね。 >>214
そういう想像して自分らだけ逃げ帰るあたりが凡人なんだよ
最悪の事態を予想して逃げ帰るなら君だってできるだろ？ >>220
しかし結局は明治の元勲達よりも長生きして、明治天皇にも謁見してるんだよな
こういうのは歴史の面白いところ >>227
よく言われるけど連隊長くらいがピッタリの人間なんだよ
それくらいなら本人も周りも幸せだった 江戸開城の条件には徳川宗家を尾張に譲るという条文があったけどよしのぶの
最後の意地で拒絶した
>>229
ちなみにイギリスの感想は
幕府の連中は薩英戦争を完全に他人事のように感じているようだが
日本の一地方のはずの薩摩で起きたことを自分らの責任と思わないってことは
こいつらが自分たちを日本政府と呼んでいるのは嘘なのか？でしたw >>232
牟田口もそうだな。連隊長どまりなら良かった。 >>229
その事実上ってところが問題なんだよ
正式な中央政府としての根拠の薄さは幕府自身も感じていて苦労している >>233
尾張は自分が将軍になるつもりで参戦したんだろうなw
その後紆余曲折があって、弟の子孫が徳川宗家だけど 大東亜戦争末期の大日本帝国と戊辰戦争の会津藩は極めてよく似ている
少年が死に幹部連中だけ生き残った点もそっくり
>>210
薩長への嫉妬が対米開戦の隠れた動機になってると推察する
薩長を超える武勲をたててやろうってことかな >>234
んー、でも最終的には幕府が賠償金立て替えたし ジャップに偉人なんているはずないんだし、韓流時代的の主人公も熱かったら？
NHKも喜んでやってくれると思う。
カリスマ性みたいなのはあったんだろう
論理ではなく、心情に訴えるようなものだから、大衆には理解されても
大隈重信みたいな人には理解出来なかった
>>1
■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。 ジャップってレスはやめとけ、それなら倭猿とかのが良い。
正直ジャップってお気軽な貶しレスしても面白くないのよ。
日本に恨みやバカにしたいならもっと責めないと。
>>11
知ってて書いてる韓国人だろうが、かつての渡来人と、いま半島にいる貴様らエベンキ族はまったく血縁ないからな？ >>247
お前が悔しがってるから
今日はジャップ記念日 >>227 >>235
てか東条を無理やり首相に担ぎ出したのは長州人の木戸幸一。
本来は東久遍宮が首相になる予定で東条自身は乗り気ではなかった。
さらに、大東亜戦争時100万人を超える最大の主力部隊を率いていたのは長州人の寺内寿一（南方軍総司令官）。
しかし寺内の無能無策によってそのうち約半数が餓死に追いやられ日本の敗戦が決定的なものとなった。
インパールでヘマをした牟田口も寺内の指揮に従ってただけ。 >>244
支那の使者に見事な土下座する主人公か？wwwww
朝鮮人に生まれなくてよかったーw >>249
悔しいってなら倭猿とか書かないじゃんｗ
嫌、もっと痛烈にせめて欲しいって事なんだけど。
倭の言葉わかる？ >>241
これは意外と当たってるかもな
本土決戦一億玉砕なんて日本に対する恨みがなければ主張できない 西郷は久光と確執があったので
小松や大久保の後ろ盾があればこそ活動できた
西郷と久光のお世話が大変だったと
小松と大久保は 吐露している
>>34
大衆向けレベルの小説でしか歴史を知らないんだな
島津は反徳川どころか家康と特別な間柄なのは知る人ぞ知る史実
実は京都伏見の島津義久邸に徳川家康は関が原合戦直前に訪れて
島津家には来るべき関が原の戦いに備えて徳川軍(東軍ではない)に
付いて欲しいと家康自ら島津邸に馳せ参じてお願いしてるんだよ
が弟の島津義弘が関が原の戦い直前に徳川方の伏見城に入城するつもりが
城主の鳥居の手違いでそんな話を聞いてないと入城が出来なかったので
流れ上で石田三成軍に合流し関が原の戦いに参加したという経緯があるんだよ
江戸時代に譜代大名や有力外様大名の中で
薩摩島津家だけだからな
戦国混乱期おけるに政略結婚を除いて
徳川将軍家と婚姻が認められた大名家は
江戸幕府が創られた頃に家康は薩摩藩初代藩主の島津忠恒に
自分の孫を養子に迎えるように再三に渡って言いくるめていたが
忠恒にようやく嫡男が生まれて家康の思惑は流れてしまったぐらいだし
両家の関係を深く調べていくと
江戸徳川将軍家と薩摩島津宗家だけは
永代にわたり特別な真柄にあったのがわかる
「徳川将軍家と島津家～名宝と海に生きる薩摩～」
http://www.tokugawa.ne.jp/20120929reimeikan.htm 東條と陸大同期の今村均大将が皇軍をコントロールできてりゃなぁとは
たまに思うが。まあ結果論だわな。
日露までは、幕末に諸外国相手(下関のや薩英やら)に負けた経験がある連中がいて
負けた時の悲惨さを知ってるだけに、三国干渉みたいなゴリ押しにも耐え、戦争ではなんとかして勝ちを拾おうとしてた
太平洋戦争の時は負けた時の悲惨さを知らない連中が仕切ってたから
戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば、 戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。
みたいな、ある意味センチメンタリズムに溢れた判断しか出来なかったのかも
孝明天皇は慶喜と会津の松平容保がお気に入りで長州が嫌いだった。
大河ドラマに何も期待してないし西郷がどうだとかどうでもいい
ものすごく貧しい男が西郷どんの話しを聞きたいとやってきた
西郷どんの話しに感銘した彼はお礼にと、どこにでもある農作物を置いていった
それをゲラゲラ笑った門弟に西郷どんは大激怒
食うや食わずなのに、なけなしの農作物を
置いていった彼の気持ちをわからない門弟に
西郷どんは大激怒
それを漏れ聞いた彼は涙を流し
西郷どんとともに行動
西郷どんとともに命を落とした
たしかこんなエピソードだっけ？
西郷どんの好きなエピソード
度量がでかかったんだろうなあ
優しいから新体制に不満な者に担がれてしまった
石原裕さんみたいなへんな意味じゃなく
男から尊敬されたんだろうな
西郷どんの器が理解できない馬鹿が歴史家？
腹がいてえ受ける
>>260
孝明天皇は攘夷を実行した長州を褒めたりもしてる
この人の移り気と頑固さが随分と幕末を混乱させた >>262
歴史上の偉人をこき下ろすのが最高の酒の肴と言ったのは荻生徂徠かなんかだったと思うけど、世の歴史家なんてその程度のゴミレベルしかいないってのは言えるね。 政府軍から追われ
負けが確実ななかで
敗走しながら
山をみんなで登ってたときに
西郷どん
まるでおれたち夜這いにいくみたいだのうって言って
まわりが思わず笑ったっていうエピソード
西郷どんの大好きなエピソード
これだけでも器のでかい人間だったろうってわかる
くだらん歴史家が
腹がいてえ受ける
西郷さんは薩摩としたら外様だから、隼人たらんとしてたんだわな。
んで「実際は違うじゃん！」ってのもねーんだよ。それは大和の価値観。
鹿児島人のアイデンティティーの礎（もちろん西郷も大久保も影響された）
ってかの島津義久だよな
この人の生き方に憧れて
その後の鹿児島人の精神的規範になった
西郷好きの海音寺氏曰く、西郷はその存在感、匂いを知ってる人間でないと本当の評価は出来ないだろう、て事らしい
なので後世からみたら、西郷なんて大久保や木戸にいいように使われた大した人間ではない、みたいな
評価を下す人が多いんだとか。戦後は価値観の大変化があったからそんなものかもしれない
菊池源吾は南朝系だけに、南朝復活を企んでいたのではないだろうか
昨日の大河は面白かった。
しかしなんで斉彬だけ標準語だったんだよwww
「あぶねーじゃねーか」には笑ったわ
島津は徳川にとってかなり気を使う特別な関係であったのは事実だけど
吉宗がもういいだろうと藩主の嫁に徳川の姫を押し付けようとした
吉宗の直接の娘とかじゃないんだけど、目に入れても痛くない程可愛がってた姫
島津は散々拒んだけど、結局藩主の嫁にはしてもすでに決まっていた後継者は変えないことで合意
ところが島津、それまで鎖国みたいに他の大名と付き合わなかったのが一変して
将軍の娘（養女）を貰ったことを売りに積極外交始めちゃって、金はかかったけど
島津の発言力が幕府でえらく強くなっちゃった
吉宗は可愛がってた養女の嫁ぎ先だし、島津も吉宗には全然逆らわなかったので
吉宗が生きていた間は良かったけど、それを面白く思ってなかった人たちが幕閣にかなりいたわけで
吉宗が死ぬと同時に薩摩への嫌がらせが始まる。それが宝暦治水事件
>>276
吉宗って中興の祖と言われている割には幕府終焉の遠因をいくつも作っているな >>275
斉彬は江戸育ち
つうか嫡子が無断帰国してるのがバレたら
お取り潰しなんだがな >>54
例えばってそれだけか。
それだけで田沼意次の重商主義を批判するには足らんぞ。 よしのぶが西郷の弾劾を訴えに上洛しようとしたところを西郷が迎えうったのが
鳥羽伏見らしいな
明治維新ってそもそもクーデターでしょ？
なんで偉業扱いなんだ？
国家転覆を礼賛ってキチガイ沙汰だろ？
>>54
田沼意次は故・石ノ森章太郎氏が高く評価してた
まだ田沼意次があまり評価されていなかった時代 >>283
山本耕史が演じてた
居眠り磐音では
磐音の命狙い続ける極悪人だったな
将軍嫡子だった家基殺して >>61
＞とりあえず、隆盛って名前間違いしてんだろ
＞せっかくだから直そうぜ
西郷隆永の子孫でさえも「隆盛が～」と発言
いいのか？と思ったw
(比較的最近にも西郷隆永の名で署名とか見つかっているのに) >>282
クーデター（革命）を達成できたから偉業って見解なのよ。
そういうの良く無いっていう人もいるかもしれんが。
達成しちゃったら評価される。そんなもん。
そういうのがダメってならそういうのを認めない世の中にするしかない。 >>283
白河の、流れに魚も住みかねて、元の濁りの田沼恋しき
って落首もあるしね
松平のお坊ちゃんの机上の政治は庶民の事は考えてなかった
松平は今の政治家みたいに浮き世離れしてたんだな >>54
田沼がワイロで力をつけたとしても印旛沼の工事は庶民を思っての事
今の新自由主義の、ワイロは貰う、庶民への政治はしない、お友達優遇っていう政治家より全然マシ
東京オリンピックなんて印旛沼よりも無理ゲーにちかいんじゃねーの？ >>282
実質クーデターだが、法的には許容できる範囲(有名無実化していた律令制度を使ってなるべく合法的にはやってる)ではある >>282
国家って概念が天皇家だったから国家転覆にはあたらない というか、なんでクーデターが悪いのかって話でもあるぜ。
無論クーデターに拒否感ある人もいるだろうけど。
>>275
＞昨日の大河は面白かった。
＞しかしなんで斉彬だけ標準語だったんだよwww
＞「あぶねーじゃねーか」には笑ったわ
島津家で唯一斉彬だけ徳川の血が入っているので
まあ苦しい言い訳になるけど クーデターって言っても、日本の場合は上に天皇がいるのはいつものことだし、その下のポジションを取り合ってる感じだから、フランス革命みたいな天地がひっくり返るような転換した感はあまりない気がする。
西郷札ばらまいて
ばらまいた地域を困窮させたくそ野郎ですよ
薩摩は知らんぷりで英雄扱いしてますけどね
クーデターは公正な選挙みたいな、合法的に政権担当者を入れ換える手段が無い時に
今の政権担当者を入れ換える最後の方法だから、今の日本じゃ拒否感があるのはしょうがない
幕末は、それまでの徳川は日本政府そのものである、という考え方から
朱子学の大義名分から導かれる、真の日本の主権者は天皇であり
徳川は政治を朝廷から委譲されているだけである、という考え方が出てきて
最終的に政治の権利を朝廷に返す大政奉還、という形になった
それに不満な人はもちろん居たから、戊辰戦争になったけど
>>293
正室と世子は江戸で人質の役目を担うから、正室の子は必然的に江戸産まれの江戸育ちになる
その辺を表現したいのかもね 見てないから感だけど アメリカとかじゃ西郷を死なすな!って署名が集まったくらいなのに
>>266
最近の歴史家は絶対的イデオロギーの証明よりも文献精査に注力しているので、科学的理論的で非主観的であるからして、現状最も事実に近い事実認識をしている
昭和以前に跋扈してたイデオロギッシュ全開の腐れ歴史家、小説家、インテリは今はほとんどいないし、それをすると総スカン
今はネットの時代で昭和以前よりウソは流行らない
昨今の応仁の乱、アンチ明治維新ブームは正しい事実を探ろうという賢い流れ >>292
現体制にとってクーデターは、自分らの特権を奪われてしまうので
クーデターは悪いものですと風潮し国民に植え付けるのは当然で
それを過去の歴史でのクーデターを、同じ認識として捉えるのは間違い
国家民族の歴史におけるクーデターを、個人の人生で例えるなら
それは手術が最も近い存在かと
長く生きてたら体のどこかに支障が出てきて、今手術やらないといけない時にすれば
また新たな健康な体で人生を歩む事ができるが
手術せずまたは手遅れな時に手術すればどうなるか？その答えは簡単
クーデターをやらなくて失敗した例といえば、150年前の中国
太平天国の乱とか義和団とかやろうとしたが失敗の繰り返し
その結果どうなったか、世界一の大国だったはずなのに、つい最近まで悲惨な国家になってしまった
薩長のクーデターがダメなら、豊臣から奪った徳川もダメ、織田から奪った豊臣もダメ
足利から織田、足利から南朝、南朝から鎌倉幕府、鎌倉から平家、平家から摂関家
ずっとダメになってしまう
このクーデターが良くて、このクーデターがダメって話もおかしい 日露戦争の前に、ロシア皇太子が日本に来た時
西郷が生きてて一緒に帰ってくるっていう噂がたった
国難の時、皆はヒーローを求めるものなんだろう
西郷は紙幣を天皇の命で発行したのだから使わないやつは死罪とほざき
津田はロシア皇太子は天皇に挨拶もなく観光して無礼だから斬ったとほざいた
二人とも天皇を悪用したクズ野郎だ
>>303
西郷ロシア逃亡説は当時かなりあったみたいで
西南の役で勲章得た津田三蔵（名前合ってるかな？）は、西郷が帰国すると
自分の勲章は剥奪される（精神病でそう思ったのだが）と思い込み
それでロシア皇太子を襲撃してしまった
有名な大津事件 >>202
そりゃ勝ち戦で資源も食料もあれば捕虜の扱いも良くなるだろ。
太平洋戦争でも初期は捕虜の扱いは良かった。
敗北濃厚になって資源が枯渇して捕虜の扱いが酷くなった。 正直南洲どんを「清廉潔白で利他的な人物で居続けた人」
って価値観でみるからトンチキなカウンター批判があるんだとは思う
そんなわけはねーだろうと。
>>305
その論法だと、平安の世から、政治権力者はすべて悪人だなあ >>306
現実的には薩摩からロシアってのは考えにくいけど
そうまでしても生き残ってて欲しい、と民衆が思った結果が
西郷帰還の噂なんだろな
津田は、、まあ頭をやられてたんだろうけど >>259
長岡の山本五十六や盛岡の板垣征四郎とか米内光政とかは
敗北の悲惨さを死ぬほど味わってただろｗ 今年の西郷どんは
パンツをかぶりながら
フォー！残念それは私のおいなりさんだ
とか言いそうだな
西郷家は何度目の書き込みかわからんが薩摩だと外様なので
隼人たらんとしてたんだろうなとは思うのよ。島津もそうだな
外から来て隼人をコントロールしようとして苦労が絶えなかった。
すごい優しい人でNOと言えないから祭り上げられちゃって西南戦争起こしちゃったダメな人と思ってる
ビジュアルで損をしている三大英雄
西郷隆盛、ペリー、ザビエル
>>276
精神薄弱な徳川家重将軍の代の時に宝暦治水があったけど
おそらく代官レベルが嫌がらせで難工事を行わせただろうと言われてるな >>313
そいつらはどれも幕末時点では生まれてもいない
みんな明治10年後半の生まれ
よって敗北の悲惨さなんて知るよしもない 西郷って言うか､薩摩国が｢逆らう奴は皆殺し｣って気風なんだから
人格者みたいな幻想抱くだけ無駄だぞ
>>314
いや、パンツ被って踊るのは鶴瓶が宴会でよくやるネタらしいけど、西郷の宴会での持ちネタは金玉の毛をロウソクで焼くことだから、そっちはやるかも。 薩摩と言うか隼人は逆らうやつは皆殺しってのは無いよ。
気が合うやつは誰であろうがうぇるかむ。そうじゃなきゃ
皆殺しってのはあるかもしれんが。
>>185
慶喜最大の失敗は鳥羽伏見の戦いを起こさせてしまったこと。
薩摩藩江戸屋敷の焼き討ちなんて、薩摩と庄内藩の責任者をともに処罰で終わらせれば良かっただけ。
部下が戦争だと叫んだときに、戦争なんて無駄なことをと思いながら
負けると思っていなかったから「勝手にせい」と返事したことがな。 >>319
その時代の長岡や盛岡がどれだけ悲惨だったか知らんのか？ 士族に担ぎ上げられ、いやいや西南戦争を起こしたことまでは理解してやるが、
敗戦が決まって、軍を解散したあとにのこのこと鹿児島に帰ってきたことだけは許せない。
そのせいで鹿児島の街が灰になった。鹿児島の多くの人が悲劇に陥った。
>>311
先人を一律こんなやつらと一緒にするなよ特に津田 >>293
薩摩島津家は徳川将軍家だけではなく
皇室・公家・武家の名だたる一流名家と繋がりが今でも濃いよ
島津家別邸庭園・仙巌園で開かれる春の催し曲水の宴に
公家摂関筆頭家の京都近衛家
江戸徳川将軍宗家
御三家筆頭家の尾張徳川家
譜代大名筆頭格の彦根井伊家など
仙巌園に日本の名家中の名家の現当主達が勢揃いして
公家や武家の古式正装に身をまとい優雅に和歌を詠んでた
ちなみに現在の徳川将軍宗家当主・徳川恒孝氏の妻も薩摩藩士・寺島宗則の子孫だし 成る程、西郷どんに親しみわくな
立候補してイケイケのDQNではなく、推薦されて出てくる引っ込み思案か
世の為ひとの為の人間ってのはそういうもんだな
>>325
その時代といっても、彼らが過ごしたのは明治になって20年以上経ってる訳だ
生活の悲惨さはあるだろうし、賊軍の系譜みたいな見られ方はあっただろうが
それでも彼らは努力して上に行けた
それは海外の連中に戦いで負けた、という事象をリアルに体験した
幕末の戦いの当事者たちが味わった悲惨さとはまた訳が違うだろう 一つの過失で、全ての功績は台無しって、小学生の意見かよｗ
何度も書くが島津は薩摩からしたら外様な。だからダメって話では無いが。
こいいう歴史家って偉人の世間の評価を覆したがるんだよな
>>332
海外の連中に戦いで負けたあとも藩の要職につき、
生活にもお金にも困らず京都や江戸で遊びほうけられた身分を保障されてた連中が明治の軍人なんだが。 島津斉彬は一芸特化型の変人を好んで抜擢したから別に西郷だけでなく
幕末薩摩には得意不得意がはっきりした人間が多くて互いに補い合ってるから
もし幕府側で働いてたら重箱の隅つつかれて失脚しただろう人ばっかりなんだよね
性格も考え方も違う連中にどうやって同じ方向に走らせたかが面白いところ
佐幕側の史料だけ見てると一部の人間にすべて丸投げしといて、こいつらは身分が低いから
その身を犠牲にしてもに、身分の高い自分たちの都合良いように動いてくれて当然と思ってる
で、そうじゃないと陰謀だと邪推したり、ひたすらあら捜しとかそんなんばっか
もちょっとコミュニケーション取って協力しろよ、自分の既得権益守る事よりALL-JAPANで考えろよと思う
今年は小松帯刀で良かったのにな。直虎だって大して長生きしてないし、短命でも行けるだろうｗ
月照との入水はマジで死ぬ気だったと思うけどな
重体になったし
血の気の多い野獣軍団みたいな薩摩人を心服させてたのが武人というには程遠い西郷だったのは面白いな
>>338
それは度を越さなければそこまで批判されるようなもんでもないだろ
肝心なのは、戦争に於いて日本を負けさせない事と、その見極めが出来る事。
明治の頃は個人の品行はどうあれそれが出来ていた
品行方正でも、国を最終的に負けさせたんじゃ話にならないのだから >>341
坂本龍馬とか
北条時宗やってるけど
中身が濃いからな
小松もいい感じだけど 西郷どんなんて
角刈りの一発屋だろ
大して何もやってねーし
>>190
薩長は隠れて中国、朝鮮と貿易や文化交流で繋がってて
結局、外国のフリーメーソンが尊皇攘夷を装った薩長の朝鮮部落を操っただけだし >>1
歴史をみるセンスゼロの馬鹿が書いた文章だな
西郷ってのは志士、革命家なんだから、そりゃ今の時代の基準当てはめたら極悪非道だろ 天武天皇なんか大河にすると面白くないかな
天皇だと難しいかな
結局、西郷の功績は古いモノを潰した事だけなんだよな。
新しいモノを構築する能力は無かった。
鉄道建設に闇雲に反対した時点で先見性の無さを証明してる。
人はそれぞれ得意分野があるからな。分業でいいと思う。壊すことが苦手なヤツもいる
どっちも必要なんだよｗ
武田 鏡村って薩長の陰謀論撒き散らしてるやつじゃんｗ
>>351
大河ドラマとかだと、いつの時代でも天皇は出まくってるからいいと思うんだけど、天武の話になると天皇家内での酷い殺し合いの話になったりするから、皇室に遠慮してるのかと邪推するレベル。
天武の話になると持統の話がどうしてもくっついてきて、我が子可愛さに酷いことしてる話が出てくるし、ぶっちゃけドロドロ。 >>351
壬申の乱か、あの時代も良いなｗ
天皇が難しいなら、謎の多い藤原不比等あたりも面白い
まあこの人も実の父は中臣鎌足では無く、天智天皇の落胤説濃厚なんだがｗ >>350
藩から殺せっていわれたのをそれは忍びない
いっしょになって死のう
っていっしょに死ねなかったのを悔恨してるのに
坊主を殺したから殺人犯ともいえるって
頭がおかしいとしかｗ
藩が殺せって言ってるのはどこへいったんだと
一緒に死ぬ必要なんてないのに悔恨してるだけでも
当時の人間として十分優しいじゃんて話でｗ 政論では木戸に劣り、政策では大久保に劣り、視野は勝に劣り、戦いでは板垣に劣り、なのが西郷
ただ、英雄である、という事については抜きん出てた、とは海音寺氏の言
結局は将の将、という事になるのかも。劉邦的な。事成った後、あそこまで悪どくは無かったが
西郷が酷いのは大政奉還後に江戸の幕府藩邸を焼き討ちし朝敵に仕向けたことよね
>>352
島津氏は元々、藤原氏の分家でも一番高い地位に会って本家が途絶えた後摂政関白を歴任した近衛家の被官だったのが初代
島津初代の祖母が源頼朝の乳母だった縁で頼朝軍に参加し、功を上げて日本最大の荘園、
島津荘（現在の宮崎県都城市近辺）の管理を任され、後に薩摩・大隅・日向の守護になる
だがこの島津荘、元々が近衛家の荘園だった上にその後も、現代まで近衛家と島津家の関係は深く続いているので
島津初代の頼朝軍参加自体が、頼朝が勝利しても自らの権利を確保しておきたかった近衛家の差し金だった可能性がある
後に薩摩の経済を支える貿易港になった坊津も、早くから島津の管理下だったがここも元々近衛家の港
ずぶずぶである
なお、鉄砲で有名な根来寺とかともかれこれ800年ぐらいずぶずぶである >>357
潰すしか脳が無いならチェ・ゲバラとかと変わらん。
革命成功後に身を引くなら良いが、残って周囲に迷惑をかける。 >>1
＞武田 鏡村 : 歴史家
自称歴史家詐欺師が多すぎるよなｗｗｗ
おそらくこの記事書いたのも自著の宣伝だろ？
このいかさま氏の 軍事面でもそれほど有能なわけではなく、途中から
軍事の天才の大村益次郎に主導権を奪われてんだよな。
>>368
花神 総集編 じゃなくて 全編観たいなあ
発掘作業やってくれないかな～ >>363
まんまと挑発にはめられた庄内藩がバカなだけでしょw 西南戦争だって明治政府内の権力闘争に負けたのが原因だからね
>>365
西郷を操っていたのは、新規に構築する才能がある大久保だからそれでいいんだよ。
役割分担としてきちんと機能している。 征韓論唱えたから現代ではすこぶる扱いが悪い
ほんとは板垣だけど
世界三大ガッカリさん
・ガンジー
・野口英世
・斎藤佑樹
>>368
弟にはっきりと軍才はないといわれてる。
「兄が活躍できたのは俺と大山が頑張ったからだ。兄は戦いでは何もできなかった」
「今は自分も大山も兄のもとにはいない。ましてや側にいるのが桐野と篠原ではな。政府軍の勝利は間違いない」
と。 >>374
板垣は西郷とちがってマジで軍才があったからな。
板垣がおらんかったら会津戦争は越冬せざるをえなかった。 >>370
あれは庄内藩の意思ではなく、幕命。
庄内藩はただ幕命に従っただけのこと。 >>365
維新後、本人も一旦故郷に帰ってるが、廃藩置県の前に引っ張り出されて
廃藩置県やって、その後は要人の欧州視察の留守居をやって、後は征韓論だから
本来は引退したかったんじゃないか、なんて思ったりもする
ただ、政府が汚職蔓延だとみて、また新しい政府にして、みたいに考えてたようだし
理想の政府が出来るまで永遠に壊し続けるような人、な気はする 板垣は軍人になるべきだった。南洲どんは皆に担ぎ上げられて
その才を発揮するタイプだったきはするがな。
>>361
優しいってのもあるんだろうけど、西郷は私淑してた斉彬が死んで、後の権力者がアホの久光だから自暴自棄になってたんだろうね。あの時本当に死んでたらどういう歴史になってたのやら。 本人が自覚してたかどうかは知らないけれど
西南戦争で負けることによって結果的に明治政府の国内での基盤が磐石になった。
鳥羽伏見での勝利の功績と西南戦争での自決による犠牲により、
明治政府から称えられた人。
>>364
>頼朝軍に参加し、功を上げて日本最大の荘園、
島津荘（現在の宮崎県都城市近辺）の管理を任され・・
それ日本の信頼度の低い歴史学者の集まり歴史学会とやらの疑わしい通説だけどな
現実の史実はこう
島津家祖・わずか１０才の時に源頼朝に島津忠久は連れられて
戦争に従軍し日本最大規模を誇るの荘園の管理というか領地を与えられてるな
これどう思う？ それ以前に、江戸の治安を乱していたから薩摩藩江戸屋敷の討ち入りは幕府の判断として正しい。
ただ、その後の対応が稚拙すぎで幕府内の過激派を抑えられなくなったのが幕府側の誤算であり
慶喜はには「なにやってるんだこの馬鹿どもは」「お前らアホのあつまりか」としか見えなかったのが悲劇。
で、慶喜が「この馬鹿どもがやりたいなら勝手にしろ」と見下して言ったのが・・・。
（幕府の最新式軍隊＆大兵力で薩長に負けるとは慶喜も完全に想定できなかった）
坊さん殺せって言われて
いっしょに死んであげようとして
死ねなくて悔恨してるとか
まあ人格としてやっぱり優しいから
人がついてきたんでしょう
当時なんて藩命で坊さん殺せっていわれたら
あーはいはいって殺してなんとも思わない人間ばっかだろ
西南戦争によって多くの人が死んだのよ
内戦で死ぬ馬鹿らしさ
明治維新によって日本人は多く死んだ
>>389
不平士族は生きててもしょうがない
プライド傷つけられるだけ
この先プライド満たすこともできない
って本人たちに戦って死んだんだという
名誉の死を与えるしかなかっただろうな 明治維新から太平洋戦争まで日本人死にまくったのよ
酷いものよ
まあ、西南戦争は、西郷自身は戦争をおこすつもりは全く無かったのが悲劇と言うかなんちゅうか。
陸軍大将の自分が、政府にもの申すために上京するのに軍をつれていかないのはいかがなものか？
1軍を率いて上京してこそ、陸軍大将たるものという理論で、軍を率いても各地の探題は
自分を大将ともてなして1泊の宿をかして通してくれると信じきっていたからなあ。
良い意味でも悪い意味でも時勢を全く読めない人だったのは間違いない。
西郷さんの男色はどれぐらいやるんだろうね
今世の中LGBTを認めようって空気だから
ガシガシ男色やって
よくぞNHKやってくれたえらい！って
林真理子とかもほめられたがって
ガシガシ男色シーンいれるのかなｗ
このスレ見てると
東北の人ってかわいそうだな
ずっと薩長の文句言ってるのな
そんなんだから震災から7年も経ってるのにいまだに復興しないんだよ
>>392
それは教養のない下級士族というか、農民上がりの兵というか。
大概の士族はその教養をかわれてそれなりの地位についてるよ。
賊軍といわれた東北諸藩の藩士も例外ではない。 >>382
むしろ決断する力は優れていた、と思う。勝も天下の大事を決するのは西郷である、と言ってるし
それが無かったら西郷はただの木偶の坊に近いと言ってもいいかもだが
ただ、西南戦争は状況に流されてしまったが
大久保曰く、西郷は皆に騒がせておいて、最後にぎゅっと締めるやり方だが、今回(西南戦争)はそれが上手く行かなかったんだろう、との事 >>397
そりゃそうだろ
もともと士族は支配階級なんだから
だからそういう側になれなかった
のが不平士族でそいつらは
戦って死んだって名誉の死を与える
しかなかっただろ 考えたら西郷って不思議な人だな。軍才もなく、新しい体制を創造するでもなく、、、、
ただただ薩摩人の人気によって立ってる人なのよね。有名だけど分からん人だよねｗ
>>390
西郷と坂本を同じボリュームで語る奴がマジでいるのはすごい いきなり脚本がフェミで‥
男尊女卑を推奨すべきとまではいわないが、
西郷隆盛を題材にして語るべきところはそこじゃないだろ‥
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
鈴木亮平の西郷隆盛より
渡辺謙の島津斉彬が主役を食ってしまってたね
>>401
圧倒的なカリスマ性だよね
山形有朋は西南戦争後、そのカリスマ性を明治天皇に当てはめたとすら言われてる >>404
今は男尊女卑を描かないねえ
昔武市半平太がこれから土佐藩にとらえられる
ってシーンで
妻に長々と生きていたらおまえとあそこに行きたいだの
がちゃがちゃ言ってるの見て
俺以上にばあちゃんがわたしの
おじいさんとかそれ以上上の世代の
男の人が女にこんなに泣き言いうわけがない
おまえは心配するなとかそういう
ことしか言わないって怒ってたｗ 西南戦争時、増田宋太郎(一万円を暗殺しようとした人)が、西郷に会えば会うほど愛が生じ
この身を捧げても文句無い、つって城山まで行ったから
なにがしかのカリスマがあったんだろな。
そういうのが効かない大村とか大隈には評価されなかったが
>>404
今の時代、いろんな勢力に配慮しないとドラマとか作れないんだろうねえ。だから、こういう人間に脚本任せたほうが安パイとなると。
それじゃつまらんというんだったら、もう大河ドラマとかやらんほうがいいよね。
まあNHKはニュースとドキュメンタリーだけやってりゃいいと思わんでもないが。 >>411
大隈とか最悪だよな
また最近、慶応大生がレイプして捕まってたし >>412
アシガールってNHKがやってた漫画原作
歴史ドラマでも
原作にまったくない
旦那は専業主夫で弟はひきこもりで
とか主人公の女の子が当時の武士の
おじいさんの勇ましさに感心するところとか
まったくなくてすげえフェミ改変されててあきれたｗ >>400
不平士族とか、戊辰戦争で利用されただけの民兵みたいなもん。
戦って死ぬとかいう名誉とかの考えすら思想にない。
そういうのを語っていたのは不平士族に指導者と祭り上げられた
政争で敗れて国に帰ってきた極々少数のエリートたち。
そのエリートたちは戦っても勝つ見込みが全くないので絶対に戦いたくはなかった。
萩の乱にしろ佐賀の乱にしろ、祭り上げられた首謀者は反戦論者だった。 >>410
武市をちゃんと調べて作ってるドラマ涙目 もうこれからは武士なり昭和の軍人が
死にたいして堂々としてて辞世の句を
呼んで立派に死んでいったとか
そういうシーン絶対描かないんだろうなｗ
男なんて弱いのよ女より情けないんだからｗｗｗｗｗ
ってフェミがとにかくそういう脚本にしたがるからなｗ
>>420
すごい仲良かったのはたしかだが
嫁がすごい心配してるのに
あんな泣き言がちゃがちゃ言うかねえ
逆に武市夫妻は嫁さんもすごくて
主人と同じ苦しみに耐えるんだって
自分も板の間に寝てとか
今とまったく感覚が違うと思うわ >>411
そいつらは単に空気読めない人間だなｗ
大村なんてそのせいで暗殺されたとか言われる2流だしｗ ＞昭和の軍人が 死にたいして堂々としてて辞世の句を呼んで立派に死んでいったとか
これ、戦争初期なのにあまりにも名誉のために死ぬ奴が多すぎて、
肝心の戦争中期以降、指揮できるだけの教育を受けた将校が不足し
作戦の実行能力が著しく低下して敗戦を確実なものにしたと軍令部が嘆いていたよなあ。
太平洋戦争なんて指揮官が逃げまくったでしょう
武士道なんて無いのよ
>>423
まあ大村はリアルに横に居たら多分ムカつくタイプな気はするw
福沢と気が合わなかったのも無理は無いかもw >>426
それは人材不足が著しくなった戦争後期な。
軍令部から「どれだけ恥と罵られようが生きて帰って来い」と言われてた。
それくらいまともな将校が不足していた。 >>411
そもそも今の時代は個人主義も
強くて
他人にそこまで心酔するとか
そういう感覚が薄くなってるからねえ
個人の娯楽が少なくて人付き合いというものの
価値やら楽しさが段違いでそのうえで
そういう心酔とか起こると思うと
今そういう感覚を理解するってのは難しいと思う
ネットどころかビデオもテレビもレコードすらない
あの人とつきあってて酒くみかわしてると
ほんと楽しいとか極上の時間だとか
今と世の中がまるで違うからなあ 新撰組の土方だって突撃命令するだけで自分は逃まくるんだから
一般人的には犬を飼ってたおっさんで、勝手に銅像が立ってる程度の印象だよ
>>412
ただ、フェミ要素を入れると論点がぼやけすぎるよ‥
大河に求めてるのはそれじゃないわけだし‥ >>429
それを聞いた辻君が裁判も避けて何が何でも生きて帰ってくるわけですね？わかります>< >>424
戦争初期なのにあまりにも名誉のために死ぬ奴が多すぎて
そんなんあったんか？
俺が言ってるのはオランダの恨みかって
戦犯でもないのに戦犯にされて
地元民があの人を殺さないでって嘆願した
って人ぐらいだけどｗ
俺はフェミは大嫌いだが俺でも
そんな死にたいして立派だったなんて
軍人はそりゃ少ないとは思うがｗ >>435
みんな大好き西郷どんの敵になったから、以上 そもそも西郷の見せ場って、蛤御門の変と江戸城無血開城くらいで
戊辰戦争ではたいして活躍していないというか長岡戦争で河井にびっくらこいて薩摩に逃げ帰っただけで。
西南戦争では桐野と篠原に全てまかせっきりで後方でのんびりしていただけで。
日本人なら誰もが知るほど超有名だけど見せ場が少ない人でもある。
>>440
おいおい西南戦争は西郷さんの見せ場だろ
晋どんもうここらでよか
切腹しよう
これを見てやりたくもなかった戦争を
引き受けて最後切腹と西郷ファンが
涙するところだぞｗ 二度の流刑とかが見せ場になるかな
後、篤姫の腰入時に、色々奔走したとか
だから西郷は意外なほど女物に詳しかったとか
>>386
日本考古学会お墨付きのゴッドハンド事件思い出したw >>440
そんな事言い出したら大久保も木戸も似たようなもんやんけ >>442
鹿児島県で買った地元本だと
西郷は逃げようとしたのを、別府が「大将の分際で逃げるとはなにごとか」と怒って後ろから袈裟懸けにしたと書いてあった。
事実かどうかは知らんが、地元でそういう本が販売されていたことに非常に感慨深いもんがあった。 >>446
大久保と木戸はきちんと実績あるじゃん。
戦争ではなく内政でだけど。 >>435
忖度が苦手だと言ってみる。
まあ西郷も情に篤すぎるというか久光との対立なんてまさにそれだし。 >>448
西郷も普通に明治初頭の内政で関わってて実績ある事になるじゃろが 昔、薩摩が題材のドラマで女性が台所でご飯食べててカルチャーショック受けたのを覚えている。
普通は座敷で家族みんなで御膳のご飯食べるんじゃないのかと。どうも関東とは文化が違うようだと。
>>447
本当かどうかわからんけど、俺だったらそういう人と運命を共にしたくないなあwww 大久保も維新前は碁を打って久光に近づいた、てのが目立つエピソードか
後は誠忠組の分裂を身をもって防いだとことか
>>448
内政は大久保は有名だけど
木戸って新政府でどんどん力なくした
って扱いじゃね 維新の三傑で西郷と大久保は偉人だと思うけど、
木戸だけは？？？だわ
>>450
ただ加わっていただけでは実績とは言えないような。 木戸は禁門の変の後、逃げるとこが一番目立つ気はする
高杉の方が派手だな。四か国の艦隊との戦いの後始末とか、長州征伐時に船買って幕府軍艦を襲撃したりとか
長州側の代表だったのと
バランス取るために入れられたぐらいの
よーわからん評価だわ木戸
>>380
慶喜ぐらい淡白で冷徹じゃないとそうおいおい隠居暮らしはさせてもらえない。
西郷が許したおかげで大正まで生き延びたってところに歴史のあやを感じるな。 実績という意味では陸奥の不平等条約
改正ってすごくね
イギリスがロシアおさえるためにとか
状況もいろいろあるが物事結果が
一番大事という意味でイギリス相手に
不平等条約改正ってのはすごい大仕事だろう
紀州藩士だからあんまフィーチャーされてないの？ｗ
維新ダメみたいなのが最近多いけど
今さら何言ってるのって感じ
新潟大卒の自称歴史家とかさ
集団ヒステリーの長州にあって、木戸は普通だろ。超貴重じゃねえかｗ
冷静に理で話し合えるんだぞｗ
廃藩置県は各藩の反対が予想されるから、御親兵の名で兵を各藩から出させて
一気に断行した。これは西郷が主だった気はする
明治天皇が廃藩置県に不安を持ってた時、西郷が自分が居ますから大丈夫、つって
安心させたりしてる
これに不満だった久光は、錦江湾に船を出し、朝まで花火を打ち上げたそうな
>>464
西郷や大久保と比べて
何やった？って言える程のもん無くね >>374
板垣って自由権論主義者の大家みたいに言われているがよくよく考えてみれば土佐上士の出で薩長土肥で出遅れたから自由権論で権力闘争仕掛けたとも言えなくはない。
大隈ですら伊藤博文と盟友だったのに憲法と国会開設では考えが異なり権力闘争になっちゃったしな(´･ω･`) >>460
西郷隆盛は政府から下野したあと
色々腐敗し始めた政府の役人達を見て
「徳川家には申し訳ないことをしてしまった・・」って
慶喜に当てた言じゃないだろうけど後悔してそうな言葉を残してるな >>464
まあ、木戸孝允は高杉晋作とか大村益次郎よりインパクト弱いし、傑物感がないのかもね。個人的には三傑にするんだったら、木戸アウト大村インにしてほしいところ。 木戸と大久保がいなければ廃藩置県はできんかっただろ。
>>466
ただの長州代表っていうけど、長州って集団はやはり維新には絶対必要なのよ
そして代表して話し合えるヤツが木戸しかいないんだから。大村は冷静で天才だけどオタクだしなｗ
まあその大村を引き上げたのは桂だし、無能ってわけでもない。
長州以外にいたらそこまで有名にならなかったかもしれんね。 >>464
禁門の変まではヒステリック的だった
あの大村ですらおかしかった(福沢が正しければ)
ただ、大概は禁門の変で居なくなった気はする(久坂とか久坂とか)
後は高杉や井上や桂(木戸)だから、なんとか話し合えた気はするw >>458
いや、高杉の危機回避能力は木戸に引けを取らない 大河ドラマが始まると必ず主人さげの話題が出るな
どこの差し金だ？
高杉は早死にしたおかげで評価が上がってるとは思う。
>>11
チョン系統？？
はぁ？そんな少数民族の系統あるのかw >>472
大村は愛国(長州)者なだけ。京で暴発した無謀組とは一線を画すよ
むしろ福沢のほうが小利口過ぎてなあ。大村から見れば苦々しい存在だったと思うｗ ホモで寺の稚児と心中未遂したって聞いたが
そういうのもちゃんと番組に入れてほしいわ
木戸は海外に出て描いてた理想と現実のギャップに悩む。
伊藤は海外に出て欧州すげーと素直。
山県は海外に出て欧州の現実を見て超然主義に走る。
山県の感性は上海行ってより攘夷思想を強めた親分格？の高杉に似ている。
福沢が大村を腐すのは、緒方塾で明らかに大村の方が優秀だったから、そのやっかみと思わんでもない。活躍した分野が違うんだから、腐すんじゃなくほっときゃいいのにと後世から見ると思う。
いい加減に明治維新を美化すんな
このテロリスト達の薩長田布施は渡来人の末裔だぞ
小林よしのり
http://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jokjfktfy-1998
「愛国志士、決起ス」で描いているのは明治初期に起きた佐賀の乱、萩の乱から西南戦争に至る、いわゆる「不平士族の反乱」である。
だが、そもそもこの一連の内戦を「不平士族の反乱」と称するところに一番の問題がある。
その名称で呼んだ時点で、もう「日本人ではない＝日本人のエートスを持っていない」と認定してもおかしくないくらいだ。
当時の士族たちは、西洋文明にすり寄る政府を打倒しようとしたのであり、その点においてはイスラム原理主義者と共通する部分がある。
これを単なる「反乱」としか理解しないのは、要するに「西洋文明こそが正しい」という価値観に染まりきっており、
西洋文明に異を唱える者は「反文明」の単なる不平分子だという評価しかできなくなっているということだ。
つまり、既に日本人の価値観を喪失しているのである。
明治初期の動乱を「不平士族の反乱」の一言で片づけ、その意義を考えてこなかった戦後日本人は堕落しきっていたのだ。
だからこそ9.11テロが起きた時も、フランスでテロが起きた時も、
途端に準白人化して「テロとの戦い」を叫び出す自称保守が続出するのである。
一体、これのどこが「保守」だというのだろうか？
本当に日本人の感覚を持っているのなら、あんなに簡単に西洋人の方に同化できるわけがない。
やはり、日本人のエートスが希薄になっているのである。 福沢は弱小藩の出身だから、世に出る事も出来ないから
天下の長州様の傑物を、嫉妬するのはしゃあない
>>472
禁門の変は強訴が幕府側の挑発で戦争に発展しただけ
長州の正規軍と諸隊や他藩出身の浪士等との意思統一が図られていなかったのが理由
鳥羽伏見の構図とおなじ
因みに久坂は押さえ役で暴発したのは来島 西郷はテロリスト。自作自演な騒乱を起こして薩摩藩以外の諸地方の一般市民を巻き込む
放火、強盗強姦など治安不安を煽って自勢力を誇示することしかできなかった。
慶喜江戸不在時の江戸市中放火。
京都のええじゃないか騒乱。
戊辰戦争時、赤報隊を使った地方各地の自作自演な暴動鎮圧テロ。
江戸市中を戦火で焼き尽くすと脅して江戸開城を強要。
西南戦争。
安倍チョンと同じ町出身の初代総理の伊藤博文は長州田布施のB落民だし
大久保の生誕地の碑がある高麗町は朝鮮系渡来人の町だぞ
>>477
確かに福沢は自分の藩に思い入れなんて無いから、大村の感覚が合わなかったのはあるかも
藩への思い入れよりも攘夷自体をバカらしいと考えた福沢か、それでも藩を優先した大村か、て感じになるんだろうか 小林よしのり
決起した志士たちには、時の藩閥政府はまるで西洋に洗脳されてしまっているかのように見えたであろう。
単に断髪し、洋装して、西洋文明を受け入れているからということだけではない。
藩閥政府の高官たちのやることは日本人の「公」の感覚とは違うという、違和感を覚えていたはずだ。
本来の日本人ならば、あんなに強欲なはずがない。
もっと公平に一般庶民たちに維新の実を分配するべきだと思っていたことは間違いない。
例えば「萩の乱」を起こした前原一誠は、師である吉田松陰の「仁政」の思想を実現しようとしていた。
そして維新とは、仁政の根本を忘れた幕府を倒し、万民のために仁政を行うために行うものと考えていた。
前原は政府に任じられて越後の民政を担当することになると、仁政を実践するために年貢を半減し、
毎年のように水害を起こす信濃川の分水工事を行おうとした。
そして、これが原因で中央政府と衝突して下野したのである。
西郷隆盛も前原と同じような考えだったことは明らかで、
「大西郷遺訓」にはこんな言葉がある（原文は旧字・旧かな）。
（略）
下野して鹿児島に帰った西郷は、明治政府の高官たちが豪邸を建て、蓄財に励む姿を見て、
何のための維新だったのか、今や戊辰戦争も私益を追求するためのものだったということになってしまい、
天下に対し、戦死者に対して面目が立たないと嘆いていたのだ。
西郷も庶民のことを切に考える人であり、だからこそ立ち上がらざるを得なくなったのである。
民のこと、公のことを考える東洋王道の思想を尊重する者がやむにやまれず蜂起して滅ぼされ、
弱肉強食の西洋覇道の思想に与する者が私腹を肥やして繁栄していったのが、明治以降の日本だったとも言える。
そしてその流れは、今もなお続いているのである。
大久保も死後、借金しか残ってなかったーで許されてる感があるけど
生きてる間はやりたい放題でめちゃくちゃやってるからなぁｗ
>>1
NHKは西郷隆盛の価値を落としたいだけ
日本の偉人の価値はとことん下げたいNHK
篤姫の事は女だから話捏造してまで持ち上げる
男の価値を下げる男性差別で国力を削るのがパヨクの手口 高麗町は朝鮮系渡来人ゆうても、幕末になると渡来してから既に200年以上たってるんだが。
イスラム国を見ればわかるように死んでるのは洗脳された若者
トップの連中は逃げまくり
ゴー宣
明治政府は、薩長藩閥が権力を占め、自らの権力維持に都合の悪い人物を排除し、抹殺してきたのです。
日本の司法制度の基礎を築き、日本の近代化のためにさらなる活躍ができたはずの
江藤新平もそのために「佐賀の乱」に追い込まれて処刑されたし、
松下村塾一の高弟・前原一誠も「萩の乱」で処刑されました。
そして明治政府は最後に残った邪魔者である西郷隆盛を
さんざん挑発し、暗殺を試み、「西南戦争」に追い込んだのです。
以上の経緯は、大東亜論第二部『愛国志士、決起ス』に、描写しています。
これこそが、歴史の真実です。
最後の武士たちが、どんな思いを抱えて国家権力と戦ったのか、心ある人はぜひお読みいただきたい。
>>491
その通り
明治維新なんて虚しいことだったのよ >>494
だからどうした
200年経とうが1000年経とうが朝鮮人には何の変わりはない >>492
権力欲はあるが金銭欲はない歴史的人間は良くいる。
忖度してくれないから結果的に嫌われる＝評判が悪くなる。
角栄みたいに権力欲もあり金銭欲もあり忖度にも長けていると人気も出るが日本人はさらに欲深く清廉性まで求めるからな。 長州ファイブまたは長州ボーイズ 海外渡航が幕府により
禁止されていた時代にイギリスへ渡航しています
現在の貨幣価値で10億円も海外の金持ちがカネをだしてくれました
小林よしのり
幕末・明治期に関しては、欧米列強の魔の手がアジアに迫っている時で、
日本が植民地化されないようにするには、革命的に断行しなければならないという事情も確かにあっただろう。
だがその場合は、日本人のアイデンティティが揺らぐことに対する手当てが必要だった。
しかしそのような配慮はされないまま、この当時洋行して帰ってきた者には、
日本人には日本人の価値観があるということさえ見失ってしまうケースが、少なくなかったように思われる。
もっともそれは明治に限ったことではない。
今でも海外留学から帰ってきたら、日本人の価値観をすっかりなくしているという者は結構いるのではないか。
わしにしても、知らず知らずのうちに次第に西洋合理主義に洗脳されていて、
自覚的に日本人的感覚を呼び戻しているという部分はある。
>>500
じゃあ、天皇も朝鮮人で源氏も平氏も藤氏も朝鮮人だな
その血が入っている子孫も朝鮮人か 故海音寺潮五郎先生の作品の愛読者で、これまでそのほとんどを読んできたのですが、
唯一納得できないのは先生の西郷崇拝ぶりなんですよねぇ・・・。
あれは鹿児島では普通のことなのでしょうか。近年まで大久保を顕彰することが憚られ
ていたとも聞きましたし
>>496
潔癖症な江藤新平は山縣有朋に対し
憎悪してたのは有名だけど
助力を求めて鹿児島の温泉場で
療養中だった西郷さんに見事にスルーされてて可哀想なった そりゃスルーしないと次は薩摩が戦場になるからなあ。
江藤自身は乱を起こす気は全く無く、知らないうちに担ぎ上げられていただけで
実に気の毒ではあったが。
>>498
潔癖症な江藤新平は山縣有朋に対し
憎悪してたのは有名だけど
助力を求めて鹿児島の温泉場でまで訪ねて行って
療養中だった西郷さんに見事にスルーされてて可哀想なった >>500
嫌韓厨はピントがズレている
鹿児島は戦後の不逞鮮人の処理(いきなり背後から斬り殺して追い払う)まで含めて
何百年も半島人を管理してきたノウハウがある
高麗町やチンジュカンは調韓の証であって親韓のシンボルではない
嫌韓運動で憂さ晴らししてる君らを見ても
「喋らなくても要領よく襲えば逃げていくし管理できるのに何やってんだ」としか思わないね 西郷を見出だした島津斉彬
坂本を見出だした勝海舟
才を認めてくれる権力者に恵まれなければ歴史にすら名を残せなかった
山城屋事件やらかした山縣を擁護した西郷さん
長州に遠慮はしたんだろうが
西郷という人物に関しては
明治の福沢諭吉・頭山満・中江兆民・内村鑑三なんかも評価してるんだが
西郷を貶す人って、彼らよりも人物を観る目が自分にあると思ってるんだろうか
江戸初期も大名になれなかった旗本らが荒れてたというし不平士族もようは
勝ち組の中の負け組の反乱だろ
>>487
よしりんもなんか美化しとるなあｗ
不平士族も金たんまりもらってたら
西洋化かー別にええよ
ってあんな反乱してねーだろｗ >>507
そういう崇拝ぶりは地方はおらが村の
英雄ってめちゃくちゃ崇拝するのが
基本でしょうｗ
さすがに今はそんなことないだろうが
はしのえみが鹿児島出身で
鹿児島の女子高生なら抱かれたい男
ナンバーワンはベッカムじゃなく
西郷さんですよ！って力説してたのは
笑ったｗ 誰が評価したからってのは何の意味も無い
西郷が何をしたかが問題
けっこう前から「西郷隆盛は、実は冷酷非情な人物だった」的な描かれ方する作品があったよね
志茂田景樹氏とか「坂本龍馬暗殺の黒幕は、西郷隆盛だった」って作品内で主張してたし
あと、見るの途中でやめちゃったから、最終的にどんな描写になったのかはわからないけど、
大河ドラマ「龍馬伝」での西郷隆盛も、初登場の時は、けっこう不気味な人物として描かれてた印象がある
>>469
大村には新国家へのプランも信念も無いだろ
天才的な殺戮者だというだけ（褒めてる）
そんな人物が三傑に入る訳がない >>525
いや誰が評価したかってのも大きいよ
スポーツでもイチローがすごいと
言ってるのとアホ草野球人が
すごいと言ってるのは確実に違うｗ >>521
確かに。母方の田舎は甲州ですが、信玄リスペクトの風潮は
ありますね。さすがに信玄「公」と敬称をつけないとボコられる
というのは大袈裟ですが(笑)
ただ何というか、幕末に日本中を敵に回してまでもはじけまわっ
た長州には一種の爽快さを感じるのですが、一方の薩摩に
対しては、維新後に徳川慶喜が洩らしたように「腹黒さ」を感じ
てしまうんですよね。政治力の違いと言われればそれまでですけれど。
「薩摩隼人」のイメージとの乖離があるというか・・・ ＮＨＫ57作目の大河ドラマがなぜこんな男を取り上げたのかよく分らない。
原作は林真理子の『西郷どん』らしいが脚本は中園ミホで時代考証に原口泉を起用している。
中園は林真理子が原作で描いたＢＬ（ボーイズラブ）も描き込むと言っている、
逃げないで事実に沿った骨太のドラマにしてもらいたい。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29170564.html
時代考証の原口泉は奄美群島振興開発審議会会長も務めているらしいがチャンと奄美の時代考証をドラマに反映するんだろうな。
西郷隆盛と同じ時奄美に遠島になっていた重野安繹（やすつぐ 後に帝大の教授）は「西郷南洲逸話」の中で西郷をこう書いている。
「・・西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、 それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」 西郷の死に際だけを見て良い人などと評価してはいけない
大政奉還したのに内戦に導いたのは西郷だからね
一応、西郷は策略家なんで汚い事もやってるでな
ただやっぱり歴史に名を残すだけの事はやってるし
多くの人間から慕われていたのは確実
人間性だけを見てそこを殊更取り上げたってしゃーないわ
>>527
近代的な軍政の構想は大村の構想が基になっているから、新国家に対する構想が全くないというのは当たらないのではないか。ただの殺戮者というのであれば、ここまで顕彰されることもないよ。 西郷のわかりにくさってのは、腹黒の悪人を善人に仕立てようと
明治政府や当時の歴史家が史実を書き換えたからじゃないか？
>>534
すごい人だとは思いますが、司馬遼太郎的大村像が正確だと仮定すれば、彼自身が頭良すぎて
誰もついてこられなかったかもしれません。
それこそ昭和の軍部で中枢にいたとしたも、「シナとの戦争はすぐやめろ。対米戦なんてとんでも
ない」とかぶっきらぼうに言いだして、相沢中佐みたいな人にたたき斬られてしまうかも >>21
山川の旧版・県史シリーズ
東京と京都と神奈川は分厚いが、『大阪府の歴史』は薄っぺらいのな
こんなだからかｗ
東京生まれ、東京育ち
【政治経済】
島津斉彬 阿部正弘 堀田正睦 鍋島閑叟 松平春嶽 伊達宗城 毛利敬親 岩瀬忠震 村垣範正 新見正興 小栗忠順
勝海舟 大久保一翁 栗本鋤雲 榎本武揚 林子平 海保青陵 長谷川平蔵 遠山景晋 遠山景元 上杉鷹山
松平定信 徳川家茂 徳川斉昭 井上清直 中村正直 吉田賢輔 中島三郎助 木村芥舟 高橋是清
【兵学剣術】
平山行蔵 大槻磐渓 藤川整斎 勝小吉 男谷信友 中西子正 寺田五右衛門 白井亨 高柳又四郎 鈴木斧八郎
伊庭秀業 長沼可笑人 千葉栄次郎 浅利義明 山岡鉄舟 高橋泥舟 中条金之助 榊原鍵吉 上田馬之助 立見尚文
【勇士女傑】
伊庭八郎 森要蔵 甲賀源吾 天野新太郎 近藤勇 土方歳三 永倉新八 斎藤一 沖田総司 今井信郎 中野竹子
【学問教育】
岡田寒泉 佐藤一斎 大橋訥庵 桂川甫周 杉田玄白 前野良沢 中川淳庵 渡辺崋山 宇田川玄随 山村才助 尺振八
近藤重蔵 小野蘭山 村田春海 加藤千蔭 屋代弘賢 小山田与清 遠藤勝助 市河寛斎 奥村喜三郎 松本良順
狩谷ｴｷ斎 菊池大麓 戸川残花 新島襄 内村鑑三 津田梅子
【文学芸術】
松浦静山 根岸鎮衛、大田南畝 山東京伝 鶴屋南北 為永春水 式亭三馬 滝沢馬琴 柳亭種彦 成島柳北 酒井抱一
安藤広重 司馬江漢 勝川春英 歌川豊国 歌川豊広 葛飾北斎 北尾重政 鍬形蕙斎 鳥居清長 谷文晁 菊川英山
柄井川柳 松平不昧 寺門静軒 河竹黙阿弥 二葉亭四迷 幸田露伴 夏目漱石 尾崎紅葉 清原玉 浅井忠
大阪生まれ、大阪育ち
【政治経済】
内山彦次郎 兼松房次郎 岸本五兵衛
【兵学剣術】
【勇士女傑】
【学問教育】
中井竹山 大塩平八郎 高橋至時 奥野小山 今北洪川 河口慧海 喜田川守貞
【文学芸術】
上田秋成 与謝蕪村 近松徳三 西沢一鳳 村上浪六 十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米
幕末維新明治“スッカスカ”の大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ
西郷さんは戦争大好きな人じゃんｗ
江戸城無血開城は 弁が立つ勝海舟に丸め込まれただけだろ？ｗ
大阪は天下の富地にして、黄金の会すること山のごとく、実に将軍家の外府ともいふべき。
すべて百姓町人などの豪富家は、黄金の番人に異ならず。
世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
（清河八郎）
近代の大阪神戸
地元の大阪人より愛媛人の方が活躍しているのが滑稽。
朝ドラでも大阪商人の無能ぶりが際立つ。
その愛媛県に対し“別子煙害”で恩を仇で返した鬼畜＝大阪住友。
五代は倒幕側の薩摩人
渋沢は旧幕臣で武蔵の豪農の出
関市長は旧幕臣の出
小林一三は山梨の豪農の出
住友の屋台骨広瀬は近江人
世襲の無能大阪承認はほんのお飾りに過ぎなかった。
明治大阪の繁栄は他県人の功績だっていうのに、
高慢な大阪人は恩人五代友厚の事を朝ドラで脚光を浴びるまで長らく忘れていたし、
本当薄情な人たちだ。
大阪に最も勢いがあった時代は戦後の
吉田松陰の一族で長州人の杉道助・商工会頭と
長州出身ではない福岡出身だが旧制山口高校卒で長州閥の赤間文三・大阪府知事のタッグ時代
ところが赤間が政界に転身し、杉が死去すると大阪を統率できるものがいなくなり衰退した
大阪は戦前も戦後も余所者依存かいな。
江戸を火の海にしようとしていた革命思想の怖い人のイメージしかない。
御所に発砲して京都の街を火事にしたり薩長まじでテロリストじゃん。
>>531
重野安繹は薩英戦争後の対英交渉で大活躍したな
田布施システムとやらがアホらしくみえるわ 人材難の大藩・紀州藩随一の切れ者ですら、師から見たらこの程度の評価
陸奥宗光（紀州人）
全体、塾生には、薩州人が多くって、専心に学問をするというよりは、むしろ胆力を練って、功名をしとげるということを重んじていたから、
小次郎のような小利口な小才子はだれにでもつまはじきせられていたのだ。
陸奥は、人の部下について、その幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった。
あの男は、統領もしその人を得たら、十分才を揮うけれども、その人を得なければ、不平の親玉になって、眼下に統領をふみ落とす人物だ。
あれがもし大久保（利通）のもとに属したら十分才をふるいえたであろうよ。
『氷川清話』勝海舟
京都出身の古河と結託して足尾銅山鉱毒事件を引き起こしたのも陸奥。
最後は自ら反乱を起こして討伐される事で
日本を1つにまとめたから良い人じゃん
>>536
確かに大村自身実際に暗殺されてますし、先駆者というものは必然的に周囲と軋轢を生みやすいのは間違いないですね。ただ、自分の信念に忠実に生きることは、ただ単に長命であることよりはいいことだと思います。人によって考えは違うでしょうが。 >>545
確かに。士族の特権性に固執する勢力と心中してくれた
ともいえますな 西郷の評価は様々だろうが、
西南戦争で西郷と戦った側にも人材が豊富にいた薩摩がヤバい
西南戦争後に総理大臣日銀総裁大審院長と輩出してるし
海音寺氏も、清濁併せのむ、というタイプじゃない、って言ってたな
結構神経質で潔癖症な人。見た目がああだから誤解されやすいが
実際、薩摩県令の大山綱良をゼニの事ばっか言って話にならん、なんて嫌っていたりする。
http://denz.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-b87c.html
＞重野によれば、「西郷の人と為りは、今申す通り度量は狭いが、人と艱苦を共にするといふところが、
＞持前で、古人の謂ふ士卒の下なる者と飲食を共にする風であつた」。
＞これが倒幕の原動力であり、また西南の役で身を滅ぼす原因となったが、あれだけのことができた、という。
また
＞最後に西郷の義侠心の例として、重野自身のちょっとしたイタズラで切腹の危機にあるところを
＞西郷に助けてもらい遠島で済んだことが述べられる（１１２～３頁）。
こういうところが英雄的な見られ方をするところなんだろう。 >>546
そうですよね。龍馬も西郷も大村も生くべきときにフルパワーで生きて、死すべき
ときに死んだともの考えたいですね。
ただ、大久保は西南戦争後の10年で日本のありようを定めて、それから後進に
託して引退したいみたいなことを抱懐していたようですから、彼の生きていた明治
というものをみてみたかったと思います 現代史学は実証主義のはずだが
なんか前の史観から別の史観に変わっただけな気がする
資料の選択を恣意的にやる事で史観なんていくらでも出来そう
ドラマと現実をごっちゃにしちまうｗｗなんかこの国はチョン化し始めちゃいないか？ｗｗ
>>283
池波正太郎も剣客商売の中で田沼意次を有能な人物として描いてたな 田布施システムの言い出しっぺの人の著作
『義経＝チンギス汗 新証拠』
『日本ユダヤ王朝の謎』
『日本神道の謎:古事記と旧約聖書が示すもの』
『けんか六法:ビジネスと男女問題で争う本』
マヤ文明は倭人の遺物とか史記は古代オリエント史の焼き直しとか秦始皇帝はバクトリア王ディオドトスで兵馬俑はペルシャ軍団などと主張
んで言い出しっぺの人の出版社を引き継いだ人の著作
『地球の支配者は爬虫類人的異星人である』
『たべもの学入門』
他多数
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
坂本竜馬が一番DQN だろ。
単なるゴロツキじゃん。なんでアイツ人気あんのかね。
高杉は奇兵隊の導入によって長州でいち早く徴兵制を確立し、
士族制度を完全否定して、近代国家の礎を築いた訳だから、
その功績は極めて大きい。
木戸孝一は近代国家の全容を唯一掴んでいた、明治維新の本体。
明治維新＝木戸孝一だよ。
薩摩は、士族制度のまま、西洋に対抗できると思っていた。
そこが根本的に長州とは違うところだ。
西郷はその薩摩の士族の親玉、大久保は明治維新の官僚だった。
>>547
海音寺翁といえば、西郷と大久保の関係について、２人がやむなく対立したという小説は書きにくくて仕方なかったと言ってたな。
それに対して大久保が西郷を陰に陽に追い込んでいって陥れたという小説を書いたら凄い書きやすかったとｗこういう作家の直感は見過ごせない コップ半分の水を見て「まだこんなにある」と考える人もいれば「もうこれだけしかない」と考える人もいるわけで>>1は単なる個人の人物評じゃんとしか言いようがない
てっきり西郷に関する新資料が発見されたと思ってスレを開いたのにがっかりしたわ
在野の歴史家は異常な郷土愛の持ち主だったり、色々と歪み過ぎた認知バイアスを持て余した結果、トンデモ史観を提唱するような連中が多くて苦手だわ >>560
高杉は武士階級を否定していないよ
むしろ強い自負や執着心を示している
高杉が武士階級以外を兵士として組織したのは
手っ取り早く軍事力を増強するのに適していたから >>363
＞西郷が酷いのは大政奉還後に江戸の幕府藩邸を焼き討ちし朝敵に仕向けたことよね
徳川に討薩戦を決意させました
四国四兄弟 朝敵伊予松山藩征伐日誌151
http://mogura45.s★akura.ne.jp/o/sikoku/tosaseki/iyo/151.htm
サムライの世は源頼朝で幕を開け、西郷南洲で終わった。それだけでも大人物だろ
勝海舟は福沢諭吉や渋沢栄一に酷評されてたはず
主君の徳川幕府を裏切ったクズとね
>>571
明治政府の中心人物で主君を裏切らなかった人材が果たしているのかww メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
勝が無血開城してなけりゃ徳川と共に江戸は崩壊してた
徳川は大悪人として処刑。家は滅びてたな。
しかも勝は慶喜の名誉回復に尽力して、
徳川家は最高位の公爵
>>440
山形の人たちにも愛された西郷どん
西郷隆盛と「庄内藩」の交流を紹介！
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1188133/1208592/93252901
「南洲神社は酒田にもある」と2009年10月20日に伝えたことがあった。
山形県酒田市に、西郷隆盛を奉った「南洲神社」が何故あるのかは一般には
殆ど知られていない。その関連記事が、3月2日産経新聞の銅像歴史散歩に「西郷隆盛・菅実秀 幕末の戦乱が結んだ縁」と掲載された。
近年、「たそがれ清兵衛」「蝉しぐれ」「武士の一分」等々藤沢周平作品の多くが映画化され、その舞台が「庄内藩」と知られるようになった。
しかし、賊軍扱いされた庄内藩が歴史に登場する場面は少なく、1845年「三方領知替え」や1867年「薩摩藩邸焼き討ち」事件に庄内藩が関連していると知る人は相当の歴史通であろう。
庄内藩の始まりは、徳川家康の側近「徳川四天王」の一人・ 酒井忠次。
幕末、庄内藩は会津藩と並ぶ佐幕派の双壁といわれ、治安を乱す薩長の不逞の輩を取締るため、会津藩は京都守護職、庄内藩は「江戸市中取締り役」を勤めたことが、後に明治政府から賊軍扱いされる発端となった。
(略)
明治３年、旧庄内藩から７０余名を鹿児島へ派遣し３ヵ月間留学させたほか、明治10年の「西南の役」では、西郷とともに戦った庄内藩士も多くいた。
更に、賊軍の将となった西郷隆盛は官位を剥奪されたが、明治２２年、大日本憲法発布の恩赦により、名誉回復
を果たすが、その恩赦運動の中心は庄内藩の人々だった。
西郷隆盛の語録をまとめた「西郷南洲遺訓集」は西郷の著作ではなく、明治３年、庄内藩主、酒井忠篤らが鹿児島を訪ね、寝食を共にして直接教えを乞いたときの、西郷の言行をまとめたものだ。
この遺訓集は、小生がかつて「南洲神社」を訪問した際は無料で頂くことができたが、最近のことは知らない。それから、社殿は、昭和５１年６月に竣工しているが、用材は安岡正篤(まさひろ)の取計らいで、伊勢の神宮から御古材の払い下げを賜ったという。
秀吉や維新の立役者達が平成の年月を経て再認識されるのは当たり前
そもそも立派な人物とはどういうものかすら数十年で変化してしまった
鹿児島47都道府県で一番イジメが多いイジメ県
精神病院病床数も全国トップ
どうしてこうなった
維新の勲功第一等は間違いなく西郷
実は裏があったー！的なこういう牽強付会じゃなくふつうに見ると、冷酷とは真逆で共感能力の高い、えらく他人に感情移入しちゃうタイプに思えたな
戦に関してはわりと大胆だけど
実際はガタイのでかさで畏怖させて周りが勝手に恭順してただけだろ
たまにいるよな
ガタイ良くて徹底的にいい人を演じて隙を見せずに
周りはもう何も言えないわって奴
悪い人間じゃないんだがツッコミ所が無くてタチが悪い
大河ドラマなんて直江兼続でも近藤勇でも徳川慶喜でも主人公はみんな聖人扱いだろうが
政宗以降の大河だったら太平記の尊氏くらいだろ、主人公なのにとんでもサイコパスに描いていたのは
西郷って糞野郎だなこんな奴を大河ドラマの主役にするとかｗｗｗ
上野公園の銅像も撤去しろよ
>>6,79,320,353
征韓論の中心的人物であった西郷自身の主張は、板垣らの主張する即時の朝鮮出兵に反対し、
開国を勧める遣韓使節として自らが朝鮮に赴く、むしろ「遣韓論」と呼ばれるものであり、
事実、遣韓中止が決まる直前では西郷の使節派遣でまとまっていた。
西郷隆盛の死後、板垣退助らの自由民権運動の中で、板垣の推進する征韓論は西郷の主張として流布され、
板垣ではなく西郷が征韓論の首魁として定着した。
そうだよ とりあえず東洋経済はよほど征韓論者が気に入らなかったのがよく分かる
売春強姦捏造糞喰らいチョンを根絶やしにしろって言ってたら
西郷どんもっと英雄だったよ
武田？こいつ朝鮮寄生虫か？
人間がクズな奴ほど肉体的に強い奴になびくし媚びる
クズは動物的で分かりやすい生き方しか出来ない
鹿児島は田舎特有の土着のクズっぽいのが多そうだから
ガタイのいい西郷が必要以上に田舎者にヨイショされて
中心選手にされたんだろうなってのも容易に想像出来る
でかくて人がいいのを演じしかし裏では陰湿糞野郎
西郷なんて歴史上最大の過大評価だろうね
トップになろうとするやつトップになったやつ全員クズだろ何を今更。
現在の価値観で言えば維新志士なんてどいつもこいつもまともじゃねえわな
ただのテロリストだし記事にあるように虐殺や強姦もやりまくりだった
まぁ全てはこれからやな
中園ミホなら最悪の出来にはならなそうだけど
アイヌ人だとか
ハワイアン力士とか
スペイン人俳優が
西郷隆盛顔なんだよな。
西郷どんはビギンのボーカルだろ
ビギンのボーカルにシークレットシューズはかせてやらせろよ
史上最高の西郷どん確実だろ
大西郷
小西郷
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
西郷隆盛の銅像のモデルは山形県人
64回（昭和32年卒） 渡部 功
http://y-kakusho.jp/toukou/toukou38.html
●西郷隆盛の銅像のモデルは山形県人
去る２月３日、いつもより遅い朝食をすませ、なにげなくテレビ朝日の「スーパーモニング」を見ていたら、レジェンド・ハンター（伝説探求人）なるレポーターが、『鹿児島の安藤 照作の西郷銅像のモデルは山形県人であった。』と得意げに説明していました。
西郷隆盛の銅像といえば、まず一番に上野公園内の銅像を思い浮べます。着流しで薩摩犬・ツンを連れた姿で、高さが 3.7メートルあり、我々のようなおのぼりさんを高い台の上から温かく迎えてくれます。
「南州翁遺訓」を編纂した旧庄内藩士の赤沢源也や三矢藤太郎が鹿児島留学中にお供をしたであろうといわれているウサギ狩のときの姿です。製作者は高村光雲（ただし、連れの犬は和歌山出身の後藤貞行という人の製作だそうです。）で1898（明治31）年の完成です。
西郷隆盛は写真嫌いで１枚も写真を残さなかったため、実際はどのような風貌であったのかは判りません。この銅像の完成除幕式の時に招待された西郷の妻糸子さんは『うちの人はこげじゃなか。』といったそうです。
(略)
城山・西郷像モデル、故石澤さんの写真発見／宮城県・仙台市“真のモデル”といわれる山形県の男性、元山形県議会議員の石澤宏太郎（いしざわこうたろう）さんの写真が、仙台市の遺族宅で見つかった。
西郷が実際に着用した陸軍大将の軍服を東京・代々木にあった安藤のアトリエで身に着けた写真など17点で、安藤 照と書かれた名刺と共に保管されていた。
安藤が製作を依頼された際、西郷の孫の故西郷隆治さんらにも軍服を着せ試行錯誤を繰り返したといわれる。しかし、隆治さんは五尺九寸（約 177センチメートル）の西郷と比べて体が小さかった。
仙台市に住む石澤宏太郎の孫、石澤文雄（ふみお・62歳）さん、徳幸（のりゆき・60歳）さんの兄弟によると宏太郎さんは身長約五尺八寸（約 175センチメートル）、体重90キログラムの大柄。
1935（昭和10）年、胸像製作を安藤に依頼する親類に付き添いアトリエを訪ねた際、モデルを切望されたという。「顔と後頭部」を特に気に入られたらしい。
西郷の遺族らにも面会し、『本人そっくり。』といわれモデル台に立った。宏太郎さんは『安藤氏はにらむようにして２時間も私の顔から目を離さなかった。』と語り、さらしなどを巻いて軍服を着たという。
写真は、四方向から撮った宏太郎さんの軍服姿や頭部など15点。忠犬ハチ公像や安藤の写真もあった。
安藤 照は鹿児島市出身で帝展審査員も努める彫刻会の重鎮だったが、1945（昭和20）年の東京大空襲で爆死。『知る人が私だけになった。』と宏太郎さんは1950（昭和25）年に経緯を明らかにした。
同年12月７日付け南日本新聞にも「山形にいた銅像のモデル」として『モデルを探したが、貴方ほど似ている人はいない。』と安藤が懇望した逸話とともに紹介している。だが、その後は鹿児島ではほとんど取りざたされることはなく“秘話”となっていた。
彫刻家で長男の安藤 士（あんどうたけし）さん（86歳）＝東京都渋谷区在住＝も『アトリエで西郷さんの軍服を見たが、着ていた人は知らなかった。』という。
徳幸さんは『銅像の後頭部は祖父の特徴がでており、遺族として誇りに思う。目は隆治氏によく似ていると思う。
長い時間をかけて独自のイメージを作った安藤氏に敬意を表するとともに幕末から維新にかけての薩摩と庄内（山形）の奇縁の一つとして、祖父のことを知ってもらえば。』と話している。
掲載写真は、一つ目は、安藤照のアトリエで撮影された西郷隆盛の軍服を着た石澤宏太郎さんの写真（1935（昭和10）年ごろのもので、写真には西郷像のひな型、頭部、肖像画などが見える。）、
二つ目は、完成した鹿児島の軍服姿の西郷隆盛銅像、
三つ目は、モデルとなった西澤宏太郎さんの正面を向いた姿が掲載されています。
(略) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 征韓論の西郷さんだからか
大河の主人公をいきなり貶す記事なんて、初めて見る気がする
主演のsage記事は恒例だけど
>>603
だから予防策として鮮人の堤に演じさせようとしたんだけどね。 星野仙一だってあと１０年後であれば、一将功なりて万骨枯るの暴力人間として
今のような賞賛は得られなかったかもしれないわけで…
なんか年始ごろから毎年大河主人公ディスる記事出すよな
維新の重要人物なんて殆ど謀略家かテロリストばっかじゃんか
大差ないわ誰でも
>>1
この記事の著者の武田鏡村っていう人、まともな歴史家から全然相手にされないエセ歴史家じゃん。
ネットで調べると、「陰謀論」ばっか並べて、何が何でも歴史を書き直そうと必死で、
偏向した被害者意識満載の本ばかり。
一体どこの出身なんだろうと調べてみたら、案の定、新潟出身でした。
そんなに気に食わないのかな？
もうそろそろ卒業したら？って言いたくなる。 日本４大排他的地域
京都市
金沢市
静岡市
鹿児島県
薩長土肥の優秀な人物はみんな東京行っちゃって残った者は西南戦争なり萩の乱なり佐賀の乱なりで反乱起こして粛清されたから今の4県はロクなものじゃないのさ
｢武田鏡村」という馬鹿に群がるのが｢ねらー」
世の中、よく出来てるな。
馬鹿発見機。
>>539
大塩平八郎とかいう大坂の街焼け野原にした挙句半日で鎮圧されたアホがいるだろ まあ水戸藩に至っては維新の前に内ゲバで自滅したからそれよりはマシだけどw
竜馬と一緒で使われるだけで使われて
天皇に追放された腐れ公家に
独裁政権の邪魔になりそうになったらポイ捨てされた人
歴史家と自称する人の中には、過去の歴史的事実が気に入らず、
史料が残っている史実でさえ否定する「エセ歴史家」がいっぱいいるから気をつけた方がいいですよ。
だいたい出身地を確認すると、「やっぱり」ってことになることが多い。
こうあってほしい、っていう気持ちが先走るんだろうけど。
特に、幕末はそんなに古い時代ではないから、自分のご先祖様のほうをよく思いたい、
って気持ちは人情として分からないではないけど、本当に見苦しいよね。
多分今の"立派な人"の基準に当てはまる人は昔だったら何も出来ないんじゃね
西郷隆盛 最期の五日間
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島県城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるというありさまでした。
西郷隆盛 最期の五日間
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に強制玉砕されていた ？！》
24日、最期の突撃を試みた西郷は足を撃たれたあと、自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さんですが、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を出て投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したというのです。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの、桐野による西郷銃撃は、
目撃者の証言があるのです。
西郷隆盛 最期の五日間
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう逸話、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰の証言なのかも曖昧。
そもそもが西郷と薩摩士族の顕彰のために企画されたプロパガンダ本であり、
西郷や西郷軍のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されているのが特徴の資料です。
かねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのか
という見方はありました。
じつは西郷遺体の“検死報告書”にはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が肥満した西郷の身体を(骨ごと？)貫通していることから
（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首が無かったということです。
つまり、大腿を至近距離から銃撃されたあと、
首を切断された可能性が高いのです。
西郷隆盛 最期の五日間
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、「 西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った 」というものです（出典「肚乃西郷」竹崎武泰著）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は、“城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この目撃証言を奇説として退けた。
架空の人物による、架空の目撃証言だと言うのです。
また昭和５２年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。
西郷隆盛 最期の五日間
エピソード５≪わが目で見た話し≫
しかし、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が、昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
“今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
“わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。
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