５ちゃんねる将棋板 http://mevius.5ch.net/bgame/
第76期順位戦 Part41
http://2chb.net/r/bgame/1513350140/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
2017年12月15日(金)
順位戦A級 8回戦 【東京】
03渡辺 明（４勝４敗） ○－● 10豊島将之（５勝２敗）
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 羽生善治 ５－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
10 豊島将之 ５－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
09 久保利明 ４－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08 佐藤康光 ４－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
03 渡辺 明 ４－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－３ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
01 稲葉 陽 ３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
07 深浦康市 ３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
06 屋敷伸之 ２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
11 三浦弘行 ２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
A級 8回戦
12月21日(木) ▲01稲葉 陽 （３勝４敗）－△02羽生善治（５勝２敗）
12月21日(木) ▲06屋敷伸之（２勝４敗）－△11三浦弘行（２勝４敗）
12月22日(金) ▲04広瀬章人（３勝３敗）－△09久保利明（４勝２敗） A級全勝ってやっぱ淒いんだな。ということで、例のやつたのむ
これでタイトル100期目が名人になって羽生竜王名人誕生か
豊島の相手 屋敷三浦広瀬
羽生の相手 稲葉康光屋敷
微妙な所だな
若干豊島のほうが有利な気が
羽生竜王名人になったら初段の免状申請するわ！！！！
稲葉戦が残ってる羽生が不利か
豊島残り三戦取りこぼすのあり得ないだろうし
散々落ち目って言われてからの竜王名人の羽生見たいけどなぁ
豊島って去年も冬前まで好調で寒くなってきたら弱くなったよね？
俺の夢は、いつか永瀬が名人になって免状書いてもらうこと
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(6 ≡ ' i ｜ ＜ あ、永世フリークラスです
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
羽生も豊島も久保も残り全勝したらまず久保と豊島のプレーオフでその勝者と羽生が挑戦権かけたプレーオフになる
つまり今の段階では羽生有利
こっちの国民栄誉賞は知ってるけどもうひとりの方は知らん
>>14
今日棋王挑戦者決定戦第1戦でC2の棋士に負けて棋王挑戦すらどうなるかわからなくなってきたけどな 豊島ってアベレージだけだな
それでもすごいんだけど
ん、豊島その前にも1敗してたのか
てっきり挑戦権獲るのは豊島だと思ってたけども
ナベを壊して、豊島も壊して、天彦も壊す。
まさに鬼畜眼鏡・・・・・
羽生さん名人と竜王の在位年数が圧倒的じゃないのだけが残念だよな
羽生や渡辺と違って豊島とか久保は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「豊島？あの終盤がもっさりしてる人？
久保？いきなりクソ粘りしだす人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
>>9
竜王でも希望者多いだろうに、
竜王名人だと殺到するだろうね
おれも初段だから申請するつもり >>14
永瀬は昇段理由に毎回出てくる竜王の方が期待できそう >>28
名人と竜王、それぞれそのタイトルにだけ全パワーつぎ込むライバルがいたからなw 名人戦挑戦は豊島が盤石かと思われたが流れが変わった
>>28
逆だろ
終生のライバルと呼べる森内がいたからこそドラマがあるし面白い
全盛期の永世名人や永世竜王同士が戦うなんてもう見れないぞ
雑魚相手に1人で無双してるよりよっぽど良い
他の競技にしても王長島にしろ、フェデラーナダルにしろライバル同士が切磋琢磨するのが楽しいんじゃないか 無冠の帝王、現役最強の豊島に勝ったのかｗ
すげぇわ、渡辺
三浦と違って
インチキしてないって証明できたな
>>1
なにこれ羽生さんまた名人獲る気かよ(笑)
A級順位
羽生 5勝2敗
豊島 5勝2敗 星２つ差で挑戦絶望的だったのが一気に羽生竜王名人の流れか
タイトル100期目が名人あるで
三浦ＶＳハゲは最終日か。
名人挑戦者より盛り上がりそう。
マジか
豊島最近失速してるな このまま突っ走ると思ったが
一番意外なのは、モテが残留しそうなくらい好調なとこだな
正直、三浦とモテの2人が落ちるのは鉄板で
あと1枠が誰かって考えてた
>>36
羽生世代は濃すぎる。
羽生、森内、佐藤。
ココにさらに丸山、郷田、屋敷、藤井猛。
先崎に村山。
ちょい下には深浦もいる、一基もいる、三浦も入れていいんじゃね？
結果、昭和50年代生まれ世代が悲惨な事に・・・・・ 最終節、羽生が対局なしってのは、どっちに有利に働くかな
>>38
羽生にはソフトでインチキしてもソフトが予想できなかった手指されてフルボッコにされた
今回は豊島がソフト以下だったというだけ 豊島はここ１０戦は５勝５敗だな
まあその前にめちゃくちゃ勝ってるけど
半月前まで誰も予想してなかった１００期竜王名人来るなコレ
>>52
さすがに豊島に勝つとは思ってなかったのか
アンチの言い訳が無理やりだなｗ
インチキ三浦と違って
渡辺はやっぱり強いわ 万年未完の大器豊島が今年こそ開花するのかと思ったのに
やはり木村と同じ道を辿るしかないのか
過去の流れというか雰囲気で
羽生は残り3戦全勝だよ
羽生竜王の免状申請しようかと思ってたけど名人戦終わるまで待った方がいいな
>>60
豊島には二冠狙うぐらいの気合いでやって欲しい・・・・・
どっちもダメだったら草 3人落ちるってことは稲葉は羽生に負けたらもう降格候補の1人だな
名人10期竜王10期で囲碁基準での永世七冠達成してほしい
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
完全に羽生さんの計画通りだと思う。
年齢的に全棋戦で高いパフォーマンスを出すのは厳しくなってきたから、
今までとは違って、ビッグタイトルの竜王名人に絞る。
まだまだ棋戦を絞れば実力ナンバーワンはこの人だわ。
なんでこんなに将棋に詳しい？
どんだけジジイホイホイなんだよ
Ａ級順位戦もあるなかでの連勝と
そうでないところでの連勝は意味が違うわな
そのあたりはどこもごまかして報道する
いやそれでも藤井四段は有望株なのは間違いないけど
07(二冠） 「ここ数年で一番衰えている」
08(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
09(三冠・名人） 「衰えは昨年より酷い」
10(三冠・名人） 「昨年同様酷い衰え」
11(二冠） 「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
12(三冠） 「過去20年でも酷い衰え」
13(三冠） 「12年と同等の衰え」
14(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
15(三冠・名人） 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
16(三冠） 「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
17(二冠・竜王） 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」
名人とって三冠
失冠した王位王将は挑決リーグからだから来期は五冠も狙えるな
>>69 ＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない。
＼ ､'､v三ﾂ ｜ 一人は羽生、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、彼の前でひれ伏している私だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､ >>78
藤井のポテンシャルは計り知れないとはいえ、
それはさすがに現段階では順当すぎる。 この時期ぐらいに、順位戦の予想をハガキで応募というのが
将棋の雑誌であったと思うが、
予想がさっぱり当たらないんだよなあ。実力の差は誰もほんの少ししかない。
>>1
このタイミングで羽生竜王名人が実現したら
免状がプレミア化して凄い事になりそうだな… ナベが勝つと嬉しいね
みんなに幸せを与えるね
ナベは名人になるべき男だよ
11 三浦弘行 ２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
三浦VS渡辺か
あの騒動依頼このカードは何試合くらい合ったん？
どうなんだこれ？
もう豊島冠葉名人挑戦で心の準備してたから何か違う気がする
ラーメン食べる気になってたのに蕎麦食うみたいな感じ
ﾌﾞｰﾊｰさんアタリは比較的緩いから次の稲葉戦を勝てば確率はかなり高いやね。
一番長い日に抜け番というのが気がかりだけど…
>>3
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
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/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
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|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人 竜王獲って永世七冠
名人獲ってタイトル100期
そして国民栄誉賞
漫画みたいな展開だな
こんだけ盛り上がった先に待ち受けるのが天彦ってのが…
ちょっと前までちゃんと強かったのに情けない奴
名人挑戦から奪取までいったら竜王戦もあったしドラマチックすぎるな
この一連をうまく書いてくれる人材はいるのか
河口さんいたらな～
最新レーティング
1 豊島将之八段 1911 69 推移
2 永瀬拓矢七段 1869 60 推移
3 羽生善治竜王 1832 -19 推移
4 糸谷哲郎八段 1828 30 推移
5 佐藤天彦名人 1822 -59 推移
6 久保利明王将 1822 -16 推移
7 斎藤慎太郎七段 1814 45 推移
8 山崎隆之八段 1808 58 推移
9 菅井竜也王位 1804 0 推移
10 稲葉陽八段 1799 -40 推移
11 渡辺明棋王 1781 -78 推移
12 広瀬章人八段 1781 -21 推移
13 阿久津主税八段 1777 33 推移
14 千田翔太六段 1775 -27 推移
15 佐藤康光九段 1767 -7 推移
16 三浦弘行九段 1755 6 推移
17 郷田真隆九段 1752 -13 推移
18 深浦康市九段 1750 27 推移
19 中村太地王座 1749 11 推移
20 澤田真吾六段 1744 11 推移
21 藤井聡太四段 1742 181 推移
豊島先生は無冠だが強いんだぞ！！
天彦なんて所詮横歩のハメ手でまぐれ勝ちしてただけのなんちゃって名人だよ
（天彦に名人を奪われた）羽生さんはもちろん他の棋士もすでに対策済みだ
>>48
瀬川、中座、近藤ら実績はともかく棋史に名を残した人達もいるんだぜぃ |:::::√ ＜･> < ･>|
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豊島の勝負弱さって何なんだろうな
羽生さんに説教喰らうのも納得だわ
最終節三浦－渡辺戦の金属チェックは特別に警備会社に委託したほうがいいぞ
三浦がどこに凶器隠してるか分からんからな
三浦と渡辺は両者にSP付きで対局させないと殴り合いになるぞw
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森内用しおり
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あ、ここまで読みました
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なんだかんだでモテ会長は勝ってるな、会長の仕事も大変だろうに
康光が落ちる星勘定してたから
頑張ったせいで三浦の星取りが絶望的に
下位が星取りがよく、上位が星を落とす
このパターンは屋敷と行方が康光から星を奪っても
屋敷も行方も三浦も救わない
>>96
それだけに井山を絡めて欲しく無いな
井山ならほっといても別の機会があるだろうに 菅井もこんな下がっちゃったのか
ちょっと前までこいつ無敵かみたいな雰囲気出しといて
>>122
良いと負け
まんべんなく強くどの棋戦も残るが
得意な棋戦もなく
いつもアベレージで強いので勢いで勝ち抜くこともない
安全勝ちの棋風が生む勝率通りの準決敗退タイプ >>67
囲碁派の人はよくそれを言うけど
将棋には10期務めようが5連覇しなきゃ永世になれない
棋王というタイトルがあるのを忘れてる プロ10年以上経ってるC２C1クラスの棋士って、
それでも名人を本気で目指して戦ってるもんなの？
先月ある２ちゃんの書き込みを見てから、C１にいる某棋士が気になって
応援したくなってるんだが。
糸谷と山崎はたいしたもんだ
他にあんな色々やってんのにちゃんと強いなんて
この二人こそタイトルホルダーにふさわしい
レーティングが何チャラと豊島最強を唱える〇〇が多いが、その年齢でタイトルゼロでレーティング１位ならレーティングの計算方法が悪い。例えば中原谷川を上げる必要はないが、現時点での将棋の実力に闘っての力も加味するべき
永世七冠の会見で一番印象に残った言葉は「モチベを安定させるのは難しい。天気みたいなもの」
やっぱり不調な年はモチベ低かったんだろうな。今は高そう
今のなべに負けるとか、豊島どうした
なべが持ち直したのかな
まだ棋譜見てねえけど、これはちょっと意外
>>137
アヒルツィートによれば、藤井くんとやりあってスイッチが入ったらしい 何年たってもC1突き抜けれないやつが2位のレーティングなんて誰が信用するよ
豊島? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。
え〜、こまだっ、駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。
竜王名人にスケジュールが楽になるから、他棋戦でも無双しそうだな
羽生さんが年末の稲葉戦で勝つと一気に情勢傾くな
豊島は屋敷と三浦この2局が王将戦の対局とかちあって余裕が無い
2日制のタイトル挑戦で前後の移動日 他の棋戦もあるから相当きついはず
>>125
本来なら去年B1に落ちてた棋士だし、順当でしょ >>140
順位戦の仕組みがクソだってだけの話だろ。
昔は多少強かったゴミロートルを長生きさせるためだけに
上がりにくく下がりにくい制度にしてるだけで。 >>131
本気で目指してても、無理なもんは無理
名人になれなくても棋士としての存在意義が全否定されるわけではないので、そういう位置のプロ棋士として応援してやれ 加えて同じく2敗の久保も王将戦で豊島とのタイトル防衛があるから
稲葉 渡辺との対局がやはり日程に余裕が無い状態でぶつかる
最終の11回戦で羽生さんは抜け番 イベント会場で解説予定だが
その時には名人挑戦者に確定してる可能性も高いな
>>146
他の棋士の星勘定考えたら
羽生を残した残り5戦を3-2でないと残れなかったからな。 >>149
abemaだかニコ生で一週間の生活を公開してる棋士がいるが、ほとんど勉強もせず遊んでばかりいて
それを恥ずかしげもなく自慢げに語ってるのが不愉快だわ。
棋士の品位を貶めるだけで存在意義が無いどころかマイナス。 誰もお前らのことA級と思ってねえよってのが半分以上いるA級
豊島くん応援してるんだけど去年もバカ勝ちした後に秋頃から崩れだしたんだよな。確かAOの不戦勝だったっけ。今年も久保に負けたあとの今日の頓死だからなぁ
>>145
羽生自身も、年齢的に全部の棋戦に全力ではいけないって告白したくらいだから
挑戦の目が出てきた順位戦は準備万端でのぞむだろう。永世7とれて、気分的にも
楽になってるだろうし、現時点で並んでいるなら、むしろ羽生の方が可能性高そう。 タイトル何回も取れる実力の有る奴はもれなくA級まで駆け上がって来る。
A級は名ばかりとか言ってる馬鹿は、渡辺がA級勝ち抜け出来ず只の一度も名人戦挑戦すら出来て無い事実を見ろ。
羽生さんが名人挑戦権獲得したら何回目だ？
こうなると名人竜王で１００期到達目指すだろうなあ。今期はもう対局少ないだろうし。
>>147
若き日の羽生世代がC1C2にゴロゴロ転がってたときは俺も順位戦なんて糞だなと思ってたけど9
今抜けられない奴はその程度の実力なのかなと思ってしまう >>133
プロ棋士のように限らた人数がほぼ同じ棋戦に参加するような場合は
レーティングで棋力を擬似的に数値化する意味はあまり無いな
どちらかと言うと全ての対局を等価に扱ってしまう事によるズレがあるから、現実の戦績見た方が早い Aに上がるのはトップクラスの実力だけだが今のAのメンツがトップクラスの実力かと言われるとそれは疑問。多分三浦とかナメちゃんより強いのが若手にうじゃうじゃいる
でもそれが順位戦のそーいうもんだから文句言ってもしゃーない
レーティングって平均値みたいなもんでしょ。
なら順位戦は３倍ぐらいの価値にしないと正確じゃないでしょ。竜王戦は２倍で。
順位戦は基本給。他棋戦は手当みたいなもんだし。
将棋のレーティングには意味がない、比較対象の基準にもなってない。永瀬だの千田だのが上の方で踏ん張ってんのが滑稽。「はい、私はタイトルはありませんがレーティングでは常に最上位争ってます」ってのは出来の悪いコントか？ギャグか
>>165
レーティングは対局相手によって増減の変動があるから
自分よりレートが高い奴に勝つとどーんと増える
高い奴に負けてもちょっぴりしか減らない
反対に低い奴に勝ってもちょっぴりしか増えない
低い奴に負けるとどーんと減る
棋戦や対局の重要度は関係ない 藤井が上がってきたら本格的に駆逐されるぞ
いまの２５～３０代
レーティングの批判をしてるやつは、そもそも仕組みを理解できてない
現状、指標としては実際の実力を測る指標としては最優秀の指標の一つだよ
レーティングにも欠点はあるんだけど
強さの指標としては一番正確
統計や数学の話だから受け付けない人もいるんだろうが・・・
レーティングの弱点は
・持ち時間や相性などを考慮に入れない点
・超長期間で見るとレーティングがかさばってきて全体的に押し上げられてしまう
この辺りくらい
現在の実力を見る指標としてはレーティングは最も優秀な指標だよ
>>170
いや、将棋ソフトはすでに家庭で使えるレベルのソフトが
最高のプロより強いんだから、ソフトの判断を信じない理由なんてあるのか？
羽生や渡辺や豊島の言葉は信じるが、ソフトは信じないとかだったら知的障害者だろ・・・
どちらも信じないってのは、ただのひねくれた人 その現在の実力とやらにどれほどの意味があるかを語れないのが致命的なんだよねｗ
結局棋士の実力は順位戦で決まる。それだけ。
>>173
竜王戦第４局、羽生の寄せはソフトを上回ったと記憶しているが。
過信するな、と言ってるだけ。 >>174
順位戦はシステムの問題で
落ちにくくて、上がりにくい
順位戦の下位の棋士がA級棋士より強いなんて普通なんだが・・・ >>175
終盤で上回るのは不可能
人間側がミスしただけ
最高のソフトの終盤はすでに人間の最高の境地を遥かに上回ってる あら豊島連敗したのか
まあもつれてくれた方が面白いな
屋敷とかがA級の看板掲げてる方が余程滑稽だわ。
本年度4-12の勝率.250、
昨日も藤井に早指しで完敗したゴミロートルでも
順位戦残り4つのうちあと2つ勝つだけで
年度勝率3割そこらで来年もまたA級棋士様でいられるわけだからな。
そんなゴミロートルが10強の中の1人で、その頂点に名人だってよｗ
で、出て来る名人が3割名人森内だとか、4割名人天彦だとか
年の半分すら勝てない棋士が"最強"で"最高"の名誉を手にしてるわけだ。
今期の渡辺元竜王もそうだが、名人竜王ともに負け越すような状態で
タイトルホルダーであることが強さをイコールで物語ってるわけがねぇだろ。
統計や平均が万能だとかまだ信じて疑わない人ってまだいるんだな、哀れなもんだｗ
日本人の所得とかも平均で信じちゃう人？ｗ
只の一度もタイトル取れない奴がレーティングは高いです！ってか(笑)
タイトル何回も取れる奴が名実共に強い世界だろ。
>>179
将棋のシステム的に、上位棋士は上位棋士ばかりと戦う事になるから
調子を落とすと勝率が下がってしまうのは仕方ないんだけどね・・・
若手やロートル棋士みたいに、予選の1回戦から出場してたら
雑魚狩りで勝率はあげられるし
まあ、にしても屋敷は調子悪いね・・・ 正直A級の半分近くの棋士がA級にふさわしくない実力かと >>176 >>177
システムがおかしい、人間がミスしたとかもうねｗ
現実の方が間違ってるとか、だから馬鹿なんだよｗ レートが高いのにタイトルを取れないのは各棋戦で勝ちまくってるけど最後に勝てないって事
豊島や永瀬がそうだね
レートがそれほど高くないのにタイトルを持ってるのは他の棋戦であっさり負けてるのに
特定の棋戦に勝星を集めてるって事
中村太地とかそうだね
>>181
いや、ずっとタイトルを独占してた羽生や渡辺は
ずっとレーティングで1位と2位を独占してたんだが・・・
羽生は年齢で衰えて、渡辺は精神的なもんかなんか分からないが衰えただけ
タイトルってシステムは3勝か4勝しちゃうだけで防衛できるから、実力とそこまで反映されない場合が多い
森内なんて3割で名人を防衛してたけど、その時の森内がお世辞にも最高の棋士とはいえなかった >>172
レーティング（とここで言われてるもので使われてる指標）の一番の弱点は
個々の対戦が同一条件下に行われると仮定する点だな
大規模な集団を扱うならその方が都合が良いわけだけど >>183
人間（プロの最強）とソフトは、100戦して100勝か99勝できるくらいにソフトが圧倒的に強い 相撲は全然しらｂないけど
序の口に何人くらいいて
序二段
十両
幕内
と、どういう条件で何人くらい昇格降格していくんだろ？
森内の初タイトルは31才の名人だが
その後羽生より先に永世名人の称号を手にした。
タイトル至上主義者によれば30才までの森内は
「20代でタイトルの一つすら取れない語るにも値しないゴミ棋士」だったわけだ。
で、そのわずか6年後には永世名人という最高の栄誉を手に入れる。
馬鹿の手のひらくるっくるｗ
タイトル至上主義者の考えなんざ結局ただの結果論なんだよ。
>>187
それは仕方ない
確かに人間は、順位戦や竜王戦みたいに
賞金の高い棋戦に力を注ぐ棋士もいるし
個人と個人の相性や、持ち時間の相性とそういうものをレーティングは計算にそもそも入れてないので
そういうのは計算できない
ただ、プロなら基本的にどの棋戦も全力っちゃ全力だろうし
レーティングが強さの指標として最優秀なのは間違いないよ 豊島って90点出せるだけだな ここ一番で100点出せる強さがないとな
将棋界は盛り上がるのに囲碁界は全く盛り上がらないのは何で？
マジで井山以外知らないし順位戦があるかどうかも知らない
>>194
日本は将棋の方が競技人口が多いと言われてる
特に若い層には将棋が圧倒的
65歳以上とかだと競技人口が逆転して囲碁の方が多いんじゃなかったかな？？ タイトルとかだと最上位同士しか比べられないけどレーティングだと
例えば小林裕士七段と佐藤秀司七段といった棋士たちの最近の実績の優劣が比べやすいから便利だね
森内は竜王もとってるからねえ。
結果論で片づけるには乱暴すぎる。
>>190
別に森内さん好きだから無視してもいいんだけど、
ひとこと。
そのタイトル至上主義者やらは別に筋が通ってるだろ。タイトル沢山獲ったから認めたんだろ。
貴方の言ってる事の方が支離滅裂。 100期+名人とか命掛けるくらいガチで来るんじゃねぇの
羽生になったら天彦ガクブルだな
30のときの無冠森内をその当時のタイトル至上主義者は
「30にもなって未だタイトルも取れないボンクラ棋士」扱いしてるわけだろ。
見る目のねぇゴミだなおいｗ
>>199
違うだろ
タイトルを取れてなかった頃の森内も強かったって話でしょ
実際に森内は30代で初めてタイトルを獲得したが
じゃあ20代の頃に弱かったか？と言われるとそんな事ない
羽生や谷川に抑えられていたが、成績自体はかなり良かった
今の豊島みたいなもん
その森内も30代になって極端に強くなったわけじゃないが
タイトルに急に恵まれだした
強さとタイトルは、必ずしも一致しないだろって例え話でしょ >>199
「タイトルを取った」という結果論でしか強さを認められないわけだ。
そんなもの、将棋の内容や将来性も見抜けないバカゴミだと自白してるに等しい。
こんなやつに限って藤井のことは既に持ち上げてたりするんだよなぁ。 ちなみに森内は20代の頃も普通に強かった
棋戦優勝はあったし、順位戦や多くの棋戦で大活躍してたが
タイトルにだけは恵まれなかった
今の豊島と状況が似てるが
豊島を貶めるってのは、当時の森内を貶めてるのと同じだって話なだけでしょ
タイトルはどうしても実力以外に運が絡むから仕方ない部分はある
森内や豊島より、明らかに遥かに弱いのに20代でタイトルに恵まれた棋士なんて大勢いるし
ほう、じゃあ今後誰が将来性あるか自分は分かるって事ですね。
是非具体的に教えてもらいたいものですな。
>>205
レーティング伸ばしてる若手を見れば一目で分かるが・・・ 森内は若い頃は無冠の帝王なんて言われてたな
3冠の頃は名実共に棋界のトップだった
フリクラ宣言せずに順位戦でも指しててほしかったな
おおおおおお、10年ぶりくらいに渡辺がいいことをしたな
羽生信者の中では2004年の森内による一方的な蹂躙劇はなかったことになってるから
「まあ羽生さんもいろいろ苦労したけど」で済ませてる
レーティングよりもタイトル獲得の方が実力がわかるよ
本当に強い棋士は公式戦を研究の場に使える
良い負け方をしてないからタイトルをとれないんだよ
若手の定義によるが、将棋は超ベテランもいるので30歳どころか35歳くらいでも若手扱いする人がいるので・・・
とりあえず24歳以下って条件を若手だとして
有望なのは
・斎藤慎太郎
・千田翔太
・藤井聡太
・三枚堂達也
この辺りかな
去年だったか、ひふみんは郷田の事を若手って言ってたな
>>194
囲碁は独学が難しいからな。若くて強い奴は
院生か進学高の囲碁部かくらいだぞw 三浦が残るには、屋敷深浦に必勝の上豊島か渡辺に勝ってギリギリくらいか
豊島強いと言われるけれど、まだタイトル無しなんだね
>>219
それ5勝5敗だから、ギリギリもクソもなくルール的に残留になる
まあ、だけど三浦の実力を考えると正直厳しい
順位が11位ってのもあるので、正直三浦の残留は絶望的
残り4戦で3勝なら当然残留だが、2勝だと高確率で陥落なので
ほぼ絶望的って言ってもいい、渡辺が情けをかけてわざと負けるくらいの事をしてくれて
やっと残留の目が出るくらい（それでもかなり厳しい） >>191
上でも言ったけど単純に戦績で見た方が良いと思うけどね
将棋なら >>222
＞5勝5敗
負け数だけ見てそれ忘れてたわｗ 記録や記憶に残るのはタイトル取った人間や、強烈で個性的な生き方とか戦法、棋譜残した奴だろ。
レーティング高いけど目に見える結果出さなきゃ何も残せず埋没するだけやろ。
>>226
森下なんかそのタイプだな
このままで終われば単に律儀でたまに毒吐くおじさんで終わり 戦績じゃなくて将棋の"内容"を見ろよ。
クソみたいな手を乱舞させても、相手がそれ以上にゴミ手連発したり
下らない大ポカの一手ばったりで勝てば強いといえるのか？
トーナメントで尽く強豪棋士たちが取りこぼし、
雑魚とばかり当たって勝ち上がっても真に強いといえるのか？
極論相手が全部反則負けや不戦敗で勝ち上がっても白星が並んでりゃ評価するのか？
レーティングは全ての対局を等価に扱うという欠点があるといいながら
どんな内容だろうがお構いなしに勝ちや負けを全て等価で扱うのを推奨してるんだからどうしようもないわ。
永瀬の棋譜なんか対局者の名前がなくても
永瀬のものだと解るくらい超個性的なんだよなぁ。
結局このゴミ、棋譜なんかろくに観てないじゃん。
米長の女流分断騒動以来将棋世界買わなくなって久しいが
A級の面々も大変だな。久保三浦行方は頑張ってるな。
菅井～佐々木勇気～増田、更に藤井総なんかもいずれはAに上がって来そうだもんな
相手が一緒ならワールドカップもキリンカップも同じ価値とか
俺には受け入れられないわｗ
棋戦ごとの重み付けレーティングの計算誰かやってくんないかな
別に同じとは言わないがね、
普段はずっと負け続けてる相手にワールドカップで1発入れただけで
しかもそれが相手のミスで序盤早々2人退場したような試合であったとしても
「そいつより強い」「ワールドカップで勝ったことが全てだ」などと言うような奴はゴミだと言ってるんだよ。
将棋の中身をみない、ただただタイトルの有無や勝ち負けでしか物事を判断できないというのはそういうことだ。
そんなやつは結果の白丸黒丸だけ観てニヤニヤしてればよい。
勝負や試合の中身の分からん馬鹿にはそれがお似合いだ。
神以外で内容を真に適切に判断できるとは思えない
クソみたいな手を乱舞させても、相手がそれによって思考を乱しそれ以上にゴミ手連発
する傾向が”続いて”、結果的に勝つ傾向が”続けば”それは有効な戦術となるしな
やっぱり秋以降の豊島弱いやん
毎年のことなのに将棋板のおっさんどもはそれも知らずに持ち上げてたボンクラばっかりなのか
こっから５０歳くらいで7冠になったら
もう羽生っていうタイトル作るべきだ。
羽生が竜王になった瞬間渡辺叩きがなくなり今度はこうして豊島叩きが始まった
要するに羽生の前に立ちふさがる奴が叩かれてる
羽生が挑戦権得たら今度は天彦に矛先が向かうというわけだ
発展途上国並みの民度だな
豊島のこういうところがA級昇格にモタモタしたり、タイトル奪取であと1歩で逃すのだろうか
レーティング一位だ勝率8割だと言ってもタイトル獲れないってのがなぁ
あの一件以来本格的に絶不調と周囲から判断される渡辺棋王
若手で勢いがある現在最強棋士と周囲から判断される豊島八段
渡辺棋王が豊島八段に勝利 将棋名人戦・Ａ級順位戦ｗ
竜王戦の渡辺とか名人戦の天彦は実質ソフトなので、それに勝てば羽生さんはソフトに勝ったのと同じ
>>13
体力ないんじゃないか。生活から見直したら劇的にまた強くなるかもな 勝つというのが1勝0敗のことならソフト相手に勝っても最強とはならないけど
100戦して50勝くらいできるなら文句なく最強認定されるだろう
大事な試合で勝てないのは間違いなく「弱い」よ
そんなことはプロ棋士になるような連中なら全員骨身に沁みて知っている
地獄の3段リーグ抜けてきているのだから
>>247
早く嫁をもらった方がいい
羽生も今の奥さんいなかったら、タイトル数は半分くらいになっていただろう 唯一無二の天才羽生善治全盛期に彗星のように現れ、まだスマホも検討ソフトも未発達な時代
圧倒的賞金額からも実質的には最高位といえる竜王位を最多獲得し（劇的防衛含む）
世代を逆転して羽生善治より１０年以上も先んじて（初代）永世竜王の資格を獲得した男
その男を叩くということは羽生さんをも貶める行為だと自覚せよ
>>106
このままなら無冠だが強いんだぞと言われてきて結局無冠で終わった森下木村の系譜やな
さあ二度あることは三度あるの歴史は繰り返すか三度目の正直となるか あと今回に関しては明らかに渡辺が豊島を圧倒してたね
タイトルを失っていい意味で力が抜けたかな
久しぶりにらしい攻めを見た気がする
やっぱり底力あるねぇ
ID:lfCkfErY0の馬鹿コメント見るのが楽しいスレだな
豊島は童貞卒業すれば強くなるタイプだと思う
息抜きに風俗にでもいけばいい
殆どの棋士が無名のまま終わる中で森下さんや木村さんは一時期とても強かったと
認識されてるだけで十分すごい
豊島さんがこのままタイトル取られなくても後年になって
一時期かなり強かった棋士として語られると思う
これで今季渡辺棋王は14勝18敗
羽生に1勝6敗なので羽生戦除けば13勝12敗でそんなに悪いわけでもない
>>228
こいつ面白いな
文章からにじみ出るアホっぷり ナベは降格圏脱したものの名人挑戦は無理という中途半端な位置だな
お仲間で名人挑戦の望みがある久保に忖度しそう
>>240
永世七冠達成した時点で羽生の名前を冠したタイトルや賞を作っていいレベルだよ
名前をそのまま使うと羽生が現役の内はややこしい事になるがｗ >>256
＞衰え
羽生に関しては単なる一時的なスランプの事で極く短期間の「不調」の意です。
タイトルを複数保持してる事が当たり前で絶不調でもタイトルホルダーと言う超一流の棋士です。 >>48
その少し上の森下、阿部隆らの世代も割を食ってる 羽生以外の棋士でも2～3年なら複数冠維持はできた棋士いるけどそれが5年以上とかになると皆無になる
羽生の場合その複数冠維持を四半世紀以上やってるという本物の化物
>>266
>>男心を燻られる
こんな言葉あるのかな?
男心をくすぐられる 男心をゆさぶられる ならあると思うが 羽生さんの年齢って、もうタイトル取った実績の上限に近づいてるんだってね。
先日の竜王で4番目だとか。
魔太郎が挑戦者争いしてる
豊島に勝っただと？
ぜってーインチキしただろwww
>>273
1位の66歳を抜けるかどうかは先が長い 相撲も日馬富士辞めさせなければこうやって因縁対決で盛り上がったのに
勝負の世界で戦わないで勝手に土俵降ろしたら冷めるわ
流れは完全に羽生竜王。
竜王名人で真のチャンピオン
竜王戦の羽生はソフトですら読めない手を指して勝つような棋士だからタイトル99期まで獲得できた
逆に豊島は大事な対戦で悪手指すような棋士だからここまで無冠なんだろう
>>276
確率の話だよ。
滅多に起きないからニュースや記録になる。
羽生さんの｢もうチャンスは無いかも｣は、本気で言ってたんじゃないかな。 中折れ発動後の成績
10/19●三浦
11/02○郷田
11/07○渡辺
11/13●糸谷
11/16○深浦
11/19●山崎
11/21○深浦
12/03○佐藤和
12/08●久保
12/15●渡辺
豊島今期の勝ちっぷりで挑戦０は悲しすぎるぞ・・・・
>>264
スポンサーは誰よ？本人なわけないよな。 >>241
そのお前の設定だと俺らにとって羽生さんって何なわけ？ｗ 1月25日は朝日新聞の創刊記念日
朝日新聞社御中宛てにみんなで一斉にハガキを送ろう
文面は「朝日新聞死ね」のみで
仮に将棋連盟会長が将棋の名人になってしまうとなんともアホな組織ってかんじがしてくるよな
羽生さん弱くなっちゃったな。たった2冠の上にA級で2敗もしてるようじゃ引退も近いな。
素人が見たら名人になった人が会長をやるものなんだと思っちゃうだろうな
>>4
今期は特例で３人ね。三浦さんの事件があったので。 豊島は厚着してカイロ巻いたら冬場も強くなるんじゃね？
>>303
イチローが打率３割２分で不調言われるようなもんだから >>303
絶不調だよ
弱体化しボロボロになった渡辺に勝っただけ 同率だったら決定戦やるよ。首位とか今のところ関係ない。
とりあえず久保名人が見たいわ。振り飛車党が名人になったら快挙。
大山も名人のときは居飛車党だったし。
羽生さん、以外にも行方っていう最下位の人に負けてるんだな。
>>108
初手右ストレートとか見てみたいもんだな >>9
名人挑戦者になったらってかなりそうな時点で昇段目指す人自体が増えそう >>36
終生のライバルっていうより、名人戦のライバルって感じ
竜王戦のライバルは渡辺、佐藤康は特にないか 羽生のニュースで多少は注目浴びるかと思ったけど全く無かったな
やっぱり如何にもオタクっぽいからか
豊島ズコーはいつも通り
数年後には名誉卓を襲名だろう。
>>275
もう無冠の帝王なんて呼ばれなくなる
これからは永久に中折れしっぱなしｗ >>321
森下さんと同じ匂いがするよね
あの人も一時期は間違いなく最強だったんだが 名人竜王に羽生の名が載るなら、3段の免状を申請する！
面白い展開になってきたな
あと、魔太郎が意外にしぶといなｗ
(´･ω･｀)
>>147
レーティング2位ならどんなに順位戦の仕組みがクソでもC級なら全勝で上がれるだろ 展開としては面白くなってきたな
羽生さんアンチではないんだけど豊島八段には
そろそろ名人になってほしいと思ってるからここは踏んばってほしい
>>280
今の天彦とか雑魚だろ
お得意の横歩がもう通じないからな 日本将棋連盟の発行するアマチュア正式免状は
「棋力を公認する証し」として申請された皆様へお渡ししております。
免状の文末には発行の年月日とともに
時の日本将棋連盟会長と名人、竜王が一枚一枚自筆で署名を認めます。
腱鞘炎なるな…
>>194
良くも悪くもあまり軽いことしない。
まあ真面目な長男とやんちゃな次男みたいなものだよ、
囲碁と将棋の関係は。 >>9
記念直筆扇子とか出たら買うわ、今だと2～3万円するのかな 勝負の世界で生きている人の中でレート高ければ
タイトル無しでも良いなんて思ってる奴はいない
羽生が今でも死ぬほど強いというならこいつらの過剰な羽生ageも何も思わないが
今期若手相手にみじめな負け方を何度も晒してる上に
それは手を抜いてただけだの相手のまぐれだのまるでコントのような幼稚な正当化
つくづくあきれ果てる
>>336
免状は値段高いから級で申請と思ったら、そちらだと羽生さんの署名ないのね。まぁ連盟への寄付だと思えばいいか…
六段だと100万ほどらしいから、実力ではなく自分がいくらまで寄付したいかの段位やね ぜひ三浦は渡辺線で分厚いセーターを着て行ってそれをぐるぐる巻いてほしい
>>331
逆じゃねー？あまひこの横歩研究にハマらないように竜王戦みたいに横歩を封印した方がいいと思う。 棋譜見たら渡辺の完勝だな
この強さが何故竜王戦で出せなかったのか…
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
無冠の帝王 豊島 タイトル取るの時間の問題に見えるが
こういうパターンって時間が掛かるんだよな
>>1
スレタイの「羽生善治竜王が」って何だよ。
読売新聞じゃねーんだから、公称は羽生二冠、あるいは羽生竜王棋聖だろ。
タイトルを軽く扱っちゃダメだ。羽生さんにも失礼。
「だから芸スポは（失笑」って将棋板に蔑まれるぞ。 02羽生○●○●○○○稲佐屋
10豊島○○○○○●●屋三広
09久保○○●●○○広稲渡深
08佐藤●●○●○○○羽行屋
04広瀬●○●○○●久行深豊
03渡辺○●●○●○●○久三
01稲葉○●○●●●○羽久行
07深浦○●○●●○●三広久
06屋敷●○●●●○三豊羽佐
11三浦●○○●●●屋深豊渡
05行方●●●○○●●広佐稲
>>351
サンケイ以外は羽生竜王だよ。竜王か名人持ってたらそれ以外のタイトル持ってても
竜王か名人名乗る。どっちも持ってたら竜王名人 >>354
ＮＨＫも羽生二冠だよ
ＮＨＫは竜王、名人を特別視しないというスタンス >>350
そのうちとるでしょ、と言われながら機会を逸し続けて
結局無冠で終わったプロ野球の清原和博みたいな例もあるからね >>355
名誉NHK杯で報じて良いところをあえて二冠で報じているもんな（ｗ 金さえ払えば棋神で好きな段位取れるから何の価値もない
羽生永世７冠の免状だぞと自己満に数万円w
>>351みたいなタイトル呼称ルールも知らないで知ったかぶるアホな書き込みがあるから「だから芸スポは（失笑」って将棋板に蔑まれる >>188
キミ、物事を把握する能力が小学生レベルだね。 史上3番目の若さで400勝を達成して、タイトルに挑戦しまくり、無冠の帝王と呼ばれ、
タイトルは時間の問題と言われながらタイトルに6度挑戦しながら無冠のまま終わった森下
仲間たちから勝率くんと畏怖され、恐ろしい勢いで勝ちまくりでタイトルに6度挑戦しながら
あと1局勝てば初タイトルというところで8連敗で無冠のまま終わりそうな木村
無冠の帝王と呼ばれながらタイトルに縁がなかったが31歳で念願の初タイトル獲得後は憑き物が落ちたように通算12期で永世名人にまでなった森内
果たして豊島はどうなるか
名人竜王羽生善治の免状より会長名人佐藤康光の免状の方が凄そうな気がしてきたのでモテ頼むわ
「永遠の未完の大器」「万年善戦マン」ってブロッケンJr.じゃないんだからさ
豊島もいい加減しっかりしろよ
ナベなりの精一杯の謝罪の意だったりして……
んなわけねーか
>>363
まず豊島はタイトル戦に6度出てくるとこからだな
どんなに強い強い言われてもそれすら出来なきゃ森下木村以下だということだ
あと2回、いけるいける。 >>365
モテ広瀬が残り全勝で羽生豊島久保がそれ以外全勝なら5人7-3で並ぶな 豊島さんナベに負けちゃったのか
豊島名人はもう少し先か
羽生さんの100期目が名人位とか熱すぎる展開だな
あー豊島負けたのか
俺の羽生竜王名人の署名付き免状は意外にも貴重品だったのに・・・
>>310
まとめて説明しますと言ったまま、説明しないで逃げている久保が名人とかねーわ 豊島は王将取れるんじゃないかな
永瀬は棋王挑戦できるといいけど
昨日の将棋はいまいちだったな
豊島は勝負所で弱いから一生タイトルは取れんよ
無冠の帝王タイプ
>>344
プロでも免状申請するのかな？
それともプロは無料なのか 藤井に公式戦で負けるようなA級はA級にいちゃいけない
>>36
「将棋は相手がいないと指せない」んだろ 豊島名人、羽生竜王で一件落着と思った
ここまできたら羽生竜王名人で100期がいいな
天彦防衛は考えたくない
羽生は名人竜王兼持したら今後はスパコンとだけ対戦できるようにスポンサー集めるべき
人間と対局する必要性なくなってきている
羽生さんにはここから名人通算10期と竜王5期連続防衛で永世資格2周目7冠を達成してほしい。
>>380
2周目の永世王将が「あと8期」なので一番たいへん >>380
永世叡王の基準を出してもらって、それを目指すのもあり 森下は一般棋戦優勝ならいくつかしてるんだよね
豊島は去年やっとな感じでJT杯初優勝
しっかりしろよ豊島～
豊島今期これだけ勝ちまくってるのに,タイトル獲得はおろか挑戦すら微妙とか持ってなさすぎだろw
>>352
うん、まだ史上初の5勝5敗で11人による挑戦者決定プレーオフの可能性が残されてるみたいだな >>389
順位戦の名人挑戦がかかる同率トーナメントの場合はパラマス式トーナメントだからとんでもないことになるなw
そんなことありえないと分かってるけど、その場合下から負けた二人が降級になるんか。 ホント久々に、竜王名人が見れたらいいなぁ
まぁ羽生さんからしたら免状への署名の負担で、疲れきるとは思うけどw
>>28
ほかのスポンサーに対してまんべんなくタイトルとったり優勝したりして配慮してんだぞ。
その結果が永世七冠。 魔太郎のくせにナマイキだわ・・・・ それでも豊島強いよね
>>391
そんなのバイトに任せるべき つーか棋士ってそんな細かい仕事あんのか。何時間ぐらいかかる仕事なのかわからんけど 羽生名人・龍王で死ぬまで
今もう１つ持ってるのは木村九段に負けて上げてください
羽生さんは竜王戦前にタイトルを２つ失ったが、その分スケジュールが楽になり竜王奪取に繋がった
豊島はスケジュールが厳しくなる今の時期が危惧されていたが・・・
無冠の帝王返上の為に先ずは王将戦に絞った方がいいかも
>>172
例えば競馬でいえばダンシングブレーブ140ディープインパクト128ってのは良く解る。何で永瀬みたいなC1のカスが羽生の上にいるの？大勝負での強さとか勝ち方の華麗さとか実績とか無視の、機械による機械的判断下らない 羽生って今は呼称は永世7冠なんじゃないの？
なんでいまさら竜王とか呼ばれてるんだ。この記事で永世7冠と敢えて呼ばない理由なんかあるのか
>>400
バカは本当に例えが下手ｗ
凱旋門賞とキングジョージ勝ってるダンシングブレーブと薬物違反で失格になったディープとの差を考えたら妥当
というかディープは過大評価してもらってるｗ >>401
永世称号は棋士引退後に敬意を表して周囲から呼ばれるものであって
現役時代には永世称号の資格を有していても現在の保持タイトル及び段位で呼ばれる
唯一の例外として米長邦雄は現役当時から自らを永世棋聖と称した
実際は永世ぐう畜である 順位戦は確かにクソだな。せめて5年間の通算勝率が一定以上なら昇格ってシステムにしないと
毎年1～3敗で昇格逃し続ける悲惨な棋士がかわいそう
ふーん引退しないとダメなのか無冠になったら羽生でも段位で呼ぶの？
>>405
棋士の給料の額の大きな部分を占めるので
そうそう意見もまとまらない気がする 永世七冠ってカッコいいから現役でも使っていいと思うが・・
そもそも羽生さんって段位いくつなんだ？長くやってるけど段位で羽生さん呼ばれてる事あんま無いよな
凱旋門賞を31秒台の末脚で差しきった芸当を、ハープなんちゃらも出来ますって言った馬鹿いたな。府中でやったら10回やったら9回サトノダイヤモンドはエネイブルに勝つと言った馬鹿今年いたな？
>>138
いうてナベ、竜王戦の出来悪くなかっただろ
結果だけみりゃ散々だったけど、悪手は殆ど無かった
と誰かが言ってた 棋聖戦の時は竜王持ってても羽生棋聖と呼ぶのかな？
現役時代はとにかく主催者に配慮が一番先になるってことじゃないですっけ？
同じクラスで9勝1敗を続ければほぼ昇級できるんだから、8年でA級に上がれる。
2敗する方が悪い。
>>411
六段までしかなったことがない雑魚だぞ(錯乱) 羽生さんて今6段なのか？
でもまあ無冠になれば数年で段位上げてくるだろ
でもいきなり羽生が6段に降りて来るのも違和感あるなｗ
レーティングって、全てを勝ちにいく前提だからなんかピンとこない。指標の一つとしては役立つけど。
賞金安い棋戦で格下相手に研究試して失敗することも多いだろうし、2次予選とかだったらクソ粘りしないでサッサとなげるベテラン棋士も多いだろうし。
羽生ちゃんは六段までしか経験してないから
失冠したら七段～九段も経験させてあげたい
永瀬は生涯で2～3タイトル取れりゃ御の字だろ、ま、中村修か良くて南か。豊島だって下手すりゃ森下だろ！現実見ろ馬鹿、松尾は2017年の竜王戦１組優勝、それを負かす中学生が１位で当たり前だろ
>>416
そりゃそうだろ
棋聖に挑戦するのが棋聖戦なんだから 豊島さんって強いんだか弱いんだかわからないな・・・
去年名人に挑戦してた駒の化身みたいな顔した人って誰だっけ？
>>416
その通りだね
一応格の上では名人竜王＞その他タイトルなんだけど
その主催タイトルを持ってる場合は何よりもその呼称が優先されるはず
例えば名人竜王棋聖持ちの三冠だとしても棋聖戦でのみ呼称は棋聖オンリーで
その他の棋戦の場合は三冠呼びもしくは名人・竜王で棋聖だけが弾かれるって形だったかと >>425
強いけど、タイトルを取るためのあと一歩がなんか足りない感じ もし名人挑戦となると
最優秀棋士賞は羽生さん確実だな
ついでに朝日もとれないかなぁ
>>8
強い弱いもあるがギリギリ感も重要になるかもw 谷川が「将来、豊島さんは名人を確実に取るでしょう。」と言っていた記憶がある。谷川に恥をかかせちゃならない
羽生さんは強いけど、竜王って顔じゃない。
名人の方が似合ってる
>>48
モテの1学年上の清水市代も入れていいんじゃないか >>403
その前から永世十段が居ただろ
米長とは違ってあれだけの大名人がただの九段を名乗るのもなあ、って理由だったが A級全勝2度ってのもすごいが
NHK杯4連覇20連勝ってのもすごかったな
二度と現れないだろう
24で永瀬とやったことあるけど三間飛車でやられたわ
一手一手がとにかく厳しかった
昔の羽生森下森内みたいに
佐藤稲葉豊島の3年連続初A級の名人挑戦を期待している
>>415
そう言われるとそうかもな
羽生の事前研究と気迫がはるかに勝っていた印象も強いしな 先崎先生はいつ名人になるの？米長の生意気な内弟子時代からずっと待ってるのに・・・
>>411
登録上は九段だが、生涯で最後に段位で呼ばれたのは六段まで
その後は今現在に至るまでずっとタイトルを保持し続けてるので段位で呼ばれない
万が一無冠になっても名誉七冠とかそういう肩書つけられそう 一気に世代交代が進むかと思いきや
羽生も渡辺も持ちこたえそうだな
>>457
森内はダメになっちゃったけど、佐藤康光は結構勝ってる。 同じ５勝２敗で豊島に負けてる羽生のほうが豊島より上ってどゆこと？
竜王だから？
>>461
去年の成績で順位がついてるじゃろ。勝率が同じなら去年決めた順位で決まる >>458
将棋界でありとあらゆるタイトル地位名声を手に入れた羽生さんだが
子供の頃の夢であるA級8段を叶えることは永遠に叶わない >>458
噂では夢だったA級八段にはなれなかったらしい 午後３時かからBSプレミアムで竜王戦のダイジェストがあるよ
>>458
竜王取られて棋王取るまでは前竜王でいたの？ レート差２００あれば約75％勝つと期待されて約25％負けると期待される
永瀬さんは良くも悪くもきっちりと期待勝率通りに勝ちもするし負けもする
>>207
というか、指し続けてればA級復帰も普通にあり得たと思うんだよな
最後は本人の意思だからどうしようもないけど >>344
アマの公式戦で優勝するとタダでもらえるらしいぞ >>463
羽生の頃は飛び付き昇級がないから八段も経験してるで合ってるよね？
今の制度で若い方の藤井が竜王になったりすると、五段と六段をスキップして七段に三階級特進らしいけど 羽生さんも1990年の12月に竜王失冠してから1991年の3月に棋王取るまで
無冠だったから八段と呼ばれていたはずなんだけどな
>>46
なんてったってモテは、今年はNHK杯も優勝してるし、ソフト研究してる連中には、
あの序盤から力戦、乱戦に持ち込む変態流が、結構効果があるかもな。 羽生は叡王戦の時に九段を名乗ってる。
大人の事情でタイトル持ちは全部九段表記だった
大人の事情と言うか九段戦としている以上当然の配慮の仕方だと思うけどな
段位別じゃない本戦ではちゃんと渡辺竜王（今は渡辺棋王）となってるし
>>470
飛び段無かったから八段時代はちゃんとあるよ、タイトルを保持し続けてたからそう呼ばれなかっただけで。
>>471
竜王は最高位タイトルの一つなので、失冠しても1年間は前竜王って呼ばれるみたいよ
竜王→（失冠）前竜王→棋王って流れかと。 >>471
当時の羽生の竜王失冠後の肩書は前竜王だよ。 >>466
前竜王の肩書は拒否もできるらしいがさすがにその頃の情報がない
多分普通に前竜王って呼ばれてたんちゃう >>479
「前竜王」当時の段位は「七段」だったみたいね >>95
下の3行が余計だな
森内のセリフだけで十分面白いのに 1989年10月 六段
1989年11月竜王
1990年10月 七段
1990年11月前竜王
1991年 3月 棋王
（中略）
1993年 4月 八段
豊島ってまだタイトル取ってないよな？
あれだけ強いのに無冠の帝王コースなら笑えるが
調べたら前竜王や前名人を名乗らなくなったのは
1997年に谷川さんが名人、竜王を失冠した時にそれらの呼称を辞退して以降みたいだね
>>8
豊島広瀬、羽生稲葉を考えたら羽生有利じゃね。 >>461
去年の成績順。
ただし挑戦に限っては決定戦あるから、勝敗だけ気にしてれば大丈夫。 豊島ファンやっていると本当に心折れるな
来年こそは王将＆名人＆叡王の三冠の期待があったが、この調子だと無冠で終わりそうな気配
特別豊島ファンではないが早く1回はタイトル獲って欲しいわ
豊島はここ一番での勝負弱さが目に付くかな
実力的にはトップ３の一角という感じだが
>>390
指分けなら降格しないよｗ来年13人でA級順位戦 この１０年、実質最強棋士である渡辺初代永世竜王には今度は名人取って欲しい
今羽生谷川で竜王戦第5局の解説してる
NHKBSだから見逃した人は再放送だな
永瀬ってそんなに強いの？
受けがうまいけど攻めは微妙なイメージだけど
豊島は藤井に勝って超強いとか言われてたけど、さすがに渡辺のが強いんだな
サトアマ名人誕生辺りから20代の勢いがすごい
豊島はどうかな
100期が羽生名人ならドラマやな。
さすがに王位、王座捨てただけあるわ。
もう少し早い将棋も得意だったら歴代最強間違いなしなんだがな
とはいっても特に早指しも苦にはしないのが羽生という怪物
早指しのNHK杯10回獲ってしかもNHK4連覇24連勝というこれからも絶対破られないだろう記録持ってるのに得意じゃないってｗ
豊島は文句なく実力者だけど、ここぞという場面では綺麗に負けるな
名誉NHK杯の難易度は単独で「七冠」と張り合えるくらいのアホらしさなのに、サクッと取ってしまったなw
設定ミスみたいなもんだったのに今後変えるわけにもいかないから、羽生が最初で最後だろう
[Ａ級成績一覧] （ ）内は順位
【５勝２敗】羽生（２）、豊島（10）
【４勝２敗】久保（９）
【４勝３敗】佐藤康（８）
【４勝４敗】渡辺明（３）
【３勝３敗】広瀬（４）
【３勝４敗】稲葉（１）、深浦（７）
【２勝４敗】屋敷（６）、三浦（11）
【２勝５敗】行方（５）
>>510
いやいやいや
早指しの最高棋戦のNHK杯で、唯一の永世称号持ちなんだぜ？？
大山でも中原でもなし得なかった栄冠ですぜ >>510
おまえ何をいっているんだ？
羽生は早指しが得意
渡辺も言っている 魔太郎は昨年全勝の稲葉に土をつけたし、関西若手に急所で勝つねwww
>>520
本人は２とか３位であと少しで挑戦出来ないっていう >>522
野球でいう清原みたいな末路になりそうやな >>483
段々下の文言が大袈裟になっていた過程が面白かったので最後のバージョン残してあるんだ…… 永世七冠記念免状を申請する予定だったけど羽生が再び竜王名人になる目が出て来た、、、
免状申請はもう少し先に伸びそうw
屋敷九段も勝たなきゃ降級だからそろそろ忍者銀・改とか繰り出さないと
ＮＨＫ杯5連覇が一番凄いし未来永劫破られないだろ。
NHK杯は実質防衛戦じゃないからな
タイトルホルダーも毎度毎度きっちりとトーナメントを勝ち抜かないとダメとか、ハードモードにも程があるわ
色気づいた北の国からの息子みたいな奴を名人から引きずりおろしてほしい
あ、渡辺はもっと勘弁ね
>>507
本当になったら、調整したとか勝手に言われそうw
防衛してたら、もう、100なんだからw >>95
このAA
森内が羽生に負けた瞬間羽生ver作られたの好き >>536
それを言うなら「前兆」と言って欲しいな？ 40過ぎにしてこれか
羽生さんと同じ時代に産まれた棋士達が哀れだ
>>11
絶不調の前偽竜王に負けてるのに取りこぼしが無いとかアホか。全盛期の羽生以外はA級の実力なんて大して変わらん。
レーティングがかなり良くても対A級だと勝率5割5分～6割程度だから３連勝がいかに難しいかわかるか？ >>470
竜王になれば八段、翌年防衛すれば九段になる >>541
将棋の歴史が続く限り、すべての棋士が羽生さんと比べられるんやで >>470
そうですね
しかもＡ級に上がっての八段なのでＡ級八段を１年だけ経験してます
今の制度だとＡ級に上がる前に九段になってしまってますが >>541
でも1950～60年代には大山がいて70年～80年代には中原がいるからいつの時代に生まれても棋士は辛いよ。 渡辺と三浦 見ものだね。
羽生が名人位復帰だとまた大騒ぎだね。
ありそうだね。
今までは羽生世代が
羽生世代が弱くなると渡辺が
しっかりと羽生さんのアシストをしてくれます
信者のせいでアンチ羽生が生まれていく過程がよくわかるスレだ
永久保存したいね
>>553
現役タイトル保持者(永世称号は別)がフリークラス所属ってケース過去にあったっけ？
今んとこ森内くらいにしかそれ期待できないけどちょっと見たい >>549
羽生ガチ天才が羽生世代を育てただけだよ
真相は30年前の若手棋士が集まる伝説の研究会 ・島研にあるんだよ
そこで羽生天才はあの人がいい性格だから惜しみも無く
戦略戦術そして序盤の重要性を羽生世代達に教えた訳
優秀だけど凡人将棋しか指せなかった森内なんか
羽生天才と小学生時代から親友という立場で色んなことレクチャーされてたんだから >>552
今期は11人でリーグ戦やってる。毎回一人余る あれだけナベを叩いていた羽生オタの手のひら返し
醜いｗ
>>547
同世代より10歳ほど歳の離れた狭間の世代がきついんだよな。
塚田、升田、加藤、谷川、渡辺。
このあたりが木村、大山、中原、羽生らを王道だとすれば狭間の世代になる。 豊島、どんな感じで負けたの？
低速の寄せが炸裂したの？
畠田のツイートを初めて読んできたが語り口調が羽生だな
アイドルやおにぎり屋の悪いイメージしかなかったがいい嫁さんでうらやましい
そりゃ羽生が決めた訳だから間違いは無いか
将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
>>8
広瀬と稲葉が同レベルくらい
三浦と康光が同レベルくらい
羽生と豊島なら羽生のほうが強いから羽生有利 >>534
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない。
＼ ､'､v三ﾂ ｜ 一人は羽生、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、彼の前でひれ伏している私だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 渡辺はどんなツラして三浦と対戦するつもりなんだろうな？三浦の棋士生命を去年中に潰す気でいただろうから、まさかまたA級で対戦する事になるとは思ってなかったんじゃないのか？
どんな態度をとるのか今から見物だわ
渡辺の対局だとＮＧワード設定されまくってるってマジ？
つーか羽生さんいつの間にA級に落ちてたんだよ衰えすぎだろ
>>524
最後の三行ある方がわかりやすいから残すべき >>583
大山はずっと名人だから順位戦の参加数が少ない >>544
竜王挑戦で七段だったはずだから、七段は経験できるはず >>567
そこは
豊島 0
羽生 30～34 ぐらいで勘定
しないと不公平でしょ
羽生さんが27歳以降で60くらいとれたのだから
豊島だってまだまだわからない >>583
実は中原がA級リーグを全勝で突破して名人になったのだが
８戦全勝なのだ >>575
そうなんだよ、
三浦の残留は最終戦の結果次第になりそう
そのとき渡辺は・・・
容赦なく落とそうとするだろう >>589
考え方を変えたら三浦は星取によっては直接ナベを降格に追い込める絶好の機会なんだよな
三浦もブランク云々を言い訳に出来る時期は過ぎた訳で
この直接対決で一応の決着をつけるんじゃないだろうか >>586
何が不公平なの?
突然羽生さんのタイトル数を3分の1に換算する謎理論の方がよほど不公平だろうがw
同年齢のときの強さ比較やってるのと勘違いしてない？頭大丈夫？ >>586
その勘定でもとてつもない差があることには変わりないなw >>588
将棋は打つじゃなくて指すだっつってんだろこのドニワカが あの竜王戦の後に豊島に勝つとは、やっぱり渡辺メンタル半端ねーな
>>594
先行逃げ切り型で二の足もある馬だからね。序盤で模様がよくなるとなかなか負けない >>554
普通はしがみついてフリクラに追い出されるか、60間際ばっかりだからな。強かったフリクラは中原位だからそれでもやってない。
倒れる前が好調だったので夢の羽生とのタイトル戦を期待したんだが。
フリクラ宣言しちゃった森内はあまりやる気無いと思うけど、5年以内位に気が変わって本気出したらありえるかも？ >>594
最終戦の三浦が死に物狂いで掛かってくるかもと思ったら
指し分け以上にするには豊島に勝っておかないとヤバイわな
打ち筋の相性とか考えて研究手つぎ込めば勝てると踏んで勝負に出たとかあるのかな 羽生さんの嫁って、当時はどれくらいのアイドルだったの？
広瀬すず、ハシカンよりはランク落ちる？
昔と今では芸能界も大きく違うからなんとも言えんが
畠田理恵さんは売れっ子のアイドルって感じではなかったな
>>558
それは間違い。年齢で王道言うなら大山と中原は24歳差で加藤は正に間になるが、中原と谷川が15歳、羽生と谷川が8歳差、羽生と渡辺が14歳差なんで谷川と渡辺が王道であって羽生が間の世代になる。
ついでに藤井君が渡辺と18歳差な。
谷川は羽生の出現までは立派に王道だよ。ただ、羽生と羽生世代が強すぎた。下の世代も本来なら弱ってくる年齢でちっとも弱らないから世代交代できなかった。 >>560
アイドルのアドバンテージを最大限に生かして超優良物件掴む強かさ。オニギリ屋だって失敗したが優良素材に拘るとか時代が早かったけど目の付け所は悪く無い。
芸能人であっても羽生が活躍してる事をいいことに変にシャシャリ出たりもしない。どうすれば敵を作らないか分かってるんだから地頭は相当いいんだろう。
もっと格上のアイドルでも悲惨なのがゴロゴロいるのにな。 ああ見えてバリバリの昭和の男だから家では嫁は「オイ」呼ばわりと推測する
表に出て来ないっていうよりは亭主がそういうの嫌ってる側面がデカいんじゃないかね
>>602
谷川は羽生がいなければ大山中原と並ぶ成績を残していたかもしれん
羽生に人生を狂わされた >>603
お母さんがステージママで玉の輿乗るのに必死だったイメージしかないわ。
武行って相手にされなくて羽生って普通は男の趣味としてない感じ。
武みたいな男にやり捨てられて、羽生みたいな優しい男選ぶのは分かるけど。
本当にたなぼた、畠田理恵は幸運の持ち主。
おにぎり屋も母ちゃんの構想だろうな、だからあと腐れなくすっぱり辞められた。 羽生三冠（王位、王座、棋聖）→羽生は衰えた→羽生三冠（名人、竜王、棋聖）
２７歳で無冠ってやはり「持ってない男」なんだろうな
羽生の残りの対局相手を見ると羽生挑戦の可能性も十分にあると思う
>>611
豊島と久保は年明けから王将戦の対局がガッツリ入るから
９回戦 10回戦が対戦相手うんぬん関係無く相当キツイ
順位戦を手抜きする様な事は無いだろうけど
並行して両方とも好調で全力とはいかないだろう >>611
森内「だが、ちょっと待って欲しい。30までタイトルと縁がなくても永生名人くらいにはなれるのではなかろうか」 >>604
３月のライオンを娘と嫁の3人に囲まれて見ながら、ニコニコしながら将棋パート解説してる >>604
羽生さんは「おい」なんて言わない
未だに嫁を理恵ちゃんと呼んでる もうさ、羽生ってタイトル作らないと駄目なんじゃないか？
そのタイトルも羽生が永世とって、羽生永世羽生になりそうだけど
>>604
娘のお気に入りのぶどうジュース飲んじゃって怒られてるよ 将棋盤を前にぼーっと考え込む姿を
嫁に温泉浸かってるカピバラに似てると例えられる夫なのに
羽生の子供は将棋には興味示さなかったらしいな
将棋は他のスポーツに比べても二世が少ない気がする(皆無ではないが)
と思ったが、女流にはけっこう棋士の娘がいるのか
そもそも女流っているか？
スポーツと違って体格差が致命的ってわけじゃないし
普通に混合でやればいいじゃないか
親子棋士ってこれくらいか
木村義雄十四世名人・木村義徳九段
神田辰之助九段・神田鎮雄七段
板谷四郎九段・板谷進九段
西川慶二七段・西川和宏四段
駒の名前も その数も
何も知らない私でも
あなたの強さはわかります
勝って下さい これから先も
運と私が あなたの味方
勝負終われば ただの人
抱いて抱かれる 明け方の
たてがみみたいな髪が好き
宇宙を駆け翔ぶ獅子になり
夢をつかんで 二人の未来
森内少年(10)「この羽生って言う子強いなぁ 。日本中やと、この子より強い人も一杯おるんやろなぁ」
森内永世名人(47)「いなかったンゴ」
>>630
ゲーム序盤でいきなりラスボスに出会ってしまったんやな…ﾌﾘｸﾗ… 羽生と同じ時代の棋士は不幸と思わせて、完全な同世代は完全に底上げされてるよなぁ
ハメ手を1つ思い付いただけでしばらく無双という現象がなくなって、明らかにレベルが上ったわ
>>623
混合でやってんじゃん
女性も普通のプロ棋士になれるんだぜ
ただ、実力的になれる人がいないだけだ
男基準のプロ棋士のレベルに達成できない女性のために、女流という受け皿を用意しているに過ぎん >>621
嫁さんによると子供には教え方が厳しかったそうだね。
羽生さんに限らず棋士は、自分の子供には厳しくしてしまって将棋から興味無くすというのは、ありがちのようだけど。 >>630
よく羽生を主人公にした漫画を出版社に持ち込んだら確実にダメ出しされるという話があるけど
主人公を森内と考えると思い切り少年漫画の王道なんだよなあ 羽生さんも48だろ
強いのはわかったけどそろそろ後進に道を譲る年代じゃね？
いつまでも自分が自分がじゃ恥ずかしいよ
つまり大山はとんでもない超恥さらしってことか。人間の見方はいろいろだねえ
>>637
それは羽生に言うんじゃなく、周りの年下の若手騎士に言うべきやろマヌケ
周りが引きずり下ろせば世代交代で自然と消えていくもの
若手がだらし無いだけだろダボ でもウティって京須さんの孫だし隔世因子持つサラブレッド
将棋に興味持ってくれてよかった
ﾌﾘｸﾗ宣言早すぎるけどこれからやりたい目標があるなら仕方ない
ウティはすでに永世名人なんだし、竜王名人だって経験してる。
渡辺の乱のせいでぼろぼろになった連盟の立て直しは重要課題なんだから、裏方としてしっかり頑張って、モテと羽生含めた3人で業界を支えてあげてほしい。
>>634
まあ、男の比べればプロを目指す女性(女流じゃなくてな)の絶対値がそもそも少ないってのもあると思うけどね
奨励会で女性の比率ってどんなもんかね？
１割ぐらいじゃねえの？
奨励会入れてもそこからプロに成れる(四段昇格)のは１割で残り９割は敗退していく世界だからね
そんな過酷な淘汰の世界で女性が勝ち上がるのは難しいよ
まあ藤井聡太みたいな特別な才能が女性にも現れてくれると良いんだけどね 混合の女子のプロって1割しかいないのか
んじゃプロの9割って男って事か？男社会なんだな
>>619
理恵が羽生に説教してるところに娘が来て
「それは私があげたのです」と言って救ったらしい >>644
混合の女子プロはいない
だから女流が作られて、女性棋士にも活躍の場を設けてるんだよ >>643
もし林葉がドブスに生まれていたら将棋の歴史は変わってた可能性高い 林葉さんは同門の先ちゃんに似ている気がする
多才すぎて本業で伸びなやむタイプ
>>640
ひょっとすると、羽生より先にチェスのGMになることを狙ってるとか… >>615
第2シリーズつまらん。なんでこんな鬱な話題にしたんだろう >>652
作者はカップルの組み合わせをぐちゃぐちゃにして終わらせたことで有名な女らしい
島田が姉ちゃんとくっつかない展開あるゾ >>630
横浜出身の森内が何で子供時代に関西弁風なんだよｗ 森内少年「今日の大会は埼玉から遠いし羽生くん来れないな。優勝できるぞ」
羽生少年「強い森内くんが出ると聞いたから、来ちゃいました」
第１回東京都下小学生名人戦
羽生少年「森内君を大会に連れて来てもいいですか？」
八木下征男「ええやで」
なお東京都在住でない森内少年は大会に参加させて貰えず１日中観戦していた模様(´；ω；｀)
羽生少年優勝
↓
第２回東京都下小学生名人戦
前年の森内少年の件で都外からの参加も可能になり決勝で羽生少年を破った森内少年が見事優勝
ここから２人の３５年に及ぶライバル物語が始まったのであった
>>569
そっちじゃなくてAA自体が羽生verのやつ >>351ですが、一瞬でも>>361さんにムカついた私が世間知らずでした。
ごめんなさい。穴があったら入りたいです。
>>384さんのレスを見て連盟のＨＰ見たら、全くその通りでした。
連盟がそういう組織だったとは耳かき一杯ほどの疑いも持っていなかっただけに、ＨＰ見たら物凄くショックでした。
棋聖戦関係者と歴代棋聖位の方が気の毒でなりません。 竜王、名人の呼称の優越。七冠だけは例外だったのかな？流石に記憶にない。
六冠でも基本は竜王名人だよな。
あとは冠スポンサーのマスコミは、棋戦中は特に自分とこのタイトル名が優先する。
>>649
林葉さんは将棋の才能は間違いなかった
美貌ゆえに男たちに人生を狂わされた >>584
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>554
中原がフリクラなのに竜王本戦でベスト4位に残ったような。
「永世八冠への道」(中原は永世十段持ち)とか冗談言ってた気がする 羽生さんファンだけど81期新記録達成の時と同じ流れになる気しかしない
あの時も「名人戦で81期の大山超え新記録達成」「しかも名人戦400年記念のおまけ付き」なんて
事前に盛り上がったものの森内さんに敗退して棋聖戦防衛で地味にひっそり更新
そうじゃなくて豊島の時代がついにくるかと思ったのにおかしいなだろいつのまにか
丸山藤井の免状あるんだけどまた申請したら免状貰える？
>>637
貴様はどうしようもない馬鹿なんだな
さっさと死んだ方がいい >>673
それはそれで逆にレアだと思うけどなあ🤔 何か根拠があったわけじゃなく単なる勘っていうか偶然なんだけど、
俺が考えてた通りに今年の将棋界は進んでるわ。
このまま羽生さんが名人挑戦して名人戦はストレートか4-1で奪取して、
久々の竜王名人復帰したら完璧だ。
>>673
むしろそれ持ってる方が藤井(聡太)フィーバーや羽生の国民栄誉賞でのブームに乗って始めたんじゃなくて
ちゃんと昔から将棋やってたんだという証として素敵だと思う 永世七冠に100期で竜王名人とかもう漫画の世界を超えてる
漫画家泣かせだよもう将棋漫画で面白い漫画は出てこない
>>663
あなたはかっこいいよ
スレそっ閉じしてもいいとこを正々堂々謝るなんてそうできる事じゃない
尊敬します >>673
初段の免状は加藤名人のものだ
１年のレアで貴重と思っている >>633
[ハメ手を1つ思い付いただけでしばらく無双]
そのタイプの最大の化物がでおくれた羽生世代の人物だと思うのだが これで豊島が挑戦権得たら「よくも羽生さんの記念すべき竜王名人100期を」
「スマホだスマホだ」言われて叩かれるわけか
可哀想に
>>670
挑決までいった
1-2でその年竜王になった森内に負けた >>647
久保王将も全勝したら並ぶけど、誰も気にもして無いなw >>686
てんてーをハメ手と言って良いものか
完全に戦術的な革命だったんでしょ >>13
豊島は体力なさそうだもんな。冬は寒くて体調悪くなるんだろう。 >>691
藤井前、藤井後と言っても過言ではないくらい将棋の序盤の考え方を変えた革命児
藤井システム・藤井矢倉・角交換四間飛車等々将棋の進化を劇的に早めた天才 >>696
終盤強ければな～森内以上の戦績と評価になってそう 藤井てんてーは、いなかったら将棋が１０年遅れたって言われてたからな
少なくとも穴熊討伐の藤井システムの考案がなかったら将棋が終わってたって言われるぐらいに将棋史には大切なもの
ほんとあの頃穴熊ばっかりで糞つまらん将棋が蔓延してたからね
森内ってなんでB1で頑張ろうと思わなかったんだ
諦めたら終わりだろ
>>651
羽生永世七冠のパクりだよ
ヘボ将棋しか指せない藤井の拠り処はｗ
954 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 20:25:53.56 ID:b5m0irg/0
>756
真田七段講演【将棋と人生の魅力&羽生名人の凄さ】
羽生善治永世七冠が歴史ある将棋の戦い自体を変えてしまったのが判った
羽生永世七冠が戦いにおいて序盤戦略の重要性を棋士達に知らしめたんだ >>496
竜王戦以外では阿久津くらいのポジションが妥当な将棋しか指してなくね？ >>28
羽生よりちょい前、谷川までは名人位が現役最強力士の称号だったからな
竜王もそうだけどビッグタイトルに強い感じがまったくしない
あくまでも「たた強い」だけで精神力は人並みな感じ >>411
長ぇよｗ
7冠取ったら何か他の呼び名を作る方がいい
棋神とか >>704
11期在位した竜王戦を除外した渡辺のタイトル数は8期だが
8期以上タイトルを獲得している現役棋士は羽生・谷川・モテ・森内とたった４人しかいない
渡辺の全てと言ってもいい竜王戦の実績除いてもこの４人以外は実績で太刀打ちできていない >>709
それに5連覇しないと取れない永世棋王もとってるし並の棋士じゃないのは確かだよな >>700
谷川のヘマした尻拭いしなきゃならんから佐藤ともども半引退して協会の仕事を優先せざるを得なくなったからかね
順位戦を一番わかっている男だからここ近年の数字も悪いので諦めついたんじゃない。その他タイトルくらいはまだ狙いに行くと思うけど
羽生はほぼ終生現役だから裏方やることはないだろうしね 豊島 強いよねってよく目にするけどネタ元教えてください
>>700
生命線の矢倉も厳しくなってきてるし一線と互角に戦うのが厳しかったし
森内流のいい引き際なんじゃないかな >>700
最近の将棋は矢倉なんぞ組まずに角換わりや急戦が主流
矢倉が得意の森内が勝てなくなったのはそれのせいも有る
時代について行けなくなったの分かったんでしょう 羽生先生は永世七冠にはなったが、今年の成績はかなり厳しいものがあるからな
6割も行ってないだろ
>>709
渡辺がその4人と並ぶみたいにみえるけど、4人は最高峰である名人も竜王も経験してる。渡辺だけ竜王のみ。特にA級順位戦を勝ち切って挑戦という、獲得難度の高い名人を取れない限り、渡辺は注力した特定の棋戦にしか勝てない中途半端な強豪の1人で終わる。 中途半端な強豪、タイトル19期うち竜王11期
佐藤、タイトル13期うち名人2期竜王1期
森内、タイトル12期うち名人8期竜王2期
佐藤森内は渡辺より中途半端な強豪より13年キャリアが長い
中途半端な強豪がこの2人より明確に実績が上とは言わないけど中途半端な強豪ねえ
これで中途半端な強豪扱いなら郷田や丸とかゴミクズになるな
なお現在最強クラスと呼び声の高い豊島永瀬はなんとびっくりタイトル0
豊島の年齢で羽生さんは30冠以上取ってたのに
創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ～ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月～5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 将棋に限る訳では無いが歴史のある競技はやはり最も歴史と格のあるタイトルを獲得して初めて業界の盟主を名乗れるもんだからな
中途半端な強豪ってのはさすがに貶めすぎだと思うけど、でもやはり渡辺は谷川森内佐藤よりはまず下なのは間違いない
確実に今より強かったころの羽生ど真ん中の同時代を生きてきての森内佐藤康のそのタイトル数の価値は
渡辺の方が獲得タイトル数多いじゃんというのと同列に並べちゃイカン
あとはどんなに凄い強いと言われても名人獲れなかったらやはりどうしても一枚落ちるって言われちゃうのはしゃーない
竜王が名人より上とかいうのは結局最後は詰まるところ金の力だしな…
渡辺が強いかどうかなんてどうでもよくて
もうこういう悪い奴の将棋はみたくない
観戦を楽しめるのは応援したくなるような棋士がいるからだから
渡辺は強いけど去年やった事は許せないで終わる話なのに
渡辺を貶める事ありきでこじつけようとするから論理が破綻する
結果渡辺のみならす森内モテその他多数いる棋士も貶める事になる
>>723
同感
仮に佐藤天彦がこのあと3期名人防衛して永世名人になったら獲得タイトル数が渡辺より少なくても渡辺より格上とずっと言い続けるわ
竜王＞名人って仕様だけはやっぱ納得いかない 将棋ファンで竜王>名人
なんて思ってる奴いないだろ
>>727
長く見てるファンはもちろんそうだと思うんだが
ところが近年ネットとかから入った人だと竜王の方が名人より上と思ってる人が結構いるんだこれが
知り合いもこの羽生のニュースの話したとき竜王が一番すごいんでしょ？とか普通に言ってた
ちゃんと分かってもらうとすると順位戦の仕組みから説明しなきゃならないので地味にめんどくさいよな 竜王戦終わったから名人集中できるし
ワンチャンあるよなあ
江戸時代に徳川家康から囲碁、将棋の最高権威として与えられ以来続く名称であるのが名人。戦前に実力制になってからも長らく権威、賞金も別格であり、永世位呼称も特別。
対して竜王戦はたった30年前、読売新聞が名人を主催する毎日新聞（過去には朝日）の後塵を拝するのが嫌という子供じみた理由で、将棋界のほおを札束ではたき、普通のタイトル戦を無理やり最高位にさせたといういわくつきのタイトル。
そう言えば一般の人でもわかるでしょ
>>728
木曜日にabemaであるよ
名人挑戦権に重要なやつ >>730
一番カネ出してもらってる棋戦を一番尊ぶのは正しい考え方だろ
スポンサーへの感謝の気持ちを持てよ 今は名人＞竜王でも
この先羽生がずっと竜王で名人取れなかったら
竜王＞名人って言いだすくせに
単純にすごいな
さすがに羽生も将棋強い云々ではなく対局過多に頭が耐えられない年だろう
免状に竜王名人を書くのは不可能だと思ったがその可能性が出てきたとわね
>>732
それでも竜王戦って３０年も歴史があるのか
俺が将棋ファンになったのより前とか結構長いんだなと思った >>737
すでに羽生は永世名人資格所有者なんで将棋ファンが今更そんなものすごいアホなこと言うわけないんだけど… 称号「羽生」の取得条件
永世7冠+百期タイトル+名誉NHK杯取得
>>739
200期かぁ。
叡王まで入れて25年間タイトル戦で負けなしのレベルかぁ。
無理だね >>736
それは大切だと思う
連盟自体が竜王を最高位としてるわけだしお金出してくれてるスポンサーに
感謝する気持ちは大事
内心思ってても言っちゃダメだと思う
昔、藤井が竜王だった時に「やはり名人が一番上だと思うので名人を取りたい」みたいな
発言をしてその後は没落していった 初代竜王は一般からの認知度があまり高くない島朗九段だから
叡王に箔を付けるために初代は藤井四段になってもらうしかない
>>747
タイトル戦になったのは今年からだからね
早くもいつ終わるのかみたいな話ばかりだけど
藤井叡王が誕生したらカドカワもなかなかやめにくくなるだろう 羽生さんの目標は、誰も抜けない名人復位記録10回だろ。
名人戦は最後の7局より順位戦勝ち抜きの方がきついよな。バケモノ揃い相手に8割近い勝率が求められるし
菅井は残念だわ
森内以来の羽生キラーっぷりだったのに
>>614
大山「29歳で初タイトルでも、その後数十回はタイトルを獲れる」 >>745
今年の竜王戦は対局場所含め東急などのスポンサーも頑張ってたと思うわ。
注目カードだったこともあるだろうけど。 >>745
少し前に名人戦に１度は出たいという夢があったけど果たせなかったって言ってた
竜王３回も取ったのだから良いだろという気もするけど、やはり名人は特別なんだろうな 奨励会に入るような子どもは一度でいいから、名人を取りたい、ダメなら挑戦でもしたいという目標を立てるんだよな。竜王取りたいというのは聞いたことない
叡王は竜王以上の金を出そうとしたのに断ったとかなんとかいう話もあるな
流石に新設タイトルが序列一位になるんは、大手三新聞が許さんかったんやな。将棋連盟も昔よりは体裁を守ろうとする余裕があるということでもある
>>743
無理ゲーにも程がある。
漫画の設定でも文句言われるレベル。 大山もタイトル名になってるし羽生もなんか作るだろな
>>766
女流棋戦なら、羽生善治狭山湖桜花
棋戦なら、羽生善治秩父セメント杯だな。 >>739
羽生以外を全部「藤井」に置き換えても無理 >>764
まだ「1シーズンに7冠全て保持」を条件から抜いてるから甘いんやで どうせなら菅井と太地なんかより斎藤に羽生を倒してほしかった
斎藤がタイトルホルダーになったほうが盛り上がる
二人とも取った瞬間こんな弱くなるなら
>>745
何が理由で息を吐くように知ったかできるの？ >>770
斎藤だってタイトル取ったら弱くなるだろう >>770
タイトルとって同じ年に順位戦で昇級や名人挑戦して、次の年にタイトル防衛して、
その上で他のタイトルに挑戦、奪取して順位戦で昇級して一人前だよ。 >>147
どう仕組みがクソなんだ？
普通にその組で勝率が上なら昇級できるだろ。
つまりその組で強ければ確実に上に上がれる仕組み。
これをクソというならどういう仕組ならいいんだよ。
入れ替え戦なんてしたらもっと大変だぞ？ >>779
ただの負けじゃなく勝勢から大悪手連発して負け
秋までの勢いはどこへやらの怒涛の3連敗
山崎相手に勝ち確で大ファンタしてから全てが変わってしまった >>778
豊島は棋士として脂が乗り切った２７才だろ
いつまでも大舞台の勝負で負けてるんじゃ
それだけの人で終わりそう >>779
このまま番勝負にたどり着くのも至難になっていくんじゃ… 
