阪神の２軍監督を退任した掛布雅之氏が２２日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」の人気コーナー
「週刊・御意見番」に出演し、プロ野球のクライマックスシリーズ（ＣＳ）について、注文を付けた。
広島、ソフトバンクとセ・パ首位の両チームが２位に１０ゲーム差以上を付けていたことに注目し、
「この２チームが今年の日本シリーズで戦わなくてはいけないと思います」とキッパリ。
両チームは現在、セ・パそれぞれシーズン３位だったＤｅＮＡ、楽天と日本シリーズ進出を懸けて
ＣＳファイナルステージで対戦している。
今年は天候面で話題を集めていることもあり、掛布氏は「クライマックスのルールだとか、
日程だとかも考えなくてはいけない時期に来ているんじゃないですかね」と、議論すべきと主張した。
デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171022-00000041-dal-base 12球団でこんなことするのが間違ってる
CSでカネ儲けがしたかったらチーム数倍に増やせ
日程はちゃんと考えとかないとダメだよね
そういう事を偉い人がしないから現場が苦労する羽目になってる訳で
半端にアメリカの制度を取り入れてる感じ
アメリカなんか決着つくまでやる上にダブルヘッダーも普通にやって
消化してるもんな
チーム数が少ないのにこういうシステムはあんまり盛り上がらんよな
CSはドラフトの権限とか
日程の組み方とか優先的に決められるって事にしたら？
でセの1位とパの2位、パの以下略、
ってトーナメントにしてさ。
CSなんかやめちまえよ。世界中から笑われるぞ、こんなクソシステム。
クライマックスシリーズを止めて興行収入が減るよな、確実に。
どこから補填するの？
仮にDeNAが日本シリーズ進んで日本一になったところで心から喜べるもんなの？
14.5差の3位がさ
セとパで一緒にやればいいじゃん
セ（2位）VSパ（3位）
パ（3位）VS（2位）
から始めるの
レギュラーシーズン終わったら12球団で一発勝負のトーナメントやって勝った球団が日本一でリーグのペナントも貰えるって事で良いよ
優勝決定後の２位３位争いが盛り上がってるのは事実
さすがに10ゲームも話されて日シリもどうかとは思うが興行を考えると難しいな
最初からトーナメントにしろよもう
せめて20個くらい球団作って、四地区に分けてとかしないで、むりやりアメリカのシステム猿真似してやきうが衰退するのに決まってるだろ
CSできてからペナントの意味が無くなって興ざめしてもうベテラン連中の名前しか分からんわ
そうかもしれんが9月入るともう3位以下が消化試合に
なっちゃうのよね。
ヤンキースが勝ち上がるのはおかしいまで言えなきゃ
ただの老人の昔はそうだったというレベルの話
アドバンテージはこれぐらいでいいが日程見直しでMLBみたいにペナント終了後休みなしで即突入でいいんでないの？
こんなリスクは最初からわかってたことで
大差で離れた３位が善戦したらＣＳやめようってのはアホ論
まあ資金集めの制度でしかないね･･･
6球団しかないリーグでやるもんじゃないしw
よくわからんけど、リーグ1位の事実は変わらんのだし、あくまでボーナスステージではいかんのね
セ・パの枠組み潰して
全チームシャッフルして
四チームで一つの新しいリーグを
3つ作れば良い
各リーグのトップと二位の勝率一位の
四チームでプレーオフやって
日本１決める
巨人と阪神は別リーグに
交流戦を３倍位増やせばいい
オールスターは東西対抗で
消化試合激増して球団や球場の収入が激減するけどいいのか？
>>24
商売になるじゃん。
1位じゃなくてもチャンスある的な詐欺っぽい商売。 10ゲームも離してんのにまたやるとか焼き豚がバカアホなだけじゃんww
リーグ優勝してればCSをホームで出来るから
それだけでウハウハじゃん
更に儲かる話じゃないと馬の耳に念仏
１． 16球団に増やして2リーグ4地区制（地区シリーズ→日本シリーズ）
２． 12球団のまま1リーグ３地区制（地区優勝＆ワイルドカードで地区シリーズ→日本シリーズ）
このどっちかしか解決方法はない
初期の頃は消化試合が減るって言ってありがたがってたけどこうもダントツだとな
わがままではあるんだろうが
消化試合は消化試合で若手育成の意味があるし
金儲けしてるがレベル落ちてきてるわな 日本のやきうの
>>44
前期優勝チームが後期動員不振になり「もう勘弁してくれ」となった史上最悪のシステムだぞ どこが下克上を期待していたりするから
面白いんであって。
下克上が起こらないならやる意味無し。
それを言うならシーズン優勝したのに
たった７試合で日本一決めるなよて話。
もともと日本シリーズには「興行」以上の価値無し。
>>1
ＣＳあるから独走するだけやん
首位より下位にエース当てるし こればっかりは一度始まってしまったら止められないでしょ
不合理で理不尽な日本社会の一面を見るかのような馬鹿げたシリーズ
つか、なんでそんなもの導入したのかね。
いくらそれまでが首位でも、ＣＳの成績次第では日本シリーズに進めないこともあるんだろ？
それまでのシーズンはなんだったんだってことになると思うんだけどねえ。
まあ、ＣＳで落ちるチームが、日本シリーズで勝ちぬけられるとも思えないけど。
💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野
団塊老人パヨク
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818 ua
http://2chb.net/r/news4plus/1507680608/-100 一番笑うのは雨で中止w
雨でできないスポーツなら大事な大会くらいドームでやれよw
クライマックスですが中止ですって
そんなのスポーツに限らずあり得ないだろ
1試合で数億の収入だからな
そら甲子園も強硬するわ
客を呼べるスター選手がもっといるような状況ならいいが、現状CS止めて消化試合増やすような事になったら球団経営を圧迫して身売り問題でまた世間を賑わす事が多くなるんじゃないか
阪神が敗退した途端こんな事言い出しても全然説得力ないわ
言うなら在籍時に言えって
なにを今更、それもCS負けてから言うとは
こいつダサいな。
>>53
プロ野球は バカなファンを煽って釣って
オーナー企業の宣伝の為にやってるのに チーム増やせるわけねーだろｗ
既存のチームのオーナー企業が露出減るから 反対に決まってる だからそんなもんはオフにしつこく言いまくって開幕前にルール変えろよ
なんでルールの上で頑張ってる球団と応援してるファンが水注されないといけないんだよ
>>56
最初はパリーグの振興策として始めたのをセリーグも「やっぱり俺もやる！」ってなった >>34
概ね賛成。
３つに分けたうえで、同リーグチームとは多めに、他リーグとも試合をするのがいいと思う。
考え方としては、メジャーの地区制ぽく。
日本の国土の広さで地区制もなにもないけど。
しかし、再編は、たぶんセの球団から猛反対を喰らうだろうな。 交流戦も始まってからやたらリーグ内で大差が付くようになっちゃってチームによっては前半戦でもう消化試合化してきててつまらん
セとパがオールスターと日本シリーズでしか交わらなかったから希少性があって面白かったのにな
この制度がなかったら、ゲーム差が開き過ぎて
夏には閑古鳥が鳴く球場もでてくるが、
CSのやり方は考えた方が良い気がする。
案がまったく浮かばないけど・・
掛布が良いこと言った
俺もcs始まった頃からおかしいと思ってたよ
とりあえずペナントレースの優勝チーム以外が日本シリーズに進出して勝っても
日本一ではないと明言すべき
どうシステムをいじっても12チームじゃノックアウト決定戦はショボい
てか自分の応援してるチームが3位から日本シリーズ出て勝って嬉しいの？
絶対違うよな、誰も得しないだろ
もう一般人から見たらリーグ優勝＝ただの予選1位通過だからな
日本シリーズ進出しない限り優勝の価値なんてゴミ同然
>>1
あなたがいた球団は金の為に園芸部門総動員で無理矢理試合開催したけど 1位のチーム同士で日本シリーズやった後にCSやればいいと思う
4球団の3地区性にして１つワイルドカードでいいでしょ
西地区 中地区 東地区
福岡 中日 千葉
広島 読売 埼玉
阪神 東京 仙台
大阪 横浜 札幌
毎回言うが、3地区制でやれよ。交流戦混ぜながら。
各地区1位と勝率高い2位だけが日シリトーナメントに進出で。
>>39
これなんだよなぁ
流石に4球団増やすのは無理そうだから
12球団3地区制か？ リーグ優勝したチーム以外か日本一になっても胴上げビールかけなしならいいよ
CSはレギュラーシーズン終了翌日開催で大分変わると思うけど
NPBは日程空けすぎ
>>80
そんなもん、嬉しいに決まておろうが。
応援してるチームが負けて嬉しいなんて奴こそ居ないわ。 おかしいのは最初からみんな知ってるだろ
金さえ儲かればいい客は黙ってても来る
というのがプロ野球だとみんな知ってる
消化試合消化試合言うけど、消化試合が無くなるあまり若手に切り替えるチャンスを失って
最後までCS争いしないといけないからベテラン頼みで疲弊していく球団も出てくるからな
消化試合ってそんなにつまらないかな
あれはあれで楽しみ方あるのに
関係ないけどセとパの球団を見直して欲しいわ
パってセの比べて僻地や田舎が多すぎたろ
バランスよくしろ
パはともかく、セはCSが無かったら9月に入る前に注目度も無くなっていたわな
広島だって、さすがに優勝から一ヶ月以上も経過しての日本シリーズじゃ盛り上がらんで所
ペナントレースが白熱して、CSで盛り上がって日本シリーズに突入で良いじゃん
もう面倒くさいから12球団参加のCSにすればいいよ
J1、J2でいいだろ
J2の上位3チームとJ1の下位3チームで入替戦
降格ないからヘラヘラやってんだろ
不完全なCSだから下克上などドラマが生まれる
完全なCSで１位チームがほぼ無条件で勝ち抜けるなら不要だろ
レギュラーシーズン後半も消化試合が無くなって収益が増え
選手達の年俸も上がってるのわかってないのかな
NPB3位決定戦だけどなんとかシリーズでやればいい
日本シリーズまで日数かかりすぎ
下手したら1位じゃないものがやるのもおかしいしな
従来の首位同士が戦う日本シリーズと新たにトーナメント大会とを作ればいいと思う
>>78
確かにそうだよね。春から秋の135試合を
勝ち抜いたチームはやはり凄い。CSで
勝ち上がったチームは来季に数ゲーム
のアドバンテージをもらうというのは
どうだろうか。 消化試合無くなったって言っても喜んで球場行くのは
ミーハーな奴らくらいだからなぁ
それで儲かってるって事実はあるけど
大方のファンは冷めてるんじゃね
>>92
ケチのついた日本一なんて嬉しいの？
だれがどう見ても日本一に相応しくないだろ
価値の薄いものに必死になるのもバカらしいわ CSって大成功だと思うが。
最後までAクラス争いで盛り上がって、CSで話題になっている。
Jリーグなんて、降格争いがちょっと話題になるだけ。
10.8や10.19みたいにギリギリまで優勝争いが続けばCS無くても問題ないけど
今年みたいに夏頃に既にどこかが1位独走してたら他の球団にとってはもう消化試合同然だし収入減るからCSあった方がいいよな
リーグ戦の成績を優先するんであれば１２球団１リーグでやればいい。日本シリーズも廃止
２リーグで日本シリーズをやるなら日本シリーズと近い形式のCSは当然やるべき。
短期決戦で日本一を決めるのにその挑戦者が長期決戦で決めるっておかしいだろう
cs出場チームが決まった時点でシーズンいったん中断して日程組み直し
csに関係のないチーム同士の消化試合は日程通り
cs関係チームの消化試合はcsと日本シリーズ後開催
これでオケ
>>99
このアホは何言ってるの？ｗ
パのサファテのコメント知らんのかｗ >>103
昇降格制度なんて糞制度だろ
アメリカのスポーツはサッカーですらカンファレンス制だ
欧州のビッグクラブもスーパーリーグ構想やってたからな
向うでも「昇降格制度は商売の邪魔だわ～」って思われてる 6チームで争うポストシーズン3枠って･･･
このスケール感のしょぼさよ
掛布って経営の観点からプロ野球を見てないからな。ただの個人事業主の意見
放映権料も下がり観客動員、グッズ販売は球団運営に直結する。
CSに反対の球団なんてあるのか？
巨人でさえ観客動員は減少気味だろ。
>>113
1位独走するようなチームを作り出す糞リーグなんて収益減って当然だろ
悔しかったら自分達も強くなる努力をしろと言いたくなるわw チーム増やす気ないなら1リーグにしろ
全12球団なんて1リーグで十分の数だ
>>111
Ｊリーグの仕組みは面白いよ
優勝争い
ACL枠争い
昇格・降格争い
さらにdaznマネーの分配金も順位で変わるからね
チーム数多いのと世界と繋がってるのは強みだね 首位チームはCSで3億円くらい儲けることができて、2位も1億くらいは儲けられる
それで番狂わせが起きるのは10年に1回
CSは良く出来てる制度だよ
10年に1度に当たってしまうチームのファンには残念だが
こういう人が言わないとCS終わらんな
CS自体が悪いとは言わんが今のCSはおかしい
CSも交流戦も要らない、日本シリーズもオールスター戦も有り難みが無くなったな
>>110
そのチームのファンにとっては、ケチでもなんでもないさ。
なんとかCSまで残れと応援し、なんとかCS勝ち抜けろと応援してきたファンだぜ？ 15ゲーム離された横浜マリノスが広島とやる資格ねええよ
メジャーは１リーグ１５チームあるからリーグチャンピオン決定戦やってるのに
>>123
仕組みがおもしろかったら、もっと盛り上がっていいのにね
CS以下で世間じゃ空気ｗ
暴力団蜜月交遊借金まみれのハゲぶた
今すぐ自殺しとけ。
ダラダラペナントレースより
CS以降のほうが面白いのは明白。
下剋上とか面白いじゃん
掛布さんどこか1軍の監督やったらどう?
>>111
CSが話題になるかもしれないが、
今後リーグ優勝争いが盛り上がることは無いだろうな
結局CSで勝って日本シリーズに行ければいい話なんだから >>110
この時期まで公式戦を楽しめる。ってのはデカイ。
ありがたく応援してる。
ちなDe 1リーグ3地区制になったとして
地区内対戦（3チーム）を各16試合、地区外対戦（8チーム）を12試合にすれば、計144試合になる
これでいいと思うけどな
>>117
アメリカは広いからなぁ
カンファレンス制は必然じゃん
狭い日本でやる意味が分からないし
昇格・降格ないからヘラヘラやっていつまでもメジャーの下部組織レベルなんだよ >>103
日本に昇降格制は全く不要
チームにファンを根付かせたかったら、こんな糞制度を採用するはずがない
>>119
確かに
ＣＳなくせというなら、消化試合を減らす代替案もセットで出すべき
ルールの改正は必要だと思うが、ＣＳのおかげで消化試合が減り、下位チームも含め
観客動員増に一定の成果が出ている以上、なくせというのは、相当ハードルが高い 仮にCS廃止したら収入減るとこばかりだろう。皺寄せは年俸に跳ね返ってくるから選手はおそらく廃止には賛成しないだろう
パリーグがその昔、消化試合を減らすために八百長で接戦を演じていると噂されていたほど
リーグ優勝が決まってしまった後の消化試合ってのは客が入らないからね
ＣＳてのは何とかして消化試合に価値を見出したいとの苦肉の策で始まったようなもんだし
浦和のacl決勝のが今年は興味あるわ 欠陥csには飽きた
>>110
そんなもんは負け犬の遠吠えでしかない
文句あるならNPBに言えクソ野郎 セは現状の力は明らかに広島よりベイの方がパワフルだね
ペナント無意味ｗ
>>117
昇降格は日本でやっちゃあいけない制度だよなあ
サッカーしか娯楽がないようなド田舎のクラブならまだしも、
大都市のクラブがしくじって数年間J2にいたらもう誰も興味なくなる。ヴェルディとかジェフ、京都が既にそうなってる
日本は他に娯楽がいくらでもあるんだからわざわざJ2のクラブの試合を見に行こうなんて物好きはそうそういない >>56
半分のチームに可能性があると消化試合が無い
観客数が伸びてるのはその結果 >>135
阪神のVやねん（巨人の大逆転優勝）がその代表例だね >>126
オールスター戦に関しては
どこの国も花試合に興味を持たなくなったことの方が大きい
もうプロレスの時代じゃないのよ >>110
短期決戦に強いってのも素晴らしいだろう。卑下されることはない >>139
昇降格制度は糞制度だって言ってるだろ
商売にならないんだよ
おらが町チームを維持するための制度でしかない
だから欧州でも「ビッグクラブだけでリーグやろうぜ」って話につながる 日本シリーズは1位同士の対戦に戻した上で、Jリーグのルヴァン杯みたいなトーナメント戦を日本シリーズ後にリーグ戦上位3チーム以上でやればいいんじゃね
どうしてもやるなら１２球団を３地区に分ける必要がある
３地区の１位と残りはワイルドカードで２位が争う
これなら理にかなってる
結局、巨人がリーグ優勝出来なくても、
ＣＳで勝って日本一になれるように、
無理やり作った制度だからな。
だから、巨人がＣＳに出場出来ないとなると、
一大事なんだよ。
マスコミが巨人が４位だって大騒ぎしただろ。
ま、代替案としてはリーグ優勝が決まった時点で残りの試合は行わない
ってのが一番だね
消化試合が消えるから皆大喜びでしょう
もっとも
自分たちの実力（集客）以上に年俸要求するような選手にとってはツライ話だろうけど
いっそセ・パ合併して１２球団の１リーグにすればいいのに
>>155
なんで実現しないかっていうとビッグクラブの中で落ちこぼれになるチームが出てくるから 今回のcsの反省すべき点は、泥田んぼでやってしまったことだけ
なんども止めるチャンスはあったのに強行したのが失敗
アドバンテージがしょぼすぎるんだよ
例えば１位とのゲーム差が５ゲーム以内なら１勝
ゲーム差が５ゲーム以上なら２勝
１０ゲーム差なら３勝
ぐらいのアドバンデージあってもいいと思うけどね
１位が断然有利でいいんだよ
ペナント自体が安いものになってますよ
>>1
掛布さん消化試合を減らす策を考えてから言ってくれよ メジャーの真似事をして壮大なポストシーズンを思い描いたんだろうが足元を見てみろと･･･
1リーグ6球団しかないんだぜw
守備と攻撃の選手を、別々にしても良いと思う。
年俸単価は下がるが、
打つだけ、走るだけ、守るだけの選手もプロになれる。
>>135
CS争いで中位チームが3位を争い出すと
確実に勝ち星を稼ごうと下位チームを優先的に狩り出すから
結局首位チームには無抵抗になって尚更独走を許すって分析があったな
逆に去年のオリックスみたいなダントツ最下位なのに、ヤケクソになって首位に対して包囲網ローテとか組んでたら2位が大逆転するみたいなことも起きるんだよね >>150
ヴェルディなんて自業自得だが
誰も地元のチームなんて思ってないし >>161
むしろ巨人とホークスが下克上されたからアドバンテージ追加されたような…。 アメリカのMLBは今ではリーグ勝率5位でも、プレーオフに出られる。
両リーグでリーグ内均等の対戦をして勝率１位チームどおしで
ワールドシリーズでは盛り上がらないと思う。
プレーオフは合った方がプロスポーツの興行として正解と思う。
>>164
何言ってんだ？落ちこぼれようが毎年優勝のチャンスがあるからビッグクラブは賛成なんだよ
問題は自国リーグから離脱することへの反発だろ
UEFAだって否定的だし >>13
パリーグの一位と二位が勝ち上がるだろ、それだと >>92
少なくとも俺は嬉しくないぞ
数年前に阪神が日本シリーズに出た時も
へ～くらい
今回も負けても悔しくなかった
最後の広島３連戦でシーズンは終わったって思ってたし
下克上が成功する喜びよりブッちぎりで1位で敗退する方が嫌だわ
ＣＳ争いのせいで無駄にベテランや中継ぎ酷使して若手試すチャンスも無し
せいぜいＣＳで儲けた金で来年良い外人でも獲ってくれって感じ 交流戦やCSを辞めて昔に戻せばいんじゃない
それで春先にセパ全チームでガチのカップ戦をやればいんじゃないの
リーディングヒッターが欠場したり、ホームラン王を敬遠したりも無くなって良くなったよな
一般のシーズンを「予選」扱いだもの
そりゃつまらんわ
経営をわかっていない1老害選手の意見
どこも赤字の中でCSホーム利権は美味しいし消化試合も減ってる
昔に比べたらメリットの方が大きい
>>179
チャンスなんてない
上位が下位から狩るから
人を 日本シリーズは日本で一番強いチームを決めるものじゃなくなったってことだろう
ペナントとは別のリーグ戦という扱いになった
メジャーの真似したかったんだろうけど
そもそも球団の数がまったく違うから盛り上がりにかけるんだよなぁ
６×２程度なら普通に首位同士でいいだろ
1ゲーム差につき1点ハンデつけて1試合の一発勝負すればいいじゃん
>>178
リーグ勝率といっても地区で公平に対戦してないんだからあくまで参考記録でしかない
日本の場合は直接1位2位3位が明確になっているから不公平感が露わになる 球団は7億５千万儲かるんで ひじょうに やめませんよね～
アメリカの真似するならアメリカぐらいの球団数にしてからだよねｗ
掛布が球団のオーナーとかなら180度意見が逆転しそうだなw
>>88
12球団3地区制だろうね
西地区はソフバン、広島、阪神、オリックスで在阪球団が地獄を見ることになるけどｗ CS始めてからやたら２位以下のゲーム差開いたような気がするな
３位までに入ればいいからみたいな
今現在決められたルールの中で3位の球団が頑張ってるのに何でそういうこというかな？
日本シリーズ終了してから「来年からはこうするべき」と言えばいいじゃん
これで3位が出たら何も非はないのに悪者みたいじゃん
こんな配慮もできないバカだから一軍監督になれねーんだな
今の制度はNPBにおける最大公約数的な完成形だと思うけどな
優勝チームにもメリットあり。
２位は３位より少しメリットあり。
３位が目指せるチームは日本一の夢が残り、
４位以下に低迷してるチームもぎりぎりまで消化試合にならないし。
前後期制とかと違ってだれないし、手抜きも出ない。
日程面どうこう言うけど、
予備日取りすぎたらスムーズにいった年は間隔がどうこうどうせ言うんだろ。
>>188
アホだな
そのリーグにいるだけで莫大な収入を得られるんだよ
晩年最下位でも永遠に恩恵を受けられる
それをやってるのがアメスポ
ただアメスポの場合は「さすがに晩年最下位はまずい」ってことで
ドラフト制度やぜいたく税などのルールがある セ・パ統合して１リーグ３地区制にすればいい
東地区：日ハム楽天西武ヤクルト
中地区：巨人ロッテＤｅＮＡ中日
西地区：阪神オリックス広島ソフトバンク
同地区16試合別地区12試合の合計144試合、地区優勝３チームと残り９チームで勝率の高いのがＷＣでポストシーズンに出場
１stは５回戦制、ファイナルは７回戦制
そうすればＣＳや交流戦の問題も解決する、１０年前はこれだとセリーグが反対しただろうけど今は巨人の優劣で人気が決まる時代じゃないし
メジャーのシステムは本当に良く出来てる
それを真似するんなら根っこの部分からやらないと駄目なのにねｗ
>>26
客の入り具合を見るとお前みたいに興ざめする人間より
面白がる人間の方が多い。 １勝アドバンテージ制になってから１０年
過去セパ合わせて１８回のファイナルステージが行われて優勝チーム以外が勝ちあがったのは２回だけ
CSやるなら今の仕組みがバランス的には丁度いいよ
いくら金儲けのためとはいえ、とんでもない糞ルールだよな。
2位で日本一になった中日ファンだけど、これやり始めてからプロ野球が一気にさめた。
>>191
ま、２リーグもいらんって話ですわ
１りーぐ制にしてシーズンを前期と後期にわけて
前期優勝と後期優勝で日本シリーズすりゃいいじゃないのと 掛布は処世術下手やなほんまw
そんなんテレビで言うたらあかんやろ
>>202
莫大な利益が得られるのはその中でもトップだけになるんだよ
働き蟻の法則だよwwww パはソフトバンクだろうがもし楽天が勝って楽天対横浜の日本シリーズなんてシラケるにも程がある
そんなに金が欲しいなら球団数を増やしてシーズンの試合数を増やせば良いだろ
CSを導入した時代と比べて大幅に球団経営も良くなってるし考えてもいいんじゃないか？
消化試合なら消化試合で何かイベントでもやればいい。
地区制て同じ相手ばっかであきるとおもうんすけどｗ
「もうこのチームとやるのとかまたこのチームかよ」とか絶対でますよｗ
CSが始まってプロ野球見なくなったとかいうやつは
仮にCS制度始まってなかったとしても、見てないと思う
10ゲーム差以上で早々に決まるペナントとか消化試合はモチベーション何もなかったよ
圧倒的に強いチームがいる時ほどCS制度は輝く
１位同士の日本シリーズとか当たり前のもん見るのは飽きた
３位同士の日本シリーズとか変わった対決の方がワクワクするし見たいわ
老害はこれだから嫌なんだよ
>>211
お前どんだけアホなんだよｗ
リーグ分配って言葉知らないの？ 負けたら一人補強選手(しかも翌年以降も保持)差し出すようにすれば緊迫感が増す
>>210
TVに出られる人気があるから言えるんだよ パリーグが始めたんだよなあ
近鉄が消滅したりしたから
セパのファースト、ファイナルステージ合わせて金はどんだけ儲かるの？
>>219
たがら働き蟻の法則だよwwww
コイツ話にならんわ CS はセパ最下位同士で競わせて
負けたら全裸パレードが良い
たかが6チームの中の優勝なんて価値なし
盛り上がるならそれでいいんだよ
盛り上がるなら、な
>>218
じゃあさ
シーズン終わった後にセリーグとパリーグでそれぞれサイコロふってさ
出た目の順位のチーム同士で日本シリーズしよっか？
君の言う通りなら面白いんじゃないかなあ アメリカは国土が日本の25倍もあって広すぎるから地区制ができる(やらざるを得ない)のであって
札幌から福岡ですら飛行機で2時間でい 行ける国で地区制導入する意味なんてないわ
まあセとパの球団一部入れ替えとかはいいかもしれんが
>>214
地区制は実質1リーグだよ
そうなるとどうなるかは考えれば分かるよね 30年後には球団数減るだろうから必然的に無くなるよ。
ポストシーズンだけ鬼のように強いベイとかになりそうｗ
CSは元々はリーグ優勝決定後の消化試合での観客の激減に悩むパ・リーグが導入したもの
それを巨人がなかなか優勝出来ない時期にセ・リーグが後追いで導入した
パ・リーグの球団はCS導入で収益が少しは改善されて成功してるのに、後追いのセ・リーグファンがCSやめろ！と騒いでるだけ
３リーグ制にすべき。
それぞれの首位とワイルドカードで日本シリーズ。
フルマラソンで優勝したのに、5㌔マラソンでまた順位決めろと言われた気分。
スポーツとして見てる人が今の制度に納得できないのは自然な事
ただプロ野球はスポーツじゃなくてプロレス寄りの興行の道を選択した
リーグ優勝チームは日本シリーズやって 他はcsシリーズやればええやん
>>226
話にならないのはお前だろｗ
働き蟻になっても儲かるのがアメスポなんだよ
働き蟻しか喋れない無能なのかｗｗ リーグ優勝した同士が日本シリーズ出て
CSをサッカーの天皇杯みたいに、完全に短期決戦用のカップ戦に切り分けたらいいやん
首位同士が日本シリーズやる時代は終わったんだよ爺さん
世の中についていけないってほんと悲しいね
CSで儲けが出ている以上廃止は絶対ない
相対的にペナントの収益が下がってれば一考の余地はあるかもだが
>>186
お前こそ経営が分かってない。（笑）
そもそも消化試合を作らないようにチームを強くすれば良い。
それと２リーグ６チーム制が限界に来ている。 >>241
強いから人気あるチームが弱いチームになって人気が持続すると思ってんのかよ
アメスポなんか格差凄すぎるだろ
マジでアホじゃねーかコイツ >>218
一回観たら理不尽さにあきあきするだろうな 1位から12位まで決めて次の年は奇数位リーグと偶数位リーグでやったらいい
話題集めって意味では割と風化してきたからな
もはや金集めの興行的な意味しか無い
メジャーが羨ましくて導入した無理制度だからな。
無理やり感は否めない
一位チームが、CSの裏で練習試合するだけでもだいぶ変わると思うんだがな
紅白戦とかではいまいち調整がうまくいってないようだし
4位から6位の合同チームと対戦すればいい
ようするに順位確定後も客が入ればいいわけだ
ならば球場来場者限定で宝くじすればいいやん
つうか、1勝アドバンテージ
6試合ホーム試合
これで勝てないチームは日本シリーズでも勝てんわ。
逆にどんな調整してたんだよ？
と問いたいわ。
>>244
そもそも２リーグ６チーム制が時代遅れ。（笑）
そんなにCSが盛り上がってると思えんし。
却って日本シリーズが盛り下がってる。 >>247
働き蟻理論はどうしたんだよｗ
お前頭に血が上って錯乱しちゃったのかｗｗｗ >>245
儲けってどれぐらい出てるの？
昔のＴＶ放映されまくってた時代と比べても上回ってるってんならわかるけど >>251
元々パ・リーグが日本で初めて導入したものだし、勝手にセ・リーグでやめたら？
そういえばDH制も今度導入するらしいね >>246
お荷物球団が増えてるからね
競技人口は激減してるしチーム数拡大は現実的じゃない >>237
ナベツネはCS導入決まった時一場事件の引責で一時隠居中だったし、元からCSに関しては一貫して反対派だぞ >>216
同意。理由はテキトーにその時話題になってるのを持ち出してる感じ
まあこの板はYG防衛軍さんの犬がずーっとコピペしてるから単にそいつらかもしれないけどね 古田 テレビ朝日 cs盛り上がってますね！ →地上派なし あっても関東ゴールデンで5%しか取れない もう国民には飽きられてる
セリーグ 日ハム 楽天 巨人 阪神 横浜 ロッテ
パリーグ 福岡 広島 大阪 ヤクルト 中日 西武
これぐらいの配置にしたら東日本と西日本でバランス取れないかね
昔の日本シリーズの面白さは、巨人中心に陽の目に当たり人気あるセリーグと実力あるのに日陰の存在で陽の目に当たらないパリーグがプライドを賭けて戦うからペナントにはない面白さがあった
今の日本シリーズはFA制が出来てから、それを取得する為ペナントを重要視して派手な消化試合化してしまった、去年までパの代表が今年セの代表になったりして面白さが無くなった
野球全体で見れば価値のある試合が増えていい制度だと思うがね
従来は後半の消化試合が多すぎだ
つかスポーツ全般に言えるけど他人のやってるの見て何が面白いのかね
いい加減搾取されてることに気づけよ
>>245
全体的な収益は間違いなく下がってる。と思うが。
虚塵の地上波は明らかに価値下がってるし。 せめて8チームあればな でもチーム増やすの難しいだろうな
首位が独走態勢になると、他のチームももう無理して追いかけないで２，３位狙いになってしらけるわな。
シリーズはやっぱり一位同士の対決にして、２，３位には別の特典を与えるようにしたらいいかな。
たとえば翌シーズンのホーム開催権を数試合下位チームから分捕るとか。
まだ2、3ゲーム差の接戦だったならわかるけど10ゲームも差つけてるのにもう一回やらされるのは馬鹿げてるわ
ｃｓを杯戦にするって誰得？
強いチームがでない杯戦になんの意味が？
２冠できないってことじゃんそれｗ
交流戦があるからオールスター戦減らすか廃止にして欲しいんだけど
流石に消化試合減少に繋がったCS廃止は暴論すぎる
高校野球のようにトーナメントでやれ。
負けたら即終わり、また来年どうぞ
1試合で終わるチームも出てくる
1年間暇やぞ
１位になって日本シリーズでてはい終わり、これの何が面白いんだ
今は人波乱あるから盛り上がってんじゃん。
観客動員も年々増えてるしな
サッカー好きだが球団を増やさなかったNPBの方針は本当に賢明だったと思う
Jリーグは規模を広げたい気持ちは理解できるがいかんせん急ぎすぎた
>>255
同意
今までに優勝チームでCS敗退したのって１０年のソフトバンクと１４年の巨人だけだからね
それくらい有利な条件 >>257
だから格差出来るって話だろう？
お前アホ過ぎるからレスすんなよwwww
アメスポが格差ないと信じてるお花畑はマジでめんどくせーわ 短期決戦はリーグ戦と違う緊張感もあるし面白いので、続けてもらいたい。
所詮は興行なのだから、リーグ優勝、CS優勝、日本シリーズ優勝は
それぞれ別と思えばいいのでは？
1リーグ制にしたら、セの6チームは
軒並み下位に沈むぞ。
>>279
証拠出せ。
それに動員が増えてるのはフロントの努力。虚塵一辺倒になっていないおかげ。 元々人気なくて客が少なかったパリーグの消化試合対策のために導入されたわけで
いまや観客大入り状態のパリーグには必要ない制度だわ
両方優勝したら価値がある、でいいじゃん
サッカーでいったらリーグ戦とカップ戦両方優勝みたいな感じで
毎年完全優勝がでなくたって良いと思う
>>283
それなら完全にリーグとは切り離してトーナメント戦やればいい CS消化試合なくなるから良いって言うけど
逆に言えば毎年優勝争いするチーム作らなくてもいい事になる
>>270
巨人は下がってるだろうね、でもパなんか昔はガラガラだったし上がってるでしょ CSなくて10ゲーム以上差つけて優勝なんて、CSのボーナス収入はなくなるわ、9月には2位以下の客の観戦意欲は落ちて収入減るわ、集客減とCSボーナス廃止で収入減で年俸伸びないわで、客も球団も選手も得をしないという現実
1位のチームはその年は1位だから上がりたいと思うのは当然、ただ年が変わってもし2位3位になればそこから下克上狙いたいというのも本音だろう
たったの6チームしか無いのに3チームでプレーオフとかwww
全ては読売＝ナベツネを喜ばせるためのものだからな
ナベツネが死ねばいい
なるほど
10ゲーム以上、差がついた場合は無条件で日シリ出場が良いと
トーナメント制は独立リーグ組含めた天皇杯を待ってる
興行的にはCSシリーズはうまく行ってるんだし、
今更感情的な理由ではやめられないだろう
やるとしたら、今以上にペナントレース上位にアドバンテージ与えるくらいじゃね？
客も入ってるし、視聴率も通常のリーグ戦よりいい
プロなんだから客が見たいものを提供すればいいんだよ
>>283
CSはアジアシリーズ挑戦権ぐらいか
メジャー挑戦権ならモチベ上がるんだかなあ… >>294
だからリーグ優勝決まった時点で残りの試合は行わないってのが一番
消化試合は消えるよ 3地区4球団に分けて、交流戦は全試合数の半分にすればいい
そしてCSは3地区の首位とワイルドカード1球団
実質的な1リーグ制だけど、これ以外ないだろ
セ1位VSパ3位
セ2位VSパ2位
パ1位VSセ3位
勝ち上がった3チームで3連戦のホームアンドビジターやればいい
>>287
そうか？
一位が独走した時点で消化試合ムードが始まるぞ。 誰もがわかってるけど
143試合やって1番強チーム決めたのに3位まででもう一回決め直すってｗｗｗ
日本てこういう制度をまったく作れない
>>296
チケット難民が発生してるよ
何処かの転売屋軍団のせいでね >>253
広島なり、ソフトバンクが頭下げればな。
今は宮崎のフェニックスリーグとか秋季キャンプの時期なんだし、出来ない事は無い。 まあ、これでも見て落ちつけｗ
阪神タイガース バース、掛布、岡田 伝説のバックスクリーン3連発
金のためというが経営がうまくいかないとプロスポーツなんか成り立たない
ましてやTV放映料もなくなってるんだから仕方がない
寧ろ球団増やした方がいいんじゃない？
政府も一時期提案してたでしょ？
>>305
本当にそう思う。
ペナントの試合も減らして、日本代表戦増やすとかすれば良い。 サッカーもJ3とか社会人とか大学とか、よくわからないチームが混じり合ってカップ戦昇ってくるんだし
野球も社会人とか地方リーグと予選して頂点目指していけばいいのに
頑なにJ2みたいな存在を許さないのって既得権益守りたいから以外ないよね
>>286
野球見始めたの最近か？
クライマックス制度作ってから明らかにパリーグは盛り上がりはじめた >>313
既得権益って言葉を辞書で調べるといいと思うよ 1位同士の直接対決と12球団絶対参加プレーオフできっぱり分ければいいのにな
プレーオフは上位から順に選手に対して金銭ボーナス
下位には完全ウェーバー制で優先取得権で
>>284
・指名打者制度
・ドラフトはウェーバー
・FA国内外６年、ポスティングと人的補償廃止
・全国ネットの地上波BSCSネット動画の放映権、ポータルサイト、オンラインショプ、パブリシティなどの利益は分配
これをやれば戦力は均等になる CS続けるぐらいならあと４チーム増やして大改革して欲しい
>>313
先に３リーグ制にすべき。
ペナントの試合数も減らして、日本代表戦を増やせば良い。 せ・パの1位の2チーム
セパの2位・3位のリーグ戦で上位2チーム
日本シリーズは4チムのトーナメント
まあ理想は４球団増やして３地区制の優勝チーム＋２位の最高勝率チームでやるのが理想なんだろうけどな
はっ・・待てよ？
1位同士は普通に日シリをやらせて
前座でワールドカップみたいに３位決定戦を
セパ混合の総当たり戦でやらせたらどうだろうか？
>>309
甲子園もバックネット裏スカスカだったしな
捌けなかったんだろうな CSは当時に不人気だったパ先行で、2004年から始まったんだよ。
セはそれに習って2007年から始まった。
で、パ先行期間の2004～2006は巨人は一回も１位になれず、
これが、ナベツネの陰謀といわれる由縁。
>>34
やはり1リーグ5チームはほしいね
あと3チームエキスパンションドラフトで増やしてほしいな やめろって言ってる奴はこれと同じ儲けが期待出来る代案だせば？
ペナントリーグの優勝と、CSの優勝を分けるから意味解らなくなる。
CSの優勝=ペナントリーグの優勝ってことにすれば問題ない。
>>320
ロッテヤクルトより弱い球団４増やしてどうすんの、二宮の糞提案だろそれ >>313
球団増やすとマジでレベルが下がってJリーグみたいになるからね
創設当時の楽天見りゃわかんじゃん
プロテクトされなかった選手が集まっただけで年100敗しそうになんだぞ
球団増やしたら本来ならどプロになれない層までプロになってレベルが下がりまくる >>137
それはお前が恩恵を受ける立場からしか見てないから
冷静に見たらおかしな制度だろ >>316
ニワカがうるさいな。（笑）
パリーグはロッテ始め、ファンとの一体感を考え出したから、盛り上がってる。 >>335
そーなんだ
中継されてるのにスカスカとかイメージ悪いよな >>316
福岡や北海道、宮城に球団が移転したり新設したせいじゃないの？ >>324
多分、現場は皆そう思ってる。（笑）
嫌なのは、ナベツネ位だろう。（笑） ポストシーズンならお得意様のKBOを見習えばいいんだよwあっちは1リーグ10チーム制で半分の5位までがポストシーズンに進出できて
5位と4位がまず対戦し、勝ったのが3位と対戦、そこに勝ったのが2位と……とCSとほぼ方式でやってる
どうしても1リーグは抵抗あるってなら、交流戦増やして単に勝率順で6位まで順位付けてそこから順々に対戦していけばいいw
老害老害言うけど、未だに日本シリーズはセvsパの争いでないといけない！って主張してる一部の球団幹部のほうが老害なんだよねww
ポストシーズンやりたいからってアメリカや韓国の制度を中途半端に引っ張ってくるから、こんな不満タラタラの劣化制度にしかならないんだよww
日本シリーズは楽天対DeNAでやって
その裏でソフトバンク対広島交流戦をやればいい
>>340
不利益を被る立場ってあんの？
納得感はともかく
消化試合が減る事で収入が上がれば、選手の年俸にも反映されるだろ 3地区とか4地区とかあほーなこというのはしょせん妄想の域をでないんだよな
だって、既得権を侵されて反対しない奴はいないもの
3地区4地区をいうなら、現在のリーグ運営よりも全球団が遙かに儲かるという論拠を示せよ
バカから金を回収するのにもってこいだからやめるわけない
盛り上がってんだから仕方ないよねえ
観客動員減ることを期待したら？
満員御礼だから無理だろうけどw
>>326
セとパの２位同士が２試合くらい戦えばいいよ。
他はお休み。 カケフの言う通りだろうな
CS導入したせいでペナントレースの価値が下がって放映権収入が激減
各球団の収支を大幅に圧迫した
>>344
アジアサーキットで良い。
韓国、台湾も起爆剤欲しいだろうし、中国も乗っかりたいだろうし。
東南アジアの新興国入れても良いと思う。
後、ドミニカや中南米行って見たり、アメリカのマイナーとやって見たり。
オールスター戦の中に日本代表の壮行試合作っても良いと思う。 >>342
当日いかないとか報告させて解放しろよと思う >>345
球団増設案はナベツネとベッタリの自民党政権での提案じゃなかったか？ >>345
逆だ
巨人戦権益のなくなるセ5球団が必死に反対しているんだけど >>323
そういうのはドラフトが無くなって選手が任意の球団と交渉出来る権利が出来た場合に考えなさい
いまの「組織」優先で「個」を一切考慮しないプロ野球で個人記録とか笑わせてくださる 球団増やすどころか1リーグ１０チーム制にして、
ヤクルトとロッテを退場させるべき。
一位同士 ゴールドシリーズ
二位同士 シルバーシリーズ
三位同士 ブロンズシリーズ
で争う。
それぞれの勝者をそのシリーズの優勝者として称え
さらにリーグ同士の優劣もつけて、勝ったリーグには何かメリットをつける
今年は3位チームがファイナル進出したからベイなんて移動日無し。
カープはこんな有利な展開で敗退したら監督、選手が責められるべき
CS制度うんぬんじゃないわ。
嫌なら見なきゃいいんじゃね？
クライマックスシリーズなくなったらプロ野球逸機につまんなくなるだろうな
>>270
でも下がってるのが野球自体の人気低下が原因で
CSが原因という明確な証拠がないしな
球団側が金にならないと判断すれば廃止になるんじゃね >>354
なんでセリーグはやりはじめたんだ、放映権があてにならなくなったからCS始めたんじゃね ってか前から思ってるんだが、２年に1回くらいセ・パ入れ替え戦やったら面白いと思う
やっぱり広島とバンクのどっちが強えのか！
優勝同士のガチンコ対決が見てえよ
CS制度は廃止して、秋のオールスターとかやればよい
>>355
３リーグ４チームが一番バランス良いと思う。
サッカーの予選リーグも４チーム基本だし、メジャーも、４、５チーム位だったかと。 球団数３倍にしないとな
セー東・中・西
パー東・中・西
こんなかんじで
ＣＳで人気が下がったんじゃなくて、
人気が下がったからCS導入したんだが？
ぶっちゃけCSはカネにならない
どこの球団も止めたがってる
東地区
日ハム、楽天、西武、ロッテ
中地区
巨人、ヤクルト、横浜、中日
西地区
阪神、オリックス、広島、ソフトバンク
各地区の優勝チームと最高勝率の2位の4チームで日本シリーズ。
まあメジャーの場合地区優勝できないチームの勝率上位のみがワイルドカードだからまあ不満は出ないよな
PSに出るチームは基本地区優勝しているわけだし
リーグ戦で一度負けたチームが敗者復活の時点でこのシステムは破綻していると思うわ
クライマックスシリーズ、交流戦を止めろ？
働いた事無い自宅警備員かよ
収入が減る道を選ぶプロがどこに居る？ネット配信で補填出来る？
野球クジはヤクザが許さないし
そもそもセ・パに分ける必要も無いだろ、70年近くようやったよ
アメリカくらい盛り上がれば誰も文句言わない
日本のは蛇足感あり過ぎ
反対派は悔しいだろうねえ、こんだけ盛り上がって儲かりまくっちゃやめるわけがない。
野球人気低迷がすることでもせいぜい祈るんだね、そうしたら変わるかもよ
日本なんてメジャーの各地区より遥かに狭いんだから、プレーオフやる意味が無い
>>370
じゃ、レギュラーシーズン増やせば良いと思う。
阪神、広島、虚塵は消化試合でも客入るし。 メジャーくらい球団数多いならまだしも、半分の球団が参加するCSて、間抜けすぎるわな。
日本中が盛り上がってるし観客は楽しんでるし動員も右肩上がりなんだからいいんじゃねえの
スポーツであると同時にエンターテイメントなんだし
>>36
商売になるのならいくらでも商売できるぞ
リーグ戦→日本シリーズとは別に12球団で2回勝負のトーナメント戦で新たな日本一を決めるやつでいいじゃん
サッカーでいうと天皇杯みたいなやつ
金になるぞ もうジャンケンで決めろよ
勝つ確率みんな一緒だし一番公平だろ
>>386
広い狭いの問題じゃない。（笑）
２リーグ制がいけない。 盛り上げるには阪神巨人で日本シリーズだろ
日本中が熱狂して景気も回復
金だよ金
プロリーグなんだから少しでも儲けようと考えるのは当たり前
反対するのは良いけど、立ち位置によって手の平返すから、一貫性が無いんだよね。
この制度に反対の立場なら、2位ないし3位なら辞退しろよと思う。
>>374
１リーグ３地区制ということだね、それがいいよ、１０年前と違って既得権も無いし >>378
日本狭いしべつに地区で分ける必要はないと思うけどね
でも3リーグがいいかも
大胆にやってみてほしい >>392
確かに
1リーグ制でプレーオフ無し
これがベストだろうな >>378
東地区はパのチームだけ、中地区はセのチームだけで、しかも弱すぎる
西地区はセパ混在しているが強すぎで偏りがひどい
日本は狭いんだし、地区制ではなく、3リーグ各々のチーム編成は毎年シャッフル
というのはどうでしょうか？ 今のゲーム差ってある程度首位と離されたら早々と3位以内に入るのを目的にして戦うのもあるんじゃないかな
>>370
巨人が弱くて駄々をこねだした
最強と思われてた2005阪神がロッテに33-4を喰らって赤っ恥
交流戦始まって巨人戦が減る他4球団の危機感
こんなとこかな >>36
じゃあ６位までチャンスを与えればさらに儲かるじゃん >>1
江川経由でナベツネに言ってみれば？
実際に廃止になるかどうか分からないけど CSの制度改革は必要としても廃止するべきという案には反対
>>390
オープン戦や交流戦はそんな感じだけどな。
交流戦とかカップ戦充実させて、そこの優勝チームにCS出場権付与すれば良いのか。
ただ、前後半に分けた事が昔有ったみたいだが、前期優勝チームは後期やる気無かった。話も有るし。 >>390
年間通して、儲けが最大化しなきゃ意味ないんだぜ。 メジャーのワイルドカードを廃止して
その代わりに日本一のチームを入れて
メジャー東・中・西・ＪＰで
世界一を決める
夢のようだが盛り上がるだろうな
１位同士の日本シリーズとかどうでもいいんだよね
今の時代は盛り上がり、儲けることが大事な時代
老害には理解出来ないだろうけど
日本人の人口は減っていく だから球団数は８ぐらいでいい
プロスポーツは観客に娯楽を提供するのが最大の使命だから、試合数はなるべく多い方がいい
弱小の中日、ヤクルト、ロッテあたりを解体して、１リーグ制に移行すべき時期にきてる
だいたいアメリカは何球団あると思ってるんだよw
6球団しかない日本でやるシステムじゃない
約半数がCS進出とか。。
儲かるのは１位２位だけで３位の球団は遠征費も自腹で疲れに行くようなもんだけどな
>>402
狭い狭いってうるさいな。
お前のチョン国の方が狭いだろ。（笑） >>390
今の日本一に繋がらないものは人気出るわけない。
サッカーみたいにタイトル並列させてそれぞれに価値があるとは野球ファンは思わない。
そもそもサッカーだって天皇杯とかは金になってるとは思えない。
伝統の大会だから価値を見出しているだけで。
選手会とかも賛成するとは思えない。 >>405
それだとシーズン開幕当初の状態に戻るだけではw ２リーグ制でなく一部二部に分けたほうがいいと思う
入れ替え戦が盛り上がるぞ
>>354
長年巨人戦の放映権収入頼りだったセ・リーグが困ってるだけだろ
広島は地元でちゃんと放送権収入を稼いでいるし、パ・リーグは6球団が合意したパ・リーグTVというコンテンツで地道にファンを掘り起こしてるぞ CS制度導入以降、各球団は急激に球団経営が疲弊してる
ちょっと思いついたんだけどCSを盛り上げるために
セ１位とパ２位、パ１位とセ２位がCSすればいいと思う
>>415
一応、トップは12球団だし。（笑）
地方リーグ入れたら、30球団位にはなってる。 ファンは一位同士のガチンコ勝負とか、真の王者とかそういう辛気臭いのは全く望んでないから
>>424
それすると、レベルの低いセが全滅するから無理。
レベルと反比例して権力はセが持ってるから。 老人がいかに経済を衰退させてきたのかよくわかる、世の中ってのは進化してんのにいつまで思考停止してんだか
あのルールで負けるような上位チームが日本シリーズ行っても仕方ないだろう
あれはあれで一種の盛り上げ要素だよ
そもそも、そんなにニワカファン欲しいのかね。
カープ女子とか。（笑）
3地区で地区1位は日本シリーズ決定
3地区の2位3チームで1チームが日本シリーズに
日本シリーズはファーストステージ、ファイナルステージを設ける
これが1番よい
>>420
交流戦の結果をみればセ・リーグの球団のほとんどが2部に落ちちゃうけど、いいの？ >>405
それペナントレースだね。
順位確定するまで6位のチームにもチャンスあるという。 >>398
１０年前より減ったとはいえセの経営者は阪神・巨人戦の既得権を離さないだろ。 >>420
日本には昇降格制度は全く必要ないな
商売の邪魔、ファンをチームに根付かせる妨げになるし、
百害あって一利なしの糞制度 >>180
そもそも日本シリーズ関係ない前提で話してるだろアホ。
ドラフトの順番がそうなるだけ、って話だ。 俺は4位以下のチームにもチャンスを与えるべきだと思ってる
今の体制は不公平だと思う
何かしらの敗者復活のチャンスを与えるべき
４チーム３地区に分けて２位３チームと１位で一番成績の悪いのがワイルドカードを戦い、
その勝者とリーグ１位の成績上位２チームがチャンピョンシップを戦い、その勝者が
日本シリーズを戦えば良いだけ
アメリカみたいに広い国土のリーグならしょうがないけど、
日本みたいに国土が狭く、おまけに交通機関も整っている国でなら、
別にリーグを分ける意味は無いよね
興行的に成功してるからファンが支持しとるってことや
やめる理由は皆無
俺はCS大嫌い CSやるくらいなら2ステージ制もしくは3ステージ成功にでもするべきや
首都圏なんてCSが一戦も地上波でやらないでニュース以外では
誰も興味ないんだから、頭のいい人ならやめるだろうね。
アドバンテージ制度は廃止すべきだろうな
アレのせいで現状のCSは全く盛り上がって無いし
まあCS止めて、サッカーの天皇杯のようなトーナメントをやるのならいいと思う。
プロだけじゃなく大学、実業団、独立リーグ含めると面白い。
>>429
全くその通り。
それで65歳定年とか。
経営者は55歳位で後任置いて60歳位で隠居してくれないとダメ。
金だけ欲しいんなら、くれてやった方がいい。 楽天と横浜の日本シリーズになれば来年からCSは廃止になるよ
>>402
あまりコロコロ変えるのは良くない、現戦力では西地区最強かもしれないけど完全ウェーバーや放映権やネットショップやパブリシティの収益分配やFA６年にすれば均等化するのでは >>424
CS導入議論時にその案も上がったけど、日本シリーズは歴史的にせとパの対決じゃなければ駄目！と譲らなかった老害経営陣の反対によって今の歪な制度に落ち着いたんだよね
その歪な制度に意義を申し立てる掛布と、頑なに保守的思考を崩さない経営陣
どっちが老害なんだろうねww >>1
自チームや贔屓チームが日本シリーズを逃すとすぐCS不要と言い出す池沼が涌くのも風物詩だなw >>431
いつまでも長嶋茂雄を頼りにする連中よりはいいんじゃない？ 日本シリーズは優勝チーム同士でやってCSはアジアシリーズ予選にしろ
勝ち抜いたチームには日本代表としてアジアシリーズ出場権が与えられる
チーム数を増やすって本格的な議論はしたことあるの？
すべては巨人が言い出したこと
巨人を球界から追放すべき
そもそも今の制度が成功してるのに変える意味がわからん
>>409
年間とか関係なくCSよりよっぽど儲けるだろ
しかも12球団で儲けられるシステムだからCSより有能 >>451
アジアシリーズが罰ゲームだし。（笑）
あんなに盛り上がらないかと。（笑） >>429
CSなんて制度は全ておっさんのオーナー達が話し合い、現場無視で作り出されたものだけど？ 楽天対横浜見たいけどね、まだ実現したことないカードだし
１番見たくないのはソフトバンク
>>433
いいよ
交流戦だってソフトバンクとヤクルトの試合なんて見てても面白くないじゃん、力の差がありすぎて。
レベルの近い者同士のマッチが盛り上がる、これはどんなスポーツにも共通するんだよ 独立リーグが出来たんだし、サッカーの天皇杯みたいにして、トーナメント戦をやるとか、または独立リーグから2チームほどクライマックスシリーズに参入させてみたりすると、もっと盛
り上がりそう
独立リーグに所属する若手選手のア
ピールの場にもなるし、いいと思うんだがなぁー
今の野球界は閉鎖的になるんじゃなくて、とにかく裾野を拡げないと話にならんわけだし
>>152
その特のCSでは、阪神は巨人を倒して日本シリーズに出てないけどね 日本のプロ野球は、セとパの異常な戦力差と
それに反比例する異常な権力差がある。
この現況下で、あるべき制度を構築するのは不可能。
>>418
観客動員させたらいいんだからCSより遥かに儲けられるだろ 日程は考えた方がいいけど興行的にCSはなくせないだろ
なんだかんだでCS権利争いで終盤まで試合よくみるし
CSの試合内容もいいしね
>>458
日本の偉い老人って、現行にツギハギしていくのが好きだよな。
一新しないといけないのに。
法律とかもそう。（笑） 仮に横浜と楽天の日本シリーズなんて事になったら
どっちが勝っても誰も日本一だなんて認めないし賞賛される事も無いからな
>>444
日本の野球界はそれぞれが利権守るのに必死で仲悪いから無理でしょ
サッカーみたいに大本の統括団体もないしなw
まさしくプロレス業界と同じなんだよww 鉄は熱いうちに打てってことわざの通りだと思う。
広島がさっと優勝して盛り上がってるとこでさ
ちゃっちゃと試合しないとさ、興行的にも問題あるだろ。
こんな間開けて、調子おかしくしてさ、なんかな。
優勝したチームが日本シリーズに行くべきという考えを捨てないと
今のCS1stは面白いけどファイナルは下剋上が起こらないとつまらない
それだけ強いチームがハンデ貰って勝って当たり前の制度になってる
cs廃止ついでに日本シリーズは昼間にやってくれ
授業中にラジオで試合経過聴いてたあのスリリング感が忘れられない
また仕事中にネットで試合経過チェックしたい
>>468
CSなんかテレビでやってないし、見た事無いんだが >>468
それを4月からやってれば、首位独走は無いわけで。（笑） 30歳以下限定のカップ戦にしたら良いと思う。
優勝チームには、カップ戦の収益総取りとかね。
セパ東西４つに分けて１６球団にしろよ。
レギュラージーズンの試合数と球団保有選手数も減らせ。
それくらいやって初めてCSが意味あるものになる。
>>467
トーナメントは球団で有利不利出過ぎるから無理だろ >>452
だね
すでに下地はあるからやりやすいよな チンタラした消化試合ばかりのCS導入前の状況が酷すぎたから導入されたのに
経緯無視して話されててもね。
カケフくんは正しい
アジア選手権を作って日．・台・韓の3位までのチーム
の2勝勝ち上がり方式のトーナメントやりゃいいと思うよ
3位vs3位の日シリになって
すぐにCS廃止になるかと思ってたけど
意外と3位同士で当たらんね
>>432
＞3地区の2位3チームで1チームが日本シリーズに
そこは各地区１位以外の勝率上位2チームのワイルドカードでいいだろ csつづけたいなら
ゲーム差もアドバンテージにするべきだな
残り試合が前みたくタイトル争いのみの消化試合になって儲からんのや
興行という側面も理解してやー
そもそも本当に強いチームなら大体は勝ち抜いてる
1位通過チームにアドバンテージなんか要らんわ
それで負けるなら、それまでの雑魚だったということで全員納得してる
>>198
その分け方だと
東地区 日ハム楽天ロッテ西武
中部地区 巨人ヤクルトDeNA中日 かな？ もめそうだが >>468
CS出来たせいで、首位独走が増えたような。
5ゲーム以上差がつくのが当たり前になってる。 下位チームに夢を与えつつ
だいたい優勝チーム同士のシリーズになる今の制度で問題ないじゃん。
日本シリーズとは別に、大学社会人も入れてトーナメントで優勝決めたらいいや
>>480
ホーム&アウェイの2回対戦のトーナメント戦だから問題ない 12球団中6チームが出場できるプレーオフ
こんなことやってるのNPB以外あるの？
３リーグ制はいいが、地区制にはしない
１２チームは抽選でリーグを振り分ける
抽選会は、ＮＰＢアワード内で行う
リーグのチーム構成が毎年変わるし、いいと思うのだが
>>489
儲からんのや。って、阪神は消化試合でも儲かってるぞ。
暗黒時代を知らんだろ。（笑） >>492
CSできたせいじゃなくて
ソフトバンクが突出してるせいじゃないの？
実際増えたのかどうかは知らんけど。 予備日が少なすぎて中止になったら上位チームが有利になるなら
制度としていい加減すぎる
日本シリーズや大学野球や都市対抗を統合して野球版天皇杯やるべき
シーズン負け越しの広島がCSファイナルに進出した時にこの制度はおかしいって思ったね
借金持ちでも日本一って可能性もあるんだぞ
>>469
お前は(笑)をつけないとレス出来ないのか？ >>492
それはあるかもしれんなー
でもペナントでリーグ優勝球団決定後の観客動員数比べりゃやめることは無理だよね >>499
暗黒時代ってガラガラの試合多くなかったっけ？ >>493
下位チームに夢を与える意味が分からん。
そんな事してるから、上と下がはっきり分かれる。 選手の給料が高すぎじゃないかな
メジャーに行っても通用しないのになん億も欲しがるから
いらん試合を増やしてる
>>498
抽選の闇が物凄い深くなりそうなんですが…
組み合わせ次第で収入が全く変わってくるぞ つうか日シリなんてどーでもええやん
ペナントで金儲けする興行
だらだら100試合以上やってるペナントレースは一切見る必要が無く
CSだけを観戦すればシーズンの全てが分かる現行制度は理に適ってる
2008年にアドバンテージがついてから、
1位以外が勝ちあがったのは確か2チームのみ。
今年も1位が勝ちあがると仮定した場合、
確率的に20分の2だから、丁度いいくらいだろ。
全く勝ち上がれなかったら、そもそもやる意味ないし。
選手側の意見はそうかもしれんな
ただ、プロ野球も興行だから経営者の意見は違うだろうね
>>508
ヤクルトや横浜よかマシだろ。
選手、イジって酒呑むんだし。（笑） >>496
10チーム中5チームがポストシーズンに進出できるKBO(韓国プロ野球リーグ)があるよ！w >>498
それっぽいことやってるめじゃーりーぐって大赤字なんだぜ セントラル・リーグ 東地区
読売ジャイアンツ
東京ヤクルトスワローズ
横浜DeNAベイスターズ
BCリーグ
セントラル・リーグ 西地区
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
四国アイランドリーグ
パシフィック・リーグ 東地区
北海道日本ハムファイターズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
埼玉西武ライオンズ
千葉ロッテマリーンズ
パシフィック・リーグ 西地区
オリックス・バファローズ
福岡ソフトバンクホークス
沖縄球団
熊本OR岡山
プレーオフは東西1位同士でリーグチャンピオンシップでその後日本シリーズ。
セリーグ東地区の最下位はBCリーグ1位と入れ替え戦
セリーグ西地区の最下位は四国アイランドリーグ1位と入れ替え戦
こんな感じでどうでしょう。
>>516
ナベツネだけが反対してると思うぞ。（笑） >>509
夢が与えられるから
消化試合減るじゃん。
してなくても上と下は分かれるときは分かれると思うけど。 野球も天皇杯みたいにプロ、アマ問わない大会やれば良いのに
CSなんて必要なくなるわ
>>467
>観客動員させたらいいんだからCSより遥かに儲けられるだろ
年間通しての観客動員が肝心なんだぜ >>511
トーナメント問題ないだろ
CSの方が問題だらけというか欠陥だらけで不条理のシステム もう今シーズン終わってるしな
片田舎で野球やってるらしいけどｗｗｗｗｗｗｗ
>>517
比較すべきは今の阪神の客入りとでしょう。 >>492
CS導入前とCS導入後のデータがないと判断出来んな 巨人が初めてCSを逃したから、来年は4位からでも勝ち上がれるシステムに改定されるはず
実業団や独立リーグとかも参加OKにしてのトーナメントは面白いかもね
野球界全体で盛り上がるから良いんじゃないかな
>>1
>>178
MLBは3地区制だからワイルドカードを作らないとトーナメントが成立しない
それなのに日本は3チームでやってる時点でお笑いなんだよ >>523
２位や３位で良いと思うから、首位が独走されるんだと思うが。 三位ぐらいのチームが手を抜かなくなるから
底辺がさらに底辺になっていきそうな感じはある
>>492
CS導入前の方が酷かった。
1位チームがやる気のないチームを虐殺するだけだから
1位チームによるシーズン終盤の大型連勝が多かった。 >>535
この制度でレギュラーシーズンに注目するのはただのアホだけ
プレーオフだけ見てりゃ全てが分かる >>526
だからペナントはペナントでやってリーグの優勝チーム同士が日本シリーズで戦う
そしてトーナメント戦は別のタイトルしてやる
そっちの方がCSより遥かにお金になる たくさん勝ったチームが優勝すべきなら1リーグ制にすればいいだけだろう
>>534
田舎です。燕とか蛍とかいるし、タヌキも出るぞ。
熊は出ない。 >>540
で？日本語できないの君？
野球やってるのは田舎ね >>525
プロとアマの関係が絶望的に悪いから無理だよ
アマはアマで有力選手の供給元かつ歴史的に日本野球の黎明期は自分達が中心だったんだというプライドもあるしw ペナントレースの優勝を一位勝ち抜けにすれば違和感なくなるだろ。
普通に考えて一部二部に分けたほうが接戦の試合が多くなるよね
お前ら５回で５ー０とか見る気するか？
一試合あたりの価値増大を考えるなら二部リーグ創設が特効薬
ついでに入れ替え戦で盛り上がり、CSの継続とも矛盾しない
>>537
実際独走増えてるの？
査定はリーグ戦の成績中心だろうから手を抜くわけないし、
４－６位が捨てシーズンに移行しないというプラスもあるし。 昔は広く国民に愛された国民的スポーツだったのに
今は一部の熱狂的ファンだけに支持されているだけの
one of them になってしまった
>>552
選手は手を抜かないだろ
エースを下位にぶつけるだけだし >>1
チームが多かったらドラマ性があるけど、日本は少ないしな >>530
じゃ、調べてこい。（笑）
ダイエー、ソフトバンクや今の広島か。
その点阪神は、序盤で大逃げ打っても、終盤できっちり縮められる。（笑） 元々は客が入らなかったパ・リーグが少しでも消化試合を減らすために始めた。
元来の5ゲーム差で１位チームがアドバンテージ１勝が一番盛り上がった。
リーグ戦１位同志の日本シリーズが理想ならば、リーグ戦１位チームに、
5ゲーム差で1勝分、10ゲーム差で２勝分、15ゲーム差で3勝分のアドバンテージ、
20ゲーム差ならクライマックスシリーズ無しの無条件で日本シリーズ進出でいいじゃん。
>>525
交流戦廃止して4位以上のチームによるカップ戦に変えればいいんだよ
2位や3位のチームが出て来る日本シリーズなど価値はない 長いリーグ戦の価値が大きすぎるから
CSの短期決戦が批判されるんだよね
昔の様に前期、後期の優勝チームでCSやるとか
>>537
逆だ。
CS導入前では2位チームや3位チームも消化試合モードになるから
1位チームが独走する。 2位に入ればCS戦の収入総取りできて経営的にはプラスになる
そんな考え方だから掛布はお店やっても失敗するのさ
独走が増えてるのは、ソフトバンクがキチガイじみた
補強してるからだろ。この辺はCSとまったく無関係。
このチームだけ、他のパと比べて総年俸が2.5倍近いんだぜ。
これを防ぐには、贅沢税導入しかないよ。
もう２リーグ制なんてやめろ
３地区制の地区優勝チームと全体勝率２位でCSやればいい
とりあえず始めてみて儲かったもんだからもうやめられないんだろうな
掛布のような考えになるのが当然なのに、じゃあ売上はどうすんの？消化試合はどうすんの？ってそれを考えるのが球界の仕事なんだろうが
興行も大事だがそれはあくまで球団側の話であってファンがそれに犬のように従うこともないだろう おかしいことはおかしいと言わなきゃダメだ
そういう声も拾って向上していかなきゃな 球界を甘やかすことなんてないよ
>>544
でかい公園があれば都会にもいそうだがw熊以外は 最低でも北陸、甲信越、四国、沖縄
この地域に球団作るべき
いまの状況で“国民的スポーツ”とは恥ずかしくて言えないよ
たったの6球団でCSに3球団も出場できるてちゃんちゃら可笑しいわ
>>1
儲けの面から今さら止められない。だから
2006年までのパ・リーグ方式にする。
ＣＳ(プレーオフ)をリーグ優勝決定戦にして
勝者をリーグ優勝とする。 >>552
1位と2位のゲーム差
1997～2006 11.0 4.0 *6.0 8.0 3.0 11.0 14.5 7.5 10.0 *3.5
2007～2016 *1.5 2.0 12.0 1.0 2.5 10.5 12.5 7.0 *1.5 17.5
CS以前（1997～2006） 10年平均7.9G（78.5G） 10G以上：4回
CS以後（2007～2016） 10年平均6.8G（68.0G） 10G以上：4回
微妙だなｗ ファンに応援をボイコットでもされたら経営者も考えるだろうけど
観客は増える一方だからねえw
反対派はさぞかし悔しいだろうねw
>>552
だったら、Bクラスに落ちないように４月からやってろ。と思うが。
もう優勝出来なくても、Ａクラス狙いで。なんて考えてるから、首位イジメも無いわけで。 >>561
と思うじゃん？
でも現実には優勝しか価値がない時代は優勝しか目指すところがないから
首位チームにがんがん包囲網ローテ組んで食い下がるとか出来てたんだよね >>563
ソフトバンク「贅沢税やだ」
巨人「贅沢税やだ」
阪神「贅沢税やだ」 >>548
>お前ら５回で５ー０とか見る気するか？
普通に見るけど
とにかく、昇降格制度は百害あって一利無しの糞制度だから必要ない 全16球団2リーグ東西地区制にすりゃ綺麗に収まるんだけどな
>>572
よう調べたな。お疲れ。（笑）
じゃ、どっから独走してるかもよろしく。（笑） >>542
プロ野球はペナントに絡まないと誰も興味示さないよ
短期の別大会作っても大相撲トーナメントみたいな感じになって失敗するわ ゲーム差に応じたアドバンテージはあってもいいと思うけどね。
>>552
>>555
消化試合だと明らかに選手は手を抜くぞ。
怪我しないように全力プレーしなくなる。
そもそもチームもベストメンバー組まずにオープン戦のような選手起用になる。 >>579
巨人が無い西地区球団が倒産するからそれは不可能 >>576
そうだよな。
ここはニワカファンばかりで疲れるよな。（笑） >>572
あんま影響してないね。
CS前でも独走Ｖなんてよく見たし。 >>1
もう２リーグ制なんてやめろ
３地区制の地区優勝チームと全体勝率２位でCSやればいい
ダメならゲーム差でのアドバンテージ変動制にしろ ゲーム差のぶんだけ点差をつけないと負けにすればいい
>>583
そもそも消化試合にならないように最初から頑張れ。って話。 >>584
西地区は今なら阪神戦と広島戦の恩恵あやかれるからむしろおいしいだろ
どこも喜んで参加するわ 大学、実業団、独立リーグ含めたトーナメントはぜひやるべき
他に消化試合をなくすアイデアがあればCS無くしてもいいと思うけど、ただCSやめるだけだと昔みたいに優勝が決まったらカラガラになるよな。
下克上
○プレーオフ
2004 西武（2位）○●○｜●○○●○ 福岡と4.5ゲーム差(ダイエー) 日本一
2005 千葉（2位）○○ ｜○○●●○ 福岡と4.5ゲーム差（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ） 日本一
2006 アドバンテージ導入
○クライマックスシリーズ
2007 中日（2位）○○ │○○○ 巨人と1.5ゲーム差 日本一
2008 アドバンテージ導入
2010 千葉（3位）○○ │○●●○○○ 福岡と2.5ゲーム差（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ） 日本一
2014 阪神（2位）○△ │○○○○ 巨人と7.0ゲーム差
10ゲーム差以上離れたチームが出てきたらまた不要論がでてくるわな
客観的に考えてさ
「リーグ優勝したチームがそのまま日本シリーズに行けないのはおかしい」って感情面以外では、
経営やら選手のモチベーション維持やら、多分ほとんどがCS導入してプラスになってるんだよな
>>587
よくは見てない。（笑）
虚塵や西武が強いのが当たり前な時代でしょ。 日シリが必ずパVSセで4勝で日本一になれる
これが一番あれだわ
>>569
田中角栄が創った整備新幹線計画が全て完成していれば実現可能だったんだが… >>574
全力でやってもＢクラスに落ちちゃったんだよ。
でも今年はもう終わり、にしないで次善の目標に向けて頑張れる制度なんだよ。 試合数減らせば消化試合も減るだろ
その代わり日本シリーズを全30戦くらいやって収入を増やせば良い
>>584
寧ろ逆
西は阪神広島ソフトバンクがあるから営業面で有利だろ ペナント優勝したら日シリでいい
csで優勝したら他の褒美をやれ
>>583
でも消化試合だと一軍で若手を使いやすくなるから、下の選手にとっては嬉しいと思うよ？ 反対してんのは便器オタと巨人ファンだけだろ、負けたのって確かこの２チームだけだよな
いや実際ゲーム差とか関係ないんだよ
3位のチームが日本一って誰がどう考えてもおかしいわけで
だからチーム数増やして一位同士がCS戦うシステムにしないとな
>>567
そっか。ということは、熊が出るのが田舎ということだな。
横浜はダメだな。 >>581
タイトルかかるならなんだかんだで盛り上がる。応援に熱入るし。
大相撲とか知らん >>591
パリーグはホームゲームのある程度の集客は考えられるから、他チームは当てにしてないだろ。 Jリーグのプレーオフが2年間寒過ぎる結果に終わって
総括もせずに シーズン優勝が1位ですｷﾘｯ みたいなのも
協会のバカさに哀しくなるから
ファンを大切にした取り組みが必要
巨人がcsにも出られなくなったから今度は全球団でcsやろうって言い出すよ
やってる選手監督が一番それ（違和感）覚えてるだろうな
>>592
サッカーの天皇杯が全く盛り上がってないのを見る限り、興業としてどうなのか
甚だ疑問ではあるが >>576
それは嘘。
メンバー落として消化試合モードになる。
だいたい1位の方が圧倒的に有利なんだから2位や3位でいいなんて思考はしない。
去年の日ハムなんかは首位独走していたソフトバンクに次々とエースぶつけて引きずり落としているのだから
お前の言っていることにはなんの根拠もない。 >>569
沖縄はドーム建設がセットで付いてくるぞ 試合の組み合わせは今のままで 順位だけ地区分けするやり方もあるんじゃ
>>595
CS導入以降は優勝したチームは日本シリーズへ1番有利な切符を手に入れたってなる >>600
それでは消化試合以外の試合も減るんじゃないの？
日シリ30試合は今のCS後日本シリーズと比較にならんレベルで価値落ちる。 三リーグ制にして、各リーグ1位と勝率が高い1チームの計4チームでCSすればよい
んで、数年に一度リーグのチームをシャッフルする
>>601
阪神と広島は硬いわな
ファンがどこでもいるもの >>616
野手の方は多少メンバー落とすかもしれんが、投手はそのためにローテを組み替えるわけにもいかないから消化試合モードなんてないしなぁw >>619
そういう表現をさらっとできるようになりたい。 >>616
パリーグはそうかもしれんが、セリーグは露骨。（笑） 首位に立つと５球団からエースぶつけられるのとか面白いのになあ
>>576
と思うけど、抜け駆けする。
完全に脱落したチームにしたら、
せっかくのエースを首位にぶつけるより
弱いチームに当てて、より高い確率で
勝ちを獲る方を選ぶ。 包囲網といえば、今年のセの終盤の巨人包囲網は凄かったな。
3位争うチームにあれだから、巨人戦はドル箱の崩壊を感じたわ。
クライマックスいらない
オールスターは一戦で充分
交流戦は廃止
集客力のないパントラルに付き合うのはもうやめよう！
>>603
そんなものはファームでやってくれ。
トップリーグでそんな試合は見たくない。 >>615
野球はトーナメントに向いてるスポーツだと思う
野球ファンは高校野球などでトーナメントの楽しさ知ってるしね >>31
これだな。
こんなことは最初から分かってた。
この制度をやめるとしたら、CSに客が入らなくなった時だけだ。 なんなら
高校野球もやれよ
予選３位通過が甲子園へ行けるかもだと
ハラハラ・ドキドキ盛り上がるんだろ？
>>616
それに日ハムはいつも全力に考えるチームだし。
栗山は全勝狙ってるし。（笑）
だから、客も入るし、若手も伸びる。
今年は大谷に頼り過ぎ、FA考えてた選手のやる気がなさ過ぎたが。 営業面いうがそら目先の利益はああるだろうよ
しかし現に空席が目立つようになってきたことでもわかるように
肝心のファンのモチベーションが下がってきてる
でもそれはこのいびつなシステムでは当たり前
観客数が増えているかぎりこの制度は変わらん
だってもうかるんだもの
この制度変えさせるにはファンが一致団結して観戦ボイコットぐらいしないとだめ
>>633
包囲してたか？
勝手に自滅しただけだろ。（笑） 10年以上経つとなんのためにやってるのか目的がすり替わるよな
今だと球団の追加ボーナスみたいな扱いになってるし
パが導入してセが追随するまでなんで4年もかかってるのか考えろよ
>>610
価値のないタイトルなんかで盛り上がるとは思えん >>639
春の21世紀枠がそうだろ。
それなりに実績残さないといけないし。 CSやるくらいなら、セパ1位、2位の4チームでトーナメントやれ。
>>632
脱落してるのに下位のチームから取りこぼさないよう勝ちに拘るとか
かつてのセゲオですらやらなかったヘンテコ采配だぞw >>569
ロッテヤクルトより弱くてファンがつくのか
交通の面はどうする週６ならその地域は罰ゲームだぞ
平日に人が集まるのか、その地域のJリーグだって苦心してるのに
だから色々な面を考えて独立リーグになったんだよ 日本シリーズは高校チャンピオン、大学チャンピオン、社会人チャンピオン、セパ両リーグチャンピオンのトーナメントでいいよ。
営業面とかを抜きにして単純に考えた場合、
一度決まった順位をもう一度決めなおすとか、ルールとしてあまりも不細工すぎる。
1リーグ制にして1??3位+4??7位でプレーオフして勝ち残ったチームの
4チームで日本一決定シリーズを行うか
4チーム×3リーグ制にして各リーグの1位+各リーグの2位で
最も勝率が高いチームの4チームで行うかのどちらかの方が盛り上がりそう
球団数を増やすってのは難しいんだろうか？
参入してくれそうな企業とかないのかな？
永遠に続く議論だな
興行収入重視か、長期のリーグ戦の結果を重視か
そして興行収入を選び続けると
日本シリーズ
パリーグ覇者vs［パ2位vs(パ3位vsセリーグ覇者)］
>>632
ビジターならそうかもしれんが。
ホームでボコボコにチームがやられてる姿見たいか？（笑） CSの出場権を各リーグ6球団にまで増やせばさらに儲かるんじゃないですか?
最下位からの下剋上観たくない?
4チーム増やしてセ東地区4、西地区4、パ東地区4、西地区4とか
6チーム増やして1リーグ東地区6、中地区6、西地区6にしたら
全体のレベルはどのくらい下がるんだろな？4割バッターとか出てくるかな
従来のリーグ優勝2チームによる日本シリーズと現行のCSによる日本シリーズ両方やればいいじゃん
それぞれを制覇した2チームで真の日本一をかけた日本シリーズをもう一度やれば計3回も日本シリーズが楽しめる
これなら野球ファンもたくさん試合が見れて大喜びだろ
俺は見ないけど
>>640
それも嘘。
今季、3位すら目指すことが不可能になった後半戦の日ハムのスタメンなんてイースタンかと思うレベルで酷かったぞ。 取りあえずリーグ優勝したからその後はおまけ程度に考えてる
>>655
企業があったとしても人材どうすんのって話 広島だって優勝する前はこの制度大好きだったんだぞ
CS出れて嬉しくてドキュメント作ったり
csで勝っても日シリには行けないが
ドラフトで欲しい選手が優先的にとれるとかにする
現役選手がやる気出すかはわからんが
1位のアドバンテージは絶大だけど、
2位と3位はほぼ差が無い（営業面では差は絶大だが）
だから、この制度は2位から文句が出がち。
けど、そもそも論として、2位も棚ボタなんだから文句言うなと。
>>569
増やしすぎても良くない
Jリーグみたいに国民的スポーツというよりは地域的スポーツみたいになっちゃうよ >>657
サッカーみたく外資が2100億ポンと出してくれる一大事変でもあれば辞めるキッカケにもなるんだろうけどなw
このまま目先の利益だけ追い求めてズルズル衰退していくしか道はないねw >>660
見たくない。
そして今でも限界の日程が崩壊する。 >>655
野球の競技人口やクオリティから考えて現状維持がベストかと >>655
参入したい企業はあると思うけどな
宣伝効果が半端ないんだから
あの合理性の鬼堀江が買おうとしたくらいだ >>14
アメリカとチョンくらいしかないから、笑われません 下記3地区にエクスパンションチームを1チームずつ加え、優勝3チームとワイルドカード1チームで日本一を争えば良い
東地区…日ハム・楽天・巨人・ヤクルト
中地区…西武・ロッテ・横浜・中日
西地区…ソフト・オリックス・広島・阪神
中地区は興行的に爆死しそうではあるが、気にしない
>>653
クライマックスシリーズになる前にやってたパリーグの
プレーオフ（リーグ優勝決定戦）はそうだったが、
CSになってリーグの順位とは別になった。 広島は球団が、広島県外でのテレビ放映権を認めていないみたいだな。
野球自体は勿論、早々に順位が固定化された場合の消化試合対策に飽きてきてる。
本当にやらなければならないのは、試合のシステム変更ではなく試合の質を高めること。
>>657
興行収入優先というか、目先しか考えてないよな。特にセリーグ。
パリーグは固定ファン多くてほぼ大丈夫だろうしな。
ロッテや日ハムは本当に上手い。オリックスは頑張れ。 ペナントレースのみだと、金満のソフトバンクの優勝きまってるから詰まらないだろ。
またパリーグを暗黒時代に戻したいのか
横浜vs楽天の３位同士の日本シリーズなんてはたから見たら
ヤクルトvsロッテの裏日本シリーズより興味ないから
>>675
巨人と阪神が別リーグになることは何が起こってもないだろうな >>675
それだけじゃ寂しいから各地区2球団増やせばいい
人材がないというがそれは育成が活躍してる現状みれば当てはまらないし
外人枠増やすことでも人材は十分すぎるほど集まる 楽天は最初らへんずっと首位だったし横浜は広島に直接対決勝ち越してるからセーフ
>>678
ごもっとも。
ずっと団子状態でいけば、消化試合は無い訳で。 >>679
広島だってCSがあったからファンも楽しんで増えたりもしたんだよ >>650
脱落というのは優勝狙えるチームの視点であって
最下位争い常連で、Aクラス入りが目標のチームにとっては
取りこぼさない采配に全力は、まったくへっぽこじゃない １リーグにして上位６チームでプレイオフをすれば良いのでは？ チームも韓国や台湾
あたりからも加えて増やせば良いだろ。 そしたら結構盛り上がると思うけどな。
>>675
東地区の在京チームの内、1チームを西武かロッテとトレードすれば? 3位同士がワンゲームマッチ
勝ったほうが交流戦で負け越したリーグの2位チーム(仮にセリーグ2位とする) と2勝先勝方式
それで勝ち上がったチームとパリーグの1位、もう一方はセリーグ1位とパリーグ2位が4戦先勝方式で準決勝
勝ち上がったチーム同士で日本シリーズ
ガチでやるくらいならこれくらい思い切ってやれよな
せとパで別れることにいつまで拘ってんだか
>>681
去年、そのソフトバンクは日ハムに大逆転食らってましたが。（笑）
今年だって、西武に大逆転食らいそうだったし。よく突き放せたな。と。 セパの2位同士で1試合戦って勝った方が進出、主催は勝率上位
セパ一位と進出チームで総当り、優勝チームには主催権と1勝のアドバンテージ
でいい、現状５０％のチームがでれるのはおかしいし、だらだらとかかりすぎ。
マツダスタジアムの中継見たけど広島の応援すごかったな
不公平な制度だが盛り上がってしまうんだよな
>>670
サッカーは目指すところが
優勝、ＡＣＬ出場権、降格回避と三段階あるから
前後期シーズン制はマイナスでしかなかったからやめたけど
ＮＰＢのCSはシーズンの集客にプラスなんだからやめないでしょ これは、二宮清純の受け売りなんだが。
セパ両リーグ共、二球団ずつ増やして8球団ずつにする。
それぞれ東西に分割して4チームずつにする。
東リーグ首位と西リーグ首位でリーグチャンピオンを決定する。
リーグチャンピオン同士で日本シリーズをやる。
これが一番すっきりする。
今のCSは天皇杯みたいな形で残せばいい
試合数増加を心配する必要はない
メジャーは普通に160試合以上やってるんだから
セパの上位三チームが、総当たりでやるとか、見たいな
>>681
昨シーズンは熱男ではなくて寒男で笑われましたがw >>688
そんな最下位常連で自分たちより下は無いチームに、確実に取りこぼさないチームもなければそれを相手に計算出来るだけの戦力もないって分からないのか？ド阿呆 >>678
全チーム真剣であっても
差がつくシーズンや団子シーズンはやってくるから
努力でどうにかなるものじゃない。
システム変更の方が安定してる。 球団増やせとか言っても人材はどうするんだ、非現実的すぎるわwww
>>698
俺はもっと増やすこと考えてるけどな
12球団増やして4リーグ制にする
まあ現実味が薄いからあれだが ①球団数12→16
②外国人枠4→6～10
③放映権を台湾やキューバ、ドミニカに売り込む
カギはマーケットの拡大
マーケットが拡大すればMLBからビッグネームを連れて来ることも可能になる
10ゲーム差つけたチームにホームで3勝3敗で勝ち上がれるのに文句言うのは甘え
交流戦辞める、天皇杯的な三位まで参加できる試合も設ける。
天皇杯は一発勝負のプロ代表ｖｓアマ代表。ここらが無難だとは思う。
しかしまあ無理だろうね。よって現状が続くだろう。
得意チームや雑魚チームから勝つだけで優勝できてしまうのだから
短期決戦でも強く
長期決戦でも強いチームが日本一
完璧な制度だろ
アドバンテージもありすぎるほどにあってリーグの結果も軽視していない
でも、観客数は増えているんでしょ？
それが全てだと思うんだけどな。
球団数とリーグは今が一番バランス取れてると思うで
リーグが2つだから、贔屓球団以外のリーグは気楽にみられる
リーグあたり6球団と球団数そんな多くないから贔屓じゃない球団の情報もそれなりに理解してより試合を楽しめる
球団増やしたり3リーグにしたらややこしくなってプロ野球全体が分かりにくくなる人が増えるから
長期的にみたら悪手でしかない
パの一位とパの二位が闘った方が実力一位決定戦にふさわしい
セの一位はパの最下位と入れ替え戦に出たらいい
ロッテヤクルトより弱い球団が４増えてファンがつくのだろうか、つくわけがない、金払って週６回負ける試合をみるなんて出来ないわ
TVはチーム数増えることは嫌がるだろうな
今以上にプロ野球ニュースの時間取られるから
>>714
三位だった広島がCSに出たときは大喜びだったよ >>710
アマいらねぇw
誰がアマとの試合見に行くんだよw >>708
①はレベル低下とプロ野球を支えられるほどの都市はもうないので厳しい
②は日本人の客からの人気が落ちる
③はその国々からの放映権は経営にプラスになるほどの額にはならんと思う。 >>712
それはCSが有るおかげでは無いと思う。
むしろ、CSをテレビ観戦出来ない。のはCSのコンテンツ価値はそれ程無い証拠。 >>702
確実に取りこぼさないなんて話じゃないさ。
勝てる可能性の高い試合に重き置く采配って話でしょ。
それをへっぽこというか言わないか。 というかここ10年のパリーグ自体
ほとんどが便器とハムの優勝で埋め尽くされてる
そもそも、セの1位がパの3位より弱い現況で、
1位どおしの試合とか言ってんなよ。
そもそも戦後のプロ野球は16以上あって合併と消滅を繰り返して12になったのに増やせなんてアホすぎる
>>710
その提案に今の制度より良い点が見えない >>720
アホかな
リーグの消化戦がなくなり観客が満員で入り続けてるんだから成功だよ
広島だっておととしまでは大喜びでCS争いして満員にしてたんだから >>720
いや、テレビじゃなくて球場の観客数の話。 >>716
そうなんかな
放送するもんなくてやってるのかと思ってた 選挙区で落選して比例でゾンビ復活するようなものだからな
>>713
ややこしいか？
他リーグが増えて、冷静に野球は観れるのが多くなるような。 ペナント、日本シリーズの他に別大会でトーナメントやればいいじゃん。
>>729
野球のリーグは得意チームから勝ち続けるだけで優勝できてしまうからね
短期決戦で上位チームで決戦は間違っていない >>721
それは消化試合になるとメンバー落として(少なくとも野手は)若手中心になるって話と矛盾するんだが分かってるのか？w ペナントレース＝巡業
クライマックス＝本場所
なんの問題もない
巡業で喜んでる馬鹿はいい金づる
>>729
良い表現だな。まさに投開票日だしな。
2辺りでコメしてくれれば。（笑） 優勝の芽がないチームがヘラヘラやってるからこういうシステムが出来たわけだよ
シーズンを4期に分けて各優勝チームでトーナメントしたらいいんじゃない
1期が30試合くらいになるだろうからその期間にたまたま調子が良ければ弱いチームでも優勝するチャンスありそうだし
だいたい今プロ野球界で何が起きてるかっつーと
育成ウイルスの大流行
このままじゃしばらくはソフトバンク一強が続く
育成するってことは優勝は二の次ってことになるから
それなら新球団増えても同じようなスタート地点に立てるし
これまでスカウトの目からこぼれた才能が日の目を見る
上位3チームずつでトーナメントして、決勝は三戦勝負で日本一決定戦に。
>>733
俺的には矛盾しないんだな。そんなこと言って無いので。 >>734
巡業じゃないよ。
ペナントの結果でCS出場権は決まるんだから。 >>736
芽がないチームだった広島は今まで文句も言わず大喜び
贔屓チームが優勝できるようになった途端文句噴出
韓国かよ >>655
球団数を仮に12→16(約３割増)にして
球界全体の儲けも３割増になれば
そら、やるだろうけど。
実際は限りある客の取り合いで
共食い・潰し会いのリスクの方がデカイ。 基本的にはCS要らないなんて言ってるけど、贔屓球団が3位に入ると次の日から下克上下克上呟いてます
その意味でチーム数増加はメリットしかない
困るのはプロ野球ニュースに時間をさかなければいけないTVだけだろう
>>732
お得意さんをどれだけ増やせるかと思うんだが。
１チームから貯金２０しても、他の４チーム合計で借金２０作ったら、優勝は出来ない。（笑） >>745
去年は優勝したけどその前までは広島が一番CSで盛り上がってたよ
それなのに今年負けそうになっていきなり騒ぎだした 昔はそうだったけどダメになったんで今の制度になったんじゃないの？
観客動員って数字に出てるんだから
変えるならもっと動員できるって根拠と予測値を出さないとな
ただ自分の印象だけなら
自分の経験による非科学的なトレーニングを押し付ける無能指導者と同じ
>>747
1チームだけ貯金でも優勝できたりするんだが
だから上位チームで決戦でいいだろ >>737
昔、それをやって失敗したんだよな。
サッカーもそうだろ。 6チームの2リーグじゃな
4チームの4リーグなら面白いだろうが
廃止でいいよ
でも結果的には、セパ首位が日本シリーズって事になるんじゃね？
>>746
しかし、チーム数を増やすには、20億の預託金準備、70名程度の選手の確保、
政令指定都市レベルの本拠地の選定と最低30000人程度の収容能力のある球場確保など
ハードルはとてつもなく高い 天皇杯でアマ含めるってのは動機づけの為だよ。例えば決勝でプロｖｓアマにして
それで客が入るのか、レベル差どうするんだよってのはわかるが、そういうリスク取っても
例えばｃｓだの三位までのモチベーションだのの興行面の旨味もそら希求するだろうと、日本シリーズは一位同士
でってのの折衷案なの。プロで天皇杯で何故か別のタイトルがあるってのも正直間抜けな
気がするし、まあ、個人的には揉めに揉めて収集つかないならプロ野球なんて辞めちまえって立場だが、
それを言っちゃあおしまいだからね。
>>748
どこのチームでもそうなんだよ広島だけの話じゃない 客の取り合いいうが日本の人口はまだ1億人もいる
これは韓国人口の二倍
なのに韓国は10チームもある
頭が凝り固まって無理だとと思い込んでるだけだ
>>755
基本的にはそうだよ
野球見てたらわかるけど圧倒的なアドバンテージだからね
これでも勝てなかったら弱いんだよ 一部の球団を除いて球場離れが急速に進んでいる。
CSをやる、やらないを論じてる場合ではない。
>>756
そうなんだよ、それをわかってないバカが増やせ増やせと叫んでるw ドラフトがウェイバー方式だからCS出られないなら寧ろ順位を上げない方がいいっていうw
>>751
それはたまたま他チームが潰し合ってただけだろ。 MLBは球団増やしたり地区入れ替えたりしてるのにマンネリにも程があるわ
>>747
トーナメントだと得手不得手の紛れがあるからリーグ戦なんだと思うが >>756
確かにその辺はNPBの方で緩和しなきゃいけない
まあ将来を考えるならどの道その辺の障壁はいじらなきゃいけないだろう 今のところ9割方は首位チームが日本シリーズに出てるし、アドバンテージもらって勝ち抜けないチームが悪い
>>14
むしろアメリカがずーっと昔からやってる制度だから。
リーグ優勝チームがチャンピオンシップを争うべきであるという観点なら、
リーグの規模とかチーム数が違うという問題は関係ないからね。
ワイルドカードのチームが勝ち上がることはあちらでも現実に起きていて、賛否はあるがそれはそれとして受け入れられている >>763
離れてる。って、どの球団？
虚塵、ヤクルト、オリックス位か。 CSなくすかセパ統一して、下位入れ替えやれよ。
緊張感のない三流選手のいるチームがプロにいる資格ないし。
メジャーと同じ、一位決定したら
即プレーオフにすればよいのでない？
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html チーム数増やすのはデメリットが多いと思うが
野球人口自体減ってきてるし全体的なレベル低下の要因にもなるし
なんで球団増やしたい奴がいるか理解できない
>>774
オリックスも昔より安定して動員してるし
ヤクルトは弱くなってよけい客増えてるし
巨人も維持してるし、
ほんとどこの話をしてるんだろう >>757
西武の時は2位が貯金2
巨人は勝率.524ヤクルトの時は勝率.531でも優勝した >>772
リーグ内の地区が３つだから、ワイルドカードは良い制度だと思う。
他地区なら出れてた。とか有るだろうし。 セパの1位同士、2位同士、3位同士で対戦して、1～6位までを決めるってのはどうなん？
これなら3位のチームが日本一とかいうおかしなことにはならん
>>783
素で忘れてた。
でもCSのせいじゃない気がします。 1989年はＣＳ制度も良かったかも。
パ・リーグは勝率が厘差のしのぎ合い。
セ・リーグはＢクラスとの格差有り過ぎ。
シーズン短くしてセパ上位3チームでリーグ戦やれば
下位チームは下位チームで適当にやってくれ
>>763
それなら問題ない
中日はＤｅＮＡかパの営業をヘッドハンティングしてファンサービスの向上
巨人は強ければ客入る
ロッテヤクルトは身売り
オリックスはどうしよかな >>787
それするとセが全滅する。
権力はセが握ってるから。 広島は優勝チームと17ゲーム離された時は下克上って騒いでたのにな
>>784
それは１チームから大量に貯金したから優勝出来た例か？
リーグ戦だから、他のチームが潰しあってくれないと優勝はないぞ。（笑） そりゃ大差負けの3位同士の日本シリーズとかただの交流戦だよなｗ
当然のことだ
アメリカに笑われてるぜ
もしどうしてもやりたいんだったらハンディを大きくつけろよナ
買い球団は1敗した段階で失格とかな
15勝クラスを５人
20勝クラスの投手3人であとゴミ
リーグ戦だと前者が優勝だけどトーナメントだと後者が勝ち上がるよな
>>795
五割で優勝できるんだから得意チームから落とさなかった結果だよ 優勝チームのファンの気持ちを無視して興行収入だけを考えてるからな。
一年間応援してきた優勝チームのファンにとっては、拷問でしかない。
>>798
その理論だと、今年の巨人はCS来たら優勝したかもね。 >>783
ああ。そんなチームいたな。
落合さんの時でナゴヤドーム無双の時は嫌なチームだったんに。
虎キチ セパの２位３位のトーナメントをやってNPBの３位を決めるCSにすれば
選手は試合数は同じで試合が増えて興行収入は上がる
多少の下克上もあってファンもそんなに不快感ないだろ
>>800
その優勝した広島は今まで優勝したチームの事なんて何も考えてなかったくせに
CSを一番楽しんでたじゃないか >>804
他のチームは何も言わなかったのに何故広島が優勝したとたんに騒いでるんだよ リーグ1位同士で普通に日本シリーズやってさ、その勝者と両リーグの2、3位混合でやるトーナメントの勝者がクライマックス杯を取り合ったらいいじゃん
>>793
全滅してもいいやん。どうせ交流戦もオールスターも負けてるし
3位が日本一になるよりは納得できる >>805
意味が分からない、一般論を有意サンプリングに差し替えて何が言いたいのか。 >>799
チョンの頭ん中ってこうなってるんだ。（笑）
5割で優勝出来ないだろ。（笑）
6割なら独走だしな。（笑） >>774
大半のチームは昨年と比較して1試合あたり1000人未満の微増もしくは微減
昨年と比較して1試合あたり1000人以上の観客増は、阪神と楽天で楽天は2000人以上増えている
昨年と比較して1試合あたり1000人以上の観客減は、中日とオリックス
ヤクルトは断トツの最下位だが、去年より1試合あたりの平均観客数は増加している >>809
今までは何もなかったし興行として成功していたわけで
今年いきなりブーブー騒ぎ出すのはおかしいだろ そもそもCSって3位が精神的に優位ってのがあるよな
2位と1位は3位に勝って当たり前というプレッシャーの中でやるからな
1シーズン通して頑張ってきた結果がたかが１・２試合で覆されると思うと選手は泣けてくるだろうな・・
せっかくドラフトかかっても活躍しない選手も多い
育成から這い上がってくる選手も少なくない
これはスカウトの目が節穴なのが明らかだし
野に埋もれる人材がまだまだたくさんいるという証
同時に、チーム増やすのは野球人口減に対抗するためでもある
もっと野球を身近に感じてもらう
最初からCSみたいな短期決戦で1位を決めるんなら
もうリーグ戦やめてトーナメントですればいいんだよなー
>>810
なにがチョンだ
ケロイドジャップが偉そうに リーグに6チームしかないのに上位3チームで最後に戦うっていうのがおかしいのであって
各県1チーム持てば各リーグ20チーム以上になって上位5チームで最後戦ってもおかしくなくなるべ
野球選手の給料が激安になるかもしれんけど
1位には1勝のアドバンテージ
5ゲーム差で+1勝加算
10ゲーム差で+2勝加算
こんな感じでどうよ？
>>813
広島に限った話をしたいのか？
どこのチームだって、優勝したのにCSに付き合わされる意味はないだろ。 レベル低下なんて今に始まったことじゃないしな
すでにレベルはかなり低まってる
外人枠広げればいい
>>814
でもその精神的優位が結果に繋がったのは2010ロッテだけだし、
精神的優位を上回る上位アドバンテージが機能しているのでは？ 選手も優勝の可能性なくなって消化試合ばっかりになって、お客さんが減って収益が減れば、年俸の減少にもなるし、周りが騒いでるだけで選手はCS歓迎してる。選手が反対してない限り継続でいい。名誉とお金の選択だよ。お金を取るのは当然。
>>819
俺、ピロ島じゃない。（笑）
道産子の虎キチだから。（笑） >>822
今年いきなり騒ぎ出すのは広島しかないからだろ >>814 １勝のアドバンテージ、ホーム球場開催、相手はファーストステージ戦ってローテは裏ローテからという有利な条件があっても勝ち抜けないようなリーグ優勝チームは日シリ出ても四タコで終わるわ 楽天か横浜が優勝すれば、CS考え直すきっかけになるかもしれんから、本末転倒だがその2チーム応援するわw
>>819
やっぱ、チョンか。（笑）
火病が酷いな。（笑） 余程の事が無い限り、セパ首位が日本シリーズって状態なら問題ないよね。
余程の事があったなら、それは盛り上がり要因として楽しめもするし。
アメリカみたいにもっとプロチームを増やして
せめて関東関西みたいにわけて
移動距離を減らして
それで戦わせるならわかるわ
日本はセとパという謎の区切りで分けて移動しまくってるからなｗ
マジで意味不明なことが多いのが日本プロ野球
>>827
お前が知らんだけで、プレーオフの頃から議論になって10数年だ。 巨人なんて何度もその立場だったけど問題なくこの制度は続いてる
広島含めCS争いにからんだチームは毎年楽しんでた
それなのに広島が優勝して暗雲が立ち込めた途端にこれ
>>829
やってる選手がかわいそうなんだよな
え、俺たち優勝してもええの？っていう気持ちが透けて見えてしまう
選手が本気で戦える環境を提供してやらなきゃならんわNPBは
それは客の興奮（客入り）にもつながるわけだし >>828
何故か岡田を温存するピロ島。（笑）
第２戦辺りで使っておけば。 すまぬ、本心だとこんな感じだわ
1位には1勝のアドバンテージ
3ゲーム差で+1勝加算
5ゲーム差で+2勝加算
10ゲーム差は+3勝加算（試合すんな）
興行優先になって3位までチャンスあげてるけど2位までで良いよな
つまりCSファーストステージはいらない
消化試合を減らし試合数増やしてカネ儲けすることが目的だから
CSのゴミシステムを議論すること自体ナンセンス
確かにCSなどいらん
肝心の首位争いがつまらなくなったからな
下位チームの消化試合を減らすために首位争いを無意味にしたら本末転倒
>>839
1stで勝ち上がりチームの選手が消耗する事が優勝チームへの一番のアドバンテージだから
野球見てたらわかるだろ
投手つぎ込んで裏から始めなきゃいけない上に過密スケジュール >>1
速やかに１リーグ３地区制に移行すべき
３地区優勝＋ワイルドカードでの新CSシステム
勝ち上がり２チームでの説得力ある日シリ
既に交流戦の結果も見ても現行の２リーグ制自体形骸化してるし、そもそもセ・パなんて名前の響きが死ぬほどダサい笑
どうしてもセ・パに拘りたきゃ、NPB全体で４チーム増やして１リーグ８チーム東西地区４チームずつに分け、地区優勝４チームでのCS、勝ち残り２チームで日シリ
もう少し営業寄りに考えれば、地区優勝最低勝率チームとワイルドカードでプレーオフを設ければ２位争いも生じ現行の消化試合軽減の理念も継続出来る だからプロ野球は、興行なんだよ。儲かってなんぼやねん
日本シリーズの裏でやれよセパ2-6位がトーナメント一発勝負で
掛布の考えは古いんだよ
横浜みたいな弱いチームに日本一の可能性があるから面白いんだろ
そういうギャンブル的な面白さを分からないかな
毎年必ずＣＳをやって入場料や中継料収入を得たいっていう思惑が先行
してるから、1～3位にどんな大きなゲーム差があっても開催されちゃって
その対戦が妙に接戦になってもつれるもんだからファンを白けさせちゃう。
143試合のリーグ戦は何だったんだよって話。
首位に10ゲーム以上離された3位チーム同士で日本シリーズとかがあり得る
制度だからな。
どうしてもボストシーズンをやりたいのならセとパをさらに東地区と西地区に分けて
1位同士で対戦させるとか、無理やりプレーオフを導入するしかねえんじゃないの。
チーム数が少ない上に奇数になっていびつなんだけど。
>>841 今年みたいに大差で首位が決まると、シーズンほとんど消化試合になって、その方がつまらんわ。 6チームしかないのに
3チームが進出ってさ
6分の3を決めるのに何試合やってんだよ
ほんと間抜けに見える
>>55
儲かることしか頭にないからな
祝日だって商人の都合で動かすしプレミアムフライデーだって作っちゃう
そんな国のCSだから現状がぴったりなのかもなｗ 反対するなら、毎年リーグ優勝チームが勝ち抜けて、CSやっても無意味だということを証明すれば良いだけじゃん
若手育成とかCSがなくても出来ないチームは出来ないし
>>857
今までほぼその通りになってる
勝てない方が異例 3位チームはどこかこう遠慮気味に試合してるんだろうな
かわいそうだわ
>>850
つ去年のサッカーＪリーグ浦和と鹿島
も追加 >>850
前後期連続優勝されちゃうとプレーオフ開催できなくなって困るから、いまみたいな
変な仕組みになってるんだよ。
面白くするというより、まず稼ぎたいっていう制度だから。 昔は首位のチームとの試合に下位のチームがエース級を当てたが、今はCS争うチームに当てるから首位が磐石の状態で冷める
>>1
そもそも何でCSなんてやってんだ？
メジャーの真似をしたつもりだったのか？
メジャーのは日本みたいなリーグ優勝してない2位3位が敗者復活出来るようなシステムじゃないぞ？
東地区、中地区、西地区それぞれの地区優勝チームが争ってリーグ優勝を決めるシステムだぞ？
確かにワイルドカードっていう敗者復活はあるがそれも15チームの中で1チームだけだぞ？？？ 2位3位は遠慮して最終的に1位に負けてやる
の結構上手いなと思ってるけど
>>864
わかってらっしゃるな
明らかに3位狙いとか萎える
でもCS決まると監督の実績にもなるからそうなっちゃうんだな >>866
その通り
メジャー真似するなら細部までパクれっつーんだよな
肝心なところがおかしいそれが日本のCS >>866
観客数が増えたし結果リーグが盛り上がってるからだよ
なくすならこの観客数を維持した上で盛り上がる対案を出すしかない
リーグ優勝チームへのアドバンテージも絶妙(今まで優勝チームが上がれなかった例外は両リーグ一度のみ) １リーグ６チームしかないのに内３チームでCSとかやられてもなぁ
アメリカみたいに１リーグ１５チームもあればまぁ納得もするが
CSはパリーグの振興策でやったんだから
セリーグでは廃止でいい
>>875
じゃあその分消化試合で減る観客数はどうするんだ？
興行に対して文句言うならキープできる対案を出せよ ＣＳがファンに嫌われて観客動員が落ちたりグッズの売り上げが落ちたりして
数字の面でマイナスが出ない限り現行の制度は無理やり続けられるんだろうな。
あるいはもっと稼げる案を出すか。
経営者は結局数字でしか動かんから。
一位同士が戦うなら誰も文句いわんだろ
だからチーム数増やしてメジャー風味にすればいいんだよ
>>862
そら興行なんだから、稼げてるならそっちのほうがいい
稼げてるってことは客に支持されてるってことなんだから 1983年～1985年のパリーグは
首位と２位が５ゲーム差以内だとプレーオフだったね
3年ともに5ゲーム差以上離したから実現しなかったけど
最初ゲーム差でアドバンテージの勝ち数も幅を持たせんとな。10ゲームも離れてりゃ、そりゃ無条件でいいでしょ。
温い日程を変えろよ
少しの雨ですぐ中止
そのくせダブルヘッダーはやらない
そのせいで予備日を大量に用意しなきゃならないから日程がスカスカ
延長は12回まで笑
もうアホかと
CSがなかったら消化試合になるところリーグの状況で2位5位チームが最後まで盛り上がり観客数も減らない
リーグ状況によっては1位から3位までホームやアドバンテージ争いで最後まで盛り上がる
優勝チームへのアドバンテージも十分(何度も言うがほぼ優勝チームがCSを勝ち上がれてる)でリーグ優勝チームへの敬意もある
これ以上の対案は何だ？
1年リーグ戦やって優勝チームを決めたのに、なんで短期決戦で決め直すんだよ？？
と、思うが、
クライマックスシリーズやると客は入るし、レギュラーシーズンより盛り上がるし、消化試合もなくなるから、もう考えないことにした
ちんぽむ凸
シーズン中に10ゲームも離れたのに、CSで決めるってバカじゃねーか
と思う
>>879
その分のリーグの観客数減少はその気分を害したやつらが払うのか？
気分で金は稼げないぞ >>884
日本の野球事情では最善としか思えない。 全12チームで3位とかいうなら100歩譲ってまだ許せるか
しかし全6チーム3位ってのはむしろ笑えるレベル
>>883
それもあるな
ペナントから間空きすぎ おかしかろうがCS試合分の興行とシーズン終盤の上位カードの集客力には好影響を与えてるのは事実だから外野が何言おうとビジネスは金が正義だ理論で進めれば良いんじゃないの？
まあシーズンで大差のゲーム差付けられた3位の優勝が続くなら
見えない所で全体のプロ野球ファンの一部が見る気なくして去ってくかも知れないけど
ＣＳはペナントレースで2位と3位の球団が盛り上がる。
まぁ、これは良い点。
でも、1位の球団が白ける･･･これが問題
そして、2位3位が出た場合、完全に日本シリーズは完全に白けてお通夜状態
>>888
おまえはさっきから目先しか見てないんだよ
だから誰ともかみ合わない
俺たち野球ファンは将来を見据えて今のいびつな制度に文句いってんだろ
それを儲かるから儲かるからてそんなことみんなわかっていってんだよ小学生 制度もそうだが、日程の件はすぐにでも手を付けられるんだし、何とかしないと
ちなみに、MLBはリーグ戦終了後すぐにポストシーズンマッチを始めるが、
試合を組む上で土日はあまり意識しないのだろうか？
日本は土日スタートとか、とにかく土日に試合が絡むようにというのも、間隔が空く
一因になっているかと思うが
昔の日本シリーズの面白さ知らない層が糞システムCSを擁護してるよな
先日の阪神-denaの件は日程云々よりもあの雨で中止にできなかった事が一番の問題
中止にしてれば予備日にスライドするだけだし、
予備日が足りなければ打ち切るだけ
それは事前にルールを決めている。
その運用をする勇気がなかった事なかれ主義がことを大きくしてしまうという
昭和脳日本あるあるってお話じゃん
人気回復のテコ入れで導入したCSが
逆にプロ野球離れの原因になってるんだから世話ないわな
そもそも6球団しかないのにPOやるとかアホかと
>>893
俺たちも何も文句がある方が少ないから
目先しか見てないのはそちらでしょ
一年のリーグ優勝にしか重きをおいてない 余程の下手打たなければ一位チームが敗退する事は無い
それくらいアドバンテージの1勝はデカい
てか放映権料が右肩下がりなのに止められる訳ねえし
冗談は頭皮くらいにしておけよ
>>884
日程に改善の余地はあるけどシステムには文句ない 要するに
ペナントレース、手抜きしろとは言わんが
必死になり過ぎるな。
もっと男の勝負(？)があってもええがな
ということよ
今年文句を言っている広島ファンだって今まではCSで盛り上がっていたわけで
野球人気は循環してるんだよ
ポストシーズンで1勝のアドバンテージがある競技とか他にあるのか？
そんなに2位以下に勝ち抜けさせたくなければ最初からやるなよと思う
>>884
そんなにいいならもっと広げろよ
４位、５位チームまで参加してもいいだろ >>879
手っ取り早いのは台湾韓国を巻き込むか
オススメしないし反対しかないだろうが 前年度の成績で2つのグループに分けて
グループ首位同士のプレーオフならまだ分かる
>>910
６チームで３チームだから絶妙なんだよ。 >>910
そこまで広げたら争いにならないだろ
だからこそ5位までCSに向けて盛り上がるわけで
よくできたシステムだよ >>647
そう思うのはおまえだけ
CSより稼げるのは間違いないから >>901
過去20回(セ・パ×10年)で下剋上３回。
ま、こんなもんだろ。 >>4
そのルール昭和58年、59年のパリーグでやったけど
大失敗してわずか2年で終わった 実際は集金より野球を見る人間が減ってるから
こういう最後の戦いみたいなので分かりやすい見る機会を与えないと
野球を見てもらえなくなった現状が全てなんだけどな
大して興味持ってない層が見て楽しんでそこで野球にはまるという機会がないとな
まぁだからこそリーグ上位の3チームの争いである必要は別にない
CS廃止とセ・パ２リーグ制を廃止
地区分けで3リーグに再編成
日本シリーズは各リーグの覇者とワイルドカードの4チームで開催
ドラフトは完全ウェーバー制にして放送料は全チーム一括管理して順位に応じて分配
首位に拘らなければチームのエースを首位チームにぶつける必要ないもんな
そんなの面白くない
正論なんだがその二軍監督は借金返済のために八百長やりそうだからな
>>911
別に海外入れなくてもチーム数増やせばいいんだよ
パクるならとことんメジャーパクればいい >>919
すまん、なんかあったような気もする
わからん・・・ >>921
もうこれにしかないんだよね、これこそがプロ野球の理想型 >>13
ドラフト優遇で強いチームとの差が開いていく一方なのはちょっとね >>921
地区制ではなくて、毎年抽選でシャッフルがいい 経済のためなら悪魔に魂を売る
それが日本の国民性
クリスマスやハロウィーンと同様に、ただの外国の猿マネで
そこに精神性の欠片もない
リーグ優勝以外のチームが勝ったら短期決戦日本一の称号でもやれよw
マジックが減っていくのとか全然盛り上がらなくなったな
いや、盛り上がらなくなったからＣＳ導入なのか？
あと文句言ってる奴は消化試合の塩加減を忘れてんだろ
この10年CSやってるからな
>>932
まったくだな
儲かるために祝日動かし始めたのはさすがにびっくりしたわ
一線超えすぎだろって >>928
SB広島阪神がまとまって潰し合いになるがいいのか？
関東ヌルゲー リーグ戦首位のチームが日本シリーズを戦えない場合(CSで負けた場合)そのチームは罰金払ったらええ
甲子園が中止にしてくれてたらファイナルでカープが阪神にすんなり勝って進出決めてたよな
そしたらこんな話も出なくて済んだのに
日シリは首位チーム同士の対戦に戻して、３位チームまでが参加できる別のシリーズ、
サッカーでいう天皇杯のような大会をつくるのが一番てっとり早いのでは？
12チーム１リーグで１年戦えば日本シリーズもいらないな
野球ってのは短期戦ならたまたま調子のいい選手が数人いるだけで
いくらでも勝てるから、
どこがホントに強いかを１４０試合近くかけて決めるわけであって
それをまた上位３チームで短期決戦やるってそもそも矛盾してるんだよ
>>926
チーム増やせばいい。
セパそれぞれ8チームでいい。 このままでいいよ
やっぱり消化試合になるのはつまらん
>>938
同地区16試合別地区12試合
放映権一括管理分配
FA６年
完全ウェーバー
こうすれば格差が抑えられる 一位から三位までのゲーム差が5ゲーム以内ならやってもいいような気もしないでもない。
>>946
チーム数を増やすのはとてつもなくハードルが高いので、実現性が低すぎる ベイファンにとってはありがたい
こんなチャンスはめったにないからな
上位３チームで短期決戦といっても、首位が圧倒的に有利な設定なんだから
大枠では首位が勝ち残るエキシビジョンみたいなもんだよな。
ほんこれ。
この仕組みは、つまんないしね。
１年とおしてまったく見なくなったのはこれのせい。
掛布って一応 阪神のアドバイザーの名誉職で残ったんだな
だから、日テレじゃなくてTBS出演か
現行のCSは去年の横浜みたいに勝率5割未満が日本一になる可能性がある、
恐ろしいシステムであることは否定のしようがない。
ただ、消化試合を減らすという意味では間違いなく機能している。
うまい落としどころを見つけて欲しい。
>>945
その通り
短期戦なら最下位チームでもチャンスある
リーグ優勝ならCS勝って当たり前みたいに言ってる奴には笑える リーグ優勝チームと何ゲーム差以内だったらCSあり、でええんじゃねぇの？
10ゲーム差とか、さすがに白けるわなぁ
>>960
それは、CS以前に落ち切ってるような。 >>943
日本シリーズの廃止は有り得ないな
1リーグで1年戦って、1位がそのまま優勝とか味気ないことこの上ない 強いなら短期でも勝てとかアホなこと言ってるやつはなんなんだよ
最下位のチームでも首位に連勝できるスポーツなんだぞ
たまたま主力が怪我してた、なんてのもくっそデカく働くし
>>960
チームもファンもCS突破にすべてかけてる感があるよな
肝心の日シリはCS以上に空席が目立つ CSはやってもいいけど一定のゲーム差がついたらなしとかにしてほしい
今回見たいにあれだけゲーム差ついて日本シリーズいけなかったらシーズンなんだったのってなるわ
今言わなくてもいいだろ
ベイだって楽天だって一生懸命戦ってる時じゃん
不満があるならシーズン終わって言ってくれ
まあ今文句いってるカープファンはにわかだからな。
あの長い暗黒を知ってるファンならCSに文句はいわん
>>972
逆
だからこそ選手が本気で戦える環境用意してやらなきゃってことだろう
今の制度だと3位チームの選手が遠慮してるようにみえてかわいそうなんだよ 1989年のパリーグみたく僅差だったら逆にやらない方がいいわなぁ
このハゲがいつまでたっても何処からもお呼びがかかないのは
馬鹿だからなんだろうな
阪神の二軍監督すらお引き取り願われるレベルで
各球団が放映権に代わる収入源を模索してるのに
５ゲーム差ごとにアドバンテージ１勝追加ぐらいが現実的なルール改正かな
>>975
今のところ、遠慮なく戦ってるように見えるから大丈夫じゃね？ >>973
CS争いでどれだけ潤った事か…突然当社比で資金が潤沢になったわけじゃないのにな >>969
そのためにも、1stステージは廃止して、CSは1位と2位の対決のみにする
そして、5ゲームごとに1勝のアドバンテージを与えればいい
今年の例で行けば、セは広島×阪神で10ゲーム差空いてるから、
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去年だか
ハムが大逆転で一位になったけどペナントで腹いっぱいだった
あれだけ大激戦勝ち抜いたのにまたCSやるんか？って思ったな
それか別な大会としてやれよと率直にそう思ったもんだ
おそらく選手もそんな気持ちになったんでねか
現状、引き分けアドバンテージもあるか1.5勝分あるわけで、むしろやりすぎ。
少なくとも引き分けアドバンテージはなくすべき。
2勝以上のアドバンテージがありえるルールとか論外。
アドバンテージとかアホくさい
じゃ全試合２対０から始めるとかしたら？
消化試合はプロレスみたいに「○○引退興行」みたいにすればそれなりに客は入るだろ。
引退試合がラスト一試合より、数試合引退試合やった方が儲かる。
プロレスファンは何度この手の商法に騙されて金落としてきたか。
>>986
負けた方は挽回するチャンスあんだろ？
勝ったの 方はそれでいいだろうが リーグ優勝したチーム同士の対決になった場合のみ「日本シリーズ」と呼べばよいんだよ。
下剋上はあくまでもプレイオフチャンピオンであって日本一ではない別のもの。
「良かったですね。今年は○年ぶりの日本シリーズになりましたね」って話になることもあるだろうけど、
こっちの方が良い。
一位同士が戦えるそんなCSにするためにはチーム数増やすのが一番
選手もそういう納得した形で最後まで戦いたいと思ってるだろうし
ファンもすっきりした形で応援できるだろう
まあCS廃止すんなら先立つものを用意する手筈を整えてからだな
金だよ金
CSは天皇杯として存続させればいい
勝者は勲章授与
リーグ優勝しないと日本シリーズに行けないなんて糞システムの時代は終わったんだよ
>>336
パリーグがCS始めた時はまさにそのルールでやっていたんだが。
リーグ戦1位のソフバンが立て続けに敗退し、今のようなアドバンテージも無かったのでシーズンを勝ってきた価値が余りにも低いという事で現在のルールに落ち着いた。 >>969
カープがCS初出場で下克上だと騒いでたときは今回以上のゲーム差だった
ニワカ広島ファンにだけは言われる筋合いはない >>74
巨人戦欲しさに昔は反対しただろうけど今の巨人戦にそんなに価値あんのかねえ？
未だに巨人戦ありがたがってるのって阪神と中日くらいじゃない？
横浜やヤクルトは巨人戦のビジター席減らし始めてるし >>1
両リーグ合わせてのトーナメント戦をやったらいいのに
昔なかったっけ？ -curl
lud20200219075701ca
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