「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html
★1：2017/09/03(日) 11:17:19.77
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504428068/ 練習中でも無視してたなら、おそらく反省しているというのは保身からだろうね。
よくわからないのはあんなみっともないことやっておきながら親子揃ってテレビに出てこれる神経。
まあ自分にとっては謎が多い一家だよ。
なんというか薄ら寒いものを感じる。
お前が若い頃女にしてきたこと今言える？暴露されて大丈夫？
そういうことだよ
それよりトランペット奏者ってほっぺたがカエルみたいに膨らんで気持ち悪いよね
YouTube総再生回数！デビューから1年で9億超え！！
18の国でiTunes1位！！
次世代グループ日本デビュー！！
Japan Debut Trailer
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![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://i.pinimg.com/originals/1d/73/91/1d73913c14f12f93e79dfd85f0e430d0.png)
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/profile_images/772034243111317504/ErE0V-lA.jpg)
⛱
大手出版社社長でテレ朝審議委員でエイベックス取締役の見城が須藤凛々花にプラベでエロメールを
見城「夜探し 松茸猛り 栗とりす」 クリトリス
須藤の返信 「素晴らしい一句ですね。私は期待に添えるように社長のため体を洗ってまいります」
須藤が特別扱いなのは秋元康の後見人である見城のアレだから
数々の嘘がバレて迷惑かけているのに卒業公演までされるとかプリクラでクビになったメンバーもいるのに
ANAの指原北原麻友の回に須藤が押し込まれるとか憤慨
擁護記事、あの毒舌指原や山本彩さえ須藤には腫れ物を扱うが如くビクビクでヨイショ
普通ならクビか干されなのにMステで特別な扱いまでされたのはテレ朝審議委員見城の意向か
AKBファンから須藤は嘘つきゴキブリと蔑まれている
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](http://livedoor.blogimg.jp/zozo11/imgs/f/1/f1462790.jpg)
須藤凜々花のお泊りセットは「パジャマ」と「下着」さらに「コンドーム」をコンビニで購入し男の自宅マンションに入っていった
結婚は嘘
家族も嘘
病気も嘘
留学も嘘
趣味も嘘
処女も嘘
学歴も嘘
ドイツ語など話せず英語さえ話せない高校中退のくせにドイツで大学～大学院～博士号とかメチャクチャw
息を吐くように嘘をついていた須藤
よしもと興業タレで見城のアレだから怖いものなしの須藤に天罰くだったらいいのに ＞体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
まあいいんだけどさあ
松ちゃんって若い時は若い奴のほうが優れてるって言ってたんだから
こういうのはいい加減自分に近い年齢のほうを良しとしがちだってことは理解してほしい
子供に嫌われたらどうしようかと思う無能な親が団塊のころから増加したからな。もう手遅れだ
>>1
> 生徒はドラムのソロパートで延々と演奏し、日野氏が注意に入ってもなかなか止めず、
> 日野氏がスティックを取り上げて投げつけると、にらみつけるような表情をして、
> 今度は素手でドラムを叩き続けた。 そこで、日野氏は生徒を往復ビンタした。
> 「スティック取られてもまだ叩いて、（生徒は）ナメてますよ。指導者を」
> ・・・と首をひねり、「だからやった（ビンタした）。
> 我慢しきれなかったんだと思う」と俳優･梅沢富美男氏は真剣な表情で訴えた。
> 日野さんが叩くなんて、よっぽど（のこと）だと思いますよ」と続けた。
> 「怒るにも愛情が必要だし、あの中学生はあそこまでしないと止めなかったと思う」
> 「みんなが作り上げてきたものをぶち壊しているので、全然おかしくないと思う」
> ・・・と、女優の橋本マナミ氏は、自身の考えを明かしていた。
梅沢富美男氏らが言ってるのが真実だと思う・・・。
.
日弁連や日教組、全教などは、子どもの権利をことさらに強調し、
「“責任能力”を十分に備えていない子供が、あたかも“大人並みの権利”を行使できる」
…かのようにとらえている。
この様な風潮が未成年の無軌道化をさらに増長させている。
そのなかでも、子供の権利を推進する象徴ともなっているものに、
「生徒人権手帳－生徒手帳はもういらない」(三一書房)という本がある。
「子どもの権利条約の順守」を掲げる全国の中高生の間でバイブル的存在に
なっているというこの本には「生徒の人権」として、次のような項目が並ぶ。
･「飲酒・喫煙を理由に処分を受けない権利」
･「つまらない授業を拒否する権利」
･「罰としての労働を拒否する権利」
･「集団行動訓練を拒否する権利」
･「学校に行かない権利」
･「行事への参加を拒否する権利」
･「遅刻をしても授業を受ける権利」
･「内申書を見て、その記載を訂正させる権利」
･「成績の発表を拒否する権利」
･「何か不都合な事をした場合でも、学校に連絡されない権利」
･「『日の丸』『君が代』『元号』を拒否する権利」
･「セックスするかしないかを自分で決める権利」
･「子供を産むか産まないかを決めるのは女性自身の権利」
･「妊娠･中絶･出産･結婚などのいかなる事情によっても､不当な処分を受けない権利」
http://kapitkamay.seesaa.net/article/35176982.html
.
.
>>8
え？そう？
団塊って殴りまくってるイメージなんだけどうちの親父だけか 今てしつけの範囲内で親が子供に手で挙げただけでも逮捕されるからな
かといって実際に虐待する親も多いし線引きが曖昧だわな
この前の神戸屋の事件も昔なら愛の鞭としてババアが賞賛されたかもしれんし
ちょっと前は子供とセックスしてもよくて今は駄目なのなんでだろうな なあ松本くんよぉ
>>4
あれは「芸」
本人もタモリとのトークではっきり言ってる
昔は、あれくらいしないとアメリカで日本のペッターなんて鼻もひっかけてくれなかった >>1
松本は娘が輪姦されてもしゃあない、自分もやってきたことだから
とか言ってたド級の馬鹿だからな
自分もやられたからokって言うだけで
論理的に善悪判断が出来ない馬鹿なんだよ >>11
日本では教育の名の下に行われた暴力や虐待は合法です♪ 北朝鮮みたいに
国、大人でもマトモな事、言葉が理解出来ない奴が多いのに、ましてや子供の理解力で言葉だけでわかるなんて到底無理、
北(戦前日本も)も、どつかなけば't爆撃されなきゃわからんだろw
体罰がアリなら御礼参りもアリにしないとバランスが
取れない
薬もすぎれば毒となるという言葉にもある通り、体罰も適量なら効果はある（必要な状況は少ないけど）
ただ、行き過ぎたり濫用するクソ教師がいるから抑止するシステムが必要
セクハラ上司「昔は部下の尻を触るのもスキンシップだったのになんで今はだめなんだ」
>>12
ハーブも飲酒運転もヒロポンも昔はよかった♪ 昔は人間関係が狭くて泣き寝入りさせられることが多かったことと
親が学歴に負い目を感じてて反論できなかっただけだろう
この問題の「急所」を指摘しておく
この急所を理解できないと擁護派も批判派も議論が噛み合わずに堂々巡り
松本の意見は論外だよ
「俺の爺さんは若い時から煙草を吸い続けたが１００まで生きた、だから 煙草が健康に悪いなんて嘘だ」程度の見識
さて、「急所」とは日野の「公私混同」
「公」
今回の舞台は世田谷区の教育委員会が主催だから当然の如く教育の場の延長上
日野の肩書も「校長」
メンバーも区内の中学生から公募して４ヶ月間に渡りみんなで練習
「私」
日野が１年前から、問題の生徒と特別な関係を持つ
父代わりとして特別に目をかけ、期待し、厳しくも指導した
いわゆる古い徒弟制度のような関係を結んでいたと日野は認識してる
「公」
普段のメンバーが集まって全員で練習してる場面
『他の生徒には絶対手を上げないよ』という日野の発言に注目！
つまり日野も「公」について理解してるわけだ
しかし残念ながら徒弟制度のような関係から特定の生徒に手を上げるという私的行為を
他の生徒もいる「公」の前でやったら、それは公私混同
「公」
当日の発表会、言わずもがな
教育の延長上にある「公」の場
「私」である徒弟制度に基づいた、この生徒にだけ適用される体罰は
この「公」の場で、そぐわないし許されない
まだ日野は頭の中で整理し切れてない
だから「行き過ぎたところは分かる。それは謝る」←「公」 について一定の理解はある一方で
「でも、必要な時もあるんだよ。それだけのこと」←「私」的な関係を持ち出して「公」での過ちを正当化したかのような曖昧な発言
日野は公私混同し、教育の延長場にある「公」の場で生徒の１人に体罰を加えたことを謝罪をしなければならない立場
教師は学校で生徒に一切の体罰を加えてはいけない、これは今も昔も教育基本法に明記されており
それでも体罰が横行する時代を経て、今の教育現場は体罰を厳禁とし、教師は苦心しながら生徒と向き合ってる
体罰をおこなった教師は懲罰を受ける
今回のコンサートはあくまで教育の一環であることを日野も頭では理解してるが
認識が甘くカッとなって公私混同した
最後に、まずい会見で日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイ引っ張ってるのに、往復ビンタはしてねえだの、撫でただけだの自分を庇いに行ったり
反省よりも被害者意識が強くて男らしくなく、自分がシバイた生徒を盾に逃げを打ってるように見えるところ
>>11
生徒がケガするほどマジで殴るバカ教師と
明らかに加減してる日野のビンタを同列に語ること自体がナンセンスだろう 日野は怖くて優しいジイさんだから好きだよ(笑)
だってさぁ､
これが学校の先輩達が主導するコンサートだったら･･･
怖すぎて想像もしたくない
何の反論にもなってないぞ。馬鹿杉。
つかキチガイか？
虐待親が正座させてたから「正座＝虐待」とか。
じゃあ坊主とか自分で自分を虐待してる被虐趣味者なのかと。
バカジャネーノ。
999名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/03(日) 21:40:54.61ID:BW6nNEn+0
>>994
虐待親もそうやって
正当化してたよ
この変態野郎 >>18
まぁ昔はお礼参りや卒業式で先生をボコボコにする春一番でバランスを取ってたし
先生も別にそれを通報はしなかったしな 今の世の中、カッコつけても、良心の無いサイコパスが大成する、まだバナナの取り合いの猿山レベルなんだから、結局はいくらカッコつけても、まだ殴ってナンボのレベルなんだよ！
大人になっても暴力的なのは人格に問題がある
幼年期の親の教育も失敗してたんだな
>>26
工業高校出身に教養求める方がどうかしてる いやいや 坂上忍 とか 変な大人になってるから
体罰はいらないんだわw
>>1
若者より自分たちの世代の方が常識ある
松本もこんな老害のテンプレみたいなこと言うようになっちゃったんだな これオチの部分みてほしいわ
松本の近年繰り出したユーモアの中で一番おもしろかった
＞体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
何これ笑うところ？
子供がミスしたら大人が殴る
大人がミスしたら子供が殴る
これじゃだめ？
＞吉本芸人松本「正直、芸人やってて、不倫がこんなんにアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」 とコメント。
世間の厳しい目に悲しさを感じていることを明かし、自身が8年ほど前に結婚したときは「こんなんなるって聞いてないもん！ 約束が違うもん！」と不倫が「叩かれる」現状を嘆いた。
「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、松本さんは周りの芸人仲間と「どうする？ どうしてんの？」と困惑しているといい、
「独身の芸人ですら、そんなに派手に何人も...みたいなことが出来ない」として、女遊びを控える流れがあると明かした。
こいつ内心
「正直、芸人やってて、未成年の幼女や中学生の少女と淫行がアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」
法律が変わった事に悲しさを感じ、自身が３５年ほど前に吉本芸人になった時は「こんなんなるって聞いてないもん！ 約束が違うもん！」と淫行が「犯罪なるとか」
「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、松本さんは周りの芸人仲間と「どうする？ どうしてんの？」と困惑しているといい、
「独身の芸人ですら、そんなに派手に何人も...みたいなことが出来ない」と思ってるんじゃね？この吉本芸人わ。
>>31
変態だから
かわいい子供見ると
攻撃したくなるんだろ？
いたいたそういう奴 >>24
結局見えないところでやれってな話にしかならんだろ。
そうなりゃ、それこそ指導ではなく虐待と体罰の問題がややこしくなるだけだろ。
だからある程度の痛みを伴うものでも、は教育的指導として容認して
肯定するほうが矛盾が少ない。
もちろん、後遺症や死亡事故なんてのは論外だし
暴力行為そのものが無制限に許容されるものでもないが。 世の中進化してることが理解できてないんだな。
子どもも大人と同じ、権利が尊重されるべき個人だと世界で認識されたのが
たった25年ほど前なんだから。
どうして昔はよくて今はダメなんだとか言い始めたら、
人権なんてものが一切なかった頃の話に遡れる。
お笑い芸人にこういうご意見言わせるの止めるべき
日本人総痴呆化絶賛邁進中
お前ら他人の子供にビンタや殴ったりできる？
子供を平気で殴れる大人って重要な部分が欠陥してると思うわ
日野も中坊もどっちも問題児だろw
才能ある人って普通の人と違うもんだよ
中坊も納得して日野も謝ってるしいいんじゃね？
中坊の親も怒ってないし
>>31
それは要するに、例えばビンタくらいなら暴力ではないといいながら
ただの暴力をビンタと言い張って正当化するのと同じように
正座を苦痛を与える目的で強要しておきながらただの正座だから暴力ではないと
言い逃れしている虐待親の言い訳と同じだろう？という意味だと思うよ
自分で自分に、というのは例えになってない 校内暴力の影響で教師がビビって殴れないようなのは
コンクリ事件や関東連合みたいになったんだろうなぁ、ここまでの連中は殴っても変わらなかったとは思うけど
>>24
冒頭の必要条件/十分条件の点から松本を論破するとこから
会見の嘘も大問題だと言う点含めて
全部正論 弱いくせにクチだけ生意気なキモオタもどんどんシバいていこう
じゃあ大人にも体罰は有りだわな
むしろ大人になっても最低限のことができないようなヤツは子供の頃の躾が悪かったということで体罰で更正させなければ
松ちゃんはなかなか良いところを突いている
ケースにもよるが社会で道義的人道的にどうなのか、
仮にＯＫだとしても法令上はどうか。体罰を闇雲に禁じる風潮や法令が、社会で適応出来ない無軌道ｶﾞｷや、将来の出来損ない成人を造るのは確かだろう
>>50
嫌な子供いるけど悪いのはその子じゃなくて親だと思う >>48
×は教育的指導として
○教育的指導として
ま、教師に分離して矯正施設に収容する権限付与するってなのも
策だが、些細なものを暴力行為だなんだのと非難する偽善者は
物事をより非人間的な処理に導くだけだわな。 >>48
眼下底や鼓膜を破るの当たりどころの問題。そもそも普段人を殴らない人がか調整するのは難しい
後遺症とか死亡事故にしたくないなら、教員の殴り方講座とかやった方がいい 俺は、小学校2年の時、気持ち悪いからの理由で、女の子を男５人でイジメて先生に殴られたが、
家では浮気者の親父からのオカンのイライラ.ヒステリーでオカンに竹の物差しで殴られまくったがw
>>50
みんなの練習の成果を発表する場でスタンドプレーするようなゴミ猿のまま大人になるよりは、その場で一発殴るのは十分に教育だと思うが
社会に出てからやったら一発で取引が終わる行為だしね >>50
絶対の問題にならないと１００％保証してくれるなら他人の子なら躊躇なくできるよ
自分の子にはできないけど 体罰容認派に聞きたいけど教師は誰でも殴っていいの？
あとどうして子どもだと「仕方ない」って話になるわけ？
大人同士他人にいきなり暴力を振るえば警察のお世話になるわけで
子どもならOKって議論が、もはや通用しなくなってるだけなんだが
>>54
殴る前に警察に相談すべき
問題を公にしたくないって気概が問題 子供が何かひどいいたずらしても
口で注意するだけの世の中ですか？
>>67
子供は未熟だから大人とは別なんだとさ
子供のまま大人になったような屑な大人がよく言うよね 会社なんて典型的だが、地位が上の奴が言う信頼関係なんて思い過ごしに過ぎないんだよな。
>>48
ある程度の線引きなんて不可能だろ
その線引き間違えて、後遺症や死亡事故起こったら取り返しつかない
これこそ体罰がダメな根本的理由だろ >>67
子供は何の教育も受けず、しつけも受けず、大人と対等同等に
社会的責任を負うべきだと思ってるかい？ 体罰はダメだよ。野球部の顧問いつも竹刀持っていて機嫌悪いと殴られていたな。そしたらどうなるかというと皆顧問が来るとビクビクしていた。水飲んだら殴られるから目を盗み隠れて飲むことばかり考えていた。教育上全然よくない。
自分の子供にビンタできるか？
私は親から散々暴力受けて育ったけど、子供にはできん。
他人の子なんか、もっとできんわ。
>>79
プロは犬調教するとき柔らかい靴底で犬の足踏んだりするけどな >>66
教育の名の下に行われた暴力や虐待はすべて合法です！そこに善悪は関係ありません！ >>81
ラインはあるけどね
子どもに予防注射したら泣き叫ぶけどこれ虐待なの？ 暴力で良くなった人がどれほどいるの？
つか暴力以外に良くなる方法がない人ってどんな人よ
大半の中年が暴力で教育受けていたってことは
大半の子供が言ってもわかんない言葉通じないヤツだったってことだろ
それ本当なのかよ？
>>84
相手がヤクザの子供でも皇族の子供でも殴れる？ 失敗作だったと言われてるみたいというがそれは全世代共通で言われたことだからね
成功したことないのよ
日本の教育は
今は親が実の子に手を上げない方針だから他人に殴られるとかあり得ないと思うのでは
>>73
そもそもにおいて、理性が期待できるなら
そのような処罰は受けない。
受けなくていいところやら無くていい罰を与えたなら
教師の責任は追及されるべきだな。
痛みを伴わなければ分からない動物に対し、適正な
訓練が行われなければ、人間として成長する機会を喪失すると
いえるが故に、体罰反対の原理主義者は子供をスポイルしようとする
自殺幇助者と同じ。 当事者の親子が日野さんに感謝してるのに、否定してる奴は頭おかしい
体罰は必要
アムロだってブライトさんに殴られて立派な大人になった
体罰と暴力をごっちゃにして禁止にさせたのはパヨク
以降凶悪事件を起こす子供が増えた
昭和世代は先生の体罰を受けて育ってきた
悪い事をしたら平手が飛んできた
俺も当時の先生には感謝してる
上の側が下の側に暴力ふるうことを正当化する吉本コメンテーター芸人松本
使う側が使われる側に暴力セクハラパワハラするバイトするならタウンワークってか？吉本芸人松本
こんな糞ガキ育てた親を
ビンタすべき
親が糞だから子も糞なのよ
>>86
みんな平等に殴れる？
子供が北朝鮮のカリアゲくんの子供でも？ ユダヤさまに反抗することがないように躾けるためです
多すぎて張り切れないが体罰による死亡事件
wikiにはこの倍はある
岐阜県立岐陽高等学校（現・岐阜県立本巣松陽高等学校）（1985年5月）
修学旅行で国際科学技術博覧会を訪れた際、宿泊先である近隣の臨時宿泊施設で、
持参が禁じられていたヘアドライヤーを使用した生徒に学級担任の教員が激しい体罰
を加え、死亡させた事件。
水戸五中事件（1976年5月）
水戸市立第五中学校の体育授業における体力測定中、担当教員が
男子生徒の頭部を殴打し、生徒が1週間後に死亡した事件。
岐阜県立中津商業高等学校（1985年3月）
陸上部顧問の教員が女子部員に執拗な体罰と言葉の暴力を加え、自殺に至らしめた事件。
小松市立芦城中学校（1986年7月）
遅刻や忘れ物の多い生徒に対し、学級担任の教員が4回の往復びんたの後に
柔道技を数回かけて転倒させ、3日後に死亡させた事件。加害教員は「明日も
忘れ物をしたら本当に怒る」と被害生徒に伝えていたが、被害生徒は母親が
病気入院中で、家事や弟の面倒も見ていたために遅刻が多くなり、「忘れ物」も
家計が苦しいためそもそも持っていなかったという。
近畿大学附属女子高等学校（現・近畿大学附属福岡高等学校）（1995年7月）
学級副担任の教員が、指示に従わなかった生徒に激しい体罰を加え、死亡させた事件。
おかやま山陽高等学校（2005年）
元野球部監督の男性職員（35歳）が、部員に体罰を繰り返していたことや
「メンタルトレーニング」と称して全裸でのランニングを強要していたことが発覚。
大阪市立桜宮高等学校（2012年）
同校のバスケットボール部の主将を務めていた2年生の男子生徒が、
12月23日に首吊り自殺した。この生徒は自殺の前日まで、顧問の男性教諭から
暴力的な体罰を執拗に受けていたことが判明[49]。
ひっぱたくとかゴツンとやるとか言うでしょ普通
あまり子供相手に殴るとは言わない
昔も良くなかったぞ、少なくとも40年以上前から体罰は問題になった。
高校の時の数学の先生、前に呼ばれてのテスト返却時、60点以下の赤点の時は丸めた本で頭叩かれてたな、カッコ悪かったわ
>>88
ヤクザはともかく
皇族で反抗的なのいないだろ
小さい頃からよく躾られてるじゃないか 高校の時の数学の先生、前に呼ばれてのテスト返却時、60点以下の赤点の時は丸めた本で頭叩かれてたな、カッコ悪かったわ
>>97
無理だな
てかその質問に何の意味があるのかな >>87
昔のヤンキー文化みたいなの見てたら昭和生まれの方が猿が多かったんだなと自然とわかるよ 軽々しく他人に暴力行為に及べるのが理解不能
触るのですら遠慮するところだろう
せいぜいやっても肩パンくらいだろ
それもカッとなってとかではなくだ
>>104
論点をスリカエルな、阿呆。
子供は大人と同じ責任を負っていない。
例えば、子供が子供を殴っても、基本は子供喧嘩で済むだろ。
ま、程度によるともいえるがね。 >>105
皇族に発達障害はいるよ
で誰でも殴れる？ 日野が初めてその少年に会ったわけじゃないからね
何度も同じ教育を繰り返して、少年はほっぺたを膨らませて
日野の吹くトランペットの吹き方は間違いと言われてるのを知っててわざと顔真似をしている
尊敬なんて全然してないし信頼関係なんてないよ
まあ、この例は特殊な例だよ
子供のほうも才能があって指導者はプロだしな
一般的な不良とか昔のヤンキーの反抗とはまた違うわ
>>108
その時代ってのは小さいときから殴られて育てられてたんだよ
そのせいでそんな風になったわけで必ずしも本人が悪いわけでもない 殴られもせずに一人前になった奴が
どこにいるものか
>>107
ようは体罰肯定派は自分が殴りやすい人間だけ殴っていいと言う卑怯者なんだよ
自分たちがやっている事が正しいのなら誰に対しても殴れるはずだよね 昔も叱られたり殴られてた奴は弱くて要領の悪いバカが相場
親が有力者やヤクザならスルー
電車で降りる人が居るのに乗ってきたらビンタしてもいいのか？
一般人＝暴行罪
学生＝体罰
言い方変えられるから便利だな
>>121
世の中不平等だらけなのにそこだけ平等を求める意味がわからんけど 体罰肯定派はいつか神戸屋のバイト婆みたいに復讐されるだろうなぁ
言って聞かないのは排除するしかなく
更生も教育の機会を喪失するわけだから、偽善的暴力反対屋は
自殺幇助者だわな。
善人きどりの屑か、子供を腐らせるための確信的毒物で
有害でしかない。
もっとも体罰や虐待と教育的指導の区別のつかない
知的な障害者野可能性も否定できないが。
>>121
肯定派だけど自分が殴るって訳じゃないぞ そもそも中学生が演奏してる時観客は喜んでたんだがね
それをこの暴力ジジイがしゃしゃり出て殴って空気をぶち壊し
観客を喜ばすのがプロならこんなジジイより中学生がよっぽどプロの仕事をした
まぁ吉本芸人が、特にダウンタウンは暴力を否定したら芸やネタが出来なくなって
高額なギャラが貰えなくなっちゃうからな。
>>126
えっとぉ
肯定派が殴る派になってるのは何故だ？ 暴力を使ってもいい人がいるって思わせちゃいかんのよ
その立場になりたがるから
なので誰が使ってもいけないにしないといけない
>>123
殴るのに善悪は関係ないのです
教員の好き嫌いなのです♪
大人が子供を殴れるのは権利です♪ 殴り返して良いルールなら、中学生によっては勝てるんじゃないか。
>>125
いや、自分達のやっている事が正義なら相手を見ずにやれよ
ダサいわ ヤバイだろこの事件通常の殺人でも
こんな些細な理由聞いた事ナイわ
ドライヤーつかったら撲殺
母親入院中の貧乏人撲殺
岐阜県立岐陽高等学校（現・岐阜県立本巣松陽高等学校）（1985年5月）
修学旅行で国際科学技術博覧会を訪れた際、宿泊先である近隣の臨時宿泊施設で、
持参が禁じられていたヘアドライヤーを使用した生徒に学級担任の教員が激しい体罰
を加え、死亡させた事件。
小松市立芦城中学校（1986年7月）
遅刻や忘れ物の多い生徒に対し、学級担任の教員が4回の往復びんたの後に
柔道技を数回かけて転倒させ、3日後に死亡させた事件。加害教員は「明日も
忘れ物をしたら本当に怒る」と被害生徒に伝えていたが、被害生徒は母親が
病気入院中で、家事や弟の面倒も見ていたために遅刻が多くなり、「忘れ物」も
家計が苦しいためそもそも持っていなかったという。
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OcL12rL.png)
子供みると攻撃心に火がつく変態いるんだって
それらから守るためにも一切の暴力を禁止しないといけない
ここで暴力肯定してるのもクジラックスみたいな奴だと思う >>119
いるぞ、ウチの会社に、
親にも先生にも殴られだ事無いってさ、
だから
技術職なんで、先輩が技術を教えようと少し強めに教えたら、1週間出て来なかったw
散々説明して、その時はやっとわかったみたいだか、今でも仕事を教えてくれた先輩に尊敬の念は無い、 >>1
> 最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
がちで意味がわからん １．お笑い芸人の年収ランキング
１－１．ビートたけし/推定年収：15億8,000万円
１－２．明石家さんま/推定年収：11億5,000万円
１－３．タモリ/推定年収：9億9,000万円
１－４．田中裕二（爆笑問題）/推定年収：8億2,000万円
１－５．太田光（爆笑問題）/推定年収：7億2,000万円
１－６．上田晋也（くりぃむしちゅー）/推定年収：6億2,000万円
１－７．内村光良（ウッチャンナンチャン）/推定年収：6億円
１－８．マツコ・デラックス/推定年収：5億9,000万円
１－９．有田哲平（くりぃむしちゅー）/推定年収：5億3,000万円
１－１０．浜田雅功（ダウンタウン）/推定年収：4億4,000万円
１－１１．笑福亭鶴瓶/推定年収：4億3,000万円
１－１２．松本人志（ダウンタウン）/推定年収：4億2,000万円 ← ここです
１－１３．加藤浩次（極楽とんぼ）/推定年収：3億8,000万円
１－１４．矢部浩之（ナインティナイン）/推定年収：3億7,000万円
１－１５．志村けん/推定年収：3億7,000万円
１－１６．設楽統（バナナマン）/推定年収：3億5,000万円
１－１７．石橋貴明（とんねるず）/推定年収：3億2,000万円
１－１８．宮迫博之（雨上がり決死隊）/推定年収：3億2,000万円
１－１９．蛍原徹（雨上がり決死隊）/推定年収：3億1,000万円
１－２０．岡村隆史（ナインティナイン）/推定年収：2億9,000万円
>>111
理論をすり替えてないどころか、お前が理解できる頭持ってないだか。
外務省の記事、全文読んだ？ 気に入らなかったらぶん殴ってもいいのか
考え方が恐ろしいな
>>127
言っても聞かないならヤクザの子供でも殴れるのか？ >>87当時の社会や受験戦争知らないゆとりにはわからんよ。昔は体罰も必要だったが今は必要ないだろうな。 暴力ＯＫなら、子供の習い事に１つ入れとけばいいかもね。
得意な子はお友達も助けてくれるかも。
デスク、車両、機内での喫煙、
パワハラ、セクハラ。
昔は許されても今は許されないものなんか沢山ある。
>>137
よくわからんがお前は話の通じないチンピラに絡まれて後々の報復も恐れず
警察呼んで解決したりするつもり？
相当のバカじゃないとそんな事できないよ >>149
それは普通だろ
同じ学校にいたけど暴れまくって教師と喧嘩してたぞ 誤解してるようだが、肯定派はなんでも殴ってケリつけれると思ってる訳じゃないぞ
>>146
松本とか浜田の暴力受けまくってるから感覚が普通ではないだろうなｗ >>136
そもそもにおいて叱るとｋ、指導的なスタンスがまるで欠けてるな。
意味なく殴ったり、面白がって虐待したりってのは子供同士の
イジメなんかにゃあるとおもうが、結局、痛みをしらず
教師と子供が対等の能力と同等の責任を負ってると勘違いしてる
だけじゃねーの？ 殴って良い人検定でも作りゃ良いんだけどな、あの人に殴られるならしゃーないとかさ、
>>151
必要ねえよアホ
体罰あってもどんだけ不良やクズが多かったと思ってんだ >>127
アホがはしゃいでドラム叩きすぎたくらいで人生棒に振るようなことにはなりません >>159
でもその裁量権は殴るやつに一任なわけでしょ >>157
話の通じないチンピラは体罰容認派は殴れるの？ 気持ちいいんだろうな
体罰反対とか戦争反対とか言ってると
自分が進んだ人間のような気になって
頭が悪いだけだけど
異質なイジメと同等の行為、行きすぎた体罰、
もはや死ぬような体罰を与える悪い教師の存在が出てきたから
大袈裟な反応になるのは当たり前
昔も今も教師の種類が玉石混淆だったかもしれんが
今は前述のような教師の方が多いと思う
肯定派は
猫虐待の奴らと同じ臭いがする
下らないご託並べて子供殴らせろって
人間的に重大な問題抱えてるよ >>158
相手が20人ぐらいいたら教師は逃げるわ
ヘタレだから 体が大きくなってきて、自分を超え始めると、
年上でも勝てない場合出て来るので、暴力はめっきり減るぞ。
年下は大きい大人や年上が怖いと思っていたが、
自分の方が大きく勝てるとわかった時、暴力では屈しなくなった。
殴るやつは、ただ感情が抑えられないだけ
だから行き過ぎた暴行にも発展する
>>175
20人もヤクザの子供がいる学校ってあるのか？
神戸にはあるのか？ >>167
昔の中学なんか、理由も無いのにすれ違いざまに生徒ぶん殴る教師が普通にいた。卒業式まで堪えて砂場に埋めたりの儀式があった >>176
おいおい、暴力で全て解決できるんだろ
殴れよ
チンピラの中学生なんだよ ゆとり世代になって体罰が悪になった
そしてゆとり世代は馬鹿になった
>>182
お前は北朝鮮にも対話とか言い出す花畑の住人だろ >>147
67名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:02:54.40ID:y/zoEBSS0
あとどうして子どもだと「仕方ない」って話になるわけ？
大人同士他人にいきなり暴力を振るえば警察のお世話になるわけで
子どもならOKって議論が、もはや通用しなくなってるだけなんだが
「子供」というのは指導、教育されて「大人」になるもんだから
子供と大人は同等ではない。
法的な責任において規定されてる。
故に子供であれば「叱られる」ことによって社会性を獲得する必要がある故に
「仕方ない」となる道理である。 ブライト：「殴ってなぜ悪いか。貴様はいい、そうやって喚いていれば気分も晴れるんだからな。」
>>180
2,3人いて後はヤクザ予備軍はいるだろうね
で教師は殴って言う事効かせる事ができるの？ >>183
話で通じない生徒だから体罰なんでしょ
話が通じるなら必要ない
お前バカじゃねーの？ >>184
明治時代も明確に体罰禁止な
が明治は体罰禁止だったんだって
日本では第二次世界大戦前より、体罰禁止規定が制定されていた。
教育令（1879年（明治12年）） - 第46条「凡学校ニ於テハ生徒ニ体罰殴チ或ハ
縛スルノ類ヲ加フヘカラス」
第二次小学校令（1890年（明治23年）勅令第215号） - 第63条「小学校長及教員
ハ児童ニ体罰ヲ加フルコトヲ得ス」
日本においては明治時代であっても、校長および教員が懲戒として生徒・
学生に対して体罰を加えることはできない法制度となっていた。
体罰のありようは戦前と戦後で激変する。戦前は教師が体罰を行うと、
父兄は学校に怒鳴り込み、生徒も徒党を組んで抗議するほどで、
警察が出て傷害罪で教師を取り調べすることもあった[19]。戦前は生徒
たちも自尊心が高くて反逆的だったのである >>169
そうした積み重ねの恩恵を、自分も受けていることに気づけないほど
頭が悪いんだね。 松本はバカなんだからニュースにコメントなんかせずに、浜田と
「あんた、アホやろ？」
「あんたも、アホやろ？」
「ほな、さいなら、ぽてちん」
と漫才でもしていればいいんだよｗ
>>169
バカなんだろうな
目的と手段の妥当性を比較衡量できないのは
肯定派は盲腸の手術にチェーンソーを振り回す式の議論をしてることに
自分で気付いてすらいない 肉体的な暴力より言葉で罵倒した方が良かったかもね。だったら騒がれなかったのにな
>>186
北朝鮮に対話をせず核ミサイルをお前はすぐ打つんだろ >>189
順序が逆なんだよ
子供が暴れまくるから対応しなきゃならない状況
少しは想像力を持てよ そもそも今の親父は、子供の為にワンボックス
昔の親父は子供なんか関係あるかい、乗りたいセリカとかのスポーツカー乗るぞ！
だった違いも大きいよな、
親の自主性の欠落か？人が優しくなったのか？何なんだ？
>>39
こいつは自分と浜田のやってきた事の
反省はせず責任も取らず
何ふざけたこと言ってんだろーな
芸人がえらそーに 怒 学校教育法の体罰に関する記述なんて昔から変わらない。
愛のムチと称する詭弁が何故かまかり通ってただけ。
松本より直ぐ後の世代で校内暴力が盛んになり、教師が殴られる側に回ったときに、先にあった教師側の暴力が問題になって
いっただけだろう。
教員が被害者面して警察呼んじゃったら、俺達は以前から殴られてきたって話が出て、学校も暴力はいけませんという立場
に替えざるを得なくなっていった。
>>190
だからチンピラ中学生60人いたらお前はどうする
逃げるんだろ？ >>187
そんな個人の見解でドヤ顔されても困るんだが、
日本も批准してる国際条約を読めと何度行ったら。
もううざいから >>199
子供より大人の方がたちが悪いのが多いからな
儒教的精神で老人てだけで偉いと勘違いしてる奴らも多いし 許すも許さないも、
そもそも体罰は、すでに法律違反
>>149
教師もしくは監督者の判断だろ。
で、親の威光でこどは優遇されるのが当たり前って
スタンスか、君はｗ
そもそも筋違いの議論だな。
ま、そんじゃ問題児は排除で矯正施設に隔離が一番だな。 >>158
金八先生のここぞというときのビンタは意味があるかもしれない。
が、そんな人間性に優れた教師ってほぼいないから問題なんだよ。
体罰容認教師って体育会系ではなから子どもを対等に見てないし、大人の思う通りに子どもを動かそうとして安易に手を出してる。
教育を建前に実際は、自分の怒りをぶつけてるだけってのが大半。 >>201
だから卒業式で100人ぐらいの中学生が暴れたらお前は逃げるんだろ？ 体罰と同様に飲酒運転、無免許運転、万引き、なども黙殺されてました
指導のために殴りました
指導のため（のふりしてストレス発散目的で）に殴りました
これの違いを見分けられないからだろ。
昔は良くてなぜ今がダメなのか
そうだな、戦争もエロ露出も、昔は良くてなぜ今がダメなんだろうな
>>204
今の自分の父親に対する感情を自分の子供には自分に対してもって欲しくないってだけでしょ
殴られてよかったと思ってる人は普通に自分の子供も殴ってるよ >>203
じゃ、法を変えるように動けよ
何もしないくせにブーたれるな >>209
国際条約の解釈適用は主権国家の裁量であって他国が干渉できる問題でもないぞ？
ウザイも何も、お前馬鹿だろう。
キチガイか偽善者か屑かしらんが。 胸ぐら掴んだだけでも暴行罪だよ。
ビンタなんて下手すれば傷害罪だろ
>>202
28はまだしょっちゅう教師が暴れてて、横目でまたやっているって感じ >>204
燃費と保険とキャンペーンの勝利
合理性にひれ伏せ >>216
お前は一律馬鹿なんだよ
個別だの臨機応変だの知らないマニュアル人間
だから一律に体罰がダメとしか言えない
個別に判別出来ないから 松本じゃなかったらそれなりに正論だけど、そもそも若いころのお前まともだったんかよとｗ
ある意味体罰教育が生み出した非常識な若者だったのがお前じゃねえのかとw
大人の社会でも浜田の不倫は許されるけど
ベッキーの不倫は許されないのと一緒で
大人だろうと人間の裁きなんて相手次第で変わりその場の感情や力関係にも
左右されるからあてにならない
だから俺は基本的に体罰否定派だな
子供の目の前で食ったゴミを道端に捨てる親が居るが
そいつらは確実に体罰世代なんだが
>>213
へー体罰で教えないんだ。
卑怯だね。相手が弱い立場なら殴って相手が強い立場ならヘタレるんだ
ダサいし卑怯だし自分達の主張に一貫性が全くないわ >>210
善悪は関係ないのです
子供を殴るのは大人の権利です♪ >>216
何もかもおかしくなってきたw
そんな状況あり得るのかよ >>229
それは人間の裁きじゃなくて事務所の力関係だろ
普通の人間には関係ない話 >>227
ださー
相手見て体罰するとか単なる教師のイジメやん >>230
つか、最近は生徒が学校で教師を殴ったりけったりして警察沙汰に
なったりしてるような気がするがなぁ。 >>233
お前は何を言ってるんだ？
個別対応、臨機応変で変えないと現実はマニュアルじゃないんだぞ？ 先生も大変な時代だな。
うちの子供がこんなナメた真似をしてたらむしろGJって感謝するけどな。
まあ、時代の変化とは言え職業教師化していくのなら、教師にも理想や無理難題は言えないな…
部活の指導とかも辞めちまえよw
>>214
教育の現場を知らない人ほどあんたみたいな意見を書くんだよね >>237
教師の体罰だって親との力関係で行われるんだよ
有力者の親の子とかモンペの子は殴られない >>237
芸能人も人間だしそれを人によって差別化して見ているのも普通の人間 >>238
1がこれだから十もこれにしないとダメとか
お前の世界は自分で縛り付けて不自由だな >>240
お前は昔教師に嫌な思いさせられてたおっさんなの？
それにしちゃ頭が悪すぎるけど >>192
戦前、生徒が徒党を組んで抗議したというのは主に旧制中学生では？
当時は旧制中学に進学できたのは同学年の１割以下という意識が高い超エリートだからな
で、戦後、誰でも中学、高校に行くようになり、教師が体罰しても生徒が抗議しないから体罰が横行した？ｗ >>241
臨機応変に相手が弱かったら殴る
相手が強かったり立場のある人間なら殴らない
こんな理不尽な話はありませんねー >>222
もう頭悪いのに食いつくのやめなよ。
日本はその国際条約に「批准」してるの。 >>244
この子供は有力者の子供だからコンサートにも入れて問題児だけどずっと残れてきたんだろ？ DVで二回も嫁に逃げられている犯罪者が躾だとかほざいてもね
嫁を殴るときも愛情表現だとか正当化してんだろ
DV事件を起こしたやつをわざわざ教育現場に連れてくるのがアホ
>>253
君は国際法の基礎も知らんのがよくわかった。
アホだなｗ ＞＞「中学生の心の中が答えだと思うんですよね」
インチキ占い師 「せやな」
信者 「・・・」
>>245
へー学生運動やってて東大で火炎瓶投げてた時代の方が平和だったんだー 松本は気づくのが遅すぎたんだよ
若いころもっと勉強すりゃよかったのに、それを怠って遊んでばかりいたから
引き出しがない
紳助なんて20代から政治番組の司会したり、いろいろ勉強してたからな
たけしみたいに映画撮っても結局引き出しがないから、今まで自分がやってた
コントの延長みたいのしか撮れなかった
さんまですらもう少し勉強してる気がするのに、松本は自分の世界に閉じこもり
過ぎたんだよ
>>76
そんなに苦痛なんだったら辞めれば良かったじゃん。 何をもって体罰とみなすか、を判断する資格をそれを行使する者自身に与えるほど
不合理な考え方はないが、それはそれとして、これはあくまで教育現場の話だが
その判断する裁量を任されることを最早教師自身が望んでいないという現実もある
個別に対応する責任を負わされるくらいなら一律禁止してくれたほうがいい、ってね
>>252
結局お前は現実見て対応変えれないマニュアル人間
それを指摘されてもプライドが高く自分を変えれない
社会では使い物にならないタイプ 暴力とワーワー言うことで解決してきた世代が
若いヤツに今はやっちゃダメなんだと嘆いてもね・・・
こんなんずっとダメやがな
パワハラの概念がない
大学並みに授業中、席を立ってウロウロする小学生、
子供のウチに悪事はしとこうと考える子供、
殴れないからと先生を舐めて掛かるガキ
大人が子供に舐められてどーするよ、
大人をハナから舐めてるガキなんか、何言っても舐めてかかってんだから無理！
>>265
子供にとって学校の閉鎖的空間は、世界の全てで辞める発想がどうしてもできない。恐ろしいのです >>258
ならビンタされたのも日野の裁量だから問題ないな！ 366:09/03(日) 21:45 V8YNH+Jq [sage]
藍沢「医療用大麻を合法に推薦したい」
緋山「いいね、賛成～」
白石「はあ？何言ってるの」
冴島、藤川「…」
横峯「ついでに宗教も」
>>160
周囲の人間全員が認めてるのにダメだ言うなら土人でいいわ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
@YouTube
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
@YouTube
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
@YouTube
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
@YouTube
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
@YouTube
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
@YouTube
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
@YouTube
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
@YouTube
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
@YouTube
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
@YouTube
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
@YouTube
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
@YouTube
>>249
理屈で考えてごらん
体罰肯定派の教師はヤクザの子供は殴れないから指導できない
しかし、体罰否定派の教師はヤクザの子供を理屈で指導するので公正する可能性も出てくる
どちらがいいか、一目瞭然じゃないか >>261
あれだな。
学生は機動隊やら「大人」に対して暴力振るおうが何やってもいいと
おもってるのに、鎮圧されたり取り押さえられたりしたら
国家権力の～というような偏った独善的な意識ににてるかもな。
まあ、そっちの左翼学生が子供といえるのかもしれんが
結局活動家になっても、同じようなもんだから、矯正なんて
出来ないケースもおおいのかもね。 >>93
日野は音楽教育利権の重鎮で、将来音楽でやって行くのに逆らえる訳がない
そんな事もあるから暴行罪は非親告罪なんだよ >>428
> 結局あの場での最適解はなんなの？
> 容認しようと思わんが否定派がお花畑しかいなくてお話にならん
最適解は、金取った興業として日野が演出すればよかったのよ
あの子にドラム叩かせ続け、どん引きになった時点で、日野がトランペットをフリーキーに鳴らしながら登場、
ドラムバカの耳元で大音量だして鼓膜破れば興業としても懲罰としても最高 >>272
子供がビンタされたのはOK♪
日野のビンタは［傷害］なのでNG
刑法違反です♪ でもみんな覚えない？
まだ自分が“世の中や大人を舐めくさって生きてたガキ”の頃
大人の“狡猾さ”や“計算高さ”がどうにも許せず腸煮えくり返ってたあの頃…
あの頃の自分は大人からの“口先の注意”だけで反省してたか？
>>267
結局は君たちのような人は指導ができないんだよ
相手を見てからしか指導ができない >>281
勝ち誇ってるのに逮捕されないってどんな気持ち？w >>269
負け惜しみは君だろ。
ウェストファリア体制移行の近代国際法と主権国家の枠組みもしらんから
条約に批准して、発効することの意味と主権国家の裁量もしらんのだろ。
アホ杉で話にならん、失せろ。 >>283
そんな破滅的にしつけの出来てない子供が多少叩かれた所で恨みをつのらせ、世間を嫌うだけだな >>284
当たり前だろ
aにはaの
bにはbの対応すべき >>274
周囲の人間が認めてるっていうのが曲者。
その世界の権威である日野皓正を相手にして、これからのことを考えたら
子どもも親も「有難く暴力を受け入れます」と言わざるを得ないんじゃない？
今回の件は、パワーハラスメントも含んだ子どもへの暴力 体罰で育った世代も時代の変化を受け入れざるを得ないんだよな。
俺も金輪際、若手が会社に入ってきても仕事は教えないし、
人脈も紹介しないし、成長させようとは思わないようにする。
お互いにドライな対応が一番。
>>282
妄想じゃなく事実だろ
体罰肯定派が、相手を見て殴ると
じゃ知的障害児の余命3ヶ月の子供を殴れるか？ >>277
理屈で指導できない生徒ってのが前提なんだけど
ホントバカだなお前は 人だから、子供でも、ズル賢さは何ら大人と変わらん！てのわかってんのかな？
>>286
>ウェストファリア体制移行の近代国際法と主権国家の枠組みもしらんから
大爆笑 ああ、松本は乙武呼ぶくらい障碍者に理解ある人だったな
肯定派は殴られて言うこと聞くようになったのか？
言って聞かない奴なら余計不満つのらせたろうにな。
自分が大人になって言うこと聞かない若い頃の自分みたいなのみて
殴る気持ち側が理解できたくらいか
>>298
いやいや、理屈で指導する事を放棄しているのに理屈で理解できない人って決めつけるなよ
卑怯者が 体罰を超えて傷害事件を起こしてきたゴミ教師の遺産だな
線引きが出来ないから体罰は一切禁止になったじゃないのかな
犯罪であることが否定できないのに昔はよかったとかいうやつはもう話にならないだろ。
考えたらわかるわな、殴られてる奴はあほになってるから理解できないのよ。
「俺らの時代は殴られてたのに、今の時代の子は殴られないなんてずるい！」という発想は理解できないなぁ。
今は学級崩壊が問題になってるけど、俺らの時代は学校丸ごと崩壊してたぜ？
それに比べりゃ、今は平和なもんだろ？体罰があった時代のほうが荒れてたのに何で体罰が正しいとかって言ってんの？
>>307
子どもに全て理屈が通用するなら問題ないけどね
大人でも理屈が通じない奴多いのに
ホントバカだ >>277
> >>249
> 理屈で考えてごらん
> 体罰肯定派の教師はヤクザの子供は殴れないから指導できない
> しかし、体罰否定派の教師はヤクザの子供を理屈で指導するので公正する可能性も出てくる
>
> どちらがいいか、一目瞭然じゃないか
お前の「理屈」は「理屈」になってないんだよｗ
お前の知能ではなかなか理解しづらいだろうが、教育現場のように、現場に懲罰権を持たせずに、現場の責任者に秩序統制を任せると、
暴力実力行使以外選択肢なくなるし、暴力実力行使できないと、現場の秩序ってめちゃくちゃになるんだよ
現実の世間、現実の現場知らないバカって、それが理解できないんだよね
だから、体罰を根絶したかったら、現場の指導者責任者に、懲罰権もたせることだよ いまだに肯定してやつは、
自分が普段から暴力的で感情的なクズだから
要するに自分を正当化したいのだよ
殴った理由を愛情だの信頼だの言う奴は卑怯者 腰抜けの言い訳にすぎない
フェアなタイマンなら暴力を否定はせんよ人間だからな時には喧嘩もするさ
でも安全な立場から暴力を振るう奴は卑怯者だ クズなんだよ
D:PnNo+Z1g0
が典型的な老害なのはよくわかった
>>314
通じる可能性を探すのが教師
暴力で解決しかしないのは教師じゃない
ただの犯罪者だ >>313
何なんだろうな
体罰肯定するのは過去の自分は殴られて当然のクズだったと認めるようなもんなんじゃないのかね >>318
否定派が感情的で暴力的で独断的な屑だから
虐待と教育的指導の区別もつかず必要性や合理性を
論じたり顕彰したりするトコまで行かないんじゃね？ 大人でもどーしようもないバカは殴るだろ！
どーしようも無いバカには爆撃だろw
>>315
まあ昔からだめだよな、一時期くるってた時期のせいで、体罰が教育であると誤解してる頭の弱い人たちが増えた。
構造的に虐待だし、暴行であることが否定できないんだよね。
置換よりはるかに悪質な犯罪だし、いわばレイプと同等の犯罪なのに取り締まりしないというのは。
ちょっと行政と司法信用できないね、さらにいえばTV全く公共の福祉に反するわな。 殴って言う事を聞かなかったらどうする？
もっと強く殴るのか？
それでも聞かなかったら？
もっともっと強く殴るのか？失神するまで？死ぬまで？
議論なら白熱しても後で気まずいくらいで済む話だが
暴力が本質的にもっている激化しやすい性質は最初に消し止めるのが何より肝心なんだよ
暴力を振るっていいのは相手を完全に無力化してこの世から消滅せしめるときだけという事だねｗ
だいたいこの件を体罰の是非で語るのは的外れなんだよ
緊急回避措置としての暴力の是非で語るべき話
昔もよくねーだろ。
今でも小学生の時に理不尽に体罰受けたのわすれてねーぞ。
>>317
それで相手が余命1ヶ月の子供でも殴れるん？ だから体罰がダメなのが、なんでなのかわらんとか言うやつをまず殴ればいいんだよ。
俺も中学の時3人の先生に殴られたがそのうち2回は感謝してるしそういう先生に殴られても殴られる生徒も理解しその後も皆に慕われた
1人だけは単なる憂さ晴らしだったので、中2～3で体格逆転してからは殴られた生徒からイジメの対象になってたw
>>322
北朝鮮みたいに話をしようにもどうしようもない人間もいる
そんな綺麗事だけで世の中回ってない
どんだけ世間知らずなんだよ >>325
お前の頭が悪いから暴力肯定でしか行動できないんだぞ 勉強をしてきたたけし、島田紳助
元々頭の良いタモリ
太田は読書
内村、石橋は知らん。でも偉そうにご意見番はしない
何も勉強せずに50過ぎまできた松本。才能ないのに周りが持ち上げるから黒歴史の映画までやってしまった
才能が枯れた人の定番、筋トレマッチョ化へ。長渕も劣等感丸出しのガリガリ時代が良かったな。松本も細い頃は犯罪者みたいな顔つきで良かった
>>323
体罰肯定派は馬鹿だからでしょうね
理屈で語る事ができないただ感情論だけ 子供は親を映す鏡で子供は社会を映す鏡
子供の行いをみて手を出すのは自分の行いを真似されているようで不快だから
子供は教えてくれてるんだぞ
>>317
懲罰権が暴力でなければならない理由がない、はい論破
実際、特別教室に送ったり停学、退学処分にしたり、と権能自体既にあります
暴力を肯定する理由にはなってません残念でしたｗ 昔は戦争で人殺ししてたからそれよりマシって事だろ。
今は戦後70年以上たってその感覚が薄れてるんだよ。
要するに日本人の弱体化。
>>325
意味不明
やっぱ肯定するやつは、頭がおかしい
感情的なクズがすぐ暴力に走るのは間違いない >>335
これ。殴ってわからせるのが正義というなら、これで良いと思う。 >>321
おやおやｗ
そもそも年齢の問題かねｗ
自分はそれこそ子供のころからこういう考えで
殴られた時も、自分が悪いことをしたときと理解できたがね。
程度について認識が甘かったと反省できるほどに
柔軟だったと自負してるよ。 年取って体罰が犯罪だとわからんとかもうどうしようもないわ、小学校からやり直せよ。
大体罰与えるって、個人のいい加減な判断とかないだろ？
あらかじめ決めた処分に基づいて適正に行うんだから。かってに殴っていいとか社会に出たことない奴の意見だなろ。
マスコミもネットも情報網拡大して昔のように隠蔽工作がやりにくくなった
鼓膜破れたら報道、骨折したら報道、死人が出たら報道
本来はやたらと暴力解決する体罰教師を抑えるための体罰禁止なんだけど、
例外を認めると暴力教師が言い訳するから全部禁止になった
今回の件は、日野が教育として叩いたのか、師弟感情で叩いたのかで意見はわかれるだろうね
大人同士なら傷害罪になる行為を、大人より更に弱い相手にならOKにしちゃおうとする異常性
>>1
>親として教育に失敗してるジジイが、何故か高圧的で居丈高なのか理由がわからない。
日野皓正 次女 良美容疑者を覚せい剤で逮捕
［2009年8月15日8時53分 紙面から］
世界的なジャズトランペット奏者、日野皓正（６６）の次女で無職の日野良美（ろみ）容疑者（３７）が１４日未明、覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで警視庁愛宕署に逮捕された。
愛宕署によると、良美容疑者は１４日午前３時３０分ごろ、東京都港区浜松町の路上で挙動が不審だったため職務質問されたという。同署員が任意同行を求め、尿検査を実施したところ、覚せい剤の陽性反応が出たという。良美容疑者は容疑を認めている。
良美容疑者は、女性留置施設がある湾岸署ではなく、原宿署に移送された。現在湾岸署には、同じ覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された酒井法子容疑者が拘置されている。
良美容疑者は９９年３月に別の容疑での逮捕歴がある。９７年８月に東京都の国際旅券課で、良美容疑者名義の発給申請書に他人の写真を張り付け、パスポートを不正に取得したとして旅券法違反の疑いで、暴力団組員らほか３人とともに逮捕されている。
この日、父親の皓正は事件についてコメントしなかった。１５日に東京・世田谷パブリックシアターで、ジャズライブを行う予定。
［2009年8月15日8時53分紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090815-531183.html >>323
それ。たけしなんかも母一人子一人で住んでるバラックみたいな家の大黒柱を切って家を潰すような
大馬鹿門だもん。 >>337
北朝鮮相手にでもどうにかしようとしているアメリカで
北朝鮮相手にすぐ核ミサイルを打ち込むのが
暴力肯定派の人たち
あ～トランプがお前らみたいな人間じゃなくて良かったわー >>311
余命３ヶ月でそんな元気あるのかよ
どんな馬鹿設定なんだ >>337
ただな、
北朝鮮と断交してるの５ケ国程度で、大半の国は北と友好国なんだよね、
北の友好国の地図見てワロタ
日本の報道何なんだw >>343
懲罰権を行使すると教師の立場が悪いからしたくない。その結果子供にしわ寄せがいく。子供は大人のために我慢する必要がある。生徒に対して、お前がもっと大人になりなさいと教師に言われたら 松本が若い頃ってクズ中のクズだろｗ
今の成功して家庭も持ってる年取った自分と比較するなよ
モラル的なことに関しては今の若者のほうがまともなのは多い
ずらずらと言葉を並べようが一切耳を貸さずひたすら暴走する若者はいる。
原則としては平手打ち程度だろうと暴力はよくない。
しかしそれくらいしないと正気に戻れなかったり、世の中のルールに気づけない若者もいる。
しかし原則は絶対的ルールだといって、正気に戻ったり世の中のルールに気づくチャンスを失って、ずっと暴走したまま大人になるのが素晴らしい教育なんだろーかねー。
今回の場合、練習の時から暴走することがあって、客前でもやっちゃって、しかもやめろって声かけても実際やめなかったわけで。
彼が永久にドラムたたき続けて客が全員帰った後で閉館時間がきても強制力を行使しちゃ体罰として非難されるんだろうか？
体罰が容認されなくなったのは単純に正しく使われないからだろ
生活保護の不正受給が増えて
打ち切れと騒がれるのと同じ
何をもって有罪か無罪か
個人の主観だけでそこまで罰するなって当たり前の流れだろう
個人が独自の裁量で制裁を加えるなんて
密室空間の学校では恐怖でしかないからな
>>347
じゃ分かりやすく書き直そう。
感情的な屑が君のように単純な決めつけで
教育現場を混乱させるんじゃね？ｗ
もちろん、自分は暴力教師を肯定してるわけじゃないしな。 松本はコンビニ店員のテンプレ対応ごときにブチギレて恫喝する男
本当に昔は良かったのかよ
ダメだけど指摘できなかっただけちゃいまっか松本ｗｗｗ
>>360
会社の社員教育も暴力でできたら楽なのに♪ >>353
それもすっごい弱い子供だけ
本当の不良や有力者ならスルー
体罰肯定派は卑怯者でも何者でもない 今も昔も先生に体罰受ける生徒なんてほとんどいねえだろ
どんな悪いことしたんだよ松本ってｗｗ
>>369
あれか、子供同士が殴り合いの喧嘩をしたりするのは
子供の人権がみとめられてないからなのか？ ・構造がパワハラ
・指導という概念が曖昧すぎて免罪符に使われやすい
・人間の腕力は個人差がありすぎて不平等
（強そうな不良は見て見ぬ振りをする生活指導などザラ）
だってたかだか音楽上の話で暴行に及ぶとか異常だろ？
学校の部活とかもそうなんだが、正気を疑うよ。
>>364
感情的なのが図星だから、オウム返しか
暴力をふうるうバカは、感情が抑えられないクズなのは明白
おまえは自分の暴力を正当化しようとしてるだけのクズ 北の希望は
大国と認めてくれよー
金の体制守ってくれよー
だけだろ、
そんな物、認めてやれよ！日本に何の影響もないんだからさ、っう話だな、基本、
まあ、今からの若者がおかしな行動をした時にはボイスレコーダー等で証拠を抑えて、法令に則り、冷静に法的機関に訴えろ。と言う事だろ。
了解w了解w
>>354
これが体罰肯定派の子供たちの例でしょうね。
理屈でわかってないから逮捕されなければ薬をやってもいいと思っているんでしょう 昔は躾の名の元に子供が何人も死んだ
昔は珍しいことでもなかったので全国ニュースにもならなかった
ビンタで失明したり弱視になったり難聴になったりした奴もいた
怪我をさす気はなかった
殺す気はなかった
躾のつもりだった
暴力ってのは結果が取り返しのつかないことになるから使わないようになったんだよ
こんなこともわからないんだな
愛情や信頼を盾に殴る卑怯者は否定されて当然
そういう文化があるのなら無くすべきだ
あとお笑いのつっこみな、あれ笑いで暴力肯定してコミュニケーションみたいにしてるから、TVから排除すべき。
あんなもん外道の笑いだから。日本の文化じゃないわ。
説明されても議論してもわからないけど
殴られたら反省できるってとんでもないポンコツだな
ある意味これくらいポンコツだと親も子育て楽かもなｗ
>>356
自国の利益の為だけでしかない
北朝鮮もアメリカも
何もかも勘違いしてるな >>346
すり替えてるのは体罰で語ってる人たちだよ
自分で考えることを完全に放棄してるからそんなこともわからない >>357
3ヶ月ぐらいだったら元気あるよ
お前はそんな人間でも殴るのか？鬼だな
まさしく鬼畜 >>382
お前は車も電車も乗るな
過去、事故で死んだ例がいくつもある
結果取り返しのつかないことになるぞ >>354
叩き方が足りなかったんじゃないの？
今からでも遅くないから躾けないとな >>380
37歳になってりゃもう教育ではなく干渉にしかならんだろ。
例えば4-50代になっても親の責任とかいったら
そりゃ大変じゃねｗ >>373
昔（少なくとも2～30年前）は余裕であったぞ
宿題やってなくてクラスの3分の1がゲンコツ、とか >>363
同意だけど
体罰が騒がれだしてから教師は生徒から可愛そうほど舐められてるんだよね
生徒が教師をからかって殴ってみろやみたいな >>381
きちがいはこれだから、暴力をやめろに対案とかね。
犯罪者は逮捕しろ。子供のルール違反は別の話、言って聞かせればいいだけの話。
もうねおまえはドグサレ外道なんだよ。頭悪いし。 >>322
世の中が思ってる以上に、人格障害または発達障害の人間というのは存在してて、
そういう類の人間が組織の中にいた場合、話し合いによる「説得」なんて絶対に不可能よ
学校現場で学級崩壊や虐め自殺を主導するのは、ほぼ百パーセントそういう類の子供、で、
お前は、その類には、どう対処するの？ 具体的に答えてねｗ ＞昔は良くてなぜ今がダメなのか
元々そんな頭良いと思ってなかったけど馬鹿発言過ぎて醒めた
もうこいつが何言おうがどうでもいいや
昔からムツゴロウさんも動物のしつけには体罰は必要だと言ってるしな
動物になめられると自分の生命にかかわると象に蹴られた時は鞭で思い切りたたいてたり棒で体を突きまくるし
象は涙流してたよ
【暴力教室】韓国の中学教師、暴力生徒に「もっと殴ってうっぷん晴らせ！」[09/02]
>>390
知的障害で余命宣告されてるなら
そんな元気ないわ
無知 体罰肯定してるやつを逮捕したうえで殴って教育しろ、対案な。
犯罪を助長して暴力風潮を作ってるからな、テロリストと同じだわ。
30年前だと茶髪にしただけで高校退学とかあったからね。
>>395
そこを殴らないから大人の世界の厳しさを知るもんだがな
大人になったら拳は通用しないんだよ >>396
結局対案もない馬鹿じゃん
正義ぶって自己陶酔してるだけの阿呆 >>382
うちの中学では自殺した生徒がいたんだよ。生徒も教師も寄ってたかっていじめをしていたせいで。
で、その家は学校に姉がいるという理由で、内申を縦にされ訴えることもできず。
報道というか新聞記事になったけど、その内容は「受験ノイローゼ」。
そうやって学校に都合のいい記事が作られる。そういう時代だった。
あの頃が正しかったなんて、ありえないだろ。 >>401
じゃ相手が皇族で発達障害の人なら殴れるか？ >>1
松本は相変わらず、素人に対しては上から偉そうに言うくせに、芸能人には甘々なダブスタ・二枚舌だな
体罰かどう改善に、会見で嘘ついてることが問題だと思うんだが
髪の毛まで引っ張って往復ビンタしてるのに、軽く顔を触っただけは無理あるだろ
＞（Q.中学生に往復ビンタをしたというほうどうがありますが？）
＞嘘だよ。そんなことしてないよ。ちょっと軽く顔を触っただけ
松本は以前、山中に子供を置き去りにした親に対して
＞嘘の証言をしてしまったことから、「信念がなかったのかな」と察し、「どこかで後ろめたさがあったのでは」
とか言ってたが、日野も嘘ついてるのに「信念が無い」って言わないの？ >>377
オウム返しではなく、そもそも君のレスが感情的な決め付けであり
理屈になってないと皮肉っただけなんだが、それすら理解できないんだなｗ
ま、よくわかったよｗ
暴力反対のクセにやたら攻撃的なパラノイアだなｗ
318名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:46:02.52ID:ZtWcW1CD0
いまだに肯定してやつは、
自分が普段から暴力的で感情的なクズだから
要するに自分を正当化したいのだよ >>403
体罰否定派は北朝鮮に対話と言い出す花畑だろ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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エクスロー >>409
だからそれはSP呼ぶって
対応出来る人がいる場合任せるだろ
話をループさせるな馬鹿 >>407
対案とか言ってるだけの馬鹿が何言ってんだよ。
対案を出してないじゃなくて対案は必要ないだよ。
いちいち馬鹿なことを注意すんな、もしくはいやならジャズ、音楽やめろ。 >>374
分かりにくくてすみません。
大人が子供を殴るのは子供の人権を認めてないからだと思ってます。
そこに善悪は関係なくて大人の思い通りなならなければ殴るだけ。
大人が間違ったとしても勘違いされる子供が悪い。
また、そんなことしていないと大人は事実を曲げる。一種の調教であり洗脳。
子供同士の喧嘩は、考えの相互による自己肯定と他者否定かなと思います。 >>412
対話をしてできないなら戦争
お前らはすぐ核ミサイル >>404
退学されるぐらいなら窓ガラス全部割ってやろうぜ、バイク乗って校庭走り回ろうぜ、むかつく先公リンチしようぜ！
という時代でもありましたけどね。 もう、先生達も聖職じゃなく職業で良いよ。
部活の指導とかも嫌だって辞めちまえw
労働法を遵守しろって学校や教育委員会に訴えて、粛々と仕事すればいい。
俺からすれば、聖職者として我が子を教育してほしいが、周りがコレだと同情せざるを得ない。
>>416
その場面になると立ち尽くす無能がお前ってことだよな
使えねえな 普通やっても平手を一発程度だと思うじゃん 体罰を容認してる人も
けど桜宮の動画を見たらボッコボコだったろ ありゃ完全な暴力
競技指導と生活指導がゴチャゴチャの状態で体罰容認すれば 暴力の歯止めも無くなる
上の立場を利用しての暴力がはびこる
>>408
ケースバイケースになるだろう。
おそらく、誰もが自分の経験と認識でしか話せないから
想定するモデルケースの幅が異なると思われ。
故に難しいとしかいえないな。 >>418
20年前からミサイル撃たれてきてまだすぐ核ミサイルとか言ってる花畑馬鹿 >>421
こういう馬鹿って何をどうしたいのかわかんないんだよな。
目的が分からないから、たぶん子供に手を出して逆にぼこぼこにされるタイプだわ。
肉体的にも精神的にも弱いわな。 やっぱり演奏会でもやっちゃったのがいけないんだよ。
普段なら双方納得してればお互い反省したりで、済んだと思うんだけどね。
裏でならやっていいっていう意味じゃなくてね。納得しなければ訴えれば良いし。
醤油こぼしただけでゲンコツ貰った奴もいるだろ
殴らなくても口で言えばわかんのにって思わなかったか？
おねしょしたらケツ引っぱたくのが愛情かね？ん？
松本は変な大人に育ったと思うけどなあ
今は丸くなったけど若い頃の考え方とかメチャクチャだったぞ
ジャズより口げんかのラッパーのほうがよほど紳士的だわ。
>>412
国家ｖｓ国家＝対等の地位
先生ｖｓ生徒＝対等の地位ではない
教師による暴力は国家が気に入らない市区町村に戦争を仕掛けている構図です。 >>425
お前はその場面で何も出来ない無能だろ
何を言ってるんだよ >>427
従わない子供が問題だから、それはいろいろ本末転倒じゃないかい？ >>424
体罰肯定派は相手を見てやるからヘタレて対話とか言ってそうだな >>411
暴力は感情的なもから来るものだろ
それすら自覚がないバカだから、暴力を肯定するんだよ
おまえみたいな精神障害が、暴力を正当化し犯罪者になるんだぞ 体罰教育のせいで松本は太田を暴力で屈服させるような人間になってしまった
>>426
と言うか、当事者同士は和解してんのに、体罰ガーが騒いでいるだけな気もするがな。
パヨクと同じ匂いがするよ。 30年前は体罰は普通だったといい、さらに30年前は戦争は普通だったと言う。時代が違うんだからしょうがないだろ。
>>433
個々人で考えてわけわかんない結論出されるよりマシ 休みが多いからセンセになろ！
とか
安定してるし、とか、サラリーマン感覚のセンセが増えて、殴られるに値するレベルのセンセがいないんだろな、
子供もアホじゃないから、見抜いてるし、
>>431
逆だろ
沖縄が独立すると反抗してきたら国家はお前のように対案もなくボケーと見てるのか？ >>349
完全に年齢の問題だと思うぞwww 「おやおや」とか腹いてー
ID:PnNo+Z1g0 >>435
＞暴力は感情的なもから来るものだろ
これは明確に違うから、君の根本的な社会もしくは世界理解に問題があるぞ？
お花畑丸出しともいえるが。 >>436
だから、日野と少年で別に自分達でホール借りて演奏会をやればいいんじゃないかな >>432
そんな状況に追い込まれないからな。
むのうがｗ >>425
そうなんだよね。年下だから随分気がつかなかったけど、
ある時止めることが出来たり、自分の方が大きくなって力が強いことに、
高校の最後の方になった時気づいたんだよね。
それ以来暴力なくなった。よってたかってならわからないけど1対１ならよほど強いやつじゃなけりゃ。
でかくなると親兄弟にも叩かれないし。でも頭に来たからって自分から叩こうとか思ったこと一度もないや。
その後叩かれたのは嫁さんに１回あったけど。すげー頭来たけど。 >>447
なるほど
お前は自分が有能だからアスペもコントロール出来ると
万能感が素晴らしいよ厨二 国の意見に従わないなら武力で解決だ！と国を挙げて沖縄に戦争を仕掛けているのが、指導者の暴力。
生徒と教師は対等の関係ではない。圧倒的に教師が上に地位にいる。内申書をちらつかせれば生徒は手出しできない。
気に入らなければ退学にもできる（これは簡単ではないが）。
北朝鮮と日本の関係だというのはタダのあほ。
>>442
沖縄が独立するって言ったらお前は核ミサイルでも打つんかい？ >>443
君の思い込みの話でしかないから
君の低い知能の問題だろう。
低い知能だから、君は主論じゃなくてホロンなんだろ、ばーかｗ >>449
俺みたいに凶暴だと殴って解決なんてのには飽き飽きなんだよな。
ボクシングとか空手やればわかるわ。
何の意味もないし、むしろ喜ぶわな。 >>452
日本に核ミサイルがないってのも知らないのかよ阿呆が >>444
理性でも暴力はあるが
あの映像を見る限り、日野は感情でやった
すでに怒りだして駆けつけてるのが明らかやろ？
あれは冷静に指導するために駆け付けた人ではないね
怒ってるのが丸わかりじゃないか
駆け出した時点でな？ >>438それ言い出したら子供なんて家でも学校でも体罰されまくりになるけどね
下品な連中の開き直りほど、醜いものもない。
こんなゴミみたいな芸人だのジャズどもが、
生まれも育ちも悪いのは周知の事実ですけど、
それが「叩いて何が悪いんだ！」と開き直るなんて、
ほんと下劣の極みですね。
ゴキブリの癖に、隠れようともしない。
ほんと、同じような連中が言ってますわ。
教育って殴り合いだよとかって、誰でもできるわな？
体罰肯定してるやつを殴って矯正、更生させれば話し終わる。
>>444
社会もしくは世界理解だってw
想像を絶する頭の悪さだな
怒りの感情が伴わないで暴力するのは、ただの殺人マシーンだ 体罰が大好きなネトウヨは体罰で分からせてやらないとな
>>442
今回生徒は指導者に戦争を仕掛けてはいない。単に意に沿わなかっただけ。そこに暴力を持ち出した。
今沖縄は基地問題で国家と対立している。よし、じゃあミサイル打ち込んでやろう！という考えは普通は持ちません。 >>459
まあわかんないならいいさ、お前みたいの実際には何にも言えないんだから。
ここでは殴られないから調子乗ってんだろ？
自分の首絞めてんじゃん。 >>462
体罰肯定派は法を守れな人なので殴っても無駄です。
牢屋に入れましょう。 「お前は俺の言う事が聞けんのかー」ﾊﾞｰｰﾝ
これが日野ｗ
なーーにが愛情だよｗキレただけだろ
>>399
> 昔からムツゴロウさんも動物のしつけには体罰は必要だと言ってるしな
> 動物になめられると自分の生命にかかわると象に蹴られた時は鞭で思い切りたたいてたり棒で体を突きまくるし
> 象は涙流してたよ
あるボランティア施設で少年の更生受け持ってた人の言葉、
その方は、超一流国立大教育学部卒で博士持ちなんだが、
「自分が学んだ教育学の書籍など、なんの役にも立たず。一番役にたった本は『犬の躾』の本でした」
この言葉に、教育指導の本質があるよｗ バカにはバンカーバスター落とさなきゃわからないwのが良い例！
>>457
感情かどうか、まして感情だけかどうかってのは
本人にしか分からんぞ。
ま、適切性にについては議論されてもいいかもしれんが
状況の可及的速やか収拾手段として機能したし、
生徒の健康にも問題が及ばず
指導された当人も納得してるら許容されていいんじゃないか、
と自分は考えるね。 >>465
なんでミサイルなんだ？
経済制裁くらいするだろう
対案のないお前はボケーと見てるだけの無能だろうけど >>468
暴力を安易に使う悪い見本として反面教師にはなれるかも >>458
悪い事をしたら躾ける。当たり前の事だよ。
一部のやり過ぎた体罰の被害にあった人達には同情するが、
その一部の不幸を持ってして、正しい躾けである平手打ちの一発二発の全てを否定するのはパヨクのやり方と同じw >>466
妄想しているのはお前らだろうが
体罰を容認しているか日本は？
日本国の法や教育に従えないなら体罰肯定派で修羅の国でも作れよ >>471
話が全然違うんだよ、噛みついてきたら殴れよ、妥当な範囲でな。 >>474
経済制裁で効かないとわかってる体罰肯定派はすぐに核ミサイルを打ちます まぁ、俺は中学生の演奏会に金をとって入場させて、んでその金は中学生に入ってるのか、日野が勝手に管理しているのか、そこが気になるわ。
もし中学生にジュース一本ぐらいで「プロ意識を持て」なんて言ってるんなら、そんなの持つわけねぇし、生徒がドラムでやったことは最大限の抗議かもしれねぇなって思うわ。
中学生が演奏しまーす！で集客したんだったら、まず払うべきは中学生への賃金だろ。そこんとこどうだったんかな。
>>478
そもそも犬動物の人間の教育は同じかー
会社の社員教育も同じにしたいな♪ >>477
たかだかビンタじゃないか
死人が出たような過剰反応するのがキモいんだよ 殴られたら殴り返せ、子供に基本的なこと教えてないのが怖いわ。
>>476
平手うちの一発で鼓膜を破ったらどうするん？ >>381
＞対案を出せよ
すでに、対案は出ており
それが実施されてますから
君が「対案を知らない無知で無能」なんでしょ
自分で調べろよ
知らないのに言ってくるなよ
無能君
松本や芸能人、世間の馬鹿と同レベルだね >>485
平手打ちで鼓膜は破れます。タイミングの問題です♪ 昔もだめだったけど、子供も悪いんだから…と大事にしなかっただけ
今は大人も子供も権利ばっかり主張する奴が増えたってことよ
そのまんまドラム叩かせてたらどうなったんかな
海外なら客が不満ならブーイングとかするけどね
>>486
妄想じゃなく相手を無力にする為に殴るんだろ
一緒じゃねーか >>474
対話も圧力でもなく暴力に訴えたのが今回の事件ですが。言うなれば、いきなりの武力行使ですよ？
もしかして、あれが経済制裁に見えるんですか？お前給料出さないぞ！というのが経済制裁として妥当な例えになると思いますが。
まぁ給料出していたのかも不明ですけど。 >>481
違うのよ、暴力とかそういう傾向がある場合力でねじ伏せる必要もあるの。
だから時々プロレスごっことかして子供痛めつけるわけ、ケガしない程度に。
力の使い方やコミュニケーションがそもそもわかってない場合な。
だから体罰肯定してる奴は徹底的に殴らないとダメなわけよ。 >>491
卑怯ぅ～w
破れたまま再生して難聴になる人もいるのに 発達障害の子どもが危険行動を悪気なくして周囲に迷惑をかけるときの指導って難しいぜ
言葉でなぜ危険なのかをいくら説明しても、本人の頭が目の前のことしか
考えられない障害でカッカしていると、怒られているということで頭がいっぱいで
何をすればいいかなんてところにまで意識が届かなくなる
そういうときは静かなところに移動して本人の気持ちを落ち着くまで待つしかないんだが
んで、今ほど発達障害に対する理解がなかった時代は
わからんやつは、頭をガツン！とやれば頭でわからないなら体で覚えるだろうってなったんだな
そうすることで、その危険行動をその場ではやらなくなるかもしれないけど
本人の中に内なる暴力衝動が蓄積していって、後々、暴走族とかヤクザみたいな
鉄砲玉が欲しい反社会的集団でいいように使われて悲惨な最後を遂げるようになる
昔ならヤクザの抗争の道具にされてたようなやつらが
一応は福祉の名の下に保護されてそれなりに社会参加してるんだから
世の中はいい方向に行ってるんじゃないかねえ
>>493
子供はずーっと叩き続けてただろうね
体罰否定派はその地獄絵図が見たいらしいが 正直あれだけの門前の前で制裁されたら一生の心の傷になるわ
>>1
松本人志はやはり尼崎出身の土民だとはっきり分かるな。
理解出来ないほど馬鹿だと自分でアピールしてどうするよ。 >>497
何が卑怯なんだ？
今回の件と全く関係ないだろうが。
だからパヨクっぽいんだよw >>501
疲れるまでやらせてりゃいいんだよ。
なにをかっかしてんだかな。 >>292
つまり含んでいないならおｋってことだな
俺は含んでいないと思い、君は含んでいると思っている
この件だけを個別にみるのでなければそこは重要ではないな
含んでいなければ尾k、なんだよな？ >>478
> >>471
> 話が全然違うんだよ、噛みついてきたら殴れよ、妥当な範囲でな。
？？？
意味不明なんですけど？
「暴力は絶対いけない」という理屈なら、
「噛みつかれて殴る」のはダメでしょ？
逆にいえば、「噛みつかれて殴る」のは正当防衛だというなら、
正当化される暴力も、あるということになるよね？ｗ >>399
ムツゴロウさん、もう都内のペット禁止マンションで1人暮らししてるよ。
動物飽きたって、麻雀してるヨ。 >>501
馬鹿だねー
成人式の式場で暴れた成人どのように処理してますか？
少しは考えて書いてね 知ってた上で
考えて
「体罰をどうするのか？」
ここで容認とかになると
賢いレベルになるが
そもそもが「知らない」
こうなると、馬鹿さがすごいよな
頭が悪いにもほどあるし
「議論に立てるほどの知識すらない」
ここに気付かない馬鹿なんだよな
馬鹿も休み休みにしてほしいよな
松本は馬鹿でいいけどさ
２ちゃんにしても
レベルあげようぜ？？
わかって話せよ
わかった上で、どうするのか？？
体罰も含め??ってなるやろ？？
普通の奴だとそうやで？？
馬鹿だと、馬鹿ってことすらわかってないから
「天才の域」だと思えるけどね
わかった上で、それを越えて「体罰を是認」してるのなら
すごい奴だが
わかってなくて言ってるってすごいよな
上のスレで
「経験と認識」って言ってる奴がいたが
要するに「馬鹿」なんだよな
>>505
体罰を使う限り意図しない怪我の心配はする必要あんだぞ
軽くやったからオーケーとかじゃないんだから 日野は後日インタビューの受け答えがカッコ悪かった。
>>505
卑怯だよ君達は
全部自分達の都合のいいように考えている >>504
ああ、嘘だったのか。入場料4500円取ってたというのは。ですよね。中学生の演奏に金をとるなんて阿漕な真似はしないと思っていたんですが…… 体罰肯定派がひどいのは、相手のどのような態度に暴力使うかがわかんないとこなんだよね。
実に下らんことで暴力使えつってるだろ？だからあほなのだ。
>>506
ソロを待ってる子供たちはずーっと待ってないといけないんだ
ビンタをしない為には他の大勢の子供を犠牲にする人非人
素晴らしくヒドイ世界だ このコンサート以前にもドラムの子は協調性に欠けて日野氏やメンバーと衝突していたみたいだけど、「私の手にはおえないのでバンドを辞めてくれ」って言われた方が傷付いたんじゃないかと思う
そうやって集団生活のルールとか身に付けて大人になる子も居るから
母犬が自分の子犬を育てる時の話だが
子犬が悪い事をしたら凄い剣幕で噛んで叱るね
そういうことの繰り返しで子犬は立派な成犬に育つ
逆に不幸にも母犬からの教育を満足に受けられなかった子犬は
どこかいびつな性格なんだよ
>>511
成人式に金払った客もいないし
順番待ってる大勢の子供もいないけど
現実的な例出してくれないと 体罰は怪我させるわけじゃないからな
軍隊式の教育は日本の伝統でもあるし
戦争から遠ざかってるという社会情勢なんだよな
ただ部活ではその伝統は粛々と守るべきだぞ
殴れる奴がいないって終わってるわ
>>498
そういった不幸な体罰を受けた人には同情しますが、体罰と言う躾けにより教育され良くなった事も多々あるんですよ。
一部の例を持ち出して全てを否定するのはパヨクのやり方でしょw 斬り捨てごめんでよかったわけないだろ
ドラマの見すぎ
信頼関係は大事だな
そこは当事者にしか見えない
言ってわからない者には、実力行使も止むをえないと思う
レベルが低いのかもしれんが
レベルの高い人は北朝鮮を説得してほしいね
>>509
お前が暴力は絶対いけないという前提を勝手に持ち出してるだけだろ？
暴力振るう、体罰するって言ってるやつは殴れって言ってるんだから。
妥当な暴力、暴力に対するやむを無い社会維持、自衛の暴力はあるだろ。
正当防衛はあるからな。相手が暴力をふるった場合、殴られたら殴り返せだよ。 >>496
ボクシング、剣道、柔道等決められたルールで痛めつけるて理解させるのは良い事だと思います♪
今回の様にいきなり殴るのはそもそも違法でルール違反だからダメだと思います♪
俺も体罰嫌いな否定側です！
ただこれだけ肯定派が多いと社会でも実際に暴力使えたら楽なのになーって思ってしまいますw >>518
大丈夫じゃない？出来る子募集しただけで、普段は自分の先生や演奏会あるし。
まぁせっかく練習したのにねぇとは思うけど、こいつを出すって日野達が決めちゃったんだから
しょうがないよねぇ。 >>502
そう そしてもっと悲しい事は
それを肯定しないと自分のメンタルを維持できなくなる事だ >>520
人を人に教育するのに犬に例え出したら終わりじゃね？ >>521
はぁお前馬鹿だね
ガードマンが追い出すんですよ
本当に体罰肯定派は馬鹿だわ殴っても理解できないからこんな事を言っているんだろうね 今は先生が生徒から体罰を受けているけど
体罰肯定派なら許せるよな
>>513
他人に迷惑をかけている人間を躾けるのは当たり前の話。
江戸時代以前から躾けはあったの。
なんだ？パヨクかw トランペット奏者って口の中丈夫なのかな
あんなのやったら口内炎だらけになるわ
>>531
お前みたいな最低な人間が体罰反対って言ってるんだよな
知ってるけど >>522
それ保守政党とかが広めてる間違った歴史観だろ？ >>534
知ってるか？
ガードマンは雇わないといないんだぜ >>535
え？？？？
先生が生徒に？？どゆこと？何されてんの？
ｋｗｓｋ 管理されたお仕置き、これ嫌いじゃないけどな
体罰は足を蹴ることみたいなさ
頭はやめろというのはあるな
>>523
うん？そう言った不幸な人達もいるのは承知してるが
ビンタにより公正する人もいるのでこれからもビンタを容認しろと？ >>534
つまり、暴力否定原理主義キチガイは相手を馬鹿にして
全否定するしか出来ないと。
君は自分のレスで証明したいわけかｗ
そりゃ空想理想主義的で教育には向かないね。
有害でしかないな。 >>536
それが明治以前は親による
シツケが殆どなかったらしい >>536
他人を殴るなんて最大限の迷惑行為だろ
つか躾足りないのはそっちじゃん
お母さんに殴ってもらいな 少なくとも4500円という入場料を取って、子供に演奏させたのなら、賃金は子供に支払われていたのか、という点をはっきりしてほしいです。
もし子どもを出しに集客した癖に賃金を払っていないなら、そもそも搾取にあたると思いますので。
その上で、もし支払いもなく演奏をさせたのならば、果たして子供は指導に従う必要があったのか。
私は、指導に従う必要はないと思いますけどね。タダ働きですから。
だから、こういう問題を含めて自衛隊はそろそろ日本軍と改名するときなんだよな。
憲法9条は、全く関係ねーから
国際法上も晴れて正式軍隊に戻さねばならない。
いちいち、アカや朝鮮式に毒され過ぎた。
但し憲法は改悪しないこと。これは重要。
ID:LVmOIuce0
↑体罰による歪んだ人格形成のサンプルじゃん
やっぱり体罰はよくないね
>>549
わからん、この問題と自衛隊の名前とどういう関係があるんだ？ 暴力を肯定する無知バカは、よく覚えておけよ
体罰は法律違反だぞ
学校教育法第11条
校長及び教員は、体罰を加えることはできない。
>>544
今回の件は当事者同士がお互いに納得してんだろ？
外野がでしゃばり、一部の例を持ち出して躾けを否定するのはパヨクっぽいって言ってんだよw >>554
おまけに現実に対して対応能力にかける無能ってことですね、よくわかりますｗ >>556
学校教育法第11条
校長及び教員は、体罰を加えることはできない。
はい論破、！ >>549
むしろバカすぎて軍隊とか持てないだろ、体罰で内部崩壊するわな。 >>512
そりゃお貴方がバカなだけだと思うけどｗ
「議論の立て方」がそもそもオカシイし
「感情的に暴力をふるう」のはだめで、
「考えて暴力をふるう」のはよし、って、
バカまるだしｗ
そういえば、ソフトボールの某監督が、「感情にまかせて体罰するのは良くない」とかいう良識ぶった人に、
完璧な正論かましてたな >>546
子供にあまい放任主義
騒いでも親はほったらかし。
子供の躾は欧米文化だからな。 俺はドラムたたき続けても、いいかなぁと思っちゃう、とんがってるねみたいな・・・・
耄碌したくないわな。
>>557
現実的に対応って怖い生徒から逃げるのが
体罰肯定派の先生なんですね
カッコいい
生徒からダッサーと笑われるんだろうね >>558
ナイス♪
確か判例で坊主とげんこつ一発は教育の範囲として許容されてたきがする >>「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
恐ろしく情報化社会の進んだ昨今ですので。
暴力等の不祥事を隠し通す事が出来なくなったからです。
体罰を苦にスーサイドは聞いたことはないが、言葉のハラスメントによる自死や不登校は枚挙いとまない。体罰黙認時代から全否定になってより陰湿陰険化していることを鑑みれば鉄拳制裁の方がよろし
>>563
ライブハウスとか自分で金出した出演したところでなら自己責任で勝手にやればいいじゃないか >>550
当然、迷惑をかけたのなら一二発平手で殴られる位受け入れるわ。
逆に、迷惑をかけられているのに一二発平手で殴られないなら不平等だろうが。 >>567
なぜ体罰が不祥事になったのか聞いてるんやと思うで 先生にぶん殴られた事を何処にも訴える事は昔は出来ませんでした。
しかし今はちょっとしたことでも瞬時に情報は世界を駆け巡ります。
写メの普及で一億総カメラマンです。
到底悪いことは隠し通せる世の中では無くなったわけです。
小説坊っちゃんで生徒と上手くいかない先生は宿直室に大量のバッタを入れられたからな。
>>555
お前がバカなんだよ
法律を守れなんてことがどこに書いてあるんだよ。
アホ >>565
そもそも日野って教員じゃないから
それあてはまらんだろ、罰則規定ないし。 松本のガキを殴って指導したらええやん
それが教育なのか暴力なのかは本人の感じる事なんだろ？
つか理不尽な暴力と子供が悪いことをしてどうしても手を上げる必要がある時のビンタやゲンコツを
体罰って言葉でひとくくりにしてるのが問題
俺は両方受けて後者の重要性もわかるから手を上げること自体も必要だとは思う
ただ昔の世代が屈折してないとか若者より常識あるってのは同意出来ない
団塊世代とか自分が気に入らないと会社内でも平気で周りにバレないようにしつこく嫌がらせしてくるし
だいたい学生時代に体育会系で先輩から理不尽な暴力とかされて後輩に同じことして発散→社会に出てもそれを引きずるってパターン
>>558
教員じゃ無いだろ？
頭にウジ湧いてんのか？ >>572
いや、体罰肯定派は殴られて否定派は殴られないってのが一番公平で理にかなってるよ
学校も体罰肯定派の親の子は青い名札否定派の親の子は赤い名札つけて
青い札の子は体罰していいとなったら教師もだいぶ楽になると思うぞ そもそも、「ビンタされるから止めとこう」なんて考えて
悪いことするのやめる悪ガキはいないよ。
感情をコントロールできなくて暴力をはけ口にした言い訳。
>>586
まず必要がある場面なんかないからｗ
そんな人間は子どもに平和を教えられないよｗ >>573
暴力行為は法律で禁じられています。
カメラに撮られてネットに流されたらいっかんの終わりです。
世界中に知れ渡ってしまいます。 正解
今も昔も「数が残る」「後遺症が残る」はアウト。なければセーフ。
PTSD？知ったことか甘えんな。
>>588
そして肯定派は大人しく
否定派は暴れまわるんだろ >>582
主論補助の補論人かｗ
ま、涌いてるのがわかって分かりやすいが。
ご苦労様ｗ >>583
暴力を肯定する無知バカは、よく覚えておけよ
体罰は法律違反だぞ
学校教育法第11条
校長及び教員は、体罰を加えることはできない。 >>573
校則を守らないとかのくだらない理由で体罰するとか、体罰した理由がおかしくなってきたのと。
加減がわからなくなったからだろうね、殺したりするから罰に一貫性がない。 子猫を虐待するやつは意気揚々と動画にするが、
熊に素手で挑むやついないもんな。
目の前で盆栽に石を投げている糞ガキが居たとして
ボコボコに殴ったら、短期的には石を投げなくはなるだろうさ
だけど、盆栽に石を投げなくなるしつけをするだけのために
暴力というカードを一度切ってしまったら、感情任せに
人様を殴ってはいけませんっていう、これから将来にわたって
社会性の根幹をなす超重要なカードが破り捨てられて
その子どもの人生が長期的に再生困難になるんだよ
暴力カードを使うときは、本当に長期的に社会性を失われるのと
トレードオフにしてでも、教えないといけない高レベルのこと
本人の命に今すぐ関わるレベルのことを教えるときにだけ
使える最後の切り札なのさ
部活で下手こいただなんて、長い一生の中では比較的
どうでもいいことに安易に切ってもいいカードじゃないんだよ
ほとんどの場面では得られるしつけよりも失われるしつけの方が大きい
>>604
器物破損の暴力行為ですので応戦して構いません。
先に手を出さなければ幾ら殴っても構いません。 自分が危機になったら、すーぐに止めると思いますﾖ！
犯罪行為が相殺される場合になんか許容されてきた気がすることはする。
>>601
お前の行為が違憲なんだよな
法律を守れなんてことは何処にも書いてないんだよ、
もしそれが悪法だったらどうすんだ？
お前みたいなバカが表れるのを未然に防いでるわけよ >>592
ケースによるとしかいえんわな。
あと、体罰ってのは、ごく大雑把にいうと
①懲戒の対象となる行為に対して、
②被罰者に肉体的苦痛を与えるようなものであり、
③ その程度があくまでも「罰」の範疇であること。
であり、禁止されてることにはなってるが
そもそも所謂暴力教師とかって想定のばあい
罰じゃなくて感情と書いてるひとがいるように①がかけてるから
そもそも体罰にあたらないってな問題にもなりかねないんだけどね。 明治では学校軍隊ともに体罰禁止陸軍は強く禁止にしてた
長引く戦争でストレス発散に暴力をふるうようになって
それによって体罰容認されてきて戦後それらが社会復帰し風潮を作った
教育令（1879年（明治12年）） - 第46条「凡学校ニ於テハ生徒ニ体罰殴チ或ハ縛スルノ類ヲ加フヘカラス」
日本においては明治時代であっても、校長および教員が懲戒として生徒・学生に対して
体罰を加えることはできない法制度となっていた。
体罰のありようは戦前と戦後で激変する。戦前は教師が体罰を行うと、父兄は学校に怒鳴り込み、
生徒も徒党を組んで抗議するほどで、警察が出て傷害罪で教師を取り調べすることもあった[19]。
戦前は生徒たちも自尊心が高くて反逆的だったのである[19]。
また、陸軍であっても体罰に厳しく、軍隊を弱くする犯罪として体罰を嫌っていた[19]。
しかし、日中戦争が始まると徴兵期間が長くなり、ストレスを抱えた兵士が
横暴を働くようになり、陸軍内部で体罰を抑えられず体罰が日常化してしまった[19]。
一方、海軍ではイギリス海軍流の体罰を制度として取り入れてしまった[19]。
戦後、こういう体罰体験をした若者が社会にあふれることになり、
体罰が「犯罪」であるという観念が社会からなくなってしまったのである
戦前は学校でも軍隊でも体罰が絶対禁止だった :
少年犯罪データベースドア - 管賀江留郎、2013年02月15日 00:51
>>528
> >>509
> お前が暴力は絶対いけないという前提を勝手に持ち出してるだけだろ？
> 暴力振るう、体罰するって言ってるやつは殴れって言ってるんだから。
> 妥当な暴力、暴力に対するやむを無い社会維持、自衛の暴力はあるだろ。
> 正当防衛はあるからな。相手が暴力をふるった場合、殴られたら殴り返せだよ。
> 妥当な暴力、暴力に対するやむを無い社会維持、自衛の暴力はあるだろ。
その具体的な実例、あげてちょうだい。念のために釘を刺しとくけど、具・体・的・にな
お前の過去レス全部読んだが、お前、「暴力はいけない」という立場やんｗ
「暴力」はいけないけど「実力を行使」することはあり、みたいな言葉遊びしてるだけでな
で、「正当な暴力」あるでしょ「正当防衛」とか、と指摘されて、慌てて、正当防衛とか言い出したりとかｗ 今の年配者はネット社会を甘く見ているので。
昔の常識は通用しない事を自覚しないと本当に身の破滅だぞ。
何でも知っているようで実は何にも分かっていない世代だこの連中は。
人を思いやる教育なんて一切受けてないからその世代は。
だからそんなのばっかだよ。
実はどうしようもない世代なんだ。
>>588
なるほど、余りに分かりやすいのは問題がありそうだが、三者面談みたいな時に教育による体罰をしても良いか悪いかを聞くのは有りだな。
うちは先生に子供がナメた事してたら引っ叩いて良いんでって言っているから、親込みで納得しているわ。 殴られて「ありがとうございます」派がいるのはよくわかるよ
インチキ占い師に金巻き上げれて「ありがとうございます」っていっちゃうバカが大勢いるんだからね
でもそれを「ありがたくない」派が殴られたらどうするんだ？
殴られる事を容認しない派にどんな責任が取れる？牢屋に入るのか？
>>612
日本の法律を守らないのは、非国民
祖国に帰りなさい うん、古いよ。演奏会で手出したのが負け。しょうがない。
殴られもせずに一人前になったやつがどこにいるのかと、ブライトさんは言っていた
体罰肯定派って結局相手を見て殴るんだろ
その時点で君達の主張は
間違えているっ事に気付くべきだよ
だから肯定派は知能が低いんだよ
>>603
ｗｗｗｗ
そう暴力も相手次第
もし「殴ったらお前もお前の家族親類縁者皆殺しにしてやる」って言って来て
本当にやりそうな奴には、どんなに暴力的な教師も体罰振るわないと思うｗ >>615
お前があほなのは俺の責任じゃないからな。
俺はずっと暴力に対しては厳格に対応しろと言ってるだけだから。
ただの急迫不正の侵害に対する、抵抗権だよ。
ただドラムをたたき続けたからと言って殴るというのは全く正当性がないって話だわな。
どうせお前は馬鹿だからわかんないんだろうけどさ。 街から不良が消えたのは戸塚ヨットスクールの成果ではない。
ゆとり教育の成果なんだ。
そこ間違えるなよ。
>>618
親から虐待を受けている子の親は先生にも殴ってくれというわけだ
恐ろしいな体罰肯定派は 体罰でないとコントロールできない人間ってのが少なからずいたとしても
そういう人に基準に合わせて全体の体罰まで肯定するから話がおかしくなるんだろうな
学校で体罰が駄目になった一番の理由は
モンペから教員を保護する目的で広まっただけなんだけどな
何か教育上論理的な理由があるわけではない
>>625
そう、体罰肯定派って本当に卑怯
弱い者いじめが好き >>588
てかさ、
体罰をしてもよい教師とそうでない教師と分けられたらね、
可能ならだけど。
まあ、それが不可能、社会に納得できる基準ができないだろうから
問題になるのだろうけど。 >>444
怒りによる暴力衝動を抑えきれなかっただけの事を、
何よりも日野氏自身が自覚してるから、
「殴ってない」なんて言い訳してるんじゃない？ 肯定バカが何を言っても、体罰は法律違反
学校教育法第11条
校長及び教員は、体罰を加えることはできない。
>>615
あああとさ、体罰っていう違法行為、レイプまがいの犯罪と
正当防衛の考えを同じにしたらだめだわな。
体罰してくる奴に日本国民は抵抗する権利と義務がある。 >>625
家庭教師でもつけて家庭内教育したほうが
安上がりでリスクないだろ、そういう家の子供は。
そこまで過保護なというか異常な家庭がどのくらいあるのか知らんが
結局、子供をしつけられない親でしかないと露呈してるようなもんだし
想定が変だわな。 悪いけど親のコメントが一番白けたわ
ジャズ分かる人なら怒って当然とかなんとか言っちゃって
我が子のした事に怒らないんだから
>>3
というより
管楽器自体、実はヨダレだらだらになりものすごい不潔で気持ち悪いんだよな
よくきれいな女性がフルート吹いてるイメージあるけど
あれも実際は、吹き口からヨダレが入り筒の中に大量の唾液が入り込み
しょっちゅう洗面所とかに捨てにいくらしい 高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる
・発がん物質DDTを頭からぶっかけ。今は使えない危険な農薬も使いまくり
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2－3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
・集団予防接種の針は使い回し
・ビルの基礎工事で昼間は杭打ち機が一日中コーンコーン
・台風が近付くと大概は停電もセットで発生
・国鉄はほぼ毎年ストライキで運休する日があった
・ほとんどの家は木造平屋、プロパン、トタン屋根も非常に多い
・下水がないので、バキュームカーというウンコ収集車が定期的に来る
・空き地が多く、危険な薬品や資材などが雨ざらしなってて子供がそこで面白がって遊んでた
・野犬がうろうろしていて襲い掛かってくる
大人同士のケンカは先に手をだした方が負けなんだよな
警察に逮捕されて生きていく上で大きなダメージを負うわけだし
大人が相手であれ子どもが相手であれ幼少期から学生時代にかけて
暴力が当たり前の環境で育った人間が
いきなり大人同士のルールに放り出されて、そこに
馴染める人もいるけど馴染めない人もいるわなあ
だから体罰を受けた世代は少年犯罪率が高いわけだ
大阪あたりは犯罪者が多すぎて警察じゃまに合わないし収容できないから殴って処理してたんだろ。
一般社会と同じにするな。
>>638
そう体罰の原点は先生による弱い者イジメ >>628
は？虐待とかしてねーけど。
躾けの為に周りに迷惑をかけているなら引っ叩いてくれてもかまんよって先生に言ってるだけだよ。
ほんっとうにパヨクっぽいなw >>620
社会のルールを守らないお前さんが非国民だわ
先生に殴られたら
ありがとうごさいますが日本の伝統的なルールだからな
テメーこそが学校教育法をねじまげとるだけだな。
そもそも強制規定じゃねーだろう
お前さんのは完全違憲行為だが http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/news5/1503106231/42
42名無しさん＠お腹いっぱい。2017/08/31(木) 20:10:23.31ID:???
最近このスレに限らず、広い範囲で山本一郎氏の奥さんとされる画像が貼られてるけど、
私の海外在住の友人FBのTLの同一人物と見られる写真を見つけたよ。
パーティーとか外での集まりとかの写真のようだけど、山本一郎氏の奥さんって海外在住
なの？ 多忙な山本氏を専業主婦としてしっかり支えているのかと思ったら、かなり外交
的な女性のようですね。こういう写真もあった。 へたくそだなあと思うけどｗ。
ブスかどうかはみんなの判断に任すよ。
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VdFwvYY.png)
叱らない事がよい教育だと思い違いしてる親が多いご時世だしな
単に叱った後の責任が持てないというだけだというのに履き違えてる親の多いこと、体罰もそれと同じだ
>>1
570:09/03(日) 21:24 ZkmkfJjx0 [sage]
日野の家庭はDVが原因で崩壊している
妻…二十歳で結婚した妻は家庭内暴力で重傷を負い、離婚。再婚相手も「殺される」と家出、その後離婚。
現在の妻は大柄でがっしりした米国の白人女性。
次男…渡米してプロのベーシストとして活躍。父親については「一切連絡とかしてない。思い出したくもない」。
毎日殴られて育った後遺症か、酒を飲むと感情を爆発させ相手構わず喧嘩を始めることでも知られる。
長女…覚醒剤常習。暴力団と親交があり、依頼されて韓国人のために偽造パスポート作りを手伝ったことでも立件。
現在までの範囲では覚醒剤所持を含め逮捕歴2回。父親に殴られたことで鼻骨折の跡がある。 >>616
人を攻撃する術は良く知ってても、愛する方法は知らないんだろう >>645
教師がダメだよな
内間仁栄なんかエグかった >>643
体罰と少年犯罪の因果関係なんてどこのデータの統計と分析だね？
豊かさに伴って少年犯罪も凶悪犯罪も減少してるがね。 >>646
いやいや虐待している親がいた場合の話だよね。
お前は殴られてもダメな人に育ったんだな >>651
そりゃそうだろ、それをコミュニケーションだと思ったり、殴ることを教育だと思うし、その手法だと学習してしまうからな。
忍耐力もない。ただただ手を出すだけになるわなぁ。 >>653
心配しなくても暴力の洗礼は外で受けるから。
外で学ぶことであって家で学ぶ事ではない。 >>656
たまたま教師でまともな人間を見た事ない♪ 周りの目なんか気にせず叱り付ける親は、本当に減ったなと思う
>>627
この見方が正しいかどうかはわからんが
ある時期から若者は小さくコミューン化した
あっちはあっちこっちはこっちと別に対立しなくなった
結果誰も大きく威を張る事も無くなり不良も消えた ナヨナヨのくせに生意気になった最近のオタクもぶん殴って教え込まないとな
>>654
体罰肯定派の人達ってみんかこんな家庭なんだろうね。
やっぱり法で裁くべきだよ体罰肯定派は >>614
これわかるわ。
むかし、テレビで戦争映画よくやっててうちの爺がよくみてたんだけど
なにかと言うと「歯を食いしばれーーっ」って命令して直立不動の
兵士に往復ビンタ。
飯抜きとか水かけられるとか、今でいう陰湿なイジメの連続で大嫌いだった。
だからしばらくは影響受けた世代から暴力肯定する連中が
今でも一部で受け継がれてるのよ。 >>655
人を思いやるなんてできるなら、否定派がそもそも
発狂して暴力的なレスを書き込むはずがないだろう。
そういう矛盾にも気がつかない狂った連中が
暴力暴力と喚いて善人ごっこに興じても現実は
変わらんとおもうけどね。 >>650
ガイジすぎる
法律を守らないカスは、日本から出て行け非国民が
体罰は法律違反 体罰肯定派とかいう必要ない、無条件降伏の軍国バカだから。
>>671
ガタイのいいオタクなら大丈夫って事です♪ >>654
お前さんのは完全名誉毀損罪だな
コピペした奴にも適用されるからな
逃げるなよ
憲法には法律を守れとは書いてないが、それ相応の刑罰からは逃げないことが条件だからな。 体罰を受けている時は、痛みや恐怖などで怒られている内容は頭に入ってない。
調子に乗った中学生をろくに止めようともしないで
バイト始めてバカッターやったり問題行動するYouTuberになるのを防げるわけない
その歳になった途端に自律できるようになるわけない
ギャーギャー騒いで叱られたらポカン顔になる(悪いと認識できない・叱られたことがない)バカガキが増えてる
それが今小学生くらいだからもう少しでキレる17歳の非じゃない問題ばかり起こるだろう
まあ変な連中が跋扈して対立や煽りやってる可能性ってのも
十分あるけどね。
>>646
そもそもそんな会話にならんだろw
うちの子、他の子とうまくいってますか？何かご迷惑かけていませんか？
何の問題もありませんよ
そうですか。今後共ご指導よろしくお願いします
だろ
そもそも先生に眉を顰められるような子はその時点で躾けられてない
土下座して教師や迷惑をかけた子に謝るレベル 負の連鎖はどこかで切らないといけない
次世代は暴力におびえない生活を送って欲しい
問題児の出番を最後してやればよかったろ
残り時間3分で交替
演奏やめなくても幕降ろす
問題児なのがハナから分かってたら
物理的に解決してやれよ
>>658
そんなレアケースで躾けをし難くすんなって言ってんだよ。
マジでパヨク臭がするw アホが校長だと
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9JejKeg.jpg)
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Bi5e1ww.jpg)
宮迫も日野さんも、言い訳が見苦しすぎて笑うしか無いレベル
まぁもうご老体だし、元々のキャパだって大したこと無さそうな人なんで、
生のLIVEを仕切るなんて無理目な仕事は、断ったらいいと思うの
日野のＤＶって事実っぽいね
すぐに関係者が火病おこしてるし
ワイも少女ヌードが昔は良くてなぜ今がダメなのか知りたいンゴ
>>674
教育令（1879年（明治12年）） - 第46条「凡学校ニ於テハ生徒ニ体罰殴チ或ハ
縛スルノ類ヲ加フヘカラス」
陸軍であっても体罰に厳しく、軍隊を弱くする犯罪として体罰を嫌っていた[19]
大日本帝国も陸軍も体罰禁止だからな
この売国奴 ダウンタウンくらいの世代だと普通の公立小学校に10クラスとかあった時代やん
それを少数の教師が面倒を見なければならないから無秩序にだってなるし
少人数の教師が大人数の児童を大雑把に統率するには体罰やら見せしめのような
普通は下策としてまともに採用すべきではないものが、効果をあげることもあった
校内暴力の礎にもなったけど、少人数が大人数を統率できることが時代に
求められていたので必要悪として使われていた
だけど、今は少子化の時代で、教師が大人数を統率する必要性はなくなった
必要がなくなった時代になったのに昔からの伝統で同じことをしていてはおかしい
あの時代には必要だったものが今必要なわけではない
>>674
名誉棄損ってｗｗｗｗｗ
消防かよｗｗｗｗｗｗ 千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也
こいつらのどこがまともなんだよｗ
一般社会でやってけない連中の集まりだろ。特に芸人なんて
笑わすな低学歴が
>>683
頭が悪い体罰肯定派は殴ったり相手にレッテルを貼るのが好きなんすね >>679
まあ人それぞれなんかな。
うちは田舎で付き合いがあるから普通に子育てについて話すがね。 ＞周りの目なんか気にせず叱り付ける親
今でも普通にいるよねｗ
でもそのほとんどは
足元のおぼつかない幼児を手放しに
公道のど真ん中で
一人ヨチヨチ歩きさせていたりして
すたすた先に行ってしまっていた母親が
ふと振り返っては
ガミガミ子供に向って
「おい早く来なよノロマが」などと
乱暴な言葉でがなり立てはするものの
幼児が公道のど真ん中で
他人の往来を酷く妨害していることについての
叱りや謝罪が
そのガミガミ母から出ることはまずないねｗ
母親である自分に迷惑をかけるんじゃないってだけの
ガミガミ怒鳴り
>>668
理論とは？
そもそも言うこと聞かない、というか異なる意見の人間をも言葉の暴力的なレスで
どうこうしようって連中の主張のスタンスは欺瞞だろう。
ちょいとメタ的に考えれば、なんの有用性もないと言う証明でしかない。
まあ体罰を許容することに関しての問題、特に教師の問題については
ケースバイケースとしかいえんだろ。 昔のがダメだったから否定されたんだろうに・・・。
必要だという体罰と、単純な暴力の区別だできない以上全否定されるだけ。
やっぱ学歴って大事だわ。太田と松本の意見聞けばよくわかる
>>697
それはこの日野も同じなんだよね
発表会でこんなことしやがって俺の顔の泥塗ってんじゃねえって怒りだけだからね 体罰禁止は子供のためじゃなく教師のために決まってるだろうが
お手軽に殴る教師が多すぎてその中でもやり過ぎるのがいると問題になって校長や教育委員会が謝るハメになる
躾の悪いガキを手早く型にはめるメリットより加減のわからないバカ大人の尻拭いの方がデメリットでかいってだけだ
>>1
少年と日野氏は深い関係に？
＞「アイツは１年前に俺と深い関りがあったの」
「だからアイツはもう俺の身内なわけよ」 ワイドショーで映像見たけどこれはひっぱたきたくなるわと思った。発表会でなにやってんだよと
昔体罰受けてきた連中が今親になって否定してんだよ
何でそういう単純なことがわからないんだろこのバカは
いつ肯定したんだよって話
LVmOIuce0とかGx/AqMOi0
は「説得」しようがないほど、狂信的に凝り固まってるひとだよね
リアルな現場を知らないし、体罰の有り様も知らないしｗ
ただまあ、Gx/AqMOi0 は、ちゃんと答える義務があるな
醜悪な逃げに徹してるけどさ
>俺はずっと暴力に対しては厳格に対応しろと言ってるだけ
このバカは、「厳格に対応しろ」の具体的な中身をいってない
知識も見識もないのが丸わかりでさ
厳格に対応」するためには現場指導者の「懲罰権」が必須
この一番核心にところには反応できない、というところが、バカ丸出し
小僧がはめ外したぐらいでかっかしすぎだろ。
お前らどうなのよ若い時バカだったろうが。
戦前の新聞を読んでいる方なら、教師が生徒を殴ったりすると警察が出てきて傷害罪で取り調べをすることはご存じのはずです。
学校内での生徒同士の傷害事件や、戦前にはよくあった生徒が教師を殴るような事件には警察はまず手を出しませんが、教師には厳しく臨みます。新聞が体罰事件を大きくあつかって、常に教師を袋叩きにしていたことも影響しているのでしょう。
今は偵察衛星があるでしょ。
だからポーランド侵攻も真珠湾攻撃も出来ないんですね今の時代は。
常に誰かに見られている時代だという事を認識するべきです昔の世代は。
つか少年の名前まだ特定されてないんだね
問題が長引けば晒されるだろうなぁ…
肯定派と否定派もどっちも凶悪だなwwwww
>>697
その人も自分の親に同じように育てられてるから当たり前の対応だと思ってるのよね。。でその子も我が子にと、負の連鎖が続く。 >>695
感覚的なモノだからな。
パヨクっぽいと思ったのは私の感情。
それに同意出来るか、レッテル貼りだと思うかは人それぞれ。 >>713
戦前は生徒たちも自尊心がやたらと高くて反逆的で、小学生でさえ何かというと徒党を組んで同盟休校や教師の吊し上げをし、体罰教師のクビを要求します。
戦前の親は権利意識が強くてすぐに学校に怒鳴り込んできますし、訴訟を起こします。学校側は平謝りで、治療費を出したり加害者教師を他校に追いやったりすることでなんとか示談に済ませようとします。 愛情と感情と憎しみの境界線をどこで引くんだよ
教師が感情や憎しみで叩いてしまったら、それを校長や教育委員会に報告するのか？
松本なんて自分の子供は娘だから
殴られたら学校にすぐクレーム入れそうだな
感情をコントロールというよりも70過ぎまで怖い思いをしなくて済んだ人生だったんだろうな。
>>722
まっちゃんの娘はインターナショナルスクールなんで殴られたりしませんから >>705
教室に監視カメラ相手授業監視してれば、教師の対応もきちんとすると思う。
教師がちゃんとすれば子供もちゃんとすると思うし、ダメなのは登校拒否や出席停止退学等にすれば良い。
大概、教員は寝たり遅刻したり関係ない話したりしている♪ >>719
このスレでパヨクとかウヨクとか馬鹿だよお前は >>705
> 体罰禁止は子供のためじゃなく教師のために決まってるだろうが
> お手軽に殴る教師が多すぎてその中でもやり過ぎるのがいると問題になって校長や教育委員会が謝るハメになる
> 躾の悪いガキを手早く型にはめるメリットより加減のわからないバカ大人の尻拭いの方がデメリットでかいってだけだ
それは情報が微妙にずれてる
「体罰禁止は生徒ではなく先生のため」というのはほんとうだけど、
言ってることはちょっとおかしい >>697
居るよな
何してんだテメー、バシン
子供は泣く
みたいなDQN お金を取って演奏会を開いてるわけだからね、プロならプロらしくお客さんが気分悪くして帰らなくてはいけないような演奏会を開くべきではないよね
ああなる事は予想できたはずなんだから、あの少年を出すべきではなかった
どうしても出したいなら2人きりで別の演奏会をやるべき
>>1
ベッキー語録
・私の瞳にはひまわりが咲いている
・(自分の髪には特別な価値があるから)この私が髪を切るんだよ！？どうする？→復帰のためなら切りますぅ～
・ダイエット企画を持ちかけられたけど私って脚こんなに細いんだけど？ちゃんと調べてから来てよ！
・私と友達になりたそうにしてくる人いるけど、今いる親友で充分だからこれ以上友達いらないんだよね～(笑)→不倫後上戸彩に無視される、次々と友達()が去っていく
byベッキー >>720
法律で体罰は禁止されているのですから、訴訟となると教師に勝ち目はありません。校長も責任を取らされるので平身低頭してもなんとか訴訟まで行かないで収めようとするのです。
このあたりは、拙著『戦前の少年犯罪』を参照し このドラマーはテクニシャンとして世に出ても薬に溺れて心臓麻痺で死んでしまいそう
>>690
それ今の法律と変わらないというだけで軍隊関係ねーじゃねーかwww
お前本格的な朝鮮人なんやなwwww ビンタはダメとか抜かしてる成人は、泣き叫んで許しを乞うまで横っ面ブッ叩き捲ってやりゃ良いんだよ。
所詮屑確定のゴミどもなんだからさ。
そもそも体罰文化が日本に出来上がったのは第二次世界大戦末期
アメリカとの戦争に勝ち目がなくなって
脳みそを使わず特攻隊でヤケクソになっていたときに軍部で生まれた文化だ
本当の日本に古来からある伝統でもなければ
明治維新や大正デモクラシーの時代に生まれたハイカラな文化でもない
近代の中で日本が最も負け犬だった時代に生まれた負け犬文化だ
>>731
戦前にも体罰はありましたが、戦前は体罰が絶対悪で、明確に「犯罪」として処理されていたのです。
なんか、戦中は違うと読み取る方が多いみたいなので、念のため書き加えておきますが、戦時中も体罰が絶対悪で、明確に「犯罪」として処理されていたのです。
変わったのは戦後になってからです。 昔がダメすぎたから改善していこうっていって今があるんやで、松本
◯視聴率低くても番組を続けさせろ
◯タレントが見える場所に視聴率を貼るな
◯もっとギャラ寄こせ
まっつんの言ってること聞いてると、テレビ局や芸人界が低迷してる理由がよくわかるで！
実力や結果は無関係で、キャリアや事務所内の立場が全ての社会主義だからなんや！！
もう、うちの子には殴ったり叩いたりしないで下さい、悪化しますから。
どうしてもの際には、その後私に一度連絡して下さい、ケアしますしご相談しましますのでと。
めんどくせー習い事だな。
そもそも日本に体罰の文化なんて無かったんで
アレは欧州の軍隊の真似
いろいろあって日本が負けて、軍隊上がりの教師が全国津々浦々の小学校に赴任してこんなことになっちゃったの
>>713
> 戦前の新聞を読んでいる方なら、教師が生徒を殴ったりすると警察が出てきて傷害罪で取り調べをすることはご存じのはずです。
> 学校内での生徒同士の傷害事件や、戦前にはよくあった生徒が教師を殴るような事件には警察はまず手を出しませんが、教師には厳しく臨みます。新聞が体罰事件を大きくあつかって、常に教師を袋叩きにしていたことも影響しているのでしょう。
特殊個別な例を上げて、一般的全体的です、と強弁する詭弁だな、詭弁のレベルとしても最底辺 「暴力は絶対ダメ」というなら、座禅で木の板で叩くやつはどうなの？
猪木のビンタはどうなの？
その人本人のために叩いてやることが必要なときもある。
>>699
名誉毀損罪は事実でも成立する。
震えてろ
これは通報されればアウトだから
俺じゃなくとも >>738
522 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/03(日) 23:24:59.16 ID:zQOYWagK0 [1/6]
体罰は怪我させるわけじゃないからな
軍隊式の教育は日本の伝統でもあるし
戦争から遠ざかってるという社会情勢なんだよな
ただ部活ではその伝統は粛々と守るべきだぞ
殴れる奴がいないって終わってるわ
低脳ネトウヨの歴史認識がおかしい
軍隊でも体罰は軍を弱くさせると嫌っていた 師匠と弟子という関係に第三者がパワハラ云々いうのは全く間違ってる。
職人の世界を全否定するのかな？
>>750
そんなこと言ったらボクシングはどうなる？
あほだなｗ むかしはほんとに何かというと軍隊の真似して生徒を殴る暴力教師がいたなあ。
>>750
人にされたら嫌なことはするなって教えてるのに、体罰は容認とか意味解からんよね ゆとり教育がなぜ始まったか考えてみなよ。
競争教育つめ込み教育で自分さえ良ければいいって奴が増えてしまったからだろ。
その点ではゆとり教育は間違ってなかった。
人を思いやれる優しい子が増えたことはとても嬉しい。
>>736
暴力反対w暴力反対w
叩くなw叩くなw
その背景や、何故そうなったかを理解せず、当事者同士が和解しているのに
外野から主張を押し通そうと騒いでいるとかパヨクっぽくない？ >なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
周りがバカしかいないんだな、可哀想に。
>>753
今の自衛隊は精神科医が山程いるもんな
勝負は兵士のメンタルで決まると言っている
体罰なんて以ての外 日本の法律で、子供への暴力がしつけの範囲で容認されてるのは親の懲戒権が認められている家庭内だけ。
今回のケースでは懲戒権は認められないわけで（＝しつけのためという正当化はできない）
刑法でいう傷害罪、暴行罪などの罪にあたる可能性もある。
>>756
人を殴って褒められるのはボクシングだけ。
そして人を殺して褒められるのは戦争だけさ。 >>761
体罰肯定派は自分は殴られてよかったし今もオーケーって人なんだよ >>754
教育委員会主催なのでよそでやれ
丁稚奉公のように暖簾分けするまできっちり面倒見るんだな >>758
日野のもとへ指導を受けに行ってるのだから、日野のやり方で指導を受けるのが当然 >>763
本当に当事者同士が和解していれば良いけど
子供が周りの大人に和解を強制されているだけなのではないか心配 >>641
こういうのは変態が喜びそうなネタではある >>769
どういうふうに脳内で変換すればそうなるのか解からんが、そう思ってる人間が多いのは事実だな・・・ >>762
イジメが無くならないのは優しさとは関係ないからでは。 ドラムのガキが秀才で
気合いが入ってる日野をからかってるだけかもしれない
はっきり言ってしまえばゆとり世代以外の人達はまともな道徳教育を受けていない。
何かと叩かれるゆとり世代だが一番楽しみな世代なんだ。
ぜひ彼らが日本を変えていってほしい。
>>768
柔道、剣道、相撲、ムエタイ、テコンドーもダメ？ >>763
サヨク教師が暴力的なんだけど？
中核派や米軍反対派って暴力的だね >>762
いや、そんな思いやりある子はいない
自分が傷付くことに全神経尖らせてる子なら増えたけど >>753
どうでしょうね。お医者さんに検査して貰ってからなわけでもないし。
どっちかって言うと音楽なんか出来なくても、生きてるだけで良いんじゃない？
あとは自分で生きてけるようにすれば良いんじゃん？
バブル期の庶民は芸術に鬱陶しいんですけど。じゃあ聞けよと思うのに。 松本某「俺らに時代は殴っても許されてたのに、今の子は殴られたら守ってくれる。ずるい。俺も殴られたんだからお前らも殴られろ」
こういうことですね。
テレビの大きい画面で動画見たら、ガキの行動は予想以上に酷かったな
コントロールできないリズム隊のどこに将来性があるのか意味不明
>>50
それ、子供を思って叩けないんじゃなく
怖くて叩けないんだろ >>771
それなら叩くと行って欲しかった♪
一般社会で暴力振るわれるとは思っていないので、先に言って♪ 筋トレだと筋肉を酷使して休養したら超回復効果で筋肉むきむきになるとかあるけど
相手に殴られたら躾ができるって話になると
なんかボコボコにやられると強くなるっていう
ドラゴンボールに出てくるサイヤ人の理屈みたいだな
少年漫画と同じレベルの理屈をいい大人が真顔で言うんだから笑っちまうぜ
ゲーム機バキバキに怒ってたのに人間バキバキは怒らないのか
その場で一番偉い人間が自分の責任ではたいたんだからいんじゃね？
舞台裏でなくわざわざ人前でやったんだから、その結果も受け入れるつもりだろう。
昔はビーバップハイスクールみたいな学校がそこら中にあって子供の数も多かったから必要悪的な部分はあったよ
>>770
丁稚奉公での体罰はオーケーなの？
法律はどうしたの？ どうだろうね。親だって全てわかってるわけじゃないと思うけど。。
ただ恐らくでまわり見て進んでるだけかと。
殴られて嬉しいマゾ的な人も存在する
女に多いよね
そういう女はいじめるのも好きなんだよね
>>785
ええ
女の子は叩いたら末代まで祟られるで >>789
パブロフの犬だよな
まぁそれも教育っちゃ教育だが >>794
ビーバップですかぁ。
思うんですけど金八先生みたいな教師はいないとは言われていますが
ヒロシ＆トオルのようなナイスな不良といのも中々いませんねｗ ビンタされてたのワルだけだしほんと何が悪いんだろうな
口で言われて反省できる知能の持ち主じゃないのだからビンタくらいいいだろ
がんがんビンタしまくってちゃんと教育しろよ
>>751
通報しろよｗｗｗｗｗ
勝手に裁判起こしたって負けるの確定
逆に裁判官に苦言を呈されるわ >>782
安価ミス？
というかお前日本語やばいぞ
芸術に鬱陶しい？ウトイ？意味が？？ 仙石なんとかいう
暴力装置だとか宣った無礼ものも
お前らの中じゃ英雄だったんだなw
ほんとお里が知れるわなw
てか、ご意見番気取りが鼻につくんですけど 取り巻きがチヤホヤしすぎなんだよ
厳密に言うとヒロシ＆トオルは不良ではないんですよｗ
下手すると好青年ですｗあんなナイスな不良も中々見ませんねｗ
>>804
修学旅行にドライヤー持ってくるなんてワル中のワルだよな 体罰いいなら
高校生と成人とのマジめなセックスも問題なしにしてくれ
というメッセージだねｗ
>>795
うん そうだねぇ
インチキ占い師を信じる馬鹿な信者まで救えないって事かな >>814
そー！最悪教師が殴った事はなかったことにする♪ >>741
へえー！！誰もこういうこと教えてやれる奴いなかったんだな。ニュースに杓子定規のモノ知らん変なタレントばかり出して見る気なくすわ。 >>804
マジで躾けの為の平手打ちの一二発に騒ぎ過ぎなんだよね。
それをしない事による経済学で言う所の機会損失みたいなものを考えない。
これもパヨクっぽいわw 一昔前でケータイけしからん！！インターネットけしからん！！と怒ってた連中だよ。
それが今やみんなスマホ片手にピコピコやってるんだからさ。
そんな連中さ昔の連中なんてさ。
戦後の動乱期は、軍隊帰りの教員がゴロゴロいて、たるんでるのは殴り倒してたし
親が迷惑かけて申し訳ないとか、何か悪いことしたら殴ってもいいとかそういう
親がわりといたのは確かだ。
松本、進歩とか進化とか無視した言説だろ、おまえのは
>>822
君、子どもに平和をどう教えるのさｗ
体罰するやつは平和なんて教えられないよｗ >>813
それは、そうですよね。。暴力、自分より上だと・・け、権力あるかなぁ微妙みたいな。 口で言って言うこと聞かない奴は殴る
これ世界でも正論だわな。
まぁ口で言う→経済制裁→殴るだけどw
昔殴られていた世代が良くないと思ったから今があるんじゃないの？
学校で理不尽に殴られまくったから、自分の子には経験して欲しくないや
悪い事したなら別だけど
>>762
> ゆとり教育がなぜ始まったか考えてみなよ。
> 競争教育つめ込み教育で自分さえ良ければいいって奴が増えてしまったからだろ。
全然ちがう
ゆとり教育推進の官僚に直接聞いた答え、教育に金かけたくないから
もっと正確にいえば、エリートは名門私立が育てる、それ以外は四則計算できればいいから、教育投資は無駄、
これが、保守エリート層の本音だよ >>818
なるほど君は寿司屋の子弟制度を否定する厚切りジェイソンのような人だね >>828
結局、体罰と言う名のイジメなんですよね まぁ自分より強そうなやつは、アレだ。
ちゃんとやっとけよ、じゃあな、と。
>>829
まぁそれはいいんだが、相手が子供の場合ちょっとな・・・
親なら殴っていいと思うぞ
というか親が殴らないから他人に迷惑がかかるんだな >>826
うちの子は躾けはちゃんとしているけど平和を理解しているよ。
逆に躾けしないで子供をどうやって育てんだ？ こういう老害って「改善して向上する」っていう概念はないの？
まともに育ってるって言うのなら昔の軍国主義教育だって、ほとんどの人はまとも育ってるんだから、続けてても問題ないって事になるじゃん
>>835
体罰といじめは同じです♪教師を真似て生徒がいじめをする♪ むかしはーとか言い出すとどこまでさかのぼるんだって話になるだろｗｗ
バカなのか？
お前の財産誰にも取り上げられないも今だからだろｗｗｗ
しねよ無教養ｗ
>>674
子供への暴力が報道になり、暴力をふるった大人は実は自身の家庭へのDVも過去に
話題になり、家族は崩壊していたとその事例を出すことは、それが事実であれば
名誉毀損ではなく、報道された事件を考察する行為なんじゃね？ >>838
他人をパヨクっつって貶めるようなのが子育て出来んの？はよ寝て朝相手したれよ >>839
よく昭和一桁生まれの人とは結婚してはいけないと言われていた。
キチガイばかりだからね。そんなのと結婚すれば当然苦労するのは目に見えていた。 むかしとか以前にお前は基準が尼崎やから、あかんねん
>>767
そうなると子供の粗相に対しての賠償額も高額になってくるだろうな
お前みたいなアカ野郎からは天文学的な金額ふんだくってやるわ
お前さんが望んだ社会だしなあ >>833
くだらない言い訳をして生きていきなよ
今時相撲部屋でも殴らんから >>848
余計なお世話だけど、もう寝るわ。
お休みパヨクどもｗ 愛情のない、ただのウップンバラし体罰も横行していたから
ちゃんと理由のある体罰も一斉に禁止にするしかなかったんだよ
今回の体罰は別に問題はない
>>822
ちがうだろ、日本のジャズの大御所の実態を社会に知らしめる意味合いもあるだろ
こんな人間だったんなら、前後関係や経緯、全体像がわからないと、自分の子供に
ジャズをやらせたくないとか関わらせたくないと思う親御さんが出てきても不思議じゃない。 >>854
論破され逃げたな
体罰肯定派ってこんなのばっかりだな でもまあ、体罰がだめとなると言葉での教育になるけど
言葉でも罵声を浴びせられ続けると、脳が殴られたのと
そんなに変わらないダメージを受けるんだよな
だからといって体罰も罵声もない全く相手を傷つけないしつけなんて
理想としてはありだけどなかなか実践できるもんでもない
やっぱりどこかで悪いことをしたらひどい目にあうよという
恐怖を植えつけるっていうの何らかの形でやるしかない
>>855
お前は何もわかっちゃいない
愛情や信頼を暴力のダシにするのが危険なのだ >>1
> 「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」
「でも松本さんの映画は失敗作ばかりですやん」って誰かツッコミ入れてた？ >>852
相撲部屋で親方にビンタされてもやっぱり訴えるんですかね？ >>851
ならねぇよｗ
賠償は損失の補填だからｗｗｗ
損失がいくらかだけできまるわｗ
上限はあくまで損失の範囲だｗｗｗｗ Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン)
>>861
小さい時から悪い事をしないことが人の道だと親が言葉と自らの態度で教えるんだよ 殴ったら性格が修正できると思ったら大間違い
心の奥底では、その人のことを逆恨みするだけ
ペットのしつけでも体罰は絶対にしてはダメ
人間不信に陥り、性格が卑屈になる
本人と親が有難いと言っている以上は
他人は関係ない
自分だけ目立ちたいという身勝手で
ステージを台無しにし
他の生徒の努力を無にした最低の行いが
ビンタ程度ですむなら御の字だよ
松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
![【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aHoE6Cw.jpg)
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
レイプのことかな？
昔も今もダメなんだがなぁ >>866
支配と洗脳で簡単なのは閉鎖的空間で暴力による恐怖♪ >>865
だから逸失利益をしっかりと補填しろ言ってんだわ～
子供だからと容赦しねーってことだ >>1
昔は食品添加物てんこ盛りでも良かったけど
今は消費者、特に子供に害が出ることがわかったから禁止になったのと同じで
教育の場などでの体罰、暴力の支配は特に精神面で百害あって
一利無しということがわかったから許されないのだよ。 体罰（暴力）肯定派は体罰（暴力）を受けたからまともに育ったというが、
そもそもまとめとであるという前提がおかしいとは思わないのであれば、そこで思考停止。
そういう意味で松本人志は完全に終了していると思う。
親に手も挙げられたことの無いゆとりの集まりが今後日本を担って行くんだからどうなることやら。
戦争になったら親や先生にしばかれるどころの騒ぎじゃないことはわかるよな、ゆとりくんたち。
土日休んで幸せ感じてる場合じゃないことはわかるよな、ゆとりくんたち。
生きるってことの重さを分かってんの？
何でも団塊のせいにしてる場合じゃないよ？
生きる保証を貰える人生なんて無いよゆとりくん？
地球の上に立ってる重さを感じろよ。
>>876
ジャズバンドは、みんなと呼吸を合わせてナンボ
ましてや、人の主催のステージ
独りよがりプレイをしたいなら
自分主催のステージでやればいい >>873
正しいかどうかは返答が難しい。
個人的には訴える弟子は嫌いだが
その弟子が訴えた行為は法的には正しいし否定してはいけないと思う。
ただ個人的には嫌いな行為です。 >>878
体罰肯定派と、今回の体罰はあり得る派は
違うと思う 昔と今じゃそら人権意識が違うしな
体罰と暴力の線引きが出来ない以上体罰は禁止せんとダメだわ
信頼関係があってその上での体罰ならともかく
親だとか教師だとか師だとかの立場だけで
信頼関係が成立していると思っている馬鹿が多いから話がずれる
まぁ距離感理解できなくてセクハラしちゃうタイプのおっさんなんだろうけど
元琴欧州の鳴門親方の部屋は体罰の一切ない休みたい時でもいつでも休める不思議な部屋。
不思議な空間ですねとインタビューで言われると親方もこれが20年後に当たり前になって
いればねと笑顔で答えていた。その為にはしっかりと部屋として結果を残す事だと話す鳴門親方。
彼のやり方が正しいのか間違ってるのかは今後部屋の頑張り次第だろう。
整体でガッと痛みを与えてでも骨盤矯正したりするのと同じでしょ
体罰というか単なる矯正
そう思えば大したことじゃないよなあ
>>871
他人に少しでも迷惑をかけて、ビンタ程度で済んだことをありがたいと思えか。
怖い思考だね んじゃレイプも、まぁ昔はあったんだからしょうがないじゃん、みたいなこと？
駄目だと思うけどなぁ。
>>888
人権意識とかそういうんじゃないんだよな
子供を教育するということがいかに大変な事であるかという事だ
時間と愛情をかけて対話し導いていく、間違えればその倍の労力をかけて育て直しをする
叩いて終わりなんて楽しすぎ ビンタを”程度”や”くらい”などと評する体罰肯定派は、体罰受けたことがないんだろうよ
げんこつや素人のまわし蹴りの方がびんたよりよっぽど安全
今時はお父さんも曖昧な時はＤＮＡ鑑定する時代なのに。。
>>892
少しじゃないね
遊びじゃなく、プロを目指すほどの大切なステージ
客からは金も貰ってるしね
大勢の生徒が夏休み返上して猛練習し、成功を夢見て頑張ってる最中に
目立ちたい一人がぶち壊したんだから
一番の被害者は他の生徒達 ビンタでスポーツの技が向上するなんて思う方がおかしい
炎天下で水を飲ませない根性論みたいなもので馬鹿の極み
>>889
口で言っても効かないから殴るんだとしたら
口で言って効かない時点で信頼関係なんかないんだよね 言葉って怖いよな
体罰って言葉を使うととにかくやった奴が
悪いという印象になる
言葉自体が意味を誘導しているんだよね
本当は単なる錯覚に過ぎないんだけど
>>895
他人を怒らしたら殴られるって教えてやれよ。 >>887
今回のケースであろうと、他のケースであろうと、今現在の日本で、
子供への体罰（暴力）が容認されるのは懲戒権が認められてる家庭内だけなんだよ >>904
みんなが困って日野に助けを求めて
日野は止めに行ったんだけど？ タバコも昔はそれほど悪ではなかったじゃん
今は松本も辞めてるじゃん
それに、昔にされてた人が今親になって、子供が体罰受けるのは駄目だと言ってるんだからな
松本も子を持つ親なら何となく分かるだろ
>>871
ステージを台無しにしたのは日野じゃねえの 我儘な時期は来るけど、手を上げたことはないな。
上げそうになって誤魔化したことはあったけど。
>体罰は教育基本法で禁じられているが、
↑もうこれで結論出てんじゃねえか
学校教育法第1章
「第十一条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、
児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。」
な、これで分かっただろ。
ビンタごときでひーひーと人権とか言ってる奴らに
軍事教育が耐えられるわけがない。
つまりお前らジャップには、改憲なんて無駄ってこと。
一生北朝鮮に負けてろや。
>>878
体罰と言ってもグーで殴るアホはほぼいない。パーで殴る
その辺の機微がわからんカスが騒いでいるのが滑稽なんだよ
勿論法的にも違法ではない。
勿論木刀で殴るのもいたことはいたけどパフォーマンスだったしな
いずれにせよ。法というものを勘違いしたアホが招いた悲劇なんだよな >>900
その時間観客は喜んでたんだが
空気ぶち壊して台無しにしたのは日野のジジイ >>911
止めるのOKだけど
止める＝殴るは疑問 >>900
スティックを取り上げても止めなかった時点で、この生徒を立たせて舞台の横に排除すればよかっただけ。 >>858
>>859
風呂から出てきたらこれかｗ
逃げたことにしたいの？
パヨクっぽいって書かれて相当煮詰まってんだなw
まあ、今度こそ寝るがパヨクっぽいのは本当だから、
また明日以降もスレが残っていたら相手してやるよｗ 頭に来る気持ちはそれはわかるんだけどな。でも大人だからさ。
>>910
当事者の生徒と親が、反省して有難いと言っている以上
他の人が何言っても無意味 俺は昔を全否定する派ではないぞ昔はそれが有効で今は不要ってだけだ
その昔集団という物は一つだった遊ぶといえば一つしかなくみんなで遊んだ
そうすると巨大な集団を仕切るリーダーが必要になる つまり番長と不良たちだ
時代は進み様々なジャンルが確立されると若者はそれぞれに小さく集うようになった
サーファーであったりバンドであったりオタクであったり
当然５，６人の集いに番長は必要無くなり不良は指導力を失い存在価値も無くなった
教育の成果ではなく社会の多様性がそれを作った そこには善悪など無い時代が進んだだけなのだ
体罰を許容しない社会になったことで受けた側は反社会的行為と認識するそれだけ
>>923
今回は、関係ない人が体罰体罰と騒げば騒ぐほど、そうなるよね >>917
過去の判例で
ゲンコツ一発OK
校則ボウズOK
教育で認められているのはここまで >>924
だからといって第三者から見たら美化は出来ない。
基本やってはいけない事だとは思う。 >>908
他人を怒らすな
と教育しろと？
その発言で俺が怒った場合悪いのはお前か
殴られる覚悟で物言ってるのか？w >我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんっ
の理由
親が高学歴化してきたからでしょ
>>924
宮迫の奥さんが許してるんだから他の人が何を言っても無意味なのと同じか >>927
結果として日野のビンタ以上のダメージを与えているというねw
頭悪いよねw >>929
ゲンコツとか坊主が認められているってすげーわ
この国は中国かよ >>929
判例？
バカか法律屋
指図すんな阿呆
テメーこそとっとと訴えろやボケ 法律は、変えたい気持ちはあっても、守らないと意味なくなっちゃうよね。
>>928
怖くても、客から金とってステージに立っている以上
ぶち壊す行為は許されない
どんなジャンルでも
学生のうちにそれが解って良かったじゃないか
まあ！体罰体罰と他人が騒げば騒ぐほど
その生徒の将来は終わるかもしれないが >>923
ただの目立ちたがりのほんの子供が数分バカやっただけなのに
なんでそこに親の連座制みたいなことに？ 今や丸坊主が不良ファッションとして怒られる時代だぞｗ
子供達は大人達の美的価値観に常に振り回されているんだ。
>>937
ここまでやっていいって認められているのに、なぜこの範囲以内で教育できないのか謎！なぜ、それ以上のことをしてしまうのか？ 些細な暴力が死亡事件に発展する事もあります
死亡事故防止の寒天からもやるべきじゃない
岐阜県立岐陽高等学校（現・岐阜県立本巣松陽高等学校）（1985年5月）
修学旅行で国際科学技術博覧会を訪れた際、宿泊先である近隣の臨時宿泊施設で、
持参が禁じられていたヘアドライヤーを使用した生徒に学級担任の教員が激しい体罰
を加え、死亡させた事件。
水戸五中事件（1976年5月）
水戸市立第五中学校の体育授業における体力測定中、担当教員が
男子生徒の頭部を殴打し、生徒が1週間後に死亡した事件。
岐阜県立中津商業高等学校（1985年3月）
陸上部顧問の教員が女子部員に執拗な体罰と言葉の暴力を加え、自殺に至らしめた事件。
小松市立芦城中学校（1986年7月）
遅刻や忘れ物の多い生徒に対し、学級担任の教員が4回の往復びんたの後に
柔道技を数回かけて転倒させ、3日後に死亡させた事件。加害教員は「明日も
忘れ物をしたら本当に怒る」と被害生徒に伝えていたが、被害生徒は母親が
病気入院中で、家事や弟の面倒も見ていたために遅刻が多くなり、「忘れ物」も
家計が苦しいためそもそも持っていなかったという。
近畿大学附属女子高等学校（現・近畿大学附属福岡高等学校）（1995年7月）
学級副担任の教員が、指示に従わなかった生徒に激しい体罰を加え、死亡させた事件。
おかやま山陽高等学校（2005年）
元野球部監督の男性職員（35歳）が、部員に体罰を繰り返していたことや
「メンタルトレーニング」と称して全裸でのランニングを強要していたことが発覚。
大阪市立桜宮高等学校（2012年）
同校のバスケットボール部の主将を務めていた2年生の男子生徒が、
12月23日に首吊り自殺した。この生徒は自殺の前日まで、顧問の男性教諭から
暴力的な体罰を執拗に受けていたことが判明[49]。
>>921
パヨクはそっちな
お上は体罰禁止なんで
逆らうんだろw 父兄皆が観てる前で、悪ぶってたのを
本気で叱ってくれる人て貴重だよ
自分の中学では
イチイチ個室に呼び出して長時間ネチネチ
冤罪地味た罪でも叩かれ
謝ららいと更に揚げ足あげて個室に呼び出す虐め
体罰に付き合わされる実態
結局、校内がギスギス行き詰り
不登校生徒が増化
今件は、お互いに大衆の目の前で公開された事で、お互いに堂々と気持ちをぶつけてて
清い感じすらある
>>942
だから中学生の演奏は観客は喜んでたって言ってるだろ
それを日野のジジイが暴力でぶち壊したの
まず事実を認めろ 豊臣秀吉が、
刀狩り
をしたからだ、と。。。
松本へ、
一家に一台、、バズーカー砲をよこせ。。
>>945
子供が子供を教えているからです。
子供が子供を教えているとは昔からよく言ったものです。 な、これで分かっただろ。
ビンタごときでひーひーと人権とか言ってる奴らに
軍事教育が耐えられるわけがない。
つまりお前らジャップには、改憲なんて無駄ってこと。
一生北朝鮮に負けてろや。ジャーップ
>>924
これを許すと体罰肯定派がここぞとばかりに暴力で“躾け”するから
言い募らないと。 >>883
その通りだわ
勿論料金払戻しはあるんだろうが爺さんに
常識ないな 「口で言えば分かる」って言ってる奴等は
例えばこのドラムの子には何て言うの？
注意してもスティック取り上げても聞く耳も持たず叩き続けてるその時、
皆が見てる中、時間もかけられないその時…
何て言って納得させ止めさせるつもりなの？
オレがその子だと思って反省出来るように誰か何か言ってみてよ
韓国人「日本統治時代の教科書」を見てまさかの号泣！ そこには知られざる驚愕の真相が
@YouTube
韓国人「日本統治時代の教科書」を見てまさかの号泣！ そこには知られざる驚愕の真相が
@YouTube
本当の大人の教育はバンド参加者全員が連帯責任を負わされる。
それによって初めてドラムで暴走した生徒は事の重大さを理解する。
大人の教育はそうだよ。
>>951
他の生徒たちの晴れ舞台ソロの時間を一人がぶん取って
ど顰蹙だったのに
喜んでる訳ないじゃないか
他の生徒の親は腹わた煮えくり変えってるだろうよ 老害
ID:X/q0bxpw0
ID:PnNo+Z1g0
原始時代は女を見つけたら棍棒で殴って家に連れて帰ってたんだよ？
今もそうしたいの？この外道くんは。
>>944
それも軍隊の丸坊主アレルギーを受け継ぐ老人の影響。 体罰が普通だった世代の方が良かったという客観的なデータが無いし、
今の若者が駄目だという客観的なデータも無い。
少なくとも犯罪率は体罰擁護派と真逆の結果になってる。
これを言うと「なぜか昔より生活水準が豊かに・・・」という的外れなことを言い出す奴が出てくる。
法律屋さんは原則論に陥りやすい
防止したいのか罰したいのか
>>946
や、ただのジャズ会を日野の名目に
普段の先生方や教室が紹介、推ししてくれたんだと思う。
大人の事情て違うから、折角なんでーとか他のジャンルもー場数踏んでもー
良い経験でみたいな。親も金払ってるんだろ。
だってこの年でジャズに決めることは無くない？
それぞれやってるのに勿体ないよね。 月９初回歴代ワースト10
*1 *9.8 15年07月期 恋仲
*2 12.1 11年01月期 大切なことはすべて君が教えてくれた
*3 12.6 15年10月期 5→9～私に恋したお坊さん～ ←NEW!!
*4 13.0 15年04月期 ようこそ、わが家へ
*5 13.6 14年04月期 極悪がんぼ
*5 13.6 10年10月期 流れ星
*7 13.9 12年07月期 リッチマン、プアウーマン
*8 14.0 89年07月期 同級生
*9 14.2 07年01月期 東京タワー
*10 14.3 13年01月期 ビブリア古書堂
>>957
沖縄の座り込みのパヨク同様、強制排除。 >>957
急いで親に連絡する。
自分では止めない。 一人のしたことは全員の責任。
日野もその子にそれを教えるべきだった。
決して殴って子供扱いしてはいけない。子供であっても大人としての責任を背負わせる事。
それが一番の大人の教育さ。
>>972
ホントにそれで“分かってくれる”と思ってる？ >>962
髪の毛鷲掴みにしたり往復ビンタは間違い。 松本人志
高卒。
お笑いだが、、
コンビの接客は、出来ない人。
高卒なのに、いちいち、難しく考える、
エジソンだから。
でもあのテクニックは教室だろ
誰かの弟子かもしれん
いや誰かからの刺客
>>975
親を探してる間に、この生徒がドラム叩き続けて
ステージ終わっちゃうよ 松本人志
高卒。
お笑いだが、、
コンビ二の接客は、出来ない人。
高卒なのに、いちいち、難しく考える、
エジソンだから。
大人2人で抱えて舞台から連れ出せば良いだけ
殴る必要はない
>>975
親を見つけるまで30分はかかるんじゃない？ 体罰容認派が、死亡事故まで起こした戸塚ヨットスクールの体罰の否定の理由を明確にできなかったから、全否定になったと思う。
>>980
たいしたテクニックじゃないよ
本当に上手いドラマーは、空気を読みみんなを乗せる
彼は独りよがりオナニーで白けさせただけ >>963
目立ちたがりがいるなあとは思っても
普通はガキのやることだと思って笑ってるよ。
長い人生から見渡せばこんなハプニングは小さな小さなこと。 >>986
演奏止めるまでは体罰じゃないから
ビンタや髪つかんだのが問題なの
制止方法はいくらでもあるからな 人権意識は徐々に浸透してきたものだから昔は見逃されたけど
今はダメなんてことはいくらでもある
封建社会に戻って切り捨て御免を復活させるわけにもいかないしな
ダーーーーーーーーン
非暴力主義
ジャズは、非暴力主義
ガンジーの非暴力主義。。。。。インド独立。
黒人音楽、ジャズ、、、、
キング牧師が、そのガンジーを見習い、、、、非暴力主義で白人に抵抗。。
だが、白人かぶれ、イエロー、、白人奴隷の、日野が暴力を振るった。。。
黒人音楽、ジャズ。。。。それは、暴力白人かぶれ、のモノなのか。
黒人音楽、ジャズ。。。。それは、非暴力主義の音楽なのに。
>>989
責任より、ステージや他の生徒を守ること
少年に音楽を教えることを優先したんじゃない？ 忘却は恐ろしいな。こいつにもたけしにも興味がなくなってきた。
松本お前2ちゃん効いてるだろ？最近は辛くてみてないか。もしくは都合のいい意見をさがす。それ書き込みしてるのってお前の潜在的な敵だよ。
アホを叩いてもアホのままだからな
今の人はおもいっきり叩いただけで死んじゃいそうだもんw
lud20220324045835ca
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