【真贋】『開運！なんでも鑑定団』の曜変天目茶碗の真贋論争／「奈良大の分析に欠陥」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>64枚

　テレビ東京の番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

　長江さんは昨年１２月２０日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから１８世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

　奈良大が２月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

>>2 に続きます

前スレ
【真贋】『開運！なんでも鑑定団』の曜変天目茶碗の真贋論争／「奈良大の分析に欠陥」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489837299/

都合の悪いもの全部偽物

スピネル葱吉

素人の俺が見ても一目瞭然で偽物だとわかる
他の国宝とはまったく違う

まだやってんのか　もういいよ　本物だし

奈良大といってもアホ私大

これだけマスゴミが大騒ぎすれば一流の偽物としてそこそこで売れるだろよかったな

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　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　まだやってんのか
　　　 ( *'-'*)　　　　もういいよ
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　ニセモノだし
　　`〜し-Ｊｰ′
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損益組織戦争

奈良大恥ずかしいな
しゃしゃり出て偉そうな事を言うならマンガンがどんなものか知っておいてよ

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　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　そもそも魚島なんちゃらの分析が
　　　 ( *'-'*)　　　　どうしようもなく、いい加減だから
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　化学顔料が検出されなかっただけの話
　　`〜し-Ｊｰ′
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蛍光Ｘ線を理解できない長江惣吉さん（５４）

奈良大の面子丸つぶれだね

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　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}
　　　 ( *'-'*)　　　　蛍光Ｘ線を理解できない魚島なんちゃら（笑）
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　`〜し-Ｊｰ′
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>>4
素人はだまってな
きれいで派手なものだけにだまされるな
これは地味な茶碗　本物

たま (*'-'*) ちゃんおはよう
近所のおばさんたちも偽物だって言ってるよ〜

朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓

アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/

アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109

アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062


売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！
売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！

売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

売国企業　電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！

売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです

売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、
芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常
だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ
漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！

電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい
企業は電通を訴えるべき 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

反日在日チョン事務所のKダッシュの支援を受けている最低の売国タレントの中居を叩き潰そう！
キムタクやジャニーズや嵐に対して執拗にネガキャン記事を書かせているのは中居のバックに付いてる反日在日チョン事務所のKダッシュです
最低の売国タレントの中居をCMに起用している売国企業のキリンとバンダイナムコも倒産に追い込もう！

http://www.jprime.jp/articles/-/8937
＞後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。
↑
ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK。中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

【覚せい剤】清原和博に続き中居正広も逮捕クル！？　在日ヤクザ・バーニング・ケイダッシュとの関係
http://blog.goo.ne.jp/lifetree241rnm/e/2230f981beff755f678cbe9c17209b8d
＞清原はバーニング系に近寄って川村龍夫のケイダッシュの所属扱いになってた。
＞それでもう捕まらないと踏んで、ダウンタウンやフジテレビ、中居の金スマに擁護させるようになった。
＞ちなみにSMAPの独立を画策してたのが川村龍夫と谷口元一な。

中居正広のSEALDｓ並み「脳弱」左翼・売国発言　
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

元SMAP、大みそかの打ち上げ会場は「堺正章の焼肉店」――背後にケイダッシュの陰も
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170104/Cyzowoman_201701_post_125144.html
＞　堺の所属事務所は、大手芸能プロ・ケイダッシュグループで、
＞オープン当初は、ケイダッシュ関係者が同店舗を使用して接待を行っていたという。

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニング＝Kダッシュに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ＝バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ。しかも中居って反日売国奴だし

日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう！
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質。悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう！
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう！
↓
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい！
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。まさに人間のクズ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開！「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」


ちなみに反日不倫女の安室奈美恵のバックも在日韓国人事務所のKダッシュです。下劣な反日不倫女の安室も叩き潰しましょう。
↓
朝鮮ヤクザの資金源の落ち目安室を起用した無名の三流カラコンメーカーは回収騒ぎ起こしている悪質なカラコン業者です
朝鮮ヤクザの資金源の安室は落ち目なのでこんな回収騒ぎ起こしている悪質な無名三流カラコンメーカーの仕事しか取れなくなってきてます
そもそもカラコンって目に悪いからね

Lcode社製のカラーコンタクトレンズ回収のお知らせ
http://item.rakuten.co.jp/morecon2/c/0000000190/
＞ご連絡により度の入っているレンズ（PWR-3.50）が混入していることが判明し、自主回収される事となりました。
＞※なお、万一使用された場合には、軽いめまい、軽い頭痛等が発生する可能性も考えられますが

カラーコンタクトレンズ（カラコン）はこれだけ危険。その理由と、トラブルを起こされた方の写真です。
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51576445.html

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　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　テレ東の火消し諸君は、がんばってくれたまえ
　　　 ( *'-'*)　　　　君らが、がんばればがんばるほど
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　スレが伸びちゃって、いつまでも終息しないから（笑）
　　`〜し-Ｊｰ′
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でも奈良大の前に鑑定団でも蛍光Ｘ線分析してるはずなんだよね
なんで本物と判定したんだろ

＞▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない

工作員が頭のおかしいおっさんがいいがかりつけたみたいな印象操作をしてるけど

これ重要なことじゃん

新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）



安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

「化学顔料は否定された！鑑定団大勝利！いいがかりつけてた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗ」
「マンガンも検出されないから宋代の物じゃないって事で曜変天目じゃないよね」
「分析で検出されないだけでマンガンも含まれてるんだよ！」
「それなら化学顔料も検出されないだけで含まれてるのかもしれないよね」　←　いまここ

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　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　そいじゃ、またね
　　　 ( *'-'*)　　　　いつまでも終息しないみたいだから
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　気が向いたらまた来るよ
　　`〜し-Ｊｰ′　　 ばいばい
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反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、新たな「罰金」問題が発覚！サービス残業も強要か
http://tanteifile.com/archives/4213
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚！
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

　
整形怪物の安室



あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし，処分は休職1カ月のみ

>>15
曜変は綺麗なんだよ
地味なら曜変じゃない
素人以下のくせに

朝鮮ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑


安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！

地味な曜変

醜いジジイだな長江
せっぴくして死ね

またこいつか
恥を晒して家族や親族はいたたまれないだろうな

奈良大の先生が「素人がいちゃもんつけやがって」みたいに片手間の仕事でいっちょかみしたけど
実は長江とかいうおっさんは、ただ試行錯誤して焼いては壊ししてるだけのおっさんっていうわけじゃなく
周辺の科学関係も含めてこの分野に特化した
さかなクンみたいな素人だったって話

.

　　　 γ⌒ヽ
　　　 {iiiiiiiiiiii}　　　　あのな、魚島なんちゃらの分析が
　　　 ( *'-'*)　　　　どうしようもなく、いい加減だから
　　 ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　釉薬の中の元素は、ほとんど正しく検出されて無いんだよ
　　`〜し-Ｊｰ′　　 それだけの話
.

＞988 返信：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/03/19(日) 11:03:04.97 ID:MYK9vkkG0 [9/12]
＞>>968
＞客観事実：マンガンが検出されなかったが化学顔料も検出されなかった
＞→偽物派：マンガンが含まれていないのはおかしい
＞→偽物派：（化学顔料検出されずの点はスルー）

＞↑このように偽物派が問題提起をしたのにもう忘れてしまったのか？
＞まだ痴呆になる歳でもなかろうに
＞・マンガン無し
＞・化学顔料も無し
＞これらの客観事実から「偽物確定」への検証をしてそれを発表すればいいだけなの

＞もしかして問題になっているのを見過ごすような人が専門家をやってるのか？
＞それを世間一般にフィードバックしないなんて専門家同士の自慰行為になってしまうよ

＞まぁ研究者同士の自慰行為になってるのはどの研究分野でもよくある話なんだけどな

俺、前スレ968だけどこれさっぱりわからん

実際に問題になってるのって茶碗の真贋だけじゃん
研究の基本となっている知識に関して問題点が指摘されて論争になってるわけじゃないでしょ？
基本自体が間違ってると言いたいのなら、まず自分が過去の研究成果に目を通してその不備を指摘すればいい
論文書かなければならないのは専門家だとか偽物派だとかじゃなくて、
むしろID:MYK9vkkG0の方だと思うんだが・・・

ついでに偽物派とやらだと決めつけられてたっぽいけど
俺自身は門外漢なんて本物か偽物かなんて判断は付かないぞ？

>>29
あんたら何なの？
長江に何の恨みがあるの？
陶芸家？骨董屋？中島？岡田？テレ東？

これ本物か偽物か素人だから全然わかんないけど
鑑定団の茶碗は欲しくないな。
もうひとつの国宝だかの茶碗はくれるなら欲しい。
素人でもそんぐらいの違いを感じる差はあるよな

長江は親父の遺産で食い繋いできた貴族ニートだぞ

エリート駅弁大学の分析にケチつけるとはきっと早慶文系に違いない

>>35
売って金に出来ないという前提だったら俺もいらないな
売れないのならピカソやダリの絵だって別にいらないけどw

>>38
お前ピカソやダリの本物見たことあるか？
全然オーラが違う。
五万ぐらいなら欲しくなるレベルだぞ

奈良大学の分析が正しいなら
マンガンが含まれていないから宋代の物では無い。つまり曜変天目ではない
奈良大学の分析が間違っているなら
化学顔料が含まれていないという結果も信用できない

どっちか選べよ

「化学顔料は正しくてマンガンだけ間違ってるんだよ！」
というダブルスタンダードなキチガイもいるけどな

ちなみに魚島教授は分析は正しいと考えてるらしい
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるセレンなど
＞他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。
＞「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

教授は多分何も理解していない。正しいなら科学顔料とかいうレベルの話じゃない

仮にラーメン天目が曜変天目であったとして
所謂近代・現代もの贋作であった場合の方が衝撃でかいんだけどなぁ

マンガンでない→宋代じゃない→じゃあいつのだよ→現代でした→「じゃあどうやって作ったんだよ？」

奈良大って国立じゃなくてＦラン私大なんか？
なんでそんなとこに分析頼んだの？

>>40
どっちか選べじゃないよ
化学顔料があるならケタ違いに多いから出るはず（だけど出なかった）
マンガンはもともとが微量すぎてこの簡易分析でどうこう言えない
ってだけの話だろ
マンガンが出ないから他の元素の結果も信用しないっていくら素人にしても非論理的すぎる

>>39
鑑定団曜変も実物はオーラがあるかもしれないぞ？

>>43
いや、記事の通りだとすれば教授の説明が言葉足らずすぎるだろ
少なくとも長江を納得させるならマンガンについては別個の測定が必要だと説明しなきゃ

>>42
Fランで一括りにしているが馬鹿なのかな？
奈良大はともかく他が偏差値低かろうが
特定分野に特化している
特定分野なら一流に食い込める大学なんぞ
山ほどあるのだが・・・

>>43
そう言うと思って書いておいたんだ
魚島教授はどうこう言えないなんて言ってないよ？
ダブルスタンダードはいかんぞ

奈良大が使えなさすぎてウケる

まがりなりにも奈良の大学なんだから考古学や美術・建築史等で実績あったりはしないのか？＞奈良大

いい加減あきらめろよ贋作師
お前がインチキなのはバレてる

>>41
長江惣吉「私です」

>>45
奈良大の分析は、化学顔料が含まれているかどうかが目的
化学顔料が含まれていないことを証明されればいい
言葉足らずでも何でもない

長江派は真贋がどうかという分析に目的を捻じ曲げている
マンガン云々で論点すり替えるなよ

来月、上野で本物を見るチャンス
http://chanoyu2017.jp/

調べたら、コバルトを使わない青とか、セレンを使わない赤のスピネル顔料もあるのね

>このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、 
>ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。 

奈良大の結論はこれだけだから
長江の反論では少なくともこの結論はひっくり返らないよね

いや、マンガンが検出されていないっていう教授のコメントは
長江の疑問に答えたものなんだから長江を納得させる説明である必要はあるだろ
長江派とか関係ない

>>52
お前さんこそ論点のすり替えがガバガバ過ぎやしないか
>>40に書いたが
「化学顔料は正しくてマンガンだけ間違ってるんだよ！」
というダブルスタンダードなキチガイ
の典型例だな

ＢＰＯにも相手にされなかったろお前ｗｗｗｗ

>>55
おもいっきり真贋に言及してるなｗ　煽りたいのかな？

>>59
「中国で大量に売られてるお土産物」というのが長江の主張だろ？
教授はそういうものではないって言ってるだけで真贋の話なんてしてない

>>42
Fランとは就職が厳しく受験生に人気がないのであって、学術的な実力とは一致するとは限らない

で、このおっさんは実物みたんか？
古美術品の遠視鑑定でもできるんか？

>>55
調査結果が正しいのならその結論に加えて更に
「マンガンも含まれないから宋代の物ではないので曜変天目ではありません」
という結論も導かれてしまうよ、という話

>>41
現代は専用の顔料塗るだけでどこでも作れる。
本来なら土も調べて時代がわかるといいんだけど
非破壊検査では無理かもしれない。

>>62
贋作の質にもよると思う

本物だろうと偽物だろうと関係無い

>>44
いくらなんでも茶碗に五万はだせねーよ

長江が言う「中国で売られてる模倣品の土産物」を奈良大で分析したらどうなるのか興味がある

今回の分析は
＞１８世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。
に焦点を絞った分析なんだろうと思う。

長江は自分の鑑定眼が節穴も大概にせーやレベルなのに、文句を付けるコトだけは
職人級なんだよな。いっそ徹底的に分析して、それに対してどんな文句を付けてくる
のか見てみたい．．．

奈良大、長江さん、中島さんのいずれにも肩入れする気はないが、
件のラーメン屋さん所蔵の"曜変天目茶碗"の真贋だけは
ハッキリしなければならないと思う。

まあ真なら真で、贋なら贋で面倒に事にはなるだろうが、
ここまで拗れた以上、白黒だけはつけなきゃね。

>>69
徹底的に分析したら贋作判定されてしまう可能性もあるぞ？

>>63
奈良大はもうそこから先の話は関係ない
導こうがなんだろうが勝手にやれってことだよ

>>59
>このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、 

日本語理解できる？

長柄は18世紀以前に作られた模倣品だって主張を変えればいいよ

>>74
19世紀以降に発明された化学顔料が使われていないことが確定しただけで
18世紀以前に作られたことが確定したわけではないぞ？

>>70
鑑定団とテレ東だけが本物と言い張っただけで
放置したら世間的にはよくある偽物のひとつだからなあ

なんでも国宝団にタイトル変更で生き延びろ！

ラーメン屋は茶碗買うという人以外にもう現物誰にも見せる気ないだろうしもうどーでもいい話なんだよね。

>15
素人の俺でも、天目茶碗は焼き台が傾斜してあるので
茶碗を逆さにすると釉が偏っているっての知っているのに
ラーメン天目にはそれがなさそうだ
国宝3点重文1点は釉が垂れてる

こんな素人の疑問にさえ答えられないようでは
綺麗素朴以前の問題だと思う

「この虎徹は本物ですね。1万五千円です」って言われたらなんだそれってなるやん？
曜変が2500万円は笑っちゃうわ

>>74
そうなると長江一族の無能が世に知られてしまうことになるんだがw

>>60
長江氏の主張は　本物はブラックオパールのように角度を変えると色が変わるが
依頼品は絵付けをしたもの、その顔料としてスピネルを使っているのではないかということ

単釉で曜変斑紋が簡単に出せるのであれば、長江も
＞１８世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないか
とか言わんだろーなｗｗ

長江はなんでこんなに必死なんだかわけわからんわ
何とか学園のあいつみたいに売名行為なんか？

名前売れた所で悪名だけだろうに
無名より悪名の方が良いって人か

>>73
１のソース元の記事でも真贋に言及して煽ってるなｗ
＞「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。 

奈良大がやったのはこれだけね
目的はこれのみ
で、出なかった
結論は変わらない

まあ、真作にせよ贋作にせよ、出来損ないとしか思えない

真作としても曜変天目の再現目指す人の参考試料にするぐらいしか用は無いだろ

>>87
かりに真作＝絵付けではなく窯変だとしても
模様が違うので曜変天目にはなりようがないと思うんだよね

各自それぞれが何をもって真作だの贋作だの言ってるのか知らんけど
模様が違う時点で最初から曜変じゃねーじゃんっていう

いい加減うざい
このクソ茶碗野郎

この話題になると必ずある人物がやってきて、ID変えながら長江さんの誹謗中傷をひたすら繰り返す。中島の鑑定に懐疑的な意見に対し反論するがことごとく的外れ。

奈良大は文化財の分野では国内トップクラスだろ

>>88
確かに国宝になってる曜変天目と比較すると、なんだ？このゴミぐらいの模様なんだよね
ただ、曜変になりかけてるとか曜変天目の１つ手前の段階だとかって可能性は否定は出来ない感じかなとは思う

ただ曜変天目で無い以上、これを分析したら曜変天目への足掛かりになるかって確証にもならないとは思うし、元々由来がよく分からないから調べようも無いしってので、試料としても使いようが無い感じもするところはあるが

ぶっちゃけ、長江ってラーメン天目すら作れないんじゃねーの？
１８世紀以降に開発された複数の化学顔料を使わずに
ラーメン天目を何個も作って、こんなん簡単朝飯前やわー
と涼しい顔したら、少しは見直しちゃるでｗ

>>68
ラーメン天目の作者まで分かってるって言ってたのに何時まで経っても類似品を出してこないんだよ、長江さん。
自分で簡単にやれる事もやらずに　奈良大の分析ガ〜、BPOガ〜と声闘ばかりで。

>>91
奈良博と共同研究でもやってるの？

単一の釉薬・科学顔料無しで国宝３点に近いようなのは長江も既に作ってるけど、
それよりも単一の釉薬・科学顔料無しで鑑定団天目の模様を再現するほうが難しいと思う。

>>93
343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW d13a-R37k) sage 2017/03/19(日) 10:18:52.20 ID:LrbL08/R0
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

＜本物＞
稲葉　
藤田　
陶片　

＜再現＞
長江１　
長江２　
林　



＜ラーメンどんぶり（笑）＞

>>96
仮に絵付けでない窯変だとするなら
曜変でも油滴でも灰被でも禾目でもない、
ほかにはない拉麺模様ということなら、それはそれでいいと思う

おまいらも相変わらず長江がー長江ガーばかりだなあ
茶碗もおまいらもゴミ
茶碗に罪はない

>>64
どこで曜変天目作れるの？
現代で再現不可なんだが

贋物確定したじゃん旧知の大学教授のおかげでよw

>>97
虹色の斑紋が曜変の条件？
だとすれば宋時代の真作だとしても曜変というのは無理があるかもなあ

>>102
宋代じゃないし耀変ではない

>>98
それはそれでいいんだけど、窯変であの模様が出たのなら油滴や禾目とも違う
まったく別のメカニズムなんじゃないかな。

>>104
語る価値も無い
ナメクジが這った後と洗剤の油色残りだw

>>104
通常の構造色ともだいぶ違う感じがするし
謎は多そうだよね、窯変だとするなら

ラーメンぶつぶつ天目
2500円でも買わない











（上2枚を連結したもの）

今日も楽しく鑑定団

曜変天目茶碗を知っているとはみんな物知りなんだね。
俺はこの騒動が起こるまでノーマルの天目茶碗すら知らなかったよ。

デキの良い模造品って事でいいんでしょうか？

>>107
クリスティーズ関係者
『国宝と比べても質がかなり劣る様に見える、本物なんだろうか？』
と申してます。

何て言うか、学者も美術関係者もクソみたいな茶碗としか思っていないわけで。
外野がどう騒ごうと、茶碗が古かろうと美術品としてはB級なんだよ。

長江の作品を蛍光Ｘ線分析してみてぇーｗ

結論は長江ってのが自爆しただけってことですか？

>>4
お前の目で偽物と思うなら、きっと茶碗は本物なのだろう。

どこが出来が良いんだよ
ぶつぶつだらけの贋作がよ

本物はこれで同一茶碗だからな

本物

2000円の恨みは深い

蔵を片付けてくれたってだけの他人に国宝レベルの宝物をポンとくれてやる三好の子孫ってあまちゃんすぎるだろ

自分が本物と思えば本物。偽物と思えば偽物なのじゃよ。
世の中みんな空なのじゃよ。
本物は偽物であり偽物は本物である。

わかるかな〜、わからねえだろうなーｗ

どっちでも良い。俺達いつでも掌を返す準備はできてるぞ。

長江さん往生際が悪いな
日本人だと真偽はどうであれ
自分の非を認める謙虚さがないと徹底的に目の敵にされる

奈良大は贋物の証明しちゃったからな

とりあえずさどうして所有者に頼み込んで実際に手を取って鑑定しないんだ？

>>120
お前は在日のテレ東岡田手下なのか

>>110
そもそも別物を、なぜか曜変天目に空目した人がいるということかと

朝日によると所有者と鑑定した奈良大の教授は旧知の間柄との事

TV東京が紹介した？

ファビョってBPO訴えるとか騒いでBPOに門前払いされたのは笑わせてもらった

曜天変目のことは誰も知らない

そもそも耀変ですらない

長江さん考古学分野TOPレベルの大学に喧嘩売っているのわかってんのかな?
それだけじゃなく古物商の中島先生はお前の作った茶碗を現代で焼かれたって見事に鑑別してたけどなw

これ説明してくれ誰か

39 名前:既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 :2017/03/19(日) 13:51:51.30 ID:RdLe0vZH
>▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い
>▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていないなど、
↑
これがどうして
↓
>１８世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論

したことになるんですか？

クロムが検出できなくてもマンガンが出なくても18世紀以降の科学顔料はつかわれてませんよね？
長江はスピネル顔料使ってるって言ってましたよね？
反論になってなくないですか？

>>129
長江が作った証拠は？嘘つき朝鮮

>>130
お前が目腐れなだけだチョンw

>>122
迂闊に所有者から借り出したら
（破損紛失）を仕掛けられて
全て闇に葬り去られる可能性が高い

あくまで所有者主導で鑑定しないと危なくて近づけない

>>109
曜変天目茶碗自体はかなり有名だからね
戦国時代や信長好きなら知ってるだろう

誰が見ても別物だから番組が謝罪すれば済む

>>129
2000円茶碗は長江の作品じゃない。
作風が全く違うし、そもそも作品を販売していない。
ネットの噂を鵜呑みにしてるバカがいるから困る。

>>133
闇に葬られることなんてありえないだろｗ
破片の分析の方が圧倒的に楽だから損害賠償もできるぞ

>>130
・見た目が違うので曜変天目ではない
・見た目が違うのはスピネル顔料だろう
↓
・スピネル顔料出なかった　←←←←←←←←←←←　ここしか目に入らない人ということかな
・マンガンも出なかった
↓
・見た目がなぜあんなに安っぽいのかは振出しに戻って謎のまま
・マンガンが出ないなら曜変天目ではない可能性が高くなる
・見た目が違うのは相変わらず

>>119
素人にゃ何が真実か分からんしな
長江は指摘通りの結果が検査しても出なかった事でカッコ付かないが
持ち主もこれだけ言われても再検査に応じないのが理解できんし
本物だと自信があるなら再検査したったら良いのに

ラーメン天目こそ2000円でオチにしとけば良かった
家系図も真っ赤な贋物です
お大事になすってください

少なくとも来歴は偽物、家系図付きってありえん

本物か偽物かは別として国宝に認定されてるものに比べてできが悪すぎる。
本物だとしてもB級品だったんじゃないの？

中島の娘も鑑定士として出演させてもらい、息子はテレビ東京の社員として働かせてもらっているという噂。
テレビ局&家族ぐるみでグルなんだろうな。
中島誠之助本人が黙っているなら、娘の方に取材してみたらどうだろうか。
あれ、本物に思いますか？って。

>>133
まあこれだけ敵意むき出しなら可能性は捨てられないよなぁ

仮に本物を見て「これは本物の曜変天目だ」と長江氏が気付くことがあったとしても、正直にそう言うとは到底思えない
たとえ本物でも躊躇なく「間違いなく紛い物です。50人民元です」と即答しそう
もはや公正を期待できないんだよ長江氏には

>>112
長江天目は藤田天目のデータにほぼ重なってたぞ。
Eテレの動画見てこい。

>>138
奈良大からしたら見た目なんか一切関係ないし
マンガンも関係ないじゃん

もう少し頭のいい人が答えくれないかな

やっぱりな最初から長江さんが正しいと思ってたんだよ

>>147
そもそも模様が曜変天目じゃないというのがすべての始まりなわけでね
なんで本物派のひとはそこをかたくなに見えないふりするのか

>>130
それ記事がおかしい
反論もクソもない
奈良大がやったのはこれ

>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。 

で出ませんでした
それだけ

マンガンとかクロムとか奈良大にとってはどうでもいい

>>149
その人は長江のは奈良大に対する反論になってるのかって話をしてるのね
本物偽物はどうでもいいんだよ

>>150
奈良大は真贋はどうでもよくて、論争しか興味がなさそうだよなｗ

・見た目が曜変ではない
・家系図
・供御の文字

真贋が気になる人はレスバトルなんかどうでもいいんだけどな

>>143
中島さんの娘のコメント聞きたいですよね
娘は東京芸大出て陶器の美術館で学芸員なわけで、父親の胡散臭い鑑定業とは違う、まともな肩書き持った専門家で番組に出演もしてるんだから是非コメントしてほしい

とりあえずこいつNGにしとくわ
ID:tV4Ojbba0

葱吉くんをホモの巣窟に放り込め！

>>150
ただそれだけの話だわな
余計な贅肉削ぎ落してシンプルに事実だけを把握する人って意外と少ないのがこういうスレ見てると分かるな

>>154
NGとか笑っちゃうわｗ

スピネル顔料かどうか？は枝の論点だよな
スピネル顔料ではなくても、あのしょぼい発色が窯変なのか構造色なのか他の理由なのかは
まったく判明していない謎のまま

本論は、あのしょぼい見た目は曜変とは到底言えないということ
あのしょぼい見た目になった理由は不明のまま

>>150
マンガンはともかく、クロムはセレンやコバルトを使わない顔料に含まれることがある
クロムの検出を行っていないってことは、顔料を使ってないことを今回証明できなかったってことだ、と言いたいんだと思うよ

奈良大地味に歴史郷土史的には幅効かせてるじゃん、これミスったらちょっと揺らぐじゃん

ニート天目2000円

コピー作家５千円

>>158
クロムは赤や青色が出るの？

小保方のように関係者を全て泥沼に引きずりこむ戦略

そもそも作ってない人間が偽物なんて決めつけるな

>>162
俺も詳しくは知らないけど赤系は少なくともセレン無しで、クロム含まれることがあるらしい
まぁ、セレンやコバルトだけじゃ片手落ちじゃねーか、と長江は言いたかったんじゃないかな
専門家じゃないから正しいか分からないけど

>>164
テレ東は作ってないのに本物だと決めつけちゃったけどな

>>166
実物を見て鑑定した人間と
実物を見てないのに偽物と言う奴
どっちが信憑性あるか明らかだろ

>>147
お前が頭が悪いキチガイだな

>>167
テレ東は誰が鑑定したかも根拠がなにかも公表してないから、信用するに値しないよ
番組独自の見解だそうだから、Pが視聴率のためにデタラメ言ってても独自の見解だし

>>122
偽物って鑑定結果を出したときに信憑性がゼロ。
あと、所有者側にとってリスクしかない。

ラーメン天目と馬鹿にされるけど、ギラギラし過ぎな稲葉天目よりも、茶席なら価値が高いと思うよ。

長江天目で茶をのんで菓子食っても、不味そうじゃん。

検査費用は俺が出すから調べさせろぐらい言えないのこいつ
質の悪いクレーマーだよこれじゃ

>>167
実物だろがテレビ画面だろが全く別物贋物だろ目腐れキチガイ
お前が中島と一緒に生活しているから妄信なんだキチガイw

長江派が日夜占拠してた番組板スレ、一気に過疎りすぎ
こっちに総動員してるのが露骨に分かるね

>>169
根拠は全て番組で公表してるじゃないか
供御の刻印、三好家の箱、家系図

偽物だというなら一つでも否定してみせろ

真贋の論争になっても番組独自の見解だからと知らん顔しているが
本当ならば世紀の発見になるネタを公共の電波に乗せたんだから責任持てやクズ東

>>174
と番組スレに行けないキチガイ馬鹿無能テレビ東京岡田手下が必死w

長江はまず見ずもせずに中国の土産物屋レベルって言ったことを謝れよ

>>171
ラーメン天目は揶揄じゃないですよ。そう思ってる人もいるみたいだけど。
仮称、愛称と言ってもいいかも。
オーパーツはほぼ決まりだし。

>>172
基本的には利害関係に無いハズなのに、一方的に文句言ってるからな。
これが例えば、長江が作り出せなかった完璧な曜変天目の焼成に成功した！とかなら文句言うのもわかるけど。

>>175
贋根拠の証明は？w

茶碗蒸しなんてどうでもいいや

>>175
12-13世紀の南宋で、14世紀以降の日本の将軍のために
供御の文字いれてつくったオーパーツなんてムーもびっくりだよ

>>179
ただの駄贋作を独自ブランドにするなキチガイ

174
www

>>183
奈良大が時代が違うのを証明した

>>177
まともな人は放置して書き込まないだけ
似たような語句しか使えない人だらけみたいだから
やっぱり類友みたいだね

まだ言ってんのか見苦しい負け犬が

>>187
複数端末で自演会話必死だな岡田手下w

天目ですらないと奈良大魚島が証明したな

類は友を呼ぶとはよく言ったものだね
長柄とその擁護とかw

>>189
ネタか知らんが
反論者は全て自演決め付け妄想乙

友達いないから自演会話か岡田手下w

>>192
番組スレに行けよ目腐れw
図星で悔しくて反応した無能w

天目ですらないしミニラーメン茶碗でいいなw

>>175
供御の刻印→偽物の可能性大
三好家の箱→家紋は三階松で小笠原家などで使われた家紋。
本来の三好家の家紋は三階松に釘抜紋。
ただ、一応三好家でも三階松紋を使った家もあったからこれは何とも言えない。
家系図→いつ、誰が書いたのか明らかでない。
一部に毒殺説などの後世の逸話が入っており、本当に子孫が書いたものか怪しい。
また、お宝は譲っても家系図は渡さないという家が多い中、何故一緒に譲ったのか疑問。

>>184
それはキミの感性が貧しいからだろうｗ　厚化粧キラキラ下品の長江天目より遥かに素晴らしい。
キラキラ光もんがしゅきなお子ちゃまには分からんだろうが。

>>194
ブーメランに気を付けてねﾉ

自ら沼に踏み込んで身動き取れなくなって悪足掻きするしかないとか憐れ過ぎるw

>>197
>>198
悔しくて二回書いて順番に投稿したんだ目腐れキチガイw

>>197
君よりも感性の高い美術館の学芸員やクリスティーズのスタッフもB級品としてるけどね。
ダイソー茶碗しか使ったことない君には分からん話だよね。

>>201
長江天目は？

>>171
>>197
はいバレた目腐れキチガイ馬鹿無能w

201
本当なら目の悪い学芸員やスタッフw

>>203
九代目長江惣吉も無能だってバレちゃったけどな。

>>204
お前が目腐れキチガイなだけだw

>>205
複数端末自演バレ認めたんだ馬鹿無能キチガイw

>>204
は？目が悪いのはあれが曜変に見えた中島な。
老眼+老害だろう。
もうええ歳だから認知症が出てきてるのかもな。

>>205
生きてて何の実績も残していないお前よりは遥かに有能。

>>201
美術館やクリスティーズに、茶器の鑑定なんか出来る訳無いだろ。アホか。

なんだ中島先生に嫉妬してる基地外ばっかなんだなw

>>7
ラーメン天目なんて銘もついたしな

>>1
長江はごちゃごちゃ言ってないで、実物を見に行けばいいのに

>>209
陶芸家としてはどうなの？
ラーメン天目の作者まで分かってる筈なのに類似品を出しもしないで声闘の場外乱闘に耽る九代目長江惣吉氏は
陶芸家　ならぬ　逃芸家　でしょう。

逃芸家　九代目長江惣吉ここにあり！

化学顔料が使われているのではないかと主張→結果使われていませんでした

まずそこ謝るor認めろや
次の話はそれからや

>>214
だから、陶芸も何も芸が無いお前よりは有能。
何勝手に発狂してんの？

>>214


これ長江が中国で買ってきたお土産品じゃなかったっけ？

もはや天目芸人w

ラーメン天目はいつ誰が作ったか推測する方が面白そうだ。供御の文字がついてるが南宋時代のものなんだろうか

>>107
こう見ると緑がかってる部分もあるし
クロムの測定もして欲しかったな

>>218
左上のなんか派手派手しくていいね

中国製の贋作は外側まではっきりとした模様があるのが特徴なのかな？

普遍的に出るコバルトが出てないので、本物ではないでしょう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k238844681
ヤフオクで2500万円の茶碗が買えるチャンスだ。

マンガンでした

>>218
ラーメン天目そっくりだな

>>223
ラーメン天目もな

>>210
>>211
誰が見ても別物贋物だ目腐れキチガイ

>>225
一番上のは箱も古いしラーメンの雰囲気にそっくりだな。

鑑定した人間は実際に手にとって見ている
偽物と難癖つけてる連中は実際に手にとって見たわけではない
これが全てなんだよ作った人間でもないのに偽物なんて決めつけるな

中国土産天目の初心者出来損ないがラーメン天目か
字がズレているしw

>>231
テレビ画面からでも別物贋物だと分かるぞ目腐れキチガイ
盲目のテレビっ子かキチガイw

>>231
手にとったから本物とも限らんだろう。
中島なんか手にとりながら、大衆の前でボロクソ間違えたことをネットに晒されてるぞ。
あと、作った人間でもないのに本物なんて決めつけるなとも言えるな。

長江「テレ東はキチガイ！工作員！ラーメン屋は偽物キチガイ野郎！俺以外キチガイ！偽物偽物キエェェェ」

>>218
これ七彩天目として売られている土産物だからよ
誰が見ても耀変天目では無い
これの色の薄い出来損ないのラーメン天目は天目では無いことは奈良大魚島が成分分析で証明した

林や桶屋の復元品も国宝三点の真似で決して中国土産出来損ないのラーメン天目ようにはならないからな

本物を見たことない素人共が鑑定にケチをつける(笑)

>>238
今、藤田美術館で本物を見られるぞ
盲目のテレビっ子の中島ファンのキチガイw

こうして見ると土産物と拉麺天目は質感や模様の感じまでまったく違うじゃん
奈良大の検査はそれを裏付けてるし
どっちの目が腐ってんだか

鑑定した人はプロ
研究者は所詮はオタクで素人
お前らは素人中の素人

>>238
お前引きこもりだったな目腐れキチガイw

>>240
>>241
本物の国宝三点と比べろや目腐れキチガイw

お前らは素人中の素人(笑)

研究者はオタクなだけで所詮は素人(笑)

鑑定した人間だけがプロである

あくまで「国宝級」って言ってるのが理解できない人が多いね
国宝って断定していないだろそれが2500万円っていう査定額

テレ東岡田手下「テレ東はエライ！俺は工作員！ラーメン屋は岡田中島に騙された偽物持ちこみ野郎！俺は目腐れ嘘つき！本物本物キエェェェ」

以前は鑑定ミスを認めたこともあるのに、今回はどうして逃げ回るのだろう。さっさと徳島県の文化財調査を受けろ。

>>246
嘘つきのプロかキチガイ

研究者は鑑定士ではないオタクにすぎない(笑)

本物でも偽物でもいい
でもあれは高い金払って買わない
ただそれだけ

>>243
あのなぁ
本物に似てるから本物って理屈で決めるものじゃないんだよ曜変天目ってのは
現代の審美眼で曜変に当たらなくても当時の人がどう扱ってたか分からんだろ？

それにたとえ曜変天目だと認められなくても年代物の天目茶碗で鑑定額が妥当なら
国宝になる訳じゃなし文句言うほうがおかしいわな

プロの鑑定士に文句をつけオタクの研究者を信じるお前らに爆笑(笑)

>>253
もう一回書き直してよ

>>253
当時の人がどう扱ったか？より
現代の研究では、どのように分類されるのか？が優先されると思うけど
それで現在では（油滴）という名品もあるわけで

実際、基地外連呼して無駄にスレを消費してる奴を
偽物決め付け仲間はどう思ってるの？
マジ基地？単なる嵐？


そもそも仲間とは思ってないとか？

>>256
それはこれから研究してどうなるかを見守ればいいんじゃね？
番組が誇大に宣伝したことを批判してるんなら分かるけど
証拠もなしに贋物だーってのは言い過ぎだろ

>>225
はっきり供御って彫ってあって笑うわｗ

>>258
「偽物」というフレーズはテレ東が4番目の国宝級の曜変天目と宣伝したから言われてるだけでね
模様がほかにない（曜変天目とは別物の）茶碗というならここまで騒ぎになってないと思うよ

>>258
マンガンがでなかったから、本物の曜変天目とされることは無さそうだけどね

ラーメン天目と土産物が同じに見えるってんだから、長江一派は眼力ゼロだな。素人以下。
株式相場だと中途半端に知ったつもりの奴が最も養分にされがちなんだが、一緒だな。

キチガイ連呼はたいてい本人がキチガイ。

>>218
長江さんがそれを自費か支持者に寄付募って理科大ででも分析してもらえば良いのに。
ラーメン天目と同様の分析結果ならラーメン天目がありふれたものと証明できる。なのにやらない。

長江一派ってｗどこにそんな利害を同一にするグループがあるんだよ。
お金は行政が出すから物を提供するように伝えて。

国宝のコピーを作る事で俺偉いしてきた人にとっては
ラーメン屋の親父が国宝の権威の恩恵受けるのは許せない
ってだけなんだよねこれ

国宝の権威に寄生するのではなく芸術家としての自分があるなら
他人の茶碗が偽物だろうと本物だろうとどうでもいいはず

この長江ってのが胡散臭すぎてもう(´・ω・｀)
ちょうこうって名前がもう

「星」が出てない時点で、曜変とは言えない

>>253
あのなぁ
ラーメン天目は現代の審美眼で曜変に当たらず、当時の人がどう扱ってたかも分からない代物なんだよ
いわば馬の骨だ

奈良大がFラン脱出のために有名工作してるとかない？

>>264
分析機械が疑われているのに別の機械で測定しても意味がないだろ

>>266
鑑定額2500万円だから国宝は関係ない

>>253
その当時のものか怪しいのに？
家系図も変だし、家紋も違う
箱もない
徳島の三好家は滅亡したことになっている
怪しい点ばかりだろ

特番にすれば数字になる！


という発想までいかないからジャップテレビはヤラセだらけでつまらなくなる

ここまでバレバレのIDコロコロをやる奴も珍しい

現地現物主義とか宣うならちゃんとやろうぜ
下手にさわって状況が悪化してるじゃん

>>1
>「同大の機器では正確な結果が出ない」
>分析の欠陥を指摘。
>奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。
分析結果
↓
>「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
この大学バカなのか？

専門外の分析機器にまでケチつけちゃいかんよ

>>267
真贋を拒否してるテレ東とラーメン屋の方が胡散臭すぎだろ
お前名前で人を差別するなよ

見苦しいんだよジャップ

>>278
>専門外
茶碗の真贋は奈良大にとって専門外のなんだから、奈良大がケチつけちゃいかんよ
ラーメン屋とこの大学の教授って友人らしいんだかそれでインチキ検査？

この議論、何周目？

指摘のあった分析しても信用せず、見た目も違うと言い張り…
でも肝心の研究費用は出さず、手続きも踏まないんだよね

長江とその仲間の醜態を見守るだけの野次馬は不思議でしょうがない

で、長江さん以外の学芸員はどんな反応なの？

>>37
奈良大学は私立な

この人焼き物も分析も専門外の癖にケチばっか付けるなｗ

>>281
粘着ぶりが凄まじいね。ストーカー気質か

>>253
お前以外をまともな人、大多数がテレビで見ても全く別物だから贋物だろ目腐れキチガイ

>>277
馬鹿です。

中島と直接対決すればいいのにな
公開質問状で

>>262
土産物の出来損ないの贋物がラーメン天目な

>>273
家紋に関しては三好氏の旧主筋があの家紋だし
三好氏の副紋もアレ

>>283
小林仁さんは調査する価値はないと言ってる

>>4
昔の中国人にはあまりにも気持ち悪くて割られたので無傷の碗が残っていない
日本に残っているのは、輸入なのか貢物なのか、それをありがたがり大事にしたからだ
鑑定団のようなモッサリした感じなら過去の中国人も気持ち悪るがらずに残していた可能性はたかいぞ

どこぞの公立学芸員は大学の分析結果が出た瞬間ツィッターから姿を消したな

触らぬ神に祟りなし

ｗ

テレ東は、これで特番作ればいいのになｗ

中島や、（私立）奈良大、長江呼ぶなり、コメント取るなりして
ただこれだと、
テレ東、中島、（私立）奈良大　VS　長江でバランスが悪いから
その他曜変研究してる人も呼んで公平にやれ

で、詳細な調査をして、真贋まで改めて判定して
テレ東がごめんなさいして終わるとｗ

それなりに視聴率とれんだろ
２時間あるいは１時間番組で前後半に分けていけるかもしれないぞｗ

耀変でも油滴でも無い
全くの別模様が四番目の耀変天目で国宝級2500万円w
一番近いのが中国土産の七彩天目のラーメン天目w

>>291
家系図とサイズが合わないから後から作った贋物だ

>>297
あれ、星が出てないからな
明らかに中島のミスジャッジ

まだ真贋が出ないならとっとと次の調査しろよ

奈良大「釣れたーwww」

>>299
だよねｗ

見た目だけで云々言うな！というバカ（私立奈良大含む）がいるけど

曜変天目って、そもそも見た目からくる名称だからなｗ
それが明らかに異なる偽物なのに、長江叩きｗｗｗ

テレ東、中島は、せめて「曜変天目」と言わず、〜天目茶碗という
方向性にすべきだった

『国宝級の「曜変天目」』これはもう明らかなデマだろｗ

なんかもう長江さんが痛々しすぎて養ってる奥さん可哀想
元々陶芸家と結婚した訳じゃなかったのに

>>301
メディアへのすり寄り、メディアでの露出目的なのか金目的なのかしらんが

正確な鑑定よりも、メディア擁護、長江叩きに走った（私立）奈良大が糞だろｗ

もうね、（私立）汚奈良糞大学でいいよｗ

はい目腐れキチガイ職業的嘘つき(工作員)検査です

本物



徳島産ミニラーメンどんぶりw

贋物派は顔料使ってると言い張ってた自分達の目が腐ってたことについてはどう思ってんの？

>>306
目腐れ一号w

曲がりなりにも、何十年も番組を支えている看板鑑定士だろ
ニセモノなら、痛恨の凡ミスだな

奈良大の鑑定に納得して2500万円で買えますか？

本物の怪しい美しさグロさのかけらもない時点で
別物でいいだろう

>>306
２ｃｈだけ読んだだけで、流れに乗って長江叩きしていた連中が
一番腐ってると思ってるよｗ
恥ずかしい連中だｗ

問題のポイントは、
本当に『国宝級の「曜変天目」』であるか否かが一番のポイント

その偽物がメイドインチャイナだろうが、コリアだろうが、インドネシアだろうが
一番の問題点に比べれば、大した問題ではない

アホな連中は、そこしか叩けるところが無いので必死だが
本当にアホだなぁと思う

そう君ね！ｗ

>>311

ちゃんと薬飲めよ

>>293
本物気持ち悪くて見てられない…

>>312
な、大した反論もできないｗ

お前みたいなバカにつける薬は無いよｗ
一生バカとして恥ずかしく生きていけｗ

>>313
貴重な深海魚を愛でる心が必要なんだな

>>311
正論だ。

これが天然顔料の近代作だとして、同レベルの器ってけっこうあるモンなの？

>>311
奈良大の分析は真贋を明確にするのが目的ではない

勝手にポイント変えるなよ

曜変天目って分類にするかどうかは後の話で、
拉麺が本物か偽物かが、先でないの？
偽物なら話はそれで終わりだし、本物なら
国宝に値する一品かどうかを論議すりゃ良いんじゃないかな

>>317
ラーメンどんぶりにブツブツあるかよツルツルだろ

>>270
ないわ

学部も少なくキャンパスも不便な所に1ヶ所だけ
奈良は大学が少ないのに地元民は大阪や京都の大学に行く､文化財や遺跡を学びたいマニアックな人が行く大学
付属校に通う人達も奈良大学にはほとんど行かない
付属校は元は西大寺の駅前にあったが売り飛ばして不便な場所に移転し拡大､知らない人は奈良大付属に行ってると世間体がいいから生徒数多数で儲けてる
今更､奈良大にレベルアップなんて求めてないわ

>>318
テレ東を擁護して、長江を叩くことが目的だろｗ
調査までして何故敢えて真贋に全く触れなかったのか・・
バカには分からんかｗ

>>319
贋物で建窯産では無いと奈良大魚島が証明したのに馬鹿かお前

>>323
奈良大が偽物としたソースくれ

>>324
マンガン

>>325
偽物って言ってないだろ。
馬鹿なの？

>>322
お前、奈良大のHPや徳島新聞の記事読んでる？
分析に至った経緯とかも書いてあるだろ

勝手に分析の目的を変えるなよ

>>326
ラーメンどんぶりとしては贋物ではないな
馬鹿はお前だろ目腐れキチガイw

自分達の意に沿わない結果出したから奈良大をこき下ろして
魚島教授を人格攻撃する
こういう人たちが偽物派だから周りは呆れて遠巻きに見てるんだよ

>>329
お前ら盲目のテレビっ子が岡田手下になり長江を叩いているだろブーメラン馬鹿w

>>328
ラーメンどんぶりの話はしてないよ。
奈良大が偽物としたソースは？

>>327
ラーメン屋が作ったか作者を知っているからスピネルが云々に自信かあったのか

>>331
マンガン

この騒動以来、他の全ての鑑定結果にも半信半疑になって
鑑定団がつまらなく感じて見なくなっちゃったよ

>>331
奈良大がいつ贋物と言ったんだ馬鹿
成分分析で結果的に贋物だと証明してしまった

>>327
ｗｗ

何故かラーメン屋と旧知の仲の奈良大がしゃしゃり出てきて
調査の結果、長江の言ってた偽物とは違う・・・　　と、

で、最大の問題点である『国宝級の「曜変天目」』の真贋については
ノータッチｗｗｗｗ

実物を見てもいないのに真贋を言うのは、おかしいと長江叩き

長江に資料よこせと言われ、資料渡して
マンガンなどにより、やっぱり偽物じゃねーか、データも少しおかしくねーか？
と言われてるのが現状じゃないの？ｗ

成分分析する以前に見た目が全く別物だからよ
盲目でよく2ちゃんねるに書けるな岡田中島の手下w

見比べれば素人でも一目瞭然

＜本物＞
稲葉　
藤田　
陶片　

＜再現した贋物＞
長江１　
長江２　
林　



＜ミニラーメンどんぶり別物（笑）＞

>>330
オウムくん元気？

>>339
目腐れキチガイ岡田手下業者元気？w

長江擁護でギャーギャー言ってるの　ガチ　とかいう京都のキチガイだろ？

そもそも、万が一、時代も窯も一緒だったとしても
あれを曜変天目と呼ばないんじゃないかと・・・

明らかに見た目が異なる

>>341
岡田中島の捏造嘘つきインチキ叩きがなんで長江擁護になるんだキチガイ

>>340
こんなオウム＋汚い言動しか使えないのと同意見じゃなくて良かった

他のお仲間さん、見捨てないでやってくれよ

マンガンが検出されなかったのはかなり重要なことだよ
茶碗が建窯で作られた物では無いか、分析装置の能力不足かのどちらかが確定したことになる

>>241
プロ認定は、作者専門の公認鑑定士ぐらいやで
中島だって得手不得手はあるだろうしな
世界で数点なら、中島も見たことないだろ

>>344
長江叩きは全部お前なんだキチガイ岡田手下w

中島は本物を見たことがないな
あんな別物は贋物ですらない

>>347
いや俺もキラキラ下品の長江天目とか言ってたのだが・・・・ｗ
全部同一人物に思えるのか？・・・・認知バイアス・・・大丈夫？ねぇ

このスレに本人が降臨してる気がして
ならんのだが(笑)

>>336
同じことしか言えないお前は馬鹿だということはよくわかった

同じ口調でIDコロコロがいるっぽい。
もしかして、九代目長江惣吉見参！　？

長江のおっさんの言った主張は全部否定されてんだけどな

もういいわｗ

長江さん、実は傷付き易くて打たれ弱いでしょｗ　

少し自覚して言葉を選ぶように。泣かされたくなかったらなｗ

>>350
本人いるよね
やたらしつこい奴が本人だよな

>>282
徳島県が申し出た調査を受ければいいだけじゃないの？

>>350

えっ！？
岡田さん、降臨してんの！！

>>351
長江叩きは、（私立）奈良大擁護連中は
本当に中身ないねｗ

バカと言って逃げるのが精いっぱいｗ

>>357
転用
何かはあったのは間違いないけど
確かに推し測れない

277(1): 03/19(日)11:46 ID:IBBTcfHE0(1/2)
>>275
調査に乗り気だったのに騒動になって取り止めたんだけど

278(2): 03/19(日)11:47 ID:5+QWcU5p0(2/3)
>>277
その理屈がわからない

279(1): 03/19(日)11:54 ID:IBBTcfHE0(2/2)
>>278
誰もが普通に察せるもんでもないし無理に推し量る必要は無いよ
ただ事実として県がそうコメントしたというだけ

>>360
乗り気だったって持ち主がか？

ほらみろ
やっぱり中国の安物の土産物だっただろ

良く解らんが
フツーとんでもない国宝級のシロモンがいきなり出て来たら
文化庁が調査してモノホンぽいってなって
文部科学省も巻き込んで大騒ぎになるんじゃね?
てか このケース 文化庁はノータッチなの?

>>363
現段階では所有者の私物なんだからありえないわ

>>364
そうなんか
何か曖昧模糊とした話だな
全くスッキリせんわ

国が動くなら専門の研究者たちの意見を仰いでからってことになるだろうけど
その研究者たちが全く興味を示していないっぽいからなぁ

一番欠陥があるのは長江の審美眼だけどねｗ

とりあえず長江の主張が論外であることだけは確定してるんだろ

>>363
文科相が審議するみたいだね
それ以前に所有者が長江のせいで引きこもってしまったからこれ以上の
調査は困難かもね

曜変天目茶碗って気持ち悪いよね

>>366

川口浩探検隊の大発見に、どこの大学も研究機関も騒がないのと一緒ってことかな。

ちゃんと調べさせてくれなくなったら長江のせいだよね
長江がとにかくガンなんだよ

>>369
国税庁/財務省/文化庁/文科省が合同で持ち主に圧力かけて
強制的に調査する様にしちゃえば良いんじゃね?
モノホンの場合 売却だの相続だのってなったら国税庁は無関心じゃいられねぇ筈だろ
持ち主が売ったり盗難に遭ったりでモノホンなのに海外に流出したら文科省/文化庁の責任問題だろ

長江の往生際の悪さと言ったらｗｗｗ
さっさと死んで詫びればいいのに

こんな味覚オンチのアメリカ人が日本の四季に因縁つけてんだよなｗｗｗｗｗｗ

奈良大って国立じゃないんだよね
私立で、しかも底辺の

>>349
岡田手下認めたんだキチガイ

>>367
中島やろキチガイ岡田

最初はラーメン屋を嘘吐き呼ばわりして散々叩いておいて、分析結果出たら長江をマヌケ呼ばわりして、マンガン出てないじゃんって突っ込み入ったらまたラーメン屋を嘘吐き呼ばわり


お前らって本当にコウモリ野郎だな

>>375
誤爆かキチガイ岡田w

>>376
入試レベルで言うと、奈良大はD〜Eランクだな
だが、長江の大阪芸大は紛れもないFラン
しかも中退

>>381
底辺奈良大の学生にバイトさせてんだ岡田w

今はもう奈良大の不作為めいた
マンガンスルーが焦点で長江の反論は往生際が悪いって話じゃなくなったよ

何故か最初に長江が鑑定結果にケチ付けた時の報道では
クロムの事だけ書かれてマンガンの方は無視されてたから
おまえらはクソ味噌に長江叩いたけど

しかしスゲー放置っぷりだなｗ
繰り返しで全く会話にならんからか

>>383
奈良大は長江封じのためだけに動いたって感じだなｗ

県には、「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」と、
調査を断りつつも、

一方、（私立）奈良大で調査をさせ、長江の言ってたタイプの偽物じゃないよ
現物見ないで真贋を言うなとだけ発信。調査して真贋には、ほぼノータッチｗ

テレ東は、
鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。
また、番組の制作過程については従前よりお答えしておりません。
だけで、収束を待ち、逃げ切ろうとしている。

所有者が県の断ったのは長江が云々というより、偽物の可能性が高かまったこと。
それに伴いテレ東も立場が危うくなったので・・・という思惑が重なったんじゃねえの？

誰にも過去は覗けないから、本物だっていう完璧な証明は難しい
ただ添付の家系図、入手先の旧家が実在するのかどうか、実在するのならその家の歴史、精密な科学分析
これで2時間の検証番組やればいいのに
茶碗そのものは国宝のもデラデラして汚いと思うから興味ない

>>373
正直国宝が発見されて省庁動かないとかありえないわな
持ち主が応じるかどうかは別としてさ

つか持ち主も本物だと思ってないから引きこもってんじゃないのコレ

警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！

総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。

>>305
どれも本物だな色んなデザインあるからな

朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓

アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/

アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109

アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062


売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！
売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！

売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

売国企業　電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html

反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！

売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html

創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214

売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです

売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！

売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、
芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常
だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ
漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！

電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい
企業は電通を訴えるべき 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

>>389
キチガイかお前

渋いね・・国宝の青味にはない漆黒の宇宙が感じられるわ

惣吉さん
土産物はどこで売ってるのｗ
話はそれからだ

土産物もはよ成分分析　ねえ、長江さん

もはや長江は関係ないからな。
マンガン出なかったんだから。
頼りになるはずだった奈良大魚島が図らずも偽物を証明してしまった。
残念だったな岡田？

http://livebby.b2.valueserver.jp/8.html

>>392
>>393
>>394
岡田必死だなw

そりゃ岡田は必死だろう。
コソコソ逃げ回る捏造プロデューサーと思われながら一生暮らすことになるかもしれないんだからな。

本物じゃないんだろう、少なくとも曜変とは言えない、とは思う
でも、この長江って人は必死すぎてなんか引くんだよな・・・

>>399
お前が必死なんだよ岡田

岡田って誰？

石坂問題でけちがついた番組のテコ入れのために大げさに触れ回ったのだろう。
致命的な捏造事件だけど、マスコミを支配している早大文学部人脈が起こしたことだから。

プレスリリースの際は得意の絶頂でコメントしてた岡田。
それが殆ど自作自演だったとはね。
恥ずかしくて夜も眠れないだろう。
早く中島と二人で会見開けよ。
いつまでも逃げ続けるのは逆にしんどいと思うぞ。

結局今分かってるのは
長江が言ってるような「スピネル顔料を使った偽物」ではないという事と
マンガンが検出されてないという事

これだけ？

>>404
家系図の毒殺スってどういうことだよとか
供御の説明が出鱈目だよというのもわかってるよ

自分で学者連れてこいw　長江がカネ出して検査してもらえw

>>405
あー
そっちの付属品の方か

>>401

鑑定団のプロデューサー。
ちょっと前、鑑定に口うるさい石坂浩二を虐めて番組から追い出した張本人と記事にもなった人。

奈良大学って俺の母校だ
こんな形で話題になるとは

で、長江さんは何時クビつるの？　つるのはカリクビとか言うなよ。

>>404
奈良大学を信じた場合
○長江さんの指摘したような顔料は検出されない
○宋代の天目に含まれるはずのマンガンが検出されない
つまり
「長江は間違いだと証明してやったぜ！
曜変天目でない事も宋代の物ですらない事も証明してやったけどな！」
という事が分かったわけだ

>>411
そこがよくわからないところ

分析した機械ではマンガンの検出ができないのか
それとも、マンガンを検出できる機会を使ったのに検出されなかったのか
どっちが正しいのかが分からない

あとは曜変天目の定義に
マンガンが含まれるという意味があるのかどうかだよね

建窯じゃない別の地方で曜変した物が出来たとして
それを曜変天目と呼んでいいのかどうか
建窯じゃなければならないのなら、仮に長江が再現に成功しても日本で作ったのなら曜変とは呼べなくなる

宋代の天目にマンガンが検出されるかどうか自体が
まだまだ研究段階なわけ

そもそもマンガンの含有量なんて非常に微量だし、
釉薬の種類によっても検出されなかったり
測定限界以下ということは十分ありうる

マンガンが出ないから宋代のものではないというのは
単なる長江の主張に過ぎない

宋の時代に作られた曜変天目茶碗という触れ込みだから大きな話題になったんじゃん
仮に現代の無名の陶芸家が作った茶碗だったとしたら
仮に完全に再現された曜変天目だったとしても骨董的価値なんてない

>>414
どういう立場でどんな意図を持ったレスなのかさっぱりわからない

>>413
うん
マンガンが必須というのもおかしな話だよね

曜変天目で重要なのは、作られた場所じゃなくて表面に曜変があるかどうかだとおもうんだよね
テレビの画面を見る限りでは曜変かどうかはよくわからなかったけど
そういう批判を受けるのは公表した当人たちも分かってるだろうから
曜変天目と呼ぶのだから曜変はあるんだと思う

>>416
レプリカの価値と骨董の価値は違うと思う

>>412
これまでの建盞の研究で成分分析はされてて、どれもマンガンを含んでいる
それに教授自身がマンガンが出ないことに関しては疑問を持っていない
そして曜変天目は建窯で作られたものであって
「建窯産でない曜変天目」なんて珍妙な主張は中島先生すらしていない

>>417
それはまた別の話
贋作は論外だけど

青磁や白磁というのは産地で決めるのじゃないわけで
俺が自宅で青磁の壺を作っても、それが青磁なのは間違いないわけだよ

曜変してるのかどうかと
骨董的価値は分けて考えないと

一番最初に言ってた中国で最近焼かれたものっていう主張が否定されたから
止めるに止められなくなってるんだろうな。

>>418
曜変天目は建窯で作られてというのが必須条件なのかな？
建窯で作ったら出現率が高かったとか、その程度の話じゃないの？

かりに南宋時代の建窯の作ではないとなると、骨董的価値は暴落
レプリカとしての価値なら、長江の制作してる茶碗とどっちが評価されるかということになる

>>415
いや、だからさ
議論になっているのはあくまで「宋時代の曜変天目かどうか？」だろ？
「どの時代のどの場所で作られようが曜変は曜変だから本物だ」というわけにはいかないだろ
「宋時代の天目ではない」のならそれは偽物でしょ

>>423
宋時代の天目ではないという根拠がないんだよ

>>420
まだこんなこと言ってるバカが居るのか。長江氏の指摘した顔料が検出されなかったと言うだけで
いつの時代に焼かれたものかは分かっていない。

>>424
宋時代の天目だという根拠もないから、出自不明の茶碗から進んでない状態

>>425
長江は馬鹿だからなぁ
現物を見もせずにスピネル顔料使った偽物だとか言い張ったから、
スピネルが検出されなかった時点で一旦引っ込めばよかったんだよね

>>425
トンチンカンな指摘した長江には語る資格がないという話と真贋論争をごっちゃにしないでくれんか？

>>421
曜変天目は建窯で作られた事が現在までの研究で確実視されている
ここから外れる曜変天目があるなんて流石の中島先生でも言わないぞ

中島先生の台詞
＞開運何でも鑑定団始まって最大の発見ですね。この茶碗はねぇ、
＞12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた
＞曜変天目間違い御座いませんね。
＞日本にもたらされた天目茶碗というのは数はかなりあるんですよ。
＞ただその中でね、曜変というのはたった3点、しかもそれは国宝ですよ。
＞今日これが出た事によって、4点目が確認された。

>>424
むしろ「宋時代の天目である」ことの根拠の方が必要じゃね？
天目茶碗なんて宋以降だって大量に模倣品が作られてるわけで
詳しくは知らないけど数量的に言うなら清代の物の方が現存数はずっと多いのでは？

>>428
＞一番最初に言ってた中国で最近焼かれたものっていう主張が否定された
に対するレスだけど？

トンチンカンな事言わないでくれる？

本当に国宝なら2500万で買えるわけねえだろｗ

>>429
なるほど
建窯で焼かれたと言い切ってるのか

昔の事で記録も何もないのだから今からなら何でも言えるけど
建窯でよその地方の釉薬を使うことを否定できる根拠は何もないので
マンガンが不検出だとしても、それをもって偽物だとは言えない

こうなるわけで、それを否定することは不可能

>>431
君の場合は

長江はそんなこと言ってない。長江が言ったのは「スピネル顔料を使った偽物」だ

こうやって訂正してやれば済む
そのうえで
スピネル顔料使ったといってたのにそれを否定されたから
止めるに止められなかったんだろう
というレスに脳内変換して答えればよかったんだよ

>>433
そんな事を言い出したら何でも本物にできるな
「当時このような様式は無いことが研究で分かっています。偽物です」
「絶対に無いとは言えない。はい論破」

１００％の否定や肯定なんてできないよ
稲葉天目だろうがモナリザだろうが宋やルネサンスの作品だという１００％の確証なんてない
骨董品の出自なんて程度の差はあっても結局蓋然性でしか語れない

>>434
何言ってっるの？必死過ぎてわけわからんｗ

>>435
何百枚何千枚も存在するものならそういう類例で判断できるけど
曜変天目って数枚しかないじゃん
その数枚の類例から外れる本物が存在してもおかしくないんだよ

マンガンが検出されなければ偽物なんだよね残念ながら

器の表面のマット感や、釉薬の垂れ方など国宝とはまったく別者だから
時代や作り方や職人集団が違う作品だろうと考えるのが妥当だと思う

>>438
前例にない事を主張するのならば強力な根拠が必要だろう

>>438
じゃあお前さんは何も持って本物と考えているの？
まさか見た目？
あれを擁護してる奴は少数派だぞ

>>441
それが曜変なんじゃね？

>>443
曜変の定義を示さないまま、曜変だと言い張ってるだけになってしまう

>>443
言ってる意味が分からない

>>442
実物を見てないからわからないけど
実物を見た人は曜変と言ってるのだから
曜変した茶碗なのは間違いないんじゃね？
と思ってる

茶碗の真贋がこのおっさんにどう関係あるんだよ

>>439
建窯で焼かれた茶碗からは微量ながらマンガンが検出されてるけど
国宝の曜変天目は成分分析をしたことがないからわからない。
国宝の３つのうちどれか一つでも成分分析すればいいんだけどね。

>>444
側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、
その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているもの

見た目がそうだったという事じゃないのかなと思ってる

>>448
去年（鑑定団よりも前）成分分析したんじゃなかった？

>>448
そうなんだ
それが事実なら偽物だと言ってる人たちの根拠がなくなってしまう

>>446
お前さん、曜変天目見た事ある？
あればラーメン天目を実際に見た教授が言ってる事の奇妙さが分かるんだけど

http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
＞赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
＞魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても

>>449
その定義に当てはまっていても近現代に作られたものなら贋作だろ

>>453
それは別の話

>>449
大小の星と呼ばれる斑点が無い時点で拉麺天目は曜変とはいえなくなる
あるというならそれを写真にとってうｐしてほしいところ

>>448
国宝曜変は分析されてる　長江氏作の成分比較でも国宝のほうがかなり多くマンガンが含まれてた
ＥＴＶ特集「曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜」 見ろ

>>455
それを俺にレスされても困る
俺の持ち物じゃない

>>448
微量なのは半世紀以上前の分析結果な
もっと最近のだとはっきりと検出されてる
奈良大学の研究環境は半世紀以上前にも劣るなんて失礼な事を言う奴だな

それと藤田美術館のは既に化学分析されてるぞ
その分析に関わってるのが長江さんだけどな

現代の審美眼で曜変天目に分類されるものじゃないなんてのはみんな思ってる
ただ自称曜変天目なら他にもあるし
錦のような模様にも見えなくはないから目くじら立てることかと

>>448
建窯産からはマンガンが検出されるというのが科学的に証明されてるわけでしょ
だったら国宝の鑑定がーとか関係ないからさ
中島は建窯で焼かれたと言ったんだしマンガンが検出されないのはおかしいでしょ

>>457
テレ東が、それを提示できていない以上、曜変ではないという結論のまま

>>460
建窯で焼かれたものにマンガンが含まれていないものは存在しない
これを証明しないといけなくなるよ

>>461
あー
それは君の脳内の話だね

「存在しない」ことの証明は普通できない
もしもフェルメールが描いたキュビズム絵画などという珍妙な代物が出てきたとしても「フェルメールがキュビズムを描かなかった」という証明はできない
だからと言って誰もフェルメールの真作だとは信じない

>>462
それを証明するのは拉麺天目が本物だと鑑定した人たちでしょ
マンガンが検出されてないけど本物であるという理由を説明しなきゃね？
説明できないなら偽物なんだけど？

>>465
だから曜変があるって言ったんじゃね？

>>464
じゃあ逆の言い方をすればいいんだよ
建窯で焼かれたものにはすべて絶対に何が何でもマンガンが含まれていないとならない
これを証明しなきゃマンガンがないというのが偽物の根拠とは言えない

こうなるわけだ

>>467
何が言いたいのお前？
イミフすぎてちょっと怖いんだが

>>466
だから全然曜変じゃないとは放送後から言われてるだろ
テレ東は全ての問い合わせに黙秘だが
>>452にも書いただろ
曜変天目を見た事あるの？
実際にラーメン天目を見た人が
曜変天目の特徴とは明らかに違う事を言ってるんだよ？

>>466
マジでずっと何言ってんのお前
お前だけずれてるよ

>>470
表面に曜変があるのでこれは曜変天目だ
と言ってるんだよ

研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。

>>465
マンガンは極めて微量。
他のスレで、すべての元素に対して万能に精密測定できる分析器は無いとの指摘もあった。

確定してるのは、長江さんの「顔料使った偽物」の指摘に対して奈良大が行った分析の結果が「顔料は不使用で釉薬は一種類、長江さんらが指摘したような品物ではない。」ってこと。
後出しで分析の素人がケチつけたってダメなんだよ。

>>473
>>458に書いた
なんで長江さんを否定する分析結果は都合よく採用してるんだよ

>>469
色の三原色と白と黒を分析したという事だから
曜変ではないと推測するのは難しい

>>474
マンガンやクロムを正確に検出できない機会だけど
そもそもの目的であるスピネル顔料を使ってるかどうかの検出ならできる機械だからじゃね？

>>475
何を言ってるのか今ひとつ不明だが
曜変天目を見た事あるの？
曜変の特徴を知ってるの？
曜変なら色の部分を指定することは出来ないんだよ？

>>477
角度で色が変わるといいたいんだろ？
角度を固定すれば、見かけの色も固定できるんだよ
理解できない？

>>476
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた

発言を捻じ曲げちゃいかんぞ
＞クロムを正確に検出できない機器
マンガンは普通に出ていないだけ

百歩譲っても油滴の出来損ないにしか見えない

>>479
じゃあマンガンという単語だけのないで消去して読んでくれ
意味は変わらないから

鑑定された物を実際に手にとって見てない素人が何を言ってんだろな(笑)

>>478
えーとそれは誰から見た「固定」なのかな？
自分？隣の人？それとも機械が「ココハアカデス」とか教えてくれるの？
そもそも角度をずらしたら変わっちゃうのに
赤、青、緑の部分を分析しました！って何の意味があるの？

拉麺天目は角度を変えても色は固定……

>>473
最近だとハッキリ検出されるってさ？

それに建窯で焼かれたならマンガンが検出されるんだよね
これは科学的に証明されてる事実だからさ

>>481
意味が変わらないって以前に意味が分からないな
慌てているのは分かったが

画面越しに見て偽物とか言ってる馬鹿な連中(笑)
鑑定された方は鑑定のプロなんだけど(笑)
オタクやマニアの研究者は鑑定の素人なんだけど(笑)

贋作作りの詐欺野郎が自分のが評価されなかったことへの私怨なんだよな

ただでさえ最悪の味噌県人の評価更に下げたな。

味噌県に遺跡なんてねーだろ

奈良時代には海の底だったからだ

>>483
機械で測定するときに
人間が手で持ってグルグル動かしながら測定すると思ってる？

機械に茶碗を固定して、一方向からカメラで撮影した画像でどこを測定するか決めるんだよ

固定されて動かないカメラで動かない茶碗を撮影しているので色は変わらない

理解できた？

オタクやマニアの研究者は鑑定のプロではないよ(笑)
天目茶碗に憧れてるマニアでしかない(笑)

>>486
そもそもの目的であるスピネル顔料を使ってるかどうかの検出ならできる機械だから
その測定結果を信用するという意味だよ

>>484
それでは曜変ではないな

>>478
角度変えて見かけの色の部分を測定してどの色の部分にもスピネル顔料はありませんでしたって
言ったということなのか？だったらその教授相当マヌケな教授だと言ってるのと同じことだぞ

そもそも突っ込んでる方は
趣味研究してる素人なのにw

>>493
角度を固定して
その状態でそれぞれの色に対して測定したんだと理解できると思ったんだが

>>493
反射光量測定で素材の鑑定は
工場や絵画でもされてるわけだが…

>>495
同じ場所でもちょっと角度変えれば色が変わるのに　違う色を測定したということになるぞ

>>487
中島さんのことなら元骨董屋だったことを活かして台本通りに番組内で鑑定している振りをするタレントですが

長江でも見れるんやから調べたい業界関係者なら詳細な分析結果の資料とか簡単に取り寄せられるはずやけど
奈良大調査以降騒いでるのは長江だけ

顔料とマンガンが出なかった事はセットなんだよ
どっちかを都合よく否定するなら
即ち奈良大の検査精度に異議を唱えてるって事
こんな普通の事も分からんか

>>489
だからさあ例えばＣＤの表面を指差して
「今はここは赤く見えている。よし分析するぞ。次は青く見えるように角度を変えろ」
そんな事をして何の意味があるの
お前さんの考えている通りなら
＞赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も
＞含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
こんな結果を発表してる奴は相当なバカって事になるが

>>497
スピネル顔料を使ってるかどうかが目的なので
スピネル顔料がどこからも検出できなければそういうのはどうでもいいんだよ
目的外の事は調べなくてもいい

>>501
まだ理解できてない
＞「今はここは赤く見えている。よし分析するぞ。次は青く見えるように角度を変えろ」
馬鹿かお前は

CDを固定して視点も固定して
赤に見える部分と青に見える部分のそれぞれを測定するという考え方
お前が思ってるのとは全く違うよ

>>502
じゃあ”どの色に見える部分からも”検出できなかったというのは嘘だったんだ

>>491
スピネルを検出する事に特化していてマンガンは検出できない機械か
便利なものがあるんだな。教授にも教えてやれよ
＞魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
それはマンガンも出ない機械なんですよ。俺は知ってますって

>>499
本格的に調査する価値もないって思われてるんじゃないか？
そうでなければとっくに文科省が動いてるだろう

>>504
いや、本当だろ
そのようにしか読めないよ

>>498
プロの鑑定士だけど？(笑)
天目茶碗に憧れてるマニアの素人とは違うよ？(笑)

>>507
おまえ>>497に対してそういうのはどうでもいいって言ってるだろ

>>505
自分で>>479を書いときながら、マンガンは検出できないとか言うんだ？
大丈夫か？

赤い部分、青い部分、白い部分、逆さにしてもそのまんま


これが構造色かどうかは電子顕微鏡で分析してからだな
それまではちょっと保留で

>>503
バカって言われてもお前さんの提示した方法だからな
それに対象と視点の両方を固定してるのに
どうやって赤と青の二つの場所を測定するつもりなんだか
それが可能だとしてどういう意味があると主張するつもりなの？

>>508
だよな
中島さんが本物といえば市場では本物扱いされる
それぐらい権威のある鑑定士だ

クロムが主成分のスピネル顔料もあるって話じゃなかった？
だからクロムを検出出来ない測定ではスピネル顔料を使っていないことを立証出来ないらしい

国宝級（）でこんな醜い争いみっともないだけ

ラーメン店主

いいから落としたふりしてわってまえ！
呪われ天目おそロシア

>>509
日本語を理解してないんじゃね？
＞赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も
ちょっと確認だが
これは
赤、青、緑、白（黄）、黒に見える部分を測定したという事だよ
これ以外に「どの色に見える部分」というのが存在してるわけじゃないんだよ
理解できてる？

>>511
本物だよ他の物とデザインが違うだけでな色んなデザインあるに決まってんだろ

>>513
マジか？
じゃあ責任問題になるなこれ

>>502
公判前整理手続した裁判でもサークルの討論ごっこでもないんだぞ
意図してなかったとは言え出てしまった検査結果を
自分の都合の良い部分以外は一切無視するような科学者が
検査そのものの信頼性を疑ってくれる長江に現地現物主義などとよく言えたものだ

ま、そもそも天目に対する知見が全くないからマンガンが出ない事に対する
合理的な説明を全くしないのも科学者としては当たり前なんだけどな
それなら「偽物とは断言できない」なんてほざくなと

>>515
割っても成分分析しやすくなるだけだから偽物バレるぞ

>>516
>>497

>>510
大丈夫か？
最後のはお前さんが教授に対して言ってあげるべき台詞だよ
お前さんの主張どおりのな

>>512
＞バカって言われてもお前さんの提示した方法だからな
いいや
俺の提示した方法ではそうはならない。角度を変えないので色は変わらないからね

＞それに対象と視点の両方を固定してるのに
カメラで測定するつもりなのか？
別のアームがあると想像できないのが君の無知たる所以だな

＞それが可能だとしてどういう意味があると主張するつもりなの？
あんたの>>452のレスには意味がないという主張だよ
だからあんたにレスしてるんだよ

まず偽物とか言ってる人間は偽物と言ってる物を再現して作ってみろって話よ

>>511
それは明らかに構造色でないという証拠だが

視聴者にとってはスピネル顔料使ってようが使ってまいが関係ないからなｗ

本物か偽物かだけ調査してくれないか

いつまでやんのこれ？

>>525
俺もそう思うけど、奈良大は電子顕微鏡もってないかな

>>521
理解できてなさそうだ
なぜそこで>>497になるのかが分からん

藤田美術館の曜変天目茶碗、今展示してるから見に行くわ。
今見とかないと、2020年まで見れないからな。

>>508
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html?__ysp=44Kk44Kr44K%2F44Kz5aSn5aW944GNIOS4reWztg%3D%3D
プロの鑑定士ねぇwww
元々は古伊万里専門で、他の陶器はそれなりなんだけどねwww
番組がオールマイティーに見れる鑑定士というイメージに仕立てただけ。

テレ東なのか中島なのか
何であんな大嘘ついてしまったんだろう
歴史的な大発見なんてことにしなければよかったのに

文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://edaxo.ufodns.com/1703.html

鑑定団の鑑定士の方が知識あるに決まってんだろ笑わすなよ(笑)

>>523
言うと思ったけど
別のアームで動かしたら色は変わっちゃうんだぞ
角度だけ変わらなければいいとか本当にアホなのか

で、もう一度聞くけどそんな事をして何の意味があるの
お前さんの言うとおりなら、そのアホな測定方法を教授がやっているわけで
もちろん俺のレスとは無関係だよな

石坂浩二「だから言わんこっちゃないw」

>>529
>赤、青、緑、白（黄）、黒に見える部分を測定したという事だよ
>これ以外に「どの色に見える部分」というのが存在してるわけじゃないんだよ

じゃあ構造色じゃないんだ

>>530
時間と金に余裕があるならそれよりも大阪の東洋陶磁美術館行った方がいいぞ
台湾の故宮博物院から汝窯青磁の最高傑作が来てる

>>524
再現しなくても
ラーメン天目みたいなのなら土産物屋かヤフオクで買えるらしいぞ

奈良大学の分析結果はスピネル顔料とマンガンに関しては担保できてクロムは苦手範囲だから無理
ただそれだけだけど
とりあえず長江氏が最初に言ってたスピネル使ったニセモノだろ！は間違いということだけは言える
しかしマンガンが出ないなら建窯で作られたものとも言えない
じゃあいつ？どこで？という話よ
同じ釉薬を使う窯は他にもあるわけだけれども
吉州天目
https://teshigoto.club/gihou/5282/index.html
同じく吉州
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/71152/1
なんか全然違うからここじゃないんだろうな

＞「奈良大の分析に欠陥」
って惣吉が喚いてるだけかよ

しかし東洋美術というのも面白そうだな
中国の古美術は奥が深そう
西洋美術ばかりではなく中国美術の画集や写真集ももっと出版してくれたらいいのに

けっきょく本物も再現できない偽物と言ってる物も再現できない人間が文句をつけてんだろ(笑)

>>540
マンガン未検出の方だけを憶測で都合よく片付けるのは見苦しいと散々叩いた長江以下だからなあ
そもそも長江は最初からそこも指摘してたのに何故かマスコミは今まで書かなかったんだから

顔料以前に釉薬が違うって最初から分かってたら
長江の態度も奈良大の態度もまるで違ったモノになる

本物か偽物かは専門家のおれが決めるんだョーーーーー！！

天目茶碗に憧れてるだけのマニアだろ(笑)
鑑定の勉強してる鑑定士の方が信憑性あるわ

脳に障害がある土コネニートが必死だな

>>532
中島さんが当初・知識としてポロッと名を出したがために局側が過剰に反応して
最終的には中島さんの方が「折れて」そのまま編集・放送したのかも？な

奈良大というが、これは魚島教授が個人で勝手に請け負ったことなのか、奈良大を始めから通して行ってることなのか

文化財学科のHP上のお知らせ扱いからすると前者なんだろうけど
個人からの個人的な依頼をHP上に載せ、どんな手順で調査したかも他者に示さないようなもので｢調査しました〜｣＋長江批判と取れる文章に程度の低さはよくわかる

魚島教授は報酬どんだけもらってこんなことに首突っ込んでるんだろか
そのうち奈良大学から魚島教授はいなくなるんじゃない

もうめんどくさいから作者をイタコで呼んできて判断してもらおうぜ。

>>535
アームで動かすのは検索する機械の先端だから
見かけの色は変わらない

>>549
調査結果が長江に渡ってるのなら調査結果は示されてる事になるわな

>>549
長江に分析資料渡してるんだからそれはともかく
結果的に陶器の門外漢がテレ東の望むような状況に誘導しておいて
都合の悪い結果には自分の不明を認めようとしないってのはなあ
素直に自分が関わるべき事じゃないと断るべきだった

東洋陶磁の学芸員とか「がち」とかいうやつ、ここ必死に見てんだろうなあw
笑える

東洋陶磁は今大忙しだからこんなところ見てる暇ないでしょ

>>85
こいつ本格的なバカだなw
奈良大は偽物でないとは言ってないのにw

>>537
構造色なんじゃね？
光源角度視点が固定されてたら見かけの色も固定される

>>556
マンガンが出なかった事に対して説明が出来る程天目に対する知識を持ってないのに
偽物とは断言できない事には変わりないなんて、かなり踏み込んで言っちゃってると思うよ

そこらの黒天目でも借りて調べるか
過去の分析結果でも見せて貰わなきゃ
とてもじゃないけどセレンだのコバルトの量だけで言えないレベル

作った本人じゃないとわからんわな。

>>558
曜変天目のサンプルが３個とか４個だから、
マンガンがあるというのが必須の条件とは言い切れないと思う

その成分が判明しているのにも関わらず未だ同等なモノが創られないという時点でｗ

それは宋代の曜変天目茶碗であることが証明されて初めて言えること

>>560
長江は宋代の天目ならあるって主張
長江は曜変の釉薬の分析結果も持ってるけど別に曜変じゃなくてもいい
窯変どころか本当にただ黒い天目でいい筈だし
そんなもんなら破壊検査もとっくにされてんだろ

というか陶器そのものもさることながら出自・言われも判断材料な一つのはずなのに
そこは深くは詮索されない
三好の子孫から購入したのであればその子孫とは誰のことなのかが未だ不明
そこまでのモノを所持していなのなら主家の筋くらいじゃないとと思うのだが福島だったけ？

調べると主筋は香川の小島に居るらしいがｗ

>>563
宋代の天目にはすべてにマンガンが含まれてるというのは確実なの？

>>565
そこを信用しないなら何言っても結論ありきの話にしかしたくないように思える
長江がクロムが出ない装置だと言っていちゃもんつけたのを
見苦しいとボロクソ叩いといて、それじゃ同じ事してる

ちなみに長江の作品と実物曜変の釉薬でもっとも違ったのがマンガンの量

>>566
あー
やっと>>544の意味が分かったわ
＞＞マンガン未検出の方だけを憶測で都合よく片付けるのは見苦しいと散々叩いた長江以下だからな
「マンガン未検出の方だけ」を「憶測で都合よく片付ける」のは「見苦しいと散々叩いた長江以下」だからな

>>566
えーっとね
表面の模様が曜変してると鑑定団の中の人が言ってるのだから
そこは信用しないとね

>>511
右上の画像に写ってる赤い模様は何なんだろうね

よくわからないけど贋作とすら呼べない粗悪品を作り続けてるおっさんがいちゃもん付けただけじゃないの

>>438
外れたら別物だろ馬鹿w

>>446
インチキ野郎の岡田中島ラーメン屋だけだ馬鹿無能

>>511
左上と下の画像見比べると、下の画像の方が紋様内の青色がやや広がってる様な気もする。

>>557
お前支離滅裂すぎて割りとマジでいうけど精神科行った方がいいそ

>>463
お前が盲目のテレビっ子なんだよ岡田中島手下

>>574
お前の理解力のなさに呆れてるよｗ

>>576
そうだね、そうだね、俺が悪いんだね。
明日朝イチで行ったほうがいいよ、割と症状深刻だと思うから。

つかなんでニセモノ作って逮捕されねーの？ こいつ
減らず口ばっか叩くしよ〜

>>517
別物だ馬鹿
全て国宝三点が基準
曜変でも油滴でも無い
早く謝罪しろや岡田w

今回の騒動、小林は隠れて長江を焚き付けたのか知らんけど
奥さん、止めてやれよ

>>508
タレントだ馬鹿w

>>573
そう
色が変わってると言えなくもない
画像自体の明るさが違うので断言はできないけど
実物だともっと曜変するんじゃないかな？

>>534
盲目のテレビっ子キチガイw

>>573

向きを変えてみた

>>543
お前は目腐れキチガイだしよw

>>577
そう
お前が悪い
構造色でも、
光源、茶碗の位置、視点が固定されれば見かけの色は固定される
その状態で違う色を発している場所をそれぞれ測定するのはおかしなことではない

>>546
鑑定の勉強って別物贋物を騙して高くうることかw

>>586
そうだねそうだね、
お薬は多めにもらっておけよｗ

>>560
三点だから決定的な証拠だ馬鹿岡田w

２ちゃんねる鑑定団では
どちらが優勢なの？

>>590
どっちかというと
長江の不遜な態度に気分を害してるやつのほうが多い

>>584
それよりも、最初の画像の右上の物に写ってる赤いのは何なの？

>>576
早く辞職しろや岡田
お前は遠藤達也の下でいいぞ無能w

なんでも鑑定団が曜変天目茶碗と鑑定したのに世間が認めていない

番組の信用がガタ落ち

謝罪するしかないよ

>>591
(´・∀・`)へぇ〜　今のところ他の鑑定関連の方々の意見は聞きませんね。

>>591
お前だキチガイ岡田

なんでも鑑定団　「4つ目の曜変天目茶碗が発見されましたね！」

マスコミ　「世間は認めてないけど、どう思いますか？」

なんでも鑑定団　「番組独自の見解ですから！」

>>592
本物三点は外側に洗剤の油残りナメクジ模様なんてねーよキチガイ

>>595
常識があれば実物を見ずに偽物だと決めつけないからだろうね

>>594

中島以外の、他の鑑定も、実は、おかしいんじゃないの・・・・・という疑惑を持ち始めるのが普通だよね。

>>599
素人がテレビ見ても別物なのに専門家が実物を見たら別物だ岡田中島はキチガイか？が確定だよなキチガイw

>>599
なるほどー
常識人なら、まず最初の一言は　私にも鑑定させろ　ですかね・・・

今のところ、この人だけ頑張ってる感じですね。

見比べれば素人でも一目瞭然

＜本物＞
稲葉　
藤田　
陶片　

＜再現した贋物＞
長江１　
長江２　
林　



＜ミニラーメンどんぶり別物（笑）＞

>>601
自称専門家が「スピネル顔料を使った偽物だ」と断言したのにスピネル顔料は検出されなかったからね
実物見ないと専門家でも間違うという事ｗ

専門家が間違うのだから素人に分かるはずないだろｗ
素人が分かるのなら長江は素人以下だね

>>604
長江なんかどうでもいい
お前みたいな岡田手下以外は誰がテレビ画面で見ても別物
たまにはいい天気の時に外に出てシャボン玉でも飛ばして油色を観察しようなキチガイw

>>602
だって誰も本物だと思ってないものｗ

>>590
>２ちゃんねる鑑定団では
>どちらが優勢なの？

番組板の鑑定団スレ・・・・・本物派逃亡

美術鑑賞版の鑑定団スレ・・・・・本物派フルボコ中

芸スポ速報+のココ・・・・・本物派、押され気味


こんな感じ。

>>605
スピネル顔料使った偽物と言いながらスピネル顔料不検出の時点で
テレビ画面で見るだけじゃわからないという事が確定してるんだよ
わかったかキチガイ

>>607
ずっとニュー速プラスでスレ建つの待ってたけど
番組板と美術鑑賞板か
ちょっと覗いてみよう

…これ釣り？

>>608
スピネルってお前しか言っていないぞキチガイ岡田w
新聞記事や魚島がスピネル連呼したか？キチガイw

>>611
長江が言ったんだよキチガイｗ

>>612
長江なんかどうでもいいし知らねーよキチガイw
新聞記事や魚島のコメにスピネルが出て来ましたか？キチガイw

>>612
長江ファンなんだキチガイw

【奈良大の調査に対する疑問コピペ】


1000 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/03/17(金) 18:36:22.61 ID:DJzoU+AW

もう残り少ないので書き残そう　
奈良大の分析結果の疑問点は
　
�@長江氏の主張しているようなものでない事を確認するだけが目的であるのに
　「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」と発言
　実物を見たのに結局のところ真贋を云々していない
�A着色に関わる元素の確認が目的であったにもかかわらず
　ごくわずかな量であった元素名を示していない
�B発色に必要な元素の量を具体的に示していない
�Cアルミニウムという発色に関係ない元素名を挙げている
　（茶碗に含まれる元素の中で最も多い成分ですらない）
�D標準試料や比較試料を用いた説明がない
　（分析上問題となる茶碗の特性をクリアしているかわからない）
�E「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」
　といいながら化学顔料を用いた実物を観ていない・分析していない
　
等々、これまで釈明なし
　
そもそもここのスレタイもおかしい
奈良大は「この茶碗がホンモノであることは証明できません」と明言しているよ
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

（コピペ元）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1488290413/1000

>>615
調査の目的がスピネル顔料を使ってるかどうかというたった一点だけだからね

そういうのは全くの的外れ

俺らが作ろうとしてるもの以外は偽物

個人のブログなので迷惑かかると困るからリンクはしないが茶人から見たこの件について書いてあるものの要約

○鑑定団の評価はあくまで「この値段なら売りさばける」というもの。道具屋的観点からの評価。
学者なら証拠もないのに「建窯で焼かれたもの」などとは言えない。だから論争に発展。
○茶人として見ると、ラーメン天目は一応天目の形はしているが、いくつかの点において建盞と見るには疑問が湧く作りであるらしい。要は雑な出来。伝来もあやしい。
「こんな道具は使いたくないし、出されたくもない」
○価格評価に関して。曜変天目と言っておきながら2500万という評価は「これはゴミです」と言ってるに等しい、らしい。

また自称専門家たちの醜い罵り合いか
胡散臭いんだよなお互い

結局、この茶碗は「ニセモノ」として封印されてしまった
もう2度と世に出る事はない

日本史板は？　まったく無視されてる？

>>616
だから魚島がいつスピネルと言ったんだキチガイ

>>621
ほとんど

三好の分家筋所持は知られているけれどそこは本家に討ち取られた経緯がある
其の際に本家に移った？可能性はあるかもだがその本家筋も既に存在が不明

香川のとある小島がその終焉の一つと目されてる等々

この茶碗はもうテレ東が管理、封印してて出て来ないだろうよ。
俺が岡田なら粉々に割って処分するな。

いやどう見てもホンモンだろ？
長江というのが見苦しくワンチャン狙っているだけ

まあ、どっかの園長先生もだが、引っ込みつかなくなって余計大声で叫ぶ。

長江と園長がかぶるのか
どちらも糖質入ってそうだもんな

長江と園長がかぶるのか
どちらも糖質入ってそうだもんな

自分の作品が2000円と鑑定された恨みは大きいな

>>622

目的

>ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。 

結果

>このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、 
>ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。 

>>630
結果その２
マンガンも検出されなかったので
曜変天目でも建盞でもない事が確実になりました

>>630
目的は岡田の長江対策だろ馬鹿無能w
マンガンが出ず建窯でも宋代でもなく中国土産が一番近い別物でしたw

>>631
そうだね
でもそれはそれでいいよ
奈良大には関係のないこと

>>631
目的に対する結果だからそんなもん関係ないわ

>>633
>>634
必死だな飛行機ブンブン岡田w

>>633
ディベートをやってるんじゃないから顔料以外の
自分達では合理的に反論できない事は無視なんてのは通らない
現地現物主義が聞いて呆れる

大体何で最初の報道ではこの分析結果に対する長江の反論から
マンガンに関する部分が綺麗サッパリ抜け落ちてたのか凄く不思議

どんなシロウトが読んだってそれだけでアレがそもそも宋代の天目ではないという意味になるし
長江もお前らの掌返しで罵詈雑言をここまでネット中にばらまかれなかった筈