【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

1 :

2016/12/20(火) 20:30:19.92 ID:CAP_USER9

日本ハム　新球場へ　
2016年12月19日

プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社・日本ハム（本社・大阪市）が１９日、
球団が掲げる新球場建設構想を正式了承した。これにより球団が現在の本拠地、札幌ドームから移転することが確実になった。
早ければ２０２３年頃の新球場完成を目指し、札幌市内か隣接の北広島市内で建設候補地を模索している。

球団は同日、親会社と新球場構想について協働する協議機関の設置を発表した。
新球場構想などについて調査・検討を進め、１８年頃に「一定の方向性を出す」という。

日本ハムは０４年に北海道に進出し、札幌市が出資する第３セクターが運営する札幌ドームを本拠地としている。
球団は今年５月、本拠地移転と新球場建設を検討していることを明らかにした。天然芝で開閉式のドーム球場を想定。
球場の周囲にホテルなどを整備する「ボールパーク」構想を掲げる。球団は、傾斜が急な観客席や人工芝の劣化といった
札幌ドームの問題点について改善を求めてきた経緯がある。球団側には、自前の球場を持つことで意思決定の
自由度を高めつつ、収益アップを図る狙いがあるとみられる。札幌市は札幌ドーム残留を再三呼びかけている。

日本ハム球団の本拠地移転問題を巡っては、札幌市の秋元克広市長が、
日本ハムに残ってもらうため、札幌ドームの野球専用化を一時、提案したこともある。

ただ、札幌ドームを本拠地にしているサッカー・Ｊリーグの北海道コンサドーレ札幌や札幌市などによる
４者協議の初会合（今月３日）では、札幌ドームを引き続き多目的に利用していく方針を確認した。
札幌ドームで、日本ハムが目指す野球専用球場が実現する可能性が消えた形となっており、
札幌ドームへの慰留を最優先する札幌市も、同市内に本拠地を構えてもらうため、水面下で候補地を探す作業を進めている。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html

★1が立った日時　2016/12/19(月) 16:41:05.83

前スレ
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482211710/

2 :

2016/12/20(火) 20:31:15.22 ID:en6Shtze0

アナルファック気持ちいい！！！

3 :

2016/12/20(火) 20:32:43.66 ID:Uu3YPqDy0

すげー伸びてる
なんか大きな発表でもあったの？

4 :

2016/12/20(火) 20:32:59.28 ID:btMRkP0r0

札幌市ざまぁ！w

5 :

2016/12/20(火) 20:33:05.38 ID:9tAXwnXp0

インスタのフォロワー数（12月20日現在）

スポーツ選手トップ10
8,461万クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
6,363万ネイマール（サッカー）
6,157万リオネル・メッシ（サッカー）
3,153万デビッド・ベッカム（サッカー）
2,768万ハメス・ロドリゲス（サッカー）
2,684万レブロン・ジェームズ（バスケ）
2,515万ガレス・ベイル（サッカー）
2,161万ズラタン・イブラヒモビッチ（サッカー）
1,867万ロナウジーニョ（サッカー）
1,859万ルイス・スアレス（サッカー）

各スポーツのNo.1選手
8,461万クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
2,684万レブロン・ジェームズ（バスケ）
1,397万フロイド・メイウェザーJr.（ボクシング）
942万ヴィラット・コーリ（クリケット）
665万オデル・ベッカム（アメフト）
605万ウサイン・ボルト（陸上）
489万セリーナ・ウィリアムズ（テニス）
368万ルイス・ハミルトン（F1）
120万ローリー・マキロイ（ゴルフ）
118万マイク・トラウト（野球）
72万ダン・カーター（ラグビー）
68万アレクサンドル・オベチキン（アイスホッケー）

6 :

2016/12/20(火) 20:33:06.30 ID:4n7s97fS0

焼き豚は必要ない
札幌ドームはコンサドーレだけで十分だ

7 :

2016/12/20(火) 20:33:25.71 ID:2BSL5zIr0

もう優勝見れたし十分さ
ありがとう日本ハム
さようなら日本ハム

8 :

2016/12/20(火) 20:33:33.98 ID:ar1v7ZWw0

札幌ドームはコンサドーレが使用料を満額で納めればいいと思う　ｗ

9 :

2016/12/20(火) 20:33:43.80 ID:en6Shtze0

日ハムヲタは何故キモいのか？

10 :

2016/12/20(火) 20:33:51.16 ID:z0UggvY60

>>6
月二回の使用で札幌ドームを支えるとかすげーな。

11 :

2016/12/20(火) 20:34:22.13 ID:btMRkP0r0

>>6
使用料払えるといいなw

12 :

2016/12/20(火) 20:34:24.06 ID:fGKaFZpe0

コンサは関係ないから
やきうはとっとと出ていけよ　
そうすれば毎試合ホームは札幌ドームで試合できる

13 :

2016/12/20(火) 20:34:32.62 ID:AOxh4JOxO

札幌地区
40.4%　2016/10/22(土) HBC 18:35- SMBC日本シリーズ2016・第1戦「広島×日本ハム」
*4.7%　2016/04/09(土) TVH 19:00- Jリーグ中継「北海道コンサドーレ札幌×ファジアーノ岡山」

14 :

2016/12/20(火) 20:34:57.04 ID:EAP/SkZg0

やきうはカネカネキンコばっかりやね

15 :

2016/12/20(火) 20:35:01.66 ID:z0UggvY60

>>9
少なくともアナルファック気持ちいい！とか突然アホな事を書き込むお前の方が気持ち悪いってのは確実だな。

16 :

2016/12/20(火) 20:35:09.17 ID:ar1v7ZWw0

>>12
使用料を滞納するなよ　ｗ

17 :

2016/12/20(火) 20:35:16.56 ID:zFgvnn8e0

虎の威を借るキツネってこういうスレの書き込みを言うんやな～

18 :

2016/12/20(火) 20:36:02.10 ID:Rq+2QUer0

>>10
少なくともドームの維持をするためにDAZNから入る3.5億を使用料として払ってもらわないとな

19 :

2016/12/20(火) 20:36:06.62 ID:z0UggvY60

>>14
金払えないよりは払える方が良いだろ？

20 :

2016/12/20(火) 20:36:08.06 ID:K3I/q68b0

稲積公園

21 :

2016/12/20(火) 20:36:09.46 ID:fGKaFZpe0

全国に税金で維持してる野球場なんて山ほどあるのに
札幌ドームもそうなるだけだろうに　
焼き豚は公共施設がみんな赤字じゃないと思ってるのかね

22 :

2016/12/20(火) 20:36:15.95 ID:R9+ZnGuT0

日本ハムの焼豚

23 :

2016/12/20(火) 20:36:28.59 ID:btMRkP0r0

ハムに集りまくった札幌市の自業自得

24 :

2016/12/20(火) 20:36:44.83 ID:lqbVRidX0

>>12
実際コンサからすればこれが全てなんだろうな
コンサだけで成り立つ訳がないっていうのはコンサからすればどうでもいい話だ
サッカー場作りますけどサッカーだけでは稼げないので複合にしますって段階でもうコンサはただ使う以外に果たすべき役割は無い
そもそも札幌市札幌ドーム日ハムの問題でコンサは何で居るのかわからないし何もしないし何もできないだろう

25 :

2016/12/20(火) 20:37:06.66 ID:MOtR1DaN0

地元でのニュース映像

北広島市長は、直々の出馬で
物凄い量の提案書を手渡しているね
笑顔が印象的　手ごたえあったんだろうな

北広島市新球場の構想提案 - NHK 北海道 NEWS WEB
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161220/fig16122019150003-n1.html

北広島市が日ハム球団に独自構想提案　HBC NEWS
http://news.hbc.co.jp/12201900.html

新球場構想で北広島市が“熱い提案書”提出　HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html

商業施設やホテル併設… 北広島市が独自案提示ファイターズ新球場構想 | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=839

.

26 :

2016/12/20(火) 20:37:16.32 ID:Uu3YPqDy0

特に追加の情報はなさそうだな

まぁコンサドーレは関係ないよな
Jのチームはどこも補助金もらってるしコンサドーレが特別ってことはない
札幌市と札幌ドームが大変になるがサッカーは守ってもらえると思うよ

27 :

2016/12/20(火) 20:37:37.13 ID:th2UACir0

野球は自前球場で大成功な判例が連発だからな
野球場も楽しみだが、これを期に税リーグがポコポコつぶれてほしいよ
税金で養われるプロとか要らない

28 :

2016/12/20(火) 20:37:46.16 ID:7FVgRDcA0

>>18
え、2100億円入るんじゃなかったの？

29 :

2016/12/20(火) 20:38:54.65 ID:pahCAMvA0

役所程度の分際で図に乗っちゃあかんわ

30 :

2016/12/20(火) 20:39:11.41 ID:btMRkP0r0

>>26
放置されるだけだな
税リーグのお荷物なんて

31 :

2016/12/20(火) 20:39:32.47 ID:0PusjAmm0

レガシー終了

32 :

2016/12/20(火) 20:39:40.18 ID:net1wPSx0

さっさと札幌市長をクビにしろや

33 :

2016/12/20(火) 20:39:43.45 ID:ihFHQ7VfO

カネクレッチェ→広島「面倒くせえ」住民「反対」
ファイターズ→札幌「残留して」北広島「誘致する」

34 :

2016/12/20(火) 20:39:43.60 ID:fGKaFZpe0

やきうは金儲けの道具だから税金投入してもらえないだけだよ
サッカーは地域の資産だから税金投入してもらえるだけ

35 :

2016/12/20(火) 20:40:14.82 ID:d5cYz8LQ0

>>12
コンサはここぞとばかりに「コンサは企業チーム（ハム）
なんかと違って市民クラブですから、我々は
ここ（ドーム）にずっといます。よそへは移りません」
と宣言してたからな

コンサ野々村はニコニコよ

36 :

2016/12/20(火) 20:40:40.60 ID:Rq+2QUer0

>>26
ただ、そうなると不景気になったら「コンサドーレよりも教育のほうが価値があるみたいデモがおこらないといいけどな」
あのブラジルだって「ネイマールより教育のほうが価値があるって」サッカー嫌いが相当増えたらしいからな

37 :

2016/12/20(火) 20:41:02.90 ID:ihFHQ7VfO

>>34
赤字しか生み出さない資産()

38 :

2016/12/20(火) 20:41:16.44 ID:z0UggvY60

>>34
そんな自立出来ない事を自慢されても・・・

39 :

2016/12/20(火) 20:41:19.39 ID:MOtR1DaN0

このスピード感は、見事だよなあ
親会社のプレスリリースから、わずか1日

時機を逃さない強かさ

北広島市が日ハムに提案書提出新球場構想で | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0350560.html

北広島市が日ハムに提案書提出/野球/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/baseball/2016/12/20/0009767532.shtml

日本ハムの新球場構想で北広島市が提案書提出 - 野球 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161220/fig16122019150003-n1.html

北広島市が日ハムに提案書提出　新球場構想で - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/183886431414748660?c=39546741839462401
.

40 :

2016/12/20(火) 20:41:51.39 ID:D3NNnJtjO

>>24
日ハムが札幌ドームから出ていけば、コンサは札幌ドーム使用料の補助金支給打ち切りになるで。
あれなんて札幌ドームが黒字だからこそ出来た事。

41 :

2016/12/20(火) 20:42:24.19 ID:pPFjBsia0

コンサドーレをマンUやバイエルン並みのチームにすれば
負の遺産にはならないぞ

42 :

2016/12/20(火) 20:42:51.15 ID:6TgfVuci0

商業施設やホテル併設… 北広島市が独自案提示ファイターズ新球場構想 | UHB：北海道文化放送
http://uhb.jp/news/?id=839

2016年12月20日17:30

　新球場誘致をめぐる動きが熱を帯びてきそうです。日本ハムファイターズと日本ハム本
社が、新球場建設構想の検討へ向けて特別チームを発足させ作業を本格化させる中、
誘致を表明している北海道北広島市は、12月20日、球団側に独自の構想を示しました。
　20日午後、北広島市の上野正三市長が日本ハムファイターズの球団事務所を訪れ、具
体的な構想を提案しました。
　球団側に提出された提案書によりますと、JR北海道北広島駅から北西に1.5キロほどの
ところにある「きたひろしま総合運動公園」内の約20ヘクタールの土地に、球場のほか、
商業施設やホテル、合宿所などを併設し、球場の近くに新駅を誘致して、大規模な駐車場
を整備するとしています。
　北広島市上野正三市長：「ともに成長し、ファイターズ、ボールパークを核としたスポーツ
産業スポーツ文化を創出。新たな時代の街づくりを創造する。球団からは熱い提案だとい
う評価をいただいている」
　一方札幌市の秋元市長も、本拠地であり続けるためにどういうことが提案できるか検討
していかなければならないとしていて、新球場構想をめぐる自治体間の綱引きは、一段と
熱を帯びてきそうです。

43 :

2016/12/20(火) 20:42:51.99 ID:Rq+2QUer0

>>28
釣られてあげるけど、それは全チームに分配される10年総額
J1に居るだけだったら年3.5億くらいだよ

44 :

2016/12/20(火) 20:42:57.12 ID:XJFUQT7U0

横浜DeNAベイスターズがハマスタの運営会社を買収成功したのも追い風になったのだろう

45 :

2016/12/20(火) 20:43:02.86 ID:9cZR8QxR0

>>25
あの辞書みたいに分厚いのは署名だと思われる
提案書は一センチくらいの最初に渡した奴
それでも昨日の今日でまとめたものじゃないのが分かるけど

46 :

2016/12/20(火) 20:43:38.74 ID:Uu3YPqDy0

>>34
サッカーは地域資産の割に芝生保護のために民間に貸出しにくいのは問題だよな
その割に年間の試合数少ないんだから自治体に保護してもらわんと成り立たないってのはどこかシステム変えないといけないよな
ヨーロッパの真似してるだけじゃダメだ

47 :

2016/12/20(火) 20:44:13.06 ID:fGKaFZpe0

>>37>>38

一番自立できてないのはプロ野球だよ
毎年毎年赤字ですよ

48 :

2016/12/20(火) 20:45:23.91 ID:i68uUbwV0

こういうことになるとヲタ、ファン、サポーターという類は本当に気持ち悪くなるな

IDを赤くするほど恍惚としてるのを見ると笑いを禁じ得ない

野球、サッカー、バスケなんて低俗ですよ

49 :

2016/12/20(火) 20:45:49.19 ID:7FVgRDcA0

>>31
スバリスト激おこ

50 :

2016/12/20(火) 20:45:54.02 ID:z0UggvY60

>>47
んじゃあ行政に集ってる自慢か？
質の悪いナマポ受給者みたいだな、お前。

51 :

2016/12/20(火) 20:46:06.95 ID:U+yJlR620

反日武井咲「生まれ変わったら韓国人になりたい」（セブンティーン２０１０年１２月号）
反日武井咲「独島は韓国のモノ」 - ２０１６.１０.２１（１０月２５日は「独島の日」）
２０１１-２０１６民放ゴールデンタイムドラマ主演１０本! 7年ゴリ押ししても人気ゼロ
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!！
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ！

武井咲のすっぴんで整形がバレた！
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

反日武井咲の情夫細川知正（1941年1月13日）死ね!
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

独島咲の情夫大久保好男（1950年7月8日）死ね!
武井咲は韓国人？民族服似会い過ぎ! >>1
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲「永住するなら韓国」（「ＣＭＮＯＷ」ｖｏｌ.１５１　Ｐ２９）
　　【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

韓国大好き武井咲「韓国で暮らしたい」「孤独な時､東方神起に癒された」
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲「韓国語を勉強したい」 >>2 >>3
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
　　【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
　　http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ＡＤを殴る！　　怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪！
　　http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
２度と仕事したくない美女　　武井咲は撮影現場では不人気
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲「は？そんなポーズできないし」「うるせーブス」
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
武井咲の「ワガママ恋愛観」に共演者も凍りつく！　　「性格悪そう」と視聴者は不快感
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
武井咲の性格は肉食系？事務所の恋愛禁止は無視 >>241
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる！ TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに！　ワガママヤリマン武井咲の " 裏の顔 "
　　http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖？　　余りにも異常な目ぢから
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

jhj

52 :

2016/12/20(火) 20:46:09.23 ID:kCbz+d570

>>13
せめて最終戦のくっそつまらない塩試合の視聴率にしたげなよ～

53 :

2016/12/20(火) 20:46:14.81 ID:D3NNnJtjO

>>47
市から補助金貰っている税リーグｗｗｗ

54 :

2016/12/20(火) 20:46:15.31 ID:WGHl7dE10

札幌市はアホ

55 :

2016/12/20(火) 20:46:24.49 ID:9cZR8QxR0

>>34
初日に市長自らというファーストコンボがみごとにはいったな
ニュースになって有能市長として顔売れただけで市長としてもう大勝利

56 :

2016/12/20(火) 20:46:27.41 ID:0n0+W2NR0

>>47
お前みたいなのがいるからコンサドーレが嫌いな札幌市民は多い気がするわ。
よさこいソーラン祭りが嫌われてるのと同じ。
自分達だけで盛り上がって、他人にそれを強要する所がそっくりだな！

57 :

2016/12/20(火) 20:46:57.44 ID:eyIbtnOr0

巨人が札幌ドームへ本拠移転か？

58 :

2016/12/20(火) 20:47:18.19 ID:trZUs+fP0

>>47
仮に赤字だとして、コンサドーレみたく減資(笑)することはないわ。

59 :

2016/12/20(火) 20:48:00.07 ID:6TgfVuci0

@YouTube

;
札幌ドーム野球場からサッカー場に変わるまで

一回400万円以上、ファイターズはこれも全部払ってる。

60 :

2016/12/20(火) 20:48:07.52 ID:fGKaFZpe0

>>50

行政と連携してるんだよ　スポーツ教室初め地域に還元できることはすべてやってる
金儲けしかないプロ野球にはできない芸当だよ

61 :

2016/12/20(火) 20:48:10.01 ID:Rq+2QUer0

ぶっちゃけ、この糞不況にJリーグなんかに税金使うんだったら
教育に金を使ってほしいただでさえ、ゆとり教育のせいで馬鹿が量産されて学力格差が広がって大変なんだから
ブラジルで「ネイマールよりも教育の価値がある」って言葉は本当にその通りだわ

62 :

2016/12/20(火) 20:48:29.19 ID:7FVgRDcA0

>>43
おー、そのくらいなんか
つーことはJ2戻ったら落ちるんか

63 :

2016/12/20(火) 20:48:50.57 ID:d5cYz8LQ0

>>40
そこは野々村得意の「サッカークラブは地元の誇りであり
資産だから税金投入してもらえないのはおかしい。
そしてJリーグは黒字でないと駄目だから
これまで通りに自治体が穴埋めしないと地方スポーツ
文化を潰してしまう。それは地域スポーツの灯を消す
ことで恐ろしいことだと思う」理論で突破よ

64 :

2016/12/20(火) 20:49:12.78 ID:btMRkP0r0

市内移転で集り続けようとする札幌市の乞食根性に呆れる

65 :

2016/12/20(火) 20:49:34.56 ID:z0UggvY60

>>60
今度は金儲けが出来ない自慢か。
なんかもう哀れだな。

66 :

2016/12/20(火) 20:49:38.38 ID:sRhHikmBO

968: ＠無断転載は禁止 [sage] 2016/12/20(火) 20:21:00.13 ID:YjmpgoV+0

>>948
> 北広島はさすがに球場の寄付は拒否するだろｗ
なんで？

北広島は提供した土地に建物建ててもらって寄付してもらったうえで土地使用料もしくは建物の使用料が
入る。
>維持管理も全部ハム持ちでいけるなら損はしないよ。ガンバのスタジアムや浜スタはそうなってる。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482211710/968

寄附したのに維持管理費ハム持ちなら今よりきついだろ
所詮やきうの擁護厨の戯れ事、添削してやれや擁護厨

67 :

2016/12/20(火) 20:49:43.36 ID:9cZR8QxR0

そういや27億円さんは残業しないで帰っちゃったの？

68 :

2016/12/20(火) 20:49:44.06 ID:0n0+W2NR0

>>63
興味の無い人間に無理矢理強要するのが文化なのか？
ひどい話だな。

69 :

2016/12/20(火) 20:49:57.97 ID:ihFHQ7VfO

>>47
日本中に赤字スタジアムを量産する税リーグ

70 :

2016/12/20(火) 20:51:02.21 ID:z0UggvY60

>>67
ミスター27億、流石に小馬鹿にし過ぎたかなぁ。

71 :

2016/12/20(火) 20:51:12.75 ID:Ft0LSBfu0

そもそも地方公務員は税金もらいすぎなんだよ！！！！！！！！！！
今の半分が適正だろ
韓国人の若者に日本にきてもらってデモしてほしいわ

ゆとり世代は期待できない

72 :

2016/12/20(火) 20:51:38.43 ID:fGKaFZpe0

日ハムもコンサみたいにさまざまなウィンタースポーツetc
を支援してその普及活動に力を入れてれば
札幌から三行半突きつけられることなんてなかったのに
メリットがないんだよ野球は　ただ体が大きいだけの中身のないクジラみたいで
もう北海道にはそんなものを養える金も土壌もないんだよ　おとなしく本土に帰れ

73 :

2016/12/20(火) 20:51:42.94 ID:xirnOQY10

広島市がJリーグの黒字は見せかけ、実際は各自治体がチームが赤字にならないように負担してるって言ってたな
サンフレがあまりに広島市に対してゴネるからあんなことバラされちゃって

74 :

2016/12/20(火) 20:51:45.14 ID:MOtR1DaN0

北広島市長以外にも
企画財政部って所の次長も出席していたようだね

この人が今後の事務方のトップなのかな

北海道日本ハムファイターズボールパーク用地に関する提案書の提出について | 北海道北広島市
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126407.html

75 :

2016/12/20(火) 20:51:53.02 ID:YjmpgoV+0

>>36
http://www.sankei.com/sports/news/140626/spo1406260003-n1.html
スタジアムが“負の遺産”に…新設・改修に３６００億円　維持費に悩む地元

サッカー大国ブラジルでさえこうなのに、さらにオリンピックで増える負の遺産
http://www.sankei.com/rio2016/news/160827/rio1608270004-n1.html

そしてネイマールは脱税で摘発されるｗ
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20160216/402094.html
ネイマール、脱税疑惑で資産凍結…ジェット機やヨットなど55億円相当

76 :

2016/12/20(火) 20:51:54.30 ID:t3GVAw+v0

>>57
マジレスすると、プロ野球のフランチャイズは都道府県単位なので、日ハムが札幌ドームを出ていったとしても
道内に本拠地球場をもっている限り、日ハムの許可がないと他チームが札幌ドームには移転できない。

77 :

2016/12/20(火) 20:52:17.04 ID:RxexWhW60

さっぽろドームと共存共栄出来ない何か重大な問題があるんだろうな、新しく
作っても素人目だが利益あげて行けないと思うぞ、結局共倒れの方向に向かう
だけ。πがそんなに大きくない！。

78 :

2016/12/20(火) 20:52:36.29 ID:tHOR6lAT0

北海道に北広島市なんていうのがあるんだ
まぎらわしい名前だな

79 :

2016/12/20(火) 20:53:20.57 ID:4vBjeeEO0

>>74
書類入りのデカイ箱を運んでたお付きの人は秘書さんじゃなくて、そんな偉い人だったんだ　若そうだったのに

80 :

2016/12/20(火) 20:54:04.96 ID:5L4ywYMs0

>>21
>全国に税金で維持してる野球場なんて山ほどあるのに

セリーグやパリーグの球団がホームにしてる球場で、それあるだろうか。
2軍とか独立リーグとか、公園の草野球場とかいうなら話は別だけど。

81 :

2016/12/20(火) 20:54:15.09 ID:sRhHikmBO

>>68
じゃやきうは金儲けの興業で文化でもなんでも無いって事てokな

82 :

2016/12/20(火) 20:54:23.92 ID:OE6QzwiZ0

>>25
移転実現すれば売上１００億の企業の本社も北広島に移転だからな
北海道本拠地だから札幌に球団本社なんて事はない
阪神の球団本社は神戸じゃなく甲子園のある西宮だからね

83 :

2016/12/20(火) 20:54:28.75 ID:z0UggvY60

>>72
まぁ日ハムは179市町村応援大使という10年物のプロジェクトをやってるけどな。

84 :

2016/12/20(火) 20:54:40.89 ID:Yjp5XwCp0

所詮東京から来たチームなんてこんなもんだよ
冷たい

コンサドーレみたいに北海道産まれのクラブ以外要らねえわ北海道には

85 :

2016/12/20(火) 20:55:09.77 ID:v3Ypg+2L0

( ﾟ∀ﾟ)o彡°27億！27億！

86 :

2016/12/20(火) 20:55:12.90 ID:xirnOQY10

>>21
プロチームがホームにしてるとこで赤字はいかんでしょ

87 :

2016/12/20(火) 20:56:01.42 ID:G/b4WAnd0

>>66
物販、広告ありとあらゆるものが手に入るんだぞ
維持管理という名の改築も全て思いのまま
交換が必要なものは常にハイテクノロジーのローコストなものを誰に業者指名されるでもなく弄れる
今とは全然違うと思うぞ

88 :

2016/12/20(火) 20:56:10.45 ID:Rq+2QUer0

>>60
まともに商売にならないから、そうやって特殊法人のように税金にたかってるんですね、　わかります
物は言いようだな、文化とか言う言葉を使ってごまかしてる分だけ殊法人なんかよりもはるかにたちが悪いけどな

89 :

2016/12/20(火) 20:56:18.17 ID:6EncnUJp0

余所者ハムは出ていけ北海道から
地元クラブのコンサドーレ頑張れ

90 :

2016/12/20(火) 20:56:32.83 ID:DHr+JMB60

だってサッカー選手ってヒマなんだもん
田舎のモチ月大会とか乳搾りとか出向く時間いっぱいある

91 :

2016/12/20(火) 20:56:38.28 ID:kCbz+d570

>>84
釣り…？

92 :

2016/12/20(火) 20:57:05.92 ID:G/b4WAnd0

>>90
練習も1、2時間だしな

93 :

2016/12/20(火) 20:57:07.41 ID:6EncnUJp0

真の地元クラブコンサドーレ

東京からのおのぼりチームハム

94 :

2016/12/20(火) 20:57:18.30 ID:z0UggvY60

>>84
お、元東芝堀川町サッカー部ことコンサドーレの悪口か？

95 :

2016/12/20(火) 20:57:43.57 ID:6lJwJBko0

>>91
は？コンサドーレは北海道産まれやろ？

96 :

2016/12/20(火) 20:57:57.65 ID:ciPvbxjS0

札幌ドームから見たコンサドーレなんて中古車市とかふわふわアドベンチャーとかと横一線の単なる利用者なの勘違いするなよ

97 :

2016/12/20(火) 20:58:14.78 ID:Rq+2QUer0

>>62
J1からJ2に落ちたら補償金として2.8億
J2ざんりゅうだったら1.5億

98 :

2016/12/20(火) 20:58:44.05 ID:jTJCDP7v0

東芝は北海道企業

99 :

2016/12/20(火) 20:58:44.48 ID:4vBjeeEO0

ニュースでは北広島のボールパーク提案、野球場のほかに商業施設、ホテル、
キャンプ場、って言ってたな　キャンプ場…数泊しながら野球も楽しむ　　イイネ

100 :

2016/12/20(火) 20:58:44.92 ID:z0UggvY60

>>95
東芝堀川町サッカー部で検索してみな？お前発狂するから。

101 :

2016/12/20(火) 20:58:59.26 ID:sRhHikmBO

>>69
公共物で黒字って日本武道館とか代々木体育館両手で足りる程しかないんよ

有明アリーナも赤字になるだろうって

102 :

2016/12/20(火) 20:59:31.18 ID:Y/vPR1LH0

>>100
コ　ン　サ　ド　ー　レ
は北海道産まれだろ？
日本語わからんの？

103 :

2016/12/20(火) 20:59:35.34 ID:YjmpgoV+0

>>81
「文化」ってなんなんだろうね。
野球には小説・ドラマ・映画・アニメまで主題材にしたのが山ほどあるけど、サッカーってアニメくらいしかないよね。
文化として根付いてるならそういうのがばんばん出てこないといけないと思うんだけど？
来年、元Jリーガーの実話ドラマがあるけど、元Jリーガーが車椅子バスケやる話だから、サッカー主題じゃないんだよなあｗ

104 :

2016/12/20(火) 20:59:50.58 ID:7FVgRDcA0

>>77
球場を見に行くんじゃなくて、そこで開催されるイベントを見に行く訳だからな
コンテンツとして最大だった日ハム戦が無くなる札幌ドームがコケるだけだろ

105 :

2016/12/20(火) 21:00:00.86 ID:/CzDsxLB0

税リーグの嫌われぶりは最早ゴキブリ以上だな。日本全国で嫌われてる。テレビ世界から
消滅するはずだわ。

106 :

2016/12/20(火) 21:00:51.88 ID:jTJCDP7v0

じゃあ北海道日本ハムファイターズも北海道生まれだわ

107 :

2016/12/20(火) 21:00:57.01 ID:5L4ywYMs0

>>102
それを言ったら、北海道日本ハムファイターズだって北海道生まれだわ。

108 :

2016/12/20(火) 21:01:21.28 ID:O4JqlDSS0

ハムって使用料27億も払ってるらしいな
札幌ドーム最低だな

109 :

2016/12/20(火) 21:01:38.13 ID:qSldRJMT0

北方領土に移転したら？

110 :

2016/12/20(火) 21:02:05.39 ID:z0UggvY60

>>102
なら北海道日本ハムファイターズも北海道生まれだな。よかったな、北海道生まれのプロスポーツチームは意外と沢山有るな。

111 :

2016/12/20(火) 21:02:09.58 ID:LP7Ez7Jv0

>>42
ホークスタウンの二の舞になる未来しか見えないんだが
大丈夫か

112 :

2016/12/20(火) 21:02:10.90 ID:Cro1Ufvq0

>>66
ベイスターズが何故黒字になったか勉強してから書き込みましょうwww

113 :

2016/12/20(火) 21:02:15.15 ID:Bz49G/mD0

>>102
じゃ、北海道日本ハムファイターズも北海道産だな。
東京のは日本ハムファイターズだし。

114 :

2016/12/20(火) 21:02:32.33 ID:RoVgJGUu0

札幌も、はよ夕張になれ

115 :

2016/12/20(火) 21:02:59.53 ID:LTivVPBR0

>>102
その理屈でいいなら、北海道に来るときに一回会社清算したファイターズも北海道生まれだね

116 :

2016/12/20(火) 21:03:25.47 ID:2AIvVOjf0

>>102の人気に嫉妬

117 :

2016/12/20(火) 21:03:35.83 ID:/vDCGUmr0

>>102
人気だなｗ

118 :

2016/12/20(火) 21:03:36.14 ID:DHr+JMB60

そういや札幌競馬場が札幌Ｄ横に移転して今の一等地を有効活用しようって話どうなったの？

119 :

2016/12/20(火) 21:03:45.33 ID:rJ/MkT6W0

>>26

＞Jのチームはどこも補助金もらってるしコンサドーレが特別ってことはない
＞札幌市と札幌ドームが大変になるがサッカーは守ってもらえると思うよ

補助金貰って守ってもらえるのが普通って考えなんか…
サッカーさん達って頭大丈夫か…

120 :

2016/12/20(火) 21:04:31.97 ID:z0UggvY60

>>117
羨ましくは無いが大人気だよなw

121 :

2016/12/20(火) 21:04:51.90 ID:YjmpgoV+0

>>101
> 公共物で黒字って日本武道館とか代々木体育館両手で足りる程しかないんよ
武道館は公益財団法人の持ち物だけど、公共物とはいえんよ。
領国は相撲協会の持ち物だけどここも公益財団法人。

122 :

2016/12/20(火) 21:05:20.25 ID:2AIvVOjf0

>>119
サッカーは文化だから仕方が無いｗ

123 :

2016/12/20(火) 21:05:29.85 ID:SD9Y+4G20

>>107
>>110
>>113
>>115
東京もんは心せまいわあ

124 :

2016/12/20(火) 21:05:38.71 ID:DHr+JMB60

コンサドーレは札幌生まれ
コ　ン　サ　ド　ー　レ　は北海道産まれ

125 :

2016/12/20(火) 21:05:39.26 ID:z0UggvY60

>>119
サッカーさんで一纏めにしたら日本以外のサッカーに失礼じゃないか？

126 :

2016/12/20(火) 21:06:13.95 ID:Cro1Ufvq0

>>111
札幌市内で不足のホテル、イオンのバカでかSC。集客力抜群のプロ野球球団。おまけに請願駅。これで失敗するか？

127 :

2016/12/20(火) 21:06:37.00 ID:5L4ywYMs0

>>119
それは文化である証ということで、
補助金が当たり前というのは誇らしいことだという認識かも。
文化勲章みたいな感じでさ。

128 :

2016/12/20(火) 21:07:10.17 ID:NUQXQptT0

ええ、コンサの前身が東芝だって知らん奴多いのか。びっくりだ
当時な、道内では北電が最強チームで
わざわざ東京から呼ばんでも北電を強化すれば……っていう声はあった
東芝も予想通り手切れになったが
結果、まあそのなんだ、福島問題で北電もまあそのうん
でもパチ屋スポンサーよりマシな事態になっていたはずと今でも思っている

129 :

2016/12/20(火) 21:07:28.97 ID:emVx92ls0

>>26
寄生虫ドーレ札幌ｗｗｗ

130 :

2016/12/20(火) 21:07:38.13 ID:z0UggvY60

>>127
集り自慢とか、やっぱり質の悪いナマポ受給者じゃないか(白目)

131 :

2016/12/20(火) 21:07:55.89 ID:DHr+JMB60

サッカーは文化っていうのはいわゆる文化じゃなくて石田純一が言ったのと同じやつです

132 :

2016/12/20(火) 21:08:14.26 ID:fGKaFZpe0

実際にミエを張らずに実数の入場者数を公表して
「この使用料じゃ運営できないないんです！　安くしてくらえませんか？」って正直に言えば
札幌市も折れないこともなかったと思うけどプロ野球は正確な数字を公表しないから
不信感を持たれたんだと思うよ　普通なら話合いで解決する事案だもの

133 :

2016/12/20(火) 21:08:26.40 ID:sRhHikmBO

>>100
ただの揚げ足取りの馬鹿だな
Ｊに加入意思が無い東芝のJFL所属カテゴリーを札幌に移転して跳び級で新チームのコンサをJFLに加入させただけだか
商業概念無視とかアホなのか

134 :

2016/12/20(火) 21:08:38.44 ID:451KxV2I0

>>129
札幌の観客動員数はJリーグでベスト７に入るのに厚別と同じ２万人規模で仙台や鳥栖並で甲府以下とはもったいなすぎるｗ
３万５千にしろよ

135 :

2016/12/20(火) 21:08:44.12 ID:/CzDsxLB0

蛆虫ドーレ札幌wwwwwww

136 :

2016/12/20(火) 21:08:46.37 ID:v3Ypg+2L0

>>131
少年を犯す文化か

137 :

2016/12/20(火) 21:08:49.15 ID:v7Si/vaL0

でも、日ハムが出て行ったら札幌ドーム維持できないよな。
壊すか。

138 :

2016/12/20(火) 21:08:54.33 ID:NC772blS0

2023年までは
「札幌周辺で試合したかったら、こちらの言い値で払ってもらおうか」で荒稼ぎができる・・・

139 :

2016/12/20(火) 21:09:00.56 ID:Rq+2QUer0

>>119
まだ日本に余裕があるからそんなこと言ってられるけど
余裕がなくなったらブラジルW杯の時にサッカー好きのブラジル人がブチ切れて
「サッカーなんかよりも教育に金を使えって」デモの嵐だったからな
余裕がなくなったときにブラジルよりもサッカー熱がそこまででもなく代表や海外選手のミーハー人気に支えられてる現状で
国民はそんなこと許すかな

140 :

2016/12/20(火) 21:09:06.68 ID:Uu3YPqDy0

>>119
まぁサッカーは大丈夫だからサカ豚は消えてもらって、真面目に候補地としてどこがいいか語るスレになってほしいんだよね

141 :

2016/12/20(火) 21:09:17.63 ID:P+dygvSP0

>>39
この市長がここ8年間でやってきたこと考えればこんなもの朝飯前って感じだけど
札幌にはこういう人材が1人としていないんだろうなあ、情けないわ

142 :

2016/12/20(火) 21:10:40.23 ID:th2UACir0

サカ豚は税リーグをおらが街のチームだとかすりこまれているけど、元々はエンもユカリもないどっかの企業の運動部ってとこがいっぱいなんだよなw
だから招待券だのタダ券だのを束にして持ってるリーマンがたくさんw
野球のほうがよっぽど有益な文化

143 :

2016/12/20(火) 21:11:35.01 ID:sRhHikmBO

>>128
道リーグからＪとか亀かよ

144 :

2016/12/20(火) 21:11:54.69 ID:rJ/MkT6W0

>>125
そうだね
税リーグの方々と具体的に言ったほうがいいね

145 :

2016/12/20(火) 21:12:11.28 ID:451KxV2I0

>>142
もういいから
鹿島だけで野球は惨敗したのだよ
日本人なら素直に諦めろって

146 :

2016/12/20(火) 21:14:04.62 ID:6SNleNpI0

こんなの、日ハムが税リーグ養ってるようなもんじゃねーかｗ

【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免　33%
▲助成金　約7000万/年

＝約2000万円/年

【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入

＝計26億5000万円/年

147 :

2016/12/20(火) 21:14:06.46 ID:sRhHikmBO

>>140
むしろサッカーがーとか言ってるのはやき豚さん

148 :

2016/12/20(火) 21:14:16.62 ID:Rq+2QUer0

>>145
釣られてやるけど、あんなの99%レアルのおかげだろ

149 :

2016/12/20(火) 21:14:18.30 ID:G/b4WAnd0

視豚までいるのかこのスレw

150 :

2016/12/20(火) 21:14:32.69 ID:6SNleNpI0

Jリーグって税金で立派なスタジアム立てて週一でこんな客入り
維持コストも建設コストも税金負担だからチームは一応トントン黒字経営ｗ

そら市民から総スカン食らうわな、血税をなんやと思ってるねん

151 :

2016/12/20(火) 21:14:45.12 ID:z0UggvY60

>>145
凄いのは鹿島で有って、コンサドーレは全く関係ないからな？

152 :

2016/12/20(火) 21:14:57.42 ID:fGKaFZpe0

鹿島>>>>>>>>>>>>>>>>日ハム

柴崎>>>>>>>>>>>>>>大谷

日本はサッカーの国になってしまったな　

153 :

2016/12/20(火) 21:16:29.96 ID:rJ/MkT6W0

ところで
ID:Y0PQu68s0さんはいらっしらないようですけど
休憩ですかね？

154 :

2016/12/20(火) 21:16:35.80 ID:NUQXQptT0

野球ファンに言いたいんだが
コンサファンからしてみても、言うほど札幌ドームなんて要らねぇからな！
安くて黒字になるなら厚別で充分なんだよ
ぶっちゃけどっちもアクセスイマイチだし、
６～９月なんか天気によってはむしろ厚別の方が断然環境が良い
雪とか雨降ったら家で見るし

俺は野球もコンサ以上に見に行くが、札幌ドームより環境が良い球場ができるなら最高だ
今のドームは維持しないで廃止。税金つぎ込むなら厚別と真駒内、つどーむを立て替えろと
いっそドーム崩してハムに土地売れば良いじゃねーか

155 :

2016/12/20(火) 21:17:14.89 ID:5L4ywYMs0

>>152
日本は、まだ駅伝の国らしいぞ。
これを倒さんと名実ともにのサッカーの国にはなれんらしい。

156 :

2016/12/20(火) 21:17:16.74 ID:v3Ypg+2L0

>>153
時間外手当が出ないんじゃないの

157 :

2016/12/20(火) 21:17:57.44 ID:P+dygvSP0

>>111
三井アウトレットもレラの二の舞って行ってたんだけど、この間増床したよ

158 :

2016/12/20(火) 21:18:26.41 ID:kx2/PA7h0

食肉ヤクザはさっさと北広島にでもいけよ(笑)

159 :

2016/12/20(火) 21:18:42.10 ID:sRhHikmBO

>>146
何度言われても13億以外の関係の無いテンプレを貼り続ける知恵遅れ

160 :

2016/12/20(火) 21:18:42.93 ID:G/b4WAnd0

>>152
普通に試合してて柴崎が取り上げられるならわかるがそうじゃないし
大谷なんて日本でシーズン過ごしてアメリカの野球ニュースになるしな
相手が誰であれ
鹿島が優勝したら柴崎がスペインイタリアイギリスのニュースになって初めて大谷に追いついたってレベルだろうな

161 :

2016/12/20(火) 21:18:52.33 ID:LP7Ez7Jv0

>>126
人気球団+福岡市のど真ん中という好立地だったのにホークスタウンは潰れたぞ
駅が１つ２つ増えたからといって、
わざわざ郊外に人が集まるとは到底思えないんだが

162 :

2016/12/20(火) 21:19:05.41 ID:37wBCxWQ0

札幌市はまだ左翼系の売国市長だっけ？

163 :

2016/12/20(火) 21:19:18.15 ID:s8EexKCR0

正直Jリーグの自治体の税金にしがみつく姿勢が
今回の問題でさらに嫌悪感をふくまらせた感じ

164 :

2016/12/20(火) 21:19:59.82 ID:d5cYz8LQ0

>>145
鹿島さんに札幌ドーム移転してもらえばいいな
今や日本で一番客集めるプロチームなんでしょ

165 :

2016/12/20(火) 21:20:38.79 ID:fIJkhAH70

>>108
日ハムの札幌ドームへの売り上げ＝２６億５千万円（平成２７年度）
札幌は今季利用料値上げ＝８億円台→１３億円以上へアップ

アホの札幌市長選んだ札幌市民・・・アホ

166 :

2016/12/20(火) 21:21:44.43 ID:O7hjfLfd0

>>160
野球は日本とアメリカ
サッカーは全世界
でも問題は日本国内だから、Jリーグはクソ

167 :

2016/12/20(火) 21:21:46.88 ID:cZw4Rkoj0

まじかー！いっぱいハム売んないと潰れちゃう

168 :

2016/12/20(火) 21:21:59.67 ID:kjRHXdkc0

>>148
だよなぁ
鹿島の選手なんか誰も知らなかったもの

169 :

2016/12/20(火) 21:22:20.69 ID:YjmpgoV+0

>>112
サカぶーって基本馬鹿だからなあ。
財務諸表すげーってそれだけで絶頂に達して中身見る能力皆無。
浜スタはもっと詳細な情報でてるんだけど探す能力もないし中身を読む能力もないのがサカぶーｗ

170 :

2016/12/20(火) 21:22:30.73 ID:sRhHikmBO

>>157
チキンレースに成らなければ良いけどね

北広島に行ったらＳＴＶには嫌がられるかもな

171 :

2016/12/20(火) 21:22:36.12 ID:O4JqlDSS0

>>159
そのレスはお前の仕事じゃない
ID:Y0PQu68s0に任せようや

172 :

2016/12/20(火) 21:23:24.43 ID:Rq+2QUer0

>>160
あんなパフォーマンスを毎試合安定して出来ればいいけど出来るわけないからな
海外から宇佐美に声がかかって今まで柴崎に声がかからなかった事を考えれば
普段のパフォはそこまででもないんだろ
宇佐美がドイツでもベンチだったり、清武が全く通用しないスペインなんかに行ったら
ベンチまっしぐらで外国のサッカーファンから「ああ、あの価値のない試合で活躍しただけの一発やね」って感じになるのが目に見えてる

173 :

2016/12/20(火) 21:23:26.67 ID:FSL23/u40

>>21
全国には税金で維持してるサッカースタジアムしかないのに
維持費さえ負担できなくなる札幌ドームが破産するのをサカ豚はそんなに見たいのか
サカ豚は公共施設が破産しないとと思ってるのかね

174 :

2016/12/20(火) 21:24:00.81 ID:LTivVPBR0

>>161
つまり立地条件関係ないってことだ
ハムの腕の見せ所だね

175 :

2016/12/20(火) 21:24:24.80 ID:FSL23/u40

>>166
サッカーは全世界じゃないだろ一部ヨーロッパと中南米だろ

176 :

2016/12/20(火) 21:24:31.70 ID:kx2/PA7h0

北広島で球場と牧場を併設しよう(提案

画期的やろwwwwwwww

177 :

2016/12/20(火) 21:24:33.59 ID:s8EexKCR0

>>173
馬鹿は自身が恥をかかないとわからない

178 :

2016/12/20(火) 21:24:47.13 ID:Cro1Ufvq0

>>161
球団以外のコンテンツがダメダメと駅から遠いぞ。福岡ドームは。ソフバンは球団運営のツールと割りきってる。

179 :

2016/12/20(火) 21:25:41.43 ID:ihFHQ7VfO

>>145
何で税リーグの試合は消費税以下なの？

180 :

2016/12/20(火) 21:26:05.53 ID:YjmpgoV+0

>>152
大谷は「世界」で有名になるぞーなｊんて思って野球してないだろうし、そんなことを考えてスポーツやってるのは
サカぶーだけだよｗ
ああ、馬鹿だから言ってることが理解できないだろうけど。

181 :

2016/12/20(火) 21:26:11.40 ID:y0SPl3Q40

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1475499340/

182 :

2016/12/20(火) 21:26:14.93 ID:z0UggvY60

>>177
むしろ恥と気づかない。

183 :

2016/12/20(火) 21:26:53.95 ID:s8EexKCR0

日本ハムの新球場構想で北広島市が提案書提出

http://www.sanspo.com/baseball/news/20161220/fig16122019150003-n1.html

　北広島市の上野正三市長が２０日、札幌市の日本ハム球団事務所で島田利正代表らと面会し、新球場に関する提案書を提出した。

　候補地は「きたひろしま総合運動公園」予定地内の約２０ヘクタール。天然芝で開閉式の屋根を備えた
収容人数３万の球場を想定している。商業施設やホテル、冬季にはスキーができる場所を併設するなど、
年間を通じて楽しめる大型施設を目指す。候補地周辺にＪＲの新駅誘致も検討する。総工費は現段階で未定。
上野市長は「それなりの評価をいただいたと自分では思っている」と話した。

　日本ハム球団と日本ハム本社は１９日に新球場建設に向け具体的な検討を始めると発表した。
島田代表は「全体的に熱い気持ちのこもった提案だった。今後は事務レベルで話し合っていく」と述べた。
年明けから北広島市との協議を進める。

184 :

2016/12/20(火) 21:27:15.17 ID:5L4ywYMs0

>>154
>コンサファンからしてみても、言うほど札幌ドームなんて要らねぇからな！
>安くて黒字になるなら厚別で充分なんだよ

むしろ札幌ドームにとってプロサッカーチームが必須なんだよな。
普通の多目的ドームじゃないことの意義と直結する話だもんね。
だからこその減免だったり配慮だったりということなんだと思うわ。

185 :

2016/12/20(火) 21:27:17.71 ID:Bz49G/mD0

>>161
三菱地所が再開発して規模デカくなるってよ

186 :

2016/12/20(火) 21:27:37.87 ID:sRhHikmBO

>>87>>112
屋根無し球場と寒冷地型ドームの施設管理費を同列で語る馬鹿どもｗｗｗ

187 :

2016/12/20(火) 21:27:45.22 ID:v3Ypg+2L0

>>177
ニトリの時の逆恨みみたいな攻撃が来るな

188 :

2016/12/20(火) 21:28:01.60 ID:fIJkhAH70

>>1
札幌ドーム
2016年３月決算（平成２７年度決算）
売り上げ＝３８億円・・・日ハム関連２６億５千万円
経常利益＝４億円
純利益＝３億円・・コンサドーレへ７千万円補助で減った
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622a.pdf

日ハム逃げたら大赤字

189 :

2016/12/20(火) 21:28:42.37 ID:2AIvVOjf0

>>173
そりゃサッカー文化の為に無限に税金を投入してもらえば大丈夫

190 :

2016/12/20(火) 21:28:43.81 ID:FSL23/u40

>>111>>161
サカ豚の特徴
野球では失敗例をことさら強調しＪリーグで成功でもないことをバカみたいに成功だどと言い切ることｗ
サカ豚は札幌ドームのことは心配してないんだなｗ

191 :

2016/12/20(火) 21:29:01.97 ID:YVFjGOiZ0

>>183
天然芝、開閉式はかなり盛ったな
正直無理であろう

北広島はもっと現実的な話をすると期待してたのに

192 :

2016/12/20(火) 21:29:10.68 ID:tWHlPLuA0

>>145
電通のゴリオシ、サッカー防衛軍ww

193 :

2016/12/20(火) 21:29:12.43 ID:VNRCOZqf0

人工芝の問題がある以上ハムは譲れんだろ
いい芝なら新庄の引退も少し延びたかもしれない

194 :

2016/12/20(火) 21:29:18.45 ID:zpLXCqdx0

>>1
ようやく決まったか。もう二度と戻ってくるんじゃないぞ。

195 :

2016/12/20(火) 21:29:48.80 ID:bc28p1Aw0

市長はほんとアホだな
日ハムなしでどうやって札幌ドーム運営するのかなあ
今からでも土下座して引き留めないと次の選挙は確実に落ちるな

196 :

2016/12/20(火) 21:30:27.18 ID:9Cch6pvK0

>島田代表は「全体的に熱い気持ちのこもった提案だった。
今後は事務レベルで話し合っていく」と述べた。
年明けから北広島市との協議を進める。

もうこれって、ようやく正式発表できる段階まで来たから
後は詰めの話していきましょうねって話なのにこの場に及んでブラフと
言ってる連中って文章を理解する能力ないんだろうか。

197 :

2016/12/20(火) 21:30:35.08 ID:i+/xkrO30

>>152
コンサドーレと比べないの？
なぜ鹿島と比べちゃうの？

198 :

2016/12/20(火) 21:30:37.60 ID:FoVtKx7V0

札幌ドームは2002年サッカーW杯の為に作ったんだよ。
日本ハムはお借りしてる立場。
だから野球仕様への変更費用を負担してる。

199 :

2016/12/20(火) 21:31:00.06 ID:IRgsoi6Z0

>>195
いやこんなんが原因では落ちんて

200 :

2016/12/20(火) 21:31:08.27 ID:cxktMvGr0

>>198
これからは存分に使ってくれ

201 :

2016/12/20(火) 21:31:12.58 ID:G/b4WAnd0

税リーグとか言ってる人もサッカー自体は別に嫌いじゃないんだよ
コンサドーレも別に嫌いじゃないんだよみんな
サカ豚が嫌いなだけなんだよ

202 :

2016/12/20(火) 21:31:20.45 ID:O7hjfLfd0

>>175
Jリーグは蔑んでいいけど、サッカーの影響力は凄いのは確か
あいつらにとってサッカーは代理戦争みたいなもんだから
日本の文化には合わない

203 :

2016/12/20(火) 21:31:22.36 ID:Cro1Ufvq0

>>186
SoftBankが何故福岡ドームを800億で買ったか理解できんわなwww

204 :

2016/12/20(火) 21:31:28.96 ID:z0UggvY60

>>197
ままたまた、分かってる癖に(笑)

205 :

2016/12/20(火) 21:31:51.95 ID:s8EexKCR0

>>201
Jリーグの運営の無能さに腹が立つ

206 :

2016/12/20(火) 21:32:06.65 ID:KNKbrq2D0

こういう　脅しというか、ハムに便宜を図れみたいなやり方は好きになれない

北広島に行きたいなら、そっちと計画を進めて発表すればいいだけだろ

野球に興味ないけど、日本ハムという企業体質のいやらしさは理解できる

207 :

2016/12/20(火) 21:32:23.27 ID:/mzuPzT00

>>198
ちゃうよ
元々はホワイトドーム計画が先だよ
それが汚職で駄目になったからWCに託けて札幌ドーム作ろうってなったんだよ

208 :

2016/12/20(火) 21:32:23.75 ID:kjRHXdkc0

>>198
いつまでもお借りするのも申し訳ないもんな
良かったじゃん

209 :

2016/12/20(火) 21:32:47.42 ID:tWHlPLuA0

サカ豚ってさ、税金にたかって日本が財政破綻する未来を夢見ているんだろ

だって朝鮮人だもんな

210 :

2016/12/20(火) 21:32:57.62 ID:LP7Ez7Jv0

>>190
いやサッカー関係無く、
北広島って札幌市民の生活圏や人の流れと真逆の方向だろ
よっぽど魅力的なモン作らないと失敗すると思うよ

211 :

2016/12/20(火) 21:33:01.05 ID:z0UggvY60

>>201
もっと言うと、コンサドーレサポとサンフレッチェサポの内、極一部の極まったアホが嫌い。

212 :

2016/12/20(火) 21:33:02.13 ID:emVx92ls0

>>198
コンサドーレ毎年13億払って使えよｗｗｗ

213 :

2016/12/20(火) 21:33:15.99 ID:aauee3Q90

>>206
ハムじゃなくてそれまんま税リーグの事だろ？

214 :

2016/12/20(火) 21:33:19.36 ID:ihFHQ7VfO

2016年札幌ドームでのコンサート
2/27(土)ももクロ
9/3(土)EXILE ATSUSHI
11/11(金) ～ 11/13(日)嵐
12/10(土)関ジャニ∞
12/24(土) ～ 12/25(日)三代目J Soul Brothers

215 :

2016/12/20(火) 21:33:43.75 ID:451KxV2I0

プロ野球はあと１５年もすれば優良選手も不足してレベルも下がって台湾のように終焉を迎えるわけだけど、その対策を早くしてほしい
まぁ、その良い対策が思い浮かばないんだろうけどなんとか頑張ってほしい
台湾のようにチーム数を減らして１０チームにして１つのリーグにするか、外国人枠を３倍にでも増やすかしか案が思い浮かばないわ

・北海道コンサドーレ札幌は２時間１８試合で１億５０００万円くらい
・日本ハム（大阪：本社）は約４時間６７～７５試合とその他色々で１３億円以下（決算書がなくて観客数とかも詳しくはわからない）
いたって平等だとは思う。
札幌Dの黒字額と日本ハムの支出額が全部ドームの黒字に関与してるという妄想や勘違いはしないように

216 :

2016/12/20(火) 21:33:48.16 ID:8bAlFDvC0

伊藤ハム

217 :

2016/12/20(火) 21:33:55.67 ID:YjmpgoV+0

>>198
> 札幌ドームは2002年サッカーW杯の為に作ったんだよ。
> 日本ハムはお借りしてる立場。
ワールドカップのために作ったんだから、コンサドーレもお借りしてる立場ですねｗ

218 :

2016/12/20(火) 21:33:57.62 ID:en6Shtze0

日ハムヲタの学会員率高いね

219 :

2016/12/20(火) 21:34:14.92 ID:FSL23/u40

>>192
視聴率調査も電通の子会社のビデオリサーチだからな

220 :

2016/12/20(火) 21:34:41.61 ID:ihFHQ7VfO

>>206
サンフレッチェと違って人気だから北広島だけじゃなく札幌市も市内に残留して欲しいんだって

221 :

2016/12/20(火) 21:35:09.35 ID:P+dygvSP0

>>138
そういうことすると、2023年以降、ハム以外のプロ野球の興行が全くできなくなるよ

222 :

2016/12/20(火) 21:35:10.20 ID:LbJcBINr0

サッカーも札幌ももうどうでもいいだろ
かっこいいボールパーク造ってくれ
遊びに行くぞ

223 :

2016/12/20(火) 21:35:15.06 ID:z0UggvY60

>>218
ようアナルファッカー。

224 :

2016/12/20(火) 21:35:16.16 ID:kCbz+d570

>>214
ブサイクばっかのチョンのグループはなかったんだな

225 :

2016/12/20(火) 21:35:26.15 ID:fce6D8UP0

らいきはどこだ

http://gojyukyu.zombie.jp/f/1d31cd

226 :

2016/12/20(火) 21:35:50.39 ID:fIJkhAH70

>>183
北広島市
用地＝ひろしま総合運動公園
ＪＲ北海道＝ＪＲ千歳線に新駅（球場前）新設

２０日正式に誘致したんだね

227 :

2016/12/20(火) 21:35:50.68 ID:sRhHikmBO

>>193
まさかお前は芸スポの札ドの人口芝で新庄膝がー厨か
新庄の膝は阪神の時点でボロボロだったのに

228 :

2016/12/20(火) 21:36:16.76 ID:emVx92ls0

>>206
札幌市もなぜか代替地の提案してるんですけどｗｗｗ

229 :

2016/12/20(火) 21:36:50.91 ID:451KxV2I0

札幌ドームは確かにハムが移転したら経営的にはかなり厳しいだろうけど、
サッカーのために作られてあ札幌ドームのおかげで北海道にベッカムやデルピエロやオリバーカーンやおまけにプロ野球チームが来れたんだし
市営地下鉄の乗車料収入もそれなりに稼いだんだから、あと６シーズンは札幌ドームにいてくれることを考えればもう十分に元は取ったでしょう。減価償却も終わった
札幌ドーム単体としてはともかく、札幌市の経済効果としては十分におつりがくる
データでも不人気になってることがハッキリしはじめた野球に引導を渡そう

230 :

2016/12/20(火) 21:36:55.31 ID:PD8Gi3++0

再生回数1位

@YouTube

http://www.bb-navi.com/cm-douga/index_youtube_up_ranking.html

231 :

2016/12/20(火) 21:37:01.55 ID:FSL23/u40

>>202
海外ではマフィアが所有してるサッカーチームもあるしギャンブルに負ければ選手が殺されるからな
それがそんなに自慢できるとは思えないけど

232 :

2016/12/20(火) 21:37:20.72 ID:P+dygvSP0

>>170
いや、もう完全に勝負はついた、行ってみればわかるだろ

233 :

2016/12/20(火) 21:37:22.54 ID:tWHlPLuA0

サッカーを見るとバカになるのか、バカだからサッカーを見るのか

234 :

2016/12/20(火) 21:37:51.29 ID:AlSNY5+S0

>>210
平日は厳しいな

235 :

2016/12/20(火) 21:38:32.82 ID:z0UggvY60

>>229
最後の行とそれ以前で人格が切り替わったのかな？

236 :

2016/12/20(火) 21:39:07.52 ID:DHr+JMB60

>>214
厳しいよなあ
患者であれだから嵐以外のジャニは手出さないしももクロはガラガラレイアウトでも埋まらんし

237 :

2016/12/20(火) 21:39:14.54 ID:dqg3SoYg0

>>234
JRが快速止まらせたら今と大した変わらない

238 :

2016/12/20(火) 21:39:16.94 ID:AlSNY5+S0

>>221
ハムが許可してもあんまり来んやろな

239 :

2016/12/20(火) 21:39:34.55 ID:v3Ypg+2L0

>>210
福住と変わらんと思うぞ

240 :

2016/12/20(火) 21:39:42.17 ID:6SNleNpI0

241 :

2016/12/20(火) 21:39:46.64 ID:FSL23/u40

>>227
それでも札幌ドームのコンクリートの上で試合をやらされるより天然芝の方が選手寿命は延びたかもよ

242 :

2016/12/20(火) 21:39:56.05 ID:6SNleNpI0

243 :

2016/12/20(火) 21:40:05.15 ID:P+dygvSP0

>>191
気候がほとんど一緒のロジャーセンターが18年から天然芝の開閉ドームやで

244 :

2016/12/20(火) 21:40:06.85 ID:cxktMvGr0

>>237
運賃高いし
東京で国立から味スタになるようなもんだろ？

245 :

2016/12/20(火) 21:40:25.87 ID:/mzuPzT00

>>238
交流戦が有るから北海道に来る意味が無くなったしね

246 :

2016/12/20(火) 21:40:26.31 ID:Rq+2QUer0

>>209
あのブラジルでもサッカーに税金を大量に使って全国でデモがおこったな
そりゃそうだサッカーのせいで自分の子供の教育が受けられないんだったら
サッカーにヘイトが行くのは当然だわな

247 :

2016/12/20(火) 21:40:41.32 ID:Kq/3ja8q0

>>206
そもそもの始まりは今年の1月8日に
竹田社長と島田球団代表が札幌市役所の市長室訪れて
「2023年までに札幌ドームを出ることになりました。
長らくありがとうございました。
移転先は現在検討中であり、決まるまでオフレコでお願いします」
と挨拶して、秋元市長も
『今までありがとうございました』と
その場では何事もなく終わった話だよ。

なのに札幌市役所の関係者が北海道新聞にリークして
6月にスクープ記事にして、札幌ドームの関係者から
市長が突き上げくらって、慌てて市長が
「出ていかない為に何が出来るか考えたい」と
札幌市側がドンドン喋ってるだけで
日本ハム側からは正月の挨拶と
6月の竹田社長会見以外は、札幌市には
働きかけてないぞ。
(労働組合ファイターズ選手会が人工芝などの
改善要望は出したけど)

248 :

2016/12/20(火) 21:41:13.68 ID:zK+29hzf0

>>229
その経済効果とやらでどれほどの歳入増をもたらしたの？

249 :

2016/12/20(火) 21:41:19.91 ID:FSL23/u40

>>210
別にお前に心配してもらわなくてもいいだろ、お前何様なんだ？

250 :

2016/12/20(火) 21:42:15.35 ID:P+dygvSP0

>>198
そのあとどうするつもりだったの？
ハムがいなかったら今頃更地だよ

251 :

2016/12/20(火) 21:42:45.62 ID:emVx92ls0

>>248
調子に乗ったアホの札幌市長は冬季五輪開催ぶち上げたから
2兆円かかる冬季五輪開催したら札幌市が速攻で夕張市になるよｗ

252 :

2016/12/20(火) 21:43:33.48 ID:qBga1Qbm0

ナマポ乞食ドーレに心配してもらうことは何一つない

253 :

2016/12/20(火) 21:43:52.41 ID:tlg1d+fH0

北広島に新駅作るというのはかなりでかいな。
JRや国、北海道も、千歳線増強はやりたいこと。
民間投資としても公共事業としても、相当良い案件だ。

254 :

2016/12/20(火) 21:44:02.74 ID:fIJkhAH70

北海道のスポーツ（球技）で盛り上がったのは
マー君での高校野球
日ハムでのプロ野球優勝

コンサドーレがんばれよ

255 :

2016/12/20(火) 21:44:12.98 ID:G/b4WAnd0

野球ファン新球場やったー
コンサファンドームいつでも使えるやったー

どの層が日ハムを批判してるかわからないんだが
みんなハッピーじゃん

256 :

2016/12/20(火) 21:44:19.26 ID:5L4ywYMs0

出ていかれるとドームの経営苦しくなるのは確実。
そのしわ寄せがコンサドーレに来るのか否かぐらいかね。
コンサドーレファンの懸念材料があるとすれば。

257 :

2016/12/20(火) 21:44:33.90 ID:d5cYz8LQ0

>>191
北広島がそういう提案をしたってだけで、その通りでいきますよって話ではないだろ
北広島で決まったわけではなく、一番熱心ってだけで

258 :

2016/12/20(火) 21:44:36.85 ID:sRhHikmBO

>>212
馬鹿は早く氏んで

259 :

2016/12/20(火) 21:44:37.74 ID:ibqs/OqH0

うだうだ言ってねえで早く作れよ

遅れてるのは、カネがねえんだろｗ

260 :

2016/12/20(火) 21:44:45.07 ID:DHr+JMB60

JR運賃の代わりに

新駅造成+快速停車+無料駐車場大量造成

ここまでやれば福住ドームよか全然便利

261 :

2016/12/20(火) 21:44:59.79 ID:G/b4WAnd0

>>253
銀行も融資したくてたまらん案件だろうな

262 :

2016/12/20(火) 21:46:05.40 ID:AOxh4JOxO

>>152
鹿島－浦和 10％
鹿島－レアル 26％
同じサッカーの決勝なのになんで差ができるの？

263 :

2016/12/20(火) 21:47:28.94 ID:Ygx1nsnl0

>>255
札幌市関係者かな
コンサが日ハム分まかなえるわけもなく財政に打撃与えるのは間違いないからな

264 :

2016/12/20(火) 21:48:15.20 ID:VNRCOZqf0

焼き豚サカ豚はどうしようもないな

265 :

2016/12/20(火) 21:49:01.48 ID:P+dygvSP0

>>261
今や優良物件に融資するのが国からのノルマになってるからなあ

266 :

2016/12/20(火) 21:49:08.63 ID:alHEM2qT0

国交省、北海道、北広島市、千歳線沿線自治体、JR、ファイターズ、SCデベロッパー
束になって動きだしたら札幌市も白旗上げるしかないわ
反日パヨク行政じゃ手も足も出ない(笑)

267 :

2016/12/20(火) 21:49:25.91 ID:qY9unW6F0

509 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/12/20(火) 17:33:29.90 ID:k/hRx8MY0
>>462
上にも書いてるけど
札幌商工会議所の今井会頭と石屋製菓(白い恋人)の石水社長が
北海道にもJリーグを！と日本リーグ(JFL)の東芝サッカー部誘致したけど
冬場は札幌では試合が出来ず、室蘭や東京でホームゲームやってた
ジプシーチームだったんだよ

んでもその頃からコンサドーレ札幌は経営危機で
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

それでも「コンサドーレの城を」と
今井会頭と石水さんがバブル期に産まれた
札幌市の外郭団体の株式会社札幌ホワイトドームのメンバー動かして
(西武鉄道やプリンスホテルに拓銀とか)
多目的ドームにする事で
コンサドーレ札幌の負担を少なくしようとして
2002年ワールドカップと絡めて建設したんだよ

んで桂市長が吉村助役を東京に張り付かせて
在京のプロ野球チームの誘致に動いてて
見事に日本ハムが騙されて札幌まで来たんだよ

元々経営危機のコンサドーレ札幌の為に
サッカー専用スタジアム(雪が降るから屋根なし)作っても
大分みたいに無料貸し出ししてただろうからね

268 :

2016/12/20(火) 21:49:41.77 ID:fIJkhAH70

札幌市には
多目的ボールパーク造れる土地がない

北広島にはある

269 :

2016/12/20(火) 21:50:16.49 ID:i89wpGee0

>>255
コンサにドーム使い続けるような資金はないよ…。
そもそも人気がない

270 :

2016/12/20(火) 21:50:37.58 ID:Rq+2QUer0

>>262
さらに
終盤の首位攻防の浦和-ガンバで1.3%
優勝決定試合で2.8%
*3.2　*0.4 *0.8 | *3.1 *2.0 *1.8 | *1.2 *1.2 *1.9 16/10/15(土) 13:00-16:15 CX* JリーグYBCルヴァンカップFINAL・ガンバ大阪×浦和レッズ
若年層の視聴率は野球以上に壊滅状態だな

271 :

2016/12/20(火) 21:51:30.45 ID:LTivVPBR0

>>261
石橋を叩いて渡らない道銀がハム側に着いてるとかのカキコあったけど、それが本当ならかなり有望な案件だってことだね

272 :

2016/12/20(火) 21:51:34.16 ID:ibqs/OqH0

>>262
国内大会と
世界大会決勝戦の違いだろ

273 :

2016/12/20(火) 21:51:38.01 ID:NUQXQptT0

>>229
それな
もう充分元とっただろドームは
出来て３年で破綻したってのなら叩きまくってしかるべきだが
もういいよ、別にいらん

ハムとしたって凋落しないために手を打ちやすい自前が欲しいところ
コンサには厚別がある
コンサートはきたえーると真駒内があるし、大人数ってのなら屋外って手がある
必死に擁護しているのは一部のやきう民だけだ。そいつらも新球場ができれば納得する

あ、北広島移転ってのなら反対。馬鹿じゃねえのか

274 :

2016/12/20(火) 21:51:56.36 ID:sRhHikmBO

>>237
ダイヤグラム的に空港の客とドームの客を一緒に出来る輸送能力はJR北には無い
千歳線の空港の客はドル箱の上客様、故に空港客優先

275 :

2016/12/20(火) 21:52:40.63 ID:YjmpgoV+0

>>251
韓国中国と二開催連続アジアなのにまた日本でやれると思ってるならかなりのアホだね。
もし最後まで粘って札幌が選ばれるとしたらどこも敬遠するイベントが五輪ってことｗ

276 :

2016/12/20(火) 21:53:06.01 ID:DHr+JMB60

野々村もウソでもいいから、ドームの運営影響必至だから共存願いたいくらい言えよ
この辺根っこからマヒしてるんだよなあ

277 :

2016/12/20(火) 21:53:52.16 ID:cj9LAAUj0

大谷抜けたら終わりやろ

278 :

2016/12/20(火) 21:54:19.29 ID:8bAlFDvC0

プリマハム

279 :

2016/12/20(火) 21:54:23.77 ID:SaGnrJ8a0

>>276
野々村「肉屋が居なくなってラッキー！」

280 :

2016/12/20(火) 21:55:14.09 ID:rJ/MkT6W0

>>269
またまたご冗談をw
サッカーって世界的に大人気なんでしょう？
だったら、税リーグのチームだってどこも大人気なはずでしょ？

281 :

2016/12/20(火) 21:55:19.20 ID:s8EexKCR0

でも現時点で北広島以外話が出ていない以上は
北広島でほぼ決まりじゃねえの？

今から場所を選定とか遅いと思うのだが

282 :

2016/12/20(火) 21:55:22.12 ID:emVx92ls0

>>275
ひらまさ五輪も2兆弱掛かってて工事業者に未払いとか出て揉めてるｗｗｗ
韓国も政府があの状態だし何で五輪なんか誘致したんだアホかって国民切れてるｗｗｗ
中国はロシア同様強制的に土地買い取って住民排除

283 :

2016/12/20(火) 21:56:34.72 ID:sRhHikmBO

>>266
妄想出来て嬉しそう
もしかして羊ヶ丘の事務片さんですか？
早く1軍選手位札幌に移住さてせくださいな

284 :

2016/12/20(火) 21:56:41.07 ID:GhIuxJry0

大谷ドーム球場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

285 :

2016/12/20(火) 21:57:25.97 ID:Gm1gBnOM0

横浜もそうだけど第三セクタが間に入ると権利関係がややこしいんだよね。
横浜スタジアムはDeNAが株式買い取ったけど、札幌はうまくいかなかったんだろう。

286 :

2016/12/20(火) 21:57:45.27 ID:fIJkhAH70

日ハムの資金力には脱帽
セレッソ大阪の本拠地＝平成３１年に４万人会場へ改修
ファイターズ＝野球専用の天然芝開閉ドーム新設

リッチだね

287 :

2016/12/20(火) 21:57:59.59 ID:alHEM2qT0

>>251
五輪予算4.500億程度の試算出してるがIOCがそんな予算で済ますワケがない
IOCのみならず国内利権屋が蠢いて予算が膨らむこと間違いない
秋元も選挙の票集めでやってるアホだから仕方ないがな

288 :

2016/12/20(火) 21:58:23.64 ID:5L4ywYMs0

>>284
なんか石で出来て遠赤外線でおいしく焼けそうなイメージが。

289 :

2016/12/20(火) 21:58:23.77 ID:AlSNY5+S0

>>124
川崎産やろ

290 :

2016/12/20(火) 21:58:53.67 ID:s8EexKCR0

>>285
そりゃハム側が再三ドーム側に要望するも
マスコミ出身の社長がのらりくらりかわしていたのが
続いていたし

291 :

2016/12/20(火) 21:59:00.06 ID:gTKxZze90

反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン－イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった！その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…？キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。

@YouTube

セブンイレブン弁当工場ブラジル人杜撰な衛生管理デタラメ

@YouTube

セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相！衛生は大丈夫？
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題　生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン－イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇！自殺者続出！
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん添加物や衛生面の怖い噂！バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは？
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収　バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった！

@YouTube

【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

　
整形怪物の安室

@YouTube

292 :

2016/12/20(火) 21:59:12.83 ID:gTKxZze90

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

@YouTube

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

293 :

2016/12/20(火) 21:59:13.10 ID:uBFXSjR+0

札幌市の提案書は
A4の紙一枚だったりするんかな

294 :

2016/12/20(火) 21:59:27.20 ID:gTKxZze90

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじまたけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者暴力団関係者に利益供与接待見返りで

295 :

2016/12/20(火) 22:00:08.45 ID:KO9Z/ESn0

屋外てwww.日本シリーズ五度とかじゃないのか、汚い利権だよ、森元のオリンピックと同じ

296 :

2016/12/20(火) 22:00:29.25 ID:sRhHikmBO

>>289
アスペか？

297 :

2016/12/20(火) 22:00:49.30 ID:d5elFD2u0

まだ、千歳線では観客輸送は無理と叫んでいる馬鹿が居るのかｗ
いい加減、現実を受け入れろ。

298 :

2016/12/20(火) 22:01:05.54 ID:AOxh4JOxO

>>270
Ｊリーグの酷さは深刻だね。
>>272
結局、外国人が絡まないとサッカーには興味ないってことね

299 :

2016/12/20(火) 22:01:16.19 ID:NUQXQptT0

>>248
札幌ドームの経済効果はハム分だけで年間ざっくり１００億円前後らしい
嵐レベルのコンサートなら１回２億
ソースはグーぐる先生
超適当に地下鉄代計算するだけでも
１万人×５００円×７０試合　＝　３５０００００００　円

たぶん>>248の思ってる以上に経済効果はある
　

300 :

2016/12/20(火) 22:02:45.25 ID:z0UggvY60

>>297
多分自動車を買えない人なんだろう、生温かく見守ろうじゃないか。

301 :

2016/12/20(火) 22:03:25.12 ID:s07212ED0

逃げ恥最終回はじまった

302 :

2016/12/20(火) 22:06:38.99 ID:jpigxIMW0

開閉式ドームかあ
ドームの中では日本一だろうな

303 :

2016/12/20(火) 22:06:53.48 ID:451KxV2I0

>>269
野球が邪魔しながらも、Jリーグ観客動員ランキングベスト６だ
野球がなければ浦和の次

304 :

2016/12/20(火) 22:07:22.45 ID:LP7Ez7Jv0

>>300
車で行ったらビール飲めないじゃんw

305 :

2016/12/20(火) 22:07:27.08 ID:+eyOQqvq0

地下鉄東西線を北広島市まで延伸させれば大丈夫だ。

306 :

2016/12/20(火) 22:07:28.97 ID:s8EexKCR0

>>303
言っていて虚しくならんか

307 :

2016/12/20(火) 22:09:12.00 ID:ECSAT2SC0

>>1
結局東京ドームに戻ってきたら笑う

308 :

2016/12/20(火) 22:10:08.01 ID:z0UggvY60

>>303
要するに日本ローカル競技の野球に観客を取られる程度の人気って事じゃねーか。

309 :

2016/12/20(火) 22:10:11.83 ID:v3Ypg+2L0

>>305
新札幌からスイッチバックすんの？

310 :

2016/12/20(火) 22:10:43.16 ID:zK+29hzf0

>>303
邪魔してるって何してるわけか？
ただ単にコンサ自体に魅力がなければ営業努力不足だけって話だろうが。

311 :

2016/12/20(火) 22:11:17.10 ID:sRhHikmBO

>>300
新駅に快速止めるとか言ってる奴に無理だって話しだから
車の客の話しは快速馬鹿に言ってやれや
つか札幌の元は東芝とくだらないれすしか出来ない奴に言っても無駄かな？

312 :

2016/12/20(火) 22:11:31.15 ID:dykckNzf0

実際、日ハムがいなくなることで減るドームの収入ってどの程度なんだろうね。
もちろん、ハムが払っているドームの使用料はそっくりそのまま減るけど、
ハムがいることでかかる経費もあるからな(それこそホバリング費用とか。
野球がいなくなれば、あれは使わないだろうし、使うための金は捻出できないだろう)。
他方で、ドームに入る広告収入や売店が、今後もそのままドームに入るとはとてもではないけど考えにくい。
年間200万は減るわけだから、「ハムがいたからあれだけの金を出したのに」と考える広告主
は多いのではないかな。
また、ハムがいなくなることでドームは当然、イベント誘致に力を入れるだろうが、高額使用料を支払ってくれるイベントが、
NPB意外に存在するかといえばかなり疑わしいだろう。
たまに、「ハムの使用量分だけ減るんだ」みたいな書き込みがあるけど、実際は、たぶん、それ以上の大きな金額が減るのだろう。
差し引き、赤は20億程度になるのではないかという気がするが。

もちろん、公共施設だから、(例えば図書館が赤字事業である、というか元から利益を追求していないように)札幌市民が
20億の赤を負担する覚悟があるならべつにそれはそれでいいんだが、どうなんだろうね。
コンサのために20億払って維持したいと市民が考えているとはとてもではないけど思えないし(だったらもう少し見に行ってやれよ、と思う)
コンサ以外のイベント開催のために、20億支払うべきかというと、どうなんだろう。
その手のイベントについてはドームの他に開催場所なんていくらでもあるように思うけど。

313 :

2016/12/20(火) 22:12:58.04 ID:NUQXQptT0

>>307
あっても良い選択肢だろ
札幌ドーム以上に利便性と集客が見込めるとなると……
当然、札幌じゃ限界がある

それじゃ北広島だな！　　って思う奴がまともな企業に存在する訳が無い

314 :

2016/12/20(火) 22:13:23.39 ID:z0UggvY60

>>311
お前がコンサが元東芝堀川町だってのを知らなかったのは俺の責任じゃないんだが。

315 :

2016/12/20(火) 22:13:50.97 ID:451KxV2I0

>>310
野球視聴者と同じで札ド野球観戦やパレードはオジサマオバサマばかりなのが現実

316 :

2016/12/20(火) 22:14:21.30 ID:/mzuPzT00

>>312
芝の養生で毎回出し入れしてるよ

317 :

2016/12/20(火) 22:14:43.63 ID:ERZW5qTN0

ほしみ緑地を誘致の候補にしてほしいのだが。JRほしみ駅下車1分は魅力があると思うが

318 :

2016/12/20(火) 22:14:43.92 ID:d5cYz8LQ0

>>289
自分たちも他所から来たのに

でも歴史は長いよ　コンサは実は1935年創設の伝統あるクラブで
90年代後半に北海道移転。それなのにコンサドーレは札幌生まれ
コ　ン　サ　ド　ー　レ　は北海道産まれとか嘘ついてんだよな

319 :

2016/12/20(火) 22:14:55.27 ID:z0UggvY60

>>315
それがどうやったら「野球がサッカーの客を奪っている」という事になるのか詳しく。

320 :

2016/12/20(火) 22:15:25.51 ID:BRsOGv9K0

北広島に作るなら駐車料金無料にすれよマジで

321 :

2016/12/20(火) 22:15:27.52 ID:zK+29hzf0

>>315
それの一体どこが邪魔しているとの事と関連性があるわけ？

322 :

2016/12/20(火) 22:15:45.67 ID:HTGKKPc70

札幌市は住民税上げればいいよ

323 :

2016/12/20(火) 22:15:52.02 ID:J+lxlPzR0

いいことだ
あぐらをかいてる団体も経営陣も目が覚めたんじゃないか

324 :

2016/12/20(火) 22:16:50.79 ID:YjmpgoV+0

>>312
> ハムがいることでかかる経費もあるからな(それこそホバリング費用とか。
ホバリング費用はハムがいるからじゃなくてコンサドーレがいるからだｗ
芝は外に出さないと育たないんだから、サッカーの試合が終わるたびに外に出すし、野球じゃないイベントでもコンクリートか
人工芝を使う。ドームでアマサッカーやるにしても天然じゃなく人工芝。あれは100%コンサドーレのため。

325 :

2016/12/20(火) 22:17:12.35 ID:v3Ypg+2L0

>>322
住民が北広に引っ越すかも

326 :

2016/12/20(火) 22:17:45.34 ID:aCFQf22Z0

>>320
駐車場ビジネス不動産が群がるから無理だぞ

327 :

2016/12/20(火) 22:18:03.43 ID:451KxV2I0

>>319
客が一切被ってないとでも？ｗ
テレビの影響で流れる方向が変わるのだよ

328 :

2016/12/20(火) 22:18:31.47 ID:Rq+2QUer0

>>315
世界のサッカーは若者に人気なんだからジジババを無視して若者を取り込めばいいじゃないか
*3.2　*0.4 *0.8 | *3.1 *2.0 *1.8 | *1.2 *1.2 *1.9 16/10/15(土) 13:00-16:15 CX* JリーグYBCルヴァンカップFINAL・ガンバ大阪×浦和レッズ
でもこの視聴率じゃあ若者を取り込むなんて無理か

329 :

2016/12/20(火) 22:18:52.39 ID:z0UggvY60

>>327
つまりコンサの努力不足じゃねーか。

330 :

2016/12/20(火) 22:19:10.40 ID:afXkqkER0

近くにでかい箱物が2つかぁ
イベント系の奪い合いでどっちかポシャるのは確実だな

331 :

2016/12/20(火) 22:19:38.93 ID:dykckNzf0

>>316 >>324
そうか。じゃあハムがいなくなるとその分経費節減なんてありえないか。
ホバリングを稼働させるだけでコンサの払う年間使用料なんて軽く吹っ飛びそうだな。

別に俺は札幌市民じゃないが、自分が札幌市民だったら、じゃあドームつぶせ、というしかないなあ。

332 :

2016/12/20(火) 22:19:44.32 ID:fIJkhAH70

>>312
平成２７年度決算
売り上げ＝３８億円
経常利益＝４億円
純利益＝３億円（コンサドーレへ７千万円補助で減った）
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622a.pdf

だから日ハム逃げたら倒産するか札幌市民が数十億円補填することになるよ

333 :

2016/12/20(火) 22:19:54.95 ID:9Cch6pvK0

日ハム来る前から動員数大したことなければ
下がってんのはJ2降格したからだろ？
何でもかんでも人のせいにするのはみっともない。

334 :

2016/12/20(火) 22:20:32.62 ID:NUQXQptT0

>>312
気になるなら札幌ドームの公式くらい見とけｗｗｗｗ
ハム移転は２００４年、それ以前のデータも丁寧に載っとるわｗ

335 :

2016/12/20(火) 22:21:33.02 ID:DHr+JMB60

Jも高齢化が深刻なんよなあ
やきうがアレだからってあぐらかいてるけど、どっちも若年層が全く入ってこないのは一緒なんだし

336 :

2016/12/20(火) 22:22:41.86 ID:451KxV2I0

>>329
サッカーのゴリ押し不足か
野球みたくタダで全放送局ゴリ押ししまくったら数千人増えるわな
>>333
しょっちゅう２万人超えてたよ厚別でも超えたりしてた

337 :

2016/12/20(火) 22:23:43.67 ID:rcNeiI6N0

>>322
札幌に住みながら
ふるさと納税しているオレには関係ない話

338 :

2016/12/20(火) 22:24:22.47 ID:RhwtnY4o0

札幌ドームのクソざまあ

339 :

2016/12/20(火) 22:24:35.23 ID:IseG4If20

コンサドーレのせいにしてるやつはアホ
その怒りは札幌市とサッポロドーム運営陣にむけろ
子供でもわかるだろ

340 :

2016/12/20(火) 22:25:09.84 ID:/vDCGUmr0

サッカーも野球も好きで（どちらかと言えばサッカーのが好き）
コンサも日ハムどちらのファンでも無い自分から見て
コンササポ？から日ハムが叩かれてる理由がさっぱり分からん

341 :

2016/12/20(火) 22:25:34.59 ID:6TgfVuci0

>>243
トロントのほうが寒いんだな、－31.3度とか想像つかん

342 :

2016/12/20(火) 22:26:21.58 ID:9Cch6pvK0

>>336
サッカーとしては多い方なんだろうけど週末しか開催してないのに
2万人って別に大したことないよ。
4局位中継してた日ハムパレードのどの中継局より
コンサドーレの最終戦の視聴率が低かった時点でいい加減人気の差と
言うものを自覚したほうがいい。無料で流したところで
興味のないモノは見ないし行かないだろ普通。

343 :

2016/12/20(火) 22:26:22.42 ID:Bz49G/mD0

>>336
その前に勝てない上に選手が他所に出て行っちゃうからじゃね。
ハムもヒルマンの時の優勝がなかったら、ここまで上手くいってないだろうし、勝てないのにFAどうぞなんてやってたら人気無くなるよ。

344 :

2016/12/20(火) 22:27:39.89 ID:NUQXQptT0

>>340
ハムファンがコンサを叩くのは理解できるんか！？

345 :

2016/12/20(火) 22:28:06.07 ID:z0UggvY60

>>336
おやおや、世界的競技なのにその程度で動員が減るんスか？
という冗談はさておき、日本じゃ昔から野球人気が高いってのは日本スポーツ史的に当然だろ？サッカー人気が野球人気と比べて弱いのはまぁしょうがない。
それをひっくり返せないのはサッカーサイドの努力不足だろうが。

346 :

2016/12/20(火) 22:28:16.05 ID:vu3L2/dv0

北広島になったら、行きづらくなるって、
言ってる奴ら何なの？バカなの？
行きづらいんなら、行かなきゃいいじゃん。
そこまでして、行く必要ないだろ。
何様のつもりなんだ？
自意識過剰にもほどかあるわ…w

347 :

2016/12/20(火) 22:28:41.15 ID:f2f99p5t0

>>102
球蹴りコジキの背乗り・成り済ましにご注意下さい

348 :

2016/12/20(火) 22:28:58.45 ID:aCFQf22Z0

>>339
多目的にしたのが決め手だぞ
札幌市はもちろんコンサドーレも含んでるぞ

349 :

2016/12/20(火) 22:29:06.16 ID:ibqs/OqH0

>>342
観客数は野球よりＪリーグの方が多いんだよな（現実

350 :

2016/12/20(火) 22:30:13.16 ID:z0UggvY60

>>349
なら何で何時までも行政の支援が必要なんだろうな。

351 :

2016/12/20(火) 22:30:32.06 ID:YPUSkP6H0

陸スタとかもそうだけど日本って中途半端なものばかり作るよね

ここは日ハム頑張って成功してほしい

352 :

2016/12/20(火) 22:30:32.38 ID:5L4ywYMs0

>>285
>横浜スタジアムはDeNAが株式買い取ったけど、札幌はうまくいかなかったんだろう。

出来た経緯や株主構成の違いも、あるんだろうね。
札幌ドームはほとんど市が主役＆北海道財界の協力という構成で
力関係でいえば実質的に市が運営してるのとあまり変わらん感じだろうし。
横浜スタジアムも、球団と険悪な関係だったのは有名だけれど
一度、わりとリアルに新潟へ移転しそうになったのも刺激として大きいよね。

353 :

2016/12/20(火) 22:30:37.59 ID:s8EexKCR0

>>349
そりゃあれだけチームがあればなあ
あんなにチーム数いらんだろうに

354 :

2016/12/20(火) 22:31:00.97 ID:9Cch6pvK0

>>349
Jリーグ全体でパリーグの動員より少ないのに？
それとも週末しかやってない浦和がロッテの平日より平均観客
多いとかそういうレベルで言ってるの？

355 :

2016/12/20(火) 22:31:02.89 ID:sRhHikmBO

>>312
札幌ドームは一般市民も使えるから故にコンサドーレだけのものでも無い
やきう好きの道民市民ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとF層女子はハムが北広島に行ったから札幌ドームの運営云々など預かり知らん連中
何処のなんＪや芸スポのゴミが、赤字がーサッカーがーってガヤってんの？
左翼かよ？秋元って民進系だったがな

356 :

2016/12/20(火) 22:31:13.68 ID:451KxV2I0

>>342
関東視聴率と同じ
オジサマオバサマが視聴率器を多く持ってる
>>345
細かすんじゃない
鹿島やWBCで結果は出たろう
競技人口も野球はサッカーに札幌でも全国のほとんどでも抜かれた

357 :

2016/12/20(火) 22:31:20.48 ID:LHrdpgqF0

ハムが使わないんじゃドーム要らんでしょ

358 :

2016/12/20(火) 22:31:22.10 ID:DHr+JMB60

>>344
理解できるかはともかく、言い争いが成り立ってる前程で言うと

分母が違いすぎるからハムファンのコンサ嫌いは程々だ
逆にコンササポのハム嫌いは相当な率になるｗ

359 :

2016/12/20(火) 22:31:25.63 ID:fIJkhAH70

>>346
ＪＲ北海道が新球場前に新駅造ると
札幌から１５分前後、新千歳空港からも近いんだよね

今より交通便は良くなるね

360 :

2016/12/20(火) 22:31:43.63 ID:/vDCGUmr0

>>344
ことば足らずだったスマン
このスレが日ハムのスレだから　なんでこのスレでコンサの話が出て来るやろか？って感じかな～

361 :

2016/12/20(火) 22:31:49.23 ID:fgYtrgKt0

結局のところ、札幌市役所の腐り切った田舎役人の強欲と無能の所為で、札幌市民190万人がたかだか数万人の北広島に油揚げさらわれたでござるの巻
馬鹿だねえ、ああ愉快（爆笑）

362 :

2016/12/20(火) 22:31:58.56 ID:g7ELfH6F0

>>349
本当なの？
信じられないんだが

363 :

2016/12/20(火) 22:32:50.05 ID:LHrdpgqF0

>>362
嘘に決まってんだろ
トリプルスコアの差だよ

364 :

2016/12/20(火) 22:33:13.45 ID:NUQXQptT0

>>346
ファンはな、時には、できれば生で見たいと思うものなんだ
無理ならそりゃ行かんよ。当然だ
でも今あるものをわざわざ不便にするってのなら文句の一つも出るだろう
興行ってファンがあるから成り立つし、ファンのためにやってるものだからね

365 :

2016/12/20(火) 22:33:41.45 ID:alHEM2qT0

球団幹部によると、新球場建設候補地の選定は、
〈１〉公共交通機関の接続が良好
〈２〉ホテルや商業施設を併設できる広大な敷地
〈３〉地元自治体との連携――

これは北広島で決定のサインじゃないか
市長も分厚い5冊の提案書渡していたし

366 :

2016/12/20(火) 22:34:01.10 ID:zK+29hzf0

>>349
週１の興行の全カテゴリでたまたま同一日開催になった時ね。
むしろ週１ペースでカード数が５倍近く多いのに動員にそこまで大差無いって終わってるがね

367 :

2016/12/20(火) 22:34:03.23 ID:451KxV2I0

１５年前は札幌の人口も今より十数万人少なかったからね
さらにサッカー人気も上がってるから動員増えるだろうね。J1になるし
新幹線ができればさらに大宮駅から大勢が詰めかける
>>341
今週の最低気温
・－３２℃　シカゴ
・－２６℃　モントリオール、トロント
・－２１℃　モスクワ
・－１５℃　ボストン
・－１２℃　バンクーバー
・－１１℃　ニューヨーク、シアトル
・　－８℃　サッポロ
・　－６℃　北京
・　－５℃　ミラノ、ソウル

368 :

2016/12/20(火) 22:34:05.39 ID:DHr+JMB60

>>364
今あるものをわざわざ不便×

今あるのもかなり不便〇

369 :

2016/12/20(火) 22:34:56.00 ID:z0UggvY60

>>356
うん、鹿島アントラーズはよく頑張ったよ。サッカー門外漢の俺でもそう思う。
それとコンサドーレになんの関係が？

370 :

2016/12/20(火) 22:35:04.24 ID:LHrdpgqF0

ドーム埋められるのジャニくらいかなあ
大物バンドはそうそう来ないし
ハムに逃げられるとか馬鹿すぎるだろ

371 :

2016/12/20(火) 22:35:36.81 ID:dykckNzf0

>>349
じゃあせめて使用料くらい満額払えよ(苦笑

372 :

2016/12/20(火) 22:35:46.23 ID:s8EexKCR0

>>365
１さえ解決すればまとまる話だよな

かなり前から水面下で交渉していたんじゃないだろうか

373 :

2016/12/20(火) 22:37:06.71 ID:Bz49G/mD0

>>364
怠惰なそいつらの代わりに見に行く人が出てくるだけだな。

374 :

2016/12/20(火) 22:37:58.06 ID:zK+29hzf0

>>367
今すら地元住民からろくに相手にされてないのに、わざわざ埼玉から観に来るわけないと思いますがね。地元で観りゃ良いんだし

375 :

2016/12/20(火) 22:38:00.94 ID:fgYtrgKt0

>>364
それはハムの所為じゃない
薄ぎたない札幌市役所と天下り野郎の強欲と鈍臭い怠慢プレーの所為だろ

むしろ零細チーム北広島の超絶ファインプレーだよ

376 :

2016/12/20(火) 22:38:07.12 ID:DHr+JMB60

>>370
ジャニでも嵐じゃないともう厳しい
あと三代目だけ

377 :

2016/12/20(火) 22:38:25.45 ID:9Cch6pvK0

>>362

NPBはセパ合わせて層動員数24,981,514 人
試合数858 1試合平均29,116 ソースはNPB公式HP

JリーグはJ1～J3、○○杯全部含めて1000万人
試合数がーって言うだろうけど
Jリーグは週末しかやってないけど50クラブ超だから
トータルだとJリーグの方が方が多い。
これも説明すんのが面倒だからググればすぐわかる。
しかも週末しかやってないのに平均動員数が野球と大差ないどころか
殆どのクラブが下回ってる現状でやきうがーとかよく言えたもんだわ。

378 :

2016/12/20(火) 22:38:54.69 ID:/mzuPzT00

北広島、恵庭の人が見に来やすくはなるね
それで何処まで穴埋め出来るかは蓋を開けてみるまで分からんけど

379 :

2016/12/20(火) 22:39:20.12 ID:FXcIdnqZ0

>>366
1日だけ
30試合が束になって
6試合に勝ったってことかw

380 :

2016/12/20(火) 22:40:13.60 ID:5L4ywYMs0

>>373
そこまで足を運んで見たいか否か。それだけの話だもんな。

381 :

2016/12/20(火) 22:41:21.70 ID:J+lxlPzR0

毎日AKBの握手会とサッカーでペイにする

382 :

2016/12/20(火) 22:41:32.35 ID:451KxV2I0

ＤＡＺＮの２１００億円マネー
各チームに分配金もでる
札幌も予算が上がって力をつけてきた

東京ドームより安い札幌ドームから逃げた大阪ハムは新潟に移転だなもう

383 :

2016/12/20(火) 22:41:53.61 ID:f2f99p5t0

>>364
地球の真裏から見に来る人がいるサッカー
同じ市内でも大して見に来ない球蹴り

384 :

2016/12/20(火) 22:42:15.39 ID:fIJkhAH70

>>379
ﾍﾃﾞｲﾝｸﾞ脳のバカは相手にしない方が良いよ
バカには何言って無無駄

385 :

2016/12/20(火) 22:42:24.67 ID:alHEM2qT0

>>372
1)も請願駅新設、ダイヤ改定、駐車場設置、新さっぽろ・福住間シャトルバスで解決できる

386 :

2016/12/20(火) 22:42:40.97 ID:qBga1Qbm0

球蹴り乞食のせいだな

387 :

2016/12/20(火) 22:43:11.91 ID:dykckNzf0

>>367
そのサッカー人気が上がる、というのは20年前から聞き飽きているんだよ、こっちはおっさんだから。
そりゃ、クラブ数次隊はものすごく増やしたから、観客動員そのものは増えているよ。
でも、いまだに100万動員クラブなんて夢のまた夢だろ。
むしろ、Jはバブル期をピークとした、オワコンだよ。比較的最近、一クラブあたりの動員で多少はがんばっているのは認めるけど、
人気スポーツとはとてもではないといえないと思うが。
たぶん、100年たっても「サッカー人気はこれから増える」っていっているんだろうな、と思うと哀れだよ。
少なくともビジネスとしてみれば、Jは失敗したんだよ、それはいい加減認めた方がいい。
認めた上で、反省するか、このままで良いと考えるかは自由だけど。

388 :

2016/12/20(火) 22:43:36.07 ID:z0UggvY60

>>382
そうか、鹿島とコンサドーレに因果関係は見つからなかったのか。

389 :

2016/12/20(火) 22:43:39.64 ID:qBga1Qbm0

死ねよ球蹴り乞食

390 :

2016/12/20(火) 22:44:17.50 ID:LHrdpgqF0

>>382
それ広告代理店が大分中抜きするけどな
ぶっちゃけ大して儲からんからな
手放しで喜んでる馬鹿多数だけど

391 :

2016/12/20(火) 22:44:20.38 ID:5L4ywYMs0

>>374
他は知らんけれど、レッズのサポーターは来るんじゃねか？ありゃ別物だろ。

392 :

2016/12/20(火) 22:44:28.88 ID:f2f99p5t0

>>387
老若男女問わず大人気のサッカーを球蹴りコジキ扱いするなよ

393 :

2016/12/20(火) 22:44:35.13 ID:451KxV2I0

ん！？
東京ドームがボッタクリじゃーとかいって格安の札幌ドームに逃亡してきたんじゃないのか？ｗｗ

394 :

2016/12/20(火) 22:44:42.58 ID:qOXgO3Gh0

日本ハムファイターズが出ていくことで、札幌ドームの維持管理が困難になる。
これでは札幌市民の血税がドーム維持のために使われることになり看過できない。
これは球団が本拠地を移転するために発生するコストであり、球団にも一定の責任があると言える。
この責任として、日本ハム側に対して本拠地移転後も札幌ドームの維持管理費用を一定割合で要求せざるを得ない。
札幌市民の心象を考えても、日本ハム側には一定の配慮を頂くことを求めていく。

札幌市の次の一手はこれだな（白目）

395 :

2016/12/20(火) 22:45:19.05 ID:cglNhi8r0

Jリーグってスポンサー強制動員と専門学生動員で無理やり増やしてるだけだしな
ましてや一人辺りの観戦回数が多いから実質的なファン数は50万とか60万なんていわれてるし

396 :

2016/12/20(火) 22:45:22.71 ID:qBga1Qbm0

ナマポのくせに生意気だぞ
球蹴り乞食

397 :

2016/12/20(火) 22:45:53.03 ID:eytPIizr0

JRの新駅はぶっちゃけ造るのは簡単だが確かに増発は深刻
ただ内地の人間が思っている以上に車文化の札幌
清田豊平厚別白石の住民は駐車場さえあればみんな車で行くだろう
市長さんはJR北より道庁行脚の方が重要かもよ

398 :

2016/12/20(火) 22:46:13.64 ID:dykckNzf0

>>392
悪いね、確かにJはサッカーにカテゴライズされないもんな。Jオタは勘違いしているけど。

399 :

2016/12/20(火) 22:46:27.71 ID:LHrdpgqF0

まあサッカーライター（）なんかが分かってて何千億とか記事書くから馬鹿は騙されるよね

400 :

2016/12/20(火) 22:46:42.49 ID:cglNhi8r0

>>390
しかも2100億って加入者数が増えるつまり実績次第の満額みたい
最初から年210億じゃなくて実績に応じてみたい

401 :

2016/12/20(火) 22:46:43.92 ID:qBga1Qbm0

３０億円弁償しろ球蹴り乞食

402 :

2016/12/20(火) 22:47:22.19 ID:XAU/+8kA0

年間210億を中継コスト引いて、何チームで分け合うかしらないけど、
阪神と広島の2チームのグッズ売上だけで130億あるんだよなぁ

403 :

2016/12/20(火) 22:47:24.84 ID:NUQXQptT0

>>394
札幌ドームは完成時からハムがあったわけでも、移転が前提だった訳でもないし
居なくても運営収支は黒字　（建設費はどうなったか知らん。ﾊﾅﾎｼﾞｰだが）

404 :

2016/12/20(火) 22:47:35.07 ID:sRhHikmBO

>>373
そんなお気楽展望を大阪商人がするのかよ

野球みたいな平日もねんがらやってる興業って地域の居住人口＋労働人口も重要なんだかな
札幌からワンアクセスで行けないってスゲーデメリットなんだけど

405 :

2016/12/20(火) 22:47:42.23 ID:fgYtrgKt0

動物虐待死の円山動物園に続いて、今度は日ハムにも逃げられたのか

札幌市役所ってのはよっぽどダメ組織なんだな。
役人の質が悪すぎて市民が大損させられてる。まるで中国みたい

406 :

2016/12/20(火) 22:47:45.07 ID:d5cYz8LQ0

>>354
合計はJ2以下含むが
平均はJ1のみといういつものあれか

407 :

2016/12/20(火) 22:48:08.97 ID:hrgoNgzP0

>>402
売上と利益の違いは理解しような

408 :

2016/12/20(火) 22:48:23.42 ID:zK+29hzf0

>>379
他にあり得るケースとして野球は本拠地球場のキャパが小さい球団でのカード。Jは大箱中心のカード
って条件が揃った時くらい

409 :

2016/12/20(火) 22:48:29.53 ID:KCw76x180

四者会談も日ハムはお好きにどうぞで何も喋らず移転了承翌日提案書提出って競争入札っぽく見せてるだけで
実際は札幌市は蚊帳の外に置いて地元の一部財界と北広島市でもうある程度話が進んでるんじゃないのこれ
後は見せ方も問題だけでさ

410 :

2016/12/20(火) 22:49:15.59 ID:451KxV2I0

東京Ｄボッタクリじゃー　→　格安の札幌Ｄに逃亡　→　札幌Ｄボッタクリじゃー　←　今ココ

なんだこれｗｗ
それに見事に洗脳されてる焼き豚ｗ

411 :

2016/12/20(火) 22:50:23.86 ID:z0UggvY60

>>410
それはいいけど、鹿島アントラーズとコンサドーレ札幌の因果関係はどうなったんだよ。

412 :

2016/12/20(火) 22:50:49.22 ID:0go+NGML0

北広が本命だと思っている人が多いようだけど、実際はどうかな?
提案書を受け取った後の島田代表が記者に感想を問われて「何とも…いえない。」と、微妙な表情を見せていたのを見逃さなかったよ。

413 :

2016/12/20(火) 22:50:57.35 ID:cglNhi8r0

>>411
同じ税金乞食

414 :

2016/12/20(火) 22:51:05.95 ID:sRhHikmBO

>>384
って言ってる奴がデッドボール脳の糸井だったら笑うんだが

415 :

2016/12/20(火) 22:51:12.58 ID:alHEM2qT0

>>397
市内+苫小牧・室蘭、旭川・空知、十勝からも車の日帰りが可能だわさ

416 :

2016/12/20(火) 22:52:29.19 ID:fIJkhAH70

>>400
ＤＡＺＮ視聴可能デバイス
スマートテレビ、モバイルタブレット（スマホ）、パソコン、ゲーム機（ネット接続可能機）
年１００億円もきついな
ＤＡＺＮ無料体験
https://www.dazn.com/ja-JP
ただし解約しないと課金されるから要注意

417 :

2016/12/20(火) 22:52:45.63 ID:cglNhi8r0

>>415
北広島だと客が減るといってるのは間違いなく道内に住んでない外部

418 :

2016/12/20(火) 22:52:49.48 ID:XAU/+8kA0

>>400

Jリーグの発表年俸みたいなもんかw

松木安太郎、Jリーグの年俸事情を語る
http://m.huffpost.com/jp/entry/7158114

日本代表の経験もある元Ｊリーガー山田隆裕さん（マリノスやベガルタで活躍）の話（要約）
「野球選手の場合、年俸１億円と言ったら１億円を１２分割した額が毎月振り込まれますがＪリーガーの場合は違うんです。
ーーーーーーー
Ｊリーガーの場合、年俸１億と言ったら勝利給と出場給が入った額なんです。つまり全試合に出場して全試合に勝ったら
１億円をあげますよといのがＪリーガーの年俸１億なんです。基本の年俸は５千万ぐらいで後の５千万は勝利給と出場給です。
ーーーーーーーー
しかし全試合勝利するなんていうのは当然無理だし、何かあれば試合にも出られない。だから貰える金額がどんどん減っていくんです」
2012年12月13日放送、テレビ東京「暴露ナイト」より
ーーーー
サッカー北嶋秀朗「俺の推定年俸が4500万。実際と差があるにも程があるわ(笑)　そんなに貰ってない！」
北嶋秀朗@Kitaji9
新聞の選手名鑑で俺の推定年俸が4500万だった。実際と差があるにも程があるわ(笑)

419 :

2016/12/20(火) 22:53:28.23 ID:vTCmJocp0

北海道は札幌に一極集中しても北海道の未来はないから北広島市に譲ってやれよ

420 :

2016/12/20(火) 22:53:29.08 ID:P+dygvSP0

>>304
飲めないヤツを連れて行くのさ

421 :

2016/12/20(火) 22:53:29.47 ID:cglNhi8r0

>>416
そりゃ月額なら解約せんと金取られるわな

422 :

2016/12/20(火) 22:54:28.74 ID:LTivVPBR0

>>412
当たり前でしょ。
これから検討に入るって発表してるのに、」ここで顔に出したら駄目でしょ。

423 :

2016/12/20(火) 22:54:36.48 ID:NUQXQptT0

>>359
どうして北広島許容派の頭の中はどいつもこいつも
『札幌市民はJR札幌駅に住んでいる』みたいな事になってんだ？
そう思ってないにしても北広の方がアクセス良くなるなんて理論は極一部のJR沿線住民に限る話

アクセス良くて、商業施設があって、地元との……ってのなら
どうして「JR札幌駅近辺」って案が出ないのかなあ？
南口広場、エスタ、その東の駐車場、（欲を言うならトヨタレンタのあたりまで）に作ってくれや
それなら許す。道路をなんとかせにゃならんが、駅に作るなら税金ジャブジャブ使ってかまわん

424 :

2016/12/20(火) 22:54:47.34 ID:fgYtrgKt0

>>392
北海道じゃそのサッカー好きがコンサドーレじゃなく日ハムの試合を見に行くから問題が深刻なんだけど

425 :

2016/12/20(火) 22:55:10.71 ID:zK+29hzf0

>>391
レッズだけは確かに別物だね。

ただ肝心のホーム戦の動員が近年不振で土曜なのにキャパが半分よりは大きい西武ドームよりも客が来ない日が間々出て来たから懸念材料はある

426 :

2016/12/20(火) 22:55:13.86 ID:P+dygvSP0

>>320
なるだろ、アウトレットパークがタダだからな

427 :

2016/12/20(火) 22:55:15.66 ID:KCw76x180

>>412
事業としては最大規模と言っていいし見切り発車でやるほどアホな企業ではないだろうから
ＪＲやら土建屋やら下工作は終わってると見たほうが自然じゃね

428 :

2016/12/20(火) 22:56:12.87 ID:AXxylrz20

ドームは改修時期でハムが離脱したら税金投入だぞ
札幌市も譲渡した方が財源無駄にしなくて済むのにバカだな

429 :

2016/12/20(火) 22:57:15.56 ID:alHEM2qT0

>?>423
ペイできる格安で用意してくれるなら越したことはない
妙案があるならアホ秋元に教えてやってくれ

430 :

2016/12/20(火) 22:57:22.27 ID:cglNhi8r0

>>428
役人が譲渡するときは誰かが捕まって八方塞がりの時だけ

431 :

2016/12/20(火) 22:57:36.10 ID:sRhHikmBO

>>389
所詮やきうファンは〇〇死ねの糞仲間だったかｗｗｗ

432 :

2016/12/20(火) 22:57:44.23 ID:fIJkhAH70

>>427
多目的ボールパーク
野球場＋ホテル＋ショッピングセンター・・・カジノ

カジノが来ると凄いね

433 :

2016/12/20(火) 22:57:46.66 ID:xUX01oMW0

>>415
高速も比較的近いから駐車スペースさえあれば
根性あるファンなら道北や道東、道南からでも日帰りで見に来れるよね

434 :

2016/12/20(火) 22:58:00.47 ID:LTivVPBR0

>>423
どんだけ土地だけでお金かける気なの？新幹線のホーム作るとか札幌市営タワー作るとか言ってる所に？

435 :

2016/12/20(火) 22:58:12.84 ID:eytPIizr0

>>423
その立地で駐車場無しなら郊外の駐車場有を選びかねないのが道民

436 :

2016/12/20(火) 22:58:17.54 ID:P+dygvSP0

>>365
あの広辞苑みたいなのは署名

437 :

2016/12/20(火) 22:58:40.89 ID:6TgfVuci0

>>349
＞観客数は野球よりＪリーグの方が多いんだよな（現実

確かにJのライバルKBOよりは多いな。
J-1はラメキシコリーグよりも多いな

　　　　　　　パリーグ　　Jリーグ　　KBO　　　J―1　　メキシコリーグ
2005年　*8,252,042 　7,717,563　3,364,690　5,742,223　3,300,841
2006年　*8,529,281 　7,596,056　3,240,992　5,597,408　3,803,467
2007年　*9,046,670 　7,868,624　4,409,239　5,834,081　3,888,537
2008年　*9,555,016 　8,103,435　5,636,191　5,875,865　3,988,231
2009年　*9,707,451 　8,713,123　5,925,285　5,809,516　3,065,370
2010年　*9,832,981 　7,928,976　5,928,626　5,638,894　2,714,955
2011年　*9,777,852 　7,274,477　6,810,028　4,833,782　3,323,008
2012年　*9,579,690 　8,057,181　7,156,157　5,375,300　3,814,348
2013年　*9,845,482 　8,350,228　6,441,945　5,271,047　3,812,376
2014年　10,242,478 　8,764,301　6,509,915　5,275,440　3,997,770
2015年　10,726,020 　9,178,812　7,360,530　5,447,602　3,872,057
2016年　11,132,526 　9,429,515　8,338,577　5,498,222　4,032,047

438 :

2016/12/20(火) 22:58:58.39 ID:RmlJkRwT0

>>427
それに完成予定が2023年、これは東京五輪が終わって建設需要が一段落したところでの事業だからね。
土建業は喜んで手を挙げるだろうし。

439 :

2016/12/20(火) 22:59:03.77 ID:MOtR1DaN0

金の卵を産むファイターズを酷使して
補助金漬けのコンサドーレを優遇する為の原資とする

もっと良い土地があるというなら、
そりゃ「FA宣言」したくもなるよな

地元の市民とは違って、地元の自治体は
自分達の事を愛してくれてはいないようだしね

440 :

2016/12/20(火) 22:59:42.49 ID:YjmpgoV+0

>>416
この詐欺サイトみたいなのを見て契約する奴って結構すごいよねｗ
これだけじゃ何を具体的に見ることが出来るのかさっぱりわからない。

441 :

2016/12/20(火) 22:59:45.81 ID:xvghlzG40

WCで立てた建物は全部負のレガシーになったつてことはとても重要なことだね

サッカー=金食い虫の税金泥棒

この図式が完璧に成り立った

442 :

2016/12/20(火) 22:59:52.57 ID:fhEOdBGU0

>>423
交通の便を計るのは
主要駅を基準にするなんて
当たり前の話だけど

443 :

2016/12/20(火) 23:00:05.53 ID:69w7cxSf0

コンサドーレさん札幌ドームの維持費たかるんでよろしくお願いします
なんか放送権でガッポガッポって聞いたから余裕ですよね！

444 :

2016/12/20(火) 23:00:09.86 ID:5L4ywYMs0

>>425
レッズのサポーターの勢いが減衰傾向というのは
他のチームのホームゲーム全般に影響大だから、案外洒落にならんかもな。

445 :

2016/12/20(火) 23:01:01.62 ID:Rq+2QUer0

>>437
それなのにメキシコリーグのほうが年俸が倍なのはなんでだろう

446 :

2016/12/20(火) 23:01:39.97 ID:cglNhi8r0

>>440
そもそもタダで見れるabemaTVが流行る時点で金を払ってまでネットテレビを見ない日本人に明らかに合わない
ましてやスマホを持たない世代がメインのJリーグファンがネットを契約するわけがない

447 :

2016/12/20(火) 23:02:37.47 ID:fgYtrgKt0

長年の付き合いがあるだろうに、札幌市役所と札幌ドーム側はどんだけ日ハム側に嫌われることしたんだよ？

事ここに至るまでよくもまあバカ殿様達は気づかなかったもんだ（爆笑）
市民は踏んだり蹴ったりだな

448 :

2016/12/20(火) 23:02:40.17 ID:fIJkhAH70

>>440
ｊリーグはアホだからそのうち地獄行きだね
２，１００億円もらえると本気で思ってる

449 :

2016/12/20(火) 23:02:44.42 ID:MOtR1DaN0

たとえ、愛情が無いとしても
損得勘定ぐらい出来れば、出て行かれる事の重大性を分かりそうなのにな

馬が合わなくても、有能な上司ってのは
使える部下は、手放さないものだよ　個人的な感情は優先しない
お役所の世界は知らないけれどな

日本ハムを子分扱いしてパワハラやってたら、相手の保護者が出て来て
その正体が怖いおじさん達とも渡り合える食肉業界のドンだったというのも笑えるな

相手が格上だと主導権握れずに、狼狽するばかり

450 :

2016/12/20(火) 23:02:48.68 ID:451KxV2I0

>>425
プロ野球は観客動員数をごまかしているのか　　金融ジャーナリスト：伊藤

451 :

2016/12/20(火) 23:03:12.02 ID:qOXgO3Gh0

>>433
アウトレットで時間を潰して野球見て帰還、とかね。車で１５分ぐらいだし
アウトレット-球場間のシャトルとかも出したら利用者多いかもな

452 :

2016/12/20(火) 23:03:51.22 ID:cxktMvGr0

>>407
グッズの粗利は凄いぞ

453 :

2016/12/20(火) 23:04:19.39 ID:AlSNY5+S0

>>400
しかも制作費はJリーグ持ち

454 :

2016/12/20(火) 23:04:27.43 ID:cglNhi8r0

>>450
金融ジャーナリストを称してるが金融の論文すらまともにないことで有名な伊藤くんか

455 :

2016/12/20(火) 23:04:28.35 ID:LHrdpgqF0

まあハムも札幌を出たいとは思ってないだろうけどな
大阪神戸から西宮に行くようなもんと言えばそうなんだが
スケールはかなり違うが

456 :

2016/12/20(火) 23:05:03.43 ID:xvghlzG40

どこまで実現するかが重要なんだよな

・新駅設置
・シャトルバス運行
・巨大駐車場

ここまでできればそこまでアクセスの悪化はなさそうだし、加えてJR北海道頼みなのが心配なんだよな

457 :

2016/12/20(火) 23:05:11.32 ID:z0UggvY60

>>450
おう、鹿島と札幌の共通点は見つかったか？
どっちもJリーグ所属だ、位は言ってみろよ。

458 :

2016/12/20(火) 23:05:36.61 ID:vTCmJocp0

食肉業界って被差別部落や朝鮮人が巣くってる日本の闇だからな
その首領は生半可じゃないわ

459 :

2016/12/20(火) 23:05:50.93 ID:cglNhi8r0

>>455
西宮と違って北広島は隣町だけど札幌経済圏だから実質的に札幌だけどな

460 :

2016/12/20(火) 23:06:01.90 ID:NUQXQptT0

>>435
あの辺の施設って実は駐車場の収容台数多いんだぜ？
何せ地下３階までがっつり使ってるからな。渋滞？　知らん

でもちょっとマップで確認したらサイズ的に絶対無理だはｗ
あの辺なら植物園を丸ごとってレベルだもんな……
ならば四角く作って植物園を屋上に移転とかどうかね！
あそこなら地下がまるごと更地だから駐車場も全く問題ない　

461 :

2016/12/20(火) 23:06:17.21 ID:Kq/3ja8q0

川崎市の等々力陸上競技場をホームにしてた東芝サッカー部が
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

Jリーグ参加しない事を表明してた為
札幌商工会議所が東芝サッカーを誘致
丸井今井と石屋製菓が経営責任会社として
1995年に北海道フットボールクラブが設立された。
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

一方の東芝サッカー部は川崎市から府中市に移転して
東芝府中サッカークラブになった
(現在の名称はT.F.S.C)
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

462 :

2016/12/20(火) 23:06:26.51 ID:cglNhi8r0

>>458
ちなみに日本ハムの創業者は讃岐の地主層の出身ね

463 :

2016/12/20(火) 23:06:51.09 ID:AlSNY5+S0

>>446
アベマ流行ってるか？

464 :

2016/12/20(火) 23:06:58.28 ID:DHr+JMB60

車じゃ飲めないのは決してデメリットばかりじゃないのよね
飲めない人を帰りの運転手として連れていく
１グループの人数かさ増し動機としては結構重要

465 :

2016/12/20(火) 23:07:14.49 ID:zK+29hzf0

>>450
惨めだな。とっとと日ハムが一体コンサをどう邪魔しているのか、
他人のせいばかりしてないで教えてくれや

466 :

2016/12/20(火) 23:07:18.78 ID:69w7cxSf0

>>452
むしろ放送費用考えたら利益同額レベルかも

467 :

2016/12/20(火) 23:07:31.74 ID:JPaYdEmf0

>>457
ユニフォームの色

468 :

2016/12/20(火) 23:07:33.95 ID:z0UggvY60

>>458
なる程、そういう意識だからジャパニーズオンリーなんていう横断幕を出せるのか。

469 :

2016/12/20(火) 23:07:40.48 ID:5L4ywYMs0

>>453
>しかも制作費はJリーグ持ち

といいつつ、各チーム持ちとなり、実質スタジアム経費として自治体持ちになり。
だったりして。

470 :

2016/12/20(火) 23:07:45.33 ID:vTCmJocp0

>>462
でも顔が効くんでしょ

471 :

2016/12/20(火) 23:08:10.58 ID:qedH2vtL0

北広島市って北海道なのか…
最初何で広島に2球団もいらね～よって思ったわ

472 :

2016/12/20(火) 23:09:03.00 ID:7B4fVay30

>>455
札幌ドームは切り捨てる事を決めたが
札幌市を切り捨てるかどうかはまだ決まってないので
札幌市が候補地を用意して市内に残ってくださいってお願いすれば残るでしょ

473 :

2016/12/20(火) 23:09:11.62 ID:cglNhi8r0

>>463
ダウンロード数が1000万だとよ

474 :

2016/12/20(火) 23:09:16.05 ID:alHEM2qT0

>>456
北広島市長試算では半分が車利用と言っていたので巨大駐車場は計画に入っているだろう
幕張が7000台くらいだから同程度かな
ちな600-1000の使用料になっている
札幌ドームの2500円は暴力Pだよ

475 :

2016/12/20(火) 23:09:30.35 ID:Pi6GLFuJ0

>>455
大阪から茨木に行く
神戸から明石に行く

そんな感じ。

476 :

2016/12/20(火) 23:09:48.76 ID:6TgfVuci0

>>445
これ野球のメキシコリーグだから、J3の半分の収益しかない。
給料は激安い。
KBOは年棒2億4年契約とかが最近続出してるけど

477 :

2016/12/20(火) 23:09:53.91 ID:MOtR1DaN0

>>442
代表駅　ターミナル駅　主要駅
この辺までの所要時間は個人差があるから
ここを言っても、結論なんて出る訳無いもんな

だからこそ、交通の要所となっているような地点から判断した方が
誰にでも分かりやすいんだよね

例えば、関西の場合だと梅田や難波といったターミナルに出るまでの
自宅からのアクセスといったものは、多くの人間が把握している
後は、そこから○分といったものを提示すれば勝手に加算してイメージ持って貰えるんだよな

そして、ガンバ大阪のスタジアムが遠いと言われがちなのは
もっぱら、梅田から時間がかかるって見方をする人間が多い事の証と言えそう
他所と見比べたら、やっぱり見劣りしている

大阪2大ターミナル　梅田・難波～最寄り駅

大阪難～ドーム　04分　200円　01.9km　オリックス
大阪駅～大正駅　09分　180円　07.0km　オリックス

梅田駅～甲子園　13分　270円　14.1km　阪神
難波駅～長居駅　14分　280円　07.8km　セレッソ

梅田駅～長居駅　23分　280円　11.9km　セレッソ
大阪難～甲子園　24分　360円　15.3km　阪神

梅田駅～万博記　34分　470円　16.1㎞　ガンバ
難波駅～万博記　44分　650円　19.7km　ガンバ

478 :

2016/12/20(火) 23:10:11.46 ID:fIJkhAH70

北広島市
新千歳空港～札幌の間

ある意味ベストな地域だね

479 :

2016/12/20(火) 23:10:45.88 ID:oftrHncW0

そう言えばコンサって電力事業に参入したみたいだけど
まさか、札幌ドームに電力売るつもりじゃないよね？w

480 :

2016/12/20(火) 23:11:35.16 ID:cglNhi8r0

>>479
見事に大損こいてるみたいだよ

481 :

2016/12/20(火) 23:11:51.70 ID:cxktMvGr0

>>473
スマホソフトか
その割に赤字とか報じられてなかったか

俺は無料のアベマですら流行らんのだから
有料ネットテレビのだぞ～んはもっとダメだと思うわ

482 :

2016/12/20(火) 23:12:17.42 ID:sRhHikmBO

>>417
だだでさえハムのファンは高齢者だらけなのにあの狭い道の渋滞でストップ＆ゴーの繰り返しは踏み間違え事故多発必死
それに圧倒的に労働者人口は札幌なのに、札幌通勤の平日公共交通機関利用の労働者(Ｆ層女子)は行きづらくなるのを言及しない脳天気

483 :

2016/12/20(火) 23:12:43.54 ID:JPaYdEmf0

>>475
ガンバの吹田スタジアムみたいなもんか

484 :

2016/12/20(火) 23:13:43.94 ID:NUQXQptT0

>>442
現状のドームは約半数が福住利用で、シャトルバスも大谷地は地下鉄組が大半
それを無視して「JR札幌駅」基準で考えられても困る
札幌だって北海道なんだからJR基準にしたら土地はありまくりだろ
JR基準にするなら苗穂だ苗穂。あそこの再開発計画乗っ取っちまえ

485 :

2016/12/20(火) 23:13:50.34 ID:t46hvSCU0

そもそも札幌市民、道民にコンサドーレって必要とされてるの？

486 :

2016/12/20(火) 23:14:06.87 ID:Pi6GLFuJ0

>>478
飛行機で試合を観に行く馬鹿はおらんだろうし
観光の一環で北海道に来て試合を観戦するなら宿は当然札幌市内に泊まるだろ。
観戦後に飲みに行くなり飯を食うなり歓楽街に行くなりするなら市内じゃないと全くもってつまらん。

観戦した後は風呂入って寝るだけなら北広島に泊まる奴もおるかもしれないが。相当の物好き。

487 :

2016/12/20(火) 23:14:10.73 ID:d5cYz8LQ0

>>412
北広がアクセス悪いのはどうしようもないんだから
あくまで札幌市から好条件でアクセスいい場所を
好条件で引き出したいんだろう

488 :

2016/12/20(火) 23:14:15.09 ID:DHr+JMB60

>>482
Ｆ層女子はもともとスポーツなんぞに興味ないからサカオタも焼き豚も全く関係ございません

489 :

2016/12/20(火) 23:15:06.00 ID:qOXgO3Gh0

遠征組のことを考えたら、新千歳空港からのアクセスは格段によくなるってのはあるよね

490 :

2016/12/20(火) 23:15:31.49 ID:Pi6GLFuJ0

>>483
駅前スタジアムという話だから、吹田よりは便利なんじゃないか？

491 :

2016/12/20(火) 23:16:09.84 ID:t46hvSCU0

>>481
ダウンロード数いくつなんてのは、
家にテレビがが何台、洗濯機が何台あるってのとおなじようなもん。
洗濯が流行ってるとか言わないでしょ。

492 :

2016/12/20(火) 23:16:23.99 ID:JPaYdEmf0

>>477
ナゴヤドームも名古屋駅から離れてるから
東海道線関西線名鉄幹線沿線民には不便だからな

493 :

2016/12/20(火) 23:16:24.54 ID:d5elFD2u0

札幌ドームの改装費200億も使うのなら、解体してサッカー用の箱を
改装するか新設しても余りそう。
ハムが出るのなら解体以外はありえない。

494 :

2016/12/20(火) 23:16:26.43 ID:+l9d93Fw0

>>303
じゃあさ、減免無しで使用料くらい払えるよね。

495 :

2016/12/20(火) 23:16:51.86 ID:XBn//qmb0

沼田くん落ち着いて（笑）

496 :

2016/12/20(火) 23:17:29.54 ID:Pi6GLFuJ0

>>487
でも市内で駅前にスタジアム建設できる土地なんかねーからな。
下手に駅から500mも600mも歩かせるくらいなら北広島の方が便利だろ。というか北広島にしてほしい。

497 :

2016/12/20(火) 23:18:03.93 ID:MOtR1DaN0

吹田は、駅から1㎞　15分以上は歩かされるし
階段地獄もあるから、福住駅～札幌ドームと似たようなもんだろう

逆に北広島新駅は、甲子園みたいに歩けば数百メートルの位置に
入場ゲートを置く事は十分に可能
敷地と線路が一番接近する辺り　しかも駅スペースも取れる所だと100mぐらいだよ

498 :

2016/12/20(火) 23:18:11.33 ID:fIJkhAH70

>>486
新駅出来ると札幌から１５分前後
ボールパーク＝野球場＋ホテル＋ショッピングセンター・・カジノ
東京ドームはホテル、場外馬券場、競輪での集客

札幌市は大規模ボールパーク造れる場所がないね

499 :

2016/12/20(火) 23:18:51.62 ID:alHEM2qT0

遠征組は土日多いのでデーケームの日
試合後にすすきの向かえばネオンが輝く頃だよ

500 :

2016/12/20(火) 23:18:52.49 ID:Kq/3ja8q0

>>487
秋元市長の会見見てないだろw

札幌市の関係者がファイターズと接触しても
スタジアムに関する事には口を閉ざして
札幌市としてはファイターズが何を考えてるか解らない

でも札幌市としては出ていかれるのは死活問題で
最後の最後まで札幌市に残って貰うよう
働きかけたい。
と言ってるのに

秋元市長が四者協議会開いて
ファイターズの要望聞こうとしたけど
島田球団代表がお話する事はありません
とそれだけしか発言しなかったのに

501 :

2016/12/20(火) 23:19:02.14 ID:Pi6GLFuJ0

>>492
名古屋ドームが不便と言うなら東京ドームも横浜球場も不便だわｗ
名古屋駅から3駅、駅から徒歩3分だぞｗ

502 :

2016/12/20(火) 23:19:26.74 ID:BetiKQ2Z0

JR駅も作るらしいな
それなら駅から遠い厨も文句ないだろ

503 :

2016/12/20(火) 23:19:28.19 ID:Pi6GLFuJ0

4駅だった。すまん。名古ド

504 :

2016/12/20(火) 23:19:44.42 ID:451KxV2I0

>>457
エロそうだなぁあんたも
鹿島と北広島市の人口はほとんど同じだ

505 :

2016/12/20(火) 23:19:45.47 ID:5L4ywYMs0

>>493
サッカー用に新設という話は、コンサート等のイベントとサッカーの
どちらが採算面で有利かという天秤だろね。

506 :

2016/12/20(火) 23:20:11.85 ID:qBga1Qbm0

日ハムが出て行かざるをえなくなったのは秋元市長による執拗なイジメが原因だし
札幌市民はリコールをした方がいいよ。

507 :

2016/12/20(火) 23:20:36.29 ID:XJFUQT7U0

コンサドーレくん！原点回帰で神奈川県に帰ろう！

508 :

2016/12/20(火) 23:21:00.24 ID:AlSNY5+S0

>>501
名古屋駅から30分かかる
ナゴヤ球場に比べて不便だろ
名古屋駅からJR名鉄近鉄乗ってそこからバス等で更にかかるんだぞ

509 :

2016/12/20(火) 23:21:27.04 ID:sRhHikmBO

>>474
ファンの移動費の負担軽減策はハムがやるべき事だろ
日ハムが高いと思うなら民間と提携して近場に駐車場確保すべき
いやなら公共使えよ、ファンが駐車場維持費を税金で廻せと言ってるのと同意

510 :

2016/12/20(火) 23:21:31.85 ID:MOtR1DaN0

まあ、一つの目安としてはこういうものがある
計算してくれたら、おおよそのイメージは出来るだろう

一時間圏内に入っているのかどうかというのは

※新駅予定地は、上野幌～北広島間

札幌駅．～北広島駅　17分　　450円　21.8km
新札幌駅～北広島駅　07分　　260円　10.9km

・JR北海道

苫小牧駅～北広島駅　45分　　930円　49.4km
小樽駅．～北広島駅　51分　1,070円　55.6km
岩見沢駅～北広島駅　59分　1,070円　50.8km
石狩当別～北広島駅　62分　1,070円　49.3km

・札幌市営地下鉄

麻生駅～さっぽろ駅　　10分　　250円　04.9㎞
栄町駅～さっぽろ駅　　11分　　250円　06.7km
宮の沢～新さっぽろ　　35分　　370円　20.1㎞

真駒内～さっぽろ駅　　18分　　290円　09.4㎞
真駒内～新さっぽろ　　42分　　370円　20.4km

福住駅～さっぽろ駅　　14分　　250円　06.9km
福住駅～新さっぽろ　　40分　　350円　17.9㎞

・札幌市電

事業所前～さっぽろ駅　35分　 290円　04.8km
事業所前～新さっぽろ　51分　 410円　16.3km
.

511 :

2016/12/20(火) 23:21:47.26 ID:cxktMvGr0

>>503
金山鶴舞千種大曽根の四駅か

512 :

2016/12/20(火) 23:22:01.84 ID:alHEM2qT0

>>500
アホな秋元や札幌市と話しても進展はないだろう手の内明かす必要がない
誰だってハムと同じ対応するわ

513 :

2016/12/20(火) 23:22:11.01 ID:fgYtrgKt0

>>472
甘い
札幌市の体質に愛想が尽きて縁切りする気なんだから、札幌市役所の馬鹿共の息のかかった所ならどこでも断るだろ

514 :

2016/12/20(火) 23:22:15.60 ID:Kq/3ja8q0

>>506
それは嘘
秋元市長なんて典型的な役人上がりで
諸悪の根源は上田だろ(桂も)

515 :

2016/12/20(火) 23:22:24.79 ID:LHrdpgqF0

>>500
新球場建設なんて完全に本社マターだし
日本を代表する大企業の経営問題だわな
そんなもんベラベラ喋れる訳がない
ただ札幌市ごときが譲歩案を引き出せる相手ではないことは確かだな

516 :

2016/12/20(火) 23:22:38.99 ID:qOXgO3Gh0

>>484
確かにもう札幌市に引きとめるならJR北の工場の土地を提供するぐらいしかなさそう

517 :

2016/12/20(火) 23:22:40.53 ID:BetiKQ2Z0

あとは駐車場をどこまででかくするかだな
将来の拡張性含めこれは重要なことだ
とにかくアメリカ並みにでかくしろよな

518 :

2016/12/20(火) 23:23:24.93 ID:ABTI+Elj0

北広島市の提案だとかなり広い土地つかえそうなのね
併設施設いくらでも作れそうだけど日ハムはどこまで金出すかな

519 :

2016/12/20(火) 23:24:00.42 ID:BetiKQ2Z0

そうじゃなけりゃわざわざ新球場建てる意味がないといえるほど
でかい駐車場は大事
北海道の新名所にしたらいいんだよ

520 :

2016/12/20(火) 23:25:01.89 ID:d5elFD2u0

札幌市民は今まで多額の費用を払ってドームの維持に貢献したハムに
感謝すべきで、文句を言う筋合いはどこにもない。

521 :

2016/12/20(火) 23:25:07.82 ID:fIJkhAH70

>>517
日ハムの担当者は米のボールパーク視察したようだね
北広島だったら米みたいな施設造れるかもね

522 :

2016/12/20(火) 23:25:10.97 ID:5L4ywYMs0

>>519
なんか北海道っぽくてイイと思う。

523 :

2016/12/20(火) 23:25:23.03 ID:gRk1JtQH0

>>485
コンサは弱小すぎて話題にすらならない

524 :

2016/12/20(火) 23:26:08.78 ID:DHr+JMB60

>>489
遠征の利便性が上がることなんて税金払う地元民には関係ない話
ただそれすなわち、球界のコンセンサスも獲れるってことなんだよな
マスゴミと電鉄がのさばる球界がＯＫ出したらJR北も全面協力だろうなあ

525 :

2016/12/20(火) 23:26:41.46 ID:BetiKQ2Z0

北海道は土地が余ってる
日本のアメリカともいわれる北海道の桁違いのどでかさを
本州民に見せ付けてやるくらいの気持ちでな

526 :

2016/12/20(火) 23:26:41.52 ID:z0UggvY60

>>504
ほう、札幌市より人口少ないのに頑張ってるな。
それに比べて200万人に届こうかという人口の市が地元のコンサドーレは・・・

527 :

2016/12/20(火) 23:26:54.92 ID:qBga1Qbm0

新球場の周辺を刈谷ハイウェイオアシスみたいにするのが良いと思うよ。
東名高速を使わない人には馴染みが無いかもしれないけど
ディズニーランド、ＵＳＪに次ぐ日本で三番目に集客数の多い遊園施設。
巨大なスーパー銭湯や道の駅や仮眠所は絶対に必須。

528 :

2016/12/20(火) 23:27:08.75 ID:Pi6GLFuJ0

>>508
名古屋駅からドーム前まで、大曽根で地下鉄で乗り換えても20分だろ。
。

＞名古屋駅からJR名鉄近鉄乗ってそこからバス等で更にかかるんだぞ

そんなの都民も神奈川県民も同じじゃわ。何を言ってるんだか。
全員が東京駅や横浜駅から徒歩数分に暮らしているわけじゃない。

529 :

2016/12/20(火) 23:27:13.14 ID:O7hjfLfd0

>>516
JR北海道は北広島のほうが儲かるから、それはない

530 :

2016/12/20(火) 23:27:31.66 ID:alHEM2qT0

コンサはハム球場のパーキング借りてやればいいと思うぞ

531 :

2016/12/20(火) 23:27:46.52 ID:LTivVPBR0

>>510
・JR北海道

苫小牧駅～北広島駅　45分　　930円　49.4km
小樽駅．～北広島駅　51分　1,070円　55.6km
岩見沢駅～北広島駅　59分　1,070円　50.8km
石狩当別～北広島駅　62分　1,070円　49.3km
本当にちょうど真ん中なんだな

532 :

2016/12/20(火) 23:27:59.14 ID:sRhHikmBO

>>488
カープ女子とか言われてるマスコミ誘導上がりの新規ファンはそっちカウント

533 :

2016/12/20(火) 23:28:07.37 ID:T45MuvVH0

北広島なら温泉つきのホテルと簡易宿泊施設は欲しいね。
ゆっくりリフレッシュしたい時は温泉。
次の日の仕事が気になるがお酒を呑んでしまった場合は簡易宿泊などの使い分けも出来るように。

後は北海道の文化遺産としてばんえい競馬は誘致の検討をしてほしいな。

534 :

2016/12/20(火) 23:28:56.48 ID:oftrHncW0

失明事件の時の市とドームの対応にキレたんじゃねーの？
俺でも同じことされたらブチ切れるわ

535 :

2016/12/20(火) 23:29:29.33 ID:th2UACir0

昔のプロ野球のように仕事帰りのリーマンがビール片手に野球観戦ってお客さんばかりじゃない
今のプロ野球の客は主力がどんどん家族連れになっている
もしくは同僚や知人との集団観戦
どこの球場も複数人で観戦できるBOXシートを設けてる
地方の球場は駐車場が大事
だいたいこういうパターンて誰か一人は酒が飲めない飲まない奴がいる
もしくは運転係がいる

536 :

2016/12/20(火) 23:29:39.23 ID:fgYtrgKt0

>>485
コンサはサッカー好き札幌民と一部サカオタ道民の為だけの閉鎖的なローカルチーム

ハムはオール北海道で愛されてるおらがチーム

537 :

2016/12/20(火) 23:29:53.39 ID:Pi6GLFuJ0

>>517
少なくともワゴン車で球場に行って、そこで気楽にバーべキューができないと話にならんな。

538 :

2016/12/20(火) 23:29:56.94 ID:NUQXQptT0

>>519
鼠王国並みの駐車場を作ったとして、渋滞問題がねぇ
やきうって「開始時刻・終了時刻」があるからみんな一斉に移動されると一大事
人間でさえドームはけるのに２０～３０分はかかってる
それを車か……。しかもR３６？　地方民は高速出入り口方向？
「ちょっとまってみようか」ってなるレベルだなあ

539 :

2016/12/20(火) 23:29:59.21 ID:qBga1Qbm0

単なる野球場の付属施設と考えず

むしろ逆だ。北海道の道路網の中心地を作り、その付属施設として野球場もついてるよ

くらいが丁度いい。　巨大なバスターミナルや駅ビルも必要。

540 :

2016/12/20(火) 23:30:25.35 ID:MOtR1DaN0

札幌市の市内残留の切り札は「苗穂」

19.6～19.9haだから
球団が欲しいとする20haぐらいは取れる

スーパーも入っている大型商業施設は、候補地の反対側にあるし
後は、球場のスペースは数ヘクタールで済むのだから
残りは、ボールパークタウンを造るだけのものに回すなら十分

何ならコンサドーレもパトロンでも探して移転したらどうかね
サッカー場の一つや二つ建てさせて貰えるぐらいのスペースはあるぞ

541 :

2016/12/20(火) 23:30:44.47 ID:Pi6GLFuJ0

>>533
宿泊施設は福岡で大失敗しているのをみているからやらんだろ。

542 :

2016/12/20(火) 23:31:56.02 ID:qBga1Qbm0

>>541
道の駅でいいんだよ。　家族連れが気軽に使える簡易バーベキュー場も用意した方がいい。
野球目的じゃなくキャンプ目的、ドライブ目的で来られる施設が必要。

543 :

2016/12/20(火) 23:32:39.61 ID:BetiKQ2Z0

なんだったら北広に新たな町名を作るぐらいの意気込みでやれよ
ファイターズ村（笑）でもいい
（そこまでやったらさすがの道民もファイターズに当事者意識持つ）
まあとにかく駐車場含めた全体の広さは将来の拡張性考えても重要
北海道の唯一のメリットだからな土地の広さは

544 :

2016/12/20(火) 23:33:19.89 ID:5L4ywYMs0

>>542
ハムも焼くんだな。いいじゃん。

545 :

2016/12/20(火) 23:33:20.57 ID:fIJkhAH70

>>533
掘れば温泉出るかもね・・今でも温泉旅館あるし

546 :

2016/12/20(火) 23:33:44.05 ID:RzXEdiNo0

マツダスタジアムはバーベキュー席があるから、ジンギスカン席を用意すれば？

547 :

2016/12/20(火) 23:34:01.41 ID:qBga1Qbm0

いっそ日本ハムの本社を北広島市に移転してもらう代わりに市名を「日本ハムファイターズ市」にするくらいで丁度いい。

548 :

2016/12/20(火) 23:34:32.65 ID:ABTI+Elj0

何だその頭悪そうな市名w

549 :

2016/12/20(火) 23:34:40.30 ID:cx3qTN9C0

コンサドーレがやってけなくなるだろw

550 :

2016/12/20(火) 23:34:49.24 ID:va3cL/Go0

新しい観光施設が北海道にできるんだから普通は喜ぶんだが札幌だけは複雑やろな…

551 :

2016/12/20(火) 23:35:44.32 ID:alHEM2qT0

>>541
付帯施設の状況によると思う
最低簡易宿泊付のスーパー銭湯は需要が有ると思う

552 :

2016/12/20(火) 23:35:44.86 ID:hbOHxQV+0

上田秋元ラインの政治的大失策だぞ

553 :

2016/12/20(火) 23:35:59.84 ID:qBga1Qbm0

>>548
豊田市をディスってる？
挙母村だったのを豊田自動車が工場を移転してくれたから豊田村にしたわけだが。

554 :

2016/12/20(火) 23:36:03.61 ID:NUQXQptT0

>>542
花見といったらBBQ
海水浴といったらBBQ
市内各所の公園に何故かBBQスペース
（北海道の独自文化）

確かにこれだけBBQ好きな気質ならあっても良いかも知れない
それだけを目的には行かないが、せっかく行くならBBQって考え方はある

555 :

2016/12/20(火) 23:36:06.03 ID:MOtR1DaN0

>>543
DASH村がやれなかった事をやるのか

まあ、あの辺の原野って36ヘクタールもあるし
一つの町名を冠したエリアになっても、別におかしなものでも無いんだよな

556 :

2016/12/20(火) 23:36:20.50 ID:Pi6GLFuJ0

>>542
BBQなんてのはワゴン車で乗り付けて車の先でやるんもんで
わざわざBBQ場を整備するようなもんではない。それが野球観戦のBBQというもん。

つか、BBQ施設つくってもペイしないだろ。
管理人をおかないで自主管理でやってくださいと簡易的なかまどと水道だけおいとくならともかく。
ましてやキャンプ場は無理だろ。電車の騒音を聞きながらキャンプする道民がおるとは思えん。
他に何百倍もいいキャンプ場がアホほどある。

557 :

2016/12/20(火) 23:36:32.27 ID:BetiKQ2Z0

道は歴史が短い
なんで新しいことどんどんやったらいいんだよ
もともと開拓者の子孫なだけに開拓者精神は強め
新しいことも受け入れやすいんだ道民は

558 :

2016/12/20(火) 23:36:37.75 ID:sRhHikmBO

>>540
でも苗穂だと照明問題と騒音問題がネック
真駒内でも言える事だが

559 :

2016/12/20(火) 23:36:40.97 ID:fIJkhAH70

>>549
札幌コンサドーレだから札幌市民の税金で運営できるよ
大分みたいに何度破綻しても札幌市民が支える・・・たぶん

560 :

2016/12/20(火) 23:37:10.03 ID:FBmhv0Ca0

カープの例で話すと
今のマツダスタジアムの前の時は、広島市の繁華街ど真ん中にあったが
広島駅から路面電車で25分走った先にあるためＪＲ沿線住民は行きにくい場所だった
マツダスタジアムは中心街からＪＲ沿線沿いへ大きく移動した
それまで路面電車で行けていた中心街に住む住人からは遠く不便になったと苦情続出・・・・
だが新球場はＪＲ沿線に住むファンが新規に押し寄せ、結果年間集客数が2倍に急増！！

要するに場所が変わってもコアなファンは見に行くし、地下鉄に乗り換えを強要されていたＪＲ沿線住民は新たに増える
北広島は遠くなるが意外と減らないものですよ
札幌ドームだって便利な場所でもなかったからね

561 :

2016/12/20(火) 23:37:24.12 ID:Bszyz8450

バンエイケイバ持ってこい‼

562 :

2016/12/20(火) 23:37:57.61 ID:va3cL/Go0

>>559
問題になるだろうけど支えるやろな、ただ札幌ドームは赤字化したら支えるのは無理だろ…

563 :

2016/12/20(火) 23:37:58.30 ID:z0UggvY60

>>548
南セントレア市というのが有ってな・・・

564 :

2016/12/20(火) 23:38:29.77 ID:hbOHxQV+0

地下鉄福住駅からは遠い球場だから北広島でも距離感は変わらない

565 :

2016/12/20(火) 23:38:43.42 ID:Bszyz8450

温泉は欲しいよね。

566 :

2016/12/20(火) 23:39:15.62 ID:BetiKQ2Z0

あの北広の候補地
実は何度か行ったことあるんだよな
森の中を散策？するようなとこだよな
でもあの森を伐採するとなると相当大変だなｗ
おまえらボランティアできこりやれよｗ

567 :

2016/12/20(火) 23:39:18.89 ID:Pi6GLFuJ0

>>551
スーパー銭湯なら需要はあるだろうな。

ただ宿泊はちと厳しい気がするが。
簡易宿泊施設でトイレ別、1泊3000円くらいなら需要はあるかな。

568 :

2016/12/20(火) 23:39:46.88 ID:Pi6GLFuJ0

>>563
ねえよｗ

569 :

2016/12/20(火) 23:39:49.28 ID:qBga1Qbm0

道の駅がなぜ良いかと言えば刈谷ハイウェイオアシスを見れば分かるよ。
広大な駐車場があると、それだけで意味もなく仮眠したいトラックやドライブに疲れたパパが
とりあえず休憩してなぜか珈琲を買ったりメシを食ったり付属するスーパー銭湯に入っちゃったり
子供にせがまれてそこにある遊園地で遊んじゃったりする。
全ては巨大な無料駐車場があるため。

570 :

2016/12/20(火) 23:40:21.01 ID:zpLXCqdx0

>>1
「新球場前提に」　札幌市長、日ハム新球場構想に協力姿勢
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB19H9M_Z11C16A2L41000/

571 :

2016/12/20(火) 23:40:22.26 ID:AlSNY5+S0

>>528
矢田から徒歩でかかるだろ

ナゴヤドームなんて東京なら赤羽から少し離れた西が丘にあるようなもん
ナゴヤ球場は代々木公園くらい
赤羽なんて都外は埼玉民しか便利にならんようにナゴヤドームは市外は中央線民しか行きやすくならなかった
代々木公園の方が都内都下神奈川方面に断然行きやすい
千葉方面でも赤羽より代々木のが行きやすい
ナゴヤ球場とナゴヤドームヤドームではそれくらい差がある

572 :

2016/12/20(火) 23:40:47.23 ID:hbOHxQV+0

東豊線も丘珠空港と清田の線にしなかったからこうなった

573 :

2016/12/20(火) 23:41:28.41 ID:DHr+JMB60

野球は試合数多いと言えどハムだけではやっていけない
ついでにやるなら、新駅と球場の間に無料駐車場な
で、近郊の通勤組にパークアンドライドで使わせてやれ
数は知れてるがこれくらいやってこそ新駅活性化に持っていける
行政側にとっても大義名分が通る

574 :

2016/12/20(火) 23:41:34.41 ID:MOtR1DaN0

球団は、ファンの意見も参考にしたいと言っているし
どんどん好きな事主張して行けば良いんだよ

実現可能性なんて、そんな後から考えれば良い
最初に制限設けると、自由なアイデアなんて出て来ないのだから

とりあえず、温泉が湧くというのは良い土地だね
スポーツタウンなら疲労回復とかで是非とも浸かりたい需要はある
野外レジャーとしても沸かす必要が無い泉源があるのは大きいね
キャンプスペース造るとしても

575 :

2016/12/20(火) 23:41:44.95 ID:d5elFD2u0

>>560
1年目の休日はチケットの争奪戦になると思うよ

576 :

2016/12/20(火) 23:41:45.24 ID:cxktMvGr0

>>528
あと都内神奈川の鉄道網バス網と
名古屋市外や岐阜三重の鉄道網バス網は差がある

577 :

2016/12/20(火) 23:43:47.80 ID:qBga1Qbm0

千歳～札幌間のバスが北広島ハイウェイオアシスでも停車するようになれば
観光地としてもポテンシャルがずっと上がる。

578 :

2016/12/20(火) 23:43:49.12 ID:MOtR1DaN0

>>558
手稲よりは地域住民の反対も少なそうに思えるけどなあ
鉄道がバンバン走っている土地の横なら

それに開閉式にするとはいえ、密閉性は高そうだし
声は上に抜ける形になるんじゃないのかな

チェイスフィールドみたいにバックスクリーン方向に大型窓がある
こういうのは鉄道側に向けたら何とかなりそう　球場の建てる向き

579 :

2016/12/20(火) 23:43:52.51 ID:z0UggvY60

>>568
あれ？南セントレア市って名前お流れになったんだっけ？

580 :

2016/12/20(火) 23:43:58.53 ID:zpLXCqdx0

>>560
カープの場合は２０１３年からＮＨＫを先頭に始めたマスコミのカープ女子煽りの影響だろ
カープ女子なんて関東にそれまでもいたけど、一斉に全メディア総出で煽り始めた

日ハムの新ドームが出来る頃までこのバブルが続いていることを祈るしかないな

581 :

2016/12/20(火) 23:44:04.40 ID:BetiKQ2Z0

>>574
> 実現可能性なんて、そんな後から考えれば良い
> 最初に制限設けると、自由なアイデアなんて出て来ないのだから

いいこというな、俺もそう思う
実現可能かどうかはプロが決めること
俺たちは夢見る係だ

582 :

2016/12/20(火) 23:44:29.52 ID:hbOHxQV+0

このまま札幌にいたら，ハムは先行きじり貧になるだけだ
今のうちにアミューズメント施設作らないとやばいだろう

583 :

2016/12/20(火) 23:45:02.99 ID:fIJkhAH70

北海道の鉄道は
廃線、廃駅が続いてる
ＪＲ千歳線に新駅造って発展すれば万々歳だね

北広島でいいよ

584 :

2016/12/20(火) 23:45:11.15 ID:5L4ywYMs0

>>579
成立したのは、南アルプス市だな

585 :

2016/12/20(火) 23:45:14.49 ID:ELr70txC0

豊田みたいにガッツリ身内で固められちゃうと逆に他所の人は入りづらくなるからな
いろんな業者の人達と繋がるほうが重要
豊田なんてあんだけ金かけたのにけっきょくサカ豚は名古屋でもなんとかならないか？って話になるぐらいだもんなw

586 :

2016/12/20(火) 23:45:26.02 ID:Bhp0VJuJ0

>>556
今回のボールパークで計画されているようだが。。。

587 :

2016/12/20(火) 23:45:43.89 ID:sRhHikmBO

>>573
アイディアは置いておいて
それ(無料)だと日ハムの負担が大きいぞ

588 :

2016/12/20(火) 23:45:52.86 ID:qBga1Qbm0

北海道は高速バス網が凄く発達してて
札幌とか八雲が一大バスターミナルになってるんだろ？
その一つとして北広島市も中継地点として発達していく方向がいいと思うんだけど。

589 :

2016/12/20(火) 23:46:56.83 ID:BetiKQ2Z0

あれだったら駐車場って言う概念捨ててもいいぞ
だったら駐車場にもなる空き地にしちゃえ
誰かが勝手に家建てないようにたまに監視する程度の空き地に

590 :

2016/12/20(火) 23:47:17.54 ID:vTCmJocp0

さっきも書いたけど札幌市に一極集中は北海道全体の為に良くない
ここは北広島市「に譲るべき

591 :

2016/12/20(火) 23:47:19.39 ID:c0soGG7U0

大谷移籍の金ですぐ作れるんでは

592 :

2016/12/20(火) 23:47:32.25 ID:hbOHxQV+0

今の札幌ドームは札幌近郊から来る人にとって不便だから
北広島なら，小樽，旭川，苫小牧からも集客やりやすいだろう

593 :

2016/12/20(火) 23:48:26.03 ID:eBiSZbCU0

>>580
2010年前後のブログとか見てみ
神宮ハマスタ西武ドームとかめっちゃカープファン入ってるから
まだカープ女子とか言ってない時代にだよ

594 :

2016/12/20(火) 23:49:33.45 ID:qBga1Qbm0

道路と鉄道の拠点として大きく整備した方がいい
駐車場はそれこそ大きければ大きいほどいい。
野球観戦に来てもらうためというよりサービスエリアとして駐車してもらうのが目的の場所だから。

595 :

2016/12/20(火) 23:49:52.25 ID:Pi6GLFuJ0

ハイウェイオアシス連呼してる奴いるけど、冷静になれ。
球場にとってハイウエイオアシスは利用価値のある施設かもしれないが、
ハイウエイオアシスからみたら球場などというのは単に休日に来てくれる客の駐車場を奪う邪魔以外の何物でもないと。

ハイウエイオアシスの集客力は球場の比じゃないから、かなり無理だと思う。
野球観戦者は休日の稼ぎ時に4時間近く駐車場を奪う邪魔な客というだけ。
やるならショッピングセンターだろうなあ。

596 :

2016/12/20(火) 23:50:06.00 ID:O7hjfLfd0

>>586
BBQ施設は線路近くじゃなくて球場を挟んで森の方に作るんでしょ
自然を活かしてていいじゃん

597 :

2016/12/20(火) 23:50:39.74 ID:alHEM2qT0

札幌は施設・公園造りに精を出して天下りポスト用意しているけど
本格的な街づくりやアミューズには頓着がないんだよな
一過性の五輪より先にやる事あるだろうな

598 :

2016/12/20(火) 23:50:50.52 ID:FBmhv0Ca0

>>580
現地に住んでいれば解ることだけど、それはちがう
新球場になって女性が使いやすく改善され2009年の1年目から4割以上が女性客に客層が急変したんですよ
今では若いファミリー層が赤ちゃんとじいちゃんばぁちゃん3世代が押し寄せています
近年のカープ女子の影響は関東地区のファン急増に現れているだけで、マツダでは事情が違います

599 :

2016/12/20(火) 23:51:03.99 ID:RmlJkRwT0

>>585
トヨタの場合、株主や下請け業者の目があるからあんまり金をかけられないんだろ。
下請け業者には部品の値下げ要請をしまくりだからサッカーに金をかけると批判が出てくる。

それに社長自身が自動車レース大好きだから。

600 :

2016/12/20(火) 23:51:28.43 ID:zpLXCqdx0

>>593
そう書いてあるだろ。
昔からいるのに突然煽り始めた

601 :

2016/12/20(火) 23:51:37.94 ID:fbJGPXxG0

>>461
川淵はホームの移転は許さないとか言ってたけど実質的な
脱法行為は黙認してるんだな

602 :

2016/12/20(火) 23:51:40.40 ID:fgYtrgKt0

>>542
札幌市内より、それくらいのスケール感のボールパークが北海道には似合いそう

ほぼキャンプシーズンと重なるし、北海道旅行中のキャンピングカーが何百台と集まるくらいのスケールなら名物にもなり得る
日ハムは肉やソーセージも売れるしウハウハかもな（爆）

603 :

2016/12/20(火) 23:51:53.25 ID:z0UggvY60

BBQ？ジンギスカンなら知ってる(道民並みの感想)

604 :

2016/12/20(火) 23:52:27.56 ID:AlSNY5+S0

>>580
ズムスタに移転して客は増えた

605 :

2016/12/20(火) 23:52:54.09 ID:BetiKQ2Z0

俺は元々市内は反対だったからな
札幌じゃ北海道らしさの欠片もないからな

606 :

2016/12/20(火) 23:53:31.85 ID:eBiSZbCU0

>>600
煽ったのかな？
本気で不思議に思ったから取材したんじゃね？
2ch実況でも2004～5年くらい？かな
なんで関東にこんなカープファンいるん？ってみんなめっちゃ不思議がってたから

607 :

2016/12/20(火) 23:54:17.98 ID:qBga1Qbm0

ガンちゃん（岩本勉）とアンジェラ佐藤（大食い女王）のＢＢＱコマーシャル

@YouTube

北海道と言えばＢＢＱなんだよね

608 :

2016/12/20(火) 23:54:20.53 ID:DHr+JMB60

>>591
入札制度変わったのが痛いよなあ
大谷なら松坂ダル同等の６０億くらいもらえたのに

609 :

2016/12/20(火) 23:54:30.81 ID:zpLXCqdx0

>>598
カープ女子煽りが始まる前の新市民球場の客の入り
https://twitter.com/hc_submarine_27/status/767353621621059584

610 :

2016/12/20(火) 23:54:46.31 ID:YjmpgoV+0

>>603
鎌ヶ谷　ジンギスカンシート

【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★7©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>47枚

611 :

2016/12/20(火) 23:54:58.86 ID:cxktMvGr0

>>599
いやそこそこ金掛けてるのに豊田とその周辺の物になってしまって
名古屋尾張では人気が落ちたって話だろ

612 :

2016/12/20(火) 23:54:59.85 ID:Pi6GLFuJ0

>>602
わざわざBBQ場なんか整備しないで
自前でワゴン車やキャンピングカーできて広大な駐車場でBBQやればいいんだよ。
その方が名物になれるし、やってて楽しいわｗ

613 :

2016/12/20(火) 23:55:41.51 ID:hbOHxQV+0

結局は中途半端な場所に作ったからこうなった
隣の農業試験場だってハムに売ればいいのにさ

614 :

2016/12/20(火) 23:56:24.90 ID:AlSNY5+S0

>>601
んなもん昔のヴェルディが国立ホームにしようとかの頃の話だろ
その後結局調布に移転してるしジェフも千葉に移転した

615 :

2016/12/20(火) 23:56:43.89 ID:BetiKQ2Z0

あと球場内の食い物は安くした方が売れるんちゃうか
道民は所得も低めだし
あとはおしゃれ度より親しみやすさだな
その方が全道から集まりやすい

616 :

2016/12/20(火) 23:56:47.49 ID:zpLXCqdx0

>>606
関東にカープファンが多いのは昔からでしょ。
筑紫哲也に久米ひろし、アンチ巨人、反体制の御輿が広島カープだった

617 :

2016/12/20(火) 23:57:09.64 ID:cxktMvGr0

>>608
来年売れば80億くらいになってたはず

618 :

2016/12/20(火) 23:57:44.76 ID:JPaYdEmf0

>>615
ハムの自社製品使うなら安くできるかもな

619 :

2016/12/20(火) 23:58:06.07 ID:qBga1Qbm0

今のファイターズは実質「札幌ファイターズ」なんだよね
全道の人から愛される「北海道ファイターズ」になるためにも札幌からは一度出た方がいい。

620 :

2016/12/20(火) 23:58:10.01 ID:Pi6GLFuJ0

>>611
単に豊田のスタジアムが行くには遠すぎるだけだろうよ。

ま、あんな便利な名古屋ドームを不便とかぬかすアホの名古屋人どもだとなあ。
豊田スタジアムの立地だと島流しにあった気にでもなるんじゃね。

名古屋人てあんまスポーツ好きじゃないんだろうな。

621 :

2016/12/20(火) 23:58:18.84 ID:ibqs/OqH0

>>616
おかしなやつらばっかしｗ
広島って変だよな

622 :

2016/12/20(火) 23:58:20.45 ID:NUQXQptT0

>>615
食い物は、高くて良いから質か量のどちらかをマシにしてほしい

623 :

2016/12/20(火) 23:58:32.73 ID:hbOHxQV+0

新球場を大曲か北路島プリンスホテルの近くに作ってもいいだろう
バスで乗客運べばいいし

624 :

2016/12/20(火) 23:58:42.09 ID:alHEM2qT0

焼きハム串うまいでぇー
ビールのみながら最高
ハム戦でこれ出来ないのが不満なんだよ

625 :

2016/12/20(火) 23:59:51.44 ID:FBmhv0Ca0

>>609
春先平日ナイターの初回の攻撃でしょ
平日の18時はまだ仕事終わり客が集まらないから19時以降の映像で検証してくださいよｗ

ひと目見て1回の攻撃だと気づきましたからｗ

626 :

2016/12/21(水) 00:00:19.19 ID:hygpFOOU0

>>612
それは残念ながら、日本の法律が許さないだろう

627 :

2016/12/21(水) 00:00:19.24 ID:7sITXN6S0

>>618
他の球場と同じで委託してテナント料を球団がもらうようにするだろうから
値段は他球場と変わらんだろうし、入る店も変わらんと思うけど。

その方が利益も固いしな。日本ハムがわざわざ自前で店舗を構えても1店くらいか。

628 :

2016/12/21(水) 00:00:36.81 ID:BhlQtE6F0

>>614
実質企業チームでことでしょJは
プロリーグ発足の時だって日本リーグのチームに参加を呼び掛けたし
それがスポーツ文化とかなんとかほざいてるのがおかしいわけで

629 :

2016/12/21(水) 00:01:29.15 ID:5CSf98Qk0

>>616
出身が広島や九州が多いだろ

ブラウンの頃から関東ビジターで広島ファンが目立つようになった

630 :

2016/12/21(水) 00:01:43.52 ID:BUuhQN2Y0

ハム串はタダ同然でやるべきだな
これだけでビールはボッタクリでも売れるわ
あとビジターのとこにサッポロクラシック担いだ色白売り子行かせとけばチョロいよ

631 :

2016/12/21(水) 00:02:44.58 ID:hygpFOOU0

>>629
神宮なんてビジター方が入ってた

632 :

2016/12/21(水) 00:02:58.28 ID:khfUBdXA0

日ハム
北海道に牧場とか持ってないん？
持った方が地域密着に説得力でるよな
どうせ肉とか扱う業種なんだし北海道産って価値あった方がいいだろうし

633 :

2016/12/21(水) 00:03:13.23 ID:1tLK7CDW0

ショッピングモールって台詞があちこちから出てるけど
高級ショッピングモールとかアウトレットモールは絶対にやめた方がいいよ
１００万％失敗するから。
長島スパーランドなどのアウトレットモールは全部大惨事になった。
むしろ北海道中の美味しい物を集めた食の祭典市場にした方がいいと思う。
安い野菜やトウモロコシや海産物、ラム肉や牛肉、豚肉
もちろん買ったものはすぐ横の無料ＢＢＱ場で焼き放題。

634 :

2016/12/21(水) 00:03:17.60 ID:PxOJgmlc0

>>623
国道３６号はダメだ、ただでさえ渋滞しているのにますます酷くなる

635 :

2016/12/21(水) 00:03:49.37 ID:7sITXN6S0

>>630
そんな事したら他のテナント店からクレームがつく。
球場内の全店舗を日本ハム(株）が直営で運営するならともかくだが、しかし日本ハムにはそんなノウハウは無いだろ。

636 :

2016/12/21(水) 00:04:28.21 ID:9QDUqUst0

ノウハウがなくてもウハウハがあれば

637 :

2016/12/21(水) 00:04:30.42 ID:XSvW4yumO

>>616
キチガイわろたｗ
何でもかんでも左右でしか見られない病気

638 :

2016/12/21(水) 00:04:47.99 ID:a8IHVEFa0

825 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 19:34:50.39 ID:YjmpgoV+0 [6/14]
>>794
条例だからー法律だからーって理論だと、全ての政治は全て法律に基づいて行われてるわけだから汚職でもない
限り批判することが許されないってことですね。

841 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 19:39:47.57 ID:7FVgRDcA0 [11/16]
>>794
条例通りだろうが何だろうが、他所と比べて高いからと言われてるんですが？

前スレのこいつらどうしようもない馬鹿ｗ
だから出ていくのを引き止めないと言ってるだろうが
札幌市長も儀礼的な引き止めはやったが
積極的に引き止める気は一切ないだろ
あくまでも

「日ハムを引き止める気はない」ってだけの話なんだ

日ハムは一私企業だし、一私企業のために行政が特別扱いをすることはない。それだけ。

後条例は札幌市民が選出した市議会議員様の決めたことなんだから、
条例を批判するやつは札幌市民を中傷してるのと同じことだからなｗ
他の球場と比べて高いと言われても特殊な球場なので元手もかかってるし、
基本他と比べて高いというより自前の球場じゃないというのが問題なわけだからな。
不満があるならどうぞ出ていって結構、野球のために行政が右往左往することなんてありえないから。
それで日ハムも儲かるんだしいいことづくめじゃないか。

639 :

2016/12/21(水) 00:05:06.58 ID:7sITXN6S0

>>633
行った事ないから知らんが、長島の三井アウトレットは三井の中でも稼ぎ頭と株主総会で聞いたが。

640 :

2016/12/21(水) 00:05:13.35 ID:khfUBdXA0

>>633
> 北海道中の美味しい物を集めた食の祭典市場にした方がいいと思う。

いいな、道外からも観戦増えそうだな

641 :

2016/12/21(水) 00:05:22.94 ID:5CSf98Qk0

>>620
だからそれで豊田と周辺の物になったって書いてるだろ
ナゴヤドームになって不便になったのは名古屋市民じゃなく名古屋市外民って書いて来たんだが
元々名古屋市民だけでナゴヤ球場埋めてたわけじゃないのに
ナゴヤドームになって市外からのアクセスが悪くなって
名古屋市民だけじゃナゴヤドーム埋められないって話だが

642 :

2016/12/21(水) 00:05:44.36 ID:99aQMs+T0

>>632
日ハムは大手だからすべて輸入だろ、中国とかから

643 :

2016/12/21(水) 00:05:46.90 ID:9ZaYJ18K0

>>631
それは広島戦以外もね

644 :

2016/12/21(水) 00:06:34.95 ID:+Eo/Fdck0

北広島市がハイテクというのか　ITに詳しいかどうかは分からんが
期成会辺りが、アイデア募集の掲示板でも運営するのは面白いかもしれないな

ファンからのアイデアを収集して、議論が出来るような場を作る
ツイッターやフェイスブックなどの情報も上手くカバー出来れば
北広島が誘致競争で優位になって行けるのは言うまでもないし
それだけ、宣伝力がある

それに対して札幌市の場合は、候補地となる場所が多すぎて
未だ絞り込みすら進んでいないから
上手く煮詰める事が出来ずに、不利になっているね

ハムの島田代表も場所が変われば、内容も変わるとコメントしているから
あの原野開発に特化できる北広島市と違って、札幌市は候補地の色を出して行きにくい

苗穂　北大　真駒内　手稲　全部印象が違う

645 :

2016/12/21(水) 00:06:40.04 ID:1tLK7CDW0

>>639
マジか・・・俺が行ったのはもう２０年前だけど
できて半年で閑古鳥だったぞ。
というかまだあのアウトレットモールって存続してたの！？
大成功してるのは御殿場のアウトレットモールだけかも思ってたよ。

646 :

2016/12/21(水) 00:07:24.67 ID:h7ss1d4k0

>>615
新庄とヒルマンで快進撃が始まったハムにはイケメンとおしゃれ度は必須だよ
デーブみたい監督じゃ女が来ない（笑）

やるなら道民割引って手もあるが、ガメつい札幌ドームにボラれなきゃ安く売れるだろ

647 :

2016/12/21(水) 00:07:27.45 ID:9ZaYJ18K0

>>627
基本はそりゃそうだろうが
せっかく食品会社なんだから自前で出したらいいんじゃないかな
ベイスターズでさえ自前ビール売ってるんだから

648 :

2016/12/21(水) 00:07:33.28 ID:7ON9kwg/0

>>629
そう関東ビジターで広島ファンが多かったのは昔からずっとだったけど、なぜか２０１３年の暮れ頃から
全メディアが一斉に煽り始めた。NHKのＮＷ９やクローズアップ現代でも不自然に扱い始めた。

649 :

2016/12/21(水) 00:08:18.41 ID:1tLK7CDW0

>>647
ベイスターズは地ビールを作ったんだってな。
売り上げが４億円、純利益が１億円と聞いた。

650 :

2016/12/21(水) 00:08:32.76 ID:k0mqhL7N0

>>35
ハムが払ってた1/10の3億程度でも払えばいいのにね

651 :

2016/12/21(水) 00:08:34.73 ID:5CSf98Qk0

>>648
女子大生がカープのフリーペーパー作ってるの取り上げたりか

652 :

2016/12/21(水) 00:08:51.11 ID:XZgcv5st0

>>633
その昔、月寒グリーンドームで開催した食の祭典が超赤字で大問題になったよ
以来、北海道で食の祭典はタブー

653 :

2016/12/21(水) 00:09:09.15 ID:IZF96Iv70

>>580
日本シリーズの敗北で一気にカープ女子が減ってたよな
ツイッターでやっぱハム女子になる！なんてのもああったしｗｗ

654 :

2016/12/21(水) 00:09:18.13 ID:kVYMrRg70

実際ハム出て行ってたとして、コンサがメインとして集客できるのか。
毎試合3万ぐらいはお客さん集めないとね。無理じゃね？

655 :

2016/12/21(水) 00:09:43.97 ID:9ZaYJ18K0

>>649
売り子がベイスターズエールとか売ってるな
ヱビスやアサヒの売り子もいる

656 :

2016/12/21(水) 00:09:44.52 ID:c4YyA+cN0

あんま他球団の思い出話に脱線するなよ

657 :

2016/12/21(水) 00:10:36.95 ID:tCQ0HsK50

「市長がアホやから野球がでけへん！」

658 :

2016/12/21(水) 00:10:43.43 ID:hwoJSNpt0

>>628
Bリーグも企業チームそのまま残したからチーム数多すぎるしな

659 :

2016/12/21(水) 00:10:48.64 ID:1tLK7CDW0

>>652
ごめん。その件知らないんだけど。
月寒って便利な土地なの？駐車スペースは？

660 :

2016/12/21(水) 00:11:20.52 ID:hygpFOOU0

>>644
ボールパークって固定の施設だけじゃなくどんどん変化させないといけないらしいよ
そのためにも土地は広いほどいい

661 :

2016/12/21(水) 00:11:42.59 ID:8C645ygZ0

>>654
そこの議論はとっくに終わってる
もはや赤字税金垂れ流しをコンササポだけが居直ってるのか、札幌市民全体がやむを得ないと思っているかだ

662 :

2016/12/21(水) 00:11:45.57 ID:PxOJgmlc0

>>659
ググればわかるさ、数年後の札幌ドームの姿だよ

663 :

2016/12/21(水) 00:11:56.81 ID:JopJUD/f0

まあカープ女子はマスコミが作った偽物だろ
流行語の「神ってる」もプロ野球ファンでも眉唾物だし

664 :

2016/12/21(水) 00:12:19.30 ID:7sITXN6S0

>>641
瑞穂でも半分試合しとるだろｗそれがどうして豊田のものになったと言えるのかい。
名古屋人は理解できない発想をする奴が多いなあ。

ナゴヤ球場がどれだけ便利かは知らんが。あの二軍球場のことだよな。
そりゃ名古屋駅から1駅だから市外からはナゴヤ球場の方が便利かもしれん。
だけど、肝心かなめの名古屋市内に暮らしている人たちから見たら
ナゴヤ球場なんかよりも地下鉄駅前のナゴヤドームの方が絶対に便利だろ。

詳しく知らんけど、ナゴヤ球場時代には金山総合駅なんかなかったんだろ。
しかも名古屋駅の名鉄やJRと地下鉄の乗り換えは滅茶苦茶不便だし。

あの便利な名古屋ドームがそんなに不満かね？
お前名古屋市民じゃなくて、岐阜か三重の人間なんじゃねーの？
岐阜や三重からだと確かに不便だわｗｗ

665 :

2016/12/21(水) 00:12:24.45 ID:a8IHVEFa0

後札幌市は新球場を札幌に建設させるために便宜を図ったりすんなよ

どこに球場を作ろうが日ハムの勝手だし、どうでもいい
野球ヲタのために行政が回ってるわけじゃない

666 :

2016/12/21(水) 00:12:40.55 ID:1tLK7CDW0

ちなみに東京ドームも「ドームシティ」と名乗って色々催し物をしてるけど
ずーっと大失敗。
成功してるのは東京ドームホテルだけ。
それも野球と無関係に単に立地が良いから成功してるだけだしｗ

667 :

2016/12/21(水) 00:12:43.18 ID:h7ss1d4k0

>>652
横路さんの時代？アカに商売は無理だな（笑）

668 :

2016/12/21(水) 00:13:08.05 ID:qETiuO7F0

サッポロクラシックとでっかいフランクフルトなんかいいなぁ

669 :

2016/12/21(水) 00:13:13.94 ID:levlxmCI0

>>648
2013年は　マツダスタジアム移転8年間の歴史で年間最小観客動員数を記録した年なんですよね不思議ですねｗ
まぁ90万人程度しか集められなかった旧球場に比べれば156万5598人集客と60万人は増えているのですが。

670 :

2016/12/21(水) 00:14:13.10 ID:+Eo/Fdck0

>>648
＞２０１３年の暮れ頃

15年連続Bクラスを止めて、CSに初進出した後なんだろうし
別に妥当な所じゃないか？

これだけ甲子園が赤くなってかなり話題になったのだから
勢いが本物だと解釈しても良い

翌年のCSはもっと真っ赤になって、甲子園でさえ半ばジャックされかけたが

2013クライマックスシリーズ第一戦広島カープキラホームラン CS - YouTube

@YouTube

671 :

2016/12/21(水) 00:14:20.54 ID:IZF96Iv70

J1＆鹿島レアル効果でサッカー回帰でまたコンサの観客も今まで以上に増えそうだな

672 :

2016/12/21(水) 00:14:23.72 ID:a8IHVEFa0

>>654

日ハムが出ていっても２０年は本拠地にすることになるわけだし、ある程度元は取れたんじゃないかね
まあ後はコンサート会場にしたり、色々手はあるでしょ

儲かんなかったら潰せばいいし

673 :

2016/12/21(水) 00:14:25.64 ID:7sITXN6S0

>>645
総会では数年以内に拡張して店舗を増やすって言ってたぜ。

674 :

2016/12/21(水) 00:14:33.19 ID:khfUBdXA0

アメリカ人呼んで本場のホットドッグ屋も出せよ
雰囲気でるし

675 :

2016/12/21(水) 00:14:41.35 ID:11Q1VDdP0

ハムが市町村の応援大使やってるのを侮るな
おらが町自慢のグルメコーナーは交代でやると思うぞ
海産、農畜産、食材は豊富な北海道だから充実する

676 :

2016/12/21(水) 00:15:11.04 ID:cYidzGnC0

札幌市民が一番嫌がるのは札幌以外の北海道が目立つこと

677 :

2016/12/21(水) 00:15:18.59 ID:1tLK7CDW0

西武ライオンズも明らかにボールパークを目指してたけど
結果から言うと明らかな失敗。
そもそも日本にボールパークとかいうシステムが合うのか疑問。

678 :

2016/12/21(水) 00:15:37.21 ID:feprv8eI0

>>538
開始時間終了時間の拘束がきついのはサッカーだろ。
野球は仕事が定時に終わらなかったリーマンが三回ごろにぶらりと入ってくるし、家が遠い客は八回に帰ったりする

679 :

2016/12/21(水) 00:15:40.36 ID:ZW1KOpVs0

来年のコンサは降格確実なのに
客なんかはいらんだろ

680 :

2016/12/21(水) 00:15:57.08 ID:7sITXN6S0

>>674
高いテナント料払って出店するモスが怒るだろｗ

681 :

2016/12/21(水) 00:16:33.01 ID:ppedR5V50

>>672
札幌ドームのライブはほとんど満員にならないことで有名だよな
全国ツアーで北海道だけ避けられことがあるのもそのせいだろ

682 :

2016/12/21(水) 00:16:52.97 ID:a8IHVEFa0

まあ日ハムなんて１２球団きっての不人気球団だったとこが
１０年後２０年後も人気があるかどうかだなｗ

683 :

2016/12/21(水) 00:16:54.79 ID:1tLK7CDW0

ラッキーピエロとか、とんでんとか、びっくりドンキーとか
北海道を代表する飲食店は全部誘致しとけ。

684 :

2016/12/21(水) 00:17:50.43 ID:h7ss1d4k0

>>676
そんな狭量な札幌民の嫌がる状態の時は
北海道全体が幸せ（爆笑）

685 :

2016/12/21(水) 00:17:55.60 ID:7sITXN6S0

>>687
3回から来場は理解できるが、8回で帰宅すると言うのが理解できないんだよなあ。
8回で帰るくらいなら行きたくないよなあ。最後まで見れないで帰るのは気分悪いもん。

686 :

2016/12/21(水) 00:17:59.67 ID:8C645ygZ0

>>672
＞まあ後はコンサート会場にしたり、

そこが手詰まり
他の５大ドームとはちょっと勝手が違う
じゃあもっとイベンターに配慮しろとなるが、だったら最初からハムにも便宜図ればってなる

687 :

2016/12/21(水) 00:18:20.05 ID:7sITXN6S0

>>678だった。

688 :

2016/12/21(水) 00:18:44.32 ID:1tLK7CDW0

北海道や北広島市やＪＲ北海道との連携、協力が大事だよな。

札幌市(@^^)/~~~

689 :

2016/12/21(水) 00:18:58.77 ID:JopJUD/f0

>>674
本場のホットドックって美味しくないらしいぞ
モスのチリドックのほうが遥かに美味いらしい

690 :

2016/12/21(水) 00:19:31.64 ID:HtXkT4Wi0

なんで日ハムファンてババアばっかなの？

691 :

2016/12/21(水) 00:19:42.93 ID:7sITXN6S0

>>689
でも肉の量は多いぜ。

692 :

2016/12/21(水) 00:20:02.35 ID:1tLK7CDW0

>>689
それはブリトーやタコスもそうらしい。
メキシコ人が「世界一美味しいブリトーは日本のセブンイレブンにありま～す」とか言ってるらしいし

693 :

2016/12/21(水) 00:20:31.38 ID:+Eo/Fdck0

>>675
北海道内の自治体の為に
球場内に催し会場・宣伝スペースでも作ってしまうのは良いかもしれないな
試合ごとに自治体を変えて、ローテーション

東京とか大阪の百貨店で北海道物産展をやるような感覚で
ファイターズの試合を見に来る人間にアピール出来る機会を作る

今でもそういう真似はやっているが、もっと実益ある場を提供出来れば
地域貢献に繋がるし、球団の地位も向上させられそう

北海道日本ハムファイターズ　北海道179市町村応援大使
http://www.fighters.co.jp/expansion/10th/hokkaido179/

694 :

2016/12/21(水) 00:21:17.58 ID:FSI1L9gT0

>>652
「そのネーミングは道内でタブー」って書こうかとおもたら早速書いてくれてトンクス

695 :

2016/12/21(水) 00:21:17.65 ID:h7ss1d4k0

>>683
セイコマは地元北海道中心、
ラッピは函館以外にないのが売り
食いたいなら来いで成功してる企業

696 :

2016/12/21(水) 00:21:22.82 ID:IZF96Iv70

>>682
残念ながらそのときはプロ野球自体が台湾野球化してるだろ
容易に想像がつく

697 :

2016/12/21(水) 00:21:30.20 ID:8SC68/Wc0

>>690
スポーツ関係って結局結構なお金がかかるから全般的に観客のベースが中年になる

698 :

2016/12/21(水) 00:21:34.11 ID:hwoJSNpt0

>>664
半分豊田に持ってかれりゃそりゃ関心減るだろ
瑞穂には岐阜や三重からも来てたわけだし

名古屋市民といっても地下鉄通る東部はな
それに勤務地名古屋駅ならナゴヤ球場の方が行きやすい
金山はナゴヤ球場時代からあった

元から中日もグランパスも名古屋のチームといっても
名古屋市民だけで埋めてたんじゃなく
市外や岐阜三重からの都市圏人口で持ってたチームなんだから
そこからのアクセス悪くなったら客足は遠退くって話だ

ナゴヤドームが便利って何処に住んでんだ
俺は今は東京で出身岐阜で大学時代は名古屋だ

699 :

2016/12/21(水) 00:21:45.81 ID:1tLK7CDW0

だいたい、日本には現在１０００カ所余りの道の駅があるんだけど
地元の野菜を売っとけば大体成功するんだよな。
それは北海道から鹿児島まで日本共通。　

700 :

2016/12/21(水) 00:21:51.62 ID:cXqJApW1O

大谷がメジャー行って中田がFAで珍に行ったらハム人気やばいよね
もう近々の話しなのに
人気商売ってそう上手く行かないから

701 :

2016/12/21(水) 00:22:21.60 ID:5CSf98Qk0

>>669
新球場特需が切れたから

702 :

2016/12/21(水) 00:22:55.71 ID:khfUBdXA0

>>690
そういう売り方してるからだなｗ
選手をどこかこうアイドル歌手のように見せてそういう浮遊層を取り込んでる
まあそれでも大事なお客様よｗ

ま、一方俺らみたいな巨人TV中継時代からの野球ファンは
プロ野球が見られればそれで幸せなのよ

703 :

2016/12/21(水) 00:23:00.55 ID:hwoJSNpt0

>>677
楽天とか

704 :

2016/12/21(水) 00:23:26.39 ID:skdThWcz0

札幌ドームをないがしろにして生き残れるわけないだろタコ
候補地にはがっつり圧力かかるよ

705 :

2016/12/21(水) 00:23:28.96 ID:qETiuO7F0

>>693
大通りでおんなじようなことやってるときにぶつけたら面白いかも

706 :

2016/12/21(水) 00:23:29.19 ID:SEh7kQir0

>>685
結構多いよ。首都圏だと。
片道二時間くらいざらだろうし。子連れだと明日の学校も気になるんだろう。

707 :

2016/12/21(水) 00:23:52.62 ID:NOQzxVvI0

モスのスパイシーチリドックが最強だよ
旨いし汚れずに食べられる
ハンバーガーはぐちゃぐちゃになって食べづらい

708 :

2016/12/21(水) 00:23:53.68 ID:8C645ygZ0

新庄引退したら
ダル移籍したら

散々言われてたけどな

709 :

2016/12/21(水) 00:24:08.08 ID:8SC68/Wc0

>>704
そもそも札幌ドームが野球に向かないスタジアムだからどうのもならん

710 :

2016/12/21(水) 00:24:27.14 ID:11Q1VDdP0

>>693
なっ
自前スタジアムなら何でも出来て、それがファン拡大にもつながる
役人では出来ない発想だよ
札幌市?何もないから要らねぇ

711 :

2016/12/21(水) 00:24:39.34 ID:5CSf98Qk0

>>685
実際に試合が押したら帰りが混むのを避けて帰る人は多いんだよ
帰りはラジオ聞いたりして

712 :

2016/12/21(水) 00:25:23.39 ID:1tLK7CDW0

>>708
糸井、小笠原、田中幸雄、岩本、稲葉、陽、武田・・・

まあ誰かが抜けたら新しいスターが生まれるんだよね

713 :

2016/12/21(水) 00:26:20.09 ID:+Eo/Fdck0

>>677
そもそも、日本ではまだ日の浅い概念だし

ボールパークという言葉にも明確な定義がある訳でも無い
アメリカならちゃんと哲学がありそうだし、その辺もあるのかもしれないが
手段なのか目的なのか

まあ、別に答えが無くても良いだろうけどね
むしろ人々がそこで夢を見たり　期待を抱いたりする空間と捉えれば
一人一人答えは違うだろうし、正しいゴールなど存在しないと見る事も

別に華美な事やっている訳じゃない甲子園が、あれだけ阪神ファンに愛されているのを見ると
そこにヒントがあるような気もするけど

広島“観客倍増劇”の秘策とは…「進化し続ける」マツダスタジアム― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/02/13/kiji/K20160213012031551.html

広島球団職員の山口恵弘氏がマツダスタジアムへ込めた思いは「球場をボールパークにする」ということ。
あまり野球に興味のない人でも、世代を超えて気軽に訪れ、交流できる広場としての新球場を目指したという。

さらに球場が毎年少しずつ姿を変えていることも特長。
山口氏は「完成というものはない。毎年進化し続けるのが大事だと思っています」と話している。

714 :

2016/12/21(水) 00:26:25.29 ID:zUdFoiJK0

>>700
近年の日ハムのドラフトでスター候補の選手獲得率は奇跡的だったからな。ダルに戻ってきてもらうしかないんじゃないの？ドラフトでスター候補獲得出来るかなんて分からないし。

715 :

2016/12/21(水) 00:26:39.13 ID:khfUBdXA0

全然関係ないが西川いいよな
あいつどんな質問もしっかりと一つ一つまじめに答える（誠実っぽい）
ギャグも使い分けられるしなによりイケメンだからな
俺が女なら大谷より西川だな

716 :

2016/12/21(水) 00:27:06.56 ID:1tLK7CDW0

陽は戦力として要らないって事で日ハムは切ったけど
台湾の地上波は早速巨人戦を全試合買う方向で話を進めてるらしいよ
逆に日ハムの放送は止めるらしい。

717 :

2016/12/21(水) 00:27:10.95 ID:XJikhajp0

新球場にはグリーンモンスターを採用すると
名物になり注目されると思う。

718 :

2016/12/21(水) 00:27:19.56 ID:FlaI+dPS0

>>698
プロ野球は沿線文化だからな
そもそも名古屋市内より市外の方がドラゴンズ熱高いってのは昔から言われてるし

719 :

2016/12/21(水) 00:27:50.09 ID:hygpFOOU0

8回で5点差ついてれば帰る人も多いわな
昔は東京ドームの7回で帰る修学旅行生も名物だったけど

720 :

2016/12/21(水) 00:28:25.60 ID:h7ss1d4k0

>>694
道内で流行ってるのはマルシェ
旭川の食のイベント「食べマルシェ」を始めてからどこもここもマルシェ流行り
フラノマルシェとかね

721 :

2016/12/21(水) 00:28:31.27 ID:cYidzGnC0

>>704
圧力といえば
札幌の新聞社が函館新聞の発行を妨害しようとした事件を思い出したよ

722 :

2016/12/21(水) 00:28:56.26 ID:zUdFoiJK0

>>713
アメリカな哲学があったのではなくアメリカのスタジアム専門建築事務所のポピュラスの戦略的なスタジアム造りによってアメリカのスタジアムは変わった。
それが良いねと広島が真似した。
そんなもんです実は。

723 :

2016/12/21(水) 00:29:09.21 ID:9KUP5bXp0

>>666
ドームシティホールは人気だよ
あのサイズのイベント会場は端でも見やすくていい

724 :

2016/12/21(水) 00:29:11.64 ID:jn4OdwYi0

>>708
つーかサカチョンしか言ってないw

725 :

2016/12/21(水) 00:29:29.95 ID:levlxmCI0

>>701
新球場効果は想像より早く2年目には切れましたよｗ
2009　187万人
2010　160万人
2011　158万人
2012　159万人
2013　156万人

毎年減ってゆくと思いきや160万人程度で安定していました
旧球場に比べて160％急増維持

726 :

2016/12/21(水) 00:29:41.88 ID:9ZaYJ18K0

>>718
関西の私鉄が球団持ってたのが沿線文化の典型か

727 :

2016/12/21(水) 00:29:52.85 ID:1tLK7CDW0

>>720
当方、関東だけどこちらでもマルシェは流行ってる。
全国的に流行ってるんじゃないの？
日本語で言えば単なる八百屋だけどｗ

728 :

2016/12/21(水) 00:29:57.18 ID:7sITXN6S0

>>698
出身が岐阜だとそういう感想になるのか。やはり岐阜や三重の視点だとそうなるわ。

名古屋市のベッドタウンは東部だからな。
そりゃドームの方が圧倒的に便利だろ。

729 :

2016/12/21(水) 00:30:35.06 ID:99aQMs+T0

択捉島にホーム球場作れよ

730 :

2016/12/21(水) 00:30:38.74 ID:NOQzxVvI0

日ハムだけ専用球場を作るなんて差別だ
コンサドーレにも専用球場を！

サヨクが多いから大いにありえる

731 :

2016/12/21(水) 00:30:49.62 ID:BUuhQN2Y0

>>716
昔の巨人戦から比べたら屁みたいな額
陽移籍で台湾での中継無くなる危機もあったが折り合い付いたので格安だよ

732 :

2016/12/21(水) 00:31:09.83 ID:RFsZdHVP0

日ハムは来年は清宮をゲットして中田と2枚看板で集客すんだろう

733 :

2016/12/21(水) 00:31:14.59 ID:Fee80qnO0

来年からも出来レースで有望な選手をドラフトで獲得します！ってかｗｗｗｗｗ
死ね糞ハム

734 :

2016/12/21(水) 00:31:29.40 ID:eB0YPWkv0

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html

735 :

2016/12/21(水) 00:31:42.35 ID:9ZaYJ18K0

>>725
2013の終盤に捲ってCS出て人気上がったか
関東との人気は少しズレるしな

736 :

2016/12/21(水) 00:32:07.29 ID:7sITXN6S0

>>718
名古屋市民はスポーツに興味ないからなあ。

737 :

2016/12/21(水) 00:33:02.04 ID:1tLK7CDW0

>>736
でも名古屋ってフィギュアスケートと女子バスケのメッカだよね

738 :

2016/12/21(水) 00:33:14.41 ID:11Q1VDdP0

そういや長嶋スパーランドって名古屋市じゃなく三重県だよな
名古屋からだと札幌-北広島より遠いけど賑わっているね
名駅から名鉄バスで行ったこと有る

739 :

2016/12/21(水) 00:34:21.29 ID:khfUBdXA0

どこだかの球団（DNAだったかな）の偉いやつもいってたきがするが
キャパはさほどでかくなくてもいいんだよ
たとえば2万5千人キャパでも毎試合満員になるほうが見栄えがよくて
盛り上がってるなあと思わせることもできる
今年のCSでガラガラのときあったろ
あれは印象よくない
そもそも札幌ドーム4万数千人って札幌圏の規模からいってキャパでかすぎなんだろうと

740 :

2016/12/21(水) 00:34:47.88 ID:1tLK7CDW0

>>738
やはり乗り物系に関しては富士急ハイランドと長島スパーランドが日本の二強だもんな。
将棋プロの桐谷さんもそう言ってた。

741 :

2016/12/21(水) 00:35:23.63 ID:+Eo/Fdck0

>>722
現代の野球場に対する考え方を決定付けたのは
そのポピュラスが手掛けたカムデン・ヤーズに尽きるけど

結局、その時最先端のものでもすぐに陳腐化するから
普遍的な価値を追求したって所なんだろうけどね
懐古主義と言われるが、原点回帰と見た方が良さそう

勿論、派手なアトラクションを付けるようなボールパークもあるが
それすらも陳腐化では無く、名物になってしまえれば良いんだろうね
ファンが愛着を抱く　誇りに思えるようなものであれば良い

楽天の所のコボパークなんかは、日本ではあそこでしか見られない個性だからか
すっかり、オンリーワンな存在になってしまった
他所が真似出来ないような方向性で差別化した　伝統を守る甲子園もまたそれが強みに

742 :

2016/12/21(水) 00:35:47.00 ID:UPhtL0EK0

サッカー用としては臨場感に欠けるだろうしいろいろ不便なんじゃね
大幅に作り変えたら

743 :

2016/12/21(水) 00:36:19.54 ID:9QDUqUst0

>>701
>札幌ドームをないがしろにして生き残れるわけないだろタコ

札幌ドームが、いかに生きのこるかという話じゃねの？

744 :

2016/12/21(水) 00:36:26.91 ID:7sITXN6S0

KOBOには何回も行ったが、そんなに個性あるかなあ。個性って何？

745 :

2016/12/21(水) 00:36:31.56 ID:JtxiwXTK0

>>726
プロ野球創世記は鉄道会社系とマスコミ興業系が支えてたんだよなあ。1970年代に映画会社が衰退すると食品産業が参入して、21世紀に私鉄が撤退するとネット系が参入してきた

746 :

2016/12/21(水) 00:36:50.72 ID:hwoJSNpt0

>>728
大学時代名古屋東部に住んでたが

結局名古屋東部民でドーム埋められてないだろ
ナゴヤ球場は名古屋市外から大勢来てたってわけだ
中日の最大のアドバンテージは中京都市圏800万を独占できる事で
名古屋200万をとは言われない
地元メディアも三県に流れる

お前は名古屋東部に住んでて金山やナゴヤ球場知らんのか

747 :

2016/12/21(水) 00:36:52.08 ID:1tLK7CDW0

札幌という小さな檻から出て
やっと北海道の広大な大地に出たという感じだよね。
もっと早く移転すべきだった。

748 :

2016/12/21(水) 00:37:09.38 ID:hygpFOOU0

やっぱり読売がプロ野球のガンだよね
ドラフトをウェーバーにして放送権とかも12球団で管理すれば20年後でもやっていけるだろうに

749 :

2016/12/21(水) 00:38:01.15 ID:1tLK7CDW0

>>748
うるせえサカ豚

750 :

2016/12/21(水) 00:38:44.14 ID:9KUP5bXp0

>>739
25000だとさすがに怒られるぞ
コボスタも座席少なくて仮説スタンドで増やしたくらいだし30000で作る予定でしょ
まあ50000必要なら札幌ドーム使えばいいんだし使い分けられていいね

751 :

2016/12/21(水) 00:39:13.74 ID:JPujKZQy0

北広島市なら土地は安く入手できるだろうがインフラ整備に莫大な金がかかりそう
札幌市はもう手を引いた方がいいんじゃないかな。行かないでいくれと日ハムの背中に
追いすがっている姿みると地元民として情けない気分になる

752 :

2016/12/21(水) 00:39:20.41 ID:khfUBdXA0

たとえば福岡というが東は北九州市（90万人超）
南は熊本市（70万人超）とでかい都市があるからな
札幌圏とは規模が違うんだよな

753 :

2016/12/21(水) 00:40:05.23 ID:1tLK7CDW0

札幌ドームは１０月に１０試合程度使わせてもらえばいいよ。寒いし。
それまでは北広島の青空パークでいいと思うよ。空気も澄んでるし。

754 :

2016/12/21(水) 00:40:38.51 ID:HZ+Agyoc0

>>748
十年前は俺もそう思ってた。しかしこの十年で読売の力が衰退したおかげで滅亡寸前だったプロ野球は行きを吹き返した(w

755 :

2016/12/21(水) 00:40:55.62 ID:c6zoNLCO0

世界のサッカーである北海道コンサドーレ札幌に日公が追い出された
それでいいじゃん
そう思えばすべて丸く収まる

756 :

2016/12/21(水) 00:41:33.30 ID:7ON9kwg/0

>>1
ところで、新スタジアムは3万人収容規模ってほんと？
ＣＳとか42,222人ぐらいの観客が殺到するんでしょ

757 :

2016/12/21(水) 00:42:00.34 ID:1tLK7CDW0

秋元市長はコンサドーレを大切にしてあげな。
日ハムに追いすがるのはみっともないよ。
振った男を未練がましく追いかける女みたい。

758 :

2016/12/21(水) 00:42:11.58 ID:COBoD6LG0

名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/12/21(水) 00:35:55.11 ID:Xx5oLyqz0
きのう（18日）夕方、東京・豊島区の駐車場内で小学生の男の子が遊んでいたところ、面識のない中年男が近づいてきて、野球をやらないかと誘われたとして、警察に110番通報があった。

759 :

2016/12/21(水) 00:42:57.07 ID:7sITXN6S0

>>746
東部に住んでたなら
二軍球場よりドームの方が圧倒的に便利だと解るだろ。

名古屋東部の人口でドームを埋められないってことは
その程度の人気だったって事なんだと思うけど。

760 :

2016/12/21(水) 00:43:04.88 ID:5CSf98Qk0

>>752
熊本は文化圏別だし
北九州も通勤通学圏でもないだろ

761 :

2016/12/21(水) 00:43:08.89 ID:khfUBdXA0

そういう意味じゃ3万人くらいでいいんちゃうか
新球場

762 :

2016/12/21(水) 00:43:22.46 ID:kVYMrRg70

>>681
イベント集客がきついって札幌だっけか。
昔、新日本プロレスだけは何故か満員になるって話聞いた事ある。
今は知らんけど。

763 :

2016/12/21(水) 00:43:27.81 ID:+Eo/Fdck0

>>744
うちの球場は、こういうものですと
他所に紹介出来るような特筆される要素では？　強み

多目的ドームが不評なのは、クッキカッターの屋根付き版だったからだろうし
その辺嫌ったからか、ヤフオクドームは大型ビジョンやテラス設置で特色出すように

認知度が上がれば、一目見てどこの球場か分かって貰えるぐらいにまで行ける
日本人なら甲子園見て、それが何の施設か分からない人間の方が稀だろうし

Jリーグなんかは、どれも似たようなものだから
浦和とカシマの区別が付かない人間も多そう　そもそも本拠地としての知名度があるのかどうも怪しいが
レガシーだった国立潰したのは勿体ないね　あれは甲子園に肩を並べられる存在だった

マー君コボスタ宮城訪問「どんどんボールパークに」 - ＭＬＢ : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/1745388.html

＜田中将大＞大リーグ自己最多14勝に手応え | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201612/20161201_14021.html

球団職員に案内され、天然芝になったグラウンドに立ち、
今季設置された観覧車とメリーゴーラウンドに乗った。

「みんながいろんなことを楽しめる球場になっていると想像できる。
メジャーの全球場に行ったわけではないが、世界中を探してもあまりないのでは」と目を見張った。

764 :

2016/12/21(水) 00:44:02.49 ID:h7ss1d4k0

>>713
ハムの場合は幸か不幸か従来のコテコテのプロ野球文化の無かった北海道移転に伴って、メッツ帰りの新庄とヒルマンを招聘してメジャー仕込みの家族や友人とボールパークを楽しむスタイルから始めたからね

今もメジャーにも詳しく、ルックスも悪くない栗山が監督で、その辺はずっと一貫してる

ハムが道民に人気があるのは、他のプロチームとそこら辺の匂いの出し方が明らかに違うからだよ

765 :

2016/12/21(水) 00:44:08.61 ID:1tLK7CDW0

３万でも４万でもどちらでもいいけど
青空でいいと思うよ。札幌圏内に２つのドームは明らかに加重投資

766 :

2016/12/21(水) 00:44:11.17 ID:jn4OdwYi0

>>756
札幌ドームでパブリックビューイングやればよくね？

767 :

2016/12/21(水) 00:44:22.17 ID:BUuhQN2Y0

>>757
振った男を未練がましく追いかける女

どんな自演だよｗ

768 :

2016/12/21(水) 00:44:32.35 ID:hwoJSNpt0

>>759
ファンは東部住民だけではない事くらい知ってたからな

769 :

2016/12/21(水) 00:44:34.71 ID:0aMASLbF0

ほんとうに1リーグ騒動の頃は「もう野球は終わりだ。これからはＪリーグの時代だ！」って思ってたよ(w
終わったのは「巨人戦中継ビジネスモデル」に過ぎなかったんだな

770 :

2016/12/21(水) 00:44:36.81 ID:zcW/jwKm0

7って
なんでこんなに伸びてるのよ
日ハムは最初から本気だったでしょ、ブラフだとでも舐めてたのか？

771 :

2016/12/21(水) 00:44:37.75 ID:cXqJApW1O

>>712
そこの6人を凌駕出来そうなメンツがいないよな(巨人ファン
在京マスコミと比べたら在道マスコミの異常な持ち上げが有ってこそのハム人気だし
巨人ですら地上波中継の視聴率の散々たる事、あの異常に高い視聴率バフルは水物だと認識すべき

772 :

2016/12/21(水) 00:45:54.81 ID:cQBw0LBG0

札ドは老人に厳しいし使い続けてもジリ貧だもんなｗ
人工芝も糞すぎて選手寿命明らかに短いし新設した方がいいのは明らかｗ

773 :

2016/12/21(水) 00:45:57.99 ID:hwoJSNpt0

>>759
それに書いたように元々中日やグランパスは中京都市圏人口で持ってたチームだし

774 :

2016/12/21(水) 00:46:07.34 ID:99aQMs+T0

新球場ボールパークの一角にプロレスリング作って
並行試合開催すれば満員に。

775 :

2016/12/21(水) 00:46:34.17 ID:1tLK7CDW0

>>771
巨人の歴史は桑田と松井が去って終わった感があるね。
ついでに言えば上原もメジャーで輝いてるし・・・

776 :

2016/12/21(水) 00:46:43.10 ID:5CSf98Qk0

>>764
元は巨人ファン多かったろ

777 :

2016/12/21(水) 00:47:21.47 ID:hwoJSNpt0

>>769
その頃はJリーグブームも終わってたろ

778 :

2016/12/21(水) 00:47:23.79 ID:levlxmCI0

札幌にはまだまだ可能性があると思う、広島より100万人も大きな市場なのだから

779 :

2016/12/21(水) 00:47:36.86 ID:11Q1VDdP0

札幌市は大相撲本場所もないし、プロ野球もなくすのか
日本のないない大辞典のネタにされそうだな
秋元も逆名誉市民に値する(笑)

780 :

2016/12/21(水) 00:47:44.69 ID:khfUBdXA0

冬はスケートリンクにすればいいんだよ
ファールグラウンドでやれば野球の神様にも怒られないｗ

781 :

2016/12/21(水) 00:48:03.11 ID:1tLK7CDW0

札幌は札幌であって北海道って感じがしないんだよな。
北海道ファイターズを名乗るなら最初から札幌以外に移転してても良かったくらいだよ。

782 :

2016/12/21(水) 00:48:43.78 ID:jS9V1WBP0

>>777
Ｊリーグも落ち目だったんだろうけど見てないから知らんかった(w

783 :

2016/12/21(水) 00:49:30.64 ID:7sITXN6S0

>>768
東部だけでも、仙台は論外として福岡、札幌より人口あるのにな。

そもそも、二軍球場の立地でも、名鉄沿線から来る観戦客が平日のナイトゲームにどれだけいるのかと。
岡﨑や半田、一宮から平日の夕方に二軍球場まで来るのは極少数だろうよ。

784 :

2016/12/21(水) 00:50:43.38 ID:1tLK7CDW0

そういえばドラゴンズはとうとう落合ＧＭを解雇したんだってな

おまえら知ってた？

785 :

2016/12/21(水) 00:51:06.78 ID:c6zoNLCO0

巨人人気低下はナベツネがヴェルディを持ち上げるために散々野球はダサいってイメージ戦略をしたツケだろ
結局ヴェルディも捨てて巨人の価値も落としただけで終わった

786 :

2016/12/21(水) 00:51:19.56 ID:khfUBdXA0

>>784
そんなん昼間のうちに知ってたわｗ

787 :

2016/12/21(水) 00:51:25.97 ID:1tLK7CDW0

＜中日＞落合ＧＭ、１月で退任…契約満了、後任置かず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000136-mai-base

788 :

2016/12/21(水) 00:51:26.99 ID:+Eo/Fdck0

MLBは、カムデン・ヤーズ以降
新球場ブームで右を見ても左を見ても
ボールパークなんだよな

日本も多目的ドームに新鮮味が無くなったからか
青空や天然芝に回帰するような動きが強まっている

アメリカでは、野球場に古き良き時代の面影を期待するようだし
ああいう新古典主義が流行るのだろうね

ハムの新球場を成功させようと思えば、北海道の人間の拠り所になるような
そういう精神性の部分まで考えたものにして貰いたいね
言わば、北の甲子園を造るような感じで

メッカ甲子園とは良く言ったものだよ　阪神タイガース教の巡礼地だもんな

789 :

2016/12/21(水) 00:52:25.42 ID:9ZaYJ18K0

>>783
東部ってどの区とどの区で何万の人口の事言ってるんだ

790 :

2016/12/21(水) 00:53:00.11 ID:IZF96Iv70

ボールパーク＝ただの本格的な天然芝で屋根なしの野球場
というイメージ

791 :

2016/12/21(水) 00:53:18.78 ID:khfUBdXA0

>>788
> そういう精神性の部分まで考えたものにして貰いたいね
これは大事だな
やっぱプロ（経営の）は深い部分まで考え抜かないとダメ
俺らはあーだこーだいうがプロはきちんと考えないとダメ

792 :

2016/12/21(水) 00:53:28.02 ID:1tLK7CDW0

北海道っていうと道外の俺等からは
フロンティアスピリット、開墾、アイヌ、ジンギスカン、北海道牛乳、試される大地ってイメージだけど
札幌にはそういうイメージが全く無いものな。まあサッポロビール園のジンギスカン鍋のイメージだけはあるけどｗ

793 :

2016/12/21(水) 00:54:01.40 ID:7ON9kwg/0

>>669
それで全メディアが2013年暮れにカープ女子を煽り始めたのか

794 :

2016/12/21(水) 00:54:30.57 ID:UTprwj0s0

Ｊリーグが金食い虫のお荷物だって芸スポ+を見て初めて知った(w
リアルではサッカーなんてみないから(w

795 :

2016/12/21(水) 00:55:12.04 ID:zUdFoiJK0

>>739世界中でそうなんだけど
特に日本ではそうだよ。満員感見せると行きたい！ちょっとでも空いているとつまらなそう。

混雑しているところには喜んで行き空いているところには行かない習性が我々日本人にはある。

ミーハーとも言われる。

796 :

2016/12/21(水) 00:55:37.10 ID:hwoJSNpt0

>>783
ナゴヤ球場時代は名駅勤務で沿線住民も多かった
JRや名鉄幹線直通だから今のドームみたいに乗り換えのストレスがないし

797 :

2016/12/21(水) 00:55:38.65 ID:9QDUqUst0

もう1個Jリーグのチーム作って、2チームで札幌ドーム使ったら
サッカーでの稼働率上がって良くね？。ダービーとかも出来ちゃうし。

798 :

2016/12/21(水) 00:56:56.79 ID:c6zoNLCO0

>>793
あの頃はセレ女とか亀田ガールズとか殊更女子ブームを煽るのが流行ってただけ
カープ女子以外はすぐに消えちゃったけどね

799 :

2016/12/21(水) 00:57:10.49 ID:hwoJSNpt0

>>793
走りは関東やし
関東ビジターは別に2013が底ではないし
取り上げたメディアも関東のものやし

800 :

2016/12/21(水) 00:57:19.70 ID:h7ss1d4k0

>>776
当時は全国的に地元チームがなかったり弱い地域はみんな巨人ファンか阪神ファン、あとは西武百貨店全盛の時代の西武くらい

今で言うステマ。テレビが巨人戦しか放送してなかった（爆笑）

801 :

2016/12/21(水) 00:57:25.89 ID:fpwexA8Z0

>>795
俺は大阪万博で月の石を見るのに二時間並んだ(w

802 :

2016/12/21(水) 00:57:43.06 ID:1tLK7CDW0

札幌ドーム問題を通して札幌市の行政の在り方を俺等は学習した

要するに腐りきってておしまいだという事を

803 :

2016/12/21(水) 00:57:47.32 ID:UT2GUaph0

まあハムファンは札幌ドームに対して思うところがあるかもしれんが、
その札幌ドームがなければハムが北海道に来ることは無かったんだからな

何年後かにはまた「北広島サイテー」とか言ってるそうな気がするんだけどｗ

804 :

2016/12/21(水) 00:57:56.85 ID:+Eo/Fdck0

ちなみに、NFL　アメフトの場合は
逆にハイテク　最先端を追求するような感じになっているね

AT&Tスタジアムなんて新国立と同じ8万人規模なのに、馬鹿みたいな建設費になってないんだよな
しかも、ここのビジョンのデカい事
これ使ってテレビゲームで遊んでいるけど、シュールな光景

「スマートスタジアム」米国で最強争いが激化　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08760530V21C16A0000000/

Clueless Gamer: AT&T Stadium Edition - YouTube

@YouTube

米国NFL　ダラス・カウボーイズ新スタジアム向け三菱オーロラビジョン設置のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0929-b.html

ギネス記録に認定された「オーロラビジョン」は、
新スタジアムのドームの天井からグラウンドの上空約27メートルに4面の巨大なディスプレーを吊り下げる
センターハングスクリーンを構成する、縦が約22m横が約48mの大きさ

805 :

2016/12/21(水) 00:58:45.80 ID:ppedR5V50

野球に興味のない東豊線利用者は清々してるだろうな
やっと昔の寂れた東豊線が帰ってくるって

806 :

2016/12/21(水) 01:00:56.33 ID:BUuhQN2Y0

>>804
ごめん
これハイテクっていうか単に規模でっかくしただけだろｗ
ホットドッグとか昔のアメ車とか、いかにもアメリカって感じ

807 :

2016/12/21(水) 01:01:06.72 ID:9QDUqUst0

>>800
テレビの影響が主だけれど、巨人の場合は地道なドサ周りってのも大きかったと思う。
今でも2軍なんか、地味にコツコツやってるでしょ。

808 :

2016/12/21(水) 01:02:01.16 ID:h7ss1d4k0

>>792
札幌はいわば便利な北海道のダイジェスト版だからな
ディープな北海道を求める人には全然物足りない擬似北海道にすぎんよ
本物の北海道は札幌以外にある

809 :

2016/12/21(水) 01:03:06.72 ID:11Q1VDdP0

東豊線の中途半端な造り方はオカシイよな
清田-丘珠くらいは延伸しないと意味ない

810 :

2016/12/21(水) 01:03:22.17 ID:9ZaYJ18K0

>>800
それでも札幌は年に一回公式戦に来たから愛着度は高かった
東北や四国には来なかったからな

あと阪神は全国区でもなかったし
西武は沿線だけだろ

811 :

2016/12/21(水) 01:04:15.33 ID:h7ss1d4k0

>>807
ハムは一軍が道内をドサ周りしてるよ
中田や大谷がやってる

812 :

2016/12/21(水) 01:05:18.27 ID:9QDUqUst0

>>811
そういうのが大切なんだよな。きっと。

813 :

2016/12/21(水) 01:05:38.18 ID:zUdFoiJK0

巨人が札幌でも野球試合やるんだとはっきりと知ったのは、あの吉村の衝撃的な大事故。あれは子供ながら強烈だった。

814 :

2016/12/21(水) 01:06:22.77 ID:zUdFoiJK0

>>812きっとではなく、滅茶苦茶大事な事です。

815 :

2016/12/21(水) 01:06:42.14 ID:/YrXf63b0

北広島でも俺の実家がある手稲から快速エアポートなら40分くらいだから
駅近いなら1時間以内で行けるし、問題なさそうだな

816 :

2016/12/21(水) 01:08:22.13 ID:AjF2IYNt0

いくのに所要時間が倍になっても専用の球場なら札幌ドームより環境良くなって観戦回数増えそうだけどな

817 :

2016/12/21(水) 01:08:38.35 ID:+Eo/Fdck0

>>806
まあ、カウボーイズの本拠地は2005年～2009年で
当時の考え方では、最先端の設備だったんだよ
しかも、これ開閉式

今は、開閉式屋根でも
更に、あれこれするようなタイプに発展している
従来型の外観とか中身してないんだよね

今年、開場したような奴は
かつてのクッキーカッターに対する回答として
アメフトと野球の兼用を実現させた　新国立も建てるならこれにしろって意見もある

Tour the Vikings New U.S. Bank Stadium with Chad Greenway & Kyle Rudolph | NFL - YouTube

@YouTube

818 :

2016/12/21(水) 01:09:30.16 ID:jh2rJmTBO

札幌ドームから日ハムが居なくなるって事は、年20億円近い使用料収入の他に
ドーム球場内に数多く設置してある広告看板、更に年200万人動員からの飲食物販
これらの収入が全て無くなるってことなんだけど、マジでやっていけないだろ。
黒字運営から一転、毎年20億円近い赤字を出す3セク施設なんて大問題になるぞ。

819 :

2016/12/21(水) 01:09:52.21 ID:IZF96Iv70

新札幌駅前ならサッカー専用スタジアムを建てるスペースならギリある
野球場は少し狭くて無理

820 :

2016/12/21(水) 01:11:01.14 ID:h7ss1d4k0

>>810
当時は子供の野球帽が野球チームの人気のバロメーターだったんだよ
昭和の北海道じゃ巨人ダントツで、2番はタイガース、西武百貨店の北海道進出で西武ライオンズだった
その後、野茂のメジャー挑戦でヤンキース、ドジャース
中高年ならわかるだろ

821 :

2016/12/21(水) 01:11:23.59 ID:1tLK7CDW0

日ハムが出て行った後は札幌ドームの職員が営業頑張ればいいだけ
実は日ハム以外の１１球団も北海道で結構主催試合をしてる。
それらの試合を全部、札幌ドームでやってもらえればやっていける。

例えば横浜ベイスターズ主催試合の例
釧路市民球場（1995,97-98,2001,2003）
帯広の森野球場（1995,97-98,2001,2003）
旭川スタルヒン球場（1950,1986,1993,1995,1997,1999）
2013年に交流戦の日本ハム主催試合を2試合開催。
札幌市円山球場（1950,1966,1968-1969,1974-2000）
札幌ドーム（2001-2005）
主催公式戦がなくなった後も、日本ハムの主催試合（交流戦）でビジターチームとして隔年3試合使用している。
函館オーシャンスタジアム（1950,1952,1966,1971-1972）
かつては北海道シリーズとして函館、札幌、旭川、釧路、帯広のうちで3連戦が設定されていた。また、他球団主催の北海道シリーズのビジターチームとして使用したこともある。

822 :

2016/12/21(水) 01:12:01.60 ID:KeVrySnJ0

>>807
昔は札幌北陸九州くらいじゃなかったか
各地にドーム出来て一時札幌ドーム大阪ドーム九州ドームだけになって
その後交流戦始まって大阪以外のドームから撤退して今では
福島新潟宇都宮静岡長野富山岐阜熊本鹿児島
やらに一年置きに来てる

823 :

2016/12/21(水) 01:12:17.49 ID:7sITXN6S0

>>796
ん？名駅勤務よりビジネス需要の多い、栄からだとドームが沿線人口だろうよ。

824 :

2016/12/21(水) 01:12:21.70 ID:cXqJApW1O

>>762
同じ事は新球場にも言える事
半年はスタジアム使わないのにそういう商圏もドームと取り合う、催し物にしても
冬場どうするの？移転派に聞いても無視か無根拠かぼんやりとした願望ばっか、いや『ベースボールパークだし』とか『商業施設作るし』
そこも千歳や大曲と競合してんのに北海道の経済力はそんなにボールパーク程度で討ち勝てる程甘くないから
カープの成功？例は稀有なケースと思った方が良いよ

825 :

2016/12/21(水) 01:12:44.36 ID:KeVrySnJ0

>>820
北海道の話か

826 :

2016/12/21(水) 01:14:24.62 ID:zUdFoiJK0

>>817
ミネアポリスUSバンクスタジアム推しまくりのその本人でありますが野球モードがなかなか良い感じなんですよこれ。
まーこれも色々な問題は当然出てくるとは思うけども屋根の形も面白い。開閉屋根ではないので日ハム希望の屋根ではないだろうけど。
雪も降るんですよミネアポリスも。

827 :

2016/12/21(水) 01:15:26.93 ID:IZF96Iv70

>>820
ヤンキースはなかった

まぁ、百貨店で主婦層の視聴率があがる魂胆だもんな

828 :

2016/12/21(水) 01:15:53.36 ID:1tLK7CDW0

むしろ日ハムが居なくなることが決定した事で
今まで寝転がって鼻毛を抜いてた札幌ドーム社員が
死ぬ気になって営業努力をするチャンスが生まれたと考えるべき。
野球、サッカー以外にもスケートでもバスケでも競輪でもコンサートでも
死ぬ気で世界中から誘致して自分の職を守れ！
今まで日ハムのせいで甘やかされてきた。

829 :

2016/12/21(水) 01:15:59.58 ID:AjF2IYNt0

>>824
札幌ドームが埋まらないのは単にキャパがでかすぎるだけだぞ
むしろ日ハムがつくろうとしているキャパは真駒内にあるのとドームの中間に当たるからアーティストからしたら勝負しやすくなる
札幌ドームを埋められるのはジャニーズくらいだからな
それに北広島なら道外からのアクセスが良くなるから道外からもきやすくなる

830 :

2016/12/21(水) 01:16:25.33 ID:Q2z/0Y000

831 :

2016/12/21(水) 01:16:33.17 ID:KeVrySnJ0

>>823
栄からならナゴヤ球場も遠くない
そしてJRや名鉄幹線なら帰りは直通
ドームからは名古屋東部と中央線以外帰るのが不便

試合開始がナゴヤ球場は6時20分
ドームになっても最初は6時20分だったが
市外への帰りが遅くなるからって6時になったの知らんのか

832 :

2016/12/21(水) 01:17:41.47 ID:KeVrySnJ0

>>823
ほんとにチミは自分基準でしか分からん人だね

833 :

2016/12/21(水) 01:17:51.43 ID:+Eo/Fdck0

>>821
野球協約を読みましょう
ハムから書面で同意を得ないと、他球団が勝手に試合は出来ないよ

834 :

2016/12/21(水) 01:19:09.22 ID:9QDUqUst0

>>824
取り合う状況が何年続くかという話も絡んでくるかも。
札幌ドームは、改修か解体かを迫られるタイミングも来るだろうし。

835 :

2016/12/21(水) 01:20:23.42 ID:USRHmp/60

>>490
つまり京都サンガが亀岡の駅前に新スタ建てるけど
京都駅から快速で直ぐだからその感覚と同じってことだな

836 :

2016/12/21(水) 01:20:58.94 ID:KeVrySnJ0

>>821
それは元は大洋で捕鯨で縁があったから
DeNAなって今ではハマスタが連日満員だし札幌でやる理由もないのよ
交流戦で２年に１度来るし

それにハムの許可が要るのよね

837 :

2016/12/21(水) 01:21:18.93 ID:1tLK7CDW0

>>833
「勝手に」するわけないじゃんｗ
でも今まで日ハムが「北海道だから試合するな」と断った前例はただの一度ですらない。
実質北海道のどの球場でどの球団が試合してもフリーだぞ。

838 :

2016/12/21(水) 01:21:55.24 ID:bh2VxSY70

>>821
北海道は日ハムの保護地域なので、日ハムの許可なくして他球団は北海道で試合は出来ない
もし許可が得られたとしても、他球団（主にセリーグ）は怪我のリスクが高まるペラペラ人工芝の札幌ドームではなく日本シリーズで使う新球場を選ぶだろう

839 :

2016/12/21(水) 01:22:19.15 ID:11Q1VDdP0

>>821
北海道はハムの保護地域だから勝手に道内で試合は出来ない
ハムの了解が必要なのさ
それに他チームが札幌で試合をしてもハム人気が有るから集客も難しいし、やるなら新球場条件が付くだろう
札幌ドームはコンサートやイベントで頑張るしかないのさ

840 :

2016/12/21(水) 01:23:39.17 ID:1tLK7CDW0

>>836
いや、大洋で縁があったのは山口県の漁港と石巻漁港だな
かつて宮城に本拠地を置いた時代もあった。
北海道で鯨は獲らないし、あまり大きな縁があったわけでもない。
石巻はサンマの缶詰など欠かせないしね。

841 :

2016/12/21(水) 01:23:51.55 ID:KeVrySnJ0

>>821
ハムが来る前なら巨人戦行けなかったから横浜ヤクルト戦でも見るかってなるけど
今は交流戦でも来るからわざわざ北海道でやるメリットが小さいのよ

842 :

2016/12/21(水) 01:24:07.36 ID:90doodf/0

結局　天然芝は厳しいんじゃないの？

ドームと競合するけどハムもハムドームをつくるしかないんじゃないのぉ
そうなると潰し合いになるなぁ・・・・無駄なことが・・・

赤字回避を優先なら開閉式天然芝は無理かぁなあ？

843 :

2016/12/21(水) 01:24:09.52 ID:cbML9Ots0

もう北海道出て行こうぜ！

844 :

2016/12/21(水) 01:25:56.47 ID:+Eo/Fdck0

>>837
ハム以外の球団が
今、あえて北海道で主催ゲームをするだけの動機がどの辺にあるのか
親会社の新聞の読者サービスで巨人が行くぐらいの話

ベイスターズは、本拠地の運営権を取得して
搾取を逃れる為に、他所でやるような事もやらなくて済むし
地方遠征するとしても、オーナーの故郷である新潟でやるぐらいでしょ

地方遠征ってそもそも、原則そこに地元が無い土地を指すと思うしね
逆に言えば、わざわざ殴り込みをかけるようなケースはそんなに無い

パリーグ球団が東京で　巨人とソフトバンクがたまに大阪でやるぐらい

845 :

2016/12/21(水) 01:25:59.66 ID:1tLK7CDW0

>>842
とりあえず開閉式は忘れよう
１％も可能性が無いから。
青空の可能性が８割、アストロドーム式ドームが２割、開閉式が０割と考えていい。

846 :

2016/12/21(水) 01:26:06.22 ID:KeVrySnJ0

>>840
盛田の父親が大洋の船に助けられたし北海道でも漁はしてた

847 :

2016/12/21(水) 01:26:14.61 ID:FlaI+dPS0

>>843
道内に立候補あるのに出る意味が

848 :

2016/12/21(水) 01:26:57.27 ID:11Q1VDdP0

>>840
釧路と函館にも加工場が有ってその縁で来ていたぞ
TBS時代も続いていた

849 :

2016/12/21(水) 01:27:09.36 ID:BUuhQN2Y0

>>824
カープの成功例は稀有ってさ、その根拠説明してくんないかな
ついでに大谷がメジャー行って中田がFAで珍に行ったらハム人気やばいよねってのもな

その前に新庄辞めてダルもメジャー逃げられて、糸井なんて余裕で放り投げてな
それでも人気続くってよくまあハムって奇跡が続くよなあ
逆になんでコンサはちっとも奇跡が起きないんだろうね

850 :

2016/12/21(水) 01:27:43.50 ID:7sITXN6S0

>>831
ん？JRと名鉄以外の地下鉄沿線の人には名古屋駅での乗り換えが必須だったんだろ。
ナゴヤ球場。

851 :

2016/12/21(水) 01:28:13.24 ID:3IOPS8GWO

宮城ほどじゃないけど北海道もマルハの影響力強いよ
どこの市場も歴代の市場長はマルハのOBが多いからな

852 :

2016/12/21(水) 01:28:13.82 ID:h7ss1d4k0

何にせよ、北海道移転時にハムが招聘しや新庄とヒルマン両氏の蒔いたタネが育って、今の老若男女の道民に愛されるファイタースがある

ナゴヤみゃーとか巨人軍とか言ってる古いセンスのオワコンやきうじゃ、コンサのサカオタ共の二の舞いで、
とてもじゃないが今以上の客数は北海道じゃ集められないよ

853 :

2016/12/21(水) 01:28:28.75 ID:cXqJApW1O

>>811
ぶっちゃけ北広島は鎌ケ谷の2軍移転程度がお似合い
人口5万程度で3万のスタジアムとか冒険すぎ
ファンは札幌とかドームをdisるくせに結局自分以外の札幌圏か北海道に依存なんだから

854 :

2016/12/21(水) 01:29:24.84 ID:1tLK7CDW0

でも日ハムのスターシステムはたいしたものだよ。
昔は島田・芝草のＳＳコンビから始まって
ハンカチ王子に稲葉に中田だろ？
悪いけどハンカチ王子だけはどの球団に行ってもスター扱いだったけど
稲葉なんてヤクルトでは影のうす～い選手だったぞ。
日ハムが輝かせたようなもんだ。

855 :

2016/12/21(水) 01:30:05.47 ID:efhoyhwW0

>>850
地下鉄の名古屋市内なら乗り換えてもそれ程時間かからんだろ
JR名鉄の駅からバスより早く着くわ

856 :

2016/12/21(水) 01:30:15.81 ID:ymijCDbt0

>>854
忘れちゃいけないトレンディエース

857 :

2016/12/21(水) 01:30:19.93 ID:jI8+JHvL0

宮城を準本拠地にしていたのは金田監督時代73～77のロッテ。東京スタジアム閉鎖で関東３球場と静岡、仙台でホーム
ゲーム開催。ロッテは川崎移転後も仙台でのホームゲームを続けていた。
大洋は漁港のあるところで多く主催していた。石巻は70年代以降は無いと思う。福島、いわき、仙台、盛岡レベル。オープン戦
で長崎とか銚子とかはあった。

858 :

2016/12/21(水) 01:30:32.26 ID:qETiuO7F0

>>840
今でも釧路は調査捕鯨の水揚げあるのに

859 :

2016/12/21(水) 01:30:56.24 ID:FlaI+dPS0

>>856
昔トレンディエース
今トレンディエンジェル

860 :

2016/12/21(水) 01:31:03.23 ID:7sITXN6S0

そもそもカープが本当に成功かどうかはあと最低でも5年は見ないとわからんだろ。
ステマカープ女子と新球場需要で沸いてるだけかもしれんし。

861 :

2016/12/21(水) 01:31:12.84 ID:1tLK7CDW0

中田だって最初からオリックスや阪神に行ってたら
ただのチンピラで終わってたぞ絶対に。成功してもせいぜい西岡二世だ。
ダルビッシュも喫煙不良選手として今頃引退してたはず。

862 :

2016/12/21(水) 01:31:38.44 ID:kpWOHefY0

>>850
ほんとにチミ名古屋に住んでるの？
ナゴヤ球場時代知らないって事は二十代以下か

863 :

2016/12/21(水) 01:32:14.57 ID:h7ss1d4k0

>>853
おっと、弱小キタヒロをDisる前にキタヒロに負けた札幌市役所のバカ共を何とかしようぜ（爆笑）

864 :

2016/12/21(水) 01:32:49.79 ID:3BLe5dFf0

スレが7まで伸びてるww
よっぽど移転されると困る人がいるんだなーww

865 :

2016/12/21(水) 01:32:52.66 ID:jI8+JHvL0

円山球場を夜明るくすると、隣の動物園の動物が暴れるからナイター化しなかったらしい。

866 :

2016/12/21(水) 01:33:22.67 ID:kpWOHefY0

>>854
上田鎌倉ダルビッシュ
清原近藤は外した

稲葉は結果的にでそれより新庄だろ

867 :

2016/12/21(水) 01:33:29.41 ID:zUdFoiJK0

>>849
いやだいぶ恵まれていたと思うよ次から次にスター候補の選手獲得出来たのは。それが、永久に続くことは無いわけですよ。

そういう危機感は常に持っておかないと。

868 :

2016/12/21(水) 01:33:44.47 ID:1tLK7CDW0

ナゴヤ球場と言えば山王温泉喜多の湯と
球場前にあるスタンド式のボロイ居酒屋・焼き鳥屋くらいしか知らない。

869 :

2016/12/21(水) 01:33:57.31 ID:90doodf/0

やっぱ人工芝ドームじゃないとダメでしょ
野球興行以外の期間はイベントコンサート入れなきゃ
年間70弱の稼働があってもさつぽろドームほどじゃなくても赤くなるでしょ

理想は天然芝だけど、イベントなどが厳しくなるから無理じゃね？（某ホバリングなんかもってのほか）
ペラペラ人工芝じゃない分　選手寿命は延びるからいいでそ

870 :

2016/12/21(水) 01:34:12.85 ID:efhoyhwW0

>>856
あれはプロ入り後に結果出して人気出ただけで
入る前から有名だったわけでないけどな

871 :

2016/12/21(水) 01:34:52.70 ID:7jRyTKBW0

>>860
今年がピークでしょう。180-190万ぐらいが丁度いいかな。

やっぱ平日にふらっと行ってある程度いい席で見られる状態がいいですね(´･ω･`)

872 :

2016/12/21(水) 01:34:59.83 ID:11Q1VDdP0

>>865
動物園も北広島にメンドウ見て貰えよ
どうせ死なすだけしか出来ないんだから

873 :

2016/12/21(水) 01:35:05.56 ID:F7IjZ7ji0

ドーム式にしたら火は使えないけど
たとえば直結した建物に店ごとにセントラルキッチン作ってそこから運んで
店ではフライヤーやＩＨで温めるならドームでもあったかい食事できるよね

位置的には札ドの屋外の芝部分がバックヤード建物のセントラルキッチンになってて
そこから連絡通路でひっきりなしに熱々の食事乗せた台車が行きかう感じ
直結したら同じ建物扱いになるのかな？

874 :

2016/12/21(水) 01:35:24.68 ID:efhoyhwW0

>>860
てか今年になって初めて成功したんやないし

875 :

2016/12/21(水) 01:35:48.68 ID:7sITXN6S0

そもそもナゴヤ球場なんか知る訳ないだろｗｗ石化時代の話をされても知るか。

876 :

2016/12/21(水) 01:35:59.85 ID:1tLK7CDW0

西崎・阿波野は鮮烈に覚えてるけど
彼等がトレンディエースと呼ばれてたのは今ググって知ったｗ

877 :

2016/12/21(水) 01:36:23.64 ID:FlaI+dPS0

居直ったｗ

878 :

2016/12/21(水) 01:36:24.99 ID:wUlOmSGw0

楽しみやなぁ
できたら福岡から観戦にいくわ

879 :

2016/12/21(水) 01:38:03.84 ID:1tLK7CDW0

巨人の大田さんを連れて来たのも
ちょこっとでも打ったらスターシステムに乗せようと思ってじゃね？

880 :

2016/12/21(水) 01:38:06.10 ID:PQI1WwYf0

>>860

一時的な新球場特需自体は>>725のように既に切れてるし

>>871
それくらい維持できれば十分成功を続けてると言える

881 :

2016/12/21(水) 01:39:38.82 ID:7sITXN6S0

そもそも名鉄沿線とかJR沿線とか糞田舎に住んでる奴らの利便性なんかどうでもいいわ。
肝心かなめの名古屋市民にとって便利かどうか、それが大事だわｗ

882 :

2016/12/21(水) 01:40:17.97 ID:1tLK7CDW0

日ハムは大谷のようなスーパースターはもう現れないけど
中田程度だったら、また作れるから心配せんでもいいよ
それに中田に２億８０００万円だろ？他の球団はそんなに金を出さないから安心汁

883 :

2016/12/21(水) 01:40:36.32 ID:EMTqR/T10

大谷はもうすぐいなくなるんだぞ
ハムはやっていけるんかい

884 :

2016/12/21(水) 01:40:47.27 ID:BUuhQN2Y0

ステマが免罪符みたいになってるけどさ、難攻不落の甲子園を半分赤に染めるって
優勝年の巨人でもなかなかお目にかかれないっすよ

885 :

2016/12/21(水) 01:40:50.92 ID:hL/TH96e0

鹿児島県がドーム球場を造りたいって言ってる
設計時からハムが絡めば使いやすい球場ができるんじゃね
今回の件でいろいろ教訓も得たろうし
ハムにとっては悪い話じゃないね

886 :

2016/12/21(水) 01:41:14.33 ID:3IOPS8GWO

北海道は北海道庁と札幌市役所の仲がとんでもなく悪くて今回の件は北海道庁と札幌の商工会議所が動いてる
今の市長は役人の天下り先の確保は天才的だけどそれ以外はてんでダメだから市役所以外からの評判が最悪

887 :

2016/12/21(水) 01:41:15.70 ID:+Eo/Fdck0

そもそも、特定の選手に依存しない為にも
魅力的な本拠地作りが必要なんじゃないか？
もっと言えば、勝敗に左右されない集客策が必要

今年までの横浜とか、田中が移籍してからの楽天とか
決して、強いって感じじゃなかったけど
毎年、動員を伸ばして来ているんだよな

チームが沢山勝つ訳でも無いのに
客層が拡大している　ファンの絶対数が増えているのは、なぜか

年1回現地観戦するようなライト層にとっては
目の前の一試合を楽しめれば良いのか、そこまで勝ち負け絶対って訳では無さそう
どちらかと言えば、勿論勝ってくれたら嬉しいけど　何よりも楽しめる事を一番に期待している

では、その楽しみとは何か
かつてのプロ野球は、ただ野球の試合が見られるだけの興行で
よっぽどの野球ファンぐらいじゃないと、現地観戦するような人間も稀だった
テレビのチャンネル合わせれば、毎日でも巨人戦がタダで見られたという事もあったしね
その結果ただでさえセリーグの影に隠れているパリーグは、もはや無観客試合みたいな状況に

それが今では見違えるように客が入っている
実力のパという意味では、今も昔もそれほど変わる訳では無いのだし

888 :

2016/12/21(水) 01:41:35.71 ID:1tLK7CDW0

>>885
日本で二番目の貧乏県（一番は沖縄）なんだからやめとけ

889 :

2016/12/21(水) 01:42:16.80 ID:X2yL+h+L0

英断じゃない
支持するぞ

890 :

2016/12/21(水) 01:42:46.07 ID:h7ss1d4k0

>>861
言えてるわ。中田はスケールの小さい清原になって悪さして終わりだったろし、
ダルだって今みたいなメジャーリーガーだったか怪しいもんだね

891 :

2016/12/21(水) 01:43:01.69 ID:PQI1WwYf0

>>849
新庄稲葉ダル大谷獲得はレアケースだから
今後同様なケースは期待できない
中田斎藤有原とクジがよく当たってる
それが今後も続くのか
現にここ２年の一位は外してるし

892 :

2016/12/21(水) 01:44:02.19 ID:hL/TH96e0

>>888
北海道何番目に貧乏なんだ？
ハムはそういう所につけ込むのが得意な会社だろ

893 :

2016/12/21(水) 01:44:50.71 ID:+Eo/Fdck0

>>860
新球場需要って、そんな御祝儀があったのは初年度ぐらいだよ
翌年以降は、横ばい状態にあった

それがチーム成績が上向いて、ファンの期待感も高まって来た事で
去年や今年みたいな事になって行った

さすがに、今が出来過ぎだとしても黄金時代は続きそうだし
150万人を下回るような事が起きるとは思えない

広島市 - 広島市民球場運営協議会の概要
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/common/other/4c8df416005.pdf
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf

カープ球団の事業実績について

区分　順位　試合数　年間動員　　売上高　　　　　当期純利益

2005年　6位　73　1,050,119　　　61億7084万円　　　　5060万円
2006年　5位　73　1,009,481　　　56億8067万円　　　　1442万円　←近年では最悪の売上
2007年　5位　72　1,129,061　　　62億0912万円　　　　1714万円
2008年　4位　72　1,390,680　　　71億0044万円　　2億2082万円　←市民球場ラストイヤー
2009年　5位　72　1,873,046　　117億1697万円　　4億0101万円　←新球場開場

2010年　5位　72　1,600,093　　　98億4714万円　　2億9602万円
2011年　5位　72　1,582,524　　　96億5006万円　　2億0313万円
2012年　4位　72　1,589,658　　103億0706万円　　2億5221万円
2013年　3位　72　1,565,598　　106億6290万円　　2億6046万円　←16年ぶりAクラス
2014年　3位　72　1,904,781　　128億7420万円　　5億7419万円

2015年　4位　71　2,110,266　　148億3256万円　　7億6133万円　←メジャーリーガー黒田復帰
2016年　1位　72　2,157,331
.

894 :

2016/12/21(水) 01:44:56.81 ID:PQI1WwYf0

>>876
あと渡辺久信と星野伸之くらいかな

895 :

2016/12/21(水) 01:45:30.02 ID:PQI1WwYf0

>>881
だったら名古屋市民でドーム埋めろや

896 :

2016/12/21(水) 01:46:14.86 ID:KtMPHqIh0

ナマポ都市さっぽろ
たかり根性は日本一だな

897 :

2016/12/21(水) 01:46:25.43 ID:ymijCDbt0

>>891
日ハムのドラフトの方針はその年NO.1の選手を取りに行くだから
スター選手は産まれるよ

898 :

2016/12/21(水) 01:46:27.36 ID:VvbzcSPc0

独自球場も今はいいかもしれんが、今後の
絶対的野球人気低下を考えているのかな？
子供たちは野球なんか見てないぞ。

899 :

2016/12/21(水) 01:46:47.07 ID:F7IjZ7ji0

>>886
県と政令指定都市って仲は悪くなるのが普通だけど道庁と市役所の関係は異常
勘違いっぷりで有名な横浜市だって神奈川県に対してあそこまでの態度はとらない
市役所出身の市長で道庁のイライラもマックスだろうし

900 :

2016/12/21(水) 01:46:55.01 ID:1tLK7CDW0

>>894
みんな身長が高くてスラリとしててキャシャだったよね。
ダルビッシュや槙原もデビュー時は同じ感じだった。
今ではキン肉マンだけど。

901 :

2016/12/21(水) 01:47:02.69 ID:11Q1VDdP0

札幌ドーム逸失収入
・日ハム使用料
・日ハム使用分諸雑費/清掃・警備等ピンハネ分
・広告看板代現象・値引き
・テナント撤退・値引き
・地下鉄売上減少
・駐車場売上消滅
・ネーミングライツ価値低下→スポンサー付かず
・コンサート・イベント新球場移行

第二の大分ドーム待ったなし
どうするの札幌市民

902 :

2016/12/21(水) 01:47:25.14 ID:efhoyhwW0

>>875
このスレタイの球場移転に関する過去の事例なんだから
知らないからって切れるなよ

903 :

2016/12/21(水) 01:47:45.30 ID:ymijCDbt0

>>894
星野伸之は星の王子様じゃなかったっけ

904 :

2016/12/21(水) 01:48:29.99 ID:hL/TH96e0

>>886
道庁がどんな動きをしてるんだ？
それに今の市長は経済界からの後押しで立候補して当選した
今回の件にしても経済界は何も言ってないだろ

905 :

2016/12/21(水) 01:48:51.65 ID:1tLK7CDW0

巨人が松井を獲った時も実は違う投手を獲る事を球団として決定してたけど
長嶋が「単に来年勝ちたいなら投手でいいけど、今後１０年野球界を背負って立つスーパースターを育てるなら
松井君しかいない！」とゴリ押しして獲ったと聞いてる。

906 :

2016/12/21(水) 01:49:19.11 ID:jI8+JHvL0

>>881
阪神はエライわ。梅田から甲子園まで19分270円で行けるけど、名鉄とか言う性悪鉄道は24分で400円もボッてる。

907 :

2016/12/21(水) 01:49:22.94 ID:efhoyhwW0

>>897
一昨年まではクジの当たった割合が高かったからそれでが上手く行ってたが
それが期待値レベルまで下がるとそうは行かなくなるって事

908 :

2016/12/21(水) 01:49:47.63 ID:efhoyhwW0

>>903
個別のニックネームがね

909 :

2016/12/21(水) 01:49:53.10 ID:7sITXN6S0

>>885
お前が名古屋市民じゃないことだけはわかった。
そもそも名鉄沿線やJR沿線からナゴヤ球場に足を運ぶ奴なんて少数派なんだってば。
2軍球場は狭いから多く見えただけだろｗ

910 :

2016/12/21(水) 01:50:56.64 ID:efhoyhwW0

>>860
>>875
>>881
そもそも何が言いたいんや

911 :

2016/12/21(水) 01:51:34.72 ID:1tLK7CDW0

日ハムとしてはもうハンカチ王子の実力には見切りをつけてるけど
スターシステム発動のためにギリギリ残してる感じだよな。

912 :

2016/12/21(水) 01:52:00.94 ID:efhoyhwW0

>>900
槇原はオッサン臭かった

913 :

2016/12/21(水) 01:52:22.38 ID:h7ss1d4k0

>>891
新庄、大谷は明らかに日ハムの構想に共感して日ハムだから（大谷は栗山監督）行ったと本人が言ってる

日ハムで開花した稲葉は道民女性と結婚して札幌に居を構えてるからね
ダルも何かとハムの選手の面倒を見てる

共通するのはやきうじゃなく、メジャー志向の連中が多いってこと

いくら考えてもやきう脳じゃ理解出来んよ（苦笑）

914 :

2016/12/21(水) 01:52:26.44 ID:iNRhSAlO0

>>906
エラくともなんともない
自前施設なんだからそれが当たり前だし責務でもある

915 :

2016/12/21(水) 01:52:49.15 ID:+Eo/Fdck0

いわゆるプロ野球観戦という呼び方で知られている娯楽だけど

今は、野球の試合を見るだけの娯楽じゃないんだよな
楽しみは、試合の勝ち負け以外にも存在する
それを提供して行く為に必要な舞台装置が、自前の球場

スタジアムグルメを楽しむなり、球場見物するなり、グッズショップで商品眺めるなり
カフェやスポーツバーでお喋りするなり
観覧車やメリーゴーランドに乗れるような変わり種まで出て来るように

チケットは、観戦料ではなく入場料なのだから客の楽しみ方は人それぞれで良い
その辺の自由度の高さ　選択の自由を提示した事によって、客層は拡大したと思うんだよね

地域社会の人間が集うコミュニティスペースにして行く
ベイスターズは、はっきりとコミュニティボールパークと謳ってコンセプトを明確化しているが
カープのマツダスタジアムだって、地元の人間のレジャー施設として市民権を得ているね

916 :

2016/12/21(水) 01:52:57.64 ID:cXqJApW1O

>>849
コストコが嵌まったから

今年有力選手をドラフトで採りそこねたのは健忘症か
来年は1位スカったらくじ引き順位１番最後だからな

917 :

2016/12/21(水) 01:53:23.62 ID:7sITXN6S0

>>910
必死に名古屋ドームを不便と喚き散らす岐阜や三重の田舎もんがおるけど
名古屋市民にとっては名古屋ドームは2軍球場なんかよりはるかに便利な立地。

それだけ。

918 :

2016/12/21(水) 01:53:47.94 ID:37iix4Ji0

>>911
18番返上を申し出たら来季から1番に背番号が変わる模様ｗ
さすがに笑ったわ

919 :

2016/12/21(水) 01:53:56.29 ID:46yWs0OX0

札幌圏における北広島=名古屋圏における大府or一宮

920 :

2016/12/21(水) 01:54:18.86 ID:efhoyhwW0

>>913
稲葉新庄大谷のような特殊な出物が今後も頻繁に出るだろうかという事

921 :

2016/12/21(水) 01:55:07.36 ID:1tLK7CDW0

新庄が野球選手をやめた理由だけど
当時は「眼が悪くなったから」とか色々言われてたけど
俺は大麻が原因だとにらんでるよ。
本人もクスリをやめられず、それでも家族や球団に迷惑をかけたくないから
チームを対談し、離婚し、一族とは縁を切って大麻が合法な国で
飽きるまでやって、やっとクスリを止められたので帰国だろうと妄想してる。

922 :

2016/12/21(水) 01:55:21.34 ID:11Q1VDdP0

札幌の経済界と言っても総意を得るのは難しい
秋元推しも一部で表面的なもの
大体札幌には大企業本社がないので銀行主導で、道の道銀、市の北洋で調整している

923 :

2016/12/21(水) 01:55:34.92 ID:hL/TH96e0

>>913
新庄は違うよ
日本に戻っても３年くらいしかプレイする気がなかったんだよ
それなら要らないって他の球団からはソッポ向かれてた
それを当時目玉の欲しかったハムが好きにしていいからって入って貰ったんだよ

924 :

2016/12/21(水) 01:56:26.83 ID:zUdFoiJK0

何で名古屋スレに……

925 :

2016/12/21(水) 01:56:32.36 ID:efhoyhwW0

>>917
名古屋東部民限定な

はよそいつらでナゴヤドーム埋めろや

926 :

2016/12/21(水) 01:57:40.22 ID:h7ss1d4k0

こうなると、札幌市役所は規格外のスーパー馬鹿だな（爆笑）
5万の町の田舎役人よりバカなんだぜ（苦笑）

927 :

2016/12/21(水) 01:57:45.87 ID:7sITXN6S0

>>925
名古屋の富裕層は東部におるからな。

928 :

2016/12/21(水) 01:57:54.68 ID:+Eo/Fdck0

あくまでも、メインのイベントはプロ野球の試合だから
その観戦という娯楽の名称にはなって来るんだろうけど

野球場に行くこと自体が娯楽になって来ている今
何か新しい名称が欲しい所だね

ディズニーランドやUSJなどのレジャー施設に行く行為は
あれ何て呼ばれているものなんだろうな
○○に行くって表現になって来るのか

そうなると、ハムの新球場が目指すべき方向性も見えてくるね
そこに行く事自体が娯楽　そこに行けば楽しませて貰える期待感に応える
楽天なんかはその辺を分かっているのか、名称からして新しい流れに　○○パーク

929 :

2016/12/21(水) 01:57:57.40 ID:hLER9JyD0

>>917
昔は名鉄沿線にドラファン多かったんだよな
名古屋市内で生まれ育った俺は若干不便だった
しかしドーム出来て便利になり
ドームの近くで五年程勤めてたけど
めったに見に行かなくなったわ

930 :

2016/12/21(水) 01:58:14.40 ID:efhoyhwW0

>>917
名古屋ドーム名古屋ドームって正しくはナゴヤドームなんだけどほんとに名古屋市民なのかね

931 :

2016/12/21(水) 01:58:23.41 ID:zUdFoiJK0

ハンカチ王子は投手諦めて野手にならせれば良いと思うんだが、来年も投手とは？

932 :

2016/12/21(水) 01:59:07.06 ID:aN6btiAL0

広島カープの成功でみんな色めきだってるね
巨人も移転するの確実だし

933 :

2016/12/21(水) 01:59:10.60 ID:1tLK7CDW0

>>927
天白区だな。
あいつらが野球観戦するとは思えないけど。

934 :

2016/12/21(水) 01:59:17.32 ID:efhoyhwW0

>>927
庶民でも住めるけどな

935 :

2016/12/21(水) 01:59:28.58 ID:MbTkb4qU0

札幌市長がおかしいから仕方ない
高飛車に出たかと思えば残留してほしいとか言い出して
次にまさかの使用料値上げ
そしてまた残留乞う
なのでハムは完全に態度を硬化させた

936 :

2016/12/21(水) 01:59:57.06 ID:c6zoNLCO0

どんな奴でもドラ1になればその年限定のスターだから
ドラフトがある限りスターがいないって事態にはならん
スーパースターはいないけどね
むしろ誰が入ったのかもわからんＪリーグの方を心配した方がいい
海外に行く時がスターになる時だからな

937 :

2016/12/21(水) 02:00:30.73 ID:efhoyhwW0

>>909
スレ番間違えてるで

938 :

2016/12/21(水) 02:00:40.57 ID:iNRhSAlO0

憎らしいほど飽きられるほどの強さがないのがハムの強み
程々強いから、勝利で客が呼べる
だからスターがいなくなっても成り立つよ
若手もどんどん出てくるシステムが確立されてるしな

939 :

2016/12/21(水) 02:00:49.09 ID:1tLK7CDW0

ナゴヤ球場もナゴヤドームも知ってる俺から言わせてもらえばどちらも便利だよ
不便とか言ってるのは贅沢すぎだぞ。
名古屋はそこまで広大な市じゃない。どこからでもどちらの球場も行けるぞ。

940 :

2016/12/21(水) 02:01:22.18 ID:0Mmu6lpO0

怒りの撤退だな

日ハム「もうこんな家出てってやる！！！！！！！！！！」状態か

941 :

2016/12/21(水) 02:01:56.90 ID:efhoyhwW0

>>936
そのスターをこれまでのようにハムが毎年のように今後もクジで当てられるのかって事

942 :

2016/12/21(水) 02:02:01.83 ID:+Eo/Fdck0

毎年、秋の風物詩を見せるような阪神であっても
甲子園球場に価値を見出す人間は多いからか、足を運ばせる力が残っているんだよな

どうしようも無いぐらいにダメ虎であれば、さすがに暗黒時代にもなるのだろうが
魅力的な本拠地によって、球団のブランド価値を上げて行く
広島カープもマツダスタジアム以降は、かなりイメージチェンジが進んでいるし

巨人が自前球場を欲しがっているのもその辺があるのかね　東京Dは1988年開場

943 :

2016/12/21(水) 02:03:04.45 ID:efhoyhwW0

>>939
だから名古屋市外からのアクセスの話をしてたわけで
元から名古屋市民だけでナゴヤ球場埋めてたわけじゃなかったでしょ

944 :

2016/12/21(水) 02:03:11.03 ID:1tLK7CDW0

新築のマンションに家賃１３万円で入居したら
隣人がナマポの住人で２０００円の家賃で同じ部屋に居候してて
しかも大家から「君は収入が良いと聞いたから毎月管理費も１４万円払ってね。
あとマンションの修繕費に１００万円かかるからそれもよろしく」と言われたようなもんだよね。

945 :

2016/12/21(水) 02:03:21.67 ID:USRHmp/60

>>942
あと年間20億の使用料取られるから
ナベツネが毎度毎度ブチ切れてる

946 :

2016/12/21(水) 02:03:40.47 ID:11Q1VDdP0

道民から言わせるとナゴヤドームは名駅から栄乗換で20分くらい、駅から歩いて7分くらい
行きやすいスタジアムだよ

947 :

2016/12/21(水) 02:04:08.51 ID:efhoyhwW0

>>942
使用料と売店収入と広告収入かな

948 :

2016/12/21(水) 02:05:09.59 ID:efhoyhwW0

>>946
休みの日にたまに旅行で来る分にはね

949 :

2016/12/21(水) 02:05:49.47 ID:ZetPyLte0

これに関しては札幌市がアホだと思うわ

950 :

2016/12/21(水) 02:06:12.61 ID:iNRhSAlO0

>>941
てか札幌や北海道を買い被りすぎ
所詮蝦夷地だよ
おらが町のヒーロークラスで十分スーパースターなのに
今まで全国区の怪物がたまたま複数居ただけの話

951 :

2016/12/21(水) 02:06:24.07 ID:AjF2IYNt0

北陸新幹線の米原乗り入れはJR東海が不可能だと拒絶してるけど、
JR北海道は北広島移転してきた場合輸送不可としていないからここで騒いでるようなことはならないのでは？

952 :

2016/12/21(水) 02:06:46.82 ID:efhoyhwW0

>>944
まあ隣のナマポは間取りが悪いような点も考慮して

953 :

2016/12/21(水) 02:07:04.78 ID:1tLK7CDW0

駄目な球場と言えば旧ロッテの本拠地川崎球場くらいだよ
俺は後楽園、東京ドーム、神宮、横浜球場には数えきれないくらい行ったけど
川崎球場だけは最後まで一度も行かなかった。
なんだか強盗に襲われそうな怖い雰囲気があった。

954 :

2016/12/21(水) 02:07:12.89 ID:h7ss1d4k0

>>923
同じ事じゃん
メジャーを経験して、旧態依然とした日本やきうがウザかったし身体も満身創痍だったろ。当時はまだメジャー帰りは珍しい時代だしNPBや球団には今以上に色眼鏡で見られてたからな

だから北海道で、一からヒルマンとベースボール文化を作るってハムの構想に動かされてノリノリだったんだろ

WinWinの提案が出来て成功したハムの首脳陣を褒めるべき

955 :

2016/12/21(水) 02:07:17.72 ID:7sITXN6S0

そもそも土日や祝日は名古屋ドームでも満員だし。
平日のナイトゲームに名鉄沿線やJR沿線の住民がそれだけ観戦に来ていたのかと聞くとなあ。

956 :

2016/12/21(水) 02:07:39.71 ID:aN6btiAL0

マジな話、ハムが出ていったら札幌ドームの経営無理だろ
解体すんのかな？

957 :

2016/12/21(水) 02:07:39.92 ID:+Eo/Fdck0

>>945
NPBのヤンキースを気取っても
あちらは、大昔から自前球場なのに

巨人は球団創設以来、一度も自分達の家を持った事が無いんだよな
だからこそ、欲しい欲しい病は深刻
他球団が続々と本拠地の運営権握るもんだから、焦りもあるのだろうね

広島が力付けた事で巨人との差って、今じゃ2倍も無さそう
広島が150億円だから、巨人は300億円ぐらいにならないといけない訳だから
10年ぐらい前なら、60億円と240億円とかで4倍ぐらい付いてそうだったのに
格差が縮まっている　巨人のアドバンテージが失われつつ

958 :

2016/12/21(水) 02:07:54.69 ID:11Q1VDdP0

>>948ナゴヤドームの立地で文句言ってたら新栄か中村に作るしかないだろ

959 :

2016/12/21(水) 02:07:56.05 ID:PQI1WwYf0

>>950
それで集客に繋げて来て今のレベルになってるんやん
それを維持するには今後も必要でしょ

960 :

2016/12/21(水) 02:08:16.33 ID:uEA0BQ5P0

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2014年度の在日外国人刑法犯・特別刑法犯
在日韓国朝鮮人(50万人）　 3080件 ←ダントツ1位
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