【明治安田生命Jリーグ】年100万人来場見込みのサンフレッチェ新サッカースタジアム独自案、県知事「根拠や実現可能性が見えない。」★４©2ch.net->画像>88枚

新サッカースタジアムの建設をめぐり、サンフレッチェ広島の久保允誉（まさたか）会長が発表した旧広島市民球場跡地（広島市中区）での独自案を受け、
湯崎英彦知事は１７日の記者会見で、
独自案が年間１００万人超と見込む来場者数について「根拠や実現可能性が見えない」と指摘した。

　また久保会長が６月上旬をめどに開くよう求めている、広島市長や広島商工会議所会頭を交えた４者会談は「足りない情報を示してもらってから」と語った。

　湯崎知事は「サッカースタジアムは、主に使うサンフレッチェ広島のために造るといっても過言ではないが、そのためだけに造るわけでもないのも事実」と説明。
まちづくりなどの視点も含めた、有識者たちによる検討協議会の議論を白紙に戻すわけにはいかない、との考えも示した。（岡本玄）

http://www.asahi.com/articles/ASJ5K5K89J5KPITB01C.html

＜関連ニュース＞
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http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453724713/

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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450755835/

前スレ（★1：2016/05/18(水) 16:25）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463732877/

身も蓋もねぇこと言っちまうけどよ
そもそもサッカー専用の新スタ建てても意味ねーからｗｗｗ↓

4/15(金) ガンバ大阪VS柏レイソル　13,731人




4/19(火）ガンバ大阪VS水原三星　10,846人




4/19(火) 阪神タイガースVSヤクルト　39,195人（連戦初日）

EGGちゃん=備長たんはこれでスレ立てろよ

Jリーグは試合数少なすぎて話になってないな
Jリーガーの平均年俸を今の20％くらいになるまで削減しろ
それで選手保有数を5倍増やして試合数を5倍にしろ
それで納めるスタジアム使用料も総額5倍にしろ
集客努力はしっかりやれ、>>2なんて話にならん。

【Jリーグの見えざる運営コスト＝税金負担】

・平日5日間はJリーグ規定である天然芝の養生のために一般市民への開放はナシ
・Jリーグクラブ株式会社は月2試合ほどのスタジアム使用料を納めるのみ（※支払い実績は非公開なので額は不明）
・↑の状況で、各スタジアムの赤字が維持管理だけで数億円（これに建設費などの償却コストが加わるので実際はもっと赤字は大きい）

Jリーグの赤字スタジアムの「ほんの」一例↓

倉敷マスカットスタジアムのスケジュール
http://www.muscat.or.jp/schedule/file/2016-5.pdf
http://www.muscat.or.jp/schedule/file/2016-6.pdf
野球だけでもびっしりとスケジュールが埋まってる

スポーツ教室 ：　キッズビクス（火）　ソフトヨガ（火）　スカッシュ（火･金･土）　テニス（火・木・土）　パワーヨガ（木）　バレエ（土）
　得とく講座 ： ＺＵＭＢＡ(月）　ピラティスマットワーク（水）　ビギナーズエアロ＆ストレッチ（水）　リラックスヨガ（金）

その他、グラウンドゴルフ、合気道演武大会、ラクロス、ソフトボール、フットベースボールまで

あらゆるスポーツに幅広く開放してるのが野球場を中心とした総合スポーツ公園
月に3回ほどのJリーグの試合にしか使えないサカ専スタジアムとは性質が全く異なる。

以降、サカ豚が話をそらすために糸井に頼る展開が始まります。

公式マスコットが地元をDISるチーム・・・
これがJリーグの地域密着？地域貶めの間違いでは？？

http://blog.livedoor.jp/dajudajudaju/archives/45433422.html
http://blog.livedoor.jp/dajudajudaju/archives/42918033.html

＞「辺鄙な場所」「ハイキング」「なんにもないけれど」

＜>>1でサンフレッチェが自治体に提示したご都合資料を御覧ください＞

年間150万人集客のポテンシャル


スタジアム平面図 多目的利用（1階） （2階）（3階/4階）

サッカー国内リーグ詰んでる感たしかにあるな
単純に金が回らないシステムが悪いんだろうけど

5位6位の対決にもかかわらずあの神宮が満員御礼
立ち見席すらいっぱいの模様

5/20(金）の神宮の様子


5/21(土)の神宮の様子



降格のあるJリーグの最下位争いは盛り上がってますか？？

42億の練習場に対して年1億8000万も払うベイスターズ

対するJリーグ、いくらスタジアム使用料払ってるんだい
例えば400億の埼スタにいくら浦和レッズが使用料払ってるのかをｗ

だから税リーグって馬鹿にされんだよ( ´Д｀)=3

ちなみにサッカー専スタの仙台・鳥栖・福岡・千葉は年間スタジアム使用料2900〜4700万円！！（ヒエ〜ッ）
維持コスト、償却コストは税金負担です・・・>>5

(A鳥栖・B福岡・C千葉)

まぁ水戸とか大分とか山形みたいなスタジアム使用料0円（笑）のクズJクラブよりはマシか？ｗ

>>11
降格制度が無いのに満員のプロ野球凄いな
いや、逆に降格あるのにガラガラの週イチJリーグのほうがヤバイのか？

そもそも何でそんなに新スタ作りたがってんの？

きよし乙

サンフレッチェの実態を知ってれば100万人なんて与太話信じるわけ無いわな

>>13
サカ豚的には今のＪリーグの客入りはすごい事
らしいよ

サンフレの主張でおかしいものはたくさんあるけど、個人的に一番許すべきではない、とかんがえるのは
「主たる利用者は自分なのに、自分たちの意見は反映されないから作業部会に参加しない」という理屈だな。
サンフレの意見が反映されないのは、主たる利用者にすぎないからだろう。
仮に土地から建物まですべて自前で用意しようとしたとしよう。
その場合は、当然手持ちの金と相談して、土地を選び、建物を建てることとなるだろう。
相手が売ってさえくれれば、どこでも好きなところに建て放題だ。
しかし、地域の中心部は当然高いから、よほどの企業がバックに付いていない限り(ついていても)ある程度の僻地に建てざるを得ないだろう。
となると、あきらめて僻地に建てるか(西武ドームとか)、人から借りて馬鹿みたいな使用料払うか(東京ドームみたいに)、どちらかになるだろう。
サンフレはどちらもしない。自分で土地を取得する気もないし、馬鹿みたいに利用料を払う気もない(年数億払うにしても、
それはもともとの建物の建設費を払っているだけだ)。だけど、「利用者だから」という理由で、市の一等地を使おうとしている。
だれがみてもおかしいだろう。自分で金払っているやつが僻地で、自分で金出さないとこが一等地使うとか。
しかも何百億もかけて、メリットは、どの程度いるのかもしらない(せいぜい数万人程度だろ)サポーターのアクセスが良くなる
程度のものだ。はっきりいうが、数万程度(せいぜいのべ30万/年程度しか来客しない)の人間が数十分サッカーを見やすくなる程度のために
なんで何百億も使うんだよ。
しかも、そんなくだらん理由で、作業部会に参加しないで、「市は自分たちの話を聞かない」だろ。ふざけるなと思うよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさいコピペ脳だお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
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　|;;::　　　　 >>1-12　　　　　::;;|
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トイレ整備して終わりにしろ

実績あってオリ10で大して客入らない広島より隣の岡山の方がスタの雰囲気もいいし客数もJ2の割に入ってるし
地域に密着してる気がする

>>13
結局、昇格降格なんて仲間内での盛り上がりにすぎないからね
野球の12球団を全部言える人も一時期に比べれば減ってきたけど
J1のクラブ数クラブ名を言える人の割合なんてそれ以下なわけだし、J2J3まで行けば尚更
ライト層からしたらただただ分かりにくくて混乱するだけだよ

甲子園のレフトスタンドが真っ赤っかだな。
サンフレッチェのホームゲームよりカープファンが甲子園に集まっているんじゃないか？

勝手に青少年センターを移転させるつもりになってて笑ってしまう

昇格降格に絡むと経営にプラスだったら
チーム数減らしてカテゴリー増やしたらいいんでないの

>>25
昇降格でエレベーターを繰り返すと
「どうせまた落ちるんでしょ」って言われ
ファンの先鋭化を起こして長期的には害だと思う

「ひろスポ」って個人ブログが
「サンフレッチェが『寄付してやる』って言ってるんだから、感謝して当然だろ？」とか
アホ丸出しのこと言ってて吹き出したわwww
http://hirospo.com/pickup/29427.html

一方的にに要らんもん押し付けられても迷惑なだけだろww
しかも、他人の土地ですよ
自分勝手に物事決めて、「感謝して当然」とか、どこまでも社会常識がない

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように
悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
「ラーラ赤羽店 アメブロ」で検索せよ
「ブルーム 偽証申告」で検索せよ
連投キー tっっgっっh

Jリーグライセンスのスタジアム基準は少し厳しすぎる
10000程度あればJ1開催できるくらいまで下げるべき
ガラガラのスタジアムに魅力なんてあるわけもないし

>>2
ダメじゃん

>>27
ひろスポともども出て行ってほしい

>>27
寄付って要は維持費や修繕費や解体費は所有者の自治体で負担してね、ってことだからなぁ

あら、これまだやってるのね

政治団体Jリーグ

>>18
福岡ドームも建てられたときは埋め立て地で何もない僻地だったよ
いまだに中心部からのアクセスが悪い立地条件だし
高速道路を使うシャトルバスで順調にいけば20分くらいで着くけどバスは一台200人程度しか運べないから乗れるまでの待ち時間が一時間弱掛かるのは珍しくないし、
夕方の5時〜6時なんて帰宅ラッシュに直撃する時間帯だから乗れても渋滞に巻き込まれて40分くらい掛かることもある
その他の公共交通機関は地下鉄のみで最寄り駅は降りてから15分程度歩かないと福岡ドームまでたどり着けない

>>29
俺もそれ思う。
今は広島だけみたいだけど他にも自治体と揉めるクラブは増えてくるだろうね

それとは別に広島市のビッグアーチの扱いも酷すぎるとは思うけどね
どんな計画で建設して運営していくつもりだったのか？

あといい加減人工芝のスタジアム認めるべきだよな
Ｊリーグ自体が自治体の支援なしにやっていけないんだから、自治体の負担を減らす努力をするのはハッキリ言って義務だよ
人工芝になれば稼働率が大幅に上がって、自治体の負担がどれほど楽になる事か

>>37
ロシアリーグは人工芝だしスペインやドイツも人工芝のチームが有るしセリエAでも人工芝が導入されるしプレミアリーグでも近々解禁する予定らしいね

なでしこリーグは人工芝OKって聞いたけど、それが本当なら
選手保護を謳いつつも女子は人工芝でOKとか随分な矛盾じゃない？
女子は怪我していいとでもいうのか。

>>36
実際Jのライセンスは分不相応だよ
スタジアムの改修費用を出せるクラブなんざ数個しかないのにな
地元が公金で改修してくれるわと高をくくってるからこうなる

>>40
わざと金が掛かるようにして建設会社とかに旨味があるようにしてるんだよ
協会にはリベートとかの旨味も有るんだろうね

>>40
改修費用どころか、毎年の維持費すら払えないからなぁ。、、りさ

>>19
ワロタｗｗｗｗｗ

市民球場に新スタ出来ないとハッキリ言って広島人は日本の笑い者になる。
利権絡みで反対してやがる県賊（知事、市長、プロ市民、原爆商人）に天誅を！
こいつ等外道を陥れる時が来た！頼むぞ○政○！

>>44
作りたい方も利権やんww

跡地に貧相なスタを建てた方が笑い者になる
世界遺産の絡みのある場所でスタはあきらめろ

>>37
人工芝っていう響きだけ聞くとスポーツ向きに聞こえるけど、
単にコンクリ床だからな、あれ。サッカーに限らず、野球や
テニスでも人工芝ってどうかと思うけどな。テニスは大きく
プレイ性自体も変わるが、選手への負担は酷いと思う。

いっそ、土グランドを認めるって方がいいと思うが。

>>47
なでしこリーグや少年サッカー、
プロリーグでもＭＬＳやロシアプレミア
Ｊリーグなんかも練習場で人工芝使ってるやん

高温多湿な日本こそ使うべき

「可能性」って何処に造ったら出てくるんだ？
どこに造ったって可能性ないから町づくりの捨て石になれって話なんだろ

>>48
アメリカやロシアはサッカーファンの言う世界では無いんでｗ

>>47
今はハイテク人工芝でクッション性は天然芝に切迫してるけどね

>>50
欧州6大リーグの国を全て纏めてもアメリカ一国にGDP、人口ともに劣るけどね

>>52
なんの話だｗ

>>53
サッカーファンはアメリカが世界じゃないってレスへの返答だよ

>>51
とりあえず人工芝が認められたら、まず札幌ドームの人工芝を改善してほしい

>>55
サッカーが金を掛けて無理矢理、天然芝を使ってるのにスタジアム使用料や修繕積み立て費などの大半を払ってる日ハムがボロボロの人工芝でやってるんだよね

侍ジャパン 観戦

人工芝が改善されてきているのは分かったけどさ、

別にサッカーに限らず野球もなんだけど、
なんで土にしたらダメなの。初期費用も維持費も
安いんじゃね、土でいいじゃん。学生も土でやっているんだし。

>>58
土だと雨が降ったら水捌けが悪いし荒れるからかなり手間が掛かるよ

>>58
トンボがけや土の補充で整備が面倒。
当初全面土の出雲ドームがコストを理由に、人工芝に張り替えたり。

プロ野球球場がやり玉に　「人工芝でがんになる」論争勃発
2016.04.19 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20160419_404357.html

もう河川敷でやろうぜ

突っ込みどころ満載なんだけど一番の突っ込みどころは、収益は確保できると言いながら行政に頼ってる点だよな
なら件の土地を相場の額を払い定期借地で借り上げて自費で建てろと
自費で建てれば、広告収入やネーミングライツ等で収益は更に増えるでしょ
底辺のおっさんしか見ていない不人気赤字野球と違って、大人気サッカーなら資金調達は容易だろ
世界に発信できるほどの価値があり、確実な収益が約束されている考案件
国内外の企業銀行ファンドが挙って金出すぞ

>>63
エディオンが本業犠牲にしてでも自前で建てるべきだな
とりあえずは広島の本店から撤退して費用の一部つくろう

>>63
サンフレッチェにブランドイメージがなく集客力がないから
原爆ドームの集客力を利用しようってことで跡地にこだわってるんだから無理に決まってるよ

しゃぶ糸井発狂スレ

>>2
三万超えはスルー？w

>>67
サッカーは3万超えてないぞｗ

明後日からのカープ巨人三連戦は3万人近い人動員になるだろうね
サンフレッチェではまずムリなことだわ

>>68
3万超の試合は焼豚には見えないらしいよ

>>70
3万人何回超えた？
勿論平日も大勢来てるんだよね？

サカ豚には資金調達できず自費で建てる事ができない現実が見えないらしいよ

吹田スタに噛み付く人ってなにか焦ってるからとか？

吹田スタを参考にしたらスタジアムは郊外でも人は来るってことになるな

年１００万人とか絶対無理だろ
サカ豚頭わいてるのか

>>63
ほんこれ
自前で勝手に建てればいい

>>75
イベント広場だと100万人超えもありえるけどね
商工会議所の利用者数を合わせたら現時点でも100万人超えてる

>>73
サカ豚のハマスタ買収スレは滑稽だったよ

原爆ドームに１００万人は観光客来るだろうから、その人たちが外からスタジアムも見たんだってことにすればOK
単に景観を損ねただけなんだが

でたらめな拡大路線を止めてリーグを再編、絞り込みをすべきだな
県に1チームずつで地域対抗戦みたいな色合いを強くしていった方が収益を上げやすいし受けると思うけどな

>>74
ガンバは今年何度か交通の便がいいとは言えない新スタで3万人以上の観客を集めているからな。

もう本拠地を広島から変えてしまえばいい
広島県はマツダに対してもなんの配慮もないの？
良いチームなのに本当にもったいない

広島以上に悲惨なのが新潟でしょ
元々タダ券や専門学生の強制動員で動員数稼いでたのに2万人割れが当たり前になった

>>82
マツダ？スレチじゃね？

>>82
広島県から出て街の中心部にスタジアムを建ててくれる自治体に移ればいい
広島県内なら福山、呉辺りならサンフレッチェのわがままを聞いてくれるんじゃないの

>>85
今度はスポンサーや既存のファンがいなくなる

>>86
渋滞とか公共交通機関のアクセスの悪さを問題視してるんだから駅前で電車で通えるのなら良いんじゃないの?

>>83
確かに新潟は酷いよな。
ていうか、協会はあれ見て何も思わないのかね。

>>87
スポンサーは広島市にいるから意味があって広島市にいなければ支援する意味がない

>>78
「スタンドが可動式だからハマスタはフットボール専用スタジアムにするべき」って
コピペを貼り続けてるアホがいたなぁ

>>88
新潟も日本海側へJリーグブームが遅れて到来してただけだからな

>>89
広島市じゃなくても支援してくれるスポンサーを根気強く見つけて来ればいいでしょ
何の為に営業の人間を雇ってるんだよ

実際の所ここまで話をこじらしちゃった以上
広島市に土下座するか広島市から出て行くかの二択になってるんじゃねえの

>>92
地方都市の広島以下の福山や呉にスポンサーになってくれるような企業があるか？

>>89
そんな市内だけという狭い地域でしかスポンサーとしての効力を発揮できないんならプロスポーツとしての意味がないんじゃないかな
プロ野球だと巨人、阪神は全国区、楽天は東北、ソフトバンクは九州全域にファン層を持ってるし
阪神は兵庫なのに大阪人の大半は阪神を応援してるし

>>92
もしまともな営業がいたら広域公園の悪口をマスコットに絶対言わせないよ

県の人口が100万人以下なのにひとつのスタジアムでやってるチームなんかは県内のサッカー場を回って試合を開催してファンを開拓すればいいのに

>>93
過去に福山や呉に営業を掛けてどこの企業もスポンサーになってくれなかったり
既存のスポンサーが皆チームが広島市に居ないと支援しないよっていう風に
明言されてるならその発言もまだ理解できるが、やってもいないのにその発言なら
やる気のない企業と言わざるを得ないと思うが。

少なくてもサンフレッチェのファンや関係者はあれは出来ない、これは嫌だとしか
言ってるようにしか見えん。

阪神みたいなマスゴミごり押しの象徴みたいなチームを例に出されてもね
あれ、サッカーだけじゃなく、同じ野球の近鉄や阪急も被害物みたいなもんだろ

>>96
四国の野球独立リーグなんかはそれやって田舎でドサ周りしてるけど
Jリーグがそれをやるには試合数が足りない
でも2つの競技場でやってるクラブはいくつかあるよ

イギリスとかドイツみたら首都とかの大都市より
中小都市のほうがむしろ盛り上がっているけどな
ロンドンはともかく、ベルリンのチーム?　どこだっけか?

コンサみたいにホームタウンを広島県にすりゃ広島市でも呉市でも関係無くなる

溝畑の行動力だけはガチだったな

>>99
独立リーグはJリーグよりも問題だな
あれは四国選抜でチームを作って九州選抜や関東選抜とかと戦うべき

>>103
四国ＩＬはなぜか選抜チームを作ってアメリカ遠征してたな

>>101
鉄道さえあればいいみたいなので白市とか可部の空地でいいだろう
宇品も広域公園もJRの目の前じゃない僻地だからな

>>94
Jリーグの理念考えたら全然ありでしょｗ

>>106
ってクラブで親が頼りないなら行政に喧嘩売っちゃダメだ
お世話にならなきゃやってけないんだから

>>107
世話になる気ないんじゃねーの
行政のせいで進まないって言って
フェードアウトするんじゃないの

>>108
作ります詐欺か

>>104
人口の少ない地域でプロリーグを運営するのは無茶すぎる
黒字にするのは無理筋な話
四国四県で1チーム作るくらいが妥当
>>106
山陽、山陰辺りまでファン層を拡大しないといつまでも広島県、しかも市内だけに拘ってたら黒字化なんて絵空事でしかない
広島は山陽山陰地方の中核都市なんだから

うー、知事はあのバカ市長よりはずっとマシかなと思っていたのにな

100万の実現可能性が〜っていうなら、そのための知恵を絞るのが
あなたの仕事じゃないのか?って思うんだけどな

変に条件付けなきゃいいだけだと思うんだが・・
作ってもらう側が色々嫌々言い出したら話纏まらんだろ。
知恵絞ってもそれ蹴るんじゃやってられんべ

>>111
行政はイベント広場押しなので
それを上回る物を考えてプレゼンするのがサンフレッチェの役目ですよ

>>111
その知事を蔑ろにしたのは誰だって話だよ
国有地じゃ難があるから比較的自由になる県有地提供したら
「そんなところつかわねーよ」とか言われるし
湯崎が決定的に否定的な立ち位置に振れたのは
小谷野の市長選立候補のせいだぞ

要は市民球場跡地利用→中心市街地活性化問題でしょ、これは。
サッカーだけの矮小な問題じゃない。

街のにぎわいをどう作っていくか。
そこで知恵を絞るのは行政サイドの責任も大きいと思うけど。

>>111
プロチームなんだから集客の知恵や労力を使うのはサンフレッチェの方じゃないの?
そのために行政や地場の交通機関の力を借りるって言うのなら分かるけど

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　ｲｴｰｲ！ホモpet見てるぅ〜？ｗ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>115
だからイベント広場作るという話になっているだろうに。
サッカースタジアム作れ、というのは横やりなんだから、よほど魅力的なプレゼンしないと。
現時点では、何百億円もかけて「コンコースでジョギング」、「観客席でお弁当」、｢少年サッカー教室｣だから馬鹿にされているわけで。
そういう風に役所におんぶにだっこで、しかも役所を馬鹿にしているから、これだけ多くのサンフレ批判(よくあるサッカー批判とは必ずしも限らない)レスが付いているわけで。

>>115
中心市街地活性化問題として知恵を絞ってサカスタは不十分って言われてるんだが

>>115
中心部の再開発、活性化というのなら市街地中心部に月二回程度しか稼働しない、その他の日は芝の養生のために休ませなきゃならない施設を作ってどうするの?
周辺の飲食店や商店が潤う訳でもないし
そんなことより都市部の拡大と活性化の原動力にならなきゃならないんじゃないの?
現状で20年以上も居て周辺地域は僻地のままで発展させられてないんだから説得力がないよ
福岡ドームも浜スタも西武球場も僻地に建てられて球場中心に開発された地域なんだけどね
マツダスタジアムも同じ役割を果たしてるし

>>115
まず沼田を活性化させてみろ。

>>111
>>115
サッカーファンがたかり体質なのか、サッカーではなく広島の教育が問題なのか？
どちらにしろ賛成派もチームも全額出資をするわけでもないのに、終始一貫行政を批判する姿勢には感嘆するわ
流石世界で人気のスポーツ、ファンもチームも日本人離れしている

サンフレッチェ上層部はアホの集まりかよ

>>115
>街のにぎわいをどう作っていくか。

それにはサッカースタジアムじゃ不適格って結論なんですよ

>>115
> 要は市民球場跡地利用→中心市街地活性化問題でしょ、これは。
> サッカーだけの矮小な問題じゃない。
> 街のにぎわいをどう作っていくか。
> そこで知恵を絞るのは行政サイドの責任も大きいと思うけど。

仰るとおりで。
で、行政サイドが責任持って智恵を絞った結果が、「跡地にサッカースタジアムは無し」
サッカーだけの矮小な問題に限らない、中心市街地活性化を真剣に考えた上での結論だから

>>115
・中心市街地活性化を考えない
・サッカーだけに矮小化した
・無責任な言動

むしろ、これってサンフレと久保社長に当てはまりますよね

>>122
広島だけだ

優勝したりCWCに出たりしても客が増えないので立地に原因を求めるしかないところに
一等地にまとまった空き地がありしかもそこはかつて野球の聖地とされた場所であり
憎き野球とカープの歴史を上塗りして征服欲を満たせ野球コンプレックスを発散できる
だから跡地に建てろ運動が先鋭化する

何かにつけてカープと比較されてサンフレッチェは駄目だといわれるんだから
サポがコンプレックスを持ったりカープや野球に敵意を向けたりしてくるのもやむなし

>>129
広島だけじゃないじゃんw

今の状況を招いた責任ということで言えば
他人事を決め込んで逃避中のサッカー協会が、一番悪いような気もするなぁ。

サンフレに限らずレッズでさえどこもＪは赤字で税金で救済されてんでしょ
それに加え１００億超えた新スタ要求で、しかもそれがＪの不人気で毎年赤字確定で
子供達に借金のツケ回すこと確実なのに建設強要してくるとか
恩を仇で返すヤクザ創価パチ屋以上の極悪集団だよ＞Ｊ球団

プロスポーツチームがスタジアムやアリーナを自前で建てるなんてバスケでもむりでしょ
日本じゃテレビと海外の金が期待できないのが痛恨
野球みたいに年140試合して更にマスコミと一等地を占拠してやっと

その野球の読売巨人でさえ築地の土地まで自前で買うのは無理らしいんだからムリゲーよ
（土地代を考慮しなければ上屋はどうにかできるらしいが）

>>128
根本的にサンフレに限らず優勝してもちょっと盛り上がるだけで
経済効果が殆どないのが＞Ｊ１優勝
ヤマナビカップ優勝・天皇杯優勝も同じ
ＡＦＣ優勝はその先にあるクラブカップで欧州優勝チームが本気になれば
盛り上がりそうだが奴らは基本やる気なし
それ以前にＪリーグ勢はＪ３まで５３チームと作りすぎた悪影響か
戦力が分散過ぎて韓国中国中東勢にやられまくって優勝から遠ざかっているが
ユース作って高校サッカー人気消滅とかＪの戦略は悉く逆神してるからある意味凄い

野球の一等地でどこだろう？

>>127
広島特有だとしたら日教組の弊害か、反核平和教育の弊害なのかね
建設費用を全額出資するのが前提の上で、適正価格での跡地の払下げや借り上げに市が応じない
のであれば行政批判もわかるが、資金調達ができず出資を行政に頼らざるを得ない現状で
このスタンスを取り続けるのだから、どちらにしても感覚がずれているよね
スタジアムよりも私学教育の充実を図った方がいいと思うわ

>>135
広域公園に比べたらどこも一等地だよ
唐人町や海浜幕張や狭山湖の手前でも沼田よりかはマシ

>>135
駅近を評価するなら、横浜スタジアムとか？

>>137
ビッグアーチよりましてだけで一等地ではないでしょ。
なら、他のJクラブのホームも一等地になるとこもある。

てか、広島との比較の話をしてたの？

>>139
意味不明

>>140
どの辺が？

>>135
東京ドームじゃない？複数路線から行ける

>>142
民間が運営してるとこにも文句いってるのかな？

物価と土地の安い時代に建てた先行者利益で持ってるだけだ一等地の野球場は

>>140
アクセス君、もうID変えたんか？バレバレやで。

将来一等地になるところに先行投資で建てれば良いということか。

>>136
教育以前の広島の県民性だろうけど、理想主義が前面に出て、
決め打ちが多い印象はあるな。
「○○しかない！」みたいな。

本来ならもう少し複数の策を併せ持ち、双方すり合わせを行うべきなんだけど、
広島はそういう事が土地柄的に難しそうだな。

北九州みたいにしれっと一等地をスタにするのが本当のやり手。

>>144
ヤード跡地もその先行者利益になりそうな土地だったけどサンフレ断ったよね
次にそうなりそうなのが今の広島では宇品もその一つだと思うけど

>>145
あ、この人アクセスくんなのか？w
納得したわ。

鉄道新線の計画がアストラムラインの延伸くらいしかない
そのアストラムラインはレオライナー相当の使えない乗り物で意味がない

>>150
ゆりかもめ程度には使えるんでしょ？

>>151
現状の乗り物に不満があるからこんな問題が出るんでしょうが

あるブロガーが言ってたけど地域密着とは雇用を生み出す事だって
Ｊの場合ただそういうお題目唱え疫病神してるだけだからな
企業優先と批判されたプロ野球のが地元に対する経済効果がすごいし

>>151
いや、なかなか使えるよ>アストラムライン

実際、アクセスは言うほど悪くはない

俺ら野球ファンは不便してないからどうでもいい
てめーらサッカーファンが不便してもどうでもいい
ここまで冷酷に突き放せないんだわ俺

まさに意味不明

そうやって勝手に野球を敵視して攻撃的だから賛同されない

>>155
跡地が無理なのは、
「野球vsサッカー」の争いが原因じゃないんで

不便にしてるのは協会じゃないの？

>>158
野球関係なく
サッカーファンは不便してたらいいんだよ自己責任だバカ氏ねって突き放せる気質じゃないんよ俺

>>155
その分馬鹿高い使用料を払ってるよ
サッカーには払えんでしょ

>>158
バカは地目とか都市公園法とか理解できないからつい野球と対立させるのだろう
行政もこんなバカに理解させるのは難しいから大変だな
スタジアムを中心に宇品を開発する案はむしろサッカー文化への援護だと思うがね

>>160
問題の解決には何も役立たないんで
君の個人的な気質とか感想はどうでもいいかな

>>162-163
法律のせいでできない
資金のせいでできない
地質のせいでできない
二言目にはこんなのばっかりでうんざりなんだよ

市長、知事、市議会、商工会全部が跡地スタジアムには反対していてて
久保は跡地に建てられないのを承知でゴネてるだろう
無理難題を吹っかけてスタジアム建たないのを行政のせいにしてサンフレッチェからのエディオン撤退が真の目的かもしれんね
あのお笑い詳細案見る限り建てる気ないのは間違いないだろう

>>164
君がうんざりでも、世の中はそういう風に出来ている
社会勉強が足りない

>>164
まぁ馬鹿には理不尽に見えるだろうね

>>166-167
訳知り顔をしてマウンティングするのって楽しいよねわかる〜

じゃあどうしろと？
カープでも跡地を出て行く事になってのに特別扱いしろと？

>>168
あなたじゃわからんやろww

>>164
出来ない場所でやろうとするから出来ないだけで
出来る場所でやれば解決する問題なんじゃねか？それ。

>>168
あーこうやって行政や野球を憎んじゃうんだなって理解できるわ
きちんと説明しても気持ちが先行してマウンティングに見えちゃうんだね〜

>>171
出来る場所じゃ移転する意味ない

>>171
結局、駄々をこねてるだけだから

宇品とは言え1.4億で使わせてくれるんだから特別扱いされてるよ
ズムスタなんてなんだかんだで10億近くの金を取られてるだから

>>173
現実世界では、出来る場所にしか移転出来ないんだよ。

>>173
出来ない場所にこだわっても
出来ないものは出来ない

>>173
これってどういう意味なの？w

>>176-177
半端な場所に移転しても沼田というかビッグアーチの二の舞

>>179
じゃあビッグアーチで頑張るしか無い

>>179
なら恨むなら久保だね
あんなゴミ案出したから行政にそっぽ向かれたんだから

宇品と沼田が同じに見える人って市民じゃないだろｗ

>>155
不便しているって、はっきり言うけど、たかがアクセスが悪い程度だろ。
たかが年間のべ20万程度(実際は、せいぜい2万程度か?)の人間が、一時間程度かけて、
スタジアムにいくことになるからなんなんだよ。いったいそれのどこが問題なんだよ。
その程度の問題にイニシャルコストだけで150億?本当に馬鹿馬鹿しい。
たかがサッカーだろ。別に生活がかかっているわけでもなし。すでに施設があるのに、そんなもんになんでそこまで大量に金をかけなきゃいけないんだよ。
150億かけて、メリットが「たかが2万人程度の人間が、年10回スタジアムに行くのに、1時間程度らくになるだけ」
って世間を馬鹿にしているのか、と思う。

沼田の不便さを放置しているのを見た後になってから
宇品なら将来便利になると言われても説得力を感じない

サンフレッチョンファンは小金井のアイドルヲタク並みのキチガイだよな
何をやっても赤字なんだからさっさと解散しろよ

>>184
横川行きしかシャトルバス出して無いサンフレッチェに態度にも問題有ると思わない？

スタジアム建設する予定だから、ビッグアーチのアクセス関係は後回しにしてるんじゃないの？

>>186
だからなんでそこでバスに頼らなくちゃいけないのよ

>>188
じゃあ行政にアクセス改善の要求を出してた？

>>188
電車のアクセスしか認めないなら福山駅前に建ててもらえば？
100万人集めるポテンシャルあるんだから歓迎されるぞ

>>179
出来ない場所というのは、その「半端なもの」も作れないんだよね。
「作れるけれど半端なもの作っても意味が無いので作らない」
という意味なら、同意出来るぜ。

いやサカスタは郊外ってのが世界の常識だから
サッカーというのは休日だけ試合を見に行くスポーツだから
距離は何の問題にもならない
月2〜3回のアクセスでぶーたれるほうがおかしいんだよ

>>188
アクセス君、湯郷のホーム、美作に行ってこい。

>>183
言うほどアクセスも悪くないんだよねぇ>エディスタ


試合当日なら、往復620円で済む


久保会長「交通費がかかるので単価を上げられない！！」

>>188
>だからなんでそこでバスに頼らなくちゃいけないのよ

頼らず歩いても構わんが・・・

スレタイ糸井余裕

>>192
これは日本の話であって欧州の問題ではないし客の大半は欧州人ではない

>>194
これ以上の条件は世界でみてもほとんどないでしょうな

>>197
日本の話をすると、土地が狭い上に制限があれこれあってスタジアムを中心部にとか無理だわ

やっぱり郊外ですね

>>194
空港からですら1時間ちょっとじゃんw

大半のサポがこの程度だからサンフレッチェ客入らんのだろうな
建てたところでどうせ後から何かにつけて文句言い出してスタに行かないんだから無駄なだけだわ

>>199
郊外までスポーツ観に行く習慣は日本人にねーし

>>202
西武ドーム、福岡ドームは郊外ですよ

野球】＜弘前市＞プロ野球を青森で！球場の改修に着手！改修費約28億1000万円、約5億3000万円を市が負担、残りを国の補助金で賄う
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463721868/l50
見えない聞こえなーいアーアー

あ、サーキットも郊外だね

>>202
あなたにないだけだろw

>>202
コンテンツを魅力的なものにして習慣を根付かせるしか無いな
がんばれ

>>202
土日のレジャーで郊外に足を延ばすのは、むしろ一般的なんじゃねか？

>>203
マスコミの支援を受けてる野球を基準にするのはおかくね？

>>203
つーか、さいスタも郊外よね

>>204
40年近く使ったんだな。

>>209
Jリーグもメディアに取り上げてもらえるように頑張るしか無いでしょうなぁ

>>209
野球ガーww

>>210
後背人口が違い過ぎるんですが

>>204
この場合は町興しとして行政が先導して建てるんだろ
プロチームがあって観光で人も呼べる広島と事情が違うから

>>214
見に行く習慣がないんじゃなかったのかよw

>>209
支援って？
サッカーより先にプロ化して日本に馴染んでるし
コンテンツとして優れてるからでしょ

欧州なんかでサッカーが一番人気だからマスコミ報道が多いのと同じですよ

>>216
このスレはID:YdjieuMk0の言い訳コレクションですよ

最初は「中立」を装ってたっぽいのになぁ
ボロが出てきた

糸井だなぁ

あんだけ大人気のアメリカＮＦＬだってスタは郊外にしかないのに
なんでJリーグごときのスタを街中に建てなきゃならんのだ
いくらなんでも狂いすぎだろ

>>219
サカ豚は状況が悪くなると、糸井に頼るよなw
糸井はサカ豚の救世主だなw

>>218
法律を持ち出して建てられない言い訳してるのはどこの誰だよ

>>214
それって、集客エリアが広いって話にならんか？
遠くから時間をかけて見に来る人がそれだけいるという話で。

>>222
日本は法治国家なんで
法律は皆が守るべきルールなんですよ

言い訳じゃないんです

>>222
誰よ？

>>218
いつもの手段だよw

サカ豚はクレクレ病発症する前に税リーグの試合見に行くけよ
市長や野球disってもサカ豚スタジアム建たないよ

>>222
合法的に建てられないものは、建てちゃダメだろ。

>>217
クロスオーナーシップ制度を知らない情弱かすっとぼけてるだけなのか…
どちらにしろろくでもないなこの焼き豚

>>220
そりゃ、あれだけデカいものを作ろうと思ったら自ずと郊外になる

>>223
川口蕨越谷草加のような周辺都市は広島市にはない

>>222
法律を破っても建てろと？

>>232
法律は絶対ではない
不合理なら変えてもいいはずだ

>>194
これで不満持つとかあり得ないだろと思うが。
しかも試合は週末な訳で、移転してとしても、殆どのサポーターにとっては、20分程度しか
かわらないのではないかね。

>>209
マスコミが支援してくれているとアクセスが容易になるのかw

>>233
どう不合理なの？

>>231
じゃあ周辺都市もある場所に移転しろよもう

>>231
つまり、広島の人口が少なさが問題で
アクセスの問題ではないという話になるわな。

>>235
スポーツ振興の妨害になってる

>>238
他には？

>>233
たまにいるんだよな、サンフレごとき(のサポ)のために法律変えろというやつ。
現実問題として、法律変えるのがどのくらい大変なのかわかっているのか。
市を説得さえできない連中が、国の法律変えられるわけないだろ。
変える「べき」とかそういう問題じゃないんだよ。
こういう非常識な連中を相手に相手にしている広島市には心底同情するよ。

大変だなお前ら。
まあ頑張って下さい。

>>238
スポーツ振興の妨害のどのあたりが不合理なの？

>>240
面倒だからやりたくない
まで読んだ

大体サンフレ「ごとき」ってなめとんか

>>243
法律を舐めてるからしょうがないな

サンフレが地元に年に数百億でも落としてくれるなら条例程度は変わるかもね
法律は広島だけの問題じゃないから無理
サンフレが日本全体に年に数兆の経済効果をもたらしたら検討はされるかもよw

法令を変えるよりスタジアム基準を変えるほうが簡単だし遥かに合理的なのにな
跡地に五千人規模の人工芝のスタジアムだったらイベント広場との両立も可能ではないか

>>238
そこは、妨害じゃなくて「障壁」を使った方がいいよ。

>>204
こういうの見ると、何も考えてないんだな、と思うよ、サンフレサポは。
野球対サッカーみたいなくだらない構図は好きではないが(別にサッカーサポが馬鹿なのではなくて、
サンフレサポだけが馬鹿だと思っているか)、あえて乗ってやるよ。

市が率先して金を出して、誘致する価値があると思われている野球と、
市が金を出す価値がないと見限られているサンフレの違いだろう。

野球は、「頼んでもないのに」球場作ってくれて、サッカーは｢頼んでも｣スタ作ってくれない、
という野球とサッカーの価値が明らかになるだけだろうに。
いい加減、サッカーはマイナースポーツだという現実に目を向けるべきだろう。

>>248
役人の価値判断は絶対に正しいのかね？
彼らは神様なのか？

>>243
やるのは別に俺じゃなくて、サンフレだもん。何言ってるんだ、君。
やるんだったら、サンフレが国に陳情するんだよ、当たり前だろうが。
サンフレがごときで何が問題なんだよ。20万程度しか呼べんチームになんの発言権があるんだよ。

>>229
クロスオーナーだから野球が優遇されてるって言いたいの？

>>249
現実問題として、スタ作るかどうか決めるのは役人(と議会)なんだから、役人を説得するしかあるまい。
ここで、役人の価値判断が絶対ではない、とか言っても、何の意味もないだろうに。

>>249
お前は神様なのか？

>>249
そこは、役人ではなく地元の議会議員だな。
正しさはアヤシイところだが、地元の民意を代表しての判断ではあるよ。

>>252
つまり役人が不当にサッカーを冷遇する奴だったらどうにもなりませんというわけだな
実に不公平だな

本当に役所のやり方に疑問を持つ広島市民がいるのなら、住民投票に持ち込もうとしないのは何故なのだろうな
一定数の署名を集めれば絶対にやらなければならないし、7月に参院選があるから投票率という面でも絶好の機会なのに

サッカーが行政に不当に冷遇されてるとか、
被害妄想レベルの勘違いだよなぁ

>>255
お前は神様なのか？引きこもりのニートだろ？

>248
国内サッカー板にしろツイッターにしろ各地域の専スタ希望サポは
税金投入は当然としか考えてない
俺の地元ブラウブリッツ秋田だけでなく山形京都町田とかもね
奴らに言わせるとサッカーは世界競技だからとか根拠のない上から目線で

法を曲げてサッカーを優遇した方が問題になるよ

まだ使えるスタジアムあるのに、新しく作ってくれるといい
使用料は「払える金額でいい」とまで言ってもらって
不当に冷遇ってことは無いよね。むしろ不当に厚遇のほうが近い。

>>261
実際サッカーは恵まれてるよ

>>261
1.4億でいいと市が言ってるにもかかわらず跡地なら4.4億払えるらしい

>>261
まあ、そうだな。
プロ野球は、少なからぬチームが、自前で球場持っているか(たいていは僻地か、元僻地だな)
かなりの利用料払って、民間あるいは自治体から借りている。
他の(実質的にはアマチュアレベルのプロも含む)スポーツは、もちろん施設に対する贅沢など言える立場ではないと自覚している。
Jリーグは、曲がりなりにもプロスポーツなのにろくに利用料金払っていないのに、スタジアムを占有していて、さらには自治体が
アクセスがいい場所に作るのが当たり前だと思っている。

いったいどのスポーツが優遇されているのかね。

広島の方に聞きたいんだけどマツダスタジアムのある場所と宇品だっけ新スタ候補地
どっちのほうがアクセスがいいのかい？

>>263
その差、3億円をどう考えるかだよね。
その金をチームを強くするために使った方が
サポーター的には良いんじゃねの？と疑問に思ってみたり。

>>265
中区南区辺りの住人なら宇品が近い人もいる
JRで来る県民、遠征客は断然ズムスタ

>>265
267を少し訂正
広島市民だったら中区南区以外でもたいして変わらない
JR利用する人はマツダスタジアムが便利ってくらい

客単価2000円として、3億を割引に充てたら30万人半額か？もしかして。

>>133
一等地を占拠して自前のスタジアムって意味が分からないな
妄想が酷すぎじゃない?
東京ドームは民間の読売とは別の系列の会社の持物だし
サッカーでも自前のスタジアムを持ってるチームがあるのに
>>138
浜スタは西武系列が埋め立て地に建ててスタジアムが出来てから発展した地域だよ
福岡ドームも中心部からずいぶん離れた百道浜の埋め立て地でよかとぴあという博覧会が行われた跡地に建てられてて出来た当初は空き地ばかりで福岡タワーくらいしかなかった

>>264
とりあえずむちゃくちゃうざいなお前

>>188
福岡ドームも中心部からアクセスが悪い地域でバスに頼ってるんだけど
>>192
カンプノウやオールドトラフォード、その他の代表的なスタジアムも郊外にあるし珍しくないのにね
>>257
どれだけ毎年、赤字を税金で補填してもらってるのか知らないんだろう
スタジアム使用料も減額してもらって累積の赤字も減免でチャラにしてもらってる
管理費、固定資産税、修繕積み立て費も自治体任せ
それだけ厚遇されてて冷遇されてるとは無茶苦茶だよ

しかしまともな案くらい出せないのかねぇ
空き地の方がマシな案出しても無理に決まってんじゃん

>>165
跡地真理教のサポーターも潜在意識ではサンフレッチェいやサッカーから手を引きたいと願っているんだろうな。

サカ豚って道理も法律も知らないから駄々をこねてるよな

サンフサポは13日にあんなしょうもない案を出してきて皆をがっかりさせた
サンフレ（久保会長）に対して何でアクションを起こさないの？

試合後に選手に対してはよくブーイングしてるのに

>>275
知らないというより、なら法律を都合良い様に変えろ！って主張なされてるからなw
更に言うと主張はするけど、球場には行くつもりは無いしJリーグは見ない興味ないからねw

>>204
市民が使う球場をプロでも使えるものにしようと言う話で
市民の使えないプロ専用スタを税金で建てろと言う話とは全然違うわな

>>270
ｊリーグスタジアムは人気あるレッズでも事実上税金補助だし自前はガンバくらい？(ただ２CHによればこれから運営費は税金が使われるとか信憑性はわからんが)

でも専スタってトヨタスタ見てもそんないいとは思えん
迫力あっても室内閉じこもりで　
開放的陸上競技場がいいな
俺的には。地域密着と言いながら遠くの地域のパノラマ景色が見えないのはなんか嫌だ。
野球場もドームより景色ある屋根無し屋外球場がいい
神宮やヨコスタから見えるビルなんか最高

サポーターはスタジアムに行ってフードやドリンクを沢山買わなきゃな
観戦中は応援に専念、飲食するのは良くないって姿勢はなんなんだろ?
そんなのは高校野球の応援と同じじゃないか
飲んだり食べたりしながら楽しく観戦出来ないならプロスポーツとしての意味がないんじゃないかな
>>279
屋外球場の方が良いよね
デーゲームが主のサッカーだと辛いかも知れないけど
しかしなぜ寒い時期にシーズンを設定するのが多いサッカーなのにJリーグは野球とぶつかるように日程組んでるんだろ
蒸し暑い日本では死人すら出かねないよ
営業的にも住み分けした方が良いと思うんだけど

>>272
対して優遇されてるという野球がどれだけボッタくられてるのかもな
札幌ドームとかわかりやすい

>>281
プロ野球チームは割高な使用料の他に指定管理責任者にされて維持や修繕、固定資産税などまで払わされてるのにね
札幌ドームは日ハムは高い使用料を払ってボロボロの人工芝で試合してコンサドーレは安い使用料をさらに値引きしてるのにふかふかの天然芝でやってるんだから

>>282
日本ハムは札幌市内にドームを自前で用意建てた方が安上がりになるのではないか？
まぁ、そうなると札幌ドームが死ぬが

>>265
車使うなら紙屋町より宇品だな
そごうや本通りよりもゆめタウンやイオンのほうが便利という人も多いと思う

>>280
そりゃサポーターにとってはスタジアムは戦いの場だからな
飲んだり食べたりして観戦するような温い奴は要らないって事だろ

>営業的にも住み分けした方が良いと思うんだけど
Jリーグってプロ野球よりシーズンが早く始まって
プロ野球より遅くシーズンが終わる代物だから日程の組み方を大改革しないと
必ずどこかでプロ野球のシーズンのかち合うと思う

>>276
一部のファンにはあの計画案はものすごく説得力のある資料らしいよ
きちんと説明したのにと市長にご不満のご様子

跡地にスタジアムをと言ってる連中は跡地に建てさえすれば
スタジアムや周辺の施設や街づくりはどうでもいいんだよな
そりゃ支持されるわけないわ

>>280
サッカーの場合ストレスたまり不愉快になり飲食は進まないイメージ
シュート打っても外すこと多いし
バスケのシュートや野球の打席だと２・３割で得点したりヒットを打つからそこまで鬱にならないし、得点も入るしエンタメ性があって飲食物が売れる。
あとや風が心地よい屋外型野球場だと恐ろしい勢いでビールが減る。
売り子のねーちゃんも美人で愛想も良いしキャバ行くよりよっぽどええし尚且つ野球も見れる(これは個人的嗜好かw)
あと悪い言い方すると貧乏人が多い。こういうこと言ってる俺は秘密だw
>>281
ある人が札幌以外でも野球サッカー両方亞るとこは利用料不払いの尻拭いを
野球がしてるようなものだからどこも札幌ドーム状態と表していた。
事実その通りだとしか思えない。

ゆすりたかりの達人になるとちょっとでも金払うことになると喚きたくなるんだろサッカーは冷遇されている〜

１００万とかハッタリかますから余計に印象が悪くなるんだよね
せいぜい１０万くらいですけどどうにかなりませんかね？こちらも精一杯やらせていただきますんで・・・・・はい
くらいじゃないと

カープは旧市民時代から高額の使用料払わされてるのに
サンフレはろくに使用料払えないのに新スタ建ててもらえるんだよ
広島でどっちが優遇されてるかは一目瞭然だろ

>>285
MLBよりも大儲けしてるNFLは日程をずらして大成功してる
>>288
欧州だとスタジアムでのビール消費量が1試合3万リットルにもなるんだって
サポーターがスタジアムで金を落とさないのなら儲けようがないな
商売として成り立つようにしないと
慈善事業じゃないんだから

【MLB】＜ドジャースの前田健太投手＞5 回に突如崩れ３戦連続４失点降板…©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463961733/

精神異常者糸井キヨシの自作自演スレ

>>271
そういうむちゃくちゃうざい人間を乗り越えていかなきゃスタジアムを税金で建てたり、
法律変えよう、ということにはならんよ。行政にも議会にも、うざい人間なんていくらでもいるよ。
税金を使う、ということをあまりにも軽く考えすぎているのではないかね。

サンフレッチェ凄いよな
言ってることのすべてがハッタリだものｗ

■ビデオリサーチ発表　日本サッカーと視聴率

Jリーグ公式戦の視聴者構成割合
*4歳〜12歳 (*3%) |||
13歳〜19歳 (*7%) |||||||
20歳〜34歳 (16%) ||||||||||||||||
35歳〜49歳 (24%) ||||||||||||||||||||||||
50歳〜99歳 (50%) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

サッカー日本代表戦の視聴者構成割合
*4歳〜12歳 (*7%) |||||||
13歳〜19歳 (*8%) ||||||||
20歳〜34歳 (17%) |||||||||||||||||
35歳〜49歳 (26%) ||||||||||||||||||||||||||
50歳〜99歳 (43%) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

日本サッカーと視聴率
URL操作 http://www.videor.co.jp/vr-digest/pdf/vrd528_201307/vrd528_article1.pdf

レンジャーズに開閉式屋根付き新球場計画、２１年開幕までに完成予定
http://www.sankei.com/sports/news/160521/spo1605210013-n1.html

米大リーグでダルビッシュ投手が所属するレンジャーズと本拠地を置くアーリントン市は
２０日、開閉式の屋根が付いた新球場の建設計画を発表した。建設費用の１０億ドル（約１１００億円）を
折半することなどで両サイドが合意し、２０２１年の開幕前の完成を予定しているという。球団公式サイトなどが伝えた。
　

とりあえずサンフレッチェの今年の観客動員数は昨対比でどうなの？

>>271
お前が>>264に対して思っているのと同じように、>>264もお前をうざいと思っているだろう

市長はサッカー憎しでテロだからしゃーない

>>266
行政がある収支計画に基づいて場所を決めたあと、その計画と現実がずれた場合、行政は責任をおっかぶされて差額を埋めるはめになる。

サンフレがいま1.4億しか払ってないのに4.4億払うっていうのは、行政に年3億要求しているのと同じ行為。

市民が選んだ市長だからしゃーないわな
「サンフレは２位でいい」と発言した市長が、圧倒的大差で再選だからね

>>279
オープンエアーというか、屋根無しの魅力ってあるよね。
屋根の有無なんかスタジアムの個性ということで、縛り無しにすりゃいいのにな。

サカオタイライラでワロタ

ファールボールで怪我するよりはマシだろ

宇品になら造ってやると言ってるんだから全然サッカーアンチじゃないわな
それを勝手に蹴ったサンフレがクズ過ぎるだけ

>>307
しかも使用料は格安で使わせるとまで言ってるんだよな
カープ並みの待遇を要求するなら年10億は支払い義務が生じるよ

>>19
クソワロタｗ

税金使う宇品でいいのか？と税投入する行政を非難しつつ
同時に行政に冷遇されていると言うんだから、おかしいよな。

>>299
バッチリ減ってる
まあ良識的なファンは離れただろうしな

>>304
サカ豚スタジアムは個性を否定しているからな
優劣でしかないんだよ

>>311
僻地だ山だアクセス難だ！キャンペーンが
サポーター内輪に対してサブリミナルに効いてるのかもしれんね。
そもそも興味ない外野に対しては全く響かない訴えなわけで。

Ｅスタ周辺住民も試合見に行ってたと思うんだよね
でもマスコットに周りに何もないだの、自然がいっぱいあるのが唯一の良い所だのと、散々disられたらそりゃ行く気も無くわな

>>314
あの辺広島市でも人口多い地域だし、しかもファミリーが多い
そこを貶してたらアホらしくて客来なくなるわ

>>292
NFLは9月開幕で来年2月の頭にスーパーボウルっていう日程なのに対して、
Jリーグは2月の終わりとか3月に開幕して来年の元旦までがシーズンだぞ？

週2とか3で試合してシーズンを圧縮するなり何らかの工夫をしないと
シーズンの時期をずらす効果なんて殆ど無いと思うが

宇品だと、観音だったときの悪夢が蘇る！
あの時観音は狭くて不便だから、広域公園をホームにしたんだけどね。

>>316
えーと、天皇杯はJの大会じゃないんだが？

>>318
天皇杯を抜かしたって12月前半までがシーズンだろ

安佐南区って人口24万人もいるじゃん
ここが僻地や山奥なら広島市民の半数は山に住んでることになるぞ
ましてや広島県民は・・・

アクセス良くてもそれだけで平均5000人も増えることはないだろ

>>321
だってサッカーがつまらない

クラブハウス何処にあるんだよ！と突っ込みたい

とりあえず、今のスタジアムで８０万いってから話を聞こう

ガンバ戦であれだし無理でしょw

3000人＋タダ券3000人が関の山のクラブがハッタリかましても鼻で笑われるだけだって

>>325
市が宇品にガンバスタジアム並の物を建てればと言うんだから素直に乗っとけば良いのに
駐車場も取れるし高速の社会化実験で開催日の値下げしたらアクセスは一気に変わる

>>320
現実下道使うから渋滞するだけなのに
開催日だけとか週末限定で高速無料をETCでやれば良い

サンフレの言い分がニートのそれと同じで残念すぎる
すべて環境のせいだ、環境さえ整えてくれたらきっとやれる、根拠はないけど
あほくさすぎる
たかたがJで優勝したくらいでがたがた言うな
営業日努力してから言えや

>>2
ほんと笑える

>>330
ガンバって自治体に全てお任せで作ったスタじゃないじゃん
自前だよ
広島とはまるで違うガンバと比べるのがおかしい

>>331
いや、そういう意味じゃなくて
そもそも新スタ建てたって集客力がゴミレベルだったのがカスレベルになる程度だってことだろ

試合日以外の活用も収益が有りそうなのはコンサートくらいで
それも騒音対策など制限があってすぐそばに全天候型のグリーンアリーナがある
後はアマチュア利用と一般への解放くらいしか案が無く
じゃあ今のスタと何が違うんだって話

>>332
ガンバが？

万博ガンバは収容率高かったでしょ
だから新スタだし

>>333
そもそも跡地にそんなでかいの建てられないよ

フットサルを見習えよ
強豪オーシャンズでさえスポンサーに出してもらって港の隅に建てて必死こいてやってる
全員プロ契約ってわけでもないみたいだし

ガンバ方式なんて広島の企業じゃ無理だろ
個人寄付にしろガンバみたいに集まるわけがない
ガンバだからやってのけた事を持ち出すな

>>334
ガンバ含めてJ全部

サンフレッチェはこれまでにも散々自治体から金を無心し続けてきたんだし
場所はどこであっても新スタ建ててくれるというだけでもありがたく思わないと

ガンバはパナソニックが関連企業含めて100億近く出してる
エディオンは30億出すだけ

>>340
ジャイアンじゃん
ジャイアニズム広島に変えろよ

>>341
石原伸晃じゃないが結局金目でしょ。

サッカーのサポーターは撮り鉄みたいに大して金払わない癖に上客気取るのがウザイ

今までは「サッカー文化の為」と言えば無制限に自治体から
金をおねだり出来たんだろうけど、特に地方では
今後はそうはいかなくなるだろうから、自分たちで新しい
集金モデルを作り出さないと行政との軋轢をどんどん産み出すんじゃなかろうか。

>>341
その30億円も新スタジアムの30年分のネーミングライツからの先払い

>>346
１年１億って高くね？
ほもフィールド神戸でも年３５００万だぞ

>>347
あくまでも久保社長の言ってることだから
勝手に一企業が使い道を決めることなど出来ないはずのtotoの助成金も全部スタジアム建設に使うことにしてるし

>>348
それな。
だいたいサンフレッチェの跡地案でTOTOの助成金使えるなら自治体の宇品案でも使えるはずなのにな。

totoにしてもふるさと納税にしても行政から国に依頼しないと許可が出ないから
否が応でも寄付をしなくちゃならない

>>349
toto助成なんとどのパターンでも使えるよ
しかもガンバ新スタきっかけに新設でもOKになったし

揉めに揉めてるから五輪ごになるだろうしtoto助成の心配はないでしょ

J2とかなくしてチーム数減らす方がいいと思うんだが
ファンが分散して満員とか無理でしょ
サカ豚は何て言うか知らんけど

>>19
またキヨシのコピペ連投かと思ってたら不意を突かれたわｗｗｗ

>>352
自称サカオタ　サッカーが普及するのを恐れて焼き豚が嫉妬してる

これ本当に言ってくるからね。Jリーグが発足して二十数年たつと
言うのに未だに馬鹿の一つ覚えみたいに税金依存の拡大路線を突っ走り、
困ったら親（自治体）がなんとかしてくれるから大丈夫っていう
生活力の無いボンボンニートのような発想。

>>352
豚じゃないけど、どこかで再編は必要だ。チーム数は多すぎるよたしかに。神奈川県なんかは同じ沿線にチームがあるからねマリノス、フロンターレ、横浜FC、相模原、町田【一応東京だけど】

相模原と町田なんて許可しちゃいけない(笑)

一度潰れてアメリカみたいに仕切り直すのも良いと思いますよ。レッズもゴタゴタしているし。

基本的に都道府県単位で人口数多いところは二チームまでに抑えるべきですわ。

>>351
いや跡地は来年からもうイベント広場の工事が着工になるんだが？

>>306
球蹴りが盛んな国では試合中に死傷事件が度々起きてるんだけどね

>>354
アホすぎ
焼き豚はJは失敗したと言い続けてそういう印象を植え付けたいようだが実際は世界のサッカーリーグの中でもかなり成功してる部類だぞ
地域密着路線でのクラブ増はマイナス面もあるのは確かだが100年先を見たら間違ってないと思うけどね
そもそもこの国には野球が巣食ってるというデメリットがあった以上、今のJのやってきたことはそれを打ち崩すためには必要だったことだとは思う

棒論

>>358
そのマイナス面の一つがスタジアム問題なんだからそこを否定しても仕方がないだろ、

>>357
ドマイナーなファールボールより確率高いの？

>>358
自立して採算を取れてない時点で失敗じゃないか
今のJリーグはプロリーグじゃなくて第三セクターリーグだよ

>>358
ほら、湧いて出た。まともにスタジアムの使用料すら
払えない状況であれが欲しいこれが欲しい文化の為に税金をって
乞食してる立場だからいいんだろうけど、
そんないわば生活保護で興行してるようなクラブが
全国各地に散らばったら自治体の負担は計り知れない。
このようなシステムは絶対に破綻すると断言する。

>>360
目先の短期的な損得で判断しても意味ないよ
こうやって全国にクラブ拡大してスタジアムを作ってサッカーを広げていくことは着実にサッカーの普及に繋がってくる

>>342
でたらめな計画出してごり押しが通用すると思ってる方が剛田だろ

>>358
今のJの100年先に何が見えるんだ？

>>362
残念だけど世界のスポーツの中でもJリーグの平均入場者数はかなり上位なんだよなあ
なんとあのセリエ以上に集客もできてる

>>361
世界50位ぐらいの確率かな

>>363
焼き豚ってやたら文化に過剰反応するね
そりゃそうか
プロ野球が何十年やってもこの国に野球文化は根付かなかったのに、サッカーはたちまち国民的な応援行事になったのに嫉妬しているんだろう

>>366
少なくとも100年後には野球はない可能性が高いだろうね

サンフレッチェはこの際潰して広島カープFC誕生するしかないだろ。カープ王国なんだから広島は。何でもかんでもカープにしてしまえ。サッカーもバスケットもバレーボールもありとあらゆるスポーツは全部カープ。

あれ、日本初の総合スポーツクラブの誕生じゃねーかこれ！？

>>367
税リーグを成功と擁護すればするだけ球蹴りに幻滅するな
成功してるリーグの全クラブが税金頼みでしか成立しないんだから

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何言っても無駄だろうけど現時点の平均動員数ですら
圧倒的に下回ってるサッカー観戦の方が根付いてる敵な認識は
一体どんな平行世界に住んでるんだろうか。
野球コンプレックスの底辺サカ豚はJリーグのガン。
ガンが回ると死に至るから全身に転移するまえに除去することを進める。

>>364
その考え方が全く着実じゃないんよ。
全然経済力のないフリーターが老後に備えてローンで家を買おうとか。

>>372
Jリーグが世界でも成功した部類のリーグだとしたら
どんだけサッカーって商売にならないコンテンツなんだろうか

>>368
野球で言ったら道具が配られるレベルか

ドマイナーも大変だね

>>372
それは野球も同じだよね
いや、むしろ野球の方が悪質な税金泥棒か

>>373
試合開催日あたりの動員数は野球よりサッカーの方が上なんだよなあ

>>364
サッカーの普及って、サッカーの都合じゃねーかよ。

>>367
それは相対的な比較であって、じゃあその観客数から得られる収益で一等地にスタジアムを建てたりもしくは自治体や民間企業にスタジアムを建ててもらってその使用料を支払っていけるかといえばそうじゃないんだよな。
でセリエAでさえその部分な放映権料がJの10倍以上だからやっていけてるわけで。
そこを思いっきり履き違えているわ。

>>358
こういう川淵イズムが全てなんだよJは
これによってここまでこれた側面とこれによって行き詰まってる側面とがある
今はもう当人はトンヅラしてるし舵を失って自暴的に暴走してるから世間が引いてる
こういう組織は何れ自滅する
そもそもアメスポ、野球に勝れるわけないんだよ
これが分からなかったからプレミアやブンデスに出し抜かれた

>>380
そりゃそうだ
先のない競技食いつぶすだけじゃ終わるからな

>>374
その家が自分のためだけのものだったらそうだろうが、スタジアムは公共施設や防災拠点としての役割も持っているので全然違う

>>382
野球なんて何十年やっても韓国レベルだろ

>>380
世界でサッカーがトップスポーツじゃない国なんて数えるほどしかないぞ
このままだと確実に世界に置いていかれる、ただでさえ遅れてんのに

>>384
>スタジアムは公共施設や防災拠点としての役割も持っているので

こじつけですなぁ

税2や税3でも誰も見ないのにヨーロッパの8部ぐらいまであるのはまったく理解出来んな
選手もファンもどんなモチベーションでやってるんだろうな
地下アイドルみたいななあなあで気持ち悪い空気なんだろか

>>386
ドマイナー野球で我慢しろ

>>379
それGWに毎年そういうスレ立ててたのに今年はとうとう立たなかったんだよなw
１日あたりでも野球に勝てなくなったんだなw

>>363
ならなぜガンバ新スタにまで噛み付くんだろう

>>381
あのセリエ以上の集客があるリーグなのにスタジアムが陸上トラック付きだったり僻地だったりともったいなさすぎるんだよ
たぶんJリーグの価値が過小評価されすぎてる

>>382
野球は確実にオワコン化するスポーツなのがわかってるのにサッカーに切り替えていかないのはおかしいでしょ

>>386
ヘディングで置いていかれたらどうなるの？
税リーグなんぞなかったころの方が景気はよかったぞ

>>386
サッカーがトップスポーツじゃないと、具体的に何が困るんだ？

>>388
部活ってもんがないんですよヨーロッパとあは。

>>388
サッカー文化が市民に根付いてるからでしょ
Jのクラブ数拡大路線はそこを狙ってる
野球のように商業主義に走って目先の利益にとらわれるのではなく、地道に文化を作っていくという発想

>>364
チームが増えすぎると人材は限られてるので一つ一つのチームの戦力が薄くなる
そうなると試合のレベルが下がっていく
Jリーグは県や主要都市単位ではなくて市町村単位で拡張を続けてきたよね
同じ県に何チームも抱えてたらファンのパイの奪い合いで各チームの動員数の減少を招く
チーム数過多によるレベルの低い試合で一般のファン層を開拓することも出来ていないのがJリーグの現状
儲からないから代表クラスの選手でなければ30才で殆どリストラされてる
プロ化して日本サッカーのレベルが上がったのは確かだけど、今はレベルが下がりだしている
4ヶ国参加の東アジア大会で最下位になんてなるほどだし
今のゆるゆるのアジアのW杯出場枠でもギリギリ出れるかどうかのレベルなんだし

>>395
FIFA以外困らないよ

>>395
いまだに野球なんていう数ヵ国しかやってないマイナースポーツがトップで恥ずかしいと思わないのか…
その感覚にびっくり
お前は海外でも麺類とか音立ててすすりそうだな

>>398
神奈川？

きちんと評価されるようにするなり、価値がないなら上げるなりが先でしょ
百年構想なんだろ？焦りすぎだよ

>>393
昭和の最後のあがきの時代ですからね。

>>397
商業主義に走ってるのは、野球のうちプロ野球だけじゃねのか？

>>398
根本的に考え方が間違ってる
筋トレと同じだよ
筋繊維を太くすることは後からいくらでもできるが、同時に太くしてもしぼむ可能性もある
だが、それとは対照的に筋繊維の本数はあるものが減ったりはしない
十分な数の筋繊維があればその一本一本を太くしていって良質な筋肉を作ることができる

>>386
欧州の三分の一の国とオセアニア、アフリカはラグビー
アメリカはアメフト
しかもアメリカ一国で世界のスポーツ市場の半分ほどを持ってる
欧州はEU28ヶ国全部まとめてやっとアメリカに勝てるくらいの経済力しかないし

地道に（たかり）文化を作っていく

>>407
ガンバみたいにみんながみんな出来ないからね
それなのに喧嘩売る広島にはびっくり

>>400
サッカーが国技か否かでスポーツ文化が進んでるか遅れてるかを判断するのか
呆れた話だけど、お前にとってサッカーは物差し程度の価値しかないことだけはよくわかった

結局ヨーロッパ南米以外の国は大してスポーツに力入れてなくて消去法で球蹴りになってるだけだよね
何で勝てもしないのにヨーロッパ南米に足並み揃える必要があるの

サッカーファンは世界から遅れを取りつつあった英国が一部リーグの上にプレミアシップを設定して金と力があるチームに戦力を集中させてレベルを取り戻したことは忘れたの?

サッカーが国技じゃないアメリカはスポーツ文化後進国なのかぁ
あんだけスポーツが発展してる国なんて無いと思うんだけどなぁ

野球は税金を返済しています
サッカーは返済出来ず踏み倒し

サッカー文化が根付いている?
あんなガラガラなスタジアムで
代表もタダ券ばら撒きまくり

>>412
NFLとMLBの動員数、収益をみたこと無いんじゃないの?
アメリカはスポーツでは唯一の超大国といえる国だし

>>412
サカ部隊曰く、スポーツ文化とスポーツビジネスは違うらしいよ

サッカーも親会社におんぶにだっこなんだから、堂々と親会社名名乗らせればいいんだよ
そうすりゃお金も出しやすい
親会社だって名前つけてるなら、みっともない成績じゃ済まされないから金出すだろ
どうせスタジアムだ頃か、体中すら宣伝だらけなんだし、いかにもクリーンを装ってるとかバカみたい

>>409
お前にとってはただのスポーツとしか見れないんだろうな
代表戦とか見ても何の感動もしない寂しい人生なのだろう

国が発展するなら野球でもサッカーでも構わんのだが
ただサンフレッチェは土地と金を用意してもらう立場で分を弁えてないから叩かれるわけで

>>405
筋繊維は減らないが企業は潰れるだろw

>>412
あんなのスポーツというよりショーでしょ
選手は商品で金儲けのためにスポーツが利用されているにすぎない

世界でサッカー人気なのに日本で人気無いのは恥ずかしいというなら
どちらかといえば、クリケット流行ってないほうが重症なんだよな。

>>413
通達で野球だけおもいっきりえこひいきの税制優遇受けててよく言うわ

>>417
何の感動もない。

税金に集った玉蹴ってるだけのもんだ

>>422
サッカーも受けていますよ
税金泥棒リーグの人

「サッカー日本代表」と「Ｊリーグ」ってぶっちゃけカテゴリーとして別だよなぁ
というか日本代表の盛り上がりをＪリーグに呼びこもうとしてんのかね、日本代表の試合ではワーワー騒がれて、Ｊリーグの試合では４ケタ程度の集客しかないって

野球がオワコンというならそうだとしよう
問題はだな、だからサッカーが流行る←これがおかしいんだよ
そもそもプロスポーツリーグってのは人間の原理でもなんでもない
そんな特殊なものを普遍的にしてるのは野球だってことが分かってないんだよ
そして常に変動している、それが野球
その後を追ってるものがどうやって野球を越えるのか理論的には説明がつかない

めっちゃ穿った言い方するとね
サッカーやバスケやアメフトが流行ろうがそれは一昔前の野球なんだよ
野球はその間、新しいことしてる
これが分かるやつがJリーグには恐らくいない

>>422
通達ってなに？詳しく頼む

>>423
実際にサッカーワールドカップでは渋谷に多くの若者が集まって感動を共有してるしスポーツであんな盛り上がるなんて歴史的な一大事だったんだよ
一方、野球はと言えば実際の盛り上がりはゼロ
水増しの観客動員だけを虚しく誇るしかないっていうね

>>426
あらあら可哀想に

>>421
世界で流行してるからと後乗りしてくる田舎者の方がダサいけどねえ
全米大ヒットとかアホみたいなコピーの映画なんか見たくなくなるだろ

>>428
あれ騒ぎたい奴らでしょw

ガンバにしたって９割が法人からの寄付だしねぇ
たぶんパナ関係からでしょ
ｴﾃﾞｨｵﾝ関係からそんなに集まるとは思えんし

>>427
芸スポにいて通達が分からないって、もしかして工作員？

>>413
>サッカーは返済出来ず踏み倒し

「国策で国費を投入しているのが文化の証」という考え方も出来るんだよな。
商業主義の否定とあわせて、そのまま「文化＝国策」の共産主義の文化観だろうし。

>>421
英国の国技は正確に言えばサッカーではなくてサッカーとクリケットだし

プロスポーツなら収益を上げることが最も大事なことだと思うんだけどね
慈善事業をやってるんじゃないんだから
商業性を否定してアマチュアイズムに拘るなら社会人リーグに戻るべき
スペクタルな魅せるサッカーなんて止めてガチガチに守備を固めてカウンター主体の勝ちに拘るサッカーをやればいい

>>424
明確に「職業野球団に限る」と記載されている以上は焼き豚は言い逃れできないぞ

>>413
何？代表選でタダ券だと！？

それどこで貰えるの？
是非教えて欲しい

>>428
でそいつらと言うと皮肉な事にイングランドのレスターの優勝は知ってても今の税リーグの首位のクラブなんか全然知らないとw

>>420
オーナーが金儲けで何が悪いのか分からない
選手だって金儲けしたいから高い給料貰ってるんだし

>>428
あれ、多くの人には狂乱や暴動を共有しているようにしか映ってないと思う。

>>416
Jリーグだって集客力より母体になっている企業の大きさの差でクラブが裕福か貧乏か決まっているようなもんだしな

>>432
だからって個人6億を馬鹿にする必要ないし
パナソニックがそれだけ出すから行政に頼らず実現でしょ

端から行政頼る気のないガンバと行政に頼らざるを得ないのに喧嘩売るサンフは全然違う

>>431
そういう人たちを動かすエネルギーがあるって凄いことだと思うけどね
日本ではサッカー以外にそれをできるものはないのが証明してる

>>428
騒ぎたいだけのアホだろ
その時に痴漢で捕まった奴もいたし

>>428
ワールドカップは人気あるけどJリーグは人気ないけどねぇ
サッカーの子供部活人口が増えてるけどJリーグは人気ないのと同じ

>>436
「限る」なんてサカ豚のコピペ含めてどこにも書かれてなかったはずだが？

>>443
それが税リーグにはないんだよな。

>>439
金儲けしか頭にないんならスポーツを名乗らないで欲しいわ
だからアメスポはすべてにおいて薄っぺらいんだよ

>>440
視聴率が60%越えてる時点で、その多くの人っていうのはサッカーで盛り上がってる側の人間なわけで

むしろJリーグはもっと営業努力するべきだろｗ

>>443
×サッカー
○サッカー日本代表
Ｊリーグじゃあ盛り上がらんじゃないか、盛り上がった日本代表の人気でＪリーグも盛り上がったかという話で
世界世界言うなら世界からＪリーグの試合観に来る観客集めろよと

つうか　月２回の稼働で１００万人行くのか？

建てるんならもっと試合バンバン入れろよ

天然芝だろうが人工芝だろうが　毎週６日間寝かせちまうとか　あり得んぞよ

>>448
プロの興業なんだからお金儲けは大事でしょ
Jリーグも放映権料が下がるのを防止するため２シーズン制採用したくらいだし

>>448
W杯の開催地がFIFA幹部への裏金で決められちゃう薄っぺらいサッカーの悪口はやめろw

>>444
焼き豚はすぐその例を出してくるが野球じゃそもそも痴漢できるほど人も集まらないから痴漢すら起こらないだけでしょ

Jリーグのクラブを全て自治体が運営管理すればいいんじゃないの？
それによってどれだけ消滅しちゃうかわからないけど

ゼニクレッチェ広島

>>448
FIFA より金に汚いスポーツ組織はないだろ

>>446
あの通達は職業野球団だけに適用される税制優遇だという解釈がされてることに変わりはないぞ

>>448
欧州のサッカーだってそうでしょ
選手は安い給料で移籍する？
クラブも使える選手は高い金で移籍させて儲けようとするじゃない

まーたヘディング脳があばれてんのか
口だけなサンフレッチェがゴミってのは野球どうこう言おうが変わらんよ
取り敢えず野球を否定しないと話が組みたてられないのを何とかしろ
で、そんなに未来あるスポーツならこんなとこでゴタゴタ言ってないで
出資者でも募るなり、ボランティアでスタジアム運営に携わるなりサッカー支援したら？
２ちゃんでID真っ赤にするよりよっぽど意義あると思うよ

>>449
その多くの人にとっても「あれと同類扱いは勘弁」というのが渋谷のあの状態じゃねかな。

>>432
エディオンは自分たちがパナソニックと同等と思ってる。
でも、本当はパナソニックほど金集められないことだって
最初からわかってる。だからこそ、とにかく強引に押し通して
予算足りないんで税金ガンガンくれくれってやろうとしている

合法的な詐欺というか、「広島から世界へ平和発信」とか
「ライブなどいろいろ活用はある」など出来もしないことを
並べたセールトークによる催眠商法というか

Jリーグは税金に集るのやめなw

>>456
北朝鮮とかソ連のサッカーリーグを目指すのかｗ

>>448
じゃあ新スタ必要ないね

>>451
勘違いしてるがワールドカップからのサッカー人気は十分Jリーグに伝わってるぞ
世界のサッカーリーグでも上位の動員数なんだから、成功してるのは間違いないんだよ

とにかくサンフレッチェは最高の成績で終わった去年と比較して今年はどれだけ観客数が増えているの？
それはいずれ100万人が可能と思わせる数字なの？

>>453
金儲けだけしかない野球がスポーツ界を腐らせている現状についてはどうするおつもりで？

>>449
60%越なんて20年くらい前の話でしょ
日韓WCの時でさえ60%こえなんてなかったのに

>>468
今んところは例年より下回ってるはず
どっちみち試合数の関係から100万人なんて単独じゃ無理

>>459
Jリーグのチームはクラブの観客、グッズ収入、Jからの放映権の分配などで足りない分の殆どをメインスポンサーとその関連企業からの広告費で補ってるんだけど
その上、税金まで入れてる

>>437
代表の某スポンサーがチケット持ってくる
代表戦の時は店のテレビを合わせておいてね。ってw
合わせないけど

>>461
中立ぶってるけど焼き豚丸出しの論理で隠せてないぞ
サッカーの邪魔はするくせにこういう時は野球は関係ないだろって都合いいなおい

>>449
電通の子会社が作った数字ねw

人工芝にして、イベント各種に使えるようにすべき！

市民にも開放して、フットサル大会も開けばいい

とりあえず芝が痛むとか　はなくそみたいな事は言わないでほしい

もう税リーグ解散か、スタクレッチエ解散かしかないだろ

>>467
成功しているリーグのチームがスタジアムの使用料払えんだの99%減資だのやるのか

>>469
金儲けしか頭にないFIFAがどれだけ〜と置き換えられる理論だな

>>474
じゃ野球やカープを否定したら、サンフレッチェのスタジアム建つの？
それで話が進むならそうしたらいいんじゃない？
野球をどれだけ否定しようと相対的にサッカーが良くなるわけじゃないなんて子供でもわかると思うけど

>>472
Jは純粋な広告費としての資金投入っあって、赤字補填のために無制限にドバドバつぎ込んでる野球とは全く別物なんですが

>>417
むしろサッカー代表戦以外のスポーツで感動できないどころか
そうやって貶すことしか考えられないお前こそ寂しい人生だと思うが？

>>471
不人気サンフレッチェでは年間100万人なんて無理でしょ
ピッチ利用したイベントなんかもできんだろうし



サンフレッチェ広島の動員の推移
年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　優勝
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　17　　　　254,951　　14,997　　8位
2015年　　17　　　　278,499　　16,382　　優勝　
2016年　　 6　　　　　83,722　　13,953　　
第１節 １ｓｔ 02/27 サンフレッチェ広島 川崎フロンターレ Ｅスタ 18,120
第３節 １ｓｔ 03/12 サンフレッチェ広島 湘南ベルマーレ Ｅスタ 13,460
第５節 １ｓｔ 04/01 サンフレッチェ広島 ベガルタ仙台 Ｅスタ 9,587
第７節 １ｓｔ 04/15 サンフレッチェ広島 アルビレックス新潟 Ｅスタ 8,602
第11節 １ｓｔ 05/08 サンフレッチェ広島 サガン鳥栖 Ｅスタ 16,733
第13節 １ｓｔ 05/21 サンフレッチェ広島 ガンバ大阪 Ｅスタ 17,220

>>467
現状、成功なんだよね。
ただ自治体負担に頼り過ぎという歪みも孕んでるから
そこからどう脱却していくかという課題を抱えての成功ともいえるんだよね。
ということで、ガンバの挑戦と覚悟は他のチームも見習って追うべきだと思うんだよね。
「あれはガンバだから出来るだけ。比較するな」とか言ってるようじゃ、プロとして半端だよな。

生粋の広島市民だが、サンフレッチェは好きでも嫌いでもない
知ってる選手も佐藤寿人と今は亡き槇野と双子の奴ぐらいしか分からない

今何位かとか全然知らないし、空気的な存在
何ていうか営業下手、経営戦略下手だよね
スタジアム？もちろんいらね

プロ野球の球団は存在そのものが親会社にとっては宣伝広告費なんじゃないの？

>>480
まず野球派閥の方からサッカーのネガキャンしたりスタジアム建設妨害したり報道量差別したりするのをやめるべきなんじゃないんですかねえ

サッカーが文化だなんだ言うなら焦らなくていいじゃんな
今スタジアム建てられなくてもいつかは自前で好きな所に建てられる様になるだろ
文化なんだから百年後見越しておけばいいよ

>>467
クラブ数増えてる割には動員増えないし
J1J2の平均動員数は減少傾向
そりゃクラブ増やせば総動員は増えるよ

あいかわらず見えない敵と戦っている人がいるね

>>487
そんなんマスコミの問題やから知らんわ
それを是正したいなら、そういった職に就いて尽力したら？
野球＝悪って脳内を何とかして会話した方が良いよ。否定的な奴を悪認定で会話って重症

>>487
Jリーグ報道の敵は野球じゃなくて本田や香川だと思うんですが

野球は毎日できてスタジアムの稼働率が高くなるし、ビジネスモデルとしてはサッカーより優れているだろうな。

跡地に関して言えば野球は一切関わって無いし
杜撰な計画を出した久保の方を批判するべきなんだけどね

>>487
広島の場合は不人気サンフレッチェよりｲﾍﾞﾝﾄ広場の方が集客できるだけでしょ
地元民もそれを懸念してサンフレッチェは来るなって言ってる
野球は関係ないよ

>>484
Jは実は世界でも有数の成功してるサッカーリーグなんだと言うことをまず知ってほしかった
あのセリエに匹敵する動員を持ってることも
そして、それだけ成功してるリーグなのに前からあるというそれだけで既得権益で得してるだけの野球とばかり比べられ、サッカーが過小評価され過ぎてて本当の価値や可能性をないがしろにされてるのがもったいなさ過ぎるし許せんわ

野球派閥とかいうサカ豚お手製のサンドバック





に、どういうわけか悪戦苦闘している御様子のサカ豚ｗｗｗ

>>491
まずサッカーを悪と決めつけてネガキャンを続けてきた野球サイドが一番の問題でしょうが

>>479
というかアレだわ、じゃあ実業団でいいじゃんって話で

>>498
どんな風に悪と決め付けて来たの？

>>481
Jリーグは観客やグッズ収入などの三倍以上もメインスポンサーとその関連企業からの広告費を入れてるんだけど
NPB球団でそんなべらぼうな広告費補填をやってるチームはないよ

>>480
サッカー民はなんだって野球叩けばサッカーの栄光が来る
とか信じてるから、そのパターンしか出来ない奴が大半だが
広島新スタスレの場合は野球叩けばそれで跡地に税金で
新スタ建てられますって話じゃないんだよな

そこのところはわざと無しにしてるのかね

WBCの優勝のほうが感動したわw

>>492
週末のニュースのスポーツコーナーなんかＪリーグやプロ野球は
結果だけ書いた紙を30秒ほど映してナレーション入れるだけでだけで
VTR付きなのはゴルフや相撲といった他のスポーツに振り分けられているよな

>>498
Jリーグ開幕当初はむしろ野球がネガキャンされてたんですが

二、三十年後、基町低層アパートが片付いた後の中央公園に建つ流れだろう
宇品はこれからもスタジアムの採算取るために複合化、インフラいろいろ検討はするだろうが結局没になる
エディスタまだ出来て25年だしまだしばらく使えばいいよ

>>445
>サッカーの子供部活人口が増えてるけどJリーグは人気ないのと同じ

高校サッカーが、息を吹き返す流れだったりして。
それはそれで悪くないんだよな。Ｊリーグの目指す理想とは違うんだろうけれど。

どうしてもカープと比較したい輩が多いから言うけど

同額以上の使用料払えば、文句なしでサンフレの思いどうりになるから

「カープの倍のスタ使用料払います」と言えば　完結だから

なぜやらない。。

>>487
サンフレッチェが来ると地元の賑わいが失われるから
紙屋町の住民はｻﾝﾌﾚいらないって意見
不人気を野球のせいにスンナ、サカ豚

>>507
高校サッカーはどん底から息を吹き返しつつあるようには見えるな

>>494
イベント広場に市民の声を無視してまで頑なにこだわる理由のひとつに、いずれカープが戻ってくるために壊しやすいイベント広場にしてキープしておくつもりなんじゃないかと俺は睨んでる

サンフレッチェの久保やサポーターは
要するに「プロ野球」で「広島の象徴」だった「カープの元本拠地」を
「サッカースタジアムで上塗り」することが一番大事なことなんだろうな
野球に勝つってことになるようだ

>>500
張本とかいう老害がまさに典型例なんだが

>>396
それは部活のおかげで日本のスポーツ文化の多様性が保たれていることを誇るべきじゃね❓
田舎にいくと役場や駅に「祝××全国大会優勝」とか垂れ幕がかかっていることがあるけどマイナースポーツでも地元の中高が全国制覇を狙えるなら町ぐるみの応援と寄付があるんだろ。

>>512
原爆を落とされた場所でその原爆を落とした国のスポーツをわいわいやってた今までが異常だったんだよ
そういう負の記憶を塗り替えるという意味でもサッカースタジアム建設にはストーリー性があっていいと思う

アクセスが僻地がというが
単にシャトルバスを増便すらしないからだしな
営業努力不足で客が来ないのを自治体のせいにされてもね

>>510
やっぱり、そう見えるよねぇ

結局サンフレッチェやJリーグの事なんて何一つ興味の無い野球ガーの人か
そりゃ話になるわけ無いな。頑張ってくれ

>>508
現在サンフレッチェがエディオンスタジアムに払う使用料は年間6000万円前後、
広島カープは市民球場時代に毎年使用料として 　5億6000万円払っていた。
エディオン試算だとサンフレ跡地スタの場合は年間5億6000万円

跡地スタにさえなれば、カープと同額払えるぐらいに儲かるらしい。
同額以上の使用料払えば、文句なしでサンフレの思いどうりになる
というのにちょうどピッタリの額出せるねー

>>514
部活自体に良し悪しはあるが
高校サッカーっていう日本のサッカー文化をぶち壊したのは
川淵の罪だと思う

エディスタはサカ豚の頑張り具合で70万くらい集客できる可能性あるけど
球場跡地にサカ豚専用スタジアムだといくら頑張っても年間35万くらい
なんでサカ豚が跡地にこだわるのかよくわからん

張本はサンフレッチェ頑張れって言ってくれてるじゃない

豚バーニング

トイレで駄目出しくらったのに、
トイレや放送席設置するスペースあるのかと言われてるなwwww
つーかトイレ如きで新築するというのがおかしい話なんだけどな
改修で済むことだろ馬鹿

職員の数が少ないから営業も出来ないとかいうけど
じゃあ雇えよ、営業という人への投資もしない、シャトルバスというモノへの投資もしない
それで自分の店が僻地だの自治体は援助しろとか役所に押しかけても
回れ右して帰れって言われるだけだろ

ドマイナー利権

>>442
禿同

>>420
それは欧州サッカーそのものだろｗ
アメリカじゃ人身売買まではやってないぞｗ

>>435
国技というか文化的なシンボルならラグビーとクリケットじゃね？
イギリスは階級社会だからやっかいだけど、プレミエの成功は「イギリスが伝統的な階級文化を捨ててアメスポ的原理を導入しつつある」ということだと思う

>>513
張本、サンフレッチェを応援しているのにな…

>>508
いやいや、問題はそこじゃない
広さ、世界遺産のそばにあることによる制限、繁華街の集客問題
国有地であることによる制限等
金さえ出せればいいんならカープが作ってるよ

よくサッカーファンが野球は興行、サッカーは文化とかいうけど
興行じゃないプロスポーツがこの世界のどこにあるんだと

試合数が似ているアメフトとか見習えばいいのに

>>514
地域密着度で言えば、
サッカークラブがどれだけ頑張っても学校には敵わんのだよな。

毎週3万人とか到底無理だろうし
もしも見込めるなら今のとこの交通を整備する方がいいんでは
コンサートとか誘致するにしても

>>529
イギリスの国技を調べるとサッカーとクリケットということになってるよ
階級社会の英国では国技はサッカー=労働者階級、クリケット=中産階級ということなんじゃないかな
ラグビーは比率的には1%しかいない上流階級のスポーツだし

>>532
興行としては成り立ってるとは言い切れないからなｗ

>>515
戦争とスポーツ文化は別個ですというのを体現してるともいえるけどね
原爆投下地で原爆を落っことしてきた国原産のスポーツが長年愛されたってのは

アメフトもラグビーも出来ないんだよな跡地の広さだと
サッカーのためだけのスペースになってしまうのはまずいと思ってコンコースジョギング、学生の昼食所なんだろうけどこいつらから金取れると思えんし

>>484
でも実際そうだよね
でかい親ありきの話
ガンバは必死にやり方を探して成し遂げた
その姿勢を広島も見せるべきだと思う

>>530
こじらせてる人には何言っても無駄よｗ

>>539
あの狭さで掘り込み無しで25000の観客席を確保出来るとは思えない
20000でも難しいとか言われてるよね
ひな飾りみたいな急角度で観客席を設置するんだろうか?

>>511
散々言われているが世界遺産の景観守るためにも野球ですら戻れないよ
旧市民は原爆ドームが世界遺産になる前にできたから問題にならなかった

>>520
ド田舎の公立校でも名物熱血教師がいればマイナー競技で日本一を狙うドラマになるのが部活文化のいいとこ、ところがその名物熱血教師が体罰セクハラ常習犯だとひでぇことになる(w

>>542
立体的な観客席とか。文字通りに立体観戦

>>511
カープは今のところで今まで以上の集客してるから戻らないよ
跡地に戻って今の集客出来るとは思えない

>>515
未だにそんな事言うとかどこの特定アジア人だよｗ

>>533
NFLは放映権がバカにならない収入になってて
無料でテレビを見るのが当たり前の日本じゃ成立しないんじゃないかな

あと、NFLの運営は徹底した戦力均衡策を取ってて
欧州のサッカーリーグと運営の思想が正反対だから
サッカーファンから大ブーイングを食らうと思う

>>530
故郷に対する愛着があるんだろうな

>>511
なんで今さら狭いところに戻るんだよ

>>548
Jリーグ位クラブが多すぎたら戦力均衡化とか無理だわな

部活は部活で教師への負担とか色々問題があるんで
今後変えていかなければならない部分も多いだろう
コーチとして雇えればいいけど、なかなか公立は難しい
公立の非教員監督もいるけど市から特別に優遇される強豪校だったり
そうでない場合は手弁当でやってるしね

中継のたびにこれが映るから、カープファンとカープ利権で食べている連中は冷や冷やすると思うけど
それでも、この弾幕は外しちゃだめだろうな

サッカーが野球に勝つ、これがサンフレッチェをワンランク上にあげるために必要なこと

>>548
アメリカのスポーツって、
基本そうだよな。

格差社会だから、弱いものが努力してやがて強くなるというストーリーがアメリカ人にとって心地よいんだろうな。

>>553
馬鹿なやり方やめなよサンフ

>>553
いや、その他のサッカークラブとサポータードン引きなんですけど…

>>553
弾幕なのか！！

>>556
だよね

>>553
野球が見苦しいからやめた事をいまだにやってる時点で負けてるわ

>>548
>NFLは放映権がバカにならない収入になってて
>無料でテレビを見るのが当たり前の日本じゃ成立しないんじゃないかな

NFLの中継って、基本的に無料の地上波放送なんですけど
マンデーナイトはケーブルのESPNですけど

>>553
「カープ利権」って何だよ？
うどん屋か？

>>553
こういうのちょっとなあぁ・・・あーあー

>>554
貧乏チームが金持ちチームに勝つのは
アメリカ人じゃなくても心地よいでしょ
プレミアリーグとか正にそうだったし

>>553
サカ豚って国会前で延々とデモ活動してる連中と似てるな

>>559
むしろこういう汚いダンマクやバス囲いをサッカーの売り物にしたらいいと思う
野球のぬるい応援に満足できない人向けに過激な応援ができるサッカーという住み分け

>>553
そんなこと言ってるから一般層から剥離したニッチなファンしかいないチームになるんだよ
口を開けば自治体や野球やカープの悪口ばかり
まず何より先に営業努力が足りないサンフレッチェの運営陣に文句を言うべきなんじゃないの?
20年以上も居て観客も増やせず今のスタジアム周辺地域を発展させられないんだから
跡地から出ていったカープになんの利権があるのか論理的に説明できるの?

>>553
サッカー専用スタジアムが第一で、場所は第二だと思うんだがなぁ。
こういう人達のせいで今の環境や動員が伸びない原因になっているんじゃないの？

>>565
すでにそうなってんじゃないの

>>467
伝わってその程度なんだよ。

>>560
無料なのは1試合だけじゃないのか？
ひいきチームの全試合見ようと思ったらケーブルじゃないの

横断幕や大きな旗はプロ野球の場合は応援団にしか認められず
応援団は外野上段の決められた場所でしか応援行為が出来ないので
試合中は目立つことはないな

>>542
傾斜を急にすると高さ制限に引っかかるな

>>553
これが嫌なんだよね
サンフレッチェは、もし自分たちが運営に失敗したら、今後他のJリーグクラブがスタジアム建設の際にどれだけ不利益被るか考えてくれ
万が一にも失敗は許されねーんだよ。そのための試算がこのレベルな上に、野球への対抗意識が原動力とか応援する気にもならん

>>553
エディスタの係員はよくこれを許してるな、神か仏だと思うしかない
普通の感覚なら外に叩き出すわ

>>553
会場にいるサポーター全員から毎試合1人10万円
徴収するってのはどうだろ
それも積もれば跡地スタに近づくよ

それぐらいの覚悟でやれと　「跡地スタジアム税」を創設して
広島県全世帯からとるようにしろとかね

昔はプロ野球の応援も過激なのがあったけど今はサッカーと住み分けてるんじゃないかな

フットボールには反体制派の象徴が似合う

>>553
じゃあまず観客動員から頑張らないとな
跡地の満員でも2万5千-αじゃ厳しいだろうけど

>>560
マンデーナイトとかの特定の試合以外は有料放送だと思ってたんだが
違ってたらすまん

>>553
流石熱い応援だなあ（棒

>>553
いつになったら味方であるサッカー派の人間すら敵に回してることに気付くのだろうか

この手の横断幕も、跡地周辺の商店会や自治会が
自分たちの街中に掲げてこそ意味があるだろうにと思うんだよね。
試合会場で内輪に向けて掲げても、外の人には響かないわけで。

社長がスタジアム欲しさに市長選出るような連中だからな・・・
そりゃ>>553の横断幕くらい何とも思わんだろう
つーかJリーグは政治活動禁止のはずだろ
こいつらなんで注意しないんかねぇ

政治活動や宗教活動を解禁した方が盛り上がるよ
宗教ダービーとか死人が出るレベルの熱さになって盛り上がるだろう
共産党vs創価とかおもしろそう

フットボールには血塗られた戦いが似合う
原爆投下国のスポーツを憎悪するのは実に正しい
そうした戦闘意識の強さこそがフットボールの魅力だ

>>582
政治活動禁止（ただしサッカーに有利な場合は除く）だぞ

そのうちサッカーに有利な政策を出す候補が現れたらおおっぴらに協力するようになると思うわ

今話題の笑点も70年代の三波時代は結構過激な笑いもあったけど、圓楽時代に老人や子供向けのお笑いにチェンジしたんだよな。ちょうど圓楽司会時代はビートたけしとかが台頭してたころ。競合を避けて安定した市場を確保したことで半世紀を越える長寿番組になった。
プロ野球もリーグ再編危機以降はファミリー路線で予想外に延命している。

この件はリーダーが声をあげてるから、サポーターはついていくのが普通。
歴史的な場所だし、欲しいのが当たり前。

それに「どこでもいいよ」なんて言うやつには誰も付いていかない。

>>587
もっと過激に戦うべきだ
がんばれ

>>553
こんなん広島の恥じゃないか

>>587
今のスタジアムこそ、サンフレにとって歴史的な場所ではないのかと。

>>587
欲しいからってもらえるもんじゃないし。
そもそも法律で建てれないってまだわかんないの?

>>591
Jリーグ規約>法律なんだが？

>>590
久保は引き継ぎだから未練は無いんじゃない？

>>587
ついていけないから動員が増えないんでしょ。
普通あんだけ勝ってたら見る人増えるよ。

>>553
弾幕薄いよ、なにやってんのｗ

鬼畜米英
原爆の恨みは永遠
お前らも被爆者になれ
この位のダンマクは欲しい

>>591
広島人の久保ならどれだけ無理言ってるか分かってるはず
本当はサンフレから撤退したいんじゃないか？もし建てば英雄にもなれるし

しかし跡地の利用案はイベント広場で決定してるし
工事の日程も出てるのにこんなところで喚いてもなにもならないし敵を増やすだけなのに

>>597
でもさ「新スタジアムがポシャったんで辞任します」なんで言ったら
よりファンが先鋭化してまずい事になりそうな気もするんだが

>>599
撤退後のことなど知らぬ存ぜぬを通せばいいだけ

>>597
これだと思うわ
久保信者状態のサンフサポはものの見事に騙されてる

>>599
サンフレから手を引きたいならその後のサンフレの事なんて知った事じゃないでしょｗ

行政を悪役にしてるのも、撤退後にサポーターの攻撃が自分に及ばないようにする為だな
馬鹿なサポーターはまんまと引っかかってるが

サッカー選手て単なるギャンブルの駒の公務員だろ？

公務員応援して何が面白いの？

選手強奪犯浦和レッズは核爆弾の裁きを思い知れ
赤を広島から追い出せ
こういうダンマクも欲しい

>>580
広島のホームの試合中継がスタジアム関連の愚痴ばかりでうんざりしているサッカーファンも多いはずだ

>>553
つまり一生ランクが上がらないと言いたいんですね。ぐう正論過ぎてわかります。

>>553
試合は政治主張の場じゃないと思うんですけど
それにしてもきったない字ｗｗｗ

イベント会場として集客した実績がある跡地にサッカースタジアムを建てるには
それこそイベント広場以上のプランを提出しないといけないのに
「100万人超！確かな利益！(具体的な数字の内訳は一切ないけど)」
なんて舐めた計画書が通るわけないだろ

元凶は何も知らない川渕がヨーロッパの猿真似しただけでリーグを作ったことにある

跡地の活用法がスタジアム以外に決まって工事始まった時、妨害してくる跡地派がいそうで心配
先鋭化した人の中には「俺たちの土地」という意識ができているから（実際は国の土地なのに）
多くないとはいえサポの中には普通とは違う思考回路の持ち主もいる
だから千葉は「建設予定地にようこそ」なんて絶対言ってはいけなかったんだよ

>>610
紫色のテント張って徹底抗戦が世界に発信されちゃうかな。

>>610
どっちにしろ来年からイベント施設のための建設工事が始まるし

>>369
こういうバカ丸出しの奴がバカの証明書みたいなレスするからサッカーの足を引っ張ってんだよ

>>135
一番は神宮かな
なんといっても港区だし

>>611
市長弾劾
知事弾劾
広島市役所を紫に染めろ
こういうダンマクがほしいねぇ

優勝したのに平均動員数が3000人減少というギャグ要素満載のサンフレッチェ

>>615
ある種のイベントではあるな。

>>265
そもそもマツダスタジアムの場所はサンフレが蹴ったのでマツダスタジアムが建ったと聞いたが

>>614
へ？

神宮球場がいつ、新宿区から港区に移動したのか教えてくれよ。焼き豚さん。

>>364
人口は限られてるのだが

>>620
>>364はネズミ講にあっさり引っかかってしまうタイプなんだろ

>>420
んじゃ金儲け目的でクラブを買い漁る富豪を糾弾したら？

>>619
単に間違えてるだけでしょ
過剰反応はサカ豚の悪い癖だぞ

>>428
＞実際にサッカーワールドカップでは渋谷に多くの若者が集まって感動を共有してるしスポーツであんな盛り上がるなんて歴史的な一大事だったんだよ

なんでJリーグは盛り上がらんの？

>>624
サッカーと思われてないから

>>619
ああ、悪いね
港区神宮前って住所が隣にあるんで港区と勘違いしてたわ
一等地であることには変わらんけど

>>625
去年のクラブW杯も開催国のサンフレより海外から来たサポーターのほうが盛り上がっていなかったっけ？

>>625
優勝パレードしてもプロ野球とJリーグでは雲泥の差だもんなぁ

知事まで敵に回したらもう駄目だろ
新スタ建設計画自体がなしになるわ

>>614
俺もそれは思ったけど、近くにラグビー場もあるし国立もあるから、彼の言いたい主旨とは違うのかなあとも思った。

焼き豚隔離スレｗｗｗｗｗ

税リーグ根性満開でワロッタ

>>631
くやしいのうくやしいのうwww

>>627
サンフレッチェってコアなサポーターの絶対数はかなり少ないんじゃない？
新スタ問題はその少ないサポーターが大声をだしているだけで。

>>602
何処の馬の骨とも知れない奴がやっているならまだしも広島で商売をやっているのに逃げた所で自分も大損すると思うのだが

もうサンフレッチェはスタジアムの中身なんかどうでもよくて、跡地に建てることそのものが目的なんだから
跡地に20000人収容ぐらいのショッボいスタジアム建ててやれば？
その代わり、キャパが足りなくなってもJリーグがスタジアム基準を引き上げてJ1の試合が開催できなくなっても50年はそこを使わせるって約束でな
そうすりゃいずれこんな糞クラブ潰せるだろ

これはなかなか読み応えある記事
日ハムってそんなに札幌ドームにお金払ってたのか

＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになる

日ハムの球団経営を圧迫する旧態依然の壁
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs

北海道日ハムが悩まされている問題がある。

日ハムが本拠地としている札幌ドームが、この4月1日から使用料の値上げに踏み切ったのだ。
消費税分の値上げだが、1試合の使用料が、4万人の動員で、およそ1600万円に設定されているので
オープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、この料金だけで9億円ほど支出していることを考えれば
バカにならない金額である。

札幌ドームは2001年に開業、2004年から日ハムが東京ドームから本拠地を移転してきた。
施設は札幌市が所有し、札幌市と道内財界各社が出資する第三セクター・株式会社札幌ドームが運営管理
を行っているが、出資比率から考えると、実質、札幌市が運営している自治体の“ハコモノ”である。
　
問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に
日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置をよぎなくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具
なども、すべて片づけなければならない。
それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども、球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどを
ドーム側に支払っている。しかもドーム内の飲食店の運営、売上げは、すべてドーム側。
グッズに関しても、広島のような直営ではなくドームに卸す形態。また広告看板代に関しても球団が、
2億5000万円で買い取っている。つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。

ある関係者が言う。

「極端な話を言えば、ドーム側が理解を示してくれれば、球団経営は本当の意味で黒字化して、
ダルビッシュや糸井を簡単に出さなくて済んだのかもしれない。もっとチーム強化にもお金をかけられる」

続きはhttps://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs

>>637
下手したら自前で建てた方が安くなるのでは？

一方坂豚チームは格安で利用
こんな不公平が罷り通っていいのか
なにが野球は通達が〜だよ
サッカーの方が使用料大幅ディスカウントじゃねーか

>>638
地下鉄沿線であれだけの空き地は無い

>>640
札幌にこだわらなくても良いような
道民は半径50ｌｍ位なら超近いばしょだろ

>>641
「イオンまで〇〇〇キロ」とかいう看板があるんだっけ？

>>637
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料
１回８００万円、厚別使用料３００万円は高すぎる！もっと安くして」

野々村芳和社長は他のＪリーグに比べて高い会場使用料
がネックになって強化費に回らない台所事情を訴えた。

「同じ１１億円の規模にはＪ１のヴォンフォーレ甲府があるが、
甲府は強化費に６億円を使っている。これだけ出せるのは
試合会場の使用料が安いためだ。甲府のグランド使用料は
１回１７万円だと聞いている」

「Ｊ２チームの多くは会場使用料が２０万円から５０万円だから、
如何に札幌ドームと厚別の使用料が高いかがわかる」

「この使用料（1試合800万円）を何とか協力して安くして欲しいと
思っている。それがどうしても無理というのなら、地域で
スポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」

ハムは土地探してるみたいだけどね

>>637
稼働日数の違いはあれ市の言う1.4億なんか格安じゃん
カープという前例もあるから行政もチームの負担になりにくいように考えてくれそうなのに

>>639
無理矢理兼用にされたんだが

ハムの営業がコンサ支援企業やマスコミを奪い去った過去は忘れんぞ

>>507
高校野球みたいに高校サッカーを盛り上げたほうが安上がりで地域密着が出来るよな
わざわざ作らなくても全国津々浦々に高校サッカー部はあるわけだし

>>646
それは奪われるコンサに魅力がないからだろ

>>638
ハゲ鷹ファンドが福岡ドームとフランチャイズ営業権を持ってたときのホークスの使用料だと2年間の使用料でマツダスタジアムが建設出来てた

>>641
札幌から離れると他地域の人じゃ考えられない程の車社会だから
公共機関に乗るって習性が全く無い

>>646
日ハムにシェアを奪われるコンサドーレの営業が無能だったって事だろ？
何言ってるんだ？

>>646
元々サッカーも出来る野球場のコンセプトで作られたんだがね
それにハムが奪ったじゃなくて何もしないから見放されたが正解

>>646
コンサドーレだけじゃ大赤字だからハムを誘致したんじゃないか
そもそもが札幌ドームは西武がサブフランチャイズとして使う予定の球場だったんだし

>>646
サカスタじゃ大赤字確定で市のお荷物になるから野球ドームにしたんだろｗ
コンサが自力でスタを維持できるだけの利益を出せないのが悪い

>>643
Jクラブ全体がナチュラルにタカリ体質なんだな
これまでのビジネスモデルじゃやっていけないんだから工夫くらいしろよ
旧来の応援だけしたいサポだけじゃチーム支えられないじゃんw
オイオイ言ってるだけじゃ金は生まれないからなあ

日ハムが来ていなかったらコンサやサッポロドームは今頃どうなっていたんだろうな

税金泥棒サッカー豚イライラ発狂w

>>656
札幌ドームはボロボロて大阪ドームと同じ末路だろうね

サッカーやってる子供に税金ドロボーって言われるから辞めなって言おうかな?w

Ｊ２のスタジアム使用料１回２０万ワロタｗ
個人使用レベルじゃねえか
スタジアム使用権をオークションに出したら、その辺の中小企業の社長のおっさんが
自分の子供の試合をさせるためにもっと高い金出しそう

>>637
札幌ドームを買収したいだろうなこりゃ。

>>660
東京ドームでも20万円（一人あたま1万円）ほどで2時間草野球の試合ができたんじゃなかったっけ？

>>627
決勝でも広島サポ集まらずコレオ中止
一方ガンバは立派なコレオを完成させていた

札幌ドームの使用料＝選手の総年俸なのか
サンフレも選手の総年俸くらい払ってくれればいいんじゃね？

>>637
スレ建ったけど税リーグ叩かれまくり

【野球】ファイターズが札幌ドームに支払う金額は年間26億5000万円！日ハム除いた11球団は、スタジアムとの「歪」な関係が徐々に解消！©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464006364/

>>659
コジキはプロサッカーなので気にしなくていい

>>624
渋谷で騒いでる輩ってハロウィンの時と面子変わってないんだよな
サッカー関係なく騒ぎたいだけの人達

>>662
あれは確か真夜中だったような

サンフレッチェが年間観客動員100万人を達成したら新スタ建設って言う条件でいいんじゃね？
年間観客数100万人が損益分岐点って事はサンフレッチェ側が言いだした事だし簡単にクリアしてくれるだろ

>>669
客単価をいくらで想定しているのかも重要だよ

使用料がＪ並だったら余裕で黒字のとこいくつもあるな

移動テント方式にしてドサ回りで試合しろ
地域密着にもなるしいいぞ

>>670
当然客単価もクリアだよ

>>665
よっぽど悔しかったのかサカ豚記者が対抗記事でスレ立ててるな
案の定、サカ豚がガキの悪口を連呼するだけの身のないスレになってるがｗ

>>662
その倍くらいあればイケるね、なおマツダスタジアムは土日に1日借りても7万ちょい
平日の午前中、とかになると13880円
こんな金額じゃ指定管理者のカープは赤字なんだけど、市民球場って体裁もあるし
赤字覚悟でやってる部分がある
さて、サンフレッチェに同じことができるかな？

>>671
決算の仕方がJリーグ方式なら全てのNPB球団は黒字になるよ
Jリーグは赤字分の補填の広告費を入れた後に決算して黒字と言ってるから
しかもスタジアム使用料の減額や維持費、固定資産税の免除(自治体が払う)、税金を入れてたりするのに黒字って言ってたりするし

>>662
https://www.tokyo-dome.co.jp/dome/
さすがに3〜40万は平日でもかかるみたい。
でも草野球チームにとっては手の届く範囲の夢だよなあw




一方埼玉スタジアムぇ…

>>677
続きがきになる

>>674
サカ豚がファイターズを叩けば叩くほど今ではファイターズの寄生虫となってしまった
コンサドーレが惨めになるだけのような気がするけど

>>679
ヘディング脳はそこまで考えない

【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464007827/l50
ファーwwwwww

>>677
ドーム球場は電気代かかるから高いね

>>681
ほんまプロスポーツビジネスは歪んでるよな
これでファイターズが市民クラブになったとして、お金が足りません＞＜
となると突然、スタジアム使用料が２０億円免除されたりするんだろ
（北海道からファイターズを追い出すわけにもいかず、かといって払えないものを払わすことはできないので、
なんだかんだで税金で補填するしかない）

金の取れるところから取ってるだけで、まともな競争が成り立ってないやん

>>683
その前にファイターズがサッポロドーム（とコンサドーレ）を見捨てるんじゃない？

実際日ハムは土地を探してるよ

ID:/x3Q7Z0c0のレス見てて新スタジアム必要だなと欠片も思わせないところが逆に凄い

コンサドーレなんて消えても大してファンもいないし経済効果ないんやから 解散してええんやで

>>686
見当違いの相手を悪人呼ばわりしてそれでスタジアムが建つと思ってるなら病気だわ

跡地にスタジアムが建たないのは第一に都市公園法、第二に建ててもスタジアムを維持できないサンフレッチェの収益性の無さなのに

世界遺産よりゆすりたかりの文化の方が大事だからな

>>686
むしろ跡地でなくて問題なしとわかるな

>>675

ジョギングするだけの人からも金取って「確実な収益を実現」とか言ってるんだからそんな訳ないだろｗ

コンサにせよサンフレにせよ
税リーグの税金タカりの実態が拡散されるのは良いことだ

完全空気だよね
カープあるし
オバマも来たし

広島って人気もさほどある感じがしない
最近優勝三回もしてるけどその割にな
ガンバ、浦和、マリノス、FC東京、セレッソ、この辺の方が人気はあるんじゃないかと

まぁ日本サッカーにとってはプロ野球が既にあったのが不幸だったね
結局スタジアム経営から人気から何から何まで比較されるんだもの
で、どうみても企業として比較したときにJリーグクラブのほうが圧倒的に弱いわけ
試合数も雲泥の差だしね

この問題に限らずサッカーファンは文化だの将来だの世界だのって聞こえのイイワードばっかり使うけど
金になるのかならないのか、どれだけの人が恩恵を受けられるのか、金を払えるか払えないかとかが一番重要なんじゃないの

>>694
そのガンバですら、あの新スタジアムの動員を見ると
コアサポ（年１０回以上）が２万人
普通の客（年１〜２回）が１０万人として
ガンバファンと呼べるのは１０万人いるかどうか、サンフレはこの半分ぐらいでしょう

そう考えると
広島市長選でサンフレの社長にまったく票が入らなかった（７万票だっけ？）のも納得できる

>>696
逆に言えば
人気が無い、金にならない、
ゆえに
セカイガ―だの競技人口ガーだの、言うしか無いんじゃないかな

>>697
そのうちの数千票はエディオンスタッフだしなｗ

それこそ文化や将来の為なら別にJリーグ専用サッカー場に限定する必要も全くないしな

新スタジアムをテコにして動員増やすわけだろ？
強いクラブチームがある価値を全く理解してないんだな

>>701
こんなので価値あるん？>>2

>>701
どっちかつーと、クラブ社長とその取り巻きが社会常識を全く理解していない案件

>>701
そもそも動員を増やす手段が新スタジアムしかないと主張しているからおかしいんだよなぁ
強さが動員に結び付いてない、もっと言えば結び付ける気がないようなモンが新スタジアムに移った所で……
という事でエディスタ満員にしてから言いなさいと

ガンバも梅田(大阪)駅の北を当初は希望してたんだっけな
でも引き下がったのか結局は万博の近くで落ち着いた
セレッソは長居の隣の球技場を大きくすることで専用スタ作ろうとしてる
京都は足踏み状態だが市内は諦めて亀岡に建てると言う目処自体はある
浦和、鹿島、名古屋はスタジアムのアクセスは悪いがそれの呑んでサポもスタに通ってるわけで
マリノスも大きすぎる横浜国際を使い続けて特にクレームも言わない
広島だけだろ新スタジアムってだけでなくこんなにアクセスに煩いのは

プロ野球との圧倒的な違い
それはスタジアム使用料の原資が試合（野球）か親会社の広告料（サッカー）か
だろうね

サンフレもスタジアム使用料なん億払います！って言ってるんだろうけど
その原資が結局は毎年のエディオンからの金だから信用性がない（エディオンが今後何十年と傾かない保証はない）

カープは純粋にプロスポーツ興行をしてお金をたくさん集められる（他企業に依存してない）
そこが決定的に違う

>>681
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
Jリーグのスタジアム

・黒字
札幌ドーム

・赤字　　
ひとめぼれスタジアム宮城　　
カシマスタジアム　　
埼玉スタジアム　　
日産スタジアム　　
デンカビッグスワンスタジアム　　
エコパスタジアム
ヤンマースタジアム長居
ノエビアスタジアム神戸
大分銀行ドーム




ファーｗｗ

>>698
そうそう
結局サカ豚の言う「文化」って稼げない払えないことの逃げ道として使う言葉なんだよね
本当に「文化」として根付かせたいなら、まず自治体より先に自分たちが金出して何とかしろよって思う

日本ハムが新球場計画　札幌近郊の候補地調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDH18H13_T20C16A5MM8000/


　

>>704
他のクラブと比べるとサンフレッチェは集客の努力が足りないように見えるよな。

>>709
3万人規模で500億ってことはドームかな
周辺のホテルや商業施設も一体開発で街づくりか
こりゃ札幌ドームは潰れるな

>>708
そもそも文化だから税金を投入する、というわけでもなかろうに。
小説や漫画、ゲームや落語、そういったものが文化だからといって、税金が投入されているかと言えば
(所謂クールジャパン戦略とか、文化の本質とは関係ないところはともかくとして)
あまりされていない。
プロスポーツを見やすいようにするために税金投入、という理屈は全くわからないでもないが、
それだったら広島市にはそもそもカープがあるんだから、別にサンフレなんか必要ないだろう。
そもそも、サンフレはチケの値上げする、と公言しているしな。プロスポーツ観戦を身近にする、という
元々の目的と逆行しているじゃん。
多様なニーズに応えるために、マイナースポーツのサッカーも税金で維持して、という話であれば、
その金を他のスポーツに使え、と思うし。すでにエディスタがあるサンフレにさらに投資する必要はなく、
バスケでもバレーでも援助すればいい。
サンフレオタの言っていることはあんまりよくわからないんだよな。
ほんとにそのスポーツが人気があるなら、(あまり)税金に頼らなくても維持できるはずだが、
税金だよりになるという時点で、そのスポーツがマイナーだと言うことを実質的に認めているんだよな。
サッカーそのものはともかく、Jはマイナースポーツだ、ということをいい加減認めればいいのに、と思う。

サンフレの新スタとハムの新球場どっちが先に出来るかなｗ

ハムは札幌Dの格安買収でもいいんじゃないの
んでコンサへの優遇措置はナシにしろ
ってかコンサは天然芝の費用をもっと負担するためにコンサ使用料をバク上げすべき

>>705
ガンバは北ヤード希望などしてないがw
てかあれセレッソだし

>>705
情報あやふやで捏造になってるぞ

まるで生きとし迷惑だな県内でババ抜きで負けたほうに引き取てもらえたらいいんじゃないの

呉とか東広島の駅近くとかじゃダメなのか？
または山陽線沿いとか

銀行に計画提出して、金貸してくれたらGoでいいだろ

税リーグ

立派なのができあがった途端勝てなくなるガンバの二の舞
カープと二分するほどの集客見込めるとは思えない
ガンバとタイガースの関係みたいなもん

>>721
ガンバと広島比べるのはガンバに失礼

ガンバも数年たって元に戻るようだとあかんから正念場だな
浮かれないでがんばらないと

>>721
ガンバはガンバ
サンフはサンフ

今のスタジアムが不便、どうしよう

野球「じゃあ、いっそ自前で建てるか」
サッカー「行政がー、やきうがー」

>>725
サッカー✖
広島 〇

広島ビッグアーチって行ったことないのだが見やすさとか施設面ではどうなんだ？
他の競技場と比べて

>>727
至って普通

もっとボロスタはたくさんあるのでビッグアーチは至って普通

>>1
プロ野球最不人気オリックスにさえ勝てない
サッカーＪリーグでも高い集客力ある松本



観客数　17,284
松本山雅×ジェフ千葉
松本平広域公園総合球技場　（２万人収容）







観衆19,021
2016年4月12日　オリックス×日本ハム
京セラドーム　36,146人収容










京セラドーム（BUMP OF CHICKENのライブ）
36000人

>>496
仮に、Jのレベルで世界でも有数の成功しているリーグとすると、サッカーはプロスポーツとして世界的にも過大評価されているともとれるな。
http://www.globalsportssalaries.com/GSSS%202015.pdfによると
J1の動員数(527万人)の動員数が人口が半分の国のセリエAの動員数(886万人)に匹敵するというのはいささか微妙と思うけどね。

>>4
これしかないよな、もう
試合数少なすぎて話にならんもん

>>693
空気ってのは、ないと生命が死に絶える。
サンフレはもはや六価クロムと化しつつある。

広島のサポが分かってないのが、広島市民の坂豚以外=ほぼ焼豚というところだよな。本当に新スタ建てたいなら行政対市民の構図にしないといかんのに、野球側に喧嘩売ってどうすんのｗそら話進まんわ。

広島は野球とサッカーが共存してるって言われてたけど相手にされてなかっただけだな
敵対した瞬間にスッと一部のサンフレサポ含めて広島全体から見放された

>>694
あれでもJリーグの中では人気はある方
しかもカープがとっくの昔からある地であることも考えるとな
アビスパレベルで撃沈しても不思議じゃなかったんだから、広島の人はむしろサッカーに理解があるとすら言える
それにケンカ売って自爆したんじゃただのバカだわ

今回の移転騒動で国内サッカー板のコンサスレ住民達が
日ハムと自治体両方に喧嘩売っていてワロタ
日ハムに出てけと罵声を言いつつ、俺らプロ２チームに傲慢な自治体には腹が立つとか
むしろ日ハムに比べ優遇されてるだろお前らっていう・・・・
なお日地ハムが出て行った後、サポロＤの使用料については何も考えてない模様