【明治安田生命Jリーグ】年100万人来場見込みのサンフレッチェ新サッカースタジアム独自案、県知事「根拠や実現可能性が見えない。」★２©2ch.net->画像>51枚

新サッカースタジアムの建設をめぐり、サンフレッチェ広島の久保允誉（まさたか）会長が発表した旧広島市民球場跡地（広島市中区）での独自案を受け、
湯崎英彦知事は１７日の記者会見で、
独自案が年間１００万人超と見込む来場者数について「根拠や実現可能性が見えない」と指摘した。

　また久保会長が６月上旬をめどに開くよう求めている、広島市長や広島商工会議所会頭を交えた４者会談は「足りない情報を示してもらってから」と語った。

　湯崎知事は「サッカースタジアムは、主に使うサンフレッチェ広島のために造るといっても過言ではないが、そのためだけに造るわけでもないのも事実」と説明。
まちづくりなどの視点も含めた、有識者たちによる検討協議会の議論を白紙に戻すわけにはいかない、との考えも示した。（岡本玄）

http://www.asahi.com/articles/ASJ5K5K89J5KPITB01C.html

＜関連ニュース＞
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済してる」★１３
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453209938/

【Jリーグ】広島市「サッカースタジアムにおいてはプロの試合数が限られ、マツダスタジアムとの同様のスキームは困難」★４
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1461510480/

【サッカー】広島市長、サンフレッチェの対応を厳しく批判「具体的な根拠、裏付けが出せないのが解せない」★４
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459473167/

【Jリーグ】サンフレッチェ広島、久保会長「みなと公園に建設する場合、新スタジアムをフランチャイズとして使用する考えはない」★１１
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457334462/

【サッカー】02年サッカーW杯で使われた10競技場は「札幌ドームを除いて」全て運営収支が赤字…自治体からの指定管理料で採算をとる★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455172432/

【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/

【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/

【Jリーグ】サンフレッチェ広島の新スタジアムを跡地に建設する場合、カープが積み立てた「基金」の活用が可能になるはず★４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417008640/

【スタジアム】広島市で命名権料が最も高い施設はマツダの市民球場で年2億4千万円！エディオンスタジアムの命名権は年3500万円…★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455023798/

【明治安田生命Jリーグ】Ｊ１・Ｊ２のクラブを含め、クラブ収入の大半が「広告料」。★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453724713/

【明治安田生命Jリーグ】カープ黒田の来季年俸６億円は、サンフレッチェ年俸総額約６億３０００万円に匹敵★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450755835/

前スレ（★1：2016/05/18(水) 16:25）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463556337/

身も蓋もねぇこと言っちまうけどよ
そもそもサッカー専用の新スタ建てても意味ねーからｗｗｗ↓

4/15(金) ガンバ大阪VS柏レイソル　13,731人




4/19(火）ガンバ大阪VS水原三星　10,846人




4/19(火) 阪神タイガースVSヤクルト　39,195人（連戦初日）

Jリーグは試合数少なすぎて話になってないな
Jリーガーの平均年俸を今の20％くらいになるまで削減しろ
それで選手保有数を5倍増やして試合数を5倍にしろ
それで納めるスタジアム使用料も総額5倍にしろ
集客努力はしっかりやれ、>>2なんて話にならん

【Jリーグの見えざる運営コスト＝税金負担】

・平日5日間はJリーグ規定である天然芝の養生のために一般市民への開放はナシ
・Jリーグクラブ株式会社は月2試合ほどのスタジアム使用料を納めるのみ（※支払い実績は非公開なので額は不明）
・その状況で各スタジアムの赤字が維持管理だけで数億円（これに建設費などの償却コストが加わるので実際はもっと赤字は大きい）

Jリーグの赤字スタジアムの「ほんの」一例↓

>>1
いつも専スタスレ立ててくれていた
サカチョン記者さんはどうしたの？(´･ω･｀)

＜サンフレッチェが自治体に提示したご都合資料を御覧ください＞

年間150万人集客のポテンシャル


スタジアム平面図 多目的利用（1階） （2階）（3階/4階）

非現実的なくらい盛っても年100万人ぽっちって・・・
どんだけ集客力のない競技なんだよ球蹴りって・・・

>>7
浦和レッズですら、400億くらいの超立派な専用スタジアム作ってもらって
毎年30億くらい税金垂れ流しながら、ようやく年６０万人の集客力やからね
ほんまビジネスとして終わってると思うわ
プラネタリウムのほうがまだ遥かにビジネスとしてマシ

広島の行政を知ってると事前に資料は出さないのが正解だな。
あいつらは実務能力０だから丸パク劣化版をあたかも行政側の検討した結果として出されるぞ。
ズムスタだってやるやる言い始めて20年かかったし、ほんとあいつらは働かない。

>>3
ほんとこれやるべきだよな
どっちみち広島以外でも今後こういう話ガンガン出てくるだろうし

100万人割ったらスタジアムにかかった税金全額返金＆取り壊しという条件で建てるか？って聞いてみろよ

>>9
たかが売上げ30億ぽっちの中小企業が、いったい何を勘違いしてるんだ？
行政はイベント広場推進するだけだよ
サカスタなんて本来どうでもいいの

>>11
受け入れて実際そうなったら「サンフレッチェが潰れてもいいのか！」って税金たかるだけだよ。

サッカーファンなんて県民全体で見てもマイノリティなんだから絶対建設阻止しろ。どうしても建てたいのなら県に頼らず自分達で建てろ

『確実な収益が実現』されるなら自分らで建てたら良い

今、年間30万集めれば多い方の状態でどっから100万が出て来るのかほんと根拠示せよと

糸井は・・・
糸井は賭博部なんだ。
俺たちの時代で2ちゃんねるをやってて
芸スポ中毒の糸井キヨシを知らない奴はいなかったよ

そのときは想像もしてなかったよ・・糸井がこんな風になるなんて

欧州サッカーに夢見すぎ
一試合あたりの金の動き方がもはや別スポーツ

ここまでの意見を見てみると、サンフレッチェはあんまり、
地元民から愛されていないみたいだなｗ

会長も知事から馬鹿にされているみたいだしｗｗ

もっと、熱狂的に愛してくれる本拠地を探して移すべき
ほかの100万都市、福岡とか京都で、弱小チームと合併だ

広島なんて中途半端な田舎ではスタジアムが災害時の避難場所として
活用できるとかの発想もないみたいだし。

あと、もっと野球みたいに貧困層にも知れ渡るよう、
スカパーで独占放送やめない限り、認知度はあがらない。

スカパーから金を貰おうなんてセコイこと考えるから、ファンが集まらない

市民球場後地にやっと決まったんだね☆

>>20
中央公園なら数十年先にチャンスあるかもな

サンフレッチェも得しないのに何故か支持するサポーター

オバマ大統領、ヘリで旧市民球場跡地に降りる計画浮上…２７日広島訪問

http://www.hochi.co.jp/topics/20160518-OHT1T50243.html

>>9
劣化はともかく、丸パクしてくれるなら、スタジアムが実現するからいいだろうw

>>13
でも将来的には地方のクラブで
「自治体が潰れるよりはマシなんで潰れて良いっすよ」
なんて事例が出て来るんじゃないかな

サッカー不人気バレてサッカー豚イライラ

「140万の車買うけど俺は30万出すから、お前45万立て替えといてな。30年かけて返すわ。残り６５万は誰か寄付してくれるやろ。
所有者はお前でいいよ。使うのは俺だけど。
使うのは俺だけど、所有者はお前だから、ガソリン代はおまえ払えよ、自動車税も車検代もな。」

たしかに玉蹴り豚の言うことは信用できない
選手が闇スロ通っててもないがしろにする真っ黒な競技だし

うろで申し訳ないが
ローカルニュースで聞いた話では
サッカー以外のイベント含め１００万人来場だってかな

>>27
その代わり週2回は載せてやるよ。

反日教育を戦後70年やってきた成果

広島県人はバカ

反日は税金泥棒サッカー

>>25
正直、自治体レベルではもう潰したくて仕方ない状況のところはかなりあるだろ
ただ、Jリーグを潰してしまった衰退自治体としてマスメディアにボロカスに叩かれる恐れがあるから踏み切れない
どこか先陣を切ったら追随するところが出てくるよ
是非広島には先駆けになってほしいし、地方経済の重石に成り下がってるJリーグを整理する好機だと思う

広島の行政の不誠実さには呆れるわ
これはもう市民vs野球派閥の権力者の構図だね

ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では創価学会の女店員に
売り切れサンドイッチを頼むと「私に作らせる
気だ」とお怒り 皆売り切れサンドイッチを
頼む時は要注意だぞ
チビとは思い出ないな もちろんあの事は
覚えているよ
毎月１日２１時君の名前の駅に行くから
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように 悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm 人間やめますか 創価学会やめますか(全てのバージョン転載可)
連投キーっっっt

>>34
行政+市民vs税金泥棒サッカー
でしょう

オバマがヘリで旧市民に来るかもって記事もあったしあれが実現したら今後もVIPの為の土地になるからスタジアムはほぼ消滅だね

>>34
市民＞間違い　プロ市民＞正解

サッカーも野球も広島を舞台に新スタ建設の話になると揉めすぎ

野球は揉めていないねw
税金泥棒サッカーが方々に喧嘩売ってるだけ

旧市民球場跡地の空間づくりのイメージ　広島市HP
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/#


↓

年間100万人ってどこのキチガイの試算なんだ？
1試合2万人入っても50試合必要だぞ

他の競技でも使えるとか言ってたくせに結局サイズ的にラグビーにもアメフトにも使えないんでしょ
サンフレッチェは嘘つきじゃん

>>41
サッカー年間２０試合　４５万人
イベント年１００日　５５万人

らしい

>>43
もうイベント会場に特化したほうがいいなｗ
スタジアムや芝保養のコストを負担するイベント側が可哀想だｗ

>>43
そうなのか
それなりの収入が見込めるイベントが100日もあるのか
50日でも怪しいだろｗ

>>18
その欧州サッカーすら街のことや財政事情考えてスタジアム建ててんのに
サンフレッチェは身の程知らずすぎる

女子サッカーで使えると言ってたが肝心のアンジュビオレに使う気がないんじゃ仕方ないな

>>43
利用者も利用日数もイベントの方が多いのなら尚更スタジアムよりイベント広場を作った方が良いじゃん

>>36
いやいや、市民が行政の煮えきらない態度にイライラしてるのは事実
サンフレの案にいちゃもん付けるだけで何一つ前向きに動こうとしない行政の姿勢が叩かれているんだよ

>>39
野球が圧力かけて新スタ建設を妨害してるからこじれてるんですけどね

>>49
お前は
専用スタジアム 広島 64 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1463547287/

こっちで戦ってこいw

サンフレッチェも現状市側を説き伏せられないんならせめて寄付を目標金額まで集めるぐらいしなよ

だれも寄付すらしないんだもんな、サポーター

キャパ25,000人のスタジアムなら年間35万人前後でしょ？
どうやってあと65万人も集客すんの？

>>53
女子サッカーや他競技の利用とイベントやコンサートってのが久保の案

>>49
野球は関係ないでしょ
地元市民がもサンフレ来るな


地元・紙屋町の声
【旧広島市民球場跡地委員会】
先ほど岡野委員から提案されたサッカー場建設という案があったが、紙屋町二丁目として
は、非常にこのサッカー場を疑問視している。経費の問題、試合の数の問題、設備を誰が投
資して造っていくのかなどいろいろなものを見ると、やはり、サッカー場が広島市の旧市民
球場跡地に適するのかどうかについて、紙屋町としては少し疑問視しており、場所的にわざ
わざ旧市民球場跡地に造らなくても良いのではないかということが紙屋町の意見であった。
やはり、広島市の真ん中の一番立地条件の良い土地であり、いろいろな提案が出てくる中
で、人が集まる場所として大事な場所であるため、もう少し夢のある構想論を出していただ
きたいと思う。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/5018d6e5002.pdf

委員会のメンバーや経済同友会の皆さん、今日の新聞に載っていたように、宇品の方にサ
ッカー場を造ってくださいなど、いろいろな場所を提案している中、今の広島市の真ん中、
一番立地条件の良い場所に、球場のようなサッカー場を造ることについて反対というのは、
紙屋町二丁目町内会の会議の中で結論が出ており、できるだけ人が集まる場所として旧市民
球場跡地を利用し、できることをしていただきたいと思う。
今、もしできない状態であれば、世界遺産のある場所であるため、バスの総合駐車場にす
るなど、何もなくても人が集まる場所にしておいていただければ、今後、いろいろな提案が
出てきたときに動くことができると思うため、すぐにでもあそこに何か造ろうということに
対しては反対させていただく。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/506162fc002.pdf

1年は365日しかなく、土日はサッカーで80日使うらしいが
どうやって100日イベント（1日5000人規模）をやるんだよｗ

市内の小学生ご招待、スタンドでお弁当を食べよう（学校の強制行事）を毎日のように開催して
ギリギリ達成可能なレベル

http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9500
ここを読むとチケット収入が見込めるイベントで55万人と言うわけじゃないようだな
とにかく年間の赤字がどのくらいかちゃんと出して市民に納得してもらうしかない

サッカーはゴールをもう少し大きくするなりしてもっと点が入るようにできないのか。

>>54
女子サッカーの動員なんてしれてるし
サッカー専用スタジアムでコンサートやイベント使用なんてできんでしょ

>>48
進まないというか今はまともな計画書出してくれるのを待ってやってるとこじゃね

>>54
女子サッカー、カープとコラボしてたなw

>>1
■経済誌（外部）による観客動員の比較

週刊ダイアモンド　スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによるプロ野球観客動員数
　
　　　 　球団発表（笑）　　ぴあ総研　　　*水増し数　　　　乖離率
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　1.31
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　1.49
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　1.41
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　1.48
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　　7414　　　　　　1.41
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　1.42
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　1.48
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　　7081　　　　　　1.61
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　1.51
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　1.60
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　1.74
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　2.03
　
NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　1.48


＜参考＞
J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10121425125.html

>>59
しかもアンジュビオレは使わないって言ってるしコンサートは騒音の問題とかがあるから大がかりなコンサートは無理だろうしね

>>48
来年からイベント広場の工事するのもう決まってますが？

水増しトンスル野球と比べてもな・・・

>>61
してたなw
サンフレもカープを見習って色々とコラボして集客を増やす努力すれば良いのに

>>66
しかも女子サッカーの選手の2人くらいカープの社員だし。
サンフレッチェが雇ってやればいいのにw

>>62
広島の動員が15681人っていつの時代だよww

>>54
天然芝でコンサートは絶対無理だろ
ガンバの新スタもコンサート禁止だし

>>62
可愛いもんやで
最近まで
東京ドームは
キャパオーバーの５万５千人と発表してたからなｗ

>>70
野球は関係ないから

>>68
2007年だね
マツダスタジアム開場は2009年

>>60
案を出しても精査もせずに突っぱねてるでしょ
行政はこっちの言い分を聞く気が全くない

根拠は示さないといけないな当然だ

>>62
昨日の折糞はパット見４桁入ってなかったぞ
一等地なのにJ3並の動員
あそこは賭博の影響だけじゃないだろ

>>73
だって正式な手続きを経て提出してるわけじゃなくて勝手に発表してるだけだろ？
どうせよと？、

>>62
それが本当ならJリーグのかい離率はもっと高いんじゃね？

ﾁｰﾑ名　　　　　　　入場料収入（試合数）　　　　　　　　１試合あたり入場料収入　動員（リーグ戦ｺ）　　入場料単価　　　　
オリックス　　　　　　３５億円（72試合）　　　　　　　　　4860万　　　　　　　　　1,330,676人　　　　　　　　2,631円 　　　（2012年）
楽天ｲｰｸﾞﾙｽ　　　　　　２９億円（72試合）　　　　　　　　　4020万　　　　　　　　　1,168,188人　　　　　　　　2,483円　　　　（2011年）
http://baseballsta
ts2011.jp/archives/36881
229.html

http://number.buns
hun.jp/articles/-/2870
90?page=2

J発表の2012年の入場料収入と動員数
　ﾁｰﾑ名　　　　　　　入場料収入（試合数）　　　　　　　　１試合あたり入場料収入　動員（ﾘｰｸﾞ戦・ﾅﾋﾞｽｺ）　　入場料単価
浦和　　１９億８８００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　９９４０万円　　　　　　622,722人・　53,631人　　　2,950円
東京　　８億１７００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　４３００万円　　　　　　407,243人・　20,920人　　　1,908円
名古屋　７億９９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ1試合）　　　４２００万円　　　　　　291,623人・　7,313人　　　2,600円
横浜F　７億８３００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　４４３８万円　　　　　　390,078人・　22,186人　　　1,899円
仙台　　７億６４００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２４６０万円　　　　　　282,200人・　34,612人　　　2,411円
新潟　　６億６１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ3試合）　　　３３１０万円　　　　　　425,309人・　26,808人　　　1,400円
広島　　５億５１００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ2試合）　　　２９００万円　　　　　　301,249人・　23,779人　　　1,690円
ガンバ　５億２９００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ１試合）　　　２９４０万円　　　　　　251,232人・　7,083人　　　2,048円
セレッソ４億９５００万（リーグ戦17試合　ﾅﾋﾞｽｺ4試合）　　　２３５７万円　　　　　　287,524人・　30,087人　　　1,550円

>>73
だからまともな案を出せよ
それから市の質問にすぐ返答しろよ

ガンバはあとから自治体に集るようなことはしませんみたいな条件のんでたよな
サンフレもこれは必須だ

ちなみに野球の水増しの証拠ね
これで満員って発表してるんだぜ
お笑いだろ

行政が精査もせずに突っぱねてるとか言い出すなら
自分の民間で建てれば良いじゃん
Ｊリーグで自前スタはヤマハスタと日立スタがあるんだっけ？

>>78
そもそも行政がすべきことをサンフレが案まで作って出したりしてる時点でかなり異常だぞ
案を出したら出したで難癖ばかり付けて話が前に進まない

>>80
いつの試合かわからんし
まだ練習中じゃね？

>>80
試合前の練習の時間じゃねえか

>>78
行政は宇品案出したろ？

>>82
行政は跡地にサカスタ作らんていってるのに
サンフレッチェが勝手に作ったんじゃね

>>73
想定が甘いんだよ

絵に描かれた餅が餅かどうか判別に苦しむ内容なんだけど

>>82
市側はとっくの昔に跡地スタジアム案を出してるよ
こりゃここには建てられないと結論付けたからそこで止まった
市民球場の時代にたくさん検討してあそこで何ができて何ができないか知り尽くしてるから、それを覆すのは半端じゃないんだよ

>>62
野球は放映権で商売するのを諦めて球場の動員に力を入れるようになったので
広島だの横浜だので観客動員が大きく上がってる
もともと試合数がサッカーより圧倒的に多いから、一試合平均の動員がそんなに変わらないなら
年間の観客動員では雲泥の差がある
競技としての人気とか関係なく、興行としては比較にならん差があるよ

サッカーは野球を気にしないで、独自に競技場建設がペイできるか
どうかを考えるしかないやね

>>82
はあ？何言ってんだお前
行政がスタジアム建設を望んでるわけじゃないんだからサンフレ側が提案するのは当たり前だろ。

サンフレの選手に税金ドロボーって言っていい?

ガンバみたく市民や地元企業を巻き込んだ壮大な募金活動が出来ればいいけど大阪と比べて広島は保守的で新しい事に消極的そう
それよりも東南アジアとかあっちらへんから莫大な金を出せるスポンサーと組んだら色んな事が進むと思う

>>80
そうやってわざと「釣りだよ〜」「スベリ笑いだよ〜」とやるのは、もういいよ。

金も客も集められないチームが一等地寄越せとか横暴すぎて笑える
そりゃイベント広場になるよ

>>75
昨日のオリックスvs楽天て岩手県営野球場だが
客もそこそこ入ってるし
ネットに動画が出回る時代にすぐばれる嘘は良くないぞ

ほうこれは期待出来るという事ですね
まぁ銀行に投資持ちかければいいじゃないかな

>>92
いずれにせよ跡地は無理って結論出ています

>>92
野球の球場でそういうところと組んだら、利益吸い取られまくってたところ無かったっけ？

確かに銀行がうちで融資しますと言えば大きな後ろ盾になるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)

>>6
サッカー以外のが稼働率がいいならサッカー場作らない方がいいんじゃないにかなｗｗ

世界遺産やサンフレッチェよりエディオン様を優先しろ！て言ってるのに支持するアホサポつーかエディオンって品揃えカスだよな

焼豚イキイキしてるな

>>89
試合数自体もそうかわらんでしょ

　　　　　　　　　　　試合数　　　　
NPB　　　　　　　　858試合

税リーグ　税１　　306試合　
税リーグ　税２　　462試合
税リーグ　税３　　234試合

>>99
なぜそれをやらないんだろうな
今はマイナス金利だから金も借りやすいだろうに
なのに市債を発行しろとか言うしな

>>25
ヴィッセル神戸というそうなりかけた先例が既にある

税金泥棒サッカー豚イライラ

>>105
大分とかベルディとかもあるな
結局Ｊリーグ本部が助けたけど

年間１００万人超と見込む

１００試合するつもりか？

>>107
大分の場合は助けたというか何故か自治体にJから金を借りさせてそれを最終的に自治体に返済させたという闇金ウシジマくん並みの悪どさw

>>86
そのサカスタを作らない根拠が薄弱
現状は行政の勝手な都合で市民の要望を無視してる状態でしょ

>>109
あこぎな商売してるなJリーグ

>>82
嘘つくな
行政は案も試算も出している
スタジアムの規模やコストやら双方の案に隔たりがあるから問題になってる

>>110
地元民の要望はサンフレッチェは来るなって意向でしょ
行政としたら地元民の意向は重視せざるを得ない

>>90
行政が作る気ないとか関係なく行政は市民の要望に答える義務があるんだが
仮に建てないにしても市民に対して納得のいく説明は必要だろ

>>109
そんな事を市民よく許したなｗｗ
まあ大分って指原みたいなアホばっかりいそう

>>43
イベントって何を想定してるんだろ
自民球場跡地はコンサートは音が問題で出来ないみたいだし
できるとしたらAKBの握手会くらいか

太田川河川敷でやれ

>>110
市民の要望?wwww

>>109
まぁ大分は元から三セククラブだし行政が助けると決めた以上勝手にしたらって感じだけどね
東京Vは三セククラブじゃなくて読売だったけどそれが撤退したからフリューゲルス系統だね

>>114
説明したじゃん
跡地は狭すぎて無理ってお前が知らないだけだろｗｗ
それで選挙までしたんだから
説明責任は果たしてる

>>112
だからその問題解決のために話し合おうと言ってるのに行政は一向に応じないよね
はっきり言ってサッカーが不当に冷遇されてるようにしか見えんよ
野球派閥の圧力のせいだろうけど

>>110,113
というか、地元民の多くは、どっちの要望もしていない。
関心が無い。

これは
市民・行政VSエディオン・サンフレ・サカ豚

との闘い

>>108
サッカーの試合以外でも動員出来るらしい

>>110
作る根拠がない
サンフレッチェの現ホームは当分使用可能
ボロボロだった市民球場とは違う

>>122
地元民はサンフレッチェは来るなっていう要望

やっぱ南米や欧州発祥のプロスポーツは採算性に乏しいな。
利益勘定得意なアメリカがいろいろ試みてるMLSを参考にしたほうが良さげ

>>121
まともな案も出せないのにw

しかも行政は出来ないって言ってる

>>121
話合いしても平行線だしな

>>85
宇品案だって現実味が無いんだが

そもそも市と県と商工会の三者の協議会で二カ所に絞る時になんで跡地残したんだ？

>>120
市民が納得できてないからここまで問題がこじれてるんだが
本当に納得のいく説明を行政ができたたらこうはなったないわ
サッカーのための施設を建てたくないという野球派閥の思惑だけで建設反対って言ってるんだからそりゃ納得のいく説明なんてできるわけないだろうがな

>>114
跡地はサッカースタジアムじゃ採算が取れないので無理です。
イベント広場にする予定です。
って既に納得の行く説明してるだろ

>>116
修学旅行生にスタジアムで弁当を食わす

サンフレッチェの発展性を本気で信じてるなら
どう頑張っても2万5千しか入らないスタジアムを新規に作ろうとしないわな
土地に余裕のあるところに拡張性のあるスタジアム建てたほうがいい

>>130
違うよ。
協議会にはそもそも県と市と商工会の人間は入ってないよ。

>>131
何言ってんの？
サンフレが勝手に騒いでるだけで市民は全然騒いでないだろｗ

>>121
野球派閥ってw野球はあそこから追い出されたんでなかった？

>>125
それを判断するのは市民で、実際に市民からこれだけ要望が出てる時点で行政はその声を無視すべきでない

>>138
どれだけ？
要望出してるのサンフレッチェだけじゃん。

>>132
だからそれで市民が納得できてないからこうなってんだよ

>>131
サカ豚や久保のアホが納得してないだけでしょ
地元民はサンフレッチェは来るなっていう要望

>>140
サカ豚や久保のアホが納得してないだけでしょ
地元民はサンフレッチェは来るなっていう要望

市民（サポーター）

>>139
要望など出ていないねw

>>140
納得してるから今の市長が選挙で勝ったんだぞ

>>130
始めから排除すると跡地支持派が納得しないからね

>>139
議会でもスタジアム問題で市長の不誠実でノロマな対応が叩かれたりしてるよ

>>147
じゃあ何で議会は小谷野支持じゃなかったの？ｗ

>>145
選挙で松井はスタジアム問題を争点にすることから逃げたよね
あの時点ではっきりと建てないとは名言していなかった
その選挙の結果を持ち出して民意がどうこう言うのは的はずれでしょ

100万人来場ならシーズンホーム戦20試合として一試合平均5万人来場しなきゃならん
となると最低でも味スタの規模は必要

大体小谷野が当選しなかった時点で
スタジアム問題はこじれるってアホでもわかるだろ

>>147
51議席中跡地賛成が19議席だよ

全国大会に出場実績がある福知山成美高（京都府福知山市堀）サッカー部の２年生の男子生徒３人＝いずれも（１６）＝が、
神戸市内の商業施設で商品の財布などを万引したとして、兵庫県警に窃盗容疑で逮捕されていたことが１８日、県警と同高への取材で分かった。
逮捕容疑は、共謀し、２月７日午後２時２５分ごろ、神戸市北区上津台７丁目の大型商業施設「
神戸三田プレミアム・アウトレット」のブランド店で、財布やキーケース計１０点（販売価格計約４０万円）を盗んだ疑い。
県警によると、３人はいずれも容疑を認め、うち１人は「２０〜３０件やった」と供述しているという。
同高サッカー部は、今夏に広島県で行われるインターハイの府予選に出場中で、準々決勝（２２日）まで駒を進めている。
同高の兒島裕之校長は「許せないことで遺憾で残念。今後、対応を検討していく」としている
同部は２００６年度の全国高校選手権、１１年のインターハイに出場している。部員は約１００人
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160519000017

>>151
小谷野に7万人の市民の声が集まった事実は無視ですか？

>>149
スタジアム建設なんて積極的投票動機じゃなかったのさ
皆どーでもいいのよ
どーでもいいことに金を使うのは反対なのさ

>>149
小谷野ははっきり跡地に建てると明言したんだから
それで充分だろ？ｗ
なんで同じ政策で戦わないと駄目なの？

>>149
いやいやサンフレッチェの社長が出馬したのに争点にならなかった時点で市民はそれほど重要だと思わなかったんでしょ。
何回同じ事言うの？

100万人に根拠があるのならエディオンが保証すればよくね？
不足分のチケット料金はエディオンが補填すればいい
実現できる自信があればそれ位出来るでしょ

>>154
何言ってんの？
それが民主主義だろ
じゃあ全員賛成じゃないと駄目なら何も決められないじゃんｗｗ

>>131
>サッカーのための施設を建てたくないという野球派閥の思惑だけで建設反対って言ってるんだからそりゃ納得のいく説明なんてできるわけないだろうがな

ここが完全に勘違いでな。
カプファンは、マツダスタジアムでよろしくやっているので、跡地なんてもうどうでも良い。

サンフレサポが相手にしなきゃならないのは、跡地でイベント商売やりたい人たちと金を出したくない行政なんだが、サンフレサポはそこと勝負しても勝ち目が無いので、
脳内で「野球派閥」なんてのをでっちあげて、そことの脳内バトルに逃げ込んでいる。

>>154
７万集まれば相反することでも政策に反映しないといけないわけ？

>>154
現職の反対票はソコソコ集まるんじゃね？


2011年広島市長選
165,481(37.3%)　松井　一実 58
117,538(26.5%)　豊田　麻子 45
　90,464(20.4%)　大原　邦夫 61
　37,986(8.6%)　桑田　恭子 49
　20,084(4.5%)　大西　理 45
　11,732(2.6%)　前島　修 37

2015年広島市長選
275,773(70.6%)　松井　一実 62
　70,116(18.0%)　小谷野　薫 52
　17,279(4.4%)　　河辺　尊文 60
　16,675(4.3%)　　橋本　征俊 34
　10,750(2.8%)　　荒木　実 72

反対派が多いから駄目ってなったら
原発や消費税も全部廃止しないとだめじゃんｗ

>>27

あと車入れるのにスペースないから、母屋と物置少し削るからね。
中のもの？好きにしていいよ。他の場所に移転したらいいんじゃない？金はそっちもちね。うちは関係ないから。

《またサッカーかよ》
京都・福知山成美高のサッカー部員3人が。窃盗容疑で逮捕されてた。
《万引き》
サッカーは以前にも、埼玉県の高校のサッカー部員がよりによって親善試合で訪れた韓国で集団万引きをしたことが、帰国してからバレて、大騒ぎになったよな。
ヘディング脳と万引きには、何か関係でもあるのか？サッカー文化は衰退するんじゃないのか？
脱税王ネイマールや元幹部だったプラティニのFIFA時代の賄賂汚職など、サッカーはトップそのものが、子供達に悪影響を及ぼしていて、どうしようもないな。サッカーという競技はリオデジャネイロ五輪から辞退したらどうだ？

>>149
>>157も言っているが小谷野が出馬したのにスタジアム建設が争点にならなかった時点で多くの市民は必要としていない。ただそれだけだろ。

だから立てたらええやん
自分たちで金集めてな

サンフレッチェはＤ社に金出してもらえw

>>149
うん、争点にならなかったということは、

大多数の市民にとってスタジアムは興味がないw

むしろ７万しか票が集まらなかったことに驚愕しただろうな、こやのん陣営は
それも反現職、反自民なんかの無党派票がもらえる立場なのに
サンフレファンは広島に実在してるのかと

クラブが借金する
１００万人の目標を超えたら行政が資金を支出
その前提で銀行が融資する
銀行が融資しないなら、それは実現可能性が低いということ
これでいけば？

>>156
松井は建てないとは言ってなかった
なのに当選後は頑なに跡地へのスタジアム建設には反対しまくり
公約違反に近いと思うが

>>157
松井でも建つと思ってた人が多かったんだろう
時日松井は選挙の時には建てないなんて言ってなかった

>>92
ガンバの場合そもそも用意された土地が
商業にも住宅にも使いづらい僻地だからなぁ

広島のような一等地を使わせろとごねたわけじゃない

>>172
ちゃんと宇品案出してくれてるじゃん

>>172
宇品には市の金で建てても良いって言ったから
公約違反ではないなｗ

>>159
逆でしょ
これだけ多くの声が上がってるのに選挙で勝ったというだけで全てを自分の好きにやりだしたらそれはもう独裁です

>>172
宇品に建てようとしてるんだから公約違反にならんよ

>>116
自動車の展示販売会や青空市、ビアホールやれば人集まるんじゃないかな。

芝生の養生？
それならサッカー諦めて、金かかるスタジアムも止めて、ただの広場にすれば、200日、150万人ぐらいの稼働できるんじゃないかな？

あれ？

松井でも跡地に建つと思ってたなら
こやのんが立候補する理由が何もないだろ・・・

浦和で60万人なんやぞ
今のサンフレは30万人
よう100万人来場者見込みとか言えるな

>>175
お前はレストランで注文と違うメニューが運ばれてきても怒らないのか？

>>179
いっそのこと、
芝生やめちゃえｗ

>>173
君は広島市民か？
松井になったら跡地は絶対ないと思ってたよｗ
普段の言動、行動みてたらわかるじゃん
最終的な協議次第だが
基本はイベント広場にするって言ってたじゃん

>>177
議会がイベント広場押しなんだから独裁にならんよ

>>178
市民の要望は跡地なのに宇品だしたからオッケーってのは通用しないでしょ

こんな動員数じゃ地元で商売する人も行政もあの場所にサッカー専用スタジアムができるのは反対するでしょ
サカ豚はもっとサンフレッチェを応援することが新スタができる近道
市民県民のためにも当分エディスタで試合してた方がいい


サンフレッチェ広島の動員の推移
年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　優勝
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　17　　　　254,951　　14,997　　8位
2015年　　17　　　　278,499　　16,382　　優勝　
2016年　　 5　　　　　66,502　　13,300　　
第１節 １ｓｔ 02/27 サンフレッチェ広島 川崎フロンターレ Ｅスタ 18,120
第３節 １ｓｔ 03/12 サンフレッチェ広島 湘南ベルマーレ Ｅスタ 13,460
第５節 １ｓｔ 04/01 サンフレッチェ広島 ベガルタ仙台 Ｅスタ 9,587
第７節 １ｓｔ 04/15 サンフレッチェ広島 アルビレックス新潟 Ｅスタ 8,602
第11節 １ｓｔ 05/08 サンフレッチェ広島 サガン鳥栖 Ｅスタ 16,733

仮に新スタジアム建設が決まったとしても、少なくとも二年かそこらはエディスタを使い続けることになるんだが、
普段はアクセスが悪いとか文句言っているくせに、シャトルバス増発、マイカー抑制などのアクセス改善の方策をとる気が、サンフレに全く無い。
クラブにやる気が無いんだから、エディオンも責任を広島市に全部おっかぶせて逃げたいんじゃないかな。

>>185
野球派閥の息がかかってるからそりゃそうなるでしょ
市民の声を無視しまくってるのが問題

>>186
大多数の市民はどっちでも良いだぞｗ

>>172
えーと「〇〇しないと言ってないことをやらなかった」
これってほとんどの政治家がそうなるが？

>>186
市民の要望はｲﾍﾞﾝﾄ広場兼観光バス停留所

>>189
じゃあリコールしてもう一度選挙しなさい

ビビるのは日本にはまともな球技場スタジアムが少なすぎる事。欧州の女子チームの方がこじんまりでも良いスタ使っている事実。
昔の鹿島スタジアムくらいの増やすべきだよ。

広島はとにかく最低すぎるね。サンフレッチェも行政も。

>>188
行政の都市運営の失敗によるアクセス問題をサンフレに一方的に押し付けてるのが現状でしょ

社長が馬鹿すぎてサポが可哀想

>>189
市民の要望はｲﾍﾞﾝﾄ広場兼観光バス停留所

>>194
鹿島スタジアムってめっちゃ田舎にあるだろ
なら宇品でも良いな

>>195
じゃあ広島市から出ていけば？
自分達の良い所にいけ

糸井キヨシ発狂中

>>195
そこの場所を選んだのはサンフレッチェですよ
ついでに言うと協議会で宇品と跡地が選ばれたんだからメニュー通りの品ですよ

>>172
宇品案が出ている以上それは単なる言いがかりだ

>>195
広島から出て行けよ
久保みたいなキチガイを受け入れる自治体なんて怖くて見つかんないだろうけど

そもそも宇品でも良いって市民の声はどうなるの？
その声は無視なの？？

サンフレフラグサポなんか2万人くらいしかいないんだから
スタジアムなんかいらんだろ
去年、ブラジルチームのサポより人数少なくて笑ったわ

そもそもあと２０年もしたら、地球上でやきうんこりあ（笑）なんかに

客が集まるのは韓国だけになるからな（笑）

アホ丸出しの不人気低視聴率老人向けレジャーの

やきうんこりあ（笑）なんかに投資したら狂人扱いされるだけだし（笑）

>>205
ブラジルじゃなくてアルゼンチンだなｗ
窃盗までして帰ったけど

>>204
だよな
7万人の声を無視するなって言うんだから当然その声も無視すべきじゃないわ

>>198
宇品なら地下鉄作るべきだよ。学校、病院へのアクセス向上させ、更にスタジアムへも広島駅から地下鉄で行けるように。

広島市に拘るならビッグアーチ隣の球技場を本格的にスタジアム化すりゃー良いだけ。

駅からバス便なんてスタジアムってゴマンってあんのに
広島のサカ豚は何が不満なの？？
サンフレッチェにサカ豚が来ないのはアクセスじゃなくて単に不人気だからだよ

>>206
20年経つ前にお前の芸スポニート生活が破綻してそうだけど

>>207
そして略奪騒ぎを「本場のサッカー文化を間近で見られて感動した」と歓喜するサカ豚

>>209
確か広島に地下鉄は無理

赤字確定のサッカー専用スタジアムとかいるわけないだろ
よっぽど狂信的じゃないと認めんだろ

>>194
こじんまりした球技場でいいならサンフの本拠地の隣にあるぞ

広島広域公園第一球技場

マイナス金利とかで投資するのに追い風の銀行さえも手を出さない案件に
なぜ広島市が市債を発行して金を貸さないと駄目なのか？ｗ
これに反論してみろ

>>215
これをより良いスタジアムにスタンド部分を作り直せば良いのさ。

今のところ直して使えばいいじゃんMOTTAINAI!

>>215
あとは観音の広島総合グラウンド、コカスタがあるな

税金泥棒サッカー豚イライラ発狂

駅前のビックカメラすごそうだけどＣブロックのエディオン大丈夫か

>>218
一応陸上競技場は確保しないといかんからビッグアーチはビッグアーチのまんまだろ。

アクセスが悪いのをなんとかしないと

だいたい行政からの質問の答えがコレだぞ？
サンフレッチェひでえよ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9500

一例
行政　サッカー以外の球技が使用可能とあります。観客席からピッチまで５ｍということですが、
　　　ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。

サンフレ　他の協議団体とはスタジアムの建設が決まった後に議論を持ちたいと考えております。

>>224

ここ笑う所？

＞観客席からピッチまで５ｍということですが、ラグビーやアメフトは困難ではないかと思われます。どういった球技をお考えでしょうか。
＞他の協議団体とはスタジアムの建設が決まった後に議論を持ちたいと考えております

議論でどうにかなるの？

そこらの野球場や公園みたいに、土でいいじゃん
毎日誰かが使えるようにすればいい
平日５日間、天然芝保養します、じゃ話にならねーよ
誰のための国有地、税金だよ

もう瀬戸内海あたりに行けば？

はっきり言ってしまうと言質とられて突っ込まれるからわざととんちんかんなこと言い続けてとことん引き伸ばすという作戦じゃないか

>>225
基本的にサンフレッチェのスタンスは決まってからなんとかするだからね
そのくせ行政には「場所だけ先に決めようとするスタンスは信用出来ない」とぬかしてる

>>226天然芝をスライド式で出せば良い。
そんな広い土地あそこには無いけどな。

キチガイ久保を受け入れる自治体なんてないでしょ
自分の思い通りならなかったら自治体や商工会に喧嘩吹っ掛けるガイシ

>>225
こんな対応をしていたらサンフの味方だった人も敵にまわる
ほんと糞クラブだ

>>230
それ札幌ドーム方式じゃん、プロ野球がいないと経営成立しないよ

独自案が年間１００万人超と見込む来場者数について「根拠や実現可能性が見えない」と指摘した。


ぐう正論

>>213
広島駅から宇品まで5kmか6kmくらいなのに30分かかる路面電車しかないってのは
他都市からみたら移動時間長すぎ

バスもあるしタクシーだってある

今のサンフレッチェはただのクレーマーだからな
諦めて宇品に造ってもらうか、エディスタ継続使用かしか選択肢はないのにゴネてる
ゴネるならもう少し説得力ある根拠を示さないと相手にもされん

>>236
そんなバス依存の交通網って山形や松本レベルだぞ
長野以下
ホントに地方中枢都市で昭和からの政令市なのかよっての

なんか嫌な土地なんだな広島って

広島駅前→紙屋町西：14min2.2km
名古屋→栄：05min2.4km
京都→四条烏丸：04min1.8km

新幹線が都心から離れてる他都市と比べてもこれは酷いよ

>>232
ほとんどのJリーグクラブ共通の病魔だけどね

ビッグビジネスにするにはテレビを使うしかない
視聴率1%で100万人だ

広島は河川多いせいで地下鉄作れないからそうなってるなんてJリーグ始まる前から分かってるんだから今更どうこう言っても仕方ないだろ
そんなこと分かりきってたんだからシャトルバス拡充するなりやっときゃいいんだよ

>>225
実際使われるかはともかく、競技に使えるかどうかの話くらいはできそうなものだけどな

ピッチ内は年間８０日しか使えないって
それで年間１００万人動員とかムリゲー

>>243
20年以上にわたる実験の結果、
バスとアストラムラインだけじゃ観客は満足しないというのがわかったんじゃありませんかね

>>238
その松本は僻地のバス便でサンフレッチェ以上のサカ豚集客してる
広島のサカ豚はやる気あるんかねぇ？

去年降格したその松本は僻地のバス便でサンフレッチェ以上のサカ豚集客してる
広島のサカ豚はやる気あるんかねぇ？

人気ないだけなのに
スタジアムのせいにスンナ、サカ豚

>>246
地質の問題で造れないよって言ってるのに
文章をちゃんと理解しましょう

新潟も最寄り駅からバスだけど広島より客多い

>>238
バス依存って？

>>250
地質なんてどうでもいい
交通が不便だと言ってるだけだ

単純に、サンフレッチェはカープより魅力がない、それだけのこと

>>249
人気はあるんだけど僻地ゆえに客がスタジアムに来ない、ということであれば、
テレビ中継が盛況のはずなんだよね。
跡地にスタジアムがありさえすれば客は来る、と信じている人間は無視するけど。

スカパーは路面電車やアストラムラインよりももっと不便

>>246
サンフレは経営じゃなくて社会実験してたのかー実験結果出たならもう存在意義ないし無くなっちゃってもいいんじゃないかな？
嫌味はおいといてやるべきことは経営なんだから無理だと分かってるんだから代替案考えないとね

鹿島は東京駅から二時間のバスを出しまくって20000近い動員は得てるし
広島も文句言う前にやるべきことをやれ

>>256
Eスタ行ったことある？
Eスタ以外行ったことある？

>>247
松本を有名にさせた故人松田直樹が松本加入したのは松本山雅フロントの熱意と、スタジアムがあったからだよ。練習場所とか見に行って失望していたがあのスタジアム行って一気に少年の目になっていたよ。


とにかくまともな球技場ゲットしろよ広島は。

>>260
この交渉能力じゃ無理でしょ…

僻地のガンバ新スタだって客入ってるんだから
宇品だって大丈夫だろ
どんだけ自信ないのかねサンフは

>>258
ジーコの名残と住金マネーでどうにかなってるだけじゃんあそこは

>>261
そう思う。

>>253
バカなんですね＾＾

>>260
じゃ、へき地でもいいたらサカ専欲しいって提言しろよ
久保のアホは球場跡地に固執しなくてもいいでしょ

>>265
新幹線駅から都心までの3キロ弱にすら15分かかるのは
他の都市じゃありえないレベルの不便さだって言ってるの理解できないのか？
そんな交通網しかないからサッカー場の立地でもケチがつきまくるんだろ

>>267
じゃあ交通が良い場所に引っ越せば？

>>267
それじゃ跡地もだめじゃん

(´･ω･｀)サンフレッチェが全額負担で建設維持管理運営してちゃんと固定資産税を
納めるという具体的な進捗管理を提示すれば一発で決定するんだけどね。
市や県に財政出動を要請している時点でアウト

>>267
地質が向いていないんだから
造りようがないって言ってるのに理解できないんですか？（笑）

>>271
広島って交通不便を放置する街なんだ

>>270
一応市に要望してるのは市債の発行で金を貸してくれって言ってるだけで
お金返すと言ってるけどね
維持費も全部払うと言ってる
市は信用できないって言ってるけど

少しはガンバを見習えよ無能

公有地使って税金で建てるのにこんなに文句言う意味が分からん
そんなに文句あるなら自分で土地用意して自分の金で建てろよ

野球みたいに平日の試合が７割近くあるならアクセスは大事だけど
税リーグって基本、休日の２週間に１回でしょ？
アクセスが改善したからってそんなにサカ豚増えんでしょ？

地方て公共交通機関が便利でも使わないからな
北九州なんて公共交通機関利用者激減してるの
に駅の近くにスタ作るとかアホだろ

>>273
維持費は払うなんていってねえし
スタジアム寄付するって維持費逃れだろ

>>263
そんな出来ない文句ばかり言ってるから・・・

>>272
あなたがそう思うなら一人でそう思ってればいいんじゃないですか（笑

>>277
車社会とプロスポーツは相性悪いよ

>>273
数年前に市や県の出資金溶かしたからねぇ
今度はその市や県にも喧嘩売ってるし

久保はアホだわ

国鉄宇品線が赤字で消えたの考えると広島は本当に鉄道使わないんだよなあ

図書館は税金の無駄だから閉鎖しろ、なんて奴はいないだろ
ああいう施設があることで、市民生活にうるおいが出るわけだ
Jクラブも同じだよ
街にJクラブがあることで、活力が出る
埼スタは赤字だというが、そんな事気にしてるさいたま市民はいない
埼スタがあることで、浦和や日本代表の試合が見れるのだから
税金払っても地元に代表戦が来るのは良いこと、って考えてる
さらに浦和レッズのみならず、さいたま市には大宮アルディージャまである
そちらも大宮のサッカー専用スタジアムを使っている
税金がどうのこうの言う人は、いないね

>>284

図書館の利用者がこの場所はダメだ、この場所は気に入らない
なんて言わないけどねぇ

サカ豚や久保はクレーマーみたいで相手するのも疲れるでしょ

>>284
いやプロスポーツと公共施設は全然違うだろ
その言いようが通じるのは選手もスタッフも公務員と臨時公務員の場合だけだ

>>284
図書館は別に自治体が決めた場所で自治体が都合のいい規模で建ててるじゃん。
スタジアムも同じならそれでいいな？

>>284
だから宇品に作って活性化させたらよかったのに馬鹿だよな

>>284それが広島市の場合は野球カープ。
最初からカープFCになってりゃ良かったんだよ。

アマチュアじゃないのにそれ堂々と言っちゃなぁ・・・

交通不便を放置してる限りどこに建てても一緒

そもそも、さいたま市でスタジアムの税金どう思いますか？なんて聞いたら
埼スタと大宮サッカー場は残して、無駄な野球場潰せば良いって答えが返ってくるよ
だって、プロが使うわけじゃないからね
高校野球で使うって？たかが高校の部活のために
市民の税金使って野球場維持するなんて、それこそ無駄だよ
所沢のドームでも使えばいい
結局、スタジアムの税金がって吠えると野球にもブーメランが返ってくるぞ

公共性があって街に活力を与えるのなら
沼田はサンフレ一色の街になってないとおかしいよね

>>284
跡地に建てられるスタジアムにA代表は呼べません
仮に宇品に五万人規模のスタジアム建てても招致は難しいし費用対効果は望めない

>>273
それを担保するだけの実績がないからなあ
ないだけなら可能性も見い出すこともできるかもしれないけど、
どっちかというとマイナスだからねえ

サンフレ側から譲歩できるとこを探っていかないと進まないわ

>>292
埼玉スタジアムにいくらの税金がかかってるか正直に言ったら答えは変わってくるぞ
浦和レッズすらもういらんになりかねないぞ

プロサッカーが無駄だというなら国体の方がもっと無駄だろ

>>3
試合数増やすのは賛成だな
半分サテライトであれそれはそれでアリ
とりあえず土日両方リーグ戦開催するとかね

>>284
＞街にJクラブがあることで、活力が出る
20余年もいて大した効果も出してないんですけど？

さいたまの議会でもスタジアムの費用どうしようって話たびたび出てるんじゃないのか

>>297
国体は無駄じゃないが無駄に豪華な陸上競技場は必要ない。

>>292
野球場の多くは法律に基づいた仮設住宅用地で、
別に野球場じゃなくてもサッカー場でもいい
サッカー場にしないのは芝のメンテ分管理コストが上がるかららしいよ

まず図書館とプロスポーツを一緒にしてることが頭おかしいわ
サンフレッチェなんて一私企業にすぎないし、肩入れしすぎれば当然批判される

立地がいいから、というのは集客にはあまり関係ない。
極端なこというと、どんな状況になっても
スタジアムに着くまで３０−４５分程度かかるのは普通。
雑談するくらいで消費出来る時間を、何もてあましているのかわからん。

アクセス時間よりも、
どちらかといえば、入場料などの金額のほうが集客に影響する。

もちろん、コンテンツを魅力あるモノにしていこうとする不断の努力が必要なのは、
いうまでもなく、大前提なんだけどね。
新しいファン層を獲得しようとするために、どれだけのことをしたのか
そういう部分の方が大きい。

>>282
ハシゲが市長なら
「乞食、死ね！」
と言って跡地にさっさとｲﾍﾞﾝﾄ広場建設着工するレベル
松井市長もキチガイ相手によく我慢してるよ

>>301
Jリーグやれるようにさらに無駄に豪華にしてたりもする
無駄に豪華な陸上競技場のおかげで手軽にJチーム作れる面もあるんだよな

広島はサッカーやら何やら以前に都市計画が杜撰すぎて街づくりが失敗しているからな
単純に行政の能力が低い。何をやらせても無駄だしどこに作っても失敗するよｗ
サッカー場も作らせないほうがいいよ

>>304
立地や入場料よりまず魅力だよな
金や時間をかける価値も見いだせないものをタダにしてくれても喜ばない

プロとアマを混同したり、公共の意味を分かってない
跡地派にまともな社会性を身に着けた人がホントにいないよね

広島カープはヤード跡地を数年で都市発展させましたよ？
サンフレは20年間エディスタで何やってたんですか？
スタジアム周辺の発展に寄与しましたか？

>>310
ネガキャンしてます

>>303
広島は関係無いけどさ、図書館機能をスタジアムに入れるって発想はないのかね？平日爺さん婆さん憩いの場として提供出来るのは必要なことじゃねーか？街中に作るなら。
神戸なんかは地元の人がかなり利用しているしな。

Jのライセンスは厳しすぎる
芝生席は席に数えないとかトイレや屋根に注文つけるなど
スペインのエイバルとかあんなスタでも普通に1部でやってるってのに
日本で言うとJ3の秋田みたいなもんだろエイバルのスタ、秋田はJ2にすら上がれんみたいだが
下らない

>>313
スタジアムの改修や建設は自治体負担だし
クラブや協会はねだるだけ
もうそんな時代じゃないのに

公共性を謳うなら毎年大赤字垂れ流すことが確定している無駄な箱モノ
建てる金で、幼稚園や老人ホームを増やす方がよっぽど市民の利益になるわ。
大体サッカーファンと関係者と言うかいられたニーズの中で年間25万人
しか動員しない癖して何が公共性だよ。

>>312
宇品ならできるだろうが跡地じゃまずそんな土地はねぇってなるだろうね
あと神戸のノエスタはW杯で作って赤字運営で神戸市は他にも空港作ったりでアップアップなんだけどね
ノエスタ最寄り駅のある地下鉄海岸線はW杯なくてもできた気がするが西神・山手線の黒字を市営バスと海岸線で食いつぶしてるしなぁ
観光向けに市営バスは必要とはいえもうちょっとどうにかならんかったのかな感ある

>>313
それはフットボールファンも言っている。
Ｊリーグ基準は考え直す時期にきている。
ゴール裏は屋根無くても良いよマジで。

>>292
大宮では一軍戦が開催されてるし、浦和でも二軍戦を開催しているんだが。

年間１００万は絶対無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316解説ありがとう。自分が言いたいのは公共性をちゃんと確保しろって事です。赤字でも利用している人が多くいるなら存在する意味がある。無駄な箱にはならないという事です。

>>318
浦和の二軍球場はロッテの私物だから外野にとやかく言われる筋合いもないし

>>313
それこそJリーグはエイバルみたいに5000人程度の専用スタジアムに留めチケット難民向けにスカパー加入を促すなり放映権で稼ぐスタイルにすれば良いのに、と最近思うよw

身の丈にあわない仕様を要求して顰蹙買ったり、キャパ持て余してタダ券バラまいてチケット購入がバカらしく思わせたり、何がしたいのやら

>>317
そんな弾幕見たことねーけど
クレクレ弾幕しか見たことない
今度エディスタで見たいもんだ

>>320
まぁ公共事業扱いするためにはそうするしかないけど複合施設化しようとするとやっぱ跡地は手狭ってなって結局無しになるというジレンマ
あと広島市は既に1兆円負債超えてるはずだから失敗して赤字ならともかく赤字前提は無理って考えてるだろうね

>>321
市営浦和で西武2軍や、
春先本拠が使えん楽天2軍がホーム戦やる事はある。

>>321
そっちじゃない。
市営浦和球場

跡地の都市公園法や世界遺産周りの高さ規制が厳しいって言われてまともな顔で法律の方変えろって言うサポーターがいっぱいいるからな
市議会議員にすらいる

ライセンスの方変えろよ

すぐ側に有名な建物が無ければまだ無関心だったんだがねぇ
サカスタならOKという基準が分からん

>>325-326
なるほど、それにしても維持にいくら税金使ってるか出したら廃止しろとかいう話になるような額ではあるまい

すでにイベント広場としての実績があるから跡地にスタジアムを建てる意味はない
郊外に建ててそこに賑わいをというか複合化が検討されてる時点で行政も期待してないよ

松井は自民・公明・民主の推薦受けてたんだぞ
そんな相手に小谷野が７万もとれたのが逆にびっくりだわ

郊外まで移動するのに他都市の倍かかるのが広島という都市の悪い特徴

どれだけ魅力のあるコンテンツにしようとしているのか？
その見通しが怪しすぎれば、まわりの共感は得られにくくなるに決まっている。
それこそ、今までの箱物行政がほぼ腐っていることで証明済みだし。

スタジアムを多目的にするのなら、それこそ関係者各位に
色々と根回しや相談とかも必要になる。
決まったら始めますとか、意味不明。
その結果、跡地の広さで足らなくなったらどうするんだろうｗ
とか、素人が指摘出来るようでは、その計画案ｗがおかしい。

他の箱物もこれ位真剣にやって欲しいな

>>331
市長選あたりはほぼ地元の派閥争いだから
政党の推薦は大して影響ないぞ

>>273
小瀬行くほうが面倒くさいかもw

>>313
厳しくないよーw

>>332
ってのは最初から分かってるじゃん？
広島だけの問題でもないしさ

>>334
真剣？
喧嘩してるだけだよ

>>321
更にヤクルト二軍が戸田に居るな。
どれもサンフレッチェのスタよりも遥かに稼働してる。

年間100万ｗｗｗ
数え方がどんぶり勘定にもなってないｗｗｗ

>>314
コストは税金負担させながら商売する会社なんて小学生でも経営出来そうだなｗ

>>338
最初の見込みが甘かったって事だろ
沼田でもやっていけるというのが甘い見積もりだったってこと

>>1
※１００万を動員するには、リーグ１試合辺り約６万の動員が必須です。

結局　稼働率でしょ

月2回がネック　　だったら　人工芝にして　イベントやればいい

>>345
稼働率が高くても、客を呼べなきゃ無意味な話。

>>343
跡地に拘って行政に喧嘩売るのも見込み甘いと思う

野球は年100試合以上あるからね、1万人しか入らなくても合計で100万人以上になる

>>348
ホーム100試合もないけどね

その月二回ですら満員にできない時点で詰んでると思う。

100万人とか絶対無理
新スタなんてイラネ

試合ない日に修学旅行生呼んでスタンドで飯食わせたり、コンコースをジョギング用に解放したりして動員数に数えるんだろう
こいつらを加算した数字にどんな意味があるのかはしらん

>>331
ヒント：エディオン社員数

>>352
この計画だとそんな感じだな。
仮にそれだけやって年間動員100万が達成できたとしても、サッカー20〜30万＋その他70〜80万じゃ、最初から
サッカー場いらんだろで終わる話だと思うんだが。

>>345
稼働率ではなく根本的に税リーグの不人気が問題

不人気だから放映権で全く稼げない
　　　　　　↓
稼げないから分配金が貰えない
　　　　　　↓
分配金がないから使用料を払えない

税と稼働率変わらないプレミアやブンデスが数百億も借金してるが自前で出来る
プレミアなんか最下位でも分配金だけで100億だからな
そりゃ自前で建てられる
税リーグは身の丈に合ったスタジアムを要求すべき

>>352
コンコースどころか周辺走っただけでカウントされそうだなｗ

>>186
お前の要望であって全市民の要望なんかない、馬鹿か？

>>278
年間５〜６億払うって言ってるぞ

>>358
言うだけなら誰でも言える

>>358
プロ野球みたく試合が原資となるなら信用性あるけど
Jリーグの場合は親会社の広告料が原資だからなぁ
つまりエディオンが撤退または経営危機になったら終わり、ってこと

>>358
久保の計画では掘り込みナシで最大25,000人
市の試算では20,000人前後
仮に23,000人だと緩衝帯考慮するとチケット完売でも20,000人前後
毎試合満員とはイカンでしょうから平均18,000前後
今のエディスタとかわらん

今まで7,000万しか払えなかったのに６億円も払えるんかねぇ？

>>331
それだけ小谷野が議会から信用されてないって事だろ
推薦貰えないのは

>>361
だから信頼されてないｗ

>>361
人件費が合計６億円らしいから全額カットすればイケるんじゃね？ｗｗｗってかJリーグは年俸を下げたほうがいいな
スタジアムコスト負担してる税金で年俸払ってるのと同じ

>>307
マツダスタジアムは大成功だぞ

>>361
造らせておいて
「払えませんので減額させて」
いつものパターン

>>365
その成功例に倣って大量輸送機関の駅近くにサッカー場を建てような
路面電車や新交通システムは大量輸送機関じゃないのでヨロシク

>>361
今ネーミングライツ込みで6千万を1億か1億2千万なら払うと言っている
5億だの6億だのは全く出所不明の妄言

ちなみに最近出来たサカスタだとフクアリだが
維持費2億に対し使用料ネーミングライツで5千万イベント使用料5千万
差し引き1億が赤字垂れ流しの模様

>>367
サッカーは試合数も動員力もゴミじゃん
無理無理

市長選に出た小谷野の試算だとサンフレッチェが負担出来る金額は宇品1億4000万、跡地･中央公園1億8000万
何を根拠に6億払えると言っているのか
もはや跡地を自分達のものにすることだけに目が眩んでおかしくなってるんじゃないか

>>368
維持費で１億赤字ｗｗｗさらに償却費分が加わるからもっと赤字だな

>>367
だからそこでサッカー場ってなる根拠がわからんｗｗ

>>367
カープは土地代込み140億を使用料のみで返済する目処があったけど
税リーグに払える目処あるの？
そもそも今のマツダスタが羨ましいのならサンフレが先に抑えるべきだったんじゃね？
あそこ長年中に浮いてたんだからさ

>>369
そんなごみのような動員数で交通混乱を起こすのは一体なぜなんだろうな

サンフレッチェは数年前に債務超過になりかけて市や県やマツダの出資金99%溶かしてるしなぁ
どうしても建てたいのなら市債はエディオンの銀行借り入れ
所有形態は市じゃなくエディオンの所有
リスクをエディオンの負担にするこの条件なら久保は逃げ出すと思うよ

>>374
起きてねえじゃん

>>375
そうそう、これもある
どの面さげて税金タカり運動してんだって話

>>361
年に何回かエディオンの大バーゲンを新スタで開催。
売上を支払いに充てる。
これならいけるんじゃね。

現マツダスタジアムの場所も拒否したんだろこいつら
何様のつもりなんだろ

つうかＪリーグの場合スタジアム建てても1年後に2部降格でガラガラとか十分ありえるからな
1部で優勝してる今ですらたいして人気ないのに

>>368

サンフレ久保氏の話からの抜粋
http://toyokeizai.net/articles/-/111335
稼働率がサッカーの三倍マツダスタジアムの使用料と行政の関係

市の税金で23億円、県の税金で11.5億円、
地元財界の寄付が20億円、個人の寄付が6億円で、
残る84億円を市債で賄っています。
球場の所有権は市、球場使用料の名目で広島東洋カープは
毎年7.5億円市に支払っており、これが市債の償還原資

サンフレッチェの目論見

市と県からの税金投入額と、地元財界の寄付を
マツダスタジアムと同額として、TOTO助成金を30億円。
個人の寄付を10億円とすると、残りはマツダスタジアムと
ほぼ同額の85億円。この分を30年償還の市債での調達
償還金額は1年あたり3.4億円。このほかに維持費が1.7億円
サンフレッチェが使用料として支払う金額は5.1億円という
直近の収支報告

カープは12年サンフレは30年の償還

6億という金額は確かに出所不明の数字だが東洋経済のインタビューで久保は借地料、市債返済、維持費で4億4000万払えると豪語してるんよな
今回の発表でも具体的な金額はなかったが上記3つに加えて修繕積立も可能と答えている
だいたい6億くらいになるんじゃないか

税金のたかり方が毎回ワンパターンだぞサカ豚w

>>381-882
銀行ならサンフレッチェは10年は出入り禁止のブラック企業
市債で84億円を30年償還でかりようなんて普通の感覚ではありえんよ

>>384
市債刷ってくれって頼んでも市議会が絶対に通さないわな
償還不可能なのが目に見えてる

>>267
東京以外の都市は電車の駅って条件は言うほどじゃ無い
車社会だしヤキウに比べてビール飲む奴も少ない

20年くらい出資金を溶かさず
20年エディスタ使用料払い続けて
エディスタの建て替え時期きたらそのときまたおいで

>>386
バスで客を運ぼうとしたら富士スピードウェイのF1開催の二の舞

>>381
優勝しても言うほど増えないしきゃパ小さいし
J2になったら悲惨だな

>>388
自家用車で通うんだよ

>>384
跡地だと45億で返済方法は1.7億を30年が東洋経済に書いてある久保案

>>390
駐車場が足りないじゃん

>>305
ハシゲも梅田で即効却下たが一切批判記事出なかったぞ

>>388
動員14万人の巨大イベントだったんですが
翌年は10万人をさばくことに成功したんですが

ID:y4IvNmST0　イメージダウンを狙う反サッカー派だろｗ

>>392
Eスタ続行やな
跡地は無理やわ

>>388
あれ、観客が１０〜１４万人とかだったな
ひどい話だった。

>>394
トヨタの工作員反応早いね
誰もバスなんてクソみたいな乗り物乗りたくないんだよ

カープは去年210万人動員してるからなあ
試合数の差はいかんともしがたい

>>392
アストラムまで歩けばいいじゃん

>>398
じゃあ跡地にも行けないね
隣には広島バスセンターってのがあるんだけど宝の持ち腐れだなあ

【広島訪問】オバマ大統領、ヘリで旧市民球場跡地に降りる計画浮上…２７日広島訪問©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463631956/

新スタ無くなったね、これからも平和のために要人に来てもらわなくちゃならんからな

>>390
いや、サンフレッチェはシャトルバスを拡充すべきなの。
自家用車で行こうとするのが多いと、駐車場は足りなくなるし、渋滞も発生する。
しかしサンフレッチェにやる気が無い。
新スタジアムに消極的な広島市が悪い、と責任転嫁することしか考えていないのだろう。

>>391
>>381が直近のクボの案なんじゃ？

>>392
宇品は駐車場広くね

>>400
なんで大町まで迂回しなきゃいけないんだよ

もっと上手く出来たと思うんだが、やたらメディア巻き込んで論争起こしたり
市長選出たりと、行政に喧嘩売ってどうすんのかなあと感じてた。

市長確かに変だったが、サンフレッチェのやり方も稚拙だった。

>>397
サンフレッチェに10万にも見に来ないから心配不要

スタジアムが千台、複合施設が千台、ホテルが400台が宇品案

スピードが遅いだけでなく迂回に手間のかかる乗り換え
バスだけでなく鉄軌道もクソ

>>400
しかしアストラムの輸送力はそれほど大きく無いし、
あと地図みるとわかるんだが、「？」型の路線で、エディスタの最寄駅である広域公園前駅は、「？」の左上端にある。西側から行く人にとっては使い物にならない。
西広島まで延伸すればいいのだが、あと数年はかかる。
それまではシャトルバスの増発で対応するべき。サンフレッチェにやる気があるのなら。

>>410
久保会長、会議がありますからそろそろパソコンから離れて下さいw

>>408
だね。サンフレッチェの件とは無関係。富士スピードウェイのF1を持ち出す理由が無い。

試合日に高速の無料化とかやりゃ良いんじゃね
道路拡張よりコスト安いし
無料化が難しかったら100円とかにすりゃ良い
駐車場も拡張しろって
どっちみち広島は車社会なんだし

>>410
お前の言ってることがサンフレの総意だとしたら
日本から出て行けと言われても仕方がないレベルだぞ

>>413
3万で麻痺する交通網しかないんだよね沼田と宇品は

>>413
そうそう、10万人でさえバスでどうにかなるという事例だから、なおさらサンフレッチェの無策さ無能さが強調されるだけなんだよな

>>411
今の観客なら十分対応出来るからシャトルバスと合わせれば週末のマツダスタジアムの試合終了後より早く帰宅出来る位になるね。

>>416
高速を区間によって週末とか開催日に安くすりゃ良い
社会化実験と同じ考え

>>418
まぁサンフレッチェのやる気次第だね。
でも広域公園前からのシャトルバスもやめちゃったし、やる気無いよあそこ。
そのうち浅野も移籍して、世界３位の思い出とともに沈んでいくだろう。

>>419
クルマやバスに頼る限り渋滞と駐車場問題からは逃れられない
第一そんなやり方近隣住民に迷惑

>>421
じゃあ車とバス必須（アストラムや市電は話にならないらしい）な跡地もNGだね？（ニッコリ

収容能力でかいし、都心から一本で行けるインフラととのっていて客はいらないんだからむりだよな

ガンバなんか支線含め最低二回は乗り換え糞スタジアムでも週末はだいたい満杯だったからなあ

そういう下地がないと厳しいわ

>>420
サンフレと言うよりもエディオンだろうね
それこそ浦和じゃないけど外資に買って貰った方が良いかもねｗ

>>420
やる気の向かう方向が違うだけかも。
僻地不便アピールとか、そっちのほうへ注力してるとか。
サポーターが勝手にやってるとチームが言うのなら
チームとしてそのサポーター否定しろよと思うわ。

人工芝をＯＫにする
これだけでも大分違うんだがな〜
そうなると東京ドームも改装してサッカーに使えるようになるのに

>>426
それだけで、スタジアムとしての可能性が段違いだよね。

人工芝なんてきけんなもんやきゅうぐらいだよ使ってるばかは

>>428
アメフトは人工芝でも問題無いよ

>>428
土でいいだろ税リーグは

>>428
MLS全否定か

>>426
東京ドームでサッカーの試合したことあるよ

>>428
人工芝のロシアリーグでプレイしていた本田に
Ｊリーグでは個の力が付かないってバカにされてたけどねｗ

セリアAでも人工芝のチーム出始めてるらしいね。

>>432
あれは人工芝の上に態々天然芝を引いてやったから
そう何試合も出来ない

天然芝だからって
強くなるわけでも面白い試合してるわけでもないだろJリーグは。

>>414
25,000だの30,000だの車で来いとか酔狂だね発想が

>>436
ついでに言うとサカスタでも陸スタでも強くならないし試合もツマラナイ
海外で通用しない雑魚と若手養成の年金＆育成リーグだからなｗ
こんな2流リーグにカネかけてスタジアムを用意する必要はない

>>437
そこでマイカー禁止＆シャトルバスですよ
トヨスタで成功しているのだからサンフレに出来ない理由は無い

こんな零細クラブが選挙に出てきたり今でも宇品蹴って跡地に固執したり信じられんな
何言っても信用されないからこういう扱い受けてるのに

>>439
駐車場料金を4000円ぐらい取ればいいんだよ

渋滞無しでマイカー観戦したいならド田舎にスタジアム作るしかないよ
街中は無理だよ
欧州のスタジアムだって郊外にあるだろ

>>436
まああれは選手保護だけどね

サッカースタジアム建てなければ　もっと人が集まるんだから
新スタジアムなんて建設するわけない
サンフレッチョンは追い出したほうが広島のためになる

>>443
税金が何とかしてくれると思って上から目線すぎるんだよね。
妥協できるところは妥協して身の丈に合ったスタジアムを求めるなら
分かるけど、協会の都合で数年おきに基準を釣り上げて
○○でなきゃ建てるなってだったら自前でなんとかしろって話。

知事が正しい。採算が見込めないものは造ってはいけない。

>>442
地方は郊外に車で行くサカスタ作った方がいい
と思う、酒飲む習慣もほとんどないんだし

行政の言うとおりに埋立地に作っても広島の都市計画の失敗に新たな一ページを書き加えるだけだろう
かといって一等地をやるだけサッカーの価値が広島県民に認められていないのも確かだろう
スタジアム建設自体、保留して先延ばしした方がいいよ

エディスタの築年数と広島市の財政考えたらスタジアム建設凍結が一番良いって結論になってまうわな

優勝しても客が増えないから県民はサッカーはどうでもいいってことじゃね？

>>448
でも保留されるとサンフレは跡地がイベント広場で整備されてしまうから
焦ってるんだよねｗ

１００万割ったら税金分全額返却という条件付きならいいんじゃないか

>>154
その７万人が金出して私設のスタジアムを造ればいいじゃん。
土地の選定から競技場のデザイン、完成後の運営まで全部、
自分たちでやれば誰に対しても憚ることなく、誰にも邪魔もされずに好きなことを好きなだけできるぞ

>>154
広島市民何人いると思ってんの

>>452
「無いものは払えない。」でトンズラするに決まってるw

>>367
サンフレッチェは先にあの場所を打診されたのに断ったんだろ

ショッピングモール施設の中央にスタジアムを内蔵する位やらんと集客は無理だろ

>>305
うわぁ
こいつアホ

純粋にサッカーだけで収益出てるスタジアムってあるの？
ないならサッカー＋αで建てるしかないわけで
広島の場合はそれが可能でまだアクセスもマシなのが宇品なんでしょ
すでにヤード跡地逃してるんだから宇品で検討してみればいいのに

サンフレッチェ倉敷か岡山にすれば？

>>459
ボールパーク構想みたいな事をJリーグのチームがやったら
サポーターがブーイングを食らわせるようなイメージがある

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　ｲｴｰｲ！ホモpet見てるぅ〜？ｗ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>461
それは、なんでだろうね。
純粋なスポーツ観戦とは方向性が違うという主張なんだろか。

吹田見ても分かる通りサッカーもライト層取り入れなきゃ無理だって
特に野球と競合してるとこはそう
いつまでも欧州のスタジアム参考にすべきじゃない

>>463
そんな金があったらチームの強化費に回せって事だと思う

>>461
なんでなんだろうね
やりようによっては宇品＝サンフレというイメージが根付いておもしろいと思うんだけど
30分かかる路面電車もサンフレ仕様にして車内アナウンスを選手がやれば飽きないだろうし
スタジアム周辺もサンフレ仕様にできれば試合終わってものんびり帰ろうかとかならないかね

岩国なら新幹線の駅前に建てられんじゃね？

>>464
金が無いせいなのかも知らんが、
少なくてもJリーグには遊び心や演出は野球と比べたら圧倒的に足りないと思う

選手の入場一つ取ってもバカの一つ覚えみたいに
子供とお手手つないで入場じゃなくて、もう少しやりようがあるんじゃねえのかな

>>465
それこそカープ参考になると思うんだけど
ズムスタって野球興味ない人でも楽しめる球場だから試合ない日も行きたくなる
試合ない日もグッズショップあいてたりスタジアムツアーあるし
動員増＋グッズ売上増で金に余裕できて補強できるようになった
野球とは観戦スタイル違うけどサッカーもテーブル席みたいなご飯食べながら観戦できる席もあっていいんじゃない
サッカー知らない層も呼べるスタジアムいいと思う

マスコットがホームスタジアムを皮肉で腐す遊び心とか・・・

12番目の選手とか言われて図に乗っているコアサポがいろいろな面で集客の邪魔になっているんだよな

年間有料観客数が100万人行かなかったら即サンフレ解散という条件なら作ってもいい

>>470
つば九郎みたいなマスコットがJリーグにいたら
ガチで物投げ付けられそうｗ

>>471
広島はヤクザや部落の街だから行政へのたかり体質が染みついてる

>>469
海外だとレストラン併設してる所とかあるけど、日本で弁当食べながら観戦してるだけで
弁当なんか食ってないで試合に集中しろよ！応援しろよ！って言われるからな

今時スポーツそのものの純粋な面白さのみで客を呼べる時代じゃないって事にサポーターが気づいてない

>>475
Ｊリーグ面白いか？

>>474
広島カープが新スタ建てるときは金を出す市民が山ほどいたんですけどねｗ

野球相撲F1フィギュアは観戦目的だけで客呼べるけど
Jリーグは試合だけ観に行こうと誘っても知名度ないしレジャーとして弱い
からJリーグのスタジアムこそサッカーに関係なく客呼べるように努力
するべきなのに、金も人気もない癖に無駄に意識だけ高いから
今の現状なんだと思う。

浦和だって埼スタ建てないで駒場でやってりゃ今の松本ぐらいの中堅クラブ止まりだったろうからな
こういうのは行政の長の見識と先見性が問われるよな

>>476
地元のチームを応援することがサッカー観戦の醍醐味だと思うけどね
レベル高いサッカーしか見たくないなら海外だけ見ればいいけど

>>479
歴史と出発点が違うから、そうでもない気もする。
そういうバックボーンあってスタジアムが実現という表裏一体な話でもあるけれど。

>>479
人気が出ても良い様に3万人収容のスタジアム建ててくれる行政に感謝しなきゃ駄目だね

>>468
戦いの場所にお遊びは要らないって考えはあるみたいね
チームにもよるが試合前のタレントのイベントにブーイングするところもある

>>475
ファンを住み分けさせるようなスタの構造にする方法があれば良いんだけどな

>>479
行政がー
行政がー

単にサッカーが不人気なだけ
現実見ろ

>>476
面白いかどうかは人によるが、Jリーグの何を見るかによるな
純粋にサッカーとしての部分のみを抽出して、尚且つヨーロッパと比べるならつまらんだろうね

逆に地域密着の観点からならなかなかに面白い

>>483
海外の変な所だけは真似るんだよなぁ

>>470
遊び心なしでガチで今のホームをボロカスに貶してるからな、サンフレッチェのマスコットは

4年間で3回も優勝してこの観客数だからな
これ以上は絶対伸びないよ

>>428
サッカー用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=soccer
フットサル用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=futsal


＜試合よりも圧倒的に長い時間を日常的に過ごす練習場に人工芝導入してる馬鹿一覧　その1＞

コンサドーレ札幌サッカー場
ベガルタ仙台泉パークタウンサッカー場
鹿島アントラーズグラウンド
鹿島ハイツスポーツプラザ
住友金属工業 鹿島製鉄所サッカー場
茨城県立カシマサッカースタジアムウォームアップスペース
鹿島アントラーズつくばアカデミーセンター
NTT東日本志木総合グラウンド（大宮アルディージャ練習場）
柏レイソル　サッカー場
深川グランド(FC東京 U-15深川)
東京ヴェルディ1969練習場
よみうりランド（東京ヴェルディ1969）
川崎フロンターレ 麻生グラウンド（練習場）
松本市サッカー場（松本山雅練習場）
新潟聖籠スポーツセンター（アルビレッジ）
ジュビロ磐田　練習場
ジュビロ磐田ユース練習場（上岡田グラウンド）
鈴与三保グラウンド（エスパルス育成グラウンド）
ジュビロ磐田上大之郷グラウンド
エスパルスドリームフィールド清水
京都サンガF.C.東城陽グラウンド（サンガタウン人工芝サッカー場）
ガンバ大阪人工芝グラウンド
南津守さくら公園スポーツ広場（セレッソ大阪練習場）
いぶきの森球技場（ヴィッセル神戸練習場）
安芸高田市吉田サッカー公園(サンフレッチェ広島)
北条スポーツセンターサッカー場（愛媛FC練習場）

ちふれグラウンド（ASエルフェン埼玉練習場）
フォルトゥナアルプスプラッツサッカー場
シダックス　サッカー場
本田技研工業(株)
いちまるスポーツヴィラ（藤枝MYFC）
J-FREE PARK（MIOびわこ滋賀練習場）
高槻市総合スポーツセンター青少年運動広場（スペランツァFC大阪高槻練習場）
いずみ SPORTS VILLAGE（FC岸和田）
ヤンマー尼崎グラウンド
神戸レディースフットボールセンター（INAC神戸練習場）
本田圭佑クライフコート

>>428
サッカー用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=soccer
フットサル用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=futsal


＜試合よりも圧倒的に長い時間を日常的に過ごす練習場に人工芝導入してる馬鹿一覧　その2＞

東北学院中高等学校
筑波大学第一サッカー場
矢板中央高等学校東泉グラウンド
桐生第一高等学校
西武台高等学校第二グラウンド
東京国際大学 総合グラウンドサッカー場
東京国際大学 坂戸キャンパス 第2サッカー場&フットサルコート
城西大学総合グラウンド サッカー場
流経大付属柏高校サッカー場・流経大付属柏高校サッカーサブグラウンド
柏日体高等学校サッカーグラウンド
高円宮殿下記念スポーツパーク（城西国際大学サッカー場）
八千代松陰学園サッカー場
早稲田大学東伏見サッカー場
中央大学多摩キャンパスサッカー場
明治大学八幡山グラウンドサッカー場
内山運動公園サッカー場（帝京中高サッカー場）
実践学園高尾総合運動場
国士舘大学サッカー場
工学院大学八王子キャンパスサッカーコート
神奈川大学平塚キャンパス
湘南学院高等学校サッカー場
新潟経営大学サッカー場
静岡学園サッカー場
静岡学園サッカー場サブグラウンド
中京大学サッカー場
愛知学院大学 サッカー場
名古屋経済大学高蔵高等学校
愛知東邦大学 サッカー場
東海学園大学サッカー場
びわこ成蹊大学グラウンド
綾羽高等学校サッカーグラウンド
滋賀県立草津東高等学校
立命館大学サッカー場
関西大学 高槻キャンパス 第2グラウンド
奈良市立一条高等学校
就実学園祇園グラウンドサッカー場
福山大学サッカー場
福山平成大学サッカー場
広島工業大学高等学校
広島経済大学フットボールパーク
高川学園高等学校
九州総合スポーツカレッジ

>>428
サッカー用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=soccer
フットサル用途のハイブリッドターフ導入実績一覧http://www.hibrid-turf.com/case/list.php?use=futsal


＜日本サッカー協会に公認を受けている人工芝導入の馬鹿競技場一覧＞

−日本サッカー協会公認施設−
広野町サッカー場（JFAアカデミー）
楢葉町サッカー場（JFAアカデミー）
広野町屋根付練習場（JFAアカデミー）
Jヴィレッジインフィールド
Jヴィレッジ屋根付練習場
J-GREEN堺（堺市立サッカー・ナショナルトレーニングセンター）サッカーピッチS11〜S13
J-GREEN堺（堺市立サッカー・ナショナルトレーニングセンター）サッカーピッチS15・S16

札幌市東雁来公園東サッカー場
十和田市若葉球技場（青森県フットボールセンター）
釜石市松倉球技場
花巻市スポーツキャンプむら
秋田県フットボールセンター
仙台市泉総合運動公園
白鷹町東陽の里グランド（山形県フットボールセンター）
米沢市営人工芝サッカーフィールド
庄内町八幡スポーツ公園
福島市十六沼公園サッカー場
自然の森総合公園サッカー場
那須スポーツパークふれあいフィールド
市原市八幡公園グラウンド
笠松町多目的運動場B（岐阜フットボールセンター）
小笠山総合運動公園
伊勢市朝熊山麓公園フットボール場Aピッチ
伊勢フットボールヴィレッジ Aピッチ
兵庫県立淡路佐野運動公園
加古川市日岡山公園
奈良県フットボールセンター
河西緩衝緑地西松江緑地サッカー場
松江総合運動公園補助競技場
サン・ビレッジ浜田（島根県フットボールセンター）
ツネイシフィールド（広島県フットボールセンター）
桜井海浜ふれあい広場サッカー場
福岡フットボールセンターAコート　Bコート　Cコート
阿蘇の司ビラパークホテルサッカー場
由布市挾間上原グランドサッカー場
南さつま市人工芝サッカー場A

>>428
ハイブリッドターフ導入実績＝サッカー・フットサルhttp://fieldturf.jp/achievement/jp-soccer/

>サッカーのフィールドと言えば”フィールドターフ”と言われています。
>サッカーでこれほど多くの敷設、または知名度の高い施設での敷設の実績を持つ人工芝は他にありません。
>フィールドターフのフィールドで試合、または練習を行うチームは、
>ディビジョン1のチャンピオンシップで370、ナショナル・カップで306、
>ヨーロッパリーグで85 （UEFAチャンピオンズ・リーグ28）のトロフィーを含む、
>合わせて867のトロフィーを獲得したチャンピオン・チーム揃いです。

○イングランドのプレミアリーグ、スペインのリーガ・エスパニョーラ、フランスのリーグ・アンの75%以上のチームが
フィールドターフの練習場でトレーニングを行っています。
○フィールドターフのピッチでは、これまでにUEFAチャンピオンズリーグの試合、ユーロカップ予選、
米国メジャーリーグサッカー（MLS）カップ決勝、MLSオールスターゲーム、
FIFA U20 男子・女子ワールドカップ決勝、UEFA杯予選、FIFAワールドカップ予選、NCAA D-Iリーグの試合が開催されています。


プロチーム他、主な施設の敷設実績
【サッカースタジアム】
アトレティコ・ブカラマンガ (コロンビア)、デポルティーボ・サプリサ (コスタリカ)、ダンドークFC (アイルランド)、
FSCギュータースロー2009 (ドイツ)、ロスピタレート・デ・リョプレガート (スペイン)、リーガ・デポルティーバ・アラフエレンセ(コスタリカ)、
ニューイングランド・レボリューション (米国)、ニカラグア・ナショナル・チーム (ニカラグア)、ポートランド・ティンバーズ (米国)、
レアル・サンタンデール (コロンビア)、SCカンブール (オランダ)、シアトル・サウンダーズ (米国)、テッラーサFC (スペイン)、
フォレンダムFC (オランダ)、VVV-フェンロー (オランダ)、ショロス・デ・ティフアナ (メキシコ)

【トレーニング・ピッチ】
イングランド (プレミアシップ)、アーセナル、フルハム、リバプール、ニューカッスル・ユナイテッド、ウェストハム・ユナイテッド

【スペイン （ラリーガ）】
アトレティコ・マドリード、FCバルセロナ、ヘタフェ、セビージャ

【フランス （リーグ1）】
FCロリアン、FCナント、FCソショー、ジロンダン・ドゥ・ボルドー、モンテペリエHSC、OGCニース、オリンピック・リヨネ、
パリ・サンジェルマン、スタッド・レンネ、トゥールーズFC、ヴァランシエンヌFC

【北米】
（メジャー・リーグ・サッカー）
シカゴ・ファイヤー、コロンバス・クルー、ヒューストン・ダイナモ、モントリオール・インパクト、ニューヨーク・レッド・ブルズ、
フィラデルフィア・ユニオン、スポルティング・カンザスシティー

【その他】
アヤックス (オランダ)、コロコロ (チリ)、クルス・アスル (メキシコ)、FCバーゼル (スイス)、FCルツェルン (スイス)、
FC ヴィル (スイス)、ハンブルガーSV (ドイツ)、パナシナイコス (ギリシャ)、シャフタール・ドネツク (ウクライナ)、
スポルティング・リスボン (ポルトガル)、ヴェルダー・ブレーメン (ドイツ)

【スタジアム周辺施設】
ACミラン&インテル・ミラノ (イタリア)、アヤックス (オランダ)、ボルシア・ドルトムント (ドイツ)、
フェイエノールト・ロッテルダム (オランダ)、シャルケ04 (ドイツ)

座席間隔が狭すぎてライト層は一回で終わりそうだから
動員数は早い段階で伸び悩むだろうね

>>479
もちろん浦和市としては、レッズが強いのは喜ばしいことだろうけど、自治体の役目は
クラブを強くすることではないよ。
なんでJサポーターは、自治体がクラブのためにあるみたいな発想なんだ。
焼き豚の俺には全く理解できん。

>>464
Ｊリーグが開幕した20年前はライト層で溢れてた
それがクラブが増えて地域密着を唱えだし
地元民しかファンにならない仕組みが出来たからライト層が消えた
Ｊリーグは商圏が狭すぎるんだよ
ファンになりえる人口が少なすぎるからどうしてもマニア向けになる

日本人全員がターゲットの日本代表はライト層（ニワカ）が目立つでしょ

必要なのは、サポーターよりリピーターだもんな。

>>468
野球は特にパリーグがセリーグの集客力に対抗するためにあの手この手の企業努力をし続けたからな
Jリーグにはああいう必死さが足りない

>>494
Ｊリーグのサポーターはプロとアマの違いを理解できてない人が多いからな
強いアマチュアがプロだと思ってるんだろ
だから商売っ気が全然ない

>>469
川崎の等々力が近い

>>497

それが滑稽な事にある時期まではサカヲタはＪリーグのほうがプロ野球よりファンサービスが進んでるって思いこんでたからなｗ

>>475
飲み食いしてくれたら余計金が落ちるのになぁ
これからは年寄りや女子供が行きやすさ考えたほうがいいわ

>>497
あの手この手で、試合中のスタンドで流しそうめんをしてみたり・・・＜それ違うから！！！

なでしこリーグや少年サッカー、プロでもMLSやロシアプレミア等は人工芝OKなのになんで税リーグはダメなのか？
税リーグの一部の練習場でも人工芝
高温多湿で天然芝の育成が難しい日本でこそ真価発揮するのに
税リーグはアホだわ

>>498
アマチュアとプロが平等な土俵で戦う大会があったり
アマとプロのリーグが昇降格制度で繋がってたりしてる
サッカー界のシステムがそういう意識にさせるんじゃないのかねえ

行政ありきの考えが理解できない
人気があって将来性があって世界の聖地になるだけの価値と発信力があるならば
銀行でも投資家でも回って金集めて、建設資金と行政が納得するだけの賃料を提示しろよ
サカ豚は自力で資金調達できない事実をどう捉えてるんだ？

>>503
日本代表が世界で戦えない原因の一つが「芝」にあるとの思いが
川渕世代には強烈にあったのかもしれんね。
Jリーグ発足時には、それも間違いではなかったのだろうけど。

>>428
クラブハウスで練習出来ないなｗ

>>504
多分、アンチプロ野球で野球の逆を行こうとしてるからじゃないかなぁ
ナベツネがいた初期のＪリーグ（オリジナル10）の頃はプロ意識があったよ

プロアマが平等で戦う天皇杯なんて今はどんどん価値が下がって誰も注目しなくなっちゃってるし
高校サッカーもユースに落ちた奴らの大会みたいになって昔の繁栄は見る影もない

そんな一等地に建てれるほど人気無いだろ
宇品とか言うとこも今に比べりゃ市街地よりなんだから多少不便でも満足しとけよ
まだそこまでサンフレッチェに価値なんて無いんだから

イチローは日本野球のファンサービスを批判してたでしょ
労力は野球の練習に割いて、試合でパフォーマンスを見せることがプロのファンサービスだとか

>>506
皮肉なことにアジアやアフリカなどの途上国に行ったら
現地の芝のコンディションが悪いから不利だっていつも文句言ってる日本代表

>>503
JFLで浦安のチームが市内に人工芝グランドしかないから、
柏の葉でホームやるという、訳分からん事態に。

>>510
日本に来るメジャーリーガーはファンサービスを大事にしてんのにな
ゴキ野郎が向こうで人気ないのはそういうところにもあるんだろう

>>510
イチローファンサービスめちゃくちゃいいぞ

>>511
じゃあ人工芝はもっとダメなんじゃね？

サッカーと野球どっちが面白いか？という本質を欠いた話だな。
サッカーのほうが面白いんだからサッカー専用スタジアムを
早く作れと言ってるんだ。野球刷り込み世代の知事や市長に
サッカーへの理解と愛情が全く無いからスネているというだけの話だ。

>>516
サッカーが面白い人にとっては、サッカーは面白い。
それ以上でも以下でもないだろ。本質的なことで言えば。

イチローの言うことももっともだがいくらプレーで見せてもガラガラだと意味ない

>>516
人の本質は千差万別であって人の趣味も千差万別
物事に優劣をつけるのは愚者の戯言

>>510
じゃあＡＣＬで手抜いちゃだめでしょ

>>506
93年当時の未成熟な人工芝の技術とこれから国際試合を日本ですると考えたら天然芝の質や管理する技術を上げようってことだろう

>>182
じゃあ金払えやコジキ

>>516
サッカー関係者がそういう意識でいるからダメ（客が入らない）なんだ、って話なんだがな

>>521
野球でも人工芝（というかコンクリ）で体にガタくる選手多いし天然芝でいいよ
ただ天然芝のスタジアムを維持する策は考えないとな

サッカーのほうが面白いんだからサッカー専用スタジアムを
早く作れということならば、宇品でも良くね？と思うのだが。

>>515
良い天然芝に慣れちゃったせいで良いコンディションの芝じゃないとプレーできなくなったって事
アジアじゃＪリーグみたいに良い芝でプレーしてるリーグは少ない

>>525
もう宇品も無理、使わない宣言したし悪質なデマも流すし

川崎なんか毎試合何かしらのイベント開催して家族連れを呼び込む努力してるけど、広島はそういう取り組みしてるのかね
エディスタとか休日に家族連れでハイキング気分で行くにはいいとこだと思うんだが

>>526
日本の芝は世界でも超エリート。管理しまくりだからね。ぶっちゃけやりすぎですよ。

>>529
超エリートｗ

>>527
検討して専用スタジアムで広島を盛り上げたいとか言えばまだ間に合うんじゃね？
今って単に跡地がほしいだけに見えるし野球と対立しようとしてる

芝といえば、TOTOの収益で学校のグランドが芝生に！ってのはどうなったんだ？？

うちの子の小学校はいまだに土のグランドだぞ。
せめて人工芝にしてくれないかね？？

>>528
川崎の場合フロンターレ以外にスポーツチームがないから思う存分イベントをしてる感じだね
広島の場合カープがあの手この手のイベントをしてるから結局何も出来ない

>>532
昔したはいいけど管理が出来なくなって剥がしてる学校が増えたから事実上無くなってる

>>531
>検討して専用スタジアムで広島を盛り上げたいとか言えばまだ間に合うんじゃね？
↑宇品案を受け入れてってことね
地域密着を目指すならあくまでも専用スタジアムが欲しいが第一義なのが望ましいだろう

>>531
野球と対立しようとしてるのはサカオタだけでエディオンはマツダの金を当てにしてる
跡地が欲しいのは跡地のすぐ側にエディオン本店があるからだと思う

芝が一流でも肝心の選手が二流なら客は呼べないよ。

>>532
校庭みたいなヘビーユースなところに芝生なんて馬鹿なアイデアなんだよ

>>537
アンチ乙
選手は3流だから

人工芝なんてあぶないもん使ってるのは遊びでやってる日本の野球ぐらいだろ
メジャーだって天然芝

3月に出した案とまったく変わってねーじゃねーか
しかも行政は予算と収益の話しろって言ってるのに概算すらない

これを支持できるサンフレサポは頭おかしいわ

>>533
カープとコラボしたチケット売ってるしイベントも協力すればいいのに
サッカースタジアムにカープうどん出張販売とか
ドラゴンフライもいろいろ企画してるからサンフレもできるはず

>>542
プロ野球のJリーグが被る都市では殆どが地域協力の一環で提携してるのにな

人工芝産業に日本の繊維企業参入して欲しい。
特許獲得してせかいを席巻してくれよ。
旭硝子はガラス張り、名前忘れたけれど日本の幕のメーカーが世界の有名スタジアムの屋根で採用されまくりなんだし芝部門もオランダ独占状態をなんとかしてもらいたいね。

>>536
サンフレ側の人が書いた記事で「なぜ野球はだめでサッカーはいいのか」みたいに煽るのはどうかと
スタジアムの横に本店があるメリットあるか？
電化製品勝って欲しいなら宇品にもエディオンあるし

>>540
なでシコや少年さっかーも人工芝使ってる
税リーグだって練習場は人工芝のグランド多いし
サカ豚の感覚がわからん

>>545
本店の8Ｆにサンフレッチェのオフィシャルショップがある
跡地は常設の商業施設を建てられないって決まりだそうだから
エディオン本店に買いに来てねってことだと思うよ

>>546
J1は天然芝の練習場じゃないとライセンスがおりない。

知事がこんな案を飲むわけがない。

>>546
ピッチ状態の悪い天然芝のグランドのほうが危ないんだけどねぇ
ノエスタとかは遠目でも酷い時あるもん

>>540
コジキのクセに偉そうだな

>>536
文章からしてマツダはカープの親会社と勘違いしてるような気がするがカープに親会社はないから。
親会社ないから死ぬ気で集客しているし、グッズ販売という新たな柱も構築したんだよ。
酔っているので違っていたらごめん

>>552
カープのオーナーがマツダの人間だからだよ
エディオンは松田を含めた広島財界の金を当てにして計画出してる
カープにケンカを売れるわけがない

>>553
とは言え、商工会議所とは対立の構図なんだよな。

>>553
正確には元マツダの人間
今のカープは松田家の個人商店

>>548
去年からだっけ？
J2・J3は人工芝OKだしなんでJ1だけ人工芝NGにしたのかよくわからいんだよね

市や県やマツダの出資金99%溶かしといてよくケンカ吹っかけてくるわ
久保ってガイシでしょ

>>547
それなら宇品に常設のオフィシャルショップでいいのでは…
跡地で国に支払う借地料をペイできる売上が見込めるなら別だけど

>>553
カープのオーナー松田元氏はマツダの創業者一族であるけどマツダの人間ではないよ
父親の松田耕平の時代にマツダ（当時は東洋工業）の経営から退いている

>>557
久保は人格的にも問題アリ


エディオン、業者に従業員の派遣を強要。公取委が排除命令と課徴金約40億円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120217_512594.html
http://www.jftc.go.jp/houdou/merumaga/backnumber/2012/20120221.files/120216.pdf

不倫報道に逆切れして出版差し止め騒動
http://www.j-cast.com/tv/s/2013/03/01167767.html?p=3

・業者に従業員の派遣を強要。課徴金約40億円
・残業代不払い問題（2年間で計37億円）
・景品表示法違反
・サンフレ会長（兼エディオン社長）による愛人離婚訴訟騒動
・エディオン元役員を不正競争防止法違反（営業秘密の不正取得）容疑で逮捕
・エディオン社員を不正競争防止法違反容疑で逮捕

>>556
よりいい環境でやらせる

>>560
愛人騒動もあったっけ
まあ元ちゃんは未だに独身だからどちらのほうがいいのかしらんが

>>517
まあ本質を理解できない馬鹿っているから
言ってもむだでしょｗ

>>495
Jリーグの理念だししょうがないよね
まあ理念なんて所詮絵に描いた餅なんだけど
どうしても縛られるし

>>562
てゆうか、取材受けておいて記事にスンナって
頭おかしい

>>495
地域密着できているのならまったく問題はないと思う
だけど、実際は地域密着すらできていないのではないかな？

>>564
理念の部分がNPBへのアンチテーゼからスタートしてるからねえ
「Jリーグに巨人はいらない」は本当に正しかったのか

エディオンが跡地に建てたい理由については、本店が目の前にあるから説はあまり納得できないかなあ。
それこそ、スタジアム建てたところで、それこそ、年間動員はせいぜい40万人程度なわけで、
経済的メリットという意味ではたいしたことがないはず。いろんなもの併設して、やっと100万が目標というところでしょ。
だったら、今の跡地を整備した方がにぎわいは創出できるのではないか、と考えた方が自然ではないかな。

それよりはやっぱり(カープにかわって)サンフレを広島のシンボルになりたい、という欲求の方が大きいという方が理解しやすいと思う。

>>568
跡地じゃそれは広さが足りないから無理だね。エディオンの本店前であっても諦めて貰うしかねぇな。

サポが簡単に移転しろいうくらいだし地域密着できてないだろ
「要求飲めないなら出てく」が有効だと思ってるなら間違い
「出てくならご勝手に」で終わり

>>568
>それよりはやっぱり(カープにかわって)サンフレを広島のシンボルになりたい、という欲求の方が大きいという方が理解しやすいと思う。
これはありそうだが正直気持ち悪い考え方だなぁとしか

>>562
次期オーナーは弟の子供を指名してる
その甥っ子は実はかなり優秀で今のカープの企画は甥っ子が主導してる

>>501
客単価を考えてないんだよね
以前楽天が持ち込み禁止(実際の検査は緩い)でやたら叩かれてたけど、今じゃバリエーション豊富で味も良いスタグルは好評
客が買ってくれるから店も商品開発頑張るし、出店希望の店は多い

一方のベガルタ仙台は持ち込み自由で家族連れがお弁当を持ち込める優しいクラブって当時言われたけど
今はライト層に食べ物が少ないからあまり行きたくないだの、コンビニのホットスナックの方が全然美味いだの言われてるわ
当然買う客が少ないから商品も店も代わり映えしないし、廃棄したくないから早々に売り切れ
もう負のスパイラル

>>568
政財界を牛耳りたいから行政を手下にしようとしてんだな
しょーもない地方のパワーゲームのコマに使われてるだけじゃんサンフレはw

>>567
野球が全国区だったときはまだ通用した理念だと思う
今は野球も地域密着なっちゃたからね
しかもJローグりょりちょっと広域で

>>574
え？

>>570
そもそも市街地の外れにあるズムスタが広島の新しい顔として認知されて来ている時点で跡地に造った所でシンボルになり得るのか疑問
色々思い入れはあっても旧市民球場に戻りたいと思うカープファンは少ないだろう

>>574
地域密着といってもプロ野球は数百万の人間を相手にしてるから次元が違う

>>570
気持ち悪いけどそれがでかいでしょ
このスレとかでも野球は既に追い出されて関係ないってどれだけ言おうが
カープガー、野球利権ガー、跡地をサッカーに使わせたくない奴らガーとか言うアホが多数存在するくらいだからね
短絡的に、跡地を使う＝カープの上を行く証明とでも考えてるんでしょ
サッカーが文化とかぬかすなら出来上がってる場所横取りすんじゃなくて
今のエディスタを自分たちの取組で聖地化するくらいの気概でやってほしいもんだけど

>>571
甥っ子は商品企画の責任者だけど、またまだ経営手腕では未知数だよ

>>479
埼玉スタジアムは浦和の為だけでなくてワールドカップなどの国際試合も兼ねて建てたんだぞ
だから広島市も宇品に建てると言ってる
それだとワールドカップとかの国際試合も出来るから
跡地スタだと狭すぎて国際試合では使えない
それをサンフレは自分達の為だけに建てろなんて言ってる
キチガイの発想だろｗ

>>579
今はオーナー代行で勉強の段階だろうね
あとは人脈作りも必要だし

野球より地域に密着していることをアピールしたいんだろうけど実際は地域に寄生してるだけだよな…

>>582
神奈川に行くとサッカーがいかに地域密着してないかよーく分かるよ

>>576>>578
仮に跡地に建てようが「旧市民跡にできたスタジアム」でしかなくて「スタジアムのある紙屋町」
にはならないよな
自分も野球ファンだけど可能なら跡地に建ててもいいとは思ってる
でも土地の広さ的に難しいし窮屈なスタジアムになるよりは立派な物を造ったほうがいいと思う

>>583
川崎ってなんか成功例みなたいな書き込みを良く見るのだけど違うの？

>>585
あそこも言うほどじゃない

>>583
野球チームのある所は皆そうじゃね？

日ハムに新庄がいた頃に北海道に住んでたが
あっという間にコンサドーレが日ハムに食われてて笑った記憶があるわ

>>585
ないない

だって昔ワールドカップを日本でやった時に
エディオンスタは屋根の問題で駄目だから
広島は試合出来なかったじゃん
だから宇品に国際試合も出来るスタを建てると言う方針なんだろ
跡地なら相変わらずワールドカップなどの国際試合出来なくて全然意味ない

サッカーは夢見すぎ
野球は危機感無さすぎ

>>585
神奈川は川崎、マリノス、湘南の観客数を総合すると
野球に負けないぐらいの動員はしてるなｗ

市民球場後地に決まって嬉しいな★

>>585
ロッテ｢川崎市から出たら運気アップやで｣

>>587
大阪はどうなんだろうな
阪神は兵庫だし
セレッソとガンバを合わせたらオリックスは超えてるかもねｗ

国際試合が何を指してるのか知らんけど、どのみち広島には来ないけどな
アンダーやなでしこなら２５０００のスタでも十分だろうし

>>586
>>588
そうなんだ　騙されましたわ

>>591
地域密着を市町村単位でやっちゃったのが失敗の元
J2が出来た時に田舎は都道府県単位になりかけたけど
J3を作ってまた市町村単位に戻ろうとしている
100年構想なんてもうやめればいいのに

>>595
ブラッターの前のＦＩＦＡ会長のジョアン・アヴェランジェは
ワールドカップの試合を広島でぜひ開催して欲しいと言った

ただ実際に視察した時に
エディスタのバックスタンドへの屋根の架設と座席改修工事が必要だとなり
市長がそれを断わりなくなった

お前らって結局根っこにあるのはサッカーという競技そのものが嫌いで叩ければなんでもいいってスタンスだよな

>>572
選手プロデュース飯は遠征のきっかけにもなるから侮れないんだよね
そういうのを楽しむ人は金払いもいいしリピーターにもなりやすい

>>599
そんなことはないよ
地域（自分の場合広島）にとってプラスなら前面的に応援するよ

>>598
大分が悲惨なことになっているのを見ると無理して誘致しなくて良かったのかもな
高校野球みたいに一箇所で出来るなら建設する価値もあるのだろうが、現状サッカーが盛んな国でも持て余しているようだし

>>599
サッカー好きだし専用スタジアムほしいよ
だから跡地に拘らずに話を進めてほしい

県知事はちゃんと仕事してるなw
他所も見習えよ

広島駅から路面電車で30分
本当の繁華街紙屋町からも宇品に路線伸びてる
しかも連接車多い
決して恵まれてないアクセスでもないだろ
運賃も乗り切り200円だろ

>>599
そんなの二項対立を煽るネットの中だけの話だろ

大体の人は見たいスポーツを見てるだけだろ

>>599
んなこたない
サンフレッチェのやってることは現状Jリーグにマイナスにしかなってない。地域密着っていう概念を忘れた地域への罵倒
現実的とはほど遠い試算を恥ずかしげもなく出して協力者であるはずの行政にケンカ売るスタイル
こんなことやられたら、他のJリーグチームの迷惑。サッカーのためにならない

>>599
サッカーそのものが嫌いな層は少ないと思うぞ
Ｊリーグが嫌いなだけで
世間一般だとスポーツ全部嫌いな層が過半数だろうけどな、税金の無駄遣い反対！

サンフレ案が市民目線だったら支持してたけど
あれじゃ跡地だろうが宇品だろうが糞みたいなスタジアムが立つだけ
マツダスタジアム見ても行政側にまともなものは建てれない
5年経たず今と変わらなくなるわ
久保だけじゃなくサンフレ全体か同じ方向向いてるのが致命的すぎた

>>603
あとは身の丈に合わない競技場を要求するのがね
取り敢えず人工芝でいいとか、将来的に改修できるようにしておけば芝生席も認めるとか色々やりようもあるだろうに

平日の深夜から日中にかけてレスしている焼き豚のクズは、Jリーグをバッシングする暇があるのであれば、今日からハロワ行け。

2015年神奈川県のＪリーグ（6クラブ）の動員数
チーム名　　　　　　　　　平均　　　試合数　　総動員
横浜Ｆマリノス　　　　　　24,211　　　17　　　　411,759
川崎フロンターレ　　　　20,999　　　17　　　　356,976
湘南ベルマーレ　　　　 12,208　　　17　　　　 207,539
横浜FC　　　　　　　　　　5,113　　　 21　　　　107,364
ＳＣ相模原　　　　　　　　 3,291　　　19　　　　　62,553
YSCC横浜　　　　　　　　　 911　　　19　　　　　17,465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計1,163,656


神奈川県のプロ野球チームの動員数
チーム名　　　　　　　　　平均　　　試合数　　総動員
DeNA　　　　　　　　　　　　25,546 71 1,813,800

>>607その通りです。ホントに迷惑です。
中央公園案が消された理由も分かりません。

2015年神奈川県のＪリーグ（6クラブ）の動員数
チーム名　　　　　　　　　平均　　　試合数　　総動員
横浜Ｆマリノス　　　　　　24,211　　　17　　　　411,759
川崎フロンターレ　　　　20,999　　　17　　　　356,976
湘南ベルマーレ　　　　 12,208　　　17　　　　 207,539
横浜FC　　　　　　　　　　5,113　　　 21　　　　107,364
ＳＣ相模原　　　　　　　　 3,291　　　19　　　　　62,553
YSCC横浜　　　　　　　　　 911　　　19　　　　　17,465
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計1,163,656


神奈川県のプロ野球チームの動員数
チーム名　　　　　　　　　平均　　　試合数　　総動員
DeNA　　　　　　　　　　　25,546　　　71　　　 1,813,800

ビッグアーチ改修しかないって
サンフレッチェ、県が食い違い過ぎてもはや収集つかない

>>5
良い記事がヒロスポにさえなかったんだろう
Eggは自分でブログ書いてスレ立てればいいと思うよ

>>609
>マツダスタジアム見ても行政側にまともなものは建てれない

低予算ではあるが最高傑作だと思っているのだけど・・・
どこが不満なの？

>>613
基町アパートが近いのとあそこも国有地だから
あと南北に狭いからスタジアムの基準が苦しい

Jリーグは嫌いと言うより興味を持たれてないってのが近いと思う。
最多の動員数を誇る浦和レッズですら65万程度の動員で正直浸透もしてない。

この問題、いまだにやってるのか

>>585
あれは武蔵中原駅の目の前に基幹工場構えてて
武蔵小杉周辺まで関連会社がいっぱいある富士通の企業城下町（川崎市の一部エリア）が
富士通のおかげで賑わってると解釈したほうがいい。

>>617
そこに行き着くまでのドーム化あるいは開閉式球場とかね
そこにカープ側が広いコンコースなり、幅のある座席やらスタンドやらを大前提の条件として出したからね
俺の言い方が悪かった

旧市内に出す以上競合するのはマツダスタジアムだから
比べられても遜色ないスタジアムにしてほしい

ところで
しばしば話題に上がってるサッカー用人工芝、
野球場に使えないんのか？
サッカーをプレー出来るくらいなら、
従来の野球用人工芝より遥かに上質だろて

>>620
往生際が悪過ぎてな
せめてエディオンによる債務保証付きの社債で賄うからみんな買ってくれと発言したらまだ賛成のしようもあるのだが

人数の問題じゃ無くて他に使いにくいのが難点なんじゃねーの？
使わない日はイベントとかに貸し出すってのが一番無難で賛成得られるかと。
今までやってたイベントを新スタの中でやればいいべ。それならサッカー＋イベントで人数はクリアできる

>>619
興味はあってテレビでやってたらなんとなく見てみようかなってなるけど実際に現地で見ると話は別みたいな

>>622
あー確かに開閉式には憧れました。細かいとこにつっこみ入れてごめん

>>625
天然芝のためにピッチ使えないんだがどんなイベントならできると思う？

>>625
使うつーてもピッチは使えんから使用は限定されるんじゃね？
コンコースも狭いし

>>622
東京ドームは大成功だけどね
今は流行りじゃないけど出来た当時は凄い人気で
野球に興味なくてもドームを見に行くって客も多かった
開閉式も最初は珍しくて凄い人気だったぞ

>>628>>629
今までやってたイベントそのままやればいいさ（多少狭くなるものだが）
芝は別に無視でいいだろ。さすがにそこまでは気にしてられんだろうし

野球みたいに三連戦とかダブルヘッダーやったらええやん

たぶん選手ちょっと減らして
９人づつで試合しても分からんやろ

サッカーファンなんかアホばっかりやし

>>631
天然芝は大勢の人が踏み荒らしたら剥げて大変なことになる
天然芝を敷く限り芝を無視する事は出来ない
人工芝にすれば解決なんだけどね

>>632
そこまでの極論はともかく、試合の前か後にユースやレディースの試合は出来ないものかねえ
一斉に出入りして渋滞するのなら分散させる工夫が必要だと思うが

箱＝スタジアムさえできればってのは
ガンバ見てわかるように失敗だからな
客が来るのは最初の数試合だけ

>>631
サンフレッチェはボコボコのピッチで我慢するとしても
対戦相手や協会が納得しないんじゃ？

今の時点で動員30万人にも届かず、
跡地に建てると最大収容人数が減るので
例え全試合満員でも100万人は到底無理。

となるとイベントで稼ぐしかないけど
イベントするにも芝が-芝が-で使用用途が限られるとなると
本当に100万人動員する気あんの？ってのは誰しもが思う事。

>>636
それを説得するのがサンフレッチェの仕事なんでないのか？
ここまで拗れてるのに理想論で押しとおせるわけないべ。

>>631
Ｊリーグで使わない日に、ピッチを芝広場として活用してるスタジアムがあるか？
せいぜい稀にコンサートやるぐらいだろう

今日のズムスタ平日のヤクルト戦なのによく入ってたな

>>639
別に他に無くてもいいべ。
芝がとか謎の事言ってたら話進まないじゃん。
それって＝自分達だけ使いたいって言ってるのと同じだしそれだと計算的に無理だろ

ガンバの新スタみても
ピッチ保全につき下部チームはときおり旧万博使ってるくらいだしなぁ
他競技に使うとかイベントに使って100万動員するとか久保はアホだわ

>>641
Jリーグが自分達だけで使いたいって方針なんだから現状しかたないだろ
厳しいスタジアム基準を決めた協会がそもそもの癌なんだけど

持って無理やり計画進めて税金無駄遣いするのって行政の必殺技なのにどうして拒否したんだろ？

>>643
ぶっちゃけリーグがその方針だと
土地が安くて遊んでる日が多くても問題にならない郊外がいいんじゃね？
そこにいいスタ建てるって発想は無いのか。基本週末だけ使うならそれがベストだと個人的には感じるけどね

>>644
行政は宇品にサカスタ作って、跡地はｲﾍﾞﾝﾄ広場にする予定だったんじゃ
アホの久保が使わない宣言して喧嘩売って
もうどこにも建設しない状態

>>644
宇品でやる気マンマンだったけど(サンフレが拒否)
跡地は世界遺産との絡みがあったりしていろいろややこしいんだよ

>>645
だから市は宇品を推してんだよ
スタジアムと商業施設で収益も狙う
個人的にも新スタジアム建設が目的だから宇品でいいと思う
市が出してる案にひっかかる人もいるけどそれは修正していけばいい

>>645
そもそも今のエディオンスタジアムがそういう立地なんだけどね

「空いてる日はイベントに〜」というがコンベンションセンターは他にもあって競合するだろ
賃料や使える面積を考えると分が悪いと思うんだけど

>>648
宇品もないでしょ
久保も一度振りかざした刀を元の鞘に納めないだろうし

結局エディスタ継続使用

>>645
結局はJのスタジアムが採算性が低いのはそのJ規定の芝問題だしな
天然芝なんて手間隙かけて管理してる競馬場でもあっという間に禿げるし気候や風土によっては本当に育たない地域もあるし
もう少し柔軟な規定にしたほうがいいと思うけどな

>>1
現時点で跡地のイベントと広島青少年センター（サンフ案で撤去予定）で年間約100万動員
仮にスタジアム建設で100万動員（無理だけど）出来ても維持費と修繕費用でマイナスにしかない

>>644
一番面倒くさい平和キチに喧嘩売りかねない跡地に、面倒をことのほか嫌がる行政が自分から建てるわけ無いからなぁ
「宇品なら建ててやるよ、跡地がいいなら関係団体全部納得させるだけの計画建ててきてね」
ってだけの話で、宇品だって建てなくていいなら建てないってことなんだろう
今の御時世デカいハコモノは格好の批判材料だしな

ここには野球を面白いと刷り込まされてるカープ豚が多いなｗ
野球のつまらなさを理解していれば、もともと市民球場の
あった所に２万しか入らないサッカー場造るのに揉める訳がないだろう。
本来ならヤード跡地には４万人収容のサッカー専用スタジアムを造るべき。
カープはそのまま市民球場改築すれば済んだ話じゃないのか。

>>651
久保が方針転換すればいいのでは

>>653
>マイナスしかない
マイナスにしかならない

>>656
毒が埋まってるとか宇品を散々コケにするような発言してもうもう今更でしょ

>>623
ロングパイルなら、神宮とかに使われているんじゃなかったかな
以前の人工芝は、コンクリの上でプレーしているようなもんだという選手もいたが、今はどんなもんなんでしょ

>>656
サンフレ側に立って散々行政や宇品にギャーギャー言ってた東洋経済やら一球やらの立場がなくなる

試合以外の活用法としてはピッチの中にこだわる必要ないと思う

スタジアムの周りをランニングコースとして整備するとか

>>654
近くにデカいマンション建てるってだけで景観ガーで大問題になったことあるからな
実際あんまり酷く景観損ねると世界遺産登録外された実例があるみたいだし
触らぬ神に祟りなし

>>654
いわゆる現時点のイベント広場案だって、
その面倒くさい人々の納得も得られる形と内容に
調整して煮詰めてここまで来たという経緯だもんな。

知事も市長も最初から宇品にも造る気なんか無いだろうｗ
ハナからサッカー場を造る気なしで、逃げてるだけじゃないかｗ
おまえらもそれくらい見抜けよｗｗ

>>654
>一番面倒くさい平和キチに喧嘩売りかねない跡地に、

それそれ。
跡地にスタジアム建ててくれーと言っている人たちには、野球を目の敵にしているのが多いのだが、
実際にスタジアム建設の最大の障害になっているのが、平和キチやイベントビジネス派。
こいつらに勝たないと、「仮に」資金面の問題がクリアしたとしても、スタジアムは建たない。

スタジアムを建てたければ、平和キチやイベントビジネス派を黙らせるくらいの仲間を増やすしか無いのだが、
ピッチと客席の距離が空くのは嫌だからサッカー専用じゃなきゃ嫌だとかなんとか言ってると、ラグビーやアメフトなど他競技関係者は味方になら無いし、
天然芝じゃなきゃ嫌だ、ということだと、イベントビジネス派の切り崩しもできない。

>>656
久保社長のやり方を見てると本当に造りたいと思ってるのか
疑問なんだよね

建たないのを行政のせいにしてフェードアウト狙ってるとかなら
逆に大した戦略家だと思うけど

現状は企業経営者にしてはなんの戦略もないいもの
まだ手の内を見せてないって感じでもないしな

>>661
久保の計画書みるとPL教団・商工会ビルのあたりはスタジアムと隣接してほとんどスペースがない
外周道路なんてできないよ

で、広島市が跡地案がダメって理由の明確な回答は？

跡地にスタジアムを建てて原爆ドームの世界遺産取り消しなんて事になったら
せっかく建てたスタジアムをサヨクテロリストに爆破されてもおかしくないぞ

>>656
野球場とサッカー場を隣同士に出来る広大な敷地だったにも拘らず興味を示さなかったのに何を今更
市民球場にしてもあの場所のままだと色々不都合があったから移転で妥結して結果として成功しているのに

金曜のアレ見たらサポーターも諦めるだろと思ったがまだ鼻息荒いの居るとこには居るね
久保もやる気ないってのが明らかになったのに

>>33
それ全国に広がってほしいなあ

>>668
散々既出
スレタイ見ろよ

>>658>>660
利権がー平和病がー言ってた一球ややまもとあたりにはいい薬になるだろう
宇品とはわだかまりできてるがズムスタみたいに周辺の活性化に貢献できればいいんじゃない
Eスタを使い続けるにしてもいつかは新スタジアムの問題は出るし今のうちに移転できるならしたほうがいいだろ

>>666
仮に台本通りのプロレスをしていたにしてもあんなやり方ではなあ
サッカー以外に広島で商売しているのだから良いことは無いだろうに

>>669
世界遺産ｗｗｗ
お前はすっこんでた方がいいぞｗｗｗｗｗ

>>674
久保が宇品では採算合わんっていってるのに
久保はアホだけど今更宇品でいいって言うわけないじゃん

年間100万人来場ってどこまで対象を広げるの？
公式戦（リーグ戦）のホームでの試合は年間17試合だろ
プレシーズンマッチやスタジアムでの練習日に見物にやってきた連中もカウントするのか？

久保をまず辞めさせろよ
そうでないと話が進まない

>>666
久保さんはフェードアウト狙ってるにしても焚付けられたサポは黙ってないだろうね
もう跡地は自分のものだと思ってるだろうし僻地と言ったEスタには行かなくなるだろう
スタジアムが新しくなるわけでもないのに僻地というマイナスイメージだけ残る

過激なサポは広島を出ろと騒ぐだろうが今の時代赤字確定な物を抱え込む自治体があるかどうか
恥だろうがこの辺で折れて市と協力するのが落としどころだと思うんだけどね
宇品なら市から金を引き出すのもいろいろ要求もしやすいだろうし

素朴な疑問なんだがここまで喧嘩売った状態だと
空前絶後の成功でも納めない限りもう駄目だろ。
ここまでやって作ったけど駄目でしたってわけには既に行かない状態だぞ
絶対の成功を確定させる内容じゃないと

>>677
跡地ごり押ししたいだけの根拠ない試算じゃん
サンフレの出す資料の数字は現状信じられない

>>659
今は昔はなかったFIFA公認の人工芝が出来るぐらいだから
天然芝とそんなに変わらないよ
ただ一部では人工芝に使われてるゴムチップが癌になるのではないかと言われてるな
ゴムチップが微小な黒い屑（くず）となって空中に飛散し、
選手の髪や服に付着、口の中から肺に入る。

>>33 >>672
そんなことよりも職業野球の税制優遇を廃止して、マスコミの球団保有を禁止
して、ズムスタを４万人入るサッカースタジアムに建て替えて、宇品か広域公園
にカープの新球場を立ててあげたら、知事も市長も喜ぶし、全て丸く収まるよねｗ
それで野球場の方がが賑わうんだったら、野球が面白いと認めてあげるよ。

>>676

原爆ドームは不人気サンフレッチェの５倍近くの集客力があるんだよ
不人気サンフレッチェのために原爆ドームの商品価値落とすわけねーじゃん




広島県観光資源来場者
2010年、厳島神社（宮島）　　　　　　　約344万人
2015年、広島カープ動員　　　　　　　2,110,266人
2010年　原爆ドーム　　　　　　　　　　約133万人
http://nihon-sekaiisan.com/column/kankokyaku-ranking-2012/
2014年、旧広島市民球場跡地　　　　約75万人
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1386577539580/files/kikaku.pdf
2014年　安佐動物公園　　　　　　　　　約50万人
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1435535707237/index.html
2015年、サンフレッチェ動員 　　　　　約29万人（リーグ戦278,499人ﾅﾋﾞｽｺ17,115人）　

20試合全部見に行くコアサポ10人よりシーズンに1試合しか見ない200人の方が
記念にグッズ買ったりするから収益上がるのにコアサポが幅を効かせすぎだ
年に1回くらいは特別にサッカーを見る日として来てくれるライトなリピーターを掘り起こしたい
負けた時の選手やスタッフ罵倒とかはライトにはヘビー過ぎるから見えないところでやってくれ
他にも色々工夫して仕掛けて行けばまだ客増やせるだろ

>>678
もちろんそうだよ
公式戦だけでは無理だし
さらに修学旅行に来た学生にスタジアムを開放して
観客席で弁当を食わすなどして百万人来場させるってさ

異常なほどサッカー推しの芸スポですらこんな雰囲気なんだったら
跡地案を支持してる人間なんて地元ですらほとんど存在してなさそう

>>682
跡地も宇品も両方とも根拠ない数字だよ
だからエディスタ継続使用しかない

>>684
ヤード跡地を僻地だからいらないって蹴ったのはサンフレなんだがｗ

>>687
何もない芝生を眺めて弁当を食う修学旅行生ってのもシュールな光景だな

>>684
だから跡地以外はサンフレはいらないって言ってるの
今のズムサタの場所でもサンフレは場所が悪いって断わったんだぞｗ

>>691
それなら公園で食った方が良いよな
近くに広島城あって眺めが良い場所あるし

>>688
芸スぽはサッカー好きでも海外サッカー好きでＪリーグが嫌いな人が多いんだよ
ＡＣＬとかでもＪリーグが負けた方がスレが伸びるｗｗ

>>666
10年・20年単位での今後のサッカー人気の高まり次第では
本当に跡地に建つ可能性もまだ残っているだろうから
宇品に建てられるよりは、「行政のせい。野球のせい」みたいな感じで
決裂させて先延ばしにしている方が得だと考えていると思うよ

>>689
散々僻地だとネガキャンした場所に応援行くならいいんじゃない
でも実際動員減ってんでしょ？
なら一旦頭冷やして宇品にした場合のポートフォリオ作ってみればいいのに
Eスタよりマシだと思うんだけど

>>694
海外サッカーだけ好きで、Jはほとんど見ないって人は結構いるもんね
芸スポによくいる「野球がー」の人は実際にはそうはいないけど

市長、県知事「宇品開発で利権じゃ！」
久保「跡地以外認めない（跡地に建つわけないから、専スタに金出さなくて済むぜ）」
サンフレサポ（アホ）「跡地！ 跡地！ 跡地！」

まとめると、こういうことか？

広島駅の前にスタジアム建てろよもう
周辺の建物どかして

>>695
人気高まったら、跡地じゃますます手狭で建たないんじゃねの？

>>695
その10年20年の間にサッカー人気を上げる勝算ないでしょ

>>695
それがここに来て跡地がイベント広場として整備されそうだから
サンフレが焦ってるんだよ
整備されたら簡単には壊せないからなｗ
だから選挙にサンフレの社長を出馬させたりした

>>698
選手「新スタジアム建設予定地へお越しのみなさん(錯乱)」もあるぞ

>>697
相変わらず、バレーやラグビースレで野球ガー野球ガーって、言い続けてホント迷惑してる

>>699
いやいや駅前はサンフレにとってはありえない僻地だからw

>>696
だからアホの久保が宇品ならエディスタ継続使用するって言ってるんだから
跡地はｲﾍﾞﾝﾄ広場
宇品は商業施設
サンフレッチェはエディスタ継続使用

>>700
採算とかを度外視するほど人気か公益性が高まれば…

>>701
「野球を滅ぼして、欧州のように”サッカーしかない”みたいな環境を作りたい」
と思ってる人はこの板なんかには多そうだけどね

>>702
そうなのか…
そういやなんか屋根のある建物みたいなのを作るんだっけ
コスパを考えるとそれが一番妥当な選択だろうとは思うよね

>>694
まだまだ発展途上のリーグ相手に海外をただ見てるだけで得たにわか知識でドヤりたいだけに浅い奴の多いこと

>>708

広島市 - 旧市民球場跡地の空間づくりのイメージ（平成27年1月）
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/

>>707
人気出ても、跡地の面積増えないんだぜ。

跡地に屋根付きイベント広場を作られてしまったら
今のスタジアムを使い続けるしかなくなってしまうのか…

なんかそうなったら後から「宇品を使ってやっても良いけど」
みたいに言いだしそうな気がしないでもないな……ｗｗｗ

>>710
ありがとう
これが完成するとさすがに跡地に作るのは難しくなるね
どこかのタイミングで「宇品でも構わん」と切り替えないのかな

たかだか月に2回のイベントで
交通の便がどうこう言ってるのがバカらしい
人気があればこの程度の事は問題にならない
まあ移転で客が100万人来るなら全て自腹で土地取得から建設までやって
更に施設の維持費から固定資産税まで収めてやれば良いじゃん
それで採算が合わないなら止めれば良い
本来事業ってそういうもんでしょ

>>713
今でしょ

>>711
計画図通りに既存施設をぶっ壊せば何とかなるでしょｗ

>>709

Jリーグが発展途上かはさておき
サンフレッチェの未来は決して明るくないぞ
強くなってもサカ豚こねーんだから

サンフレッチェ広島の動員の推移
年度　　試合数　　総動員数　　平均
2012年　　17　　　　301,249　　17,721　　優勝
2013年　　17　　　　275,556　　16,209　　２連覇
2014年　　17　　　　254,951　　14,997　　8位
2015年　　17　　　　278,499　　16,382　　優勝　
2016年　　 5　　　　　66,502　　13,300　　
第１節 １ｓｔ 02/27 サンフレッチェ広島 川崎フロンターレ Ｅスタ 18,120
第３節 １ｓｔ 03/12 サンフレッチェ広島 湘南ベルマーレ Ｅスタ 13,460
第５節 １ｓｔ 04/01 サンフレッチェ広島 ベガルタ仙台 Ｅスタ 9,587
第７節 １ｓｔ 04/15 サンフレッチェ広島 アルビレックス新潟 Ｅスタ 8,602
第11節 １ｓｔ 05/08 サンフレッチェ広島 サガン鳥栖 Ｅスタ 16,733

>>714
でもその考えだからホームにすら行かないんだよね
だから広島サポはアウェイに行かないんだよね

それが広島サポ

>>717
アクセスのせいではないからね
アクセスに逃げちゃダメ

>>709
バルサのファンが地元のバルセロナ以外で最も多い国だからなｗ
バルセロナとか行った事がなく何の縁もない奴が多いのにｗｗ

>>709
Ｊリーグが必死に欧州の真似してるからファンもそっちに流れちゃうんだよ
結局のところＪリーグも選手もマスコミも欧州至上主義だから見てるファンも自然とそうなる

ただＡＣＬでＪリーグをディスってる奴等は日本人じゃないよ

>>719
サカ豚のいいわけ

>>715
正式に跡地案が却下されて、イベント広場などの建設の着工が始まれば
サンフレ側も「じゃあ宇品で良いよ！」とはなるんだろうね

>>298
>>10
それはそうなんだが、芝の管理はどうすんの？

>>721
ACLって面白いからね

>>723
なるんだろうか

>>3
てもガンバってなんだかんだ試合数いつも多いじゃん

>>726
跡地はイベント会場に宇品はスタジアム抜きの開発案決まったら久保どうすんだろうなｗ

>>720
それはバルセロナが世界を相手に商売してるからだよ
Jリーグのクラブは地元の住民しか相手にしてないから客が増えない
日本に1億2000万人の人がいても100万人だけを対象にしちゃってるからね
その中からサッカーファンを探してるんだからそりゃ人気出ないわ
商売するのに縁なんて関係ないんだよ
バルサは全国チェーンのファミレスでJのクラブは常連しか来ない定食屋みたいなもん

>>724
ボコボコピッチでも頑張るしかないね

>>729
そこは歴史作っていくしかないんじゃね

>>718
確かに熊サポはアウェイ来ないね

客入るわけねーじゃん広島なんて　サカオタの俺ですらないって分かる

>>728
行政側としてもスタジアム建設自体はやりたいんだろうから
後から「やっぱり宇品で！」と言い出しても大丈夫なんじゃない？

広島って新スタ構想何年目？

>>731
歴史作っても地元以外お断り状態を続ける限りバルサにはなれんよ
リーガの弱小クラブだって歴史はあるけどビッグクラブにはなれない
やっぱり世界に目を向けてビッグクラブを日本に作らないといけないと思う
広島は金がないから無理だろうけど・・・

>>734
跡地に拘りすぎだよね

>>736
地元以外お断りなどしてるっけ？
地元だってのはきっかけの一つに過ぎない

>>738
地元は切欠だけど地元にＪのクラブがなければ隣の街のってならないでしょ
100年構想でクラブがないなら作れってＪリーグがやっちゃってるからね
拡大路線を続ける限りパイはどんどん小さくなるよ

スタ作るなら首都圏しかないよ　地方都市はこれからガンガン人減ってくから
インフラの維持の問題が確実に出てくる

>>736
国内でも人気ないのに
世界云々はそのあとでしょ

>>739
まあ全くいないわけでもないし

>>740
広島でもてこずってるのに
首都圏はもっとハードル高い
北九州が限界

>>734
それならそれで構わんがなw
意地張り続けて結局何も手に入らない覚悟あるんだろうか

>>736
お金出すファン層の大きさが、クラブの大きさにつながるんじゃねの？

>>742
Ｊリーグが10チームだけだった時は日本各地の人が好きなクラブを応援してたんだけどねぇ
拡大してからその傾向がどんどん消えていった
広島の海を挟んだお隣の愛媛県は愛媛ＦＣというクラブがあるけど
ＦＣ今治がＪに参入しちゃったら今治市の人口がそっくり抜けちゃうんだぜ
こういうバカバカしいことをやっちゃってるのが今のＪリーグ

>>746
Jの理念を馬鹿馬鹿しいとは思わないけどな

>>612
うわ…

>>745
ＡＫＢみたいに少数の人が大金を出すなら別だけど
そんなの探すより全国から広く浅くファンを集めた方がいい

>>747
ならせめて都道府県単位に留めとかないと・・・
結局、ファンが少なくてお金がないからスタジアム問題ってのが起きるのよ
お金があれば行政を無視して自力でスタジアムを建てれるよ

てかオリ10の広島がそれ言っちゃうんだって感じ

>>747
理念に囚われるあまり、現実と乖離し始めてる状況かもしれん。
ガンバの試みは現実側に踏みとどまれるかどうかの試金石だと思う。

>>751
ガンバだからやってのけた事を持ち出しても意味無いと思う

>>729
バルサで活躍してる日本人がいるならともかくいなくて
メッシとか活躍してるアルゼンチンよりもファンが多いって
ある意味凄いｗ

場所探して自前で作るか、地価に見合った賃料を払った上で建物は自前で建てればいいんじゃないの？
行政にお伺いたてる面倒もなくなるし、着工も早くなるでしょ

>>746
J入りを目指して実際にリーグで勝って結果残してスタジアムも規定を満たしてる
そういうチームを普通は無下に出来ないだろ
J入り拒否を逆にどうやって納得させんのよ

マリノスやベルディなんかはビッグクラブになる可能性が当時はあったと思うけど
当時横浜に縁もゆかりも無かったけど日産時代からマリノス好きだったし
回りもベルディやマリノス好きは多かった
今はそんな奴は周りに居ない

どうなろうと行政とは付き合って行くんだから上手くやらないとってだけでしょ

>>713
次の選挙まで騒ぐと思うよｗ
次に誰を担ぎ出すかわからないけど
そこで負けたら諦めると思う
それまで何としてもイベント広場にされたら困るから
とりあえず検討会をもう一度作れとか引き延ばしを狙ってる

>>755
地獄が待ってることを突き進んでも意味無いでしょ
J2J3の田舎の新規参入クラブは赤字だらけじゃん
しかもスタジアム規定なんてのがあるから一度上がってから下に落ちたら
分不相応の大型施設で赤字をたれ流し続けるることになるよ
大分みたいなのが全国に出来たら目も当てられない

そういうのがあるから>>1で久保案を根拠がないと一蹴してるんだろ

>>756
でもやっぱり俊さーんってなるでしょ
ヴェルディは全力さんかな？w

>>756
地域密着の弊害だと思うわ。
地元チーム以外を応援するって雰囲気が一切無くなってる。

田舎に住んでて糞みたいな弱小チームあると、
都会の強豪チームを好きとか言いにくいわけで。

>>759
大分以外は？

>>761
言いにくい程の雰囲気が漂うって凄いじゃんw

>>756
それがバルサやレアル、マンＵに変わったな
サッカーやってる子供は皆海外厨やな

いつのまにかチーム増殖して別物に変化した感じって
エグザイルみたいだよね。どうでもいい話だけれど。

浦和レッズですら400億の税金スタジアム建てて
年30億近く税金垂れ流しながらようやく年間集客60万人だぞ？
プロサッカー自体がビジネスとして破綻してんだよ

>>757
ほんとこれ
喧嘩腰な割に行政の財布に頼りきった計画なのがダサイわな
スタジアム寄付も維持費は市負担をごまかしてるだけで

>>762
大分以外を挙げるよりむしろスタジアムが満員になってるクラブを探した方が早い
どこも分不相応な規模のスタジアムで客はガラガラ
エディスタも悲惨な状況
浦和だけがなんとかがんばってる状況

>>760
昔はカズに憧れてサッカーやり初める子が多かったんだけど
今はメッシなんだよな

まあさんまとかの世代はマラドーナやペレに憧れてたから
元に戻っただけとも言えるなｗ

>>764
そうなんだよ
子供達は皆んな海外チームが好きだし
憧れの選手も海外の選手ばかり
まぁ俺が子供の頃も憧れはマラドーナやプラティニやジーコだったから
それは変わらないかもな

普通に会社でどこのサポーターだとか
平気で口にするのはレッズサポが多いかな
浦和の人間はそんな人が多い

>>769
普通のニュース番組なんかでメッシのゴール集とか流しちゃうからな
サカ豚はマスコミが野球を優遇してるっていうけど
実際は海外サッカー偏重なのがＪリーグの人気が出ない原因だと思う

浦和だって交通の便だけなら駒場の方が良いって地元の奴は言ってたけどね
今のホームスタジアムは不便だけど
浦和位人気があるとそれなりに客は入るね

>>771
でもそう考えると一時期のＪリーグブームって凄かったよなｗ
ラモスとか皆知ってたし
武田クラスの奴でさえほとんど知ってたｗｗ

>>771
ホームタウンに住んでるから割と日常にJの話はあるかも

ブラジル代表にも入れないシジマールとかも皆知ってたな
今磐田にいる外人キーパーとか誰も知らないだろうなｗ
ノイアーの方が知ってる人多そう

>>774
そうなんだよ
選手の待遇も良かったし
観に行きたくてもチケットが取れなかった
試合はゴールデンで生中継されて
スター選手も世界から集まったからね
現役ブラジル代表とかワールドカップ得点王とかね
日本でこんなに凄い選手が見られるとワクワクしたもんだ
今の中国リーグみたいな感じだったな
バブル崩壊とともに人気も崩壊って感じかな？

話ちょっと違うけどガンバって大丈夫なのかな
新スタ1年目で躓くとヤバいんじゃねえの？

>>777
ゴールデンはやっぱり力あるね

アルシンドのブームなんてほんとすごかったわ
海外じゃ実績0なのに日本ではものすごい人気者にｗ

日本代表がJリーグのシンボルだったのも大きいよね。

>>775
身近だとそうなるな
我が子もJの下部じゃないけど提携チームに入っててホームタウンまで通っているから
今日勝ったとか負けたとか話題に出す
それでも憧れの選手はメッシで1番好きなチームはバルサだな
小さい頃からずっとそれは変わらない

>>782
バルサ見る環境で育ったならメッシメッシは当たり前かも

サカ豚はサッカーの報道量が少ないとか言ってるけど
Jリーグが少ないだけで海外と代表の報道量はかなり多いよね

>>782
我が家も分かりやすくメッシとなるけど子供雑誌見てると割と宇佐美が登場するので何故かホッとする

>>784
ローカルでやってるぞ

日本人には日本人以上に好かれてるのに
肝心の母国では嫌われてるメッシ
可哀そうｗｗ

↑ここまでは全部キヨシの自演

↓ここからも全部キヨシの自演

>>785
宇佐美も一過性じゃないかな
一時期は柿谷とかも取り上げられてたけどね
テクニックがある天才肌の選手が代表になると一時的に持て囃されるから
日本では小野 俊さん 柿谷 宇佐美のようなプレーヤーが持て囃される
もっと岡崎をフィーチャーして欲しい

>>774
Jリーガーとジャカジャカジャンケンしました(´・ω・｀)

>>789
魅せるプレーの面々ですね
それを生観戦で子供に見せたいって感じかな

1試合3000人しか来ないのに

>>792
ナビ予選の話かな？

>>774
あと、この頃のJリーグは水曜と土曜で週2回試合をやっていたよな。
それに今と同じく、前期と後期があったけど、チーム数が少なかったから、前期、後期両方ともホーム&アウェイで試合をすることができた。
それにJリーグチャンピオンも前期と後期のチャンピオンが対決するだけというシンプルなものだった。

チーム数が少ないメリットとしては
殆どどこのチームの選手も知っていたし
どこのチームにもスターがいた
だから比較的どの対戦も楽しめたんだよ
リトバルスキーとジーコが見られるとかね