【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

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1 :

2016/03/16(水) 22:23:32.32 ID:CAP_USER*

読売巨人軍にコッソリとお教えしたい「賭博／祝儀／罰金」の違い

　読売巨人軍の数々のショウモナイ「言い訳」のお陰で、怒髪天を衝きまくった挙句、己の頭がハゲ上がるんじゃないかと日々心配で仕方がありません。
昨日のエントリにも書いた「巨人軍選手全員がチームの勝敗に現金のやりとりをしていた」という問題に対して、
読売巨人軍の森田清司・総務本部長は以下のように申し開きを行っているようです。

●試合前に組んだ円陣で「声出し」をした人間に、試合に勝ったら選手全員が5000円を支払い、逆に試合に負けたら「声出し」した人が全選手に1000円を支払う
→【巨人軍の説明】勝敗のいずれかに賭ける行為ではなく、チームの士気を高めるという、
野球協約が禁止する敗退行為とは正反対の目的があり、お金のやり取りは小額で、験担ぎの色合いもあり、賭け事とは全く異質
（出所：サンケイスポーツhttp://www.sanspo.com/baseball/news/20160314/npb16031405060002-n1.html）

そういえば以前はこんなのも有りましたね。

●練習中、同じ組でノックを受ける選手に対して、互いにエラーをした数だけ1万円を支払う
→【巨人軍の説明】選手が技術向上を目指し、厳しい練習のモチベーションを維持するため、かなり以前から自然発生的に行われていたもので、賭博行為とは性質が異なる
（出所：週刊文春http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160302-00005928-sbunshun-spo）

　要は、前者は「ご祝儀」であり、後者は「罰金」なのだから賭博ではないというのが巨人軍の認識のようですが、素晴らしいコンプライアンス意識と言うべきか、何と言うべきか。
さらに言えば、私のところに「監督賞や勝利ボーナスと何が違うんだ、このクソ馬鹿」などと凸ってくる巨人ファンと思しき人々も居るわけで、
さすが「紳士たれ」を標語とする巨人軍は、選手・ファン共々みなさん同様に紳士なんだなぁと感動もひとしおなワケです。

　ただ非常に残念ながら、巨人軍や外野が、必死に「賭博とは違う」釈明を行っている事案は法的にはすべて違法な賭博行為にあたるものと思われます。

　これは、これまでも何度かエントリ内で説明してきたことですが、それが「ご祝儀／罰金」であるか「賭博」であるかの境目は、
ゲームの勝敗で付与される財物の流れが「双方的であるか／一方的であるか」の違いです。
例えばご祝儀、罰金の財物の流れを図解すると以下のように、一方向にしか財物が流れないものとなっているんですね。
画像：【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

　選手の業績に応じて支払われる監督賞や勝利ボーナスというのは、まさに上図でいう所の「祝儀」にあたるスキームであり、
「業績に応じて一方的に選手が貰うだけ」という形式である限りは、これは賭博とはみなされません。

　ただ、これが若干トリッキーになってくるのが、以下のようなスキームのゲームも、
主体Aと主体Cが完全なる第三者である限りは「賭博ではない」と見なされるという点。
具体的に言えば、例えばプロゴルフの賞金大会などは、このスキームで合法のものとして成り立っています。
画像：【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

（>>2-5あたりに続く）

Yahoo!ニュース　2016年3月15日 13時49分　木曽崇│国際カジノ研究所・所長
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takashikiso/20160315-00055459/
（http://blogos.com/article/166800/）（http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9201434.html）

＜関連スレ＞
【野球賭博】巨人「声出し現金」は「賭博そのもの」「金額の多寡は関係が無い」刑法学者が明言する根拠とは
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458035349/
【野球賭博】オイ、それは野球賭博だろ：巨人選手、公式戦で現金やりとり我が国の刑法では「現金は1円からでも違法な賭博行為」（※木曽崇）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457937730/

2 :

2016/03/16(水) 22:24:16.08 ID:vLsczgaD0

当たり前だろw

3 :

2016/03/16(水) 22:24:23.39 ID:j9EymfG30

逮捕しろよ

4 :

2016/03/16(水) 22:24:25.86 ID:CAP_USER*

（>>1からの続き）

　実はあまり知られていませんが、プロゴルフの賞金大会というのは、
多くの場合がエントリを行うゴルファー自身がそれぞれ最初に数万円のエントリー料を支払う仕組みになっているんですね。
ただ、そのエントリー料はあくまで大会を運営する主催者の「売上」として計上され、大会運営費として費消される。
一方、大会賞金というのはこの主催者とは異なるスポンサー企業が拠出する褒賞であるワケで、上図の「主体B」の視点では一見、
「偶然の結果により財物の得喪を争う」という賭博の定義に当てはまるようにも見えますが、法的にはセーフであるとされています。
（但し、繰り返しの確認となりますが、この際の主体A、主体Cは直接的な利害関係のない第三者である事が必要）

　一方今回、巨人軍で発覚したレギュラー選手のほぼ全員が関与していたと見られる、「声出し」と呼称される行為は、以下のような構図。
画像：【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

　勝った時に「声だし」を行った選手にチームメイト全員から5000円が支払われるというだけならば、巨人軍が説明しているようにご祝儀の範疇となりますが、
負けた時に逆にチームメイト全員に千円を支払うというオプションが付いている時点で、
財物の移動に双方向性が生まれてしまいご祝儀の範疇を超えてしまいます。

一方、今月冒頭に報じられた、守備練習中に同じ組でノックを受ける選手に対して、
互いにエラーをした数だけ1万円を支払うとされる「ヘビ万」なる行為ですが、これを図解をすると以下の通り。
画像：【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

　ヘビ万に関しては、単独の選手が第三者に向かって「エラーをしたら貴方達に1万円を支払います」と宣言をしてノックを受けるだけならば、
巨人軍が説明している通り賭博とは異なる「ただの罰金制度」となりますが、一方で同じ組で順番にノックを受ける事が前提となっている選手同士が、
エラー毎に互いに1万円を支払うという構図になった時点で、上図の通り選手間の財物のやり取りに双方向性が生まれてしまい賭博となってしまいます。

　と、いうことで「声出し」にしても「ヘビ万」にしても、そこに参加してしまった選手は誹りを免れ得ないワケですが、何よりも最悪なのが各種問題に対する読売巨人軍の対応です。

　勿論、これを「賭博」と認めてしまった時点で自チームの多くの選手が野球協約第180条に定められる「賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止」に抵触し、
最悪チームの主要選手が軒並み処分対象となってしまう可能性が出て来る故の「強弁」なのでしょうが、
一連の問題となった行為に対して何やかんやと言い訳を積み重ねて「賭博ではない」というスタンスを意地でも崩さない。
状況としては野球協約の遵守の為に、刑法の定める賭博罪の解釈を無理やり捻じ曲げている状態でありまして、
巨人軍のフロントの皆様に対しては改めて「貴方達にとっての『コンプライアンス』とは一体、何なんでしょう？」と問いかけざるを得ない状況であります。

この巨人軍の論調を突き詰めてゆくと以下のような状況になってしまうワケで、全国の野球ファン達の「鑑」であるプロ野球選手、
もしくは球団としてのスタンスが、そのようなもので良いのでしょうか?と改めて疑義を呈したいと思います。
画像：【野球】国際カジノ研究所･所長｢読売巨人軍は『賭博とは違う』と釈明してるが､“声出し金銭授受”も“ヘビ万”も法的には違法な賭博行為｣©2ch.net->画像>16枚

追伸：阪神でも巨人と同様の問題が行われていたそうです。もはや一部の球団のみならず、野球界全体の問題ですね。以下、ニッカンスポーツからの転載。

阪神でも円陣「声出し」やノックで現金やりとり
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1617021.html?utm_source=twitter&;utm_medium=social&utm_campaign=nikkansports_ogp

■木曽崇のプロフィール
国際カジノ研究所・所長。日本で数少ないカジノの専門研究者。ネバダ大学ラスベガス校ホテル経営学部首席卒業（カジノ経営学専攻）。
米国大手カジノ事業者グループでの会計監査職を経て、帰国。2004年、エンタテインメントビジネス総合研究所へ入社し、
翌2005年には早稲田大学アミューズメント総合研究所へ一部出向。
2011年に国際カジノ研究所を設立し、所長へ就任。9月26日に新刊「日本版カジノのすべて」を発売。

（>>3-10あたりに、関連スレ）

5 :

2016/03/16(水) 22:24:27.37 ID:sRPBSkdd0

そのとおり犯罪です
でも野球協約にないから犯罪じゃないと言ってます

6 :

2016/03/16(水) 22:24:34.14 ID:NOwceVqR0

スイッチをONにした10日後に
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http://goo.gl/xGN3kV

7 :

2016/03/16(水) 22:24:46.44 ID:JQWuSUoL0

もう懲り懲り。
巨人のせいで野球嫌いになった。

8 :

2016/03/16(水) 22:24:56.79 ID:CAP_USER*

（続き）

＜関連スレ＞
【野球賭博】プロ野球金銭授受　ファンら憤り　「験担ぎ理解できない」「東京五輪で競技復活なんて相手にされないのでは」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458121613/
【野球賭博】野球賭博問題　五輪種目採用に影響も　巨人の大半の1軍選手が絡んだ金銭問題の発覚で…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458091781/
【東京五輪/野球】馳文科相、五輪競技選考に影響懸念「もやもやとした気持ち」巨人選手の現金授受問題
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458006834/
【野球】問題噴出の巨人に遠藤五輪相「もう一度襟を正して」野球の五輪採用へ影響「好ましくない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458086667/

【野球】球団存続危機も徹底調査誓う巨人が恐れる「賭博第5の男」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457852650/
【野球賭博】もう今年はペナントレースなどやめてしまえ　プロ野球は「いかがわしさ」を売りにするな
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458122235/
【野球賭博】プロ野球は今年、開幕できるのか　「みんなで渡れば怖くない」に逃げ込む球界
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458119426/
【野球賭博】賭博問題解明「開幕までの決着は無理」　ＮＰＢの大鶴基成委員長（弁護士）
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【テレビ】張本勲、TBS『サンデーモーニング』で巨人の「野球賭博」に“喝！”入れず　「他のスポーツには厳しいのに」とネットの声★２
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【野球賭博】野球賭博と巨人　当事者能力に欠けている　原前巨人監督が暴力団に1億円を払っていたが監督を続行させた過去
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457755659/

【野球】巨人オフィシャルスポンサーのＪＣＢ、一連の賭博問題「誠に遺憾」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458009756/
【野球】俳優の石田純一、巨人の相次ぐ不祥事に「賭博は金額の問題じゃない。こんなことでしかモチベーションを保てなかったのか、残念」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458062246/
【野球】野球賭博騒動の波紋拡大他球団で巨人選手に“接触禁止令”
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457993111/
【野球賭博】笠原が古巣の巨人に宣戦布告「これからはもっと真実を言って行きます」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457943549/

【野球賭博】強弁に場内から失笑も巨人「声出し」言い訳会見の一部始終
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458032357/
【野球】巨人、「賭博常習者」の記事巡り文春に抗議書
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458112776/
【巨人野球賭博】読売巨人軍が報道各社に送った発表文とは…「笠原氏と飲食店経営者は事実に反する情報の流布やめよ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457968927/
【野球】巨人軍野球賭博　選手の現金やりとりは一試合１４万円　総務部長が説明
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457945951/
＞森田総務本部長は「賭け事とは全く異質の行為で、敗退行為とは正反対だ」と述べた。

【週刊文春】賭博常習者B氏が証言「巨人一軍投手陣と“高校野球賭博”をしていた。他にやっていたのは笠原将生や高木京介など十数人」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458027456/
【野球】巨人軍野球賭博　現金やりとり、大半の選手が参加　巨人、ＮＰＢ調査で把握も公表せず
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457961518/
【巨人野球賭博】笠原元投手証言「ロッカーでギャンブルの習慣」「数百万円負けた選手もいた」　賭け常態化、感覚まひ★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457938212/
【野球賭博】ノック「エラー3回なら3万円ずつ払う」松本元投手証言その事を承知で、若手に厳しい打球をノックする「コーチ」がいた
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457977593/
【野球賭博】投手へのノック｢エラー３回なら３万円ずつメンバーに払う。１０万以上負ける日も｣　元巨人投手が“現金をかけた練習”を証言
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457977444/

（続く）

9 :

2016/03/16(水) 22:25:26.15 ID:CAP_USER*

（続き）

【速報】プロ野球ソフトバンクが勝敗に絡んで選手間での現金のやり取りがあったと発表★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458117597/
【野球】ソフトバンクも円陣で現金　声出しをした選手に１０００円
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458117620/
【野球賭博】阪神も西武も声出しで金銭…、広がる波紋　緊急理事会
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458091666/
【速報/野球賭博】プロ野球西武も、選手間で現金のやりとり★２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458040081/
【野球賭博】阪神でも現金やりとり！球団社長認める　円陣「声出し」やノックで
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458014382/
【野球】阪神でも金銭のやりとり　ノックでのミスを対象に罰金を集めたり、選手による円陣で１人数千円　球団社長明らかに
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458014555/

【野球】巨人で「ヘビ万」なる新たなる野球賭博が発覚！巨人は苦しい言い訳「賭博行為とは性質が異なる」（※木曽崇）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456964114/
【野球】野球賭博で無期失格選手が告白「巨人では“ノック練習”も賭けの対象だった」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456902708/
＞賭けるときには“ヘビ”っていう名称になるんですが、練習がファンゴになると、
＞『じゃあ、今日は“ヘビ万”いきますか』っていう感じで始まります。

【速報】野球賭博　巨人選手が自軍公式戦の勝敗対象に現金をやりとり★２３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458059261/

10 :

2016/03/16(水) 22:25:44.57 ID:WL3legiD0

国際カジノ研究所というあやしい団体はなに

11 :

2016/03/16(水) 22:26:28.75 ID:xUx1zyVy0

つまりトリプル賭博が盟主ってことか!

12 :

2016/03/16(水) 22:26:53.79 ID:LckYlJFr0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/03/16/kiji/K20160316012226280.html

巨人が文芸春秋に名誉を毀損されたって言ってるみたいだけど
本当に巨人の大事な名誉を毀損されたのなら一刻も早く刑事告訴しようぜ

13 :

2016/03/16(水) 22:28:00.80 ID:PaDbF/ag0

賭博ではないという思い込み

14 :

2016/03/16(水) 22:28:26.01 ID:lZP6Gy4S0

小額でちまちま違法賭博されるくらいなら国営カジノ特区で散在させろ。
大金持ちや外国人から国が巻き上げて庶民へ富の再分配をやってくれよ。
消費税増税で庶民から搾り取るよりみんなが幸せになれるのに・・・

15 :

2016/03/16(水) 22:28:31.68 ID:vpQmaPwz0

説明聞くまでもなく刑法読めば誰でもわかるよ

16 :

2016/03/16(水) 22:29:00.71 ID:579Ivk2N0

巨人だけでなくなってきてるんだから
野球を法的に禁止にするべき

17 :

2016/03/16(水) 22:30:25.82 ID:Khk9ecb10

>>1
刑法上違法としても、小規模なら罰則の対象としない賭博罪というのは何なんでしょうかね。
厳密適用するなら株取引も賭博になりますよ。

国民総犯罪者w

18 :

2016/03/16(水) 22:31:34.30 ID:R1t0RFT40

国際カジノ研究所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 :

2016/03/16(水) 22:32:47.41 ID:7/YLuYm7O

つまり、新聞記者は、これが違法な賭博だと認識していて、記事にしなかったんですね。それどころか、各チームが志気を高める為にやっていた人参作戦を普通に記事で紹介すらしてましたよ。
だから野球ファンならみんな知ってましたよ。何で急に新聞記者がモラリストに変身して、よい子の童貞になってしまったのかな？(笑)バカなんですね。新聞記者って。

20 :

2016/03/16(水) 22:32:56.74 ID:H4vL3NaA0

>>5
何それｗ

野球協約＞＞＞法律

ってことか？ｗ
わけ分からんｗ

21 :

2016/03/16(水) 22:35:04.96 ID:D8UTxNed0

逮捕してよし

22 :

2016/03/16(水) 22:37:32.79 ID:1PFxKCyG0

やきうwwww

23 :

2016/03/16(水) 22:37:43.01 ID:PmKnUSn30

【野球賭博】円陣で「声出し」は、声出し役への不満から他の選手がわざと打たずに敗退させる行為も可能に…　北海道新聞コラム [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458127839/

24 :

2016/03/16(水) 22:39:20.16 ID:vpQmaPwz0

>>17
是非表に出て顔と名前のわかるところでその持論を展開してみてくれｗｗｗ

25 :

2016/03/16(水) 22:39:22.64 ID:HNFoaZ/00

国際カジノ研究所…？
また胡散臭い団体だな

26 :

2016/03/16(水) 22:42:24.94 ID:9l8082O20

みなさん、野球賭博もtotoも競馬もパチンコもやめてカジノをしよう。！ｗ

27 :

2016/03/16(水) 22:42:58.63 ID:91n1hswq0

28 :

2016/03/16(水) 22:44:34.39 ID:v6MmuO9Q0

【画像】女の競泳水着のｴﾛさｗｗｗこの競泳水着ｴﾛすぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/phQu9i01Lb

29 :

2016/03/16(水) 22:45:47.26 ID:9nRbv7rv0

そのくせ何もしてないちょっと見た目のガラが悪い応援団を排除するんだからなぁ。

まぁ問題を起こした応援団を排除したまではよかったんだけど

30 :

2016/03/16(水) 22:46:55.31 ID:+6By62HF0

まぁわかっているから、後から発表した西武や阪神は
負けた時の支払いには触れてないんだよね

31 :

2016/03/16(水) 22:47:25.91 ID:v5GDykZHO

かっとばせぇ～やきう

32 :

2016/03/16(水) 22:47:30.66 ID:Brz9cltH0

当たり前中学生くらいでも理解してるよそれぐらい

33 :

2016/03/16(水) 22:48:49.76 ID:8OQXplOO0

つか国際カジノ研究所所長ってなんだよｗ

34 :

2016/03/16(水) 22:53:54.57 ID:SXU2KecZ0

>>5
本当にどうしようもない奴らの吹き溜まりだねえ
すべて消滅しろよな早く

35 :

2016/03/16(水) 22:54:20.22 ID:OPJ6DYR80

法的にどうとかではなくて、

キャッシュの流れ方から、構造的にギャンブルにあたるってことか

頼母子講とかどうなんだ？

36 :

2016/03/16(水) 22:59:27.21 ID:9R838kV40

( ﾟ∀ﾟ)o彡°ヘビ万！ヘビ万！

( ﾟ∀ﾟ)o彡°八百長！八百長！

37 :

2016/03/16(水) 23:06:15.65 ID:ioaqH2cS0

いかがわしい研究所w

38 :

2016/03/16(水) 23:07:23.57 ID:cV32+x8A0

これは違法、一般市民なら既に起訴されている

岐阜県各務ヶ原市宇宙賭博研究家宇野誠司

39 :

2016/03/16(水) 23:10:34.66 ID:QW2GSUlE0

この人の説明なら阪神西武ソフトバンクは賭博じゃなくなるんだが

40 :

2016/03/16(水) 23:14:48.53 ID:PDlmx9Gv0

>>39
ならないよ。本当なら。

41 :

2016/03/16(水) 23:16:38.53 ID:5BqVRWqk0

だからNPB的には問題無いんだから後は公的機関がどうするんですか？ってことだろう
誰かが訴えてる訳でもないし

42 :

2016/03/16(水) 23:17:16.30 ID:L9XXPlUU0

パチンコは？

パチンコは？

43 :

2016/03/16(水) 23:18:44.15 ID:2ezw3rVq0

こんなのいちいち説明しなくてもみんな賭博だとわかっている
賭博じゃないだの言っているのは隠蔽したいNPBと一部の野球ファンだけでしょ

44 :

2016/03/16(水) 23:20:40.54 ID:0GDCmp7fO

いっそう賭博全部合法でいいじゃん
公営賭博はありとか不公平

45 :

2016/03/16(水) 23:24:28.86 ID:2ezw3rVq0

>>39
この人の理屈が絶対かは抜きにしてこの人の理屈でも
声だしが選手間で交代しているので>>4の双方向が生まれるので違法

46 :

2016/03/16(水) 23:25:39.47 ID:QqmwfEBW0

この人、来月あたり交通事故にあったりして…

47 :

2016/03/16(水) 23:25:58.27 ID:QW2GSUlE0

>>45
？

48 :

2016/03/16(水) 23:29:18.35 ID:OaIiEu0yO

>>39
｢賭博｣は巨人だけ

49 :

2016/03/16(水) 23:30:22.43 ID:9o/r0GkL0

50 :

2016/03/16(水) 23:30:32.69 ID:QW2GSUlE0

>>45
勝った時に「声だし」を行った選手にチームメイト全員から5000円が支払われるというだけならば、巨人軍が説明しているようにご祝儀の範疇となります

ここまでで留まってたのが阪神西武ソフトバンクは祝儀
負けた時に声出し役からチームメイトに1000円払っている巨人は賭博って

51 :

2016/03/16(水) 23:31:29.99 ID:QW2GSUlE0

書いてあるように見えるのだが・・・

52 :

2016/03/16(水) 23:31:53.88 ID:nqIDIaU00

普通に逮捕案件だけど

プロ野球選手の半数が逮捕されたら、世界の笑いものになっちゃうよ

53 :

2016/03/16(水) 23:32:42.27 ID:ZKaWeaKw0

>>25
1人しかいないみたい。

54 :

2016/03/16(水) 23:35:38.46 ID:Qi95NLUP0

住田以外どの弁護士に聞いても刑法に触れる行為なんだよｗ
往生際悪いなあ

55 :

2016/03/16(水) 23:35:50.04 ID:2ezw3rVq0

>>44
公営は賭け金(売上)、例えば50%は税金で配当金は残りの50%からさらに諸経費を引いた額になっている
個人間でやるなら最低でも税金は公営以上払わなければ話にならないが
それを申告漏れなくできるなら可能性はあるかもね

56 :

2016/03/16(水) 23:36:36.87 ID:420/+ppC0

読売と警察は仲が良いので違法であっても逮捕はない

57 :

2016/03/16(水) 23:38:57.85 ID:NvXVLgsd0

昔からサイン見落としミスとかで罰金取るなんて普通にあるけど
あれはどうなんだ？

58 :

2016/03/16(水) 23:40:46.42 ID:R1t0RFT40

>>44
国や自治体が胴元の賭博だけ合法
※但しパチは除く

59 :

2016/03/16(水) 23:41:17.07 ID:QW2GSUlE0

>>57
巨人みたいな特殊な例を除いて罰金は問題無いって感じ

60 :

2016/03/16(水) 23:42:09.23 ID:mWX4dfbG0

https://www.change.org/p/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%B1%80-%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%A5%B5%E3%81%BF%E4%B9%99%E5%A5%B3%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%95%A3%E3%82%92%E9%A1%98%E3%81%86

61 :

2016/03/16(水) 23:44:00.58 ID:lw9VbpO10

一般人も同じようなことやってるけどプロのスポーツ選手はやっちゃだめだろ。頭空っぽか。こういうところから八百長に繋がる

62 :

2016/03/16(水) 23:46:10.72 ID:mTQllNt+0

違法ではないと言ってるのはなんの権限もないNPBだけどなw
なんでだれも指摘しないのか

63 :

2016/03/16(水) 23:47:14.44 ID:8Lb5/cXv0

一般人なら有罪　野球人は無罪

世界よ見たか！これがニッポンという国だ！
･･･もう哀しいよ

64 :

2016/03/16(水) 23:50:32.22 ID:BiV5U1Zs0

さっさと逮捕しろよ

65 :

2016/03/16(水) 23:51:26.16 ID:kUtQsmwT0

ほんとだよ・・・麻雀でつかまった蛭子さんとかもっと声を大にして文句言ってもいいくらいだ
自分のやるゲームに対して金かけてやりとりしてるんだからどういう違いがあるのかやきうやってる奴らに説明させろよ

66 :

2016/03/16(水) 23:52:46.30 ID:2ezw3rVq0

>>50
それは1試合限定でみた場合でそれなら祝儀
ただ実際は野球は何試合もあり声だしが持ち回りなのでノックと一緒となり
1シーズン(同じメンバー)を通して勝ちだけ5000円でも選手間での金銭が双方向関係になるので違法
もちろん1試合で区切るか、1シーズンで区切るかは解釈にもよる

例をあげると
勝ったら声だしに5000円で負けたら金銭の授受はなしの場合でも2試合勝つと
金の流れが双方向となる

1試合目
声だし(A)、選手(B)
金の流れA←B

2試合目
声だし(B)、選手(A)
金の流れA→B

67 :

2016/03/16(水) 23:54:13.16 ID:2ezw3rVq0

>>50
>>66に捕捉すると声だしが持ち回りじゃなければ双方向にはならないので
この人の理屈だと違法にはならないかもね

68 :

2016/03/16(水) 23:57:58.11 ID:QW2GSUlE0

>>66
それもなんだけど
1勝ごとにお金発生してるのは巨人だけなんだよ
阪神西武ソフトバンクは○連勝したらとかだから双方的な要素が薄い

69 :

2016/03/16(水) 23:58:03.59 ID:k0E+jUDV0

>>17
法律の趣旨としては開帳を取り締まるためのやり取りとしてある法律だから
お金を申告せずにやり取りしちゃうと洗浄できちゃう。

70 :

2016/03/17(木) 00:00:17.98 ID:Et41XA+nO

選手は試合後、チアリーダーとセッ●スするのかな？

71 :

2016/03/17(木) 00:00:40.51 ID:r6KOlen60

>>17
小規模なら罰則の対象としないとは書いてない
一時の遊興に供する物ならばその限りではないとは書いてあるが
規模の大小で取り締まりの基準が変わったりはしない

72 :

2016/03/17(木) 00:34:27.73 ID:Kny/MZ620

>>68
選手間でこんなことやっている時点で薄くないよ
回数とかでなく選手間で公式戦を賭けている時点でファンを裏切っている
何で試合で頑張った選手が祝儀払うの？って思わないの？
やる気や士気をあげたいなら球団なりコーチが声だしした人なり選手に祝儀をあげるべきなわけで
高校野球を賭けていることからもわかるけどただ賭けしたいだけで祝儀自体いいわけだからね

73 :

2016/03/17(木) 00:47:52.46 ID:QDWXgkSw0

罰金ならエラー1回100円にして一ヶ月ごとに徴収でいいんじゃないの？運営費に充てりゃいいんだし
祝儀だって一軍はホクホクなんだから一軍から毎年一万出して二軍に回すだけでもいいやんけ

74 :

2016/03/17(木) 01:31:40.37 ID:wHIx3PKb0

>>1
プロフがくっそ怪しいｗｗｗ

75 :

2016/03/17(木) 01:50:29.07 ID:XvE5WlY90

この人経歴詐称でネタになった人だよね、今は黙ってたほうがいいんじゃ…

76 :

2016/03/17(木) 02:07:37.25 ID:Iko2tMJa0

阪神西武SBは祝儀だな

77 :

2016/03/17(木) 02:18:04.60 ID:tIFTlbc00

試合の勝ち負け関係なく声出し役にお金が出てたなら祝儀かな
声出しという役目にお祝い的な
しかし声出し役を胴元と考えて試合の勝ち負けでお金が出る出ないとなると
もしくじ引きなんかで声出し役を決めていたらそこに博打的な要素が
出てくる気がする

78 :

2016/03/17(木) 02:20:56.18 ID:6iVEDTw30

ところで国営カジノの話はどうなったんだ先生

79 :

2016/03/17(木) 02:21:13.74 ID:3ZZo8+dl0

行ってる事はもっともだがこの国際カジノ研究所・所長の経歴も気になるな。
ショーンＫから誰も信用できなくなってきた。

80 :

2016/03/17(木) 02:21:50.87 ID:m39AmcEp0

>>17
やってる事は同じでも、株取引は証券取引法で規定されてる正当行為

81 :

2016/03/17(木) 02:22:20.05 ID:C3zRv7jD0

巨人
阪神
西武
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
を永久追放に、地方の独立リーグでやらせろ

82 :

2016/03/17(木) 02:46:11.89 ID:ibAJ/We60

>さらに言えば、私のところに「監督賞や勝利ボーナスと何が違うんだ、このクソ馬鹿」などと凸ってくる巨人ファンと思しき人々も居るわけで、
>さすが「紳士たれ」を標語とする巨人軍は、選手・ファン共々みなさん同様に紳士なんだなぁと感動もひとしおなワケです。

wwwwww

83 :

2016/03/17(木) 02:59:55.28 ID:mGLHftUD0

笠原とお友達

84 :

2016/03/17(木) 03:02:08.35 ID:vi8OVxUX0

パチンコも違法だろ。マスコミはパチンコ追及してから言え。

85 :

2016/03/17(木) 03:12:21.59 ID:Fa+nOPc30

【野球】巨人賭博問題…賭けマージャン、賭けトランプも「法的には全員アウト」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447219098/

【野球賭博】オイ、それは野球賭博だろ：巨人選手、公式戦で現金やりとり　我が国の刑法では「現金は1円からでも違法な賭博行為」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457937730/

【野球賭博】巨人「声出し現金」は「賭博そのもの」「金額の多寡は関係が無い」刑法学者が明言する根拠とは
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458035349/　

86 :

2016/03/17(木) 03:16:32.18 ID:ov6zaMQc0

賭博だとしても謝ってちょっと叱られたらそれで済む問題だろうに。
なんで抵抗したんかね。

87 :

2016/03/17(木) 03:20:15.02 ID:Fa+nOPc30

>>86
賭博だと認めてしまったら
刑法に触れる犯罪だということになるし
野球協約上も処分しなければならなくなる

しかしそれだとあまりに人数が多すぎて試合という興行を打てなくなる
それが嫌だから苦し紛れの理屈で言い逃れしようとしている

今必死に落としどころを探っている最中

88 :

2016/03/17(木) 03:22:32.31 ID:P3QsQxAm0

つか普通に会社の忘年会とかで景品かけてビンゴとかやってね？
あれも会費とかから出てるだろうしあれも賭博になるじゃん
つうか日本人ほとんど賭博罪じゃね？

89 :

2016/03/17(木) 03:33:40.25 ID:mD/ZaRLB0

>>国際カジノ研究所･所長
なんだ　この肩書

日本にカジノなんてない　そこに「国際」って和語がつく
この肩書が怪しすぎるだろう　どんな人間なのか？すぐわかるやろ

90 :

2016/03/17(木) 03:39:04.45 ID:riKe3r0U0

野球賭博と関係ないけど、パチンコはどう？

91 :

2016/03/17(木) 03:40:16.56 ID:04Rfkx6X0

>>88
金と物じゃ全然違う
物は「財物」といえるほどの高額品じゃなきゃ賭博罪にならない
金は奨学でもアウト

そうじゃなきゃ夜店のおみくじや懐かしのビックリマンシールでもアウトになるわな

92 :

2016/03/17(木) 03:42:05.98 ID:04Rfkx6X0

>>89
>ネバダ大学ラスベガス校ホテル経営学部首席卒業（カジノ経営学専攻）
この経歴も怪しさ満点だな
金払えば卒業できるとこなんじゃね？

93 :

2016/03/17(木) 03:48:49.58 ID:Fa+nOPc30

【速報】野球賭博　巨人選手が自軍公式戦の勝敗対象に現金をやりとり★２２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458024054/398
刑法第185条

400 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2016/03/15(火) 18:10:23.52 ID:WX8DQJnC0
フジで元検察庁の人が
「勝ったときに一方的にもらうのは　ご祝儀だが
負けたときに払うとなると　きれいに　賭博の様式に当てはまる」
つー感じで言ってましたわ

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458024054/405
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458024054/424

94 :

2016/03/17(木) 03:57:21.50 ID:/GxK8hUl0

海外の大学が出たらみんな怪しみだしたw

95 :

2016/03/17(木) 06:14:40.96 ID:XKQdZ/k50

強姦も殺人も野球狂約上なら違反ではないとか言い出すレベル

96 :

2016/03/17(木) 06:21:54.08 ID:0DO/oJNx0

経歴で判断して、言ってることは嘘だからとか、甘利擁護してるネット右翼と変わらんわ。

あ！同じ奴等が擁護してんのかw

トランプ支持するどっかの低所得者層と被りますな。

97 :

2016/03/17(木) 07:07:14.33 ID:hdEfW38M0

>>88
それが100試合以上あるからな

98 :

2016/03/17(木) 07:31:03.66 ID:IRCrZE2f0

一般人なら有罪　巨人は無罪

99 :

2016/03/17(木) 08:11:22.32 ID:cisDX89n0

>>要は、前者は「ご祝儀」であり、後者は「罰金」なのだから賭博ではないというのが巨人軍の認識のようですが、素晴らしいコンプライアンス意識と言うべきか、何と言うべきか。
>>さらに言えば、私のところに「監督賞や勝利ボーナスと何が違うんだ、このクソ馬鹿」などと凸ってくる巨人ファンと思しき人々も居るわけで、
>>さすが「紳士たれ」を標語とする巨人軍は、選手・ファン共々みなさん同様に紳士なんだなぁと感動もひとしおなワケです。

だんだんと巨人ファン以外の野球ファンからも凸されるようになってきているんだろうな…

100 :

2016/03/17(木) 08:15:23.46 ID:dqi790QL0

>>1
国際カジノ研究所の木曽ってコレかよ。
http://togetter.com/li/660744
胡散臭いどころじゃないなw

101 :

2016/03/17(木) 08:35:42.34 ID:P3QsQxAm0

>>91
財物の定義からすれば高額の景品じゃないとダメって論理がわからん
財物の定義がわかんないでレスしてるとかいうのは勘弁ね

102 :

2016/03/17(木) 08:36:57.19 ID:cisDX89n0

>>100みたいな野球ファンに嫌がらせされてるんだろうね

103 :

2016/03/17(木) 08:43:53.00 ID:rg1p2NcG0

>>102
こんな奴を批判したらみんな野球ファンかよw
木曽を擁護している奴らが詐欺師の仲間だって方がよっぽど可能性が高いわw
＞翌2005年には早稲田大学アミューズメント総合研究所へ一部出向。
犯罪大学へ一部出向w

104 :

2016/03/17(木) 08:45:27.18 ID:BKuTIkwr0

集金した金を寄付していた中日が正しい姿

105 :

2016/03/17(木) 08:48:34.23 ID:x1NuTcZw0

木曽ってオッサン否定した所で賭博の定義が変わって巨人が無罪になるわけで無し…
何で無駄なことに必死になってんだろ?

106 :

2016/03/17(木) 08:52:34.80 ID:fzUSZzgi0

>>17
アホだなｗ
株取引は別の金融商品取引法があるから合法だｗ

107 :

2016/03/17(木) 09:11:53.37 ID:ooJ73ev+0

警察は巨人にガサ入れしろよ
あんなの犯罪組織と一緒だぞ

108 :

2016/03/17(木) 09:29:46.82 ID:dqi790QL0

>>102
こんな胡散臭いオッサンのデタラメに踊らされておいて、ちょっと嘘を指摘されたらプロ野球ファンかよw

109 :

2016/03/17(木) 09:36:32.06 ID:YApy4g000

焼き豚「ヘビ万マンセー！\陣マンセー！」

110 :

2016/03/17(木) 09:53:56.10 ID:x1NuTcZw0

>>108
そう思うなら、オッサンの胡散臭さを指摘するんじゃなく、
こいつの言ってることのデタラメな部分をキッチリ指摘すれば?

111 :

2016/03/17(木) 10:03:32.96 ID:GpcSjZLc0

何で逮捕されないの？

112 :

2016/03/17(木) 10:08:21.68 ID:FkUE1gX0O

>>108
このおっさんが胡散臭かろうが
賭博は賭博
嘘塵は犯罪者集団である事実には変わらない

113 :

2016/03/17(木) 16:54:24.76 ID:sokL1vGIO

，
第１７７条（不正行為）
１選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、
次の不正行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、
以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。

（６）所属球団が直接関与する試合について賭をすること。

114 :

2016/03/17(木) 16:57:36.45 ID:aknf10vH0

警視庁は読売新聞に警視庁内の汚職の件握られてるからね
これくらいでは動けないよ

115 :

2016/03/17(木) 23:06:06.70 ID:yhNPrAOn0

ＮＰＢは国会で指導しろよ

116 :

2016/03/18(金) 13:34:08.61 ID:Cd2X9t2Y0

言い訳ばかりの野球界ださ

117 :

2016/03/18(金) 13:35:38.48 ID:CwJ6UXqU0

法的に違法じゃないという判例があるんだが・・・

118 :

2016/03/18(金) 13:38:41.69 ID:nIdc0Z3M0

ゴミ売りカジノ軍

119 :

2016/03/18(金) 13:42:29.62 ID:Hy9YDrva0

ま、一番びっくりなのは高校野球賭博を無罪判定だな（NPB）
予想してないから賭博じゃないって
じゃあその辺で
会員集めてひと口１０万で参加させ
クジ引きで総取りさせても賭博じゃないんですかと

120 :

2016/03/19(土) 05:41:25.60 ID:DbO1bIdd0

そうだよな