（COVID-19）を巡り、PCR（ポリメラーゼ連鎖反応）検査をすべきか、せざるべきか。1年前にはほとんど馴染みなかったはずの、バイオテクノロジー分野の検査であるPCRに大きな関心が寄せられている。専門家の間でも、その実施をめぐって見解が分かれており、経済の停滞への懸念が高まる中でもあり、議論百出の状況になっている。
こうした中、都内港区の東京慈恵会医科大学が集中的にPCRを実施できるセンターを設置した。そのコストパフォーマンス、スピードが圧倒的だ。同大学が設置した自前の「Team COVID-19 PCRセンター」では、1検体当たり実費700〜800円で検査を行うことができる。検査依頼から完了までわずか半日だ。新型コロナウイルス感染症を対象とした保険適用の検査は最低1万3500円。日本全国で、PCRの所要日数が3〜5日などと報告される中で、圧倒的なコストとスピードになっている。
全文
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60385 韓国では2020年3月31日現在全国341カ所の「国民安心病院」や612カ所の「選別診療所」などで新型コロナウイルスに対する検査や診療が行われている。
国民安心病院とは、院内感染を防ぐために、呼吸器疾患を抱えている患者を病院の訪問から入院まですべての過程において、他の患者と分離して診療する病院である。
うーん、何で比較しても圧倒的な違いだね
国は感染者数、死者数を誤魔化すのに必死だから、
民間がなんとかしないとね。
>>1
慈恵医大 超優秀！！
アホの厚労省と大違い おー、このニュースで立ったのね。
慈恵医大、素晴らしいよね。
全部安倍せいにしなくても医療機関が自主的に検査すればいいだけだと思うが
やれば出来るんじゃねえか
昨日の尾身の言い訳はどうなってんの
慈恵医大のPCR設備は全自動かつコンピュータ判定
1時間に平均100検体ぐらいのスピードで処理できるらしい
前にニュースで取材してたよ
普通のクリニックで検体採取すれば、ＰＣＲ自体は民間に頼めるからな
保険点数5点らしいんでやらないけど
尾見が検体の運搬は超特殊な輸送法が必須でPCRできないとか言ってたけど
CDCの標準検査手法だと検体は常温で輸送して問題ないという結論になっててワロタ
専門家だから当然知ってる訳だから
騙す気満々ってこったな
日本会議バカウヨ「医療崩壊するから止めろ（韓国より酷いのバレるから止めろ）」
ネトウヨはそもそも慈恵医大って読めるのかな
だいたいネトウヨって地方のお年寄りだよね
【衝撃の事実】 日本が成長できずに、衰退している最大の原因がパチンコ
パチンコにより日本のGDP成長率は毎年0.5%〜1.0%押し下げられている
パチンコ禁止前の韓国で向こうの新聞に掲載された、当時の韓国の規模でもマイナス0.3%〜0.5%という韓国シンクタンクの分析結果から推定（数兆円規模の現金支給による経済効果、その逆を考えるとほぼ同じような結果になる）
パチンコは非常に強い中毒性を有するように作られていてそれがゆえに多数のパチンコ中毒者を生み出し、その家族含めて人生を破滅させる
人権よりもパチンコなのが日本のエセ左翼
そして、安倍晋三がやっているのは愛国ではなくて愛パチンコ
警察はパチンコ警備員
>>22
埼玉のクリニックでも独自に検査してるの話題になってるね。 >>26
韓国は１０年以上も前にパチンコ前面禁止したから、この点でも日本って韓国に激しく劣ってるね 東京慈恵会医科大学さん、こんな勝手なことして補助金カットされるんじゃないか
厚労省が激おこかもｗ
医科大学だから紹介状を持ってなければ
検査費用とは別に初診料が1万円程度かからないのかな？
PCR検査は大変だとか言ってたやつは、もう職業辞めなよ
虚偽まき散らしてるくそじゃねえか
一国民レベルから企業レベルで安倍政府小池都庁信用できねえってなってるねw
さっさとロシュ社のPCR検査キット輸入して普及させて入れば、政府がこうも叩かれることはなかった
安倍が無能だから国の資源を活用しきれないという不幸
まぁ慈恵会医科大学は専門家委員会にOB二名を送り込んでPCR検査を妨害してきた側なんだけどな
我々が５ちゃんねるで荒れ狂った成果が、少しずつ現れてまいりました。
まあここが新たなクラスターになるのは約束されたことだなw
>>38
> まぁ慈恵会医科大学は専門家委員会にOB二名を送り込んでPCR検査を妨害してきた側なんだけどな
そう言えば検査不要とか言ってる慈恵の教授をテレビで見たな いまの政府の専門家会議は、
公衆衛生学でも、検査をしぼってクラスター追うという
特殊な古い学派の人たちで構成されてるからね
世界の主流は、徹底的に検査して感染蔓延を防止していくという学派なのにね
自動化装置がないんだったら大してキャパないんと違う？
検体採取で押しかけられても困るしね。どう運用するんだろう
いま、各地の医師会がＰＣＲセンターを作っているが、この記事見るとむしろ大学医学部に作らせたほうがいいな
>>42
> まあここが新たなクラスターになるのは約束されたことだなw
おまいさんデマ言うと逮捕されるよ >>1
同じ慈恵医大なんだから
葛飾区の医療センターでもやってくれないか？ みじかに検査できるように
なるのか それはそれで何か怖いな
疑わしき症状のある人がどんどん検査できたらいいね
現実問題、結果がわからないと身動き取れないからね
まあでも元気なバカが殺到して陰性だった！ウェーイ！ってやるんだろうな
>>49
青戸は腹腔鏡事件で厚労省にメッされた前科があるからな… 1検体当たり700円〜800円程度なら
心配性の人は5つぐらい検体送るといいわね？
それでも4000円ぐらいで済むもの。
慈恵はこんなことやってる暇があったら救急患者受け入れろよ
中国へ検体を送るのかなと思ったけど、大勢の中国人が狭いラボで大声で唾を飛ばしながら検査してそう
>>56
> 慈恵はこんなことやってる暇があったら救急患者受け入れろよ
高度救急と検査室は同じ部屋にあるの？ おいらのかかりつけ医である東京逓信病院でもやってくれないかな
看護師の感染者出しちゃったからだめかなあ
医療機関で検体取ってそこから送るって方法だろうね
個人での採取は失敗が多いだろうから
国
認めない
保健所
認めない
市
認めることはできない
まさかサンプル逆転写までやって送れとかじゃないだろうな？
そこまでが手間なんだか。
＞新規感染者数が1日で計100人を切るということが、緊急事態宣言を解除する一つの目安になる
検査が一般的になれば、1日100人なんて絶対切らないけど、これ大丈夫なん？
本格的に検査数が増える前に、建前上100人以下になったことにして強引に解除するしかないな
>>45
読んでみたら、単に学内の基礎医学の研究者を動員した特攻人海戦術だったw 検査数さえ増やせば感染者が減っていくというのは、ウソだから。
その説だと日本より人口当たり検査数が多い欧米の悲惨な状況を説明できない。
韓国がいま抑えこめたのは、感染者の居住地、ＧＰＳ移動経路、購買履歴、立ち寄り場所
などを全国民に公開するシステムと連動させた、プライバシー完全無視システムが
あるからだぞ。ひとたび感染したら最後、徹底的にさらしものにされる。
プライバシーを無視しない日本や欧米じゃ、こんなシステムは導入できない。
なぜか、韓国検査マンセーするマスコミも識者もこのことは、絶対に触れない。
https://www.fnn.jp/articles/-/31819 現時点で体調に問題がない人が受けるべきは
抗体検査であってPCR検査ではない
これを周知徹底してほしいけど、まあ無理だろうな
バカが絶望的に多いから
日本の医療レベルは高いが、政府のレベルが途上国以下ということかw
やはり、法律変える必要あるな
議員も減らせ
こういう時の為に民間に金回せ
えー、医療機関へ行かないといけない感じなのね？
それはちょっと怖いわ。
>>65
手間というかRNA取るカラムが高いし危ない >>44
それな
昔は検査に時間と手間がかかっていてクラスターを潰す方法にせざるえなかったのだけど、
今はPCR検査キットが素早く簡単にできるようになってるので大量検査＆大量隔離というのが世界のトレンド
それなのになぜか日本は前世代の感染疫学でコロナに対抗しようとしている >>67
> >>45
> 読んでみたら、単に学内の基礎医学の研究者を動員した特攻人海戦術だったw
それは違うんじゃね
慈恵医大のPCR設備は全自動かつコンピュータ判定だよ
1時間に平均100検体ぐらいのスピードで判定できる
前にニュースで10分ぐらい紹介しててビックリした 役所はおそらく今まではこういうの散々邪魔してきたんだろうな。
民間の力舐めたら遺憾ぜよ！もう誰も国を信用しなくなってくるよ。
>>77
ロシュの装置があるんだね
じゃあはいスループットになって当然だな >31違うよ？
私立医学部御三家
慶應医学部
慈恵会
日本医科
反対の意見があるとしても局所的にでもやって検証するべきだったな
断定的に潰すのも日本のためにも良くない
クラスター対策が無駄で市中感染が広がってた
院内感染で細菌性肺炎として大量に死んでそう
隠れていた死因とかもわかりそう
いろいろあるわけだからな
感染者や死者が増えるから検査させないというのもどうかと思う
原因がわかればやりようある
日本人なら一瞬で対応できそう
>>62
感染症指定病院じゃないからな
やらんだろ >>63
鼻に突っ込むやつでもアメリカの研究で自己採取でも医療関係者が取ったのと変わらないという結果が出てる
唾液検体は最初から自己採取前提でCDCに許可されてる 急に科学技術が進歩したわけでないからやっぱりお役所が無能だったんだろうな。
>>18
見た目の感染数を誤魔化し隠蔽するため、意図的に民間には検査をさせなかったんだろ
ただ時間経過にまかせ自然に終息することまってたら
感染拡大する一方で流石に不味いってことで昨日の方針転換のコメントを出さざる得なくなったんでしょう
ホントこの無為に過ごした3ヶ月は一体何だったのやら・・・ 本当は日本でもそれなりに機械があるはずなのに検査が増えなかったのは役所の問題ってのはあっただろうな
感染性のあるサンプルはカラムじゃ不活化しないから危険でしょ。
面倒でもトリゾールとか使うんじゃないの？
でも無症状の人が試しに検査したいというのはお断りなんでしょ
区で検査始めるニュースの時に医師会の人が言ってたし
>>23
冷静に考えて、金属表面で9日間生きるウイルスなのに
常温輸送で壊れてしまって検知できない訳がないからなw >>46
ただね、大学病院とか総合病院はコロナ以外の患者を救うため
できればなくなっても問題のない開業医のとこでやらせたいのよね
高須のとこもいい
大学病院総合病院はプロテクトしなきゃコロナで死ぬ前に他の病気で死んじまう これでとんでもない感染者数が報告されるぞ。これでも自粛継続できるかな。
国会議員はとにかく半減でいいね。。何の役にも立っていないことが、国民に知らすことになっただけでも
今回はメリットかな
保健所も当てにならんし最初からこの方法考えればよかったかも
あー。これ1週間ぐらいで横槍入ってストップされるだろうな。
国の研究機関無視して独自にやり始めたら絶対にこの国はストップかかるよ。
>>96
感染研かCDSのプロトコール見ればわかるよ
フェノクロ抽出の方が飛沫が飛んで危ないのは明らかだけど 今まで散々甘い汁吸って手に負えなけりゃ大学病院に丸投げしてたくせに大学病院の医師より高い年収もらってた無能開業医、今こそ今までの高給の付けを払うべきだ
>>21
一個一個人力でやるのが非効率過ぎなんだよね、ただ単に こんなに安く済ませられるってどういうカラクリなん？
てか普通のPCR検査って保険適応で13500円もかかるの？
前になにかで5千円ちょっとって見たけど
安倍は本当に日本人皆殺しにするつもりなのがこれ一つとっても明らかだな
安倍は何一つやってないってことだもんな
>>106
> あー。これ1週間ぐらいで横槍入ってストップされるだろうな。
> 国の研究機関無視して独自にやり始めたら絶対にこの国はストップかかるよ。
昨日安倍さんが強くPCR推進を言ったからやってんじゃね ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
４３ｔ３ 兼寛先生も草葉の陰から見守っていらっしゃいますよね
>>107
試薬の中で不活化せんもんなの？
エタノールとかは言ってそうだが。 これって、「総額」なん？
防疫資材費だけで、こえないのか？
>>113
なんにも知らないんだと思う
知ろうとすることもしないんだろうけど >>106
国公立や慶應ならまだしも慈恵だから大丈夫だろ
なんとなく 自分で対応しきれない症状が出たら検査したいけど今はいいや。
やっぱり検査しないより、検査した方が感染の確率が高くなるだろうから怖い。
治療が不要な容態ならリスクがあるから検査はしたくない。
>>112
先ずは殿様の取り分次は家老の取り分次はと関係者全員の取り分が含まれてるんでは？ 慈恵は日本最古のと思ったら順天堂だったか
いずれにせよ素晴らしい朗報だな
せっかく手間暇かけて人力でやっていたのに
コンピューター使って全自動なんて卑怯だぞ
／＼
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／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アビガンの承認も下りるから、PCR検査をより拡大させ
肺炎患者には予後が優良だろうが不良だろうがみんなアビガンを投与させ
その血統を劣化させ、障碍者を大量に生ませるユダーｑｑｑ これは検体を採取するという作業は含まれていないのでは？
検体を採取する箇所が結構問題
1検体当たり実費700〜800円も実費という事は保健抜きでこのお値段なのかな
色々あるが
他にぼったくりが多数あるので一応いいかも
>>125
というか先進国では全自動コンピュータ判定が普通らしいぞ >>130
安倍「我々の利権はどうなる？ふざけるんじゃないよ！」 この大学のマンパワー一気に投入する方法はダイプリの時やるべきだったのよ。対象は船の外行かないんだから。
逆に国内の感染者は行政が把握しないといけないから病院じゃ無くて保健所主体は仕方ない。
コロナファイターズって言われると馬鹿にしてんのか！？ってなるけど、teamCOVIDってかっこいい
でも軽症や無症状者が受けるメリットないよな
山梨女みたいになるわ
>>127
慶應もこれ以上のことやってくれよ
研修医たちの会食といい使えねえ これで判明して軽症なら自宅待機？
それともアパホテル？
>>137
軽症を無検査野放し放置ししてどうすんの？ >>129
アビガンは200円くらいの安い薬って見たな 青砥とか第三病院とかはやらないのかな(´・ω・`)
怒り出す安倍信者
安倍信者は検査そのものに絶対反対
>>139
> これで判明して軽症なら自宅待機？
> それともアパホテル？
どちらも可能じゃん 慈恵と聖マリはがんばっているね
それに比べうちの大学は
>>1
このコスト差はどこででてくるの？
医療点数か？ リアルタイムRT-PCRなら判定時間そのものは短いからそんなもの。
つーか、蛍光検出するんだからデータは全てPC上に表示される。
報道する人間が分かってないから変なところクローズアップしてるだけ。
検査したら医療崩壊が起きるんだがここは責任持てるの？
人員がどうとか国民騙そうとしてるだけって丸わかりだからな。コバス一機で現状のPCR検査分全部捌くぞ
って事は
もうごまかしが効かないほど
東京の感染者数は増加したってことだな。
昨日今日はマスクもしない若造が増えて万々歳だな
安倍、政府、官僚、小池「なーに適当なとこで解除すればいいさ。検査数は我々の手の中にある」
慈恵病院「大概にしやがれ！独自検査するわ！」
軽症者がみんな公共交通機関でこの病院に集まるんだよね？
ウィルス菌の密度が高くなるよね？
陽性なら帰りはタクシー？救急車？まさか歩いて帰れなんて
言われないよね？
>>5
精度の問題てのはあるし、感染してないって確認するための検査は
できないことを周知しないと、問題だらけなんじゃないか？ >>36
それは関係ないのは周知されてるでしょ
未だロシュいうやついるんや 慈恵医大は何回かお世話になってるけど、本当にいい病院だと思う。
>>8
この手の話前から出てるけど、本当に来月稼働できんの？
永遠の2週間と同じニオイなんだけど >>158
国民も馬鹿じゃねえから病院クラスターは認識してるよ
今回これの恩恵受けるのは厚労保健所の検査待ち層
検査受けれねえで治療も受けられないでで殺されるのを防ぐのには貢献する
まあ、できれば大学病院総合病院はプロテクトしてなくなっても構わない高須クリニック筆頭の開業医にやって欲しいけどな
安倍晋三に現実を叩きつける！ >>160
そしたら会社自体が休業になるだろう
自分感染源だとめちゃくちゃ居づらくなるし下手したら会社潰れる これ直接行ってやってくれんの？
なんたらセンターに電話
保健所に電話とかだとたどり着ける自信ない
>>89
CDCの評価はこのコロナでだだ下がりだけど、
自己で検体とれればいいねぇ
安易に安心させて外出するやつも増えそうだから、
誰彼構わずってわけにはいかんやろが 良いんじゃない
ただしやるからには
ちゃんと希望者全て受け入れて欲しい
なんで国がこんな簡単なこと何か月もたってできないんだろう
検査受ける前の段階で陽性になってるやつはわかるはず
>>169
痴呆の安倍と違い全て分かった上で五輪延期まで沈黙
ある時はは国のせい、ある時は都民のせいにして責任転嫁
安倍よりタチ悪いぞ >>176
一つの病院だけじゃ無理に決まってるだろ >>140
軽症って軽い風邪症状でも？
あんたが昨日から喉の調子が悪いとしてコロナ検査受けるのか？ 検査数増やすのはいいが、今のような家族連れが呑気に外出してるような
状況じゃ、いつまでも感染者が減らないから自粛解除できないんじゃね？
>>11
今回本当に民間しか頼りにならないことがわかったよ 馬鹿どもに周知してほしい
これは保健所検査待ち、検査拒否層がいくとこ
無症状の馬鹿はコロナ陰性なのにうつされる覚悟していけよ
1検体あたりの実費だから、1度にかけられる最大数をかけた場合の価格じゃん？
実際には数時間毎に集まった検体を1度にPCRにかけるんだろうけど
最大数に達するとは考えにくいから、結局諸費用合わせて数千円にはなるんじゃないのか。
>>151
> 検査したら医療崩壊が起きるんだがここは責任持てるの？
いまだこの馬鹿理論唱えてるキチガイどもはホントどうにかならんのかね・・・ ほとんどが感染して抗体持ってるから
デブ、老人で死にたくないやつらがセルフ自粛すればいいだけって分かるよ
>>171,173
せめて採取は最寄りの病院でやって欲しいよね
そうしないと病院近所の駅近の住民はたまったもんじゃない >>140
逆に自分が感染してると思ったら無敵と思って外出しまくるやつが絶対いる 慈恵医大というのは
脚気の原因は細菌感染！ というトンデモ説が主流だった時代に
脚気の原因は栄養不足だと考えて海軍の兵食を改善して脚気を激減させた高木兼寛が作った学校が母体だからな
建前ではなく本質を追求する学風が未だに生きているんだろう
>>1
これ受け入れ能力にもよるが近くの会社とかにはかなり需要ありそう 検体採取からじゃなくて
採取した検体をここに持ってくのね？
歩いて30秒のとこに住んでるから行くか
田舎者は来るなよ
港区ということは
狛江市の慈恵第三病院ではやってくれないのか( ;´･ω･`)
大学病院の外来なら検査したくても何ヵ月待ちになるだろ
明日行けば受けれるのかな？
自分も今までになく長く微熱が続いてて、咳っぽいし
検査してくれるなら、会社始まる前にやっておきたいわ
>>197
重症化するまでに遊びまくるぞー！とかな >>182
専門家の間で評価が分かれる（>>1）てのがポイントなんじゃないか？
手探りで判断しようがないなら、下手なことやると
叩かれるし責任取らされるが、やらない分には責任負わないし。
タイみたいに治験手順すっ飛ばして、抗ウイルス剤の
早期投与、早期回復図るてな政策とるほうが極めて少数派だと思う。
叩く（批判）てのは、必要なことだけどデメリットも当然あるわな。
変にたたきたいだけの人もいると思うけど。 これって飛び込みで言って受けれるの
こんだけ話題になってるから俺もPCR検査受けてみたかったんだよ(ﾟ∀ﾟ)
マジで受けたい！
>>202
いや、行くな
行くなら症状出てからにしろ
てめえが今コロナ陰性でもうつされる覚悟あるなら良いが >>206
出勤するつもりだったのか
同僚たちが哀れだな >>28
それ、検査不要って言われた人がPCR検査受けたい時の値段やろ？
要検査なら無料やん あと大学病院の外来は基本的には紹介状がないと受けれないな
陽性が出たところで自宅待機だろ
悪化しても病院はいっぱいだし
検査に何の意味があんねん
>>207
感染しても自分は若いし大丈夫
逆にもうこれ以上うつされることないし、
出かけたい放題じゃね？
って心理。
ないし、絶望してうつしまくってやるってやつもいるかもしれん。 検査は1度きりってわけにはいかないから安いに越したことはないが何度もするのも馬鹿げている
いい加減な情報ばかり拡散してたツイッター医師団は謝れよ
>>192
Twitterフォロー数多い医者のクラスタ見ろよ
全員検査したら医療崩壊が起きるって主張だよ 平熱パニックおじさんどもが殺到してパンク、まで見えた
>>190
これまで検査絞りまくってたせいで
どれだけの人が症状あるのに、どうせ拒否されると諦め検査受けれてなかったか判ってるのかね・・・ 国会議員と官僚が全員バカすぎて、総入れ替えが必要なレベル
さすが慈恵医科大！
研修医の破廉恥パーリーで集団感染した
何処ぞのお受験最高レベルのアホ大とは違う。
>>209
馬鹿だなw
保健所に見放されたガチ勢が来る待合室で感染させられるのを待つの？
その日は陰性で家に帰っても、翌週発症する頃には病床埋まって入院できないぞw >>204
大学病院の院長の診察すっぽかした後行ったら1番最後に回されまくったことあるわw
>>206
今陰性でも、うつされる覚悟あるなら行け
それくらいやばいなら行くべきだ
>>213
俺のところは最初に金払えばいけるわ
開業医に払うくらいなら直で大学病院に払ったほうがマシ >>200
マジレスすると「じけい」
小さい頃お世話になったので
漢字でなく「じけい」という音で覚えていた( ;´･ω･`)
「慈恵」医科大学第三病院だと知ったのは大きくなってから 殺到避けるためにかかりつけ医が必要と判断した人を拒否しない受け皿として優先してほしいわ
＞>217
何度もやって陽性反応出る濃厚接触者とかいたしなぁ…。
待機期間中に症状出ても偽陰性とか？
だから、感染してないことを確認する検査はできない
とかって話あったわな。
なもんでバカげてる、で一回こっきりで安心してしまうと
ロクでもないことになりそうな悪寒。。。
>127
まあねw
正確には
別格：慶医
―――超えられない壁―――
慈恵会
日本医科
順天堂
と続くw
>>18
尾身はあと数か月したら
戦犯でつるし上げないと
したり顔でコロナ収束させたって言い始めるよコイツ >>214
受ける側のメリットの話だよな
自由が制限されるわ感染者叩きされるわで経済的な補償があるわけでもなし >>234
研修医たちの教育くらいしっかりしてくれよ
頭良いんだろ？ ここまでで日本人が頭が悪いのは、本当に感染を防ごうと思ったら、病院に診察に行かない軽症者や
無症状者を検査対象にしないとダメなんだよ。
病院の診察じゃなくて、ドライブスルーもそうだけど、希望者が検査を受けたいって言ったら、
自由に受けれる体制。
そうでないと、症状が出て病院に来る人でないと検査しないってなると、
大多数の来ないであろう陽性者は、以前として野放し状態にされる。
なぜここがわからないのか。
政府はすみやかに病院とは別に、希望者が検査できるセンターを各所に整備すべき。
それ重傷者にまわせよ、、、
軽傷者に検査しても意味ないっつーの
>>68
あの役に立たない専門家会議でさえ、検査数増やせって言ってんのにお前ときたら・・・ ソース長文でざっとしか読んでないが 保険診療のグレーゾーンだから保険適用外でやって陽性が出たらその分だけ保険申請するとか
あとコスト的には赤字だろうけどリスク管理と考えれば安いという考えみたいだな
ただ 自前でこういう対応ができない町医者とかはPCRでのリスク管理は意味がないとか言ってる リスク管理の上では迅速性が必要だからかな
>>44
検査と入院がセットになっているから医療崩壊になるんでしょ。
コロナと付き合って重篤になるのは高齢者で感染者の８割は軽症で済むとわかってホテル隔離ができるようになった。
最初どんな病気かわからなかった時はかかったら死ぬ病気のように感じていたが、今ではそう思わなくなってきている。
有望な薬も見つかってきた。薬がないときは検査して陽性になったら入院しても自分の体力で回復するしかなかった。
いたずらに検査だけ進めてもそのあとの回復への道のりを考えると、感染者を増やさない方策は正しかったと思う。
今だからこそ、検査して陽性になったらホテル住まい二週間とたかをくくれる。入院後の生活も描けるようになった。
あっちもこっちもコロナだらけだったら、アベノマスクに文句を垂れる余裕もなかっただろう。 >>239
ＣＴや血液検査で疑わしい患者を、保健所通さず
すぐ検査できるメリットてのはあると思う。 ありがたい話だ
厚労省や安倍の妨害に屈せず
頑張ってください
>>1
すごい病院だね、感染対策もバッチリなんだ？ >>233
昭恵に足引っ張られてるからね、、(；ω；) >>240
ウイルスの過多に感染は左右されるっていう感染学の基本があってだな…
ある程度のウイルスはあったほうが免疫ができていいんだよ このスレみるとまだ検査スンナ派が結構頑張ってるんだなｗ
既に信奉する安倍や尾身にすら梯子外されて、世間じゃ誰も相手にしてくれないだろうに・・・・
>>240
無症状者ってんなら国民全員だな
全員が感染してる恐れがある
「検査希望者」じゃ意味がない はい、検査スンナ教のトーシローこと、小林よしのり完全敗北涙目www
保健所に調査から検査から追跡まで、全部丸投げした安倍政権と専門家会議の無能っぷりが
今更ながら痛感させられるな
またアベガーの馬鹿共が馬鹿騒ぎしとるな
安倍総理は医者じゃないんだから、こういうのは分からんのは当然だろ
それよりもコロナの巣であるパチンコをさっさと禁止してくれや＞安倍総理
慈恵医大なら、このコスパと行動力は、わかる。
学費が無料で、そのかわり医師免許をとったら、医療過疎地の離島なんかに
赴任する学校だ。頭はいいのに、親が貧乏で学費がだせない学生は、ここにいく。
朗報だが一つの地域に集まると感染拡大につながらないか？
他の医療機関と足並み揃えた方がいいのでは？
マスクなんか配るより検査キットを全家庭配ってほしいわ、まあ２セットじゃ足りんけどな
>>209
そういうのはいずれ出るだろう抗体検査しろってさ
＞一般の人々については抗体検査で感染状況を確認していく形が現実的だろう
院内での診察や救急での対応が主じゃないのかね
そこら辺曖昧に書いてあるけど >>1
ほほう…厚労省と保健所の「検査は高いスキルがいるから1日にたくさん検査出来ない！」
という主張がただの言い訳だったことがよく分かる
てかずっと民間や大学は検査が来ると準備して待ってたのに国から全く依頼来ないって言ってたよね 慈恵は慶応の系列だろ。院内感染出させられて激おこなんだよ。裏には東大もついてるからもう止まらない。慈恵の次は、本家の慶応がくる。
>>263
鼻から棒を突っ込んで喉の粘膜からウィルスを採取って素人にできんやろ 時期が適切じゃないと陽性にならないし、陰性って判定されても安心できない検査だけどね
正確率５%中国製検査キット
不良品８０％韓国製検査キット
記事あったね
>>239
検査できないってのはすなわち医療崩壊だな。 政府と専門家会議の言い訳会見の翌日にぶつけるあたり悪意を感じるｗ
>>1 陽性だったら入院治療・濃厚接触者調査まで面倒見てくれるんだよな？ 無能集団、専門バカ会議による感染実態隠ぺいのための検査拒否政策のおかげで、
人口当たりＰＣＲ検査数が、日本はＯＥＣＤの３７加盟国中、
最下位のメキシコ（37位）に次いでワースト２（36位）という恥ずべき記録が世界に発信され、
医療体制の後進性を世界に印象付けた。
>>166
それが承認されるという事
また検査しても治療薬が無いなら無意味だからアビガンも同時に承認する 国から、を待ってても来ないからしびれ切らした感じかな
もう無能じゃなくて悪質な悪意が政府と厚労省にあるとしか思えない
慶応 4年で1470万
慈恵 4年で1525.5万
>>221
そいつら昨日の安倍会見で梯子外されて死にましたよ >>266
2月・・・ダイプリの時から準備したみたいだしね
保健所ていうか感染研が拒否してるだけな気がしてきたわ 世界中でこうやって検査してるのに安倍と尾身は検査しようとしないクズ
死刑にするべき
自分から進んで検査受けたがる奴とか理解できないけどな
これで陽性でもホテルに入れるわけでもないだろ
ただただ自分の負担が増えるだけ
>>274
それは違う
偵察機がいなくても大丈夫
だがイージス艦がやられたら終わりだ
医療崩壊はイージス艦がやられたり、イージス艦のミサイルが尽きることだな >>80
病院でやってもらえた人は実費400円だった
こんな格安検査を今まで散々渋っていたために一体何人死んだんだろ... 専門家会議すら検査積極論を唱えている
検査スンナ派は負けたんだよ
メディアも検査しろの大合唱
検査スンナ派全盛時代から積極検査すべきと唱えてた
俺的には隔世の感があるな
>>239
当初は感染者全員を医療施設で隔離って話だったので医療崩壊の話が合った
今は予想より多い無症状・軽症者は自宅待機だからベッドは空いてる
高齢者の重症者を増やさないためには感染者を施設に近づけないほうが良い 実費って人件費入ってないのか？
もしそうならもう少し取って検査スタッフに危険手当として還元してやってほしい
アビガン認可鈍臭い、検査2万件の能力があるのに(？)やらずにギュウギュウに絞ってる
急変して苦しんで1人で死んでいくと言うのを報道され続けたらさ
「感染したら頼れないんだ、自力でどうにかするしかないんだ、だから徹底的に自衛するしかないんだ」
て思わせるのが狙いなのかもな
>>284
出来の悪い医師の息子程医師になりたがる
優秀な奴は医師に拘らない
世の常 >>279
結論部はうさん臭いな。
欧州の3-4月は死亡数激増して過去数年平均値の6割増だが
コロナ死とされていなかった。
コロナ死漏れで調べた結果、死者が激増してるのが
わかったわけだから検査云々いったところで漏れは生じるし
隣（他国）の芝生を理想化しすぎだと思うよ。 慈恵医大って色々やらかしてるからいいイメージなかったけど
これで株を上げたな
尾身さんが出来ないと言った時、そうなのかと絶望したけど、出来るじゃん。
専門家なんだから、知らないはずないよね??
>>21
差し引き１時間あたり１３０万近くの儲け
１日１千万 >>281
国は検査して陽性患者が出たら対応する責任がある
民間は検査して陽性患者出ても責任放棄が出来る
その違いだろ 政府、厚労省、政治家の無策、無能が明白になった
あらたな事態対応力 ゼロに等しい
東京限定にしとけばいいのに。
全国から馬鹿が殺到するんだから。
慈恵は私立医学部では名門
慶応より古い
慶応、慈恵、日医、日大、順天、昭和、東邦、東医、女医は戦前からある
東京にある大学医学部は杏林と帝京以外は戦前からある
逆に北関東は群大以外戦後生まれ
神奈川も横市以外は戦後生まれ
個人的には埼玉、千葉、静岡、北海道、兵庫にもう一校あってもおかしくない
>>198
そうだったのか。
坂の上の雲では、脚気予防のためにパン食を導入し、それを知らない海兵達が軍艦から食パンを海に投げ捨てたという描写があったな。 元記事読めば費用のことは書いてある
あと、保険適用外で700〜800円なのは
保険適用にすると症状がない人を検査出来ないんだと
コロナ陽性となった場合は保険適用にするってさ
その分多く診療報酬取れるんじゃね
機器は1台で一度に90検体出来ますが、90検体埋まってら検査します！とか言わないよなｗ
>>44
世界の主流が徹底的に検査して感染蔓延を防止していった結果
アメリカ・・・死者68000人
イタリア・・・死者29000人
イギリス・・・死者28000人
フランス・・・死者25000人
スペイン・・・死者25000人
仮に日本が死者数1/10でごまかしていたとしても、まだ桁が足りないな・・・ >>308
あいつは安倍の太鼓持ち
金に目が眩んだクズ
庶民の生命より目先の金の鬼畜 >>316
ってことは無症状者も検査するんだな！！
これは画期的にもほどがある
ついに徹底検査の時代が始まるな おい勝手なことすんなや
検査数増えたらこれまでのデータと整合性が取れなくなるだろｗ
>>284
医学部は6年だろ
>>295
陽性者を全員入院させたら医療崩壊するから
30％ほど偽陽性が出ちゃう検査だから
陽性でも発症していなければ自宅療養、が受け入れられれば
検査は可能 >>2
韓国は現在日本の検査方式だぞ
肺炎の診断が無いとＰＣＲ検査ができない >>324
コロナ終わったら潰すべきだと思う
害がありすぎだ 慈恵がんばれ
安倍はアビガンの承認はやめて大量増産しろよ
副作用も結構あるが、これ承認して使いやすい状態にしないと社会活動をある程度戻せないんだし。
>>310
結果として見殺しなんだから世話しねーな さっき世界仰天ニュースで韓国の感染症対策特集やってたな
鶴瓶が安倍批判はじめてビビったわｗ
>>33
冷静に考えて
日本の検査能力が
そのへんの発展途上国よりも下なはずないのにな >>245
ホテルや自宅への隔離ができるようになったのも、アビガンとかが有望視されたのも、4月頭にはもう明らかになってたと記憶してるんだけど、この1ヶ月何やってたの？ 慈恵に掛かっていて今月末に診察あるのだがコロナが集まってくるから嫌だな。
恐らく自分の病気からするとコロナに罹るとほぼ死ぬだろうな。
>>1
凄い。1週間以上前の結果なんか見せられてもピンとこない。
速報値で出してみるのはいいのでは 検査したら感染者が増えて緊急事態解除が出来なくなるがな
>>321
本当にそうなんだと思った。
あの辛気臭い顔見たくないわ。 >>329
利権絡みでアビガンの効果を頑なに認めなかったのも国立衛生研究所だからな
アビガンは阪大系、国立衛生研究所は東大閥だからだとさ
有事にこんな利権争いしてる研究所なんて不必要 国（安倍）と専門家会議からの圧力で潰されなきゃいいけど・・・
それだけが本当に心配だ
これでやっぱり取りやめますとなったら、確実に奴らからの圧力がかかった
ってことになるんだろうな
しかし安倍チョン筆頭に現政権周りの隠蔽＆無責任体質にはホント呆れ返るばかりだわ
>>21
東京では4000人待ちだと言うからサクサク捌けるな♪ >>294
レーダーのない(検査しない)イージス艦なんてただの船だ。 >>331
PCR専門家なんて存在するんか？w
医学部じゃなくてもふつーにやるし、理学部とかなら
誰かが毎日PCRやってるんじゃないかってくらいポピュラーな技術なんだが。
まあそれが医学で利用される場合にはどうだってのがあると思うけど
そんなの医者なら大体理解してるだろ。 >>347
見た目の感染者数が激増したら困るので
民間が検査の実施を必死に妨害してました 月末解除は難しくなりそうだな
どうする安倍というか財務省
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．2+78972+897 >>342
なんか大量に押し掛けてぎゅうぎゅうになったら
三密の濃厚接触であっつうまに院内感染で拡大しそうだわな。
その辺どうなるんだろう。
予約だろうか？ >>334
> さっき世界仰天ニュースで韓国の感染症対策特集やってたな
> 鶴瓶が安倍批判はじめてビビったわｗ
イイね
もう芸能人もソンタクしなくなってきたな 感染者が増えても中等度以上が増えなきゃ何とかできるかもしれん。
自発呼吸ができる人ならホテル待機(医者が常駐できることが条件、神奈川だと医者がいないらしい)にするのがまし。
アビガンがかなり効くようなんで、これをうまく活用することで経済活動再開にもってくのが最善と思える
>>356
実況板はネトサポと安倍批判半々くらいだった
鶴瓶は志村が死んで相当怒ってるみたい
目が怖かった >>355
そういうこともあるがそれより
検査数を増やせば普通に数字上の感染者が増えて
全国で安定して100人以下の解除基準達成が難しくなる 4月の頭に感染者5〜6人でてたけど院内はきっちり検査したのかね。
>>325
今は陽性で発症してても自宅療養ですけど
それで死人出てますけど 感染者が減ってきたから、日本を滅ぼしたい在日チョンとチョンと一体化している売国左翼が泣きわめいて焦ってきてるね
>>356
まあ志村とか岡江とかも安倍に殺されてるからな
同世代の鶴瓶は空怒るわ 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
東京慈恵会医科大学ではコロナの検査結果が即日分かるという
日本の保健所がいかに無能で怠慢なのかがよくわかる
もう厚労省いらねえじゃん
あっ最初からいらなかったか
>>305
慈恵医大は分からないけど埼玉はしびれを切らした民間クリニック2件が発熱外来作ってて
保健所ブロック食らった人を医師が診察した上で検査始めてるんだけど1日150件で翌日に結果出るそうだ >>362
大阪モデルを使えばいい
陽性率7％以下
検査が増えれば陽性率は下がる
だいたい専門家会議も認めてる少なすぎるPCR検査でわかった陽性者数なんか判断基準にしてる政府や自治体がおかしい >>344
> >>329
> 利権絡みでアビガンの効果を頑なに認めなかったのも国立衛生研究所だからな
> アビガンは阪大系、国立衛生研究所は東大閥だからだとさ
> 有事にこんな利権争いしてる研究所なんて不必要
今日もテレビでアビガンはエビデンスがーとか言ってる医者がいたな
だったらレムデシビルはどうなんやｗと言いたいわ
おそらく学閥でアビガンを押せない医者だろうな 皆病院でうつるのが怖いというが自分が持ち込むことを考える人は少ないからな
平気で消毒すらしないで一般外来へ行く
検査はするなと上から指示されてるのに勝手にやっていいのかよコレ
国家反逆だろ
最新ＰＣＲ機器の設置を何故、政府は補助しなかったのか？
アビガン売りたいから？
感染者数が増えるな
というかより確実にわかるようになるのか
自覚症状がある人はどんどん検査し、陽性になった人にはアビガン渡して自宅待機にさせる
とりあえず検査スンナ派が心配してる医療崩壊も起きないし、何の問題もなく周りそうだね
これを3ヶ月前から実行できてれば、台湾、韓国なんかと同様に
早々と緊急事態宣言なんて解除できてたろうになあ
ホントこの国家存亡の危機に安倍が国のトップにいたことが一番の災難だったわ
検査スンナ派の御用学者の言い訳もすごいけど
アビガンイラネ派の御用学者たちもすごいわ
よくこんな言い訳思いつくなあと感心する
>>332
治療体制（治療薬と迅速検査キット）が整うまでは死亡者抑制が優先
治療体制が整えば一気に方針転換
まさに王道的な対応だと思うが タイの場合、アビガン、レムデシベル以外にいくつかの薬を併用して治してるらしいから
これらも参考にしないといけない。
3月に診察行ったら新棟が稼動していたが、PCRセンターはどこに設置したのかね。
今までの外来棟かな。
>>362
無症状者がそもそも検査対象にならず
抗体検査で結果的にわかるてのは日本だけの話でもないから
まあその辺、困るかもね。
ＰＣＲの制度もそこまで高くないとか言われてるし
どういう結果になるかまるで分らんからちと困るな。
あと山梨55号さんのこと考えると
偽陰性でヒャッハーする人もいそうだし。 >>1
ＰＣＲ検査キットの精度は高いのかね
誰かさんから譲ってもらったのでは >>372
本来は実効再生産数0.5とかが良いんだろうけど
半月以上前に東京0.5って言ってて未だにこれだけ新規感染者が出てる時点でまったく当てにならんしな アビガンはアベ友でしょ？治験データも揃わんうちから備蓄に増産って
天の声でも聞いてるようだね
確定診断に使う抗原検査が承認申請中だから
焦らなくてもどこの病院でも検査できるようになるよ
アビガンも月内承認予定だしな
今回も薬害エイズ事件の安倍英みたいなのがいるのが分かった
検査利権なのかワクチン利権なのかは知らんけどな
検査で感染しそうで怖いけど
空気も何もかも完全にきれいにして100%安全にして次の人へとできるのかな
>>376
そんな機器を個人病院が置けないだろ
コロナ問題を沈静化させるには個人病院でも導入出来る安価な簡易検査キットが必要不可欠 >>280
承認の手続きをする準備を始めるレベルの話をまたしてるんじゃなくて？ >>379
アビガンスンナーズ医者もまじで必死だな
そこまで拒否するって本当に医師の世界はドロドロだわな
富山大学ごときにノーベル賞は許さんってことだろな >>376
今の政府は利権の関係で、当初はアビガンすら無視して葬り去ろうとしてた
流石に各所で効果ありってな情報が流れて国民の間でも周知されてしまったため
4月も終わりになってようやく安倍チョンも方針転換して「使えるようになるよう頑張っている」とか言い出した でも、これ多くの会社は検体検査は推奨しないだろうな
仮に何人も陽性反応出ちゃったら営業停止だし
会社によってはそれで倒産する会社も出てくる
レムデシビルてエボラの薬だろ。
て事はこのウイルスはSARS+エイズ+エボラか。
やはり只の風邪なんて言っていられないね。
日本は昔から民間の優れ人が牽引してきたんだよね
クソ政治家とか要らないから
>>378
安倍「アビガンも金も海外にばら撒きました。我々の分しか残ってませんよ！」
>>393
無理、検査行く人はそれでも行く必要のある切羽詰まった人
安倍晋三、小池百合子、他周りの太鼓持ちどもは捕まえて処刑せよ >>376
民間や大学に機器はもうあったろ
ロシュの高速全自動のが確か３５、６台
単に保健所や感染研が仕事抱え込んで
旧式なやり方でちんたらやってただけ
いつでも一日数万の検査はできたはずなのに こういう機械があるんだから国はいち早く取り入れてコロナの感染実態を調査研究すべきなのに
この国のなんと情けない
いつまで「我が国の誇るクラスター追跡（）」なんて言ってんだろ
ほんと情けない感染症対策後進国…
やっぱ本気でやろうとすればこんなに早く簡単に出来るんじゃねえか
ここで陽性と出て無症状者と限りなく無症状者に近い
軽症者が自宅待機ないしホテルに最初から
入って出てこないっていうんなら意味あるけどな
慈恵医大頭おかしくなったんじゃないか
ありがたいけども
できるなら保健所のをやってやれば？
4日待ちだよ、おかしくない？
これをもっと早くやらなきゃ
病院を守り、医療崩壊させない為に先に駐車場とかで、やったらいいんだよ。
秋からまた流行るから
今の内にこの手のセンターどんどん作れよ
大量検査とアビガンで次の山は被害を最小限に抑えられる
>>16
今まで、保健所しか検査できないようにしてたんだよね。意味不明に。 >>395
5月中に承認予定
アビガンも5月中に承認予定
アビガン承認は迅速検査キット開発を待ってたって事だな
どちらか一方だけじゃコロナ収束は不可能だから >>388
アベトモの傘下になる以前から
富山化学で開発してたんだけどね
どっかの役所に葬られそうになった PCRやるマンパワーが足りないってのは嘘だったのか
安部は嘘しかつけないのか？
>>405
諦めろ
お前ら検査スンナ教信者はもう負けたんだよ・・・ >>357
結局アビガンが初期にかなり有効なので民間や大学がこの方法とれるようになったんだと思う
死者が少なめの日本でネックだったのは軽症まで病院に収納して病床を圧迫してたのと
検査されない妖精がうろついて病院や施設に入り込んで院内感染爆発パターンだったから
軽症を隔離して重症化をアビガンで防ぐなら重症以上を引き受ける病院の負担を減らせる 厚労省を解体する野党がいたら支持することにする。厚労省をいまのまま置いておくわけには
いかない！あいつらは国民の敵だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ついでに財務省を解体するのがいたら、さらに支持する！とりあえずNHKよりこいつらが先だ！
>>385
PCRで陰性となってヒャッハーする日本人などいない >>1
これが本当なら、外国人が殺到して日本人は
検査を受ける事は難しいでしょう。 >>166
ね
4月末に1200床のはずが5月に140床6月に140室にwwwwww
www.asahi.com/articles/ASN435VLHN43UTFL007.html
日本財団が助成する別の財団の協力を得て、船の科学館（東京都品川区）の敷地内などに4月末までに約1200床を整備する。
↓
www.nippon-foundation.or.jp/who/news/information/2020/20200501-43714.html
2020年4月3日に発表した船の科学館及び日本財団パラアリーナに建設中の新型コロナウイルス対策施設については、5月中旬に日本財団パラアリーナの100床、5月下旬に大型テント1張（60床）、6月末には個室型のプレハブハウスを140室完成させる計画で進めています。
つかさ1回も投稿してねえのにCOPIPE規制に連投規制何回出すんだよ馬鹿運営！
真面目に書いてこれだと書く気なくすわ 腎臓肝臓に副作用あり、平均入院日数を平均4日減らすという、
効果がどうも判然としないレムデシビルをたったの3日ぐらいで承認ｗ
まあこれでアビガンの条件付き承認がスグに始まるならいいけどな
医者も腎臓副作用あるというレムデシビルは簡単には使えないだろうな
>>405
ここでも陽性だったら隔離だよ 何がおかしいのかな？ 多数の国民をコロナそのものの不安に加え、検査を受けられない、治療してもらえない不安と恐怖に晒し続け、多数の無駄死にを出すに至ったゴミカス厚労省は裁きを受けなければならない
アビガン無くてもほゞ助かりますんで、死亡率も変わりません。
重症化阻止のエビデンスは皆無でしょ、岡田せんせ？
>>399
忠告だけしとくけどそういう書き込みもヤバくなるよ >>415
> >>388
> アベトモの傘下になる以前から
> 富山化学で開発してたんだけどね
> どっかの役所に葬られそうになった
アビガンはRNAウィルスに効くからギリアドが激オコしたんやろな
今月中にコロナ承認らしくて良かった >>1
2月の段階で国の体制作りは遅れると読んでたのが偉いなw >>407
お前も俺も含め今書き込んでる連中の
何割かは不顕性感染者だぞ
東京なら何十万人もいる
そんなのどこに隔離するんだ >>421
中国、韓国、台湾、香港、ベトナム、ＮＷ、オーストラリアはほゞ収束
どっからも来ません。 >>378
厚生労働省が許可しないとダメです。
アビガン使えません。 >>433
陽性者にはアビカン渡して自宅待機
何も問題はおきないよ >>234
でもバカでホモで軽率なな研修医だからな >>423
安倍は会見でハッキリと、アビガンが承認されれば全国の医療機関で処方出来るようにありますって言ったからな
それをやるにはインフル同様に現場で簡単に検査出来る迅速検査キットが必要
もうコロナ収束へのアイテムは出揃った
今月末には緊急事態宣言も解除して来月には日常に戻る 武漢の情報入ってて握りつぶした可能性大だから
東京は拠点病院支援どれだけあってもいい
>>385
山梨女はかなりの特例だろ。ま、最底辺の人間なら同類はいるが。かなり稀な存在。 >>406
保健所通さない病院が増えるから保健所アップアップの状況も改善される >>438
同意
もしこれで安倍がアビガン承認しないとパニック必至だね 基礎医学研究者
獣医師
マンパワーの使い方わかってるね
TBSの韓国PCR凄い！押し、異常だよな。韓国は素晴らしい素晴らしい、日本は
ダメ、安部辞めさせなきゃ。朝昼夜、地上波 BS含めて韓国PCRは！その連呼だもんなあ
>>77
セットから測定まで全自動ってのは
わりと普通なんだ
100検体でも１検体でもサーマルサイクルかけるのはおんなじなんで
問題は100検体の前処理のとこで
RNA精製とRTやるとこはたぶん人海戦術
どっかのサイトにRNA関係の試薬はほとんど輸入品で
入手が厳しくなってるから
冬の本番に備えて節約するという戦略も
必要かもと載ってましたな >>424
色んな国の抗体検査のデータから
東京でも数十万人不顕性感染者は見込まれる
それどうやって隔離するんだ 一医大ができる事が
お国の機関では出来ないとはこれいかに
厚労省のPCR検査は同条件に拘り過ぎて検査数増やせないやつだからな。
いまはもう民間機関でも調べちゃってるので、データに反映されていない検査数がかなりあるんだよね。
>>438
アビガンを使うかどうかは症例次第。あと本人の同意も必要だろ。
レムデシビルの承認の方が大きいな。 よかったね、ホットスポットにならないよう気を付けてね
だえきですぐ検査できる機械作ってほしいよね。データは多ければ多いほど良いに決まってるんだからね
PCR検査なんて古くてリスクの高い検査してるから、
検査で院内感染ガー！なんて本当に本当にくだらない議論する羽目になってる
>>409
本当にそれ
韓国はMARSの失敗から学んで対処できた
日本にできないわけないよな(｀・ω・´) >>436
それやるとアホが〜さん
熱あるの
薬余ってるから上げるわねってやつがでてくるんだよ 安倍さんに潰されるよ
国家に対して喧嘩を売るっていうのがどれだけ大変かわかってないな
もう安倍と厚労省に見切りをつけたな
和歌山も大阪もみんな安倍や厚労省の小役人の無謀さに呆れている
>>448
あなたの見込みなど何の意味もありません レムデシビル本当に腎臓に影響あるなら医者も使いにくいと思うぞ
オレはもし罹ったらアビガン1択だわ
抗原検査とアビガンが承認されれば医療現場の負担はかなり減ると思うよ
確定診断はPCR以外でもできるのだから色々使えばいい
もう国なんか無視してやるしかない
あほの政府 無能の極み
軽症や無症状こそ自宅やホテルに閉じ込めるべきなんだよね
発熱してて外出する人は少ないだろうから
>>441
コロナ後保健所襲撃されんじゃねえか
>>443
みんなに褒められなくて拗ねた捻くれ晋三君「認めないでしゅ！」 >>447
島津とタカラバイオの関係会社が
RNA精製不要のやつ開発してたけど
これは輸入関係なくやれるんかな >>165
慈恵の立地知らねーからそんな事言えるんだ
正面玄関の前が細い一通しかないのに、何台も車が集まったら、こんだけ車が少ない状態でも日比谷通りまで渋滞するわ 保健所
何、勝手に検査してんだよ！病床が埋まってしまうだろうが！
医療現場が正義
国の混乱に乗じて自らの野望である改憲を実現しようとする安倍もここまでか？
>>472
渋滞してもいいだろ。
自粛中なんだから 後から公表してないデータ見つかりましたってしれっと感染者数増やしそう
>>453
大量の検体を検査出来る装置は存在するけど
検体そのものを用意するのは結局人だからね >>431
タミフルって世界生産量の7割、日本で使われてるの知ってる？
大した効果なしでも日本じゃ医師が使ってくれるから
アビガンはコロナでそれ目指してる >>463
日本でも神戸海外でもイタリアイギリスアメリカと
色んな所で抗体検査のデータが上がってる
それ否定する奴の方がアホなんだが
神戸市の少ないデータでも約3％
東京だと約40万人海外のデータ当てはめると
100万人以上いてもおかしくない >>322
〜にもほどがある
これはどちらかといえば否定的に使う文言だよ 厚労省「俺たちの立場がないではないか、どうしてくれるんだ・・・」
おい小池のババア！
選手村に隔離ぶちこみするぞ。
あとビックサイトにベッド並べとけ
今度こそ早く動けよ
無症状の感染者がどれくらいいるのか
そして無症状の感染者からウイルスはどれくらいうつるのか
いったいどれくらいの期間、人にうつす可能性があるのか
などさっぱりわかっていない
31日まで外出自粛でいいよ
いっぱい検査しろ
つーかその方が安心
>>454
韓国は兵役免除のかわりに研修医を現場に送り込んでる。
日本は医師不足だし、まともな人権のある日本では無理なんだよ。
やろうと思えば、自衛隊を動かすしか手がない。
だ液からの検査が可能になれば、世界は変わる。 >>18
逮捕して取り調べする必要があるかもね。わかっててやってないなら犯罪だろ、日本人何人殺したのって話 ＞コロナ収束へのアイテムは出揃った
そう思ってんだろうね、国は。
感染者増えれば、死亡者爆増すんのに、
インフルエンザと違うというのが基本的に判ってない
検査で感染爆発とか医療崩壊とか巷に嘘振りまいて、検査自体も37.5度以上の熱が4日でその上咳や何やら無いと検査拒否して感染者数誤魔化して死者の検査も拒否
いよいよ嘘つけなくなってきてやっと今頃になって渋々検査増やそうって最悪の対応したね
日本政府と官僚は
犯罪レベル
もう政府の言うことには従わないほうがええわ
自民公明クソすぎて駄目
>>480
> >>431
> タミフルって世界生産量の7割、日本で使われてるの知ってる？
> 大した効果なしでも日本じゃ医師が使ってくれるから
> アビガンはコロナでそれ目指してる
ギリアドのタミフルｖｓ富山のアビガンｖｓギリアドのレムデシビル
こういう構図なんだわな
アビガンを使いたくないのは学閥とギリアドの両方
しかしコロナ地獄には関係あらへんからアビガンは世に出る >>488
もうこいつら全員豚箱逝きにしろよ
本当どんだけの人がこいつらのデタラメな基準のせいで苦しめられたことか・・・ >>488
あとは検察に任せるしかないな。今回は酷すぎ 韓国を見習えよ糞政府
おまえらがやる気ないからこの様だよ
だいたい韓国の英雄はほとんど寝ないでやつれてる
この国の政治家はどうだ？ブクブク肥え太りやがったままだ
>>496
保健所長とか尾身とかベラベラしゃべりそうやな。
安倍大丈夫か？
佐川みたいにダンマリしてくれへんぞ >>8
〜か
という見出しの記事はあてにならない
そもそも審査段階のモノに期待とか >>503
安倍総理の責任だろ
安倍総理の意向にそぐわないことをやったら財務官僚みたいに自殺した状態で発見されたり
野党議員みたく三等空佐に襲われたりするんだよ
役人や医者が身動き取れなくなってるのを知らんのか >>501
公明は10万配りと、ユースビオで仕事終わった。 >>481
何度でもいう
素人のあなたの見込みなどなんの意味もない
そして海外のデータから予測を立てても
それが正しいかどうかは
日本で検査してみなければわからないのだ >>17
できないだろ
検査は医師の指示の元にって、検査技師法に一文あるから こんな事して大丈夫なの？
ソフトバンクの孫さんにも攻撃が凄かったし、今の日本で正しい事をやろうとすると潰されるよ
>>480
世界の七割
それこそタミフルが
日本で異様に優遇されてる証拠だろ >>506
韓国は戦時中だから、人権無視してるから日本に当てはめるのは無理。
ヨーロッパかアメリカと比較しないと意味ないよ。 >>488
まあ検査したくなかっただけの言い訳みたいな条件だったからな
2月のスレに検査なんかしても意味ないから家でおとなしく療養してろ
と書き込んでた馬鹿どもも腹斬れ そろそろ韓国が「検査難民、受け入れます」とか言い出しそうw
専門家会議の主張
「8割は軽症、インフルと変わらないから正しく恐れる事が大切」
「PCR検査を絞れないと医療崩壊する」
「37.5℃の熱が4日続くまでは自宅待機してください」
どーするの、これ？日本人相当死んじゃったけど責任取れるの？？
>>516
医者が判断して臨床検査技師が検査する分にはいいだろ
楽天のは素人に鼻の穴弄れって、この非常時に耳鼻科殺す奴だったし こんだけ体制作りが遅れても収束しつつあるのはマジ凄いゎ
アメリカ目指さず、中国目指してな
EUとトランプは経済優先
>>522
いっぱい死ぬぞ、マジで自粛しろ！っていったハゲだけ許してやれ。
尾見と加藤は死刑でいい >>518
違うだろ
やるかやらないか
やる気の問題だよ
いくら後進国だからといって日本だけだぞ検査数少ないのは >>520
> >>488
> まあ検査したくなかっただけの言い訳みたいな条件だったからな
> 2月のスレに検査なんかしても意味ないから家でおとなしく療養してろ
> と書き込んでた馬鹿どもも腹斬れ
検査スンナーズはネトウヨ子どおじだよ
独特のきもいレスだからすぐに解ったわ このスレにも顔真っ赤なスンナーズきてんねw
世界から旧世代の疫学手法と扱き下ろされてハッキョハッキョだねw
>>522
責任取らない様に、今盛んに言い訳してるじゃんか 港区民、医療従事者、ライフライン、運送関係など限定でやって欲しい
ここに集まってしまうのは勘弁
>>507
その頃には検事総長が官邸の犬黒川になってるのでは？ 検査技師や検査機器が足りないんじゃなくて
検体採取してくれる人が足りないんだが
>>492
検体がちゃんと集まるんなら
人海戦術でやれるから
これは覚悟を決めて人材育成含めてやれば
装置能力いっぱいまで使えるんだろうけど
施設内感染は即応性の方が重要だろうしなぁ フェイクニュースだろ？
事実ならテレビをよんで記者会見やるよ
任期終わったら国家犯罪で裁かれて刑務所入れられるレベル
今回の対応で補償も含めて政府や官僚恨んでる国民相当居るでしょ
ホントやらかしたね
>>514
既にデータが神戸ででている
第一死者数から言って
こんなしょぼい病気はないのに特別扱いする意味がない
これを特別扱いするから他の病気の人に
迷惑が及んでいる 専門家会議の座長は尾身じゃなくて
脇田って言うエラーい人なんだけどね
この人には傷つけられないから
絶対表に出さないね
>>523
この冬はインフルエンザにもアビガン使えばいい
コロナにもインフルエンザにも効く魔法のお薬、発熱したらアビガン >>412
民間も病院も大学も検疫場もやってるよ
厚労省のコロナサイトいくと検査毎日件数が公表されてる これテレビで報道したらバカな一般人が並ぶぞ
医者の紹介状持ちは陽性の可能性あるから
もらい事故でクラスターが発生するな
クルーズ船でウイルスが
室内のどこから検出されるか調べたら
トイレが1番確率が高かった
鼻に綿棒突っ込む今の採取法だと
周りに感染させるリスクもあるし
採取に失敗しても見てわからないけど
便なら家で採った検体を封印して受け取ればいいし
検体採取に失敗してたら見たらわかるわけで
検便で調べたら確実なんちゃうのか
晋通の日本人「医療崩壊するから余計な事をするな！パヨクガー」
>>542
東邦大学だね
ググると軽症には検査不要って記事が出てくる
よく東京大学はこんなの雇ったな これで陽性者がかなり増えた場合出口戦略ブレまくるな。
>>528
あと、マジモンの関係者も混じってそうw
世界からその手法が徹底的に馬鹿にされててアイデンティティ崩壊の瀬戸際みたいだぞ >>527
ピークアウトする作戦が間違ってると言ってるのか？最初からぜんぜんぶれてないと思うが >>557
だからそのコバスはRT-PCR全自動マシンでは無いと何度も >>527
日本の検査数、某東南アジアの大国と
大差ないレベルなんだよね
患者は一月先に出始めてるのにさ
情けないよ
死者は流石に日本が少ないけど >>556
まあ多分戦前の疫学なんだろうなｗ
呆れるしかないわ 慈恵医大いいぞ！頑張れ！
自衛隊も隔離や運搬手伝ってくれ！
東京どないかせんと日本中が迷惑する
>>326
しっかりPCR検査して既に終息してる韓国と日本が同じって
日本が終息してないのにドヤって恥ずかしいだけだな
韓国はいつでもPCR検査増やして抑え込める体制が出来て今では
経済活動の90％まで戻ってるよ >>448
これさ
検査拒否と隔離せずに自宅待機という
安倍自民党の方針が間違ってたという事だろ
散々、瀬戸際、水際言っておいて
感染者を検査もせず
隔離もせずに放置していたら
パンデミック引き起こしてしまったので
隔離できませんとかギャグかよw >>527
検査数は多くなければならないの？
外国より結果良好なのに？ 検査するほど感染が抑制されるなら欧米の現状は何なんだ？
日本より桁違いに検査数多いじゃん？
これで31日から更に延長確定
その方が安心だわな
とにかく正確な実態把握とコロナの感染拡大を抑えることが最優先
>>52
空港は既に全数検査
しかし、症状無しと潜伏期が陰性になってる
２週間隔離を確実にするしかない >>31
慶應大学
日本医科大学
慈恵医科大学
じゃないの？ >>522
そもそも高熱で4日も寝てたら悪化するのは馬鹿でも分かる
肺炎もどんどん進行するし、他の病気のサインかもしれない
俺は1月頭からこれだけは条件から外せと書いてきた >>1
陽性者続出した時は
慈恵医大が責任持って診療して
入院させてくれるってことだろうね >>562
カンボジアにマジで負けてるらしいわ
もうすぐメキシコにも抜かれるとかｗ 症状ないのに陽性でたらデメリットだらけだろ。
かなりの数の人が陽性でてバスも乗れなくなる。
>>547
便座周辺とドアノブな。
トイレのドアの開閉は手袋推奨だよ。 学長か医学部長みたいな手が空いてる暇な人が作業をやるのだろうね。
そうじゃないなら、とんでもないブラック職場。
最近やたらと検査、検査って張り切ってる人を見かけるけど何か利権になってるの？
>>8
そう、インフルエンザや妊娠検査薬みたいにその場で短時間でわかり、しかも新型コロナだけ拾う日本製キット検査が5月半ばから出ると前から貼っていたのに誰も聴く耳持たずに批判に夢中だった。 >>44
真珠湾奇襲成功からミッドウェイ敗戦、硫黄島陥落、沖縄陥落、東京大空襲、広島長崎までの
過程をわずか4か月くらいで再現しているな。日本の駄目なところの縮図だわ。 >>448
最初っから韓国方式で早期にドライブスルー方式で検査してたらこんなに
感染経路不明の市中感染増えなかったのにな
今からでは検査だけでは追い付かないから厳しい外出制限と封鎖するしかない
他の県に出ないよう小池はしっかり給付金だして抑えこんでほしい >>8
期待するだけ損。
既に35分のやつが3月末に承認されて販売されてるけど、あまり使われてないんじゃね？ >>575
> 症状ないのに陽性でたらデメリットだらけだろ。
> かなりの数の人が陽性でてバスも乗れなくなる。
そもそも無症状検査ってどこに書いてあるの？ >>23
専門家会議なんぞ、安倍の意向を汲んでるに決まってるだろ。官僚におだてられたアホの集まり。
・武漢封鎖の異常事態を知りながら、目先の金に目がくらんで、春節ウェルカム
・習近平の来日に影響が出るからと中国人の入国野放し
・オリンピック開催のため検査妨害、あからさまな数値捏造
・その後も政権の責任逃れのため検査妨害、あからさまな数値捏造(実際は既に国民の数パーが罹患)
・PCR１日2万件やります、ドライブスルー検査やります、全てがことごとく嘘のその場しのぎの大本営発表。
・虫が沸いたアベノマスク
・そのどさくさ紛れに税金300億横領
・自粛強制、補償は拒否
・4日待機なんか言ってない。国民が勝手に死んだだけ。
・悪いのは全部専門家会議
・業界圧力でアビガン承認拒否
まあ、わずかな期間でもこれだけやらかしてるからな。安倍は。こんなクズは過去の総理にもいないだろ。辞めて済むレベルはとっくに超えてるぞ。他の国なら革命起きてるレベルだからな。 ＞＞565
中国、韓国の発表を鵜呑みにするパヨパヨちゃん。
>>568
検査は実態を知るためのもので
感染を抑制するための対策を作る基礎になるものだよ おお！
慈恵医大も高木先生の
元々の信念をまだ失っていなかったか！
最近はひどい医者ばかりで心配だったけど
これは素晴らしい
>>537
このコロナで職を失った人を国が雇え
そして徹底的に訓練して検体採集できるエキスパートにすればいい
ちゃんと防護服を…… >>572
この基準だと
コロナじゃなくても重症になるよなw
コロナの感染者を隠蔽するために医療放棄とか
どこまでも腐ってる >>533
韓国のやり方を日本は真似出来ない
それぞれがそれぞれの方法で沈静化に成功って事で良いじゃん
ただここから先の韓国の対応はアビガン無しだと厳しくなるとは思うけどね 抗体検査がしたい。とっくに感染はしてたと思うから
でも抗体検査の精度はまだ滅茶苦茶低いんだよなあ
>>578
医局員の大学院生がやらされるんだよ無給でな いんちきWHOのテドロスの『テスト！テスト！テスト』も間違いではなかったな。
安部、加藤、小見、保健所だけが検査拒否しやがったな
>>569
海外のロックダウンはこれより数倍きついからな >>579
検査スンナ派がいつの間にか検査増やすよう主張変えたからな
あなたはどっちなの？ やっぱ大学病院の先生たちってすごいわ
興奮する
ドラクロアの「民衆を導く自由の女神」の絵が頭から離れなくなってる
事実現実を国民に見せて下さい
そしてみんなでつながろう
何も手伝えないのがもどかしい、、、
>>44
コロナが流行するまで公衆衛生すら知らなかった奴が何いってんだ。
専門に籠ってろ >>597
無症状の人はそもそも検査の対象ではない >>602
それな
ちょっと考えりゃ分かるのにな
先が読めない知恵遅れだからだと思う >>595
通常コロナにも反応してバイ菌のレッテルだけ貼られる >>565
日本は終息してるよ
ていうか広まっていない
例年の肺炎死亡者数より少ないじゃない
中国と日本が落ち着いて対象していたのに
騒ぎ出したのは韓国じゃない
大統領選で経済問題を隠したかったので
パフォーマンスが必要だったのはわかるが >>586
承認されてるの？
承認されてれば変な条件付きじゃなければ全国の病院で保険適用で受けれるはずだけど >>598
テドロスはこれだけは正解だったからな
他はほぼ逆神なのにw >>601
「やる」人は不眠不休に近い勤務体制やで
そんなのは組織としての施策とは言わないんだよ。 さてさて医療崩壊するさまを見物させてもらうとするか
>>612
> 安部 1日2万件目指す！
> 結果→1万にも満たずw
昨日必死でやるやるいうてたやん
これでやらなきゃ詐欺師ｗ >>572
和歌山もそうだね
たとえ対処療法しかなくても
重症化してからじゃ治しづらくて当然
日本の死者が500人以上もいるのは
絶対この変な4 日ルールと検査絞りのせい 本当に遅すぎたけど、真面目にやらないと３年後にも、あと２週、あと２週間！だけって糞政府から言われる
>>575
症状が出始める２日前が最も感染力強いって専門家委員会の見解だから
無症状でも陽性なら隔離が正しい 医療費５５万円の大半を占めると推察される検査費
あれは一体なんだったんだ？
しかも病院赤字なんだろう？
大金かかって、しかもボッタクリでもなく病院赤字になるという事は
厚労省の指示したやり方が、赤字体質なんじゃない？
増大する医療費って、もしかして厚労省の無能さとか頭の硬さとか
そこら変が関係してんじゃないの？
これだけメディアで大騒ぎしてたのに、臨床検査大手の専門家たちがまったく表に出てこなかったな。
SRLとかシスメックスとか。
ここに聞けば一番わかるはずなのに。
>>43
御用病院な訳か
という事は検査したフリして陰性に適当に改ざんしそうだね >>590
慶應とかやってたやつ？
ならばそこそこの範囲ですればいい話じゃないか。100くらいで十分 >>613
あと当時はパンデミック宣言も早すぎ違うか？と思ったけど。ほどなくエライことなったしな 世界中でこれだけ検査やれてるのに日本だけ少ないのは上に池沼がいるとしか思えない
これで正常に医療出来るようになるといいけどな
>>27
あれは検体採取とCTを流れ作業でやる診療所。
一応プレバブに入院出来るらしいけど、入院したがるのはいないだろうな。 >>610
終息しているのに緊急事態宣言を５月３１日まで延長した理由は？
東京では感染経路不明がいまだに数十人毎日出ているぞ
これで、解除したらまた元に戻るぞ >>568
欧米由来の欧米株は凶悪なんだよな。
日本も中国から来た武漢株は既に封じ込めに成功していて、3月中旬以降の感染拡大は欧米株によるものだとウィルスの遺伝子変異の解析から分かってる。
検査数ではなく韓国は単に凶悪な欧米株みたいなウィルスが入ってないから押さえ込めてんのかもしれないな。 >>77
>慈恵医大のPCRのセンターで検査をバックアップするのは、感染症系の熱帯医学、ウイルス学、細菌学のスタッフだ。
基礎研究者を動員した人海戦術だよ >>624
確かに大手の企業が出てこないんだよな
これ、わざと型を渡してないとしか見えないね
横浜が民間に委託したのが保健科学研究所だが、ここは横浜市とかなり密接に絡んでる会社 >>623
人件費
１検体に何人の保健所職員、医師、検査技士、看護師、事務員が関わってることか >>581
ホントこれ
利権と私利私欲にまみれた腐敗した国が日本 >>613
コロナバス帰省で大騒ぎなのに
検査しまくってたら騒動の数が検査数に比例して大増殖してたよ >>606
そう言えば
公衆衛生を議論する厚生労働委員会
安倍はいつになったら開くの？
野党が1月から要望していた
コロナ集中審議をなぜ拒否した？ >>614
世界最低レベルの検査数で不眠不休って日本の体制脆弱すぎないか？時間もあったし世界は対応してるじゃん >>625
巨大病院だから色んな人がいるのではないかな
少なくとも慈恵の感染症検査室はもう3月ぐらいから複数回テレビニュースに出て
PCR大量自動検査を国民に紹介してたわ 埼玉の保健所長がやっていたと証言した検査絞り
あれが国の方針を見事に表していた
そして検査も受けられず死んでいった人が現れた
有名人も多数亡くなった
国と専門家委員会は大慌てで言い訳考えて方針を変えた
クズどもである
しかし心ある人は必ずいるものだな
千葉客船の感染者受け入れたホテルといい
慈恵医大といい
>>639
陽性者野放しにしたらもっと大増殖なんだけど
脳みそある？ >>2
で、治療はどうやっているの？
封じ込めたと言い張っているけど、
謎の敗血症肺炎大量死のニュースばかりで、
治療については何もないんだけど よくやったとかみんな騙されてるわ
慈恵医大のせいでこんな状況に追い込まれてるのに
アメリカでは検査から退院まで400万円かかったというのに。
>>642
で、何が問題なんだよ
死者数が多いのか？ >>642
だって世界はPCR検査だけしかしないもの
まともに治療してないんだから 【検査をどんどんすべき派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑（ノーベル賞受賞者）
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
西田修（日本集中治療医学会理事長 感染症医療の権威）
島田眞路（山梨大学長 コロナの診断で高い評価を受けた付属病院）
徳田安春（群星沖縄センター長)
篠塚規（感染症にも精通 母校の千葉医客員教授）
宮坂昌之（免疫学の権威 大阪大学名誉教授）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏での実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
柳井正
日本法医病理学会
慈恵医大 ・・・私立医では慶応に次いで優秀（特殊医の自治医など除く）
【検査は極力するな/させるな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省/各保健所/専門家会議の面々
橋下徹(36.7℃) ← 陥落
上念司
高須克弥
八代英輝
村中璃子 ← 陥落
古市憲寿 ← 陥落
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也
>>632
韓国は武漢からの第一波でえらいことになったから
早めに各国から入国停止措置になって
欧州株の流入が防げたという不幸中の幸いなんだよな >>650
多分大多数を改ざんして陰性に変えるんだろ
ここの病院ならやりかねない
政府の為だし ワイロ貰ってるかも >>652
> アメリカでは検査から退院まで400万円かかったというのに。
日本なら150万円ぐらいじゃね
消費税5年分で国庫に帰ってくるで 記事の最後にあるけど猫コロナとの関連性が高いことが示唆されてる
これなら急に症状が悪化するのも納得だし、猫コロナの薬がヒトコロナにも有用である可能性が高い
>>647
中国は抗体検査だよ
抗原検査は日本以外でやってるのは知らない
感度がいいかは分からない >>610
お前は一体どこに住んでるんだよw
現実離れし過ぎ
アベノカビマスクの税金使った
逆効果パフォーマンスには
笑わせてもらったけどw >>68
全国民にプライベート晒し者にされる上に自腹でCT撮ってコロナ濃厚と診断されないと検査に行き着けないからなw
中等症以上にならないと行かないだろ…
>>75
大量の無症状患者が撒き散らすから、国内に相当数入り込まれてたら、症状出てる奴をいくら隔離しても無駄。
日本は2月までガンガン中国から入国してたし、3月も欧米帰国者が大挙して押し寄せた。 >>646
ホテル三日月、アパホテルとか東横インな。
こういう所は本当にえらい
逆に拒否した埼玉ホテル連盟や、閉めなかったパチンコ屋は覚えとかなあかん >>651
体内で繁殖するかどうかの違いだよ
感染なんて防げるわけない
防げない前提での作戦が必要で
ずっとそうしていたと思うが
どこで風潮が変わった
またマスコミか？ >>657
韓国製のＰＣＲ検査キットがバカ売れ → 輸出で外貨獲得 → 世界的大不況でもドルスワップの返済がどうにかできそう
だからずーっとマスゴミワイドショーがＰＣＲＰＣＲって大騒ぎしてたんだよ >>627
なに言ってんだ！
もうパンデミックって分かっているのに、
宣言だすの遅すぎって炎上してただろ。 >>654
いつ日本がまともに治療したんだ？
検査せずに重症まで放置してる癖に
軽症のうちに治療すんの基本だから
アビガンも軽症のうちだからな >>656
３月２日に中国、韓国から入国規制したのに蓮舫のイタリアやイランからの
入国を同じように規制しないのはどうしてかって安倍に質問したのに
聞く耳持たずEUから旅行者や帰国者受け入れ続けたからな
あのタイミングできっちり規制しておけば東京もここまでひどくなってなかったのに 検査増やせ、という主張も曖昧だよね？
希望者全員という事なのか、全国民強制にしろという事なのか、具体的な検査対象の範囲を言ってくれよ
>>669
マスコミが騒いでたのは
コロナに飽きたからだと思う >>668
IOC「感染が終息しないとオリンピックやらせないよ、あ、日本は死者少ないとかいうけど検査少なくて信用できないから。」 慈恵会医科大ってあまり知らなかったけど
私立では慶応の次に難関なんだよね
>>675
> 検査増やせ、という主張も曖昧だよね？
> 希望者全員という事なのか、全国民強制にしろという事なのか、具体的な検査対象の範囲を言ってくれよ
負け惜しみ検査スンナーズ発見 >>677
ＰＣＲ検査でコロナを封じた韓国と連日大宣伝してんじゃんｗｗｗ 医療現場が無脳安倍と厚労省のキチガイ利権技官に反旗を翻した
ってことだな
>>656
一方の日本は習近平来日と春節忖度で第一波を抑えられず第二波もオリンピック強行忖度で防げなかった
全てが遅い いい病院だと思うから素直に嬉しい
内情は知らないけど庶民は信じてる
専門家の意見知りたいならこの対談見とけ
>>623
１０日くらい入院して毎日レントゲン撮ってたんだろ
普通の患者ならまだしも、
関わる全員が防護服を着なきゃいけないんじゃ、
１００万かかってもおかしくないわ >>671
対症療法の治療はやってないん
アビガンもまだ使える病院が少ない >>669
検査キットで感染者早期に発見できて隔離して感染拡大と
医療崩壊と経済の破綻を防げるなら安い買い物だよ
あなた、韓国を儲けさせたくないから日本人が犠牲になっても構わないの？ タカラバイオが5/1から販売してる新しい試薬使えばさらに早く結果が出そう
>>676
つねに韓国に都合がいいことしか言わないマスゴミがか？ >>1
今更感が・・・
長崎大学なんか、随分前にキャノンと開発した持ち運び可能なＰＣＲ簡易検査キットで１日どころか
遅くても１時間で結果出してるじゃん せめてヨーロッパからの駆け込み帰国を二週間、指定場所で隔離してたらな
ビタミンの父と呼ばれた人が作った大学か。
今ならノーベル賞もんだ
>>600
cDNA検体を二種類の試薬でテストするとこは
自動化できるみたいですね 始まりは2月
慈恵会医科大学では、行政での検査体制作りが遅れるだろうと予測。
w
厚労省を仕切っている無脳技官が慶応医学部卒
まあ俺の親友も慶應医学部卒だから学校は関係ないw
今開設すれば日本中の検体が集まって論文とか書けるという施設側のメリットもある
本来感染研とかがやるべき事だと思うけど
>>673
欧米の入国制限も野党が騒いだが政府は動き遅かったな >>689
> 医系技官のどっかに問題があるんだろうなあ
木村ともよとか言う厚労省元技官がすごい検査スンナーズ
本当に厚労省は酷い >>695
あのワケわからん豪華客船の検査早かったよな。 >>667
まだあるだろ
大手大企業は揃ってダンマリ決め込んでる >>693
安倍が会見でドヤってたやつは一般人には使われないんだろ
検査数と一緒でとりあえず言ってみただけw 検査を増やせば医療崩壊になるという論理が未だにわからん。
検査して陽性になれば何らかの対処をすべきで、その数が多すぎるのなら方法を考えるべきだろ。
医療崩壊を理由に検査数を絞れば、感染者が市中をうろついて感染が拡大し、いつまでも収束しないと思うのだが。
それを放置して、国民全体が集団免疫を獲得するのを待つというのかな？
もしそうなら、感染系の医療は役立たずで不要ということになるが。
以前からここによいイメージ持ってたけど
さらに好感度アップ
診てもらったことはないけど
これ、外来で受け付けるなんて一言も言ってないのになんでそんな騒ぎになってるんだ？
院内感染防止のためだぞ。
>>677
ハイテク産業、IT産業、半導体産業だけでなく
バイオでも日本は韓国に負けてる後進国なんだよw こりゃカンペ総理は怒り狂って下痢グソ撒き散らしてるかもしれんな
>>691
そんなことを言っているとネ首をかかれるよ >>683
慈恵医大が韓国産を使うソースは?
どこ?
で慈恵医大が韓国産を使う理由は? >>1
いいぞ、やれやれ、それが病院の社会的使命だ。
例えお上がアホで検査業務を委託しなくても、自病院の患者に対してやり続けるべき。
早期検知は医療の本質的な使命。
検査結果出るまで1週間待ちなんて状態じゃ助かる命も助からん。 >>703
とりあえず医者が検査必要と進言して保健所が拒否したやつ
毎日保健所に相談してくる都内なら2000人は検査させろ
陰性なら安心料で10000円とってもかまわん >>569
ん？欧米は抗体検査でＰＣＲ陽性の５０倍感染してたから検査で全容は分からないよ >>709
医療崩壊派はほんとよくわからない人たちで
政府支持かといえばそうでもなく
集団免疫派といえばそうでもない
実態は不明 >>709
それ3ヶ月間からここで言われてきた
だが五輪を開催したい安倍と安倍工作員が必死で5chで街宣活動でPCR検査に反対していた 民間だから総数に計上もされないのかな
やるだけ無意味では
ＭＥＲＳや新型インフルが話題になっていたときに
海外じゃ検体とるのにロボットを使う！！
言っておった記憶があるんだけど
検体とるロボットをこのパンデミックでみた記憶がない
>>710
検査するなって政府擁護してた御用病院だけど
政府の息のかかった病院が検査したらどうなるか分かるだろ？
陽性者のアンダーコントロールだよ >>691
発症2日前くらいが一番ウイルスばら撒くことがわかってる今となっては
誰でも受けられてその場で結果のわかる検査じゃないと意味ないよね。
無症状の奴が一番ウイルス吐き出してて、しかも症状ないからかかってるとも思わず
普通に暮らしてるなんてほんと悪夢としか言えん。 >>673
せめて入国者全員にPCR検査していれば3月後半からの感染爆発は起きてなかった
全員検査するようになったのって4月7日くらいからでその頃には入国者も少なくて手遅れ >>716
あなた殺害予告する気かよ、怖
一応通報しとくわ コロナでは東大は面白くなさそうだな
自分らのおすすめ薬剤が使ってもらえないから
「ただし政府が認めた方式ではありませんので、これらの検査で陽性反応が出た場合でも日本国内の感染者数にはカウントいたしません」
記事読んだけど、慈恵医大病院に通院・入院してる一般患者に対するPCR検査なんでしょ？
外部から検査してくださいって行っても、まず内科とかにかからないとな
慈恵医大病院とかは紹介状ないと初診料5000円以上取られるよ
尾身が特別枠でコロナ予算を数億引っ張ってこれたのをマスコミが暴露してたね
尾身がPCR検査が困難とか言ってたのは
金に目がくらんだジジイだろ
>>722
> >>709
> 医療崩壊派はほんとよくわからない人たちで
> 政府支持かといえばそうでもなく
> 集団免疫派といえばそうでもない
> 実態は不明
小林よしのり派コドオジだと思う >>125
機械化すると職員いらなくなるしな
そりゃ職人技だの人手不足だのを強調するわな アメリカじゃ唾液で検査出来るとか
それは日本じゃ出来ないのかな？
鼻の奥に綿棒グリグリより簡単じゃね？
>>673
フクイチの二の舞だな
>>675
症状のあるものを全部検査
これ以上でも以下でもない
要は
医者の聴診とCTレントゲンで肺炎疑いがあれば即検査
その際保健所と帰国者接触者センターを通さない
うちの職場の奴はPCRにたどり着くまで4日かかったぞ
高熱我慢しながらな >>717
朝鮮人の頭の中では、
ウリナラは○○先進国→世界がウリナラを教師としている→○○の良いことはウリナラ期限
までワンセットだから。 >>722
集団免疫にかんしては、抗体検査で抗体もっていると判明した
経済まわせ派の方々が自分の体使って感染者と一ヶ月程度暮らすことすればいいと思う 8割の初期症状は軽症または無症状
無症状でもCTで観ると肺炎になっている
血中酸素濃度が異常に低い
ウイルスが血管内皮にびっしり
血栓を作る
心筋梗塞、脳梗塞、肺塞栓症、ウイルス性脳炎、敗血症
ワクチンは無くRNAウイルス複製阻害薬を用いてコロナウイルスの複製を抑える事しか出来ない
アビガンはワクチンではない
再燃、再発、再活性、再感染
後に死亡する恐れあり
>>600
リアルタイムも略すとRTだが逆転写もRTだからな？
PCRでRTって言ったら逆転写の方を意味することが多いからな？ >>724
意味のない統計だから問題ない
それより陽性の場合治療が受けられるかが心配
現状、正規ルートで検査して陽性だった場合、下級国民は隔離という名の下に放置されてる >>709
それ全部安倍サポやチョンサーズなんかのバイト工作員が必死に広めようとしたデマだからな
安倍と一緒に日本をぶっ壊そうとしてるゴミカス連中だから 医療崩壊派＝オリンピックを今年7月に開催
したい勢力支持
なんだと思う
検査数増やして早めに見つけて軽症か重症か区分して軽症者は施設に隔離して医療崩壊防ぐなんて基本中の基本戦略
>>724
小池や安倍が出す数字に意味はない。
陽性者が隔離、自宅待機してくれるだけでも全然違う タカラバイオも検査試薬作ってるけど大部分海外への輸出で国内で使ってないんじゃ無いかな？
厚労省のガイドラインで使えるメーカーのリストになかった気がするが今はどうなんだろ
>>721
安倍が抗体検査の有用性も記者からの質問で認めてただろ
出口戦略と感染の実態把握には抗体検査も必要だよ
むろんPCR検査を減らせる理由にはならないがな >>730
何の精度？
韓国は新薬創れるのかって聞いてんだけど？ 2万円取れる検査を800円でやるとか
どんだけ国民のことを考えた売国なんだよ
ケンサーズは結局の所、検査で陰性のお墨付きを貰って安心したいってだけなんだよな
>>704
あいつはキワモノだから話を聞くだけ無駄
女特有の思考回路で支離滅裂 尾身は受け答えが変で既に知的能力に問題あるようにも見える
4日基準言ってないとかコロコロ記憶が変わる
こんな爺さんがコロナ対策トップ
>>744
そうだよねー公式じゃないから陽性でも治療受けられるかわからんよね
単なるモルモットみたいなもんか >>747
１週間前のTV取材で検査所にほとんど人来なくなったから
今なら誰でもいつでも受けれるって紹介してた >>665
ん、視聴率稼ぎのメディアの報道内容にとらわれず、例年の肺炎死亡者数1万2000千人のデータすら示さない。そんな報道に印象操作されて騒ぐのはどうかと言ってる
身近で肺炎死経験してるから、風邪で簡単にお年寄りがなくなることをよく知ってたので、何を今更みたいな
メディアや世の中がうるさいから、仕方なく緊急事態にしたけど、200人の死者でやるようなことではない。では今まで月に3000人死んでもやらなかったのは何故？
日本人なら普段の生活で今までインフルが流行ってたのと同様に気をつければいいだけのこと
アベノマスクは素晴らしい戦略だったね
使い捨てマスクしかないと思っていた世間に
旧来の布マスクでいいじゃないかと気付かせたことで、多くがマイマスクを作り始めた
マスクなんて届かないでいいから、それだけで十分な成果 >>757
PCR検査は陽性者を見つける検査であって
陰性者を見つける検査じゃないぞ >>747
既に終息した国といまだに緊急事態宣言出して感染者増え続けてる国が同じって自慢にもならん >>694
自粛に飽きたんだよきっと
陰性証明がほしいんだと思うよ
じゃないとリモートばっかで番組作れないし さっきTBSのニュース23で韓国のPCR検査の映像を見せていたが
ソウルのビルでロシュの検査機器が55台ある。各地で取ってきた試験管に
入った検体にバーコードをつけて、一度に96検体の検査ができる機械で全自動で
やってる。検査試薬も自国内のメーカーがすべて供給している。韓国のGPS追跡、
顔認識のシステムは報道されてるが、PCR検査も完全にシステム化されてる。
あの映像を見る限り日本は完敗だ。日本は保健所員が電話対応、検体取り、搬送、
検査、病院の手配をし、そのいろいろな対応を人手でやってる。感染が広がれば
人がいなくなるのは当たり前。日本は周回遅れどころか3周くらい遅れてる。
PCR検査が重要かどうかではなく、システム化されている韓国と人手だけでやってる
日本との差に衝撃を受けたよ。厚労省はシステム化についていけてない。民間がやる
しかないが、ああいう巨大なセンターは巨額の資金が必要だが、厚労省が主導権を
取れなくなる場合は邪魔する可能性すらある。
>>671
放置なんかしてないだろ
かかりつけ医や保健所相談で検査してコロナ疑いがあれば、
ちゃんとPCR検査にたどり着く
身勝手な行動でそこから外れたごく一部が、
放置されたと大騒ぎしているだけだ
アビガンも治験に同意すれば服用できる >>704
武漢から帰ってきた帰国者は外貨を稼いでくれる方々だから慮りなさい
とか言っておったけど問題行動しておったのは、アクティブ感染者やったな 保健所がどんだけ原始的で、古臭いボッタクリ検査してるかってことがバレたな
民間の方が医療も優秀。 もう民間だけでやろうぜ。
政府省庁がアホすぎる
今日の報ステ見てたら96人分の検体を一遍に検査出来る機械が日本には民間にしか無かったみたいけど、中々医療機関が民間には依頼してくれなかった言っていた
結局自分の所で儲けたい利権が絡んでたんだろうな
>>709
検査して陽性だったら、全員強制隔離せにゃならぬ
法定伝染病にしちゃったからね
でもベッド足りないからさ
検査増やしたら、どんどんベッドが埋まって医療崩壊というかキャパオーバーになっちゃうと
一月の末頃はそう言う理屈でしょ
だから、検査絞れば隔離する人が減ってベッド埋まらない万々歳と言う理屈よ
その代わり自宅で医療サービス受けられず死んじゃう人も出ちゃってさ
人の命よりベッドの数を選択した結末が今や >>758
> >>704
> あいつはキワモノだから話を聞くだけ無駄
> 女特有の思考回路で支離滅裂
同意だね
とても医者とは思えないほど酷い >>770
医者が要請しても97%が拒否されるのにかww >>769
システム化されているのに
何で返品されたんだろうか？ >>760
尾見は今必死に検査しろ派に変身しかけてる。
俺は悪くないってことしか会見してなかったぞ >>669
そうだけど、PCRキットで経済問題を帳消しできるレベルではないと思う >>709
＞その数が多すぎるのなら方法を考えるべきだろ。
その方法って具体的になんかあるの？
めっちゃ難しくない？ >>709
「検査増やせば医療崩壊」なんて安倍サポの流したデマだろ？安倍が東京五輪の弊害になると
思って感染者数を公表したくなかったんだよ。だからあそこまで検査に否定的だった訳。
検査を徹底的にやって無症状・軽症の感染者を隔離することが最大の防御策だったのに
安倍の名誉欲の為に国民を多数犠牲にしたって流れだな。なりふり構わずに検査を実施
した韓国がもう外出自粛解禁にしてるのに、日本はこれから増やすとかいうお粗末さ。 日本がPCR検査が少ない理由
それはクラスターが少ないから
なぜクラスターが少ないか?
クラスター潰しをしているから
韓国は新興宗教で大規模クラスターが
発生した
理由は別としてニューヨーク、ドイツ、スペイン、イタリア
大規模全てクラスターが発生した
クラスターが少ないところは医療リソースを重症者の治療に当てられる
>>75
> なぜか日本は前世代の感染疫学でコロナに対抗しようとしている
日本の学界では、技術革新は、下剋上と同じで「悪」なんですよ。
だって技術革新とは、伝統への反抗であり、つまりは
学会トップの老害大先生への反逆になるでしょ？
てことは、傲慢不遜な下剋上として、叩かれてしまう。 そりゃ慈恵医大だってコネクティング女医のマイナスイメージを払拭したいから必死。
アホ政府「466億円でマスク配ります。海外製で中抜きします」
アイリスオーヤマ「10億円で国内に月産6000万枚のマスク工場作るぞ」
アホ政府「検査2万件出来るとは言ったがやるとは言ってない」
慈恵医大「入院患者を守るコストを考えたら検査のコストは安いもの」
厚労省−保健所ラインは叩き潰したほうがいい
日本国民のために
>>1
つーか、もう厚労省いらなくね？
官僚や利権まみれの医学博士や製薬会社が
頭でっかちで責任回避やってる間に民間が先手打ってるわけだし。 >>709
検査数というより、重症者を優先してて検査で患者見つける
優先度が下がってるってこと。
症状のより重い奴の確定診断と、疫学的調査のための検査以外は
とりあえず症状の重い軽いで振り分けるという方針。
コロナかどうか知らないけど、風邪みたいな感じで治ったなら
とりあえず軽く済んでよかったってことで対処するって
当時も説明されてた。
感染者を隔離するのに検査が必要ってのが一般的な考えだけど
どんなに検査頑張った国でもせいぜい人口の1%なんだから、
検査で見つけられない感染者が有象無象にいると考えるしかない。
なら目安として誰でもわかる発熱や症状の重い軽いでまず振り分け、
一般人でもできるインフル等の感染拡大阻止の方法を準用して
そいつらからの感染が広がらないようにするのか次善の策。 膨大な注文来て、パニックになるぞ。
シャープのマスクみたいに。
>>756
何とか揚げ足取ろうと必死過ぎて、検査スンナ派の断末魔が聞こえる
あなたは、最後まで鞍替えしないで頑張ってね
安倍にも梯子外されたけど >>730
7割もあれば上出来だろ？
あなたは精度を気にして
健康診断を受けない人のか？
検査拒否すれば精度0％
100％の精度で感染者を取り逃すw >>709
その通り
2ヶ月もあったのにその体制を整えなかった政府の怠慢
>>756
違うだろアホ
なんで曲解するかな
防疫の根本に立ち帰るだけだろ ストライキやってる保健所や厚労省の職員はクビにしろ。
>>787
あっちはもうすぐプロ野球開幕するそうだ
無観客で >>794
安心を得るためにするものじゃないからね >>671
いつまともに治療していない？
重症を放置した？
ソースは？ 久住ナビタスとかは１万９千？だかじゃなかったかw
それとコイツの仲間の上の団体は宗教団体に類するらしいが嘘でも本当でも報道無いのね
>>709
国民がつばを吐きながらゾンビのように検査を求めて病院に来て、院内感染を起こさせ、
そして病院から溢れた国民は市中感染を広げて、パンデミックが起きる！
みたいなこと専門家委員が言ってたよｗ
実際は検査を断られた軽症者が市中をフラフラしてそこら中汚染させ、感染した人が病院に来て院内感染が発生した >>721
あの結果みてると
行動変容で感染遅くらせて
行動制限早めにかける以外の方法はないっすねぇ
PCR検査の結果待ってたら間に合わないです >>776
2月末の厚労省の通達で一応必ず入院でなくても隔離で良いということになったけど
実際に東京都がホテルを確保始めたのはオリンピック延期決定後
なのでそれまでに帰国者全員検査しなかったせいで延期決定前に感染爆発ww コネクト技官って慈恵だったんか
しかしこの大量検査で名誉挽回したな
>>709
初動で検査に殺到して院内感染を起こした。
必要人員がバカにならなくて救命を閉鎖して検査した。
しかし日本の感染数とインフル季節が終わったからもう崩壊はしないだろう。
しかし
＞医療崩壊を理由に検査数を絞れば、感染者が市中をうろついて感染が拡大し、いつまでも収束しないと思うのだが。
この考えは一番マズイ。
検査を増やしても陽性はほとんど増えない。
９９％は非検査という数字通り誤差でしかなく、感染を抑える効果がないことは欧米が証明している。 >>805
がん検診を安心を得るためにやってる人たくさんいるでしょ
むしろそっちが多数派でしょ >>808
基地外だよな
国賊として皆殺しにするべき >>790
政治家もIT大臣もお爺ちゃんで構成されてるから最新の事なんて知らないだけじゃね？ ネトウヨどもの検査スンナーズは見当違いもいいところだったな
>>788
ニュースみようか、ぼくちゃんｗ
日本は経路不明の感染が５０％以上。
もうクラスターが多すぎて、どこで感染してんのかまったくお手上げで追えないってのが日本の都市圏の現状っすよｗ >>776
ベッド温存なら、ホテルでも最悪体育館でもいい、軽症者の隔離場所が要ったのにな >>788
結局クラスター追跡が早々と出来なくなって
東京では感染経路不明が毎日数十名出てるからな
完全な失敗 >>814
んなわけあるかい。早期発見のためだろが >>811
潜り込んでるのはあいつだけじゃないんだよ >>769
俺も見たよ
日本は完全に韓国に抜かれてるわ
考え方も行動も大人 スンナ派とケンサーズの試合は一方的大差でケンサーズの勝利となった
しかしながら、お国が最初からケンサーズの一員であってくれたなら、死なずに済んだ命もあったろう
初期の感染者が少ないうちに、もっと検査して陽性者を洗い出して隔離しておけば、今の自粛三昧にも至らなかったかもしれない
そう思うとケンサーズの勝利がむなしい気持ちになる
>>769
そう。検査能力でははるかに劣っている。
その中で、韓国を上回る死亡者の低さを実現できているのは、PCR検査が必須じゃないということ。
韓国もいつまで鎖国を続けるのか？ビジネス再開したら、また感染が広がるし、いつまで経っても獲得免疫が出来なくて経済的に終わるかもしれんよ。 >>38
自分の所で準備してたから、他に先を越されないようにしてたのかな〜？ なんだか…厚労省は全国の大学病院の下部組織になった方が、よっぽどいいような気さえしてくるな
特に技官ってさあ…必要なのかね
>>723
それパヨクの妄想だから
頭狂ってるね、あんた >>825
他の人の安心にもなる
検査拒否して感染者が野放しになって
今の状況になったからなw >>790
それともうひとつ
新しい技術で何か問題が起きたら誰が責任とるか？って話になる
上は任期の間なにも事が起きなければ良いだけたからな >>820
感染経路を完全に把握してコントロール下においた台湾と韓国はやっぱり検査体制を整え検査を積極的に行ったからなんだよ
今日本は完全にコントロール不可状態だから
ステイホーム家でじっとしてましょうねくらいの対策しか取れない情けない >>826
検査スンナーズは害虫みたいなもんだった >>18
尾身は原発のときの御用学者みたいな存在か >>818
>>820
数字が数えられる?
ニューヨークと比べてどうなの?
他の先進国と比べて
死者数？ >>581
その日本では500人しか死なず欧米は死にまくり
合理的に考えられないダメな昭和の日本人そのものだなお前は >>772
保健所はまず電話とFAXを
どうにかせんとイカン気がします >>809
韓国の大邱で大規模クラスターが発生した時に濃厚接触者を
症状出ていなくても全員PCR検査かけて隔離したからな
早期に網をできる限り広げて検査をするしか防ぐ方法は無い >>799
7割ってのは感染してる奴の3割が見逃されるって話。
1万人いたら3000人は陰性として野に放たれるわけだ。
感染者数は指数関数的に増えるから、こんな程度では
全員検査できたって感染拡大の速度は落ちないよ。 >>772
今回の感染拡大の戦犯は保健所と帰国者接触者センターと経団連だな >>812
初動で検査に殺到して院内感染を起こした。
ってどこの話してんの？ >>462
関西人だけど別に政府に呆れてないから
日本は欧米のどの国よりも死人が少ない。
治療も無料、みんな手探りで頑張ってるのに文句ばかり、情けない人だね >>848
そんなことない
日本が後進国でないなら
日本以外は出来てる >>827
日本と韓国間は鎖国をキープでいいよ
KPOPが空港で順番待ちしてる状態だぞ >>846
> >>799
> 7割ってのは感染してる奴の3割が見逃されるって話。
> 1万人いたら3000人は陰性として野に放たれるわけだ。
> 感染者数は指数関数的に増えるから、こんな程度では
> 全員検査できたって感染拡大の速度は落ちないよ。
検査スンナーズ必死で顔真っ赤 今までいかに国や保健所が検査拒否していたか解る出来事ですね。
まだ検査馬鹿がくそ偉そうに初動がどうこういってるのか？ｗ
少なくとも3月までは十分に機能していたのだ。
それを認めずして、何をほざくのか？
いくらでも検査は出来るんだよw
機械を使えばw
それさえも隠蔽改竄捏造する安倍工作員
>>818
日本ではってなに？
感染者の数も死者の数も日本は圧倒的に少ないわ
馬鹿かお前 >>1
もう、地方自治体も医療機関も、
中央政府の言うことに真剣に耳を傾けなくなって来てるねｗ >>843
５００人って検査で陽性になった感染者だけだからな
実際は検査受けてない感染者が数十倍いるんだから５００人なんかで済むわけないだろ
ネトサポの最後の砦なんだね、５００人しか死んでないってのが
安倍LOVEで頑張れ >>38
そりゃ自分のところで先に出来るようになったら
掌返しよ。そのOBはきっちり仕事をしたな >>846
違うぞ
七割ってのは１検体あたりだ
だからn3でやるから完全な偽陰性はほぼなくなる >>860
> まだ検査馬鹿がくそ偉そうに初動がどうこういってるのか？ｗ
> 少なくとも3月までは十分に機能していたのだ。
> それを認めずして、何をほざくのか？
検査スンナーズ必死で泪目 世界中が出来てることが
日本だけできない
総理の指示があっても
スーパー医療後進国
>>709
もしそうならって、知らなかったの？？？ >>854
出来てないから欧米でたくさん死んでるんですよ
節穴ですか、あなたの目は >>846
指数関数的に増えるって分かってるのに
わずかな差が大きな差になるってわからないのかね
1万人が野に放たれるのと3000人が野に放たれるのでは
天地ほどの違いが出るわ >>854
1日2万件が限度なのに陰性判定目的で受けさせたら
陽性の可能性ある人が受けられなくなるだろ？ >>857
数学がわからないとそういうしかないよな。
この程度だと、たとえ検査が全員に対して行われたと
しても、流行拡大時の実効増倍係数考えたらせいぜい
数日ピークが遅れるだけ。 >>2
韓国は1月には検査キットの増産始めてたんだよな
有能すぎる >>769
肝心な電話対応、検体取り、搬送、病院の手配は、
どのようにシステム化されているんですか？
1か所で一遍に検査することがシステム化ではないと思いますが >>848
むしろコロナは積極的にしろよ
咳き込んでる、発熱がある
症状出てるのに検査拒否とかあり得ないんだけど
日本の検査体制が脆弱なのは
安倍政権がコロナの数ヶ月前に行った
予算削減、人員削減、ベッド数削減の
アベノ医療改革のせいだからなw この検査キット、もしかして、
4月20日に販売開始された島津製作所の新型検査キット製品使っているかも・・・・
検体を直接検査できるから早い。
台湾、韓国、そして中国でさえ今はコントロール出来ている
さて一方日本は
レーダーなしで戦った旧日本軍
検査してないから現状分析もできない
そして戦いようがない
>>845
だから防げてないんだってばおばかさん
低脳はほんま哀れ >>867
好きなだけ自費で検査したまへ。ｗ
お前などゴミカスでしかない。何の寄与もしないゴミ。 >>843
欧米が死者多いのは、どうせアジア人の病気だと舐めてかかって（麻生談のイタリア大臣）動くのが遅かったからだろ
いざ検査を始めたらもう大量にいた
検査したから感染が湧いたわけじゃない 検体採取って自分でできるようにならないの？
自宅玄関にキット掛けてもらって
自分で検体取り終わったら、ドアノブにかけてスタッフが回収とかさ。
精度が心配なら4検体ほどとって、全部ここに送ればええんちゃう？
上手い
安い
早い
いいじゃん
とっととこの吉野家方式をマネすべきだ
>>873
> >>857
>
> 数学がわからないとそういうしかないよな。
> この程度だと、たとえ検査が全員に対して行われたと
> しても、流行拡大時の実効増倍係数考えたらせいぜい
> 数日ピークが遅れるだけ。
ネトウヨ検査スンナーズｗ >>709
不顕性感染者まあ無症状陽性者が
感染者の6割以上いる
ダイプリアメリカ空母等からのデータで信用できる
で抗体検査から感染者そのものは
今の陽性患者の数倍から数十倍って見積もられてるから
東京だけで数万から数十万
その大半が無症状
彼らをどこに隔離するんだ >>788
違う
クラスターを見逃していただけだよ >>770
たどり着かないよww
少なくとも都内は保健所の冷たい壁にぶち当たる
具合悪いのにさらに心折られるんだぞ
>>833
いや妄想じゃないわ
俺は実際にあいつら馬鹿どもとここで同じ事論争してたからな コロナで完璧を求めるなら北朝鮮に行け
０だ
先進国でマシなのはまぁ日本だよ
統計が物語っている
>>21
技術がどうたらとか言ってたのは何だったんだって話だよな 良かったじゃんケンサーズ
これでどれだけ検査してもらいたい人が居るかわかるねｗ
>>882
政府はそうでもなかったようだよ。初動は速かった。
でも、国民が無視した。 それでどうすればいいのかしら？
鼻の奥につっこんだ綿棒を送ればいいのかしら？
>>857
人との接触８割削減ってなんのためにやってるか理解できてるか？
感染してない人が幾ら接触しようが感染は拡大しない
感染している人がいるからうつされない為に８割削減しなければいけないんだよ
感染者が最初っから７割減っていれば、あと１割、接触を削減するだけでいい
感染者を検査によって７割隔離できるってことは非常に有意義 >>860
3月に感染爆発したのは検査数絞って
帰国者全員検査できなかったせいだぞ
それを認めずして何をほざくのか？wwwwwwww まあ厚労省の技官は利権絡みだからな
国産の検査キット、ワクチン、治療薬以外認めませ〜ん
だから当初からPCR検査キットの輸入に反対していた
>>1
なんでそんなに早い？ウィルスの培養は十分か？
どさくさに紛れて保健所や厚生労働省を無能扱いする安倍忖度国民がいるけど
そもそも９条改正で自衛隊員が卑下しないようになどと言ってる間に
細菌戦争対策もかねた防疫体制をきちんとしてこなかった安倍が問題なのだろが
むろん、必死になって叫ぶ野党もそこをつっかまなかったのは最低だし、保守売国奴の櫻井よしこもこの事態の最低最悪の戦犯だ
インバウンドをうたいながらウィルスが持ち込まれる危険性も一向に問題視されなかったこの平和ボケしすぎた真性保守どもは偉そうに言うな 大本営発表
日本帝国陸海軍、連戦に次ぐ連戦ですべて大勝利！
積極的なPCR検査なしに封じ込めしようとしている今の専門家委員の姿勢には違和感しか感じないね。
>>889
どうしてあっとうに先進国では死者は少ないぞ 慈恵医大の検査で感染者が相当居る事がわかったら、政府と官僚の責任追求しないと駄目だね
>>879
国会で野党議員から感染者数訊かれて、
首相が把握できてないことに逆ギレするような有様だからねｗ ゴキブリのような検査スンナーズを今日も成敗
そろそろ寝るかな
>>877
>757のPCR検査は陽性者を見つける検査であって
陰性者を見つける検査じゃないぞ
に対して反論されたからの意見だよ 抗体検査もしてもらいたいな
先月風邪で死ぬ思いしたんだけどあれコロナだった気がするんだよな
あの後地元で感染続出したし
>>899
症状なしならひっかからんだろう。
何故、検査したら引っかかると思ってるんだ？
実効的な方法は拘留しかないのだが。 >>824
うん。韓国のGPS追跡、顔認識のシステムは日本ではやれないと思うのは
変わってないが、今日PCR検査の映像を見て、日本は完全に遅れをとってると確信した。
>>827
うん。PCR検査は必須ではないというのは同感。
今日衝撃をうけたのはシステム化されている韓国と人手に頼る日本の違い。 >>885
指数関数知らないんじゃねーの？
さすがネトウヨw >>723
五輪はIOCが5月に判断しましょうと言ってたので、その通りで進んでいたけど
もう5がつになったか >>772
アホじゃないよわざとだよ
民間委託をさせないように
妨害し続けてるよ >>895
なら仮に10万件でも全国民が受けたら何年かかるんだよ >>911
検査を受けたい人が受けちゃいかんってなにそれ
ここまで言ってるが
がん検診はダメになるやん >>897
トランプはずいぶん後まで楽観的だったような >>880
いまだに韓国が医療崩壊してるとか、感染拡大中とでも思ってんの？
ここまでくると病気か宗教だね >>871
この方法がまんまクラスター対策ですね
検査対象の集中で効果高かったと思います 検査人数が数人なら早いんだろうけどそれが数百数千になったらどうするんだ？
ケンサーズって要するにアベガーの亜流でしょ？
感染防止とか、そういう観点で言ってるわけじゃなくて安倍の失点になりそうだから
ワーワー言ってるだけ
そういう言動が庶民を「安倍の方がマシ」という消極的安倍支持に向かわせてるのにね
>>21
うちの研究所にあるq PCRの機械も、384検体を４時間で測れるで。しかも、プレート自動搬送付きなので夜中の自動運転も出来るし。
そんな機械が、日本中に100台はあるよ。
問題は人海戦術のサンプル取得。 >>769
> システム化されている韓国と人手だけでやってる日本との差
ここ重要だねぇ。すごく重要。
何故かというと、日本では業務にコンピューターを使おうとすると、
それは、お偉いさんが20年前に確立した古い作業手順を「侵犯」することになり、
出世に不利なんだよ。
こりゃ戦争に負けるわけだわ。 >>924
だからキャパがないからコロナはダメなんだよ
がん検診ならキャパオーバーしないだろ >>843
日本の死者が少ないのは、検査数の問題とは無関係であろう
BCGなのか日本脳炎ワクチンなのか、国民的に新型コロナに耐性があるようだ 検査しても山梨の人みたいに歩き回られちゃどうにもならんけどね
どちらにしても高熱が続いたり医者がPCR検査が必要としても検査をさせない非人道的な国は日本だけ
だいぶ前から医療倫理にも劣ると現場の医師には批判されていた
これが隠蔽改竄捏造安倍政権とその工作員が目指している国
平民は検査せずに耐えろ！
>>198
そんな素晴らしい慈恵会医科大の卒業生が、厚労省のコネクティング大坪か。 >>918
台湾はなちょっと特殊
まぁギリ先進国だが国連、ＷＨＯ未加入なんだよ >>926
韓国が優れてると認めた瞬間精神崩壊して爆発するんだろ
ネトウヨも命がけなんだよ >>901
早さは別に早くない。
あとウイルス培養などしない >>746
具体的にどれだけ増やせばいい？
2万なら足りるかな？ >>917
でも韓国もあの選挙の前から
CT中心と日本と同じ方針に切り替えてるんだけどね
あとそんなに優れてるなら
中国製だけでなく韓国製もポンコツなんて評価が
他国でされるわけないと思うよ >>901
なんでもいいけど
細菌とウイルスは別物だからな
ウイルスには増殖能力がないし
検査に必要なのは特定の塩基配列の複製 >>932
そんな次元じゃないだろ いま
ドクターがお願いしても検査してもらえず ランサーズやネットウヨは今まで
検体採取できる人間が足りないから増やせない
検査技師が足りないから増やせない
検査できる機会が足りないから増やせない
検査試薬が足りないから増やせない
って言ってきたけどどれが正解なんだよw
そんなウソみたいな話ってある？
一大学がそれできてなんで国ができんのよ
>>899
それも検査必須じゃなくて
欧米帰国者の二週間の隔離措置実施すれば
検査するよりよっぽど効果高いですからね 検査はどっちかていうと、汚染状況を把握する社会政策の意義のほうが大きい
疫病は政治的な決断が必要だ。根拠がないと安部さんみたいに、ヤマカンで決めることになる
医者からしたら治療法がないんだから、検査の意味は薄いと考えがち
ただし対症療法でも医師が必要と認めた検査もできてないわけだから、現状の検査能力は問題外に少なすぎる
>>944
CTすら殆どしてないだろw
CTだと設備が無いところのが多い 安倍おろしの為に後講釈で安倍の失敗を言い立てても、一般人には石破や野党が
安倍より上手くやってたとは到底思えず、むしろ「安倍の方がマシ」と結論づけてる。
>>924
韓国は検査受けたければ自費負担なら医師の診断無くても検査受けれる
日本は、検査受けたくても医師の許可や推薦があっても検査受けれない
>>826
春節ウエルカム、欧州からの入国規制の遅れ
マスク政策の失敗、給付金や補助金の遅れ
どれをとっても安倍の政策が失敗ばかりだった
アベノミクス失敗が決定的になったが、全国津々浦々に届けたのはアベノマスク２枚だった >>917
それな。
お気持ちで不安だから検査受けたい奴が検査検査と
言ってるけど、本当に見習わないといけないのは、
感染可能性を国民が認知できる情報開示や、
強制力を伴った指示の発出。
毎日PDFでファックスで集めた情報をWordの表に
手作業でまとめた文書を貼り付ける厚労省を筆頭に
反省すべきところが山ほどある。
そっち解決しなきゃ次の流行でひどいことになるね。 夜の濃厚接触してるような連中が各地を転々としてコロナ布教してんだから、
検査しようがしまいが同じことだ。ｗ 若い奴は重症化もしない。
>>827
PCR検査不要厨乙
初期の段階では、クラスター潰しで感染を遅らせて医療崩壊を防ぎつつ、入院病棟の整備、病床の確保、検査体制の拡充等整えていくべきだったが、
現実は時間稼ぎをしても、検査体制は前時代のまま病床もほとんど確保できず院内感染を防ぐ準備さえできない状態だった。
そして、検査してもらえない陽性患者が野に放たれた状態で感染を広げた
ただ、現段階では大量検査＆大量隔離で抑え込むべき
特に検査は最低限医者が必要と認めた部分は何としてもできる体制にするべき
死亡率の低さは環境的な要因、地理的な要因、BCG等の免疫等の要因複合的な要因があるだろうけど、
感染のスピードはいままで抑えられたからといって今後も低いままとは限らない
4月以降の感染者のすいーどは検査体制の拡充で感染者数も増えたというだけでなく普通に感染者が増えた結果だし、今後も増える可能性は大きい。 素晴らしいわ
もう政府は信用できないことがわかったから
政治家も総理も首にしていいぞ
いらねえよあいつら
>>931
たぶん、臨床検査大手だと普通の検査は完全自動化されてるだろうけど、人海戦術は対応できないだろうね。解雇規制がキツすぎてヒトを雇用できない。
民間で解雇規制がきついのに、保健所だと尚更臨時雇いは厳しい。
韓国みたいに、研修医を無理やり派遣するような反人道的なことをやらないと韓国式は無理。
できる範囲でやるしかないよ。 ゴキブリのような検査スンナーズも大分減ってきたな
まだ無職コドオジが数人いるけどｗ
>>937
下級は家で寝てろ
それで治らなきゃシネってところだな >>950
感染者はすでに経路不明ばっかりなのに
なにを寝ぼけた事を
何ヶ月前の話をしてるんだ？ >>879
> レーダーなしで戦った旧日本軍
どこに敵がいるのか分からないから、負けて当然でしたね。
> 検査してないから現状分析もできない
どこに感染者がいるのか分からないから、失敗して当然なんです。
先の大戦から、日本は組織の欠陥が、まったく分かってない。
そういえば安倍さんの理想って「戦前の日本」なんですよね。
これは偶然なんだろうか？ 日本人って物を知る・物を考えるって事
バブル崩壊時期に捨てちゃったからな
バブルの損を氷河期世代に押し付けたんだよ
状況知らなきゃ対策打てないし
もう終わりよ真面目に
>>947
落ち着いたら訴訟次々起きるけど
ネットの書き込みは取はシュレッダーかけられないのにな >>864
検査を受けていない感染者はごく軽症か無症状で死ぬことはない
重症なら病院行き
病因死因をきっちり調べる日本では、５００人は正確な死亡者数だよ >>957
感染スピードは今年の冬が来るまで抑えられたままだよ 国が検査が足りなかったと認めているのに
いまだにスンナ派はパヨクだの意味わからん事言い並べて
負け惜しみもいい加減にしろよ、みっともない
そういやロックダウンさせても死者の減少には大した寄与はなかったという論文が出てたな。ｗ
どうすんだ？誰も正しい方法などわかりはしない。
>>953
安倍御用達の産経新聞に言わせれば
コロナを安倍政権の倒閣に利用しない
野党はダメなんだとさw >>968
死後必ずPCR検査してるのかな？
ただの肺炎で処理されてたら怖いな >>975
> もう安倍は邪魔なだけ
アビガン承認だけしたらもう居なくても良いわな >>957
まあ時間稼ぎした間になんも出来なかったので
なにしても無断だった気はしますな
隔離施設だけは早々に準備しとけば良かったのに 医者ってのは自分の領域を頑なに守ろうとして全体の結果を良くしようって発想が無い人種だからな
知り合いの医者でも隔離施設があっても殺到して感染が広がって医療崩壊するから検査反対って主張だったけど
逆にそれが原因で医療崩壊が始まって今そういうこと言ってた医者はだんまりだよw
医療崩壊で医療が大変になったのは医者自身のせいなんで医者に関しては自業自得
従ってる看護師がかわいそうだわ
韓国キットはアメリカで承認されず
韓国の検査率1.2％
4月から伸び率鈍化
>>962
本当にそうなんだよ
そう言う方針だったんだよ 素晴らしいね
政府はあれだけ税金を溶かして、結局「医療崩壊」を連呼するだけ
能無し
>>976
検査した後の拘束力が弱いとダメって話なんだが
検査するかしないかしか頭にないの？ 今でも軽症者は家で寝てろだよ。
用意してもらったホテルで寝ててもいいけどさ。
なんか、お前ら勘違いしてるな。
検査してもしなくても変わらんぞ、そんなもん。
２回目の山の方が大きくなることが多いから
大量検査体制が完成するまでは自粛を解除すべきじゃない
ID:Z9jAY0R10
ID:Z9jAY0R10
ID:Z9jAY0R10
ID:Z9jAY0R10
楽天キットみたいなもんだろ
医療とリンクできるぐらいの確かさがあれば効率化で
貢献できる
>>962
橋本さんは家で寝ててもPCR検査だけは平熱で受けさせてもらえたんだよなぁ・・・ lud20200517190556ca
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