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【リニア問題】JRは「工区変更の可能性」 静岡県、影響拡大を問題視 ->画像>3枚
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リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題で、懸案になっている工事期間中のトンネル湧水の県外流出量が工区境の変更によって増加する可能性があることが、19日までのJR東海への取材で分かった。JRは、工事が遅れた場合に静岡工区と山梨、長野両工区の境を変更し、山梨、長野両県側から静岡県内のトンネル区間の掘削を進める可能性があると回答した。静岡県は中下流域の表流水や地下水への影響が大きくなるとして問題視している。
JRの担当者は取材に「基本は契約している工区を掘削する」との姿勢を示しながらも「将来、工事の進捗（しんちょく）状況によっては、契約している工区を変更して掘削する可能性は考えられる」とした。工区境の変更は結果的に静岡工区を短縮する形になるが、どのぐらいの距離を短縮し、山梨、長野両県側から掘り進めるかに関しては「回答できない」とした。
JRは県内区間のトンネルから湧き出た水が県外に流出しても、大井川の水は減らないと主張している。ただ、静岡工区側を短縮する形で工区境をずらせば、県外への流出量と流出期間が増えるため、県は利水者への影響が大きくなると懸念している。難波喬司副知事は県内区間から出るトンネル湧水について「JRの水ではなく県民共有の財産。それをJRがよそに流す権利はどこにもない」と指摘している。
現在、同トンネルの県内区間10・7キロの大半は静岡工区だが、東側の1・1キロは山梨工区、西側の700メートルは長野工区と設定されている。「県内区間の山梨工区」と「県内区間の長野工区」の計1・8キロでトンネル内に湧き出た水は、トンネルがつながるまでの間、大井川に戻せないとJRは説明している。
一方、県は県内区間は大井川流域に当たるため、トンネル湧水を全て大井川に戻すよう求めている。詳細な地質が分からないため、県外に流出する期間や量は事前に特定できないとされる。
1/20(月) 12:29
＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000023-at_s-l22 
リニアは東京～名古屋でいいよ
大阪まで延伸でも金の無駄
トンネル掘るから問題になる
南アルプスを登山鉄道みたいに峠越えすれば解決
人は記憶型と思考型に大別できる
リニアは大阪まで
それ以上は伸びない
ゲテモノの特殊な造りの鉄道一路線
これは割高になる
更に元々燃費が悪い代物
リニアは金喰い虫でしかない
>>8 利用者はそのほうがいいんだよな
せっかくだから景色見たいし
>>9 の続き
世界は間もなく貨物の高速鉄道の時代に入る
そんなときに旅客専用の割高なリニアなんか作っても負債でしかない
山梨と静岡で毎年綱引きして県境決めてるとこなかったっけ？
山梨にドーピングして毎年勝ち続ければ解決だな
山だらけの日本でようやるな
しかもリニアは一直線、どっか穴あけなきゃならんのだ
そして災害大国でもある
始まったからにはヤメられん、好きにしな
下水道事業と同じで少しでも通ってれば負担金払えと
静岡県にも要請してただろｗ
>>14 の続き
ということで貨物新幹線を作れ
東海道なら海岸沿いに20ｍ級のスーパー堤防を築くんや
その上を走らす
来るべき東海地震に備える意味もある
水利権のことだけなら静岡県の意見は正しい
本当にリニアを開通したいなら静岡迂回するルートにすればいいだけ
南海トラフ三連動巨大地震が起きた時
もし工期の遅れで中央リニア新幹線が
災害時にバックアップできなかったら
静岡の復興は後回しにされるだろうな
空中の透明チューブがいいのに、
なぜやらないんだろう。
>>14 大地震の被害や大規模なメンテンナンスに入る東海道新幹線の代替えルートなのにアホなん？
大体リニアが主力となったら新幹線を利用して超特急貨物も可能なのに
何前世紀の話を得意げにしているんだろ？
間抜けなん？
新幹線もリニアも途中の県がゴネ得狙いするから全然進まないな
国策としてやるなら法改正して強制的にやらないと
結局、開通を急ぐ故に押し切ろうとしていただけだな。
造るのはいい。どんなことがあろうが結果に責任を持て。認可する国と連帯して事前にそれを確約しろ。
62万人の生活を人質に取る事業なんだ。それができないなら諦めろ。
スキャンダル探して知事を落選させりゃいいだけじゃん。
無いんやったら作ってこんかい。（明石市長）
リニアとＩＲ 似ているわ
横文字で誤魔化す不良債権自民党
ＪＲがルート変更すればいいだけのはなし
静岡には１ｍも入ってはいけない
静岡県のワガママのせいで
利用者は未来永劫、遠回りさせられるということだよ
>>29 まったく無関係のIRいしかわ鉄道に不評被害
太川と蛭子のバス旅だってこの区間はタクシーで越えた。
お二人さんのように臨機応変に対応すべきですね
リニアは名古屋迄になるという噂
名古屋を高速鉄道のハブにする愛知財界の構想
西日本と東日本を分断して名古屋が生き残る方策らしい
なんで、JRは大井川の問題が出たら
静岡県に100%保証します、といわないんだろう
完全保証すれば良いだけでは？
>>20 の続き
JR東海だけの特殊な鉄道
他のJRは採用しない
てことはJR東海以外は全て別規格となるわけだ
JR東海はリニアというお荷物で沈没する
>>25 こういう重要インフラは中央集権で進めるしかないんだよね
国が金出して掘れば済む話なのに
JR東海の犯罪行為を静岡県にすり替えるってまるで朝鮮人の手口
民度低すぎ
>>38 むしろ東京ー大阪まで繋いで名古屋は停まらなくていい
>>27 国民の生命と財産、そして領土を守る。これに勝る国益はないと思うが?
>>39 人類が経験した事のないレベルの大工事だぞw
そんな保証できるかよ
そんな保証したら、水量が1%減ったから賠償金数兆円とか、いわれるぞ
JRは、大井川の問題について全額保証の話が出ると
すぐ黙るよ
(´･ω･`)海底掘ればよくない？津波にも強いだろうし
>>45 もともとないｗ
山の中だし
強いて言えば、東海道新幹線の静岡空港新駅が取引材料になるかどうかだが
仕方ないな、静岡を避けるしかない
そのかわり、芦ノ湖の静岡の権利は取り上げでお願いします
>>47 自県通過するだけでメリット全くないのに
そんな人類が経験したこともなく何があるかわからないから保証の約束もできない
なんてものを静岡が受け入れる理由が皆無な件
工事中に出る湧き水も戻せとか工事反対してるのと同じだからな
パヨ一人に権力を与えるだけでここまで
日本を妨害することができる
>>44 名古屋以西は全く話が進んでいないよう
作る気がないみたい
JR東海に何のメリットもないから
狭いニッポンそんなに急いでどこ行くの？
ニッホンゴ ワカリーマセン
あ、そう
諏訪経由に変更しろよ
早くトラブルなく完成させるにはそれしかない
静岡にはメリットがないし名古屋以西にも全くメリットがない
白紙撤回でいいと思う
>>46 根拠殆んどない言いがかりで、国民の利便性と経済を著しく損ねた静岡県は消えるしかない
リニアの電磁波は人体に影響与える
大切な女子供は絶対に乗せるなよ
人に与える電磁波で反対て言うけどさ
スマホの非接触の充電器も電気供給の原理はリニアと同じだよ
>>54 その理屈なら、静岡県は地方交付税を全部辞退してもらいたいね。
葛西が死んでリニアは止める予定だったのが
なかなか死なないので着工してしまった。
これから益々色々な問題が出てくるぞ。
>>62 根拠がないなら、掘りたきゃ掘れば良いって言ってるだろ。62万人の生活と地域の産業を100%保障できるならな。
何も起こらないっていうなら、何もしなくていいんだから、何も怖いことはないだろ。さぁどうぞ。
ＪＲは何十年もカネを使って「研究」してきたからいまさら「実用化できませんｗ」とは絶対に言えないから必死
静岡県は前例（工事によって水が枯渇）があるから言ってる
実際に静岡県を通るかどうかは関係ない
まあシゾーカ空港（ＪＲが何度も無理ですよｗと言ってるに静岡県が茶畑潰して揉めに揉めてわざわざ新幹線のルートに
空港の位置を新幹線のルートに空港作ったぞさあ新幹線の駅作れｗ）は静岡県がアホ
これ 表面水じゃなくて地下水、というか掘削時のトンネル内の漏水をどっちの坑口で処理するか って話だよな
ほんとんど 難癖だろ・・
強行派3大屁理屈
●東海道新幹線を県内全て通過させろ
●静岡県への地方交付税交付金をなくせ
●南アルプス区域(東海フォレストの私有地)を他県に割譲しろ
笑えるwww
静岡県民として、この場をお借りして皆様にお詫びいたします。
バ川勝知事は県民の命よりアカウミガメの命を大切にする御仁なのです。
今回もきっとアユの命でも心配しているのだと思います。
どうぞ彼の意見など左から右に聞き流して、工事を進めてください。
どうせバ川勝知事には何もできることはございません。
>>55 そんなことは新幹線が出来る前にも言われたんだよ
情緒がどうとか、時間の流れがどうとか
でも実際出来たら便利でみんな使う
もう迂回しろって、静岡自治区からJRは撤退でいい
>>58 今まで東京大阪間の需要で大儲けしてきた会社なのに的外れすぎる
水源を奪われないかねい事態に異を唱えるのは当然だ。
水は生きるために不可欠だからな。下流民のためにもリニア工事をやめさせろ。
茶畑を潰して空港を作った静岡が環境でリニア建設を反対もおかしな話だな
知事選挙で決着つけるまで工事中止だろ
>>38 なくなるだろうね。今の試算の建設費でできるわけがない。
この問題もそれが大きな問題だから各地で問題を起こしている。
長野側からちょっとずつ掘って気が付いたら静岡を貫通してましたってしちゃえばいいやん、作っちゃえばこっちのもの
>>78 名古屋以西の話に何か進捗あるか？
全く何もしていないよ
もう工事を無理やり進めてく感じか
ここまで進めちゃったからこれで工事ストップになったら賠償金請求するとかになるのかね
静岡「大井川の水減らすな」
JR東「チッうっせえな」
静岡「約束しないと静岡県内の工事を認めない」
JR東「じゃあ静岡迂回するわ。大井川の水はさらに減るけど静岡県は通らないからお前に文句言う権利ないからな」
さすがにJR東キチガイすぎねえか？
これで静岡がゴネてると理解してる奴ってクルクルパーでしょ
>>1 リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
中止になってもJR東海が倒れるだけで特に問題はない
新幹線事業はJR東日本が引き取れば済むことだし
>>70 100%保証、何ていってる時点で、公共の概念を理解してない。
論外。
うーん、工区変更自体は可能だろうけど、それで静岡県側に掘り進めるのは無理でしょ。
普通に考えて仮処分申請一発で止まるし、そこまでこじれたらもう工事中止というかルート変更しなさいってことになる。
まあ、「そこまでやる気か？」というＪＲ側のブラフだろうけどね。
>>4 大阪延伸は決定済
東京大阪はドル箱だからね
>>85 国に請求するならそれなりに筋が通るけど静岡には無理でしょ。
葛西らがここ2年で滅びゆく旧体制の側に分類されるようになったからな
リニアも進まない
うまくいっても諏訪経由に変更されて名古屋止まりで終わるのだろう
>>60 静岡以外でどんどんトンネル掘ってるのにまだ言ってるの
この知事も民主党と一緒だからな、いかに民主党は経済ではダメなのがわかるな
いまだって静岡県内で湧いた水でも、そもそも静岡県内に流れるかはわからんだろうに。
川勝「環境保護が出来ないなら賛成しない（ゴネまくってJR東海から色々せしめてやるｗ）」
愉快な仲間たち「今までダムの建設や少雨で困ったことはないけど、リニアで少しでも水が減ったら大井川流域は不毛の地になる！！！！」
川勝「！？」
大体こんなとこ。川勝がやってるのは良かれ悪かれ交渉だが、
ここで吠えてるのは物の道理も分からない間抜け。
他の事で静岡が一方的に恩恵を受けることがあるのを棚に上げて
「静岡に恩恵が無いのに通過させてやる義理などない」と言って見たり、
「毎秒2トン程度の水量減少」を定量的にとらえることが出来ず
「とんでもない量の水が流失する！」と勘違いしてみたり。
川勝の味方をしているようで一番足を引っ張ってるのがこいつら。
おかげで、JR東海 VS 日本国民 とならずに、静岡のごく一部 VS 日本国民
という構図になってくれたけどね。
>>98 そこは国に前倒しを要求されたＪＲ東海が勝手にやっている話だからねえ。
ルート変更になれば国に損害賠償請求するって話になるのは理解できる。
＞JRは、工事が遅れた場合に静岡工区と山梨、長野両工区の境を変更し、
＞山梨、長野両県側から静岡県内のトンネル区間の掘削を進める
なるほど
山梨と長野から掘り進めれば静岡[県]の了解はいらない
名案だね
よく分からんのだけどトンネル県境に水抜きの横穴作れば良いんじゃないの？
リニアに反対してるのはサヨクと在日韓国人だけ
まあ
>>1で2027年開通は大丈夫そうだね
上流でダム開発して下流の水量が無くなっても「俺らには関係無い」って言っている中国政府みたいな言い分だな。
倒壊は環境破壊をやめろ
静岡県にはデメリットしかねえんだから
こんなの通すわけねえだろ
静岡に全く影響が出ないところまで北上して通ってくれ
日本海に近いところでいいよ
リニアのトンネル工事はめちゃくちゃスピードアップしてるからね
シールドマシンの性能が格段に良くなったんで1日6m掘り進めてる
静岡工区(9km区間)は山梨長野から掘り進めて「4年で開通」できる
川勝平太知事「ちょ、まて。話し合いをしても良いんだぞ？」
>>24 代替は「だいたい」って読むんだけど。
二つのものの入れ替えのこと。
オーラルでは「大体」などとの混同を避けるためにわざと「だいがえ」と言うこともあるが、
見ればわかる文章でわざわざやる必要はない。
得意げに無知を晒すなよ間抜け。
>>105 多分静岡県内の工事了承を得ないと掘削は出来ないぞ
静岡県側から掘るのが間に合わないのを工区変更で間に合わせようって話でしょ
静岡の県境を変更してしまえばいい、法的には可能だし
つまり静岡工区をαとして、長野工区＋αと山梨工区＋αにするわけだ
地元自治体の静岡[市]はリニア工事賛成してる
静岡県は梯子を外されたってこと
「利益誘導できなくなるから早く合意した方がいいですよー」っていうJRからの最終通告
もうリニアやめるのがいいよね
歴史の教科書には静岡県の反対で頓挫と記載する
今後何か国家規模の事業計画が上がっても「静岡県はハブ」が暗黙の了解になる
>>90 もともとは、JR西に東海道線が入る予定だったからそれがベース。
それが嫌で作ったのがJR東海。
>>107 それは造るんだけど、それでも一部の流出は避けられないことはわかってる。
それに山は天然のダムでもあり、そこに穴を空けるのだから当面の水量はむしろ増えるかもしれない。
だがカラになってしまえば何百年もかけて貯まった水が戻ることはないだろう。穴は空きっぱなしだし。
こんな記録的暖冬でも真っ白になってるとこなんだし迂回でいいだろう
>>120 都会だけが肥大するだけで日本の発展にはならないわ
むしろ逆
リニア技術は半世紀で陳腐化する
東京から博多まで新幹線で十分
>>22 リニアを運転するには膨大な電力が要るからね
日本の発電所は水力を除けば海岸線にあるから、三連動がくれば全部やられて、リニア自体が無事でも運転できない
ついでに言っとくと、三連動がくれば静岡糸魚川構造線だって動くから、南アルプストンネルは崩壊する
>>132 というか、上海リニアの形式に新幹線を変更するだけで十分なんだけどね。
できる前から言われてたけど成田空港が案の定大失敗
利権と汚職のまみれたコンコルド錯誤
リニアも同じ
>>1 この断面図を見ると凸型の傾斜なのを凹型の傾斜にすればいいだけに思える
そしたら水は全部静岡部分に流れ込むし（集まったらポンプで大井川へ）
「ひかり」も静岡or浜松のどっちか減らしたほうが、利用者の為じゃね？
「こだま」あるんだし。
リニアは何十年も前に描いた「未来」がそのままきた感じだけど、
スマホなどのガジェットがここまで発展して浸透するなんて誰もまったく予想してなかった
あと10年、50年後どうなってるか誰もわからない
「えｗ？人が電車で移動してたの？？ｗ」ってなってるかもしれない
田舎政治屋のせいで、北関東道は上三川のあたりが、圏央道は境古河のあたりが醜く大回りしていて国民は時間とカネをロスらされてる
田舎政治屋は黙っているべき
もう排除すればいい、通らなければ全く問題ない
静岡県の北側スレスレにルート変更したらいい
水系に影響は出るかもしれないが口出しできなくなるというジレンマに永遠に陥らせてやればいい
>>139 掛川駅さえなければ静岡空港駅の目があった
まあ通過すりゃいいんだけどね
>>138 真っ直ぐに掘れば 水は真ん中に集まるんだよ
それやると工事と維持管理がすっごく大変になる
>>46 沖縄の翁長元知事のような強請集りの名人。
ちょっと経路を曲げて静岡県をギリギリ逸れるようにするのか
静岡、山梨で仕事するときはちゃんと根回ししないとゴネられてトラブる
しかも、根回し先が地元のよく分からない有力者w
なもんで地場の根回し屋が大活躍
>>143 工事には口出しできないが、減った水の保障（水利権）は別問題。
水の量がより減れば莫大な保障をしなくてはならない可能性が出てくる。
JR東海の擁護者は偏差値低すぎ。
>>145 青函トンネルとかも真ん中が一番低いだろ？
技術的にできないわけではない
この知事の難癖に付き合うのとどっちが安いか比較すればいいよ
>>151 知事がかわっても水利権の問題は変わらんよ。
>>151 山岳トンネルで そんなことをした事例を教えてくれ
できるできないの話なら 宇宙エレベーターもできるよ
>>101 毎秒2トンも水がなくなったら、天竜川が枯れるぞ。
ただでさえ、中電の発電や農業、生活用水で組み上げすぎて、中国の川みたいに河口まで水が流れにくくなってる。
県の産業や生活を守るためには、金よりも水の手当が必要だよ。
水利権の問題っていうのは複雑で今まで積み上げてきたやりかたがある。
それにそってやらない特例など認めたら全ての取り決めが崩壊し大変なことになる。
なので、リニア云々いってもそのルールを守ってもらわないとどうしようもない。
国交省が関与してきたらなおさらそうなる問題。
もう1回だけ、リニア開業後の静岡空港駅建設開始で妥協案を提示して、
それを蹴ってくれば、静岡県を通さないルートに変更かな？
その場合、静岡県内はひかり全通過。
そもそも新幹線開業当時は全通過だった。
>>148 水利権だから、同じ水系だとだめ。
谷をひとつ超えるぐらい、大きく迂回しないといけない。
>>155 昭和の時代だったかな、ガス管が開通してるよ。
静岡県の立場としても、工事を認めてしまったらその責任を背負うことになるから。
誰が知事になっても認めることはできない。
>>161 建設は税金を貸し付け。利子はサービス。
利益は民間。
国の権力で県境変更すれば問題なし、反発すれば山梨・長野と併合だ
>>153 むしろ海底トンネルで出来たのに山岳トンネルで出来ない理由を教えてくれ
>>160 ヨボヨボのじじいでも川勝の後釜に据えるかｗ
>>136 それでも静岡県内はカーブが多くてそこを直さないといけないしな
>>1 減らないなら、減ったら保証しますって言えば終わる話じゃ？
静岡が震災で壊滅するくらいでかいの来たら周辺も無傷では済まない最悪中央道新東名東名高速新幹線あぼーんで物流死んで関東が一番涙目になる
>>166 それは選挙で勝てない。自民党も水利権の問題には深く関与してるから。
トンネルできました。JR東海は保障しません。
認めた静岡県が責任をとるなんて馬鹿馬鹿しい決断は誰もできない。
JR東海が作るトンネルなんだから、結果責任は全て負ってもらわないとどうしようもない。
>>165 できるできない なら当然できる、合理性がないないからしない
で 事例はあったかい？
これ以上自然壊してどうすんだ
リニアに金掛けるならトンネル補修とかに金掛けなよ
老朽化でヤバいところたくさんあるだろうに
>>168 JRが試算した水の減少量の補償をすると、リニアの利益が吹き飛ぶと言われている。
だから、JRは補償額を免除もしくは一部放棄を申し出ているけど、
それをしたら静岡県が県民や中電みたいな水利権者に
差額を県税で補償をしないといけなくなるから、県知事は認められない。
>>171 他のトンネルは川勝知事みたいなのがいなかったからな
理由が出来たんだから変更すればいいよ
宇宙エレベーターみたいな突飛な話じゃなく現実のコストの選択の問題
最初から3つある案のうち、A、B案は迂回だったんだから、問題なし。 問題解決よかったじゃねーか。
>>2 どの辺が大勝利なのかよくわからんけどｗ
落としどころも考えずにただ単に突っぱねたのなら
両者負けなだけだろ。
静岡自体に魅力があればほっといても寄ってくるけど
実際は人口減少ワースト5位の衰退県なんだし
東海道新幹線や在来線でもより冷遇されるようになるだけだよね。
>>150 工事が影響して水量が減った証明を静岡県ができれば、訴訟でもなんでもしたらいいじゃない
静岡県だってリニア通らないほうがいいんでしょ、水系に影響が少なくなりそうなんだから
WIN-WINじゃないか
>>163 利子はサービスというか、民間でこんなでかい事業をやってくれれば、
そんじょそこらの公共工事よりも経済対策としては有用だからな。言わば補助金のようなもの。
>>177 JRは水が減るのを認めているからね。
県としては分かっていて、補償なしに認めることはできない。
>>176 勝手にどうぞだろそれこそ。リニアはできない。新幹線の収入も減る。
トンネル掘る民間企業が保障するなんて常識的なことをできないほうが間違っている。
国に泣きつくならそうしろよって話し。しかし水利権の問題は国交省も関与したくない。
あっちをたたけばこっちで収拾が付かなくなるからだ。
諏訪経由は技術的な問題だけできまっていたわけではない。それをJR東海の責任で辞めたんだから自己責任でねという話。
>>101 もう丹那トンネルで一回困ってるから
環境アセスメントのミスは立証が難しいことを痛感したから、何が起きても全面補償しろよって話になってる
>>178 どう考えても愛知や東京を抑えて2位なわけないし
県民所得ってそもそも
＞県民所得には企業所得が含まれているので、各県の消費者や労働者の所得水準を表すものではない。
なんだけどねｗ
もちろんあなたの大好きなJR東海静岡支社の所得も入ってるｗ
>>182 JRが甘く見過ぎだよね。
最近、新路線を作っていないからか、
元がお役所だからか
こういう権利関係の処理を担当できる人材が社内にいなくて、外注なのかな？
昔、水力が盛んだったかころは、電力会社にはこういう人材がたくさんいたらしいけどな。
>>185 言いたいことは「貧困県ではありません」という事。
>>175 もう、資材発注してしまいました。となってるだろうな。
新国立競技場と同じで、白紙に戻しても、資材は共通で、計画は流用、元から関わっている企業しか関与できないやつ。
悪いのは静岡県じゃないだろ。
水量を戻せると出来もしないのを承知で知事にホラこいたJRが悪いだろ。それが原因で遅れてるならJR側の自業自得だろ
どうしても進めたいなら約束通り水量全部戻す工事すれば良いだけ。
>>187 今厳しいからね。
ほら関西電力のお偉いさんが必ず詣でてた福井の原発関連の話とかさ。
>>188 リッチな県でもないけどなｗ
大都市圏の通過需要をチューチュー吸い取るのがメイン。
いうなりゃでっかい佐賀県だね。
>>181 水が減る可能性があるのは静岡を掘ったときの話で、
長野や山梨を掘るのに静岡の許可はいらないということなんだけど
利用者から言うと
1時間早くてもホームから地上まで往復30分かかるし
名古屋又は大阪以西は乗り換えだし
もちろん料金も上るだろう
名古屋人のためのリニアだな
作るなら新幹線基準の新路線にして速度を上げればリニアは必要ない
>>192 >>1 のイラストのように、トンネルの中で湧いた水を、長野、山梨に流したら、(正確には別の水系に流したら、)その時点で補償の対象。
水泥棒ってことになるからね。
静岡県の言い分もわからんでもない。
リニア計画自体の穴掘りの環境アセスメントはちょっと手抜きのところあるし
北岳の北側通したほうが安全なんじゃね？
>>187 外注するってのはないだろうけど、行政ともめたらこんなことは無理だってのがわからなかったのが痛すぎる。
それに加えて民間企業だから国には関与させないとか大見得も切ってたから。
最初に国鉄路線を敷いたときは国家事業だということで反対とかそういったことも全て無視してできたから
それと同じ感覚でできると思っていたというしかない。
しかし線路周辺とか農地の泣き別れとか未だに文句をいってる人は多数いる。
その処理に清算事業団は大変だったから。しかしその大変さを切り離したことで経験してない。
>>196 静岡外す＝北岳より北
に自動的になるからその時点で大井川の水とはとても言えないで
>>196 なんとでも言えばいいんじゃないの、トンネルが静岡を通らなかったとして、水が減ったとしても、
静岡が訴訟を起こすのならトンネル工事が影響していることを静岡が証明すればいいじゃん
今はまだルート候補が静岡だから静岡は口を出せるけど、
静岡を通らないのならトンネル掘るのに静岡の許可はいらないということ、ただそれだけ
>>201 JR側が影響ないと証明しないと全面敗訴。
>>200 完全に外すってことね。
それならいいかもしれない。
地図を見ると間ノ岳の北だから、完全に外れるね。
水利権の問題ってのは自民党の権力の根幹の問題だから。
>>1 着工してから文句行って利権に食い込むチャンス狙ってたという静岡の姑息さ
>>202 長野で出た水を長野に返さずに静岡に横流しすることのほうがおかしいが？
論理破綻していないか？
>>207 通常は着工前に話し合って決めておく事項です。
>>1 これガチで静岡ハブにして、
東海道新幹線も通過すればいいよ
川勝辞任まで続けろ
>>209 話し合って合意したのをあとから覆したのでは？
チョンみてえ
>>208 水利権はそういう構造なんですよ。だから訴訟に持ち込まれたら負け。
>>206 というか静岡はリニアが中心になられると
東海道新幹線がノロマこだまだらけになる、そのうち保守費用の負担が～とか言い出されて廃止の話も出てくる
と良いことが何も無いから
因縁をつけてリニアの工事を遅らせるのが県の利益なんだよね
日本全体から見ると本当に邪魔な県
>>4 むしろ大阪延伸時には名古屋通過の
列車設定すべき
もう在日知事の県には新幹線も止めるな
新幹線駅を廃止しろ
>>215 東京駅のホームを東日本に返却するから、今まで通りの運行密度は不可能。
大阪便は、当面優先するから、こだまとひかりが減るかも。
リニア新幹線は地下鉄かよというくらいにトンネルが多過ぎて景色が楽しめそうにないからな
計画を大幅に変更して新東名に沿ったルートで建設した方がいい
なら身延線から南下するか諏訪湖まで北上して飯田線、または諏訪湖まで行く前に
掘れるとこを探すか
左翼は中国のインフラ開発は絶賛するのに
日本のインフラ開発には難癖付けて猛反対して邪魔し、インフラ開発を停滞させる
誰か変更ルートの地図を持ってませんか？縦ではなく横で
説明だけだと今一分からん
>>187 県人だけど、その電力会社が大井川の水量を随分流出させる施設を建ててな
川勝知事らがそこにノータッチで来たんで、今の本格的水量危機に至ったんだがね
それがあるから、今の県の騒ぎ様を冷めた目で見てる県民も多いくらい
昔の電力会社より今のJRの方が遥かに紳士だよ
>>223 大井川の河口、日清の工場より下流は石だらけだもんな。
上中流も電力会社の水は埋土管を通るから、計算上の水量は豊富だけど。
>>218 東北新幹線側の1面2線のところだけね。
リニア：のぞみ
新幹線：ひかり、こだま
になるからその書き方だと運行本数が減ることになるよ
>>225 静岡が迂回しても水利権者は変わらないから。
東京や名古屋の大企業も多いし、農民もおおい。
自民党には痛い問題だから、この件ではダンマリ。
>>202 ない事を証明って、いわゆる悪魔のｗ
国の方で県境を変更って出来んの？
出来るんなら長野か山梨にしてしまえ
>>227 新幹線ののぞみは消えること確定だっけ？
>>223 中部電力はリニアができたら最高のお得意様なのに、協力していない時点でお察し。
水の問題もだけど、電力を得るためにさらなる発電所が必要になる。
>>225 ごめんレス間違えた。
迂回案は妥当だと思います。
>>1＞トンネル内に湧き出た水は、トンネルがつながるまでの間、大井川に戻せないとJRは説明している。
この中立性皆無の不誠実さだから中日に食われるんだよ静岡新聞は
「戻せない」って元々大井川の水じゃあないだろ
大井川から何キロも距離の離れた地域の、単なる地下水でしょうが
補償して静岡区間を通過する乗客からリニアの運賃+1000円徴収すれば良いんじゃないかな？
もちろん切符や車内で静岡通過費用がかかることをアナウンスすれば良い。
そうすればすべて丸く収まるよね?
>>230 すでにJRがあるというアセスメントをだしてるから、裁判にすら成らない。
唯一逃げ延びるにはやってみましたが、大丈夫でしたというケースだけ。そのためには結果責任を負うと静岡県と約束すればよい。
>>192 その理屈だと、東シナ海の中間線ギリギリにガス田を建てて横からチューチューされても文句は言えないな。
俺はそんなの絶対に認めたくないけど。
>>213 じゃ交渉すらしてないのか、静岡。
ならハブられて当たり前だね
最初から関係ないもんね
>>234 大井川につながる水っていうのは、
JRも認めているし、そこに争点はないよ。
>>63 そうそう、協力姿勢ないならそれなりの対応が吉
>>235 そんなんじゃ済まない額だよ。
リニアの利益を、超えると言われているから。
>>201 静岡県としては基本的に、これから減った分は全てリニアが原因と主張することになるだろうな。
違うというならJR東海がそれを証明しないと。
これで、第二の中山トンネルはほぼ確実やな
問題はどれだけコストや所要時間が伸びるかが
川の水は下流から集めて増えていくんだから、水源が少し細ったぐらいでたいした影響あるわけない。
変なやつを知事にすると大変。
>>245 国からの融資条件に開通年度の保証があるんじゃない？
最初、それが嫌で東海は独自に建設を始めたけど、自民党政権から待ったがかかり、おしつけ貸しされたのは周知の通り。
>>95 ドル ばこ [0] 【—箱】
①金を入れる箱。 金庫。
②主要な収入源や金もうけの種になる人や物。
「映画会社の—スター」
「—路線」
>>248 そんなもん全部白紙だろ。影響は計り知れないがそれぞれ責任取るべき
静岡の一人負けじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ中国に負けるわけだよね
こんな知事は病気で急死だろうし
何かあっても埋めればいいだけだし
それはそれで怖い社会だけどｗ
>>252 安部退任後も続く問題に首相案件もクソもあるかよ。工事ができないならどう足掻いても時間切れで白紙
JR東海「報復で新幹線を静岡の駅でとめるのもやめるわ」
>>1 トンネルは不可能。もうリニアを地上に作るしか無い。
>>難波喬司副知事は県内区間から出るトンネル湧水について「JRの水ではなく県民共有の財産。それをJRがよそに流す権利はどこにもない」と指摘している。
東電にも同じ事を言って、田代ダムの水を返して貰え
そうすればリニアの水なんかどうでも良くなる
いいよいいよ、もうお前らの言う通りＪＲ東海は静岡から撤退してもらおう。
リニアは通さない、静岡県内のＪＲ東海は全て撤退、これで良いな。
静岡県営鉄道を設立して運営はＪＲ東日本に任せて新幹線と東海道線、身延線、伊東線、御殿場線で大儲けだ。
何なら県内私鉄や小田急、富士急辺りに競争入札もいい。
大井川の水は守られるし、良いことだらけだ。
リニアルート変更なら東海道新幹線廃止だな
静岡までは在来線の急行東海を復活させる
>>243 じゃあ2000円な
年間1000億超える位になると思うけど
それでも足らないのかな?
静岡県の北の先っぽだけ、回避するほうが、解決早そーだな
>>260 いいんじゃない？出来ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
静岡は一人負けだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
東海道新幹線も止まらなくなるね。
東海道線で静岡は我慢するしかない
迂回するか南アルプスの静岡県管轄域を国有化直轄地するほかないんじゃない
>>265 将来の日本国民の負担が膨大になるだろうね。
>>52 トランプみたいなディールを狙っての話だからな。
>>155 ヨーロッパアルプスにも孔は何個も開いてるよ
>>263 JR東海は純利益4～5000億あるから、単純計算でその5倍くらいとらないと
静岡県も佐賀県も分割民営化の弊害
功罪は、功もあれば罪もある。しかし国は知らんぷり
今も昔も
箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川
静岡の新幹線の駅を、二つか三つ廃止するぞって
脅してやれば、言うこと聞くんじゃね？
大雨が振って川が氾濫・堤防決壊で水没てな話が
毎年聞かれるようになったのに、ここだけは異次元ｗ
ごねてごねまくって最終的に影響がちょっとでも出たら補償金？みたいなのを払いますって事にならないと...まあ最終的には法律を変えて静岡が口出し出来ないようにすればいい。
静岡県内を走るJR東海の在来線はJR東日本に移管してもらおう
東海道線
身延線
御殿場線
飯田線
ついでにTOICAはSuicaに変更
静岡県で生まれて18年間生きてきて、今は東京に住んでるけど、こんなに恥ずかしい県だったとは。
もしかしたら水脈変えたりしたら湧き水出ねぇ温泉出ねぇ地震が山崩れが頻発モグラ大量発生とかなるかも知れんからな
英断かもしれん (；・｀ω・´)
>>9 日本のリニアは輸出のためのデモンストレーションみたいなもんだろ。
アメリカ東海岸が本命。
その水利権だって
先祖の誰かが、奪った！ 権利、、、。
静岡がカラカラの砂漠地帯になるんだろこれ
静岡としては鳥取砂丘を参考に観光誘致の作戦変更が必要になるだろうね
工期が伸び、その間の東海道新幹線の需要対策のため、静岡県の停車が減り
後で泣きを見るのが見えるな
約束反古にしまくってリレー開業固定期間が延びて不便になる長崎みたい
じゃあ、高架線にして上空に走らせてしまおう
でも工事費が高くつくので 線路は中止に。
そうすると車両が落ちちゃうので羽を付けてみる
(´・ω・｀)/ これで！
静岡には芦ノ湖水利権を詐欺で強奪した歴史があるからな
水がーって言われてもまたかとしか思えん
迂回の話出たの
後世言われ続けられるんだ
静岡がゴネたおかげで、開通が遅れ運賃も上がり到着時間も掛かるようになりましたって
>>283 デモンストレーションにこれだけ手間取っているのだから輸出もないな
そもそも高速鉄道の需要は高度な人口集積が進んだ地域が連続しているところにあるが
そこには価格競争力にすぐれた中国や大陸型の欧州の高速鉄道が適合していることが多い
日本の新幹線でさえダメであるところに新幹線より輸送力が格段に劣り電力消費が格段に大きなリニアが受け入れられることはあり得ない
ガラパコス技術なんだよ日本のリニアは
>>3 >>2 山梨と長野から掘ると言ってるんだぞ。
>>273 水利権で毎年5000億って
自分が何言ってんのか分かってるのかな?www
ちなみに静岡県の年間予算は一兆ちょっとなwww
どうせ戦争になって北朝鮮の核ミサイルが飛んでくるんだから
ムダな事はせんでいい
ルート変更は誰も考えていないから
わざと言ってるだけ。
>>145 凸トンネル掘るのと凹トンネル掘るのじゃ兆単位で金額が変わってくるから
ぶっちゃけ凹トンネルにしてポンプ作って維持管理した方が安い
リニア建設に賄賂や金を使った根回しがないか監視しろよ
調整に時間かかりすぎ
国策で黙らせれば良いのに
だから日本はダメで中国に置いていかれるんだ
>>300 横からだけど予算と比べてどうすんの
静岡県のGDPが17兆円
そのうち大井川水系が噛んでる産業（農業とか工場とか）は数千億くらいはあるんじゃない？
詐欺師の如くウソ吐いて見切り発車したツケが早くも回って来たな
当時のリニア派は事業始まったから勝ちだと嘯いてたが数年持たなかったな
いよいよチョーさんが夢に見ていた諏訪湖ルートが実現するとは…w
>>1になんと書いてあるか読み取れない低農が幾人もいる…
工区変更であってルート変更じゃないのに
あとごねればごねるほど蓋を開けたとき「予想外の結果」になるとダメージでかいぞ
>>14 異常需要の東京大阪をリニアで作る事で東海道新幹線に余裕ができるから、後は武蔵野線あたりに貨物新線を作れば、全国新幹線貨物網ができる。
>>308 静岡県との話だろ?
じゃあ静岡県の財政との比較で問題ない。
それとも水の総量の問題ならその5000億で大井川沿いの企業を富士川か天竜川流域に移転してもらえば良いんじゃないかな。
立地は静岡県に限らずでも良いと思う。
ルート変更すれば政府の怒りを買うこと知っているから皮肉言っているだけ。
>>316 >>静岡県との話だろ?
ノー。
静岡県が「県予算の何倍だから納得する/しない」なんて判断はしない。
補償額が産業が受ける被害額に達してれば納得する。足りなければ納得しない。
>>富士川か天竜川流域に移転してもらえば良いんじゃないかな。
そんなの5000億ぽっちで済むわけないだろ馬鹿
言い返すことだけに頭がいっぱいになって道理が吹っ飛んでる典型的なネットバカガキだね君
>>318 ゴネに屈したルート変更の例を作ってしまったら後々とんでもないことになるしな
甲府長野京都が叫びだすよ、特に京都なんて静岡と同じ立場でルートだけ掠めるだけだから京都府内の工事はさせない！京都ルートに変えろ！て叫ばれるのは目に見えてるもん
>>138 世界一深いトンネルに挑戦することになるぞ。
>>319 なら静岡県って何がしたいんだろうねw
ってか知事が最初の頃チラッと金目の話したの知らないんだろうなww
こんなの絶対赤字じゃん。補償できるほどリニアで利益出ないでしょ
>>322 補償額の妥当性についてもう反論はないってことね。
それなら良いよ、オッケーだ
すまんが反論できなくなって違う話を始める人はそこで話を打ち切ることにしてるんだ
お疲れ様
>>325 そもそも運賃の引き下げが社会的要請になっているのに、2030年から数十年間に渡って東京大阪1万5千円の運賃を維持するのが前提の資金計画って時点でヤバすぎる。
別に静岡はごねているわけじゃないだろ
リニア通す工事で影響が出るけど影響の大きさはよく分からない。
保証しないといけない内容が解らないから保証できないよって言っているJRが悪いようにしか思えないが…
この状態でOK出すほうがよほど問題じゃないか？
>>144 とりあえず、
掛川駅前に空港の旅客ターミナル作って、
長い誘導路をだな・・・
>>165 真ん中低いと水が溜まって
工事しづらいからだったかと。
確か青函トンネルでも出水事故で
水没したことがあったはず。
結局、出てきた水をどう処理するかで、
コストが変わってくる。
今回はJR東海の資金で工事するので、
コストを下げられる設計にしたいのは
同然なのではないでしょうか？
>>2 別に迂回するって話でも何でもないし、今までと変わらん静岡新聞の歪んだ一方的主張の記事。
>>330 たしかに、
リニア大好き俺でも首をひねる。
1.補償したくない、値切りたい
2.補償はするが青天井は困る（青天井になるような事態を予想）
3.保障はするが影響なしを保証するのは無理、静岡県が金による補償を受け付けないで影響が出ないことを要求している
4.どこまでがトンネルの影響なのか判断する方法がないから。天候による渇水まで面倒見られん
5.被害の分の補償ではなく、駅舎建設費相当の誠意とか静岡空港駅とか東海道新幹線静岡停車とかをまとめてよこせと要求されている。
>>333 工事難度の低減、トンネルに掛かる圧力低減、非常時の脱出難度の低減。
水が溜まらない以外にも理由は色々あるわな。
中止にすればJR東海以外皆ハッピー
営業しながら既存の新幹線のインフラ更新を頼む
>>335 市民感覚ってやつだな。
あれもこれも、リニアに関係なくても補償や贈与が貰えて当然と思ってるだろ？
リニアは中止でいいよ。
若しくは、半世紀かかっても静岡は迂回するしかない。
>>165 落差がでかい。
青函トンネルだと240m。
南アルプストンネルは水平トンネルにすると一番浅い谷間でも600-700mになりそう。
これできるならトンネル両端から出る水を導水路で送り返すほうが土被り問題ない分、楽。
>>339 静岡県庁とメディアは、導水路の出来る前も、全工期で全量の水を完全に清浄な自然水として戻せ！と言ってるから、永遠に実現は不可能だな。
川勝と静大教授に至っては、源泉に自然の湧き水として戻す新技術が必要と言ってるから、ドラえもん以外に実現は不可能。
>山梨、長野から掘り進めれば遅れを取り戻せるが、より湧水の流出は増える
JRはサイコパスだな
それを言ったら、民家企業は全てサイコパスだがな。
内側から掘るほうが、当然、難易度と時間は掛かるんだから、導水路やため池に同意すれば大差は無い。
但し、静岡県庁と川勝は、1ミリでも減らす可能性があるなら許可は出さない！としてるのだから、どの条件でも変わらんやろ。
そうだな。掛川とか新富士とか三島とか要らんわ
全部廃止しましょう
川勝と配下である静岡県庁、騒動の共犯である静岡新聞にとっちゃ
時間稼ぎでJRに出血を強いて、可能ならば自主撤退させることで静岡県への責任が無くなることと、選挙への利用が利益だからな。
これで、トヨタ未来都市計画というリニアも関わる事業には、特命派遣とかでアレコレ貰おう！と言うんだから、性根が知れる。
いまだに静岡空港駅を持ち出す人が居るけど、もう駅をJRが作ってもムリだよ。
確かに最初はJRから最大限の補償を得るために交渉材料を探してたと言うのはあるけど、
大井川の水はヤバすぎた。大鷹の巣とかとはわけが違うんだよ。
逆に、JRが空港駅を認めてたたら静岡はとんでもない損をするところだった。
>>351 そうそうそう。大阪の鉄ヲタは相当焦ってるのか最近あちこちにて
「中央リニアも北陸新幹線も新大阪へ早よ早よ!!」と連日連夜大合唱してるけどww
リニア品川～名駅開業や北陸新幹線の福井or敦賀開業の頃には大阪はすっかり中国の経済植民地化してるだろ。
ンな場所に首都圏民や名古屋から税金投入とか？あり得ないよね。
>>350 幻冬舎刊「新・東京進化論」を嫁。入手困難だけどね。
大沢悠里の有名な「『2020オリンピックの崖』予言」は半分だけ外れる。
コレからは東京&名古屋2極集中の社会が来る。
その他の地方は衰退して行く(たぶん静岡県も)。
日本中が一斉に景気が良くなったり一斉に不景気になることはもう二度とない。
50年間没落し続ける大阪やバブル期以前からダメダメなら北海道を見てみよう。
鉄ヲタや脱クルマ鉄道復権論者たちの大好きな「均衡ある国土発展」は全くナンセンス。
>>349 引くに引けないのは静岡も同じｗ
取引にすれば作ってもらえると思ったんだろうな。
結果落としどころを見誤ってグダグダ。両者とも負け。
まあ最後は国が出てきてピシャっとやるんだろうけど
静岡にうま味がある結論にはならないだろうな。
遅くなってもいいから
南アルプス静岡県区間だけ急カーブで迂回しようよ
それでも今の新幹線より速いから十分だよ
いまさら空港駅は譲歩のカードにならんから
さすがにJRが無責任過ぎてどーにもならん
静岡県知事は静岡県の地下水とか湧水、河川水とか言っているが、
地下水や湧水は県境に関係なく地盤内を流れ地表や河川に流出している。
静岡県産の地下水や河川水にこだわっているが、
隣県から流入していくる地下水等は除外しないといけない。
>>355 2027年開業にこだわりすぎだからなJR東海もリニア推進派も。それこそ「新・東京進化論」読んでりゃ分かるよ。
もう少し柔軟に遅れても迂回してもって考えたらいいのによぉ。
>>356 キミ、最後に東海道新幹線に乗ったのいつかい？
昨今の東海道新幹線のバブル期や高度経済成長期を遥かに超える連日季節無関係激混みの実態を知らないんだろ？
てか、アンタたぶん後期高齢者じゃないのか？どっかの特養からレスってんのかい？
>>353 それはあなたが名古屋のことを好きなだけでは？
東京一極集中は避けれないよ
リニアが一極集中の打破になるのであれば
新幹線ができて全て一極集中が更に進んでいるからね
北陸新幹線延伸を先にして
日本海側に旅行しやすくなっから
>>24 代替は北陸新幹線でいいだろ？
そっちを早く大阪につなげばいい。
リニアなんて、地震が来ればトンネルひん曲がって1年は使い物になくなる。
>>22 リニアのトンネルが崩壊して大惨事になるんですね、分かります。
>>363 北陸新幹線は京都に邪魔されだして
いつ開通するのかわからん
リニアのはるか後だわ
静岡も京都も糞だわ
今となっては静岡県民の関心が高くなってしまったからダメだろうけど、川勝知事だけだったら
リニアを京都ルートにすれば何とかなったかもね。
JR東海は京都の政財界も敵に回してるからな。
>>365 京都別に邪魔してないけど
北陸新幹線は
>>1 >JRは県内区間のトンネルから湧き出た水が県外に流出しても、大井川の水は減らないと主張している。
と言いつつ減った場合も何の責任も取らないって言ってるからな、話にならんわ
それでなくても料金高い日本の鉄道、リニアの負担って在来線も混ぜ混ぜしてやるんだろ
いい加減にしてくれよ
>>367 そうならいいんだけど
【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」
http://2chb.net/r/newsplus/1579478693/ 京都はギリギリ生き残るだろーな
どっかのスレにあったけど
リニアも北陸新幹線も計画変更//京都止まりになるかもよ
大阪はもう『いろいろな意味で』100％ダメだわ
すでにRMB(中国人民元)経済圏だよ!!
韓国や北朝鮮やパキスタンやイランと同じ!!
あんな街もう日本じゃない
“大阪の存在しない日本社会”
プロ野球も高校野球も大相撲もJリーグもスポーツ紙も中央競馬も消滅
ひょっとしてNHKという受信料ぼったくりシステムも消滅
ダンスミュージックやジャズは栄えるがロックや演歌は壊滅
そうなっても一向に構わねぇよ覚悟は出来てるぜ
>>370 これ普通だと思うよ
環境アセスで最悪の状態を避けようとするでしょ
ホントに静岡は意地汚ねぇな
もう伊豆に旅行行くの止めるわ
静岡県知事は自らの失言で辞職を迫られてるからリニアどころじゃないかもなw
>>375 優秀だったらなにも問題ない
兵庫県明石市の市長も再選した
>>3 今思えば、Bルートでも良かったのかも。
あっちは、恐らく金積めばなんとかなったんじゃ無いかな？
今のルートは金で交渉できない相手だからね…
>>52 こんだけ騒いだら無理じゃ無いかな？
空港駅と水源との天秤なんて釣り合わないと県民は思うかと…
>>375 川勝知事がJR東海にやってることそのままやられそうなんだよね
ごろつき発言に文書で回答求められて、回答したら回答になってないって叩かれる
よし、はじめから長野ルートするべきだっていってたろ
>>374 伊豆は関係ないやろ(笑)
韓国ソーラーは環境問題を押し切って推進するのが、川勝平太。
>>377 あそこから北迂回だと、火山ガス引き当てる事になるな。
事故を引き起こして、別の反対も起きるだけで大差無い。
ルート決定自体は妥当。
静岡県がボトルネック。
>>124 東海道新幹線の静岡内全駅廃駅もヨロシク。
美濃部亮吉元都知事の「橋の哲学」
一人でも反対があれば橋を架けない
いったんは話がまとまっていた外環道の凍結を決めたのは美濃部都知事であった
東京都の道路事情は、美濃部の自分が知事になりたいための
「民衆への阿（おもね）り」で１００年は遅れたといわれる
そして現在、この外環道は、24時間体制で工事が進められているが、
2020年のオリンピック・パラリンピックに間に合わないのではないかと言われている
静岡アンチが論破されたら
だいたいこういうスレは落ち着く
>>387 せやね
ID:qOjcdewS0も黙っちゃった
必死チェッカー見たらその後書き込みしてないから、
新しいIDで心機一転オラついてるんだろうね
>>385 美濃部都政を引き合いに出すなら、大井川流域の10市町を対象に住民投票をやったらいい。
JRと県の両方の考えをプレゼンし、リニア工事を認めるか否かを問うんだ。
有効票の過半数が着工賛成なら、知事だって考えを改めを得ないんじゃないか?
もちろん費用はJR持ちということになるが。
正直、葛西一派には困ってる。
道楽でリニアの研究開発をしてる間はどうでも良かったけど、
あんなものに会社の命運を賭けられたら堪らない。
うちの鉄道事業は今の新幹線だけで将来も安泰。
莫大な借金をしてリスクを取る必要は何も無い。
多くの幹部がリニアを止めるきっかけを探しているよ。
別に静岡住民でもないが
実際トンネル工事で地下水脈ちょんぎって水涸れしたつーのはよくあるのよな
ましてや大井川という川全体の話だから心配自体は分からないでもない
実際に工事しても大丈夫なのかい？
>>393 「全て干上がるのか？」v.s.「全く影響ないなら保証しろ」の百年戦争。別にこの膠着で構わないんですけどね。JRが保証すれば先に進める話。
>>390 葛西一派は安倍が政権続ける限りは続くから、反葛西は諦めるしかないな。
>>389 困るのは流域だけでなく、名古屋や東京の企業だから住民投票に向かないんじゃない？
中電さんや日清さんの意見を静岡新聞は聞いてきてほしい。
クズな静岡人がこのスレに居るね
まともな静岡人が大部分なのにクズ静岡人のせいで静岡の印象悪くなるね
リニアの邪魔するクズは死んでいいよ
国や愛知県の発展にどうしてもリニアが必要なら、国や愛知県がJR東海の連帯保証人になってくれてもええんやで。
>>397 水が減ることはJR東海が認めているので、必ず保証が生じる。支払いが待っていることに対して国や愛知県が保証するのは難しいだろうね。
>>354 国が出てくるわけがない。水利権の問題なんてかかわりたくない。
>>395 あくまで大井川問題を流域が許容するか否かの投票だから、東京や名古屋は関係ない。
それと、迂回ルートって長野県も許可なんて出せない。水利権の保障が長野に降りかかってくる・
タイムリミットが何で決まっているのか合理的に理解できてない。慌てないでもいいのではなかろうか。どうせ、今生きている人にはあまり影響のない話。
>>402 住民投票で決められる問題ではありません。これは条例ではなく法律で定まった問題なので。
>>401 国交省も最初は調整をしようとしたけど、水利権の話になって及び腰になったね。
水利権だと、国交省の中でも運輸局だけでは済まくなって、河川局が出てくるし、農林水産省も、経産省は産業局もエネ庁も口を出さざるを得ない。水道関係は厚労省。こうなると運輸局なんかの権限だと調整できるわけがない。
>>404 国から融資を受ける条件が早期開通だったから。
>>405 そもそも住民投票に法的拘束力はないからな。
ただ、JRが住民の声を聞きたいならやってみたらどうだって言ってるだけだが。
認可するかどうかは河川法で静岡県知事にその権限があることに変わりはないわな。
>>30 葛西さんと三塚さんね
いまでいう所のJR東海と自民党細田派になるのかな
>>407 なるほど。国にも一定の責任はあるな。この問題をこじらせた犯人の一人だ
>>405 可能性があるなら、大井川水利権特措法が成立して、特定地域のみに適用される法律の施行のために住民投票を行う場合かな。
戦後10年ぐらいはよくあったけど、最近は聞かないな。
まあリニア開通したあかつきには
新幹線も静岡県内全駅通過でいいよ
静岡には在来線鈍行がお似合い
>>1 ほんまやっつけ仕事しかでけんボンクラ企業やなJR
>>410 東海は国から横槍が入らないように融資を断っていた。
でも、リニアの早期開通を成果にしたい安倍政権が東海に話を持ちかけ、東海の会長が安倍首相に近かったから、東海は早期開通と引き換えに融資を引き受けることになった。
>>1 これって、静岡から水抜くために嫌がらせしてるやろ
>>414 融資がダメになればこの問題は解決だな。国が及び腰なんてどの口が言えるんだろう。JRも云わば被害者だなｗ
>>416 本来は自民党総裁の多選禁止条項で、とっくに終わっていたはずなんだよ。
安倍ガーの期待むなしく、7年間にわたり、政権をとっている事実は、今後の予想を難しくする。
葛西の夢、李晋三の夢、バカウヨの夢
キチガイ王国を作ってそこでやれ
日本を巻き込むんじゃない
>>417 融資とはいえ、政府は3兆円も税金を融資してしまったからね。自民党政権が続く限り、このままだよ。
>>422 水利権だからね。
ルート迂回か、コストをかけて静岡からも掘りすすめるか、だろうね。
JRも昔みたいに国策ですから！で権柄尽く
自治体も昔みたいに、では全体の発展のためということで
なーんて腹芸で済む時代やのうなってるからな
>>423 結果保証をするほど国がカネを出してないのが原因だろうね。
代替不能なリソースに、代替でもなんでもない対策持ってきても、
有権者ははねつける時代になっとんのよ
>>419 不景気だから…もう一期は無理じゃね？
安倍がもう一期やっても、安倍が辞めたらリニア工事中止になりそうw
前出だけど、国に色々と言われたくないからリニアを自費で作ると豪語しておいて、大井川の水量が減ることで静岡県ともめだすと、これは国策だといきなり言い出したJR東海の社長はバカ。
大井川が水枯れ起こして、流域の市町の水道と企業の工場の移転などの保証をJR東海一社でやったら倒産するな。
水は減って元には戻せないとJR東海がいった以上、リニアを静岡県から外して作るしかない。
JR東海も京都人の川勝知事にいけずをさんざんやられても、自分達の調査が手抜きだったのを認めていないし。
川勝知事は嫌いだが、このリニアを無理矢理でも作ろうとするJR東海の考えは大反対。
>>1 静岡県内の全てのJRを運休にしたらいいじゃん
>>426 上でも話したけど、JR自身が影響があることを認めているから、補償の支払いは発生する。
支払いが確定的なのにそれを国が税金で肩代わりするのは、さすがに厳しいんじゃないかな？
それは、保証でも、融資でもなく、肩代わりだから。
あと、実際に大井川の水は現状でも余裕がない。生活用水や農業用水、工場や中電のダムに被害を与えてるだろうから、札束で黙らせるのは厳しい。と、国交省も静岡県も読んでいると思う。
法的には静岡県の許可なんて要らないんだから、
地元合意が必要って方針を国交省が変えればいいだけ
>>431 ブースト飲んじゃったから、JRも一蓮托生になっちゃったんだから、もう、国がカネ出して強制するしかない。‥と思う。
そもそも、国の援助受けなかったら、どれくらいのタイムスケジュールでチマチマこの問題を解くつもり立ったんだろう。融資さえ
受けてなければ、その路線に戻せばお互いハッピーなのになぁ
>>432 水利権だから、そんなことしたら国交省が、他の省庁から袋叩きにあうよ。
リニア通さないなら
静岡県内発のJR切符は２倍の料金とればいいよ
それくらいはやって当然
>>435 それを抑え込むのが、ゴリ押し推進した政権の仕事であり、それをするから成果として誇れるんじゃないの
リニア推進したい人はJR東海の株を買ってや。220万円で買えるで。
>>433 会長と首相の仲だから、それは安倍政権が誕生しなかったら、みたいな歴史のイフだね。
>>434 一般的には、建設始める前、ルート計画段階で考慮するからね。
一般家庭ですら、家建てる前、土地を買う前に、そこに電気や水道が通っている、あるいは通せることは確認するでしょ。
>>441 つーことは、解なしということで。しかたなしだな。
衰退し貧しくなるだけの老人の国にリニアは無用。
こんなものはさっさと中止して、現行新幹線の料金を下げる方が合理的。
欧米は鉄道をメンテしながら100年単位で使う。鉄道とはそういうもの。
リニアは土建屋と電機メーカーの利権ネタでしかない。
>>438 水利権は財産権だから、人権のなかでも最も古くて、強い権利、立法府の長さんでも無理だろうね。
非現実的なことを書くのがいるな。
静岡県内の新幹線の駅を無くせ、とか運賃を倍にしろとか、バカじゃない。
そんなことしても、リニアは開通しないし、左遷先のJR東海静岡支社の冷遇を増やせば、静岡県民の反発がますますの大きくなる。
まあ、静岡県は東西に長いから、台風や地震だとか災害の時に新幹線が止まったら、駅がないから小田原～豊橋に駅がなければ、車内に缶詰だし、助け出すのも容易じゃなくなるぞ。
>>444 なるほど。オゴってたんだね、この路線を敷いた当時のトップの人たちは。
>>442 東海がルート変更も視野に入れているみたいだし、それが妥協点としては現実的じゃないかな？
もはや、政治決着というレベルではないと個人的には思う。
>>447 ９キロだけだもんね。なんでこれまで意地張ってルート変更を言わなかったんだろ。長野で懲りたのかね
JR静岡で分社して勝手にやってもらえばいいんじゃない？
東名阪他はそれで困らないじゃん
国は昔、富士山の所有権を巡って静岡の神社と争ったけど負けとったな。
静岡は昔からケンカは強いで。
まして、水利権なんかでケンカしたら国でも勝てんわ。
これから経済規模が縮小傾向へ向かうというのに
リニアって本当に需要があるのかな
なんかもっと他のことに投資した方が良いように思う
それにもし本当にリニア通すなら
東京(或いは品川)と名古屋間のチマチマした駅はみんな吹っ飛ばして
東京と名古屋だけに止まれば良い
もし延長したらそれに大阪を加え京都は飛ばす
そうでもしないとリニアの本当の有り難みが出ないだろ
一度停車するとその後の発車を合わせ
大きく時間とエネルギーがロスする
まぁでも要らねーな リニア
>>448 中央道の当初計画は今回のリニアの南アルプストンネルルートと類似している。
当時、基本的な地質調査まで終わっていたらしく、東海はそれを流用することで、調査期間や費用の短縮を狙ったみたい。
利権案件すぎる。どんだけ金うごいてんだよ。真っ黒な話ばっかだろリニアｗｗ
>>4 それでいい
大阪は東京とつながったと喜ぶ田舎じゃないからな
南アルプスにトンネルを掘ることに無理がある。
高速道路の中央自動車道も避けているし。
静岡市のリニアの工事現場に向かう道路を作ろうとした矢先に、資材置き場に使う場所に向かう林道が土砂崩れで通行止めになっているし。
ルート変更したほうがよい。
>>453 へー、いろんな粗があるもんだねぇ、口が悪い人なら“当初から杜撰な計画だった”とけ言えそうｗ
>>409 JR東海の葛西って中国に新幹線技術盗まれた馬鹿だっけ
>>2 大勝利どころか静岡県側に穴開けさせないから水が戻せない、と言われたら裁判やっても負ける自体なんだが
知事も一人で主張してる訳じゃないからな。
背後には水利の利害関係者と支持者が大勢いる。
妥協点が見出せなければ永遠に終わらない。
>>459 盗まれるのを阻止しようとした人だよ
左翼としては許せない人だよねｗ
>>443 インフラとして考えた時、リニアでなく鉄輪新幹線で山梨、長野、岐阜を
中長距離で繋ぐ方が良いのだと思う。
今のリニアの発想は東京と名古屋だけつないで、はざまの地域はおまけ程度の扱い。
インフラとしては偏りすぎている。
>>458 東海道新幹線が戦前の弾丸列車計画のルートを利用して早期開通したのの再現を狙っただったんだろうけどね。
計画と建設では違うっていうのを見落としていたみたいだ。
>>459それはJR東日本と川崎重工。
葛西は中国に技術を渡すのを反対した。
しかし、台湾新幹線は協力した。
株主総会で葛西を追放できないのか？
リニアは負の遺産になる
>>463 いずれ長い目で見れば両方あった方がいいんだから、先にどれを実現するかだけだと思うけどね。まぁ、おれらはその頃死に絶えて影も形もないが‥
>>462 そうだったっけ
こりゃ失敬
誰が盗まれたんだっけ
東日本だっけ西日本だっけ
>>452 心配しなくてもお前の希望どおり
名古屋しか止まらないで大阪までいくぞ
そもそも京都は止まらない
素人が考えることくらい当然JRは考慮してる
jr東海はjrの日本の癌だ
他人のマワシで相撲とるそのもの
一刻も早く解体して東西に分割吸収すべき
そして北海道と四国を救済すべき
なんとか静岡県の要望に対応してトンネルを完成させろ
豪雨とかで大増水しても無慈悲に一滴も漏らさず川に流してやれ
人が死んでも全て川勝のせいだ
>>471 結果的に、目的からしても、それが早道だろうね、今や
>>469 東日本のe2系が盗まれたよね
川崎重工が輸出したのかな
>>466 なるほど
これは葛西様失礼しました
コラ～ JR東日本のドアホ出てこ～い
>>459 それは東日本と川崎重工だね。
安倍政権下で、アメリカやアジアに新幹線輸出を狙ったけど、原発や石炭火力と一緒で全敗した。
台湾新幹線の一部かな。あれを新幹線と言ったら、鉄オタから怒られそうだけど。
「ゆるキャン△」ってアニメとJR東海がコラボしたけど珍しいな。
この手のコラボは絶対しないことに定評のあるJR東海やのに。
舞台が身延なんやけど、まぁリニア問題で焦りだしてきたんかな。
>>469 誰か上のほうで書いてるけど売ったのは川崎重工とJR東日本
川重はJR東海の新幹線開発から外された
>>452 そうであれば空輸の利便性を上げた方がいいよ。
目的の「都市間を速く移動する」にはそちらのほうが便利でしょ。
>>470 詳しくはないが
ニュースで東京名古屋間に3～4箇所止まるようなことを見聞いた記憶が
>>471 文化力の拠点も民間と折り合いつかずに頓挫したね
>>482 緊急時用に駅は作るが、ほとんどの列車は通過するらしい
毎時１本だけこだまタイプが停車するとか
東京名古屋が４０分で新幹線＋７００円だったら大革命だわ
障害者手帳持ってるんでものすごく楽しみにしてる
>>481 空港へのアクセスがボトルネックなのよね
そもそもリニアはまだ実用できる段階にない。
相対速度1000キロに及ぶスレ違いによる車体の影響も未検討
クエンチ問題もまだ完全に解決していない。
トンネル掘ってただけで終わる可能性もある。
すべては火災のわがままのせい。
新幹線方式でレール幅広げて時速500キロで走らせた方が安く出来るだろ
なぜリニアみたいな高価な物にこだわるのか
>>489 トンネル掘っただけで終わったら、それはそれで、面白そう。そうなった場合、その維持どうしてくのか、興味がある。
>>447 ルート変えても保障問題は発生するので何の解決にもならない。
>>448 その迂回ルートは長野県だから、長野も水利権の保障などできるはずがないので工事の許可を出せない。
>>482 長野を黙らすために一県一駅とした
愛知（名古屋市）
岐阜（中津川市付近）
長野（飯田市付近）
静岡
山梨（甲府市付近）
神奈川（相模原市付近）
東京（品川区）
>>489 鉄道工学の研究者にいわせると、今回のリニアのトンネルで新幹線を走らせるのが、技術的には安定して、ある程度の高速化に寄与して、電力効率も、輸送効率も適正らしいな。
>>454 日本人にはこういう巨大投資案件を扱う能力が無いんだよね
イギリスより人件費安いのに3倍の金掛けてる新国立競技場を見たら分かる
その上聖火台は置けないし木漏れ日が目に邪魔でサッカーも出来ないってさ
サブトラックも無いから国際陸上競技も無理
巨額公共投資は全て政治家の利権に喰われて
投資額回収するのに時間が掛かりすぎ
日本の癌は巨額インフラを食い物にする
政治家と官僚とゼネコンだわ
まぁ昨日今日に始まったことじゃ無いけど
>>461 むしろ知事は甘く考えてただろ。空港云々とかのレベルでは終わらない。
>>492 水利権は通常水系ごとに分かれるから、同じ水系の水を同じ水系に戻すのであれば、権利上の調整は幾分か楽。今までダムでやってきたことだからね。
環境的には大いに問題があったとしても。
>>489 てっきりカプセルを作り
その中を走行させるのかと思ってたけど
路面なの
それって事故が怖くないかい
>>456 リニアが無い現状でも東京どころか愛知に対しても人口転出過多な大阪（笑）
あ、県内総生産は既に愛知に抜かれたんだっけか
>>495 海外のニュースも追ってるときは、どこの国もみんなあかんなって思うけど
日本のニュースばっか見てると、日本てあかんなって気持ちになるよな
>>502 令和元年基準地価（７．１時点）
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2% ←桁違いの伸び
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0% ←桁違いの伸び
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
あれ、愛知は？ｗｗｗ
>>503 新国立のトイレにウォシュレットが付いてないとか
座席の前後が短くてトイレにも立てないとか
1600億円も掛けてるのになんだかねぇ
脱力するわ
静岡はまずスリム化しないと
いくら横に長いからといって新幹線の駅が6つは明らかに無駄
少なくとも新富士はいらね
このルートは詰んだ感じがするなぁ。諏訪ルートに戻すのも検討する必要が出てくる流れ。
>>1 工区変更でもしたら、静岡県の水利権により大きな
悪影響をもたらすから、できっこない。
>>56 じゃぁお前が静岡県民の水を確保してやればぁ？
>>504 大阪の県民所得は愛知どころか滋賀や広島よりも下なんだよな
クソ貧乏なくせに地価上げるから失業率高くなるんですよ大阪はん
>>99 安倍政権で経済良くなったっけ？
GPIFと日銀に負担押しつけて世界経済の好景気の恩恵を受けているだけで
経済政策の成果ゼロだろ
>>8 用地買収がめちゃ大変になる
その土地を高く買わせるために
土地ヤクザが出てくる
>>515 その前に北海道と四国の面倒を見てやってくれ
駄々をこねても、最後は国の強権が発動されるのにね
「トンネル掘るのは確定」としてうまく交渉しないと
都市部では工事がかなり進ん出るんだし、どんなに邪魔しても後戻りはない
だんだん静岡県がウザくなってきた
首都圏と近畿の邪魔するなよ
愛知土人がイキッテルけど東海道新幹線の利用者みれば圧倒的に名古屋より大阪の方が需要あるのわかりきってるだろ
馬鹿左翼の頭の悪さには感心するわ
あとはリニア開通後にどれだけ静岡にお仕置きするかだな
新幹線も全て静岡を通過にしよう
>>508 いわゆるBルートは鉄輪前提の新幹線だからね
Cルートという葛西さんの腹案を金丸さんに黙ってた三塚さんも悪い
>>510 過去ログによれば鉄建公団の青写真でも上流域の諏訪湖は避けてたらしい
いまで言う中央東線すずらんの里駅近辺からトンネルに入り飯田線伊那松島駅近辺へと
抜けていくコース
鉄輪だと回避されるが両駅にリニアの半径8000mの円を当てた場合諏訪神社の神体山に
風穴が開くとも書いてあった
> リニアの半径8000mの円
リニア実験線の最小曲線半径8000m
ちなみに最強勾配は4%（40パーミル）
>>524 そういう煽りは要らない。
全国知事会から、静岡県は完全に干されることになる。
国交省がお膳立てをして、逃げ道までキッチリ用意したのに
『人の心が分からない人でなし！』などと罵倒して職員を付き返した上に
大臣による面会すら足蹴にする態度なのだから
自分のところの噴火災害への金も出さないケチで、水泥棒の悪名に追加が増えるだけ。
>>493 こんなに止まるならのぞみで十分じゃない？
何のために作るんだよ
出来るだけ直線で東京＝京都間でいいやん
>>1 >静岡県は中下流域の表流水や地下水への影響が大きくなるとして問題視している。
リニアのアルプストンネルはたった１０ｋｍの大深度トンネル工事だ。
JRは湧水は毎秒最大２トンと推定し、工事が終われば全量大井川に戻すと提案。
静岡県民が本気で大井川が枯渇するって思ってるのなら、それは静岡脳だよ。
（下のコピペ参照）
枯渇論が許認可権でJRから金をとるための難癖なのは明白だろ？
清水の次郎長の地元とはいえ、知事がヤクザの真似をしてどうする。
それを支持する静岡県民は下衆、または衆愚。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。
>>528 横からだけど
基本的にのぞみの置き換えは品川名古屋間ノンストップ
各停タイプは一時間に一本みたい
新大阪まで延伸しても品川新大坂間の速達便停車駅はおそらく名古屋のみ
元々が中央線（東京-塩尻-名古屋）の鉄輪新幹線化計画
本来は半分がJR東日本の仕事とは言え技術が中国に渡るのは目に見えてたからこそ
JR東海が独自に…という判断もある意味いまとなっては間違ってなかったんじゃないか
とは言ってもいろいろ遡っていくと
>>453の内容なんかも分割民営化直前の葛西さんの
腹案のうちに入っていたような感じもするし…
ぶっちゃけ自民党の派閥争いの延長と言うか清和会とJR東海が経世会を踏みにじって
令和の世のうちに総仕上げをするつもりが平成さるかに合戦の様を呈していると言うか
川勝知事のお師匠さんが経世会の小渕さんってのがなんともはや…
それからリニア新幹線計画の主要な経過地は
①甲府市附近
②名古屋市附近
③奈良市附近
どこから京都が？＾＾
>>532 コピペに書いてあるよ。
化石水が流出しても、大井川水系の流量には影響しない。
はっきり言って静岡県側は無理難題を言っているから
裁判になれば県が負ける可能性が大
文句言うなら静岡県内停車のひかりを豊橋か小田原に振り分けてやれよ
>>513 ゼロどころか、金融緩和だけでもマイナス、消費税増税で超絶マイナスだが、民主も消費税増税には合意してたからなあ
新幹線をすべて静岡通過にする制裁発動したらどうだ？
>>532 そもそも
>この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
が
>一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
とは無関係のデタラメで、地下何百メートルも深く染み込んでまた湧き出すとか普通にあるから
静岡通らないルートにしたらええやん
それか減った水による被害は永久にJRが補償、無理なら国が責任持つと
まず静岡を空爆することをお勧めする
目障りだ。キチガイ静岡は
リニアはJR東海一社では完成できません。諦めてください。
「NHKを、ぶっ壊す」
「JR東海を、ぶっ壊す」
JR東海分割＋統合（案）
JR東海を名古屋で東西に2分割。（JR貨物も同様）
JR東日本+JR北海道+JR東海（東側）+JR貨物（東側）を経営統合
JR西日本+JR四国+JR九州+JR東海（西側）+JR貨物（西側）を経営統合
JRは２社体制に集約。
ドル箱の東海道新幹線の莫大な利益でJR北海道、四国、九州、貨物を救済できます。
（リニア計画は自然消滅、甲府---橋本間だけの営業運転を目指す）
新東名の時もいちゃもんつけたの？
JRだけに言うのはおかしい
山梨県と長野県に割り込むヒビのように静岡県が細く長く突き刺さってるのが良くなかったな。
どう考えてもあそこは静岡じゃないだろ
提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。
リニアはセントレアまで乗り入れるべきだな
セントレアが首都第三空港になる
田代ダムを買収して廃棄すればいい
リニア減少分を上回る水量が戻る
静岡県が許可出すまで、JR東海の全ての電車を静岡県内に停車させずに通過させればいいよ
JR東海の売上なんて新幹線の静岡内なんて大したこと無さそうだし
>>68 北海道新幹線みたいに屋根かければいいんじゃないかな
リニアは登坂性が良いらしいし、いいアイディアだと思う
リニアは目も当てられない悲惨な事故が起き、
怖がって誰も利用しなくなって廃線になるよ。
>>1 時間はかかるがここまで問題が大きくなったら法廷に場を移すしか無いだろ
このアホ知事を民事じゃなくて刑事で告訴してほしい
>>544 新東名は流石に長野に流れんわw
>>539 JR東海では小さすぎて補償不可能の可能性ありだし
国が責任持つってせいぜい大臣辞めるくらいで補償なんてやらんでしょ
出したとして20年くらいして
「まだ貰ってやがるコジキやろう」って世論工作仕掛けるだけだわな
>>489 クエンチはとっくに解消済み。
山梨実験線開始直後に一件あったっぽいが以後なし。
すれちがいは短編成ではあるが済。
>>494 40‰傾斜があるから在来線のような速度しか出せないし、下りで緊急停止できませんがな。
トンネル径的にはいい。
国際的には鉄輪新幹線がトンネル狭すぎるのであって、でかいと言われるリニアのトンネルは実はTGV用の標準トンネルと同等。
JR東海の関係者の静岡県差別が凄いことになっている
>>548 ほんとこれ実現できんかなあ。 水量問題はかたがつく。
大量に水が流出するのは工事中一時的だし、完成後は止水工事次第で減らせるから、ダム発電所買収廃止ではなく湧水量に応じて取水へらしてもらい、発電能力減に対し東電に補償がいいかな？
>>563 活断層情報調べてみたら、現行ルートは活動的な活断層ない隙間を通っている感じ。土被り問題もあるし、変更は案外難しそう。
小変更ではなくBルートくらいまで変更しないと無理じゃないかな。
静岡手前でプロペラ機になって
飛べばいい。
これで解決(W)。
>>560 でも静岡に住んでるんですけどねその人たち
>>561 時間、掛けましょうよ。どうせ、あなたや私が生きてる間に進捗する問題でもない。
>>548 >リニア減少分を上回る水量が戻る
リニア減少分がどれだけかわからんのに、なんでそんな嘘を？
>>548 >>564 根本的な解決になっていない
水量を減る可能性そのものが
地形調べてみたら、トンネルの山梨県境から畑雉湖あたりに向けて排水トンネル掘ればいいだけじゃねーか
20~30kmくらいかな
もう、品川から山梨まででよいよ
そのかわり船橋や銚子舘山までのばそう
>>17 JR東海の私的事業だから、少なくとも東京-名古屋は負担金ないよ。
県が駅つくれって言うなら駅分は負担しろ、とは言ってるのはるけど。
>>570 水量については根本的解決じゃん？
トンネルで早川に流出する分、ほかの早川流出分を減らす。
ただ、天候による渇水時、田代ダムが枯れるほどの状態になるときは、田代ダム取水制限効果はなく、深層からのトンネル湧水は枯れないと思われるので、ポンプアップや導水路も併用すべきだね。
そうすると逆に南アルプストンネルは実はJR東海が面倒見てくれる巨大深井戸となり、渇水対策になる。
リニアが走る土地だけ、国が静岡県から切り離せば万事解決。
>>577 私的事業ならなおさら静岡へのデメリットは見過ごせないよな
国が責任持ってやる事業なら仕方ないってなるのは分かるけど
>>578 JRもそんな真っ赤な嘘ばっかついてると、交渉にならんわな
>>580 私的事業なので、デメリットは他人への扱いと公平じゃないとな。
大井川の水なんて、知事が行ってる数字がデタラメだし、その量が問題なら、その何倍も失われてる水利権に文句言わないのは憲法の平等原則違反。
那覇空港の大規模埋め立てと珊瑚破壊は認めて、辺野古の小規模は認めない、というのはダメなのと一緒。
リニアモーターカーとか、安全性考えたら、荷物検査とか飛行機並みに面倒くさくなるだろうから、余り要らない。
東京ー名古屋間は静岡県内停車駅なしでお願いします。
>>584 馬鹿だこいつ、自分が嘘吐きなのを認めたｗｗｗｗｗ
こだまも小田原の次は豊橋で。
そしたら、小田原から豊橋の新幹線特急料金が超安くなって良いことづくめ。
>>578 甘い
リニア関係なしに手の施しようの無くなった大井川行政をリニアを出汁にJRや国に丸投げを図ってるだけだから
>>588 最大見込みを失われる量として確定してるように話す知事がなんだって？
失われる見込み（実際はもっと少ない）の何倍も現在失われてる水、に対応するのが先じゃないの？県民の命がかかってると豪語するなら。
>>587 「なんで自分が」なのさ。主語もわからない日本語ガイジ。
こんな想定には、原理的に仮定=自分に都合のいい嘘が入るに決まってるだろ。これだから文系のアホは。
問題はどちらの嘘がより問題か、というのが現実社会での選択肢だよ。
>>537 図らなくても
このまま新横浜名古屋間の直通需要が増え続けたらなってしまうのは必定
リニアができないと静岡はデメリットが増えてく予定
>>519 そのときは国が水利権を保障するのとセット。でないと行政訴訟で国が負けます。
>>530 影響が出たときはJRの責任で保障するといえば解決する話し。そこを拒否するからどうしようもない。
>>588 完全に予測できなければ着工できないという話ではないんで。
見積もりと対策を出しているのだからそれで充分。
>>591 別の話題ですり替えて認めろよっておかしな話だな
>>596 失われる全量補償しますって言えばいいじゃん
>>598 知事は独裁者じゃないので、恣意的運用は違法、というだけ。恣意的運用の判断は、当然別の話との比較になる。
更に悪い方向へ向かわせてどうすんだよJR東海は
もうダメだこれ
>>602 最悪そうするだろうけどな。5年、10年かかる話になる。
知事はそれまでにいなくなるから、期限に制約のあるJR脅して、開業遅延の損害を盾にゴネて箱物ゲットするのが狙い。
>>600 水利権の保護を主張するのは知事としては一丁目一番地です。もし空港駅とバーターなんてした場合が恣意的運用でやばい。
長野県も事情は同じなので、迂回ルートも実質無理です。
>>604 じゃあさっさと争えばいいじゃん
ゴネて無理やり通そうとしてるのはJRだろ
そんなんやばい伝言伝言板に使わんといて欲しいよな、公共悪やん
これ、静岡県の勝ちなんだよね。
先日静岡県内で水の影響を受ける可能性がある各市町へ
JRが説明をしに回って、県知事と仲の悪い静岡市長以外
全ての自治体の長が県知事支持の意向を示して、住民も
決起大会とかして大多数が県知事支持に回っている。
おいら静岡市民なんだけど、現静岡市長は静岡市民の声
なんかよりも自分の自民党愛を貫いてるだけって感じに
しか見えない。
他にも静岡市では病院移転問題もあるけど市民の声を聞い
てくれているのは市長ではなく県知事。
川勝静岡県知事にはぜひとも頑張ってもらいたい。
リニアは静岡通らなくても塩尻まで行ってそこから名古屋
行けばいいんじゃないの？
るーとは同じで大井川の上を橋で通せばよい
前後に緩い勾配を付けるだけジャン
橋にしますというと、静岡がそれは困る！ゴネれないと怒るよ
>>592 >「なんで自分が」なのさ。主語もわからない日本語ガイジ。
>>578は、お前がついた嘘なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こんな想定には、原理的に仮定=自分に都合のいい嘘が入るに決まってるだろ。これだから文系のアホは。
今度はJRの主張は嘘だと言い出したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>605 取り返せる水利権放置してるからな。裁判になれば根拠薄弱でアウト。減少分の根拠やその影響の試算なんて無視してるからな。1ml失われるから不許可、なんてのが最終的には許されるはずがない。じゃあ、どのくらいの水量までなら、という科学の話になる。
その他もろもろの許認可握ってるから、ギリギリまで法廷闘争はしないだろうがな。
>>611 ガイジはこれだから。
>>578とやらはオレじゃないが。
>>613 >
>>578とやらはオレじゃないが。
ふーんｗｗｗｗｗ
>>612 水利権はそんなに甘い話じゃない。環境アセスで減るともJRが認めた事案なので争う余地もない。
その減る分をJRが保障しないのは憲法違反（財産権の侵害）になります。
争うことになっても県側が証明すればいいのは水が減ったことだけ。
因果関係の証明が非常に難しい事案なので、工事した結果減ったという時系列だけでいい。
逆に工事下側が関係ないと証明できないと負けます。
これ長崎新幹線以上に着地点が見えないんだけど
最終的にどうしたいんだ
>>558 クエンチについて
「新技術」ってあれやろ・・・
「高温超電導磁石」のことやろ？
（液体ヘリウムを使わず、冷凍機で-255℃まで冷却する）
安易なコストダウンばかり考えてると、クエンチ事故続発やで・・・
いずれにせよ、リニアは電磁波の国際基準クリアでけんやろ・・・
すれ違い実験について
すれ違い実験したのは、実験線延伸の前のことやろ・・・
距離が短いさかい、大した速度は出とらんじゃろ・・・
延伸時、下りガイドウェイのコイル引き剥がして、上りにつけて、
上りの片側通行なっとんのちゃうん？・・・
リニア体験乗車は上りの片側通行のみのピストン運行やろ・・・
そんなもんすれ違い実験したとは言えんやろ・・・ >>41 安倍の最大の欠点として、こういう火中の栗は絶対に拾わないのだ。
だからここまでの長期政権になっている。
仲裁をしようともしないんだぞ、酷い話しだ。
>>617 たぶん無理。
国が主導権をもって動いて政治的に解決するしかないが、
そこで発生する莫大な費用を税金で負担することに国民の理解が得られるかどうか。
また、その場合はリニア事業の全面的な国への移管がないと一民間事業者のために動くことはできない。
そこで気になるのが菅官房長官で五輪までに一部開業をJR東海にお願いしたら。
けんもほろろに袖にされた経緯があり。この事態を予測していた可能性がある。
安倍政権も基本的には積極的に動かない、次期政権で動くこともほぼ考えられない。
サクラエビが不漁になったらJRに損害賠償を請求すべき
静岡県民にメリットのない工事はさせるな！
技術的な問題だけじゃなく、リニア事業の枠組みもかなり時代遅れなところもあるから。
ここまで無理して時間短縮にこだわっているのは航空機との競争を意識してのことだが、
その考え方がすでに時代遅れ。今後求められるのは航空機と鉄道の連携という方向性。
国民の理解を得るのも難しいだろうね。
そして水利権は自民党の根幹の問題だからその枠組みの変更は自民党にはできない。
なぜ、群馬県の総理大臣が多かったのか考えてみればわかる。
>>621 このまま塩漬けされて成田新幹線みたいになっちゃうパターンか
>>624 政治サイドとしては当面手をつけないで、
開業時期を守れなかった。あるいは守れないと判明したところで動くパターン。
JR東海をどうするかとか、JR北海道をどうするかとか絡んできて、
航空機事業とセットで再構築していくみたいなことになってくるのでは？
国も金がないと言って出さない以上は解決はしない
この件に限らずあらゆる面でそうなっていくさ
>>577 「地上駅350億円 地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」
まあなんと太っ腹ですねー JR海。
３兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう。
３兆円の利権をスーパーゼネコンと駅設置自治体にばら撒いたということ・・・
結局景色見られない
真っ暗なトンネルを走る
広告代理店が考えたトンネル側面にパラパラ広告を見続けさせられる
磁力の健康への影響は？？
こんなリニア需要あるのか？
普通に飛行機で良いだろ
南アルプスにトンネルを掘ることに無理がある。
工事中の落盤事故とかおきかねない。
糸魚川静岡構造線をぶち抜くわけだから、それが地震を誘発するかもしれない。
仮に開通後、トンネル内で事故が発生した時の、非常用トンネルの問題。
非常用のトンネルを出た先が冬山装備が必要な山奥だから、助けに行けないし、助からない。
車両火災が起きたらどうしようもない。
>>628 ビジネス専用だとして
蚕棚車両とPCデスク車両でいいよ
>>625 その過程で何千億円の損失が出ると思ってるんだ？
ごく少数の頭のおかしい奴のエゴで国全体が振り回され、その度に
小国の国家予算に相当するほどの金が無駄になる。
こんな事を繰り返していたら国が亡びるよ。
工区変更ってのがよくわからんけど
長野側とか山梨側から工事用をやるよってこと？
>>618 電磁場国際基準についてはJR東海のHPにある
すれ違い試験はL0ではなくMLXだと思うが、相対1026km/hまでやってる。
>>634 冗談で両側からほってしまえ！というカキコは5chであったけど、まさかほんとにや・・・らないよな？
だかさすがにこのままではできんよな？
>>634 トンネルの両側と中間から掘るんでその区分が工区
起工が遅れてる真ん中の静岡工区を短くして竣工が遅れないようにするかもって話
>>610 ルートは同じでどこに大井川があるんだろう‥
>>635 光の速度に近い毎秒29万キロですすむ列車同士がすれ違っても、相対速度は58万キロではなく、29.96万キロです。
>>610 それやると山梨側傾斜が700m/9kmで78‰となり、リニアでも厳しくなる。
それに畑薙断層湧水が問題にされてるのだから、そこがトンネルだと変わらない。
>>639 マジレスすると
それは乗客の乗り鉄から見た相対速度であって地上の撮り鉄から見た相対速度は58万キロ/sで正しい
>>643 それは2つの29万km/s相対速度を加えるという計算をしただけだけどな。
>>633 水利権の問題は少数者の問題じゃない。
同じルールで解決できない方が少数者。
>>646 つまり頭のおかしい静岡県知事が少数者ってことだろ
>>647 JRですよ。だから誰も助けられない。法改正なんてできない。
>>648 同じルールで日本中で工事して、ここ以外では問題になってないのだけど？
お前がバカだという事はわかったよw
>>649 水利権の問題を法に従って解決してから工事するのが常識です。
水利権を侵害しても俺は保障しないは無法者です。
…
地上の撮り鉄に対して速度プラスマイナス29万キロ/sで接近し撮り鉄の眼前ですれ違おうとしている２編成の列車があったとして
ある時点で各29万キロの彼方にいたとすると（銀河鉄道だよｗ）どちらも1秒後に眼前に来る
上り列車から見て下り列車は58万キロ離れていたのが１秒後に0になったのだから
相対速度は『撮り鉄から見て』58万キロ/sになる
乗り鉄と撮り鉄の測定する速度に違いがでるのが「速度の相対性」
ゼネコンに工事前に指摘されて慌ててやってるって感じがするんだが、ゼネコンも自分たちの責任にされたらたまらない。
>>136 1cmしか浮かない常伝導浮上式は地震ですぐにレールや地面に接触するから危ない、
日本でスピード出すなら超伝導浮上して10cmは浮かさないと駄目でしょ
ということにJR的にはなってる。
>>383 あれはそのままだと地底湖をぶち抜いてしまうのでどうしようもなかったが今回は人災だからなあ...
>>650 同じルールで日本中で解決して工事ができていて、静岡のここだけが
同じルールで解決できていないってわかってます？
お前のようなバカには無理かなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>653 リニモの実績は100キロって所か。
ただ三菱重工はリニアの車輌製造から撤退したんだよね。
>>656 今回はその手続きを踏んでいない。
こういうことは着工前に知事の許可を得てから工事に着手する。
>>658 権が嫌がらせして手続きさせなかっただけ。
お前、因果関係が理解できないバカだろｗ
長野へのルート変更も長野県知事の許可を得られていないのにいってるなら、どうしようも無いね。
>>660 水利権の保障をすると確約すればいいだけですよ。それをしないと憲法違反を追認することになって誰も許可できない。
マジレスすると、
光速は不変だけど光速より「速い」もの（たとえば情報）が存在しないわけではない
>>659 大いに勘違いしてるぞ
ローレンツ変換を勉強しろよ
>>662 100％といいつつ、110％要求するつもりがミエミエな
デタラメやっているから合意できないだけ。
お前って消え遅れ級のバカだよなｗ
岐阜県の中津川付近の土地買収が全然行われていないと聞いた。
２０２７年度開通を目指すならば、とっくの昔に買収してても
おかしくはないのに。
>>625 政治が介入するとしても2027年は無理という段階はいってからだろうね
今でも多分無理なんじゃね？ってレベルだけどもう誰がどう見ても無理となってから1年ぐらい経ってようやく動くぐらいになる
この工区変更である程度の問題を回避できたとしても遅れるのは間違いないし
この際福岡までやっちゃえよ
地下なんか通さずに
空飛べば簡単
静岡のゴネ得を許してはならない
何様のつもりだ
ゴミ静岡には見せしめにキツい制裁が必要
>>666 中津川なんてたんぼだらけかんでいつでも買えるよ
こだまは静岡県の全駅を通過させて速達性を向上させろ
自分の力じゃなく棚ぼたで新幹線貰ったくせに
勘違いして思い上がって偉そうにしたツケが回ってきたんだよｗ
>>524 右は右でも、中国共産党を崇拝している中華人民のようだなw
日本の国土交通省は、まずは流域の不安を払拭しないと始まらないと考えているようだけど。
新幹線の本数減らしましょうね。パヨク静岡に魅力なし
>>635 フル編成同士のすれ違いを相当回数繰り返して様々な影響について調べて対策しなくてはいけないけど、今のままでは問題出まくりなのわかってるので試験車両ですれ違い成功しましたってやってるだけ。
クエンチ問題も原因不明のままだから今起こっていないだけで、解決していない。
まだ、リニアを走らせられる技術になんて達していない。
静岡県は戦国時代のように駿河国は甲斐国の山梨県に、遠江国は三河国の愛知県に編入しちゃっていいと思うんです
静岡県は伊豆国だけでいい
(´･ω･｀)
>>671 制裁が必要なのは東海とリニアを私物化してる老害火災だよ
>>678 戦国時代なら老害火災はとっくに暗殺されてるだろ？
そうしたらリニアもなくなるからこの問題は存在しなくなる。
>>650 法的に言うなら侵害する恐れでは確実に侵害すると言えなければ差し止めはできん。侵害されてからの問題。
>>651 電車同士のやり取りじゃないから、それは相対速度とはいえんよ。
撮り鉄と電車の相対速度がそれぞれ毎秒29万キロと言えるだけ。
>>677 原因不明ならどうやって最近は起こらないようにできた？
わかってるから解決できたわけで。
それと、起こった場合の対応策も用意されている。
すれ違い試験については、L0長編成でやってないこと、トンネル内でやってないことは問題として残る。
シミュレーションや低速度トンネル内すれ違いデータからのシミュレーションで行ける、建設進んでから試験しても問題は出ないと判断してるのだろうけど。新造航空機を初飛行前に安全確認するようなもん。
まあそうなって一番困るのはJR東海なんでかなり根拠はあるのだろう。
ワガママ言うだけでまともな着地点示さないから
このまま工事進むと前の予定より静岡県への水量が更に落ちる。
馬鹿なのか？
>>685 三菱のジェット機みたいなもんか‥ 楽しみだなｗ
＞ まあそうなって一番困るのはJR東海なんでかなり根拠はあるのだろう。
>>635 クエンチ続き
へリウム不足は４年前から言われており、(高温超電導は）JR東海が採った苦肉の策じゃろ・・・
三菱重工のリニア車両量産撤退も、この辺に理由がありそうやね・・・
冷凍機のみの冷却で超電導が保てるなら、最初から何故せんの？・・・
技術のレベルを落として、性能が維持できる訳ないやろ・・・
まあ、クエンチ事故続発やろ・・・
「中央リニア新幹線は、クエンチ事故により一時間ほど遅れます。名古屋まで
お急ぎの方は東海道新幹線のぞみをご利用ください。乗車券は共通で使えます」（笑い）
>>685 クエンチは最近起こっていないだけでクエンチの原因は解明されていない。
人を乗せたトンネル内での高速すれ違いは、今のままでは出来ないのが分かってるのでやっていない。
到底実用化のレベルに達してない。
>>643 マジレスすると、相対速度は観測者視点ではなく、相手を基準とした速度のことだ。相対速度が光速を超えることはない
観測者視点でも、相対速度58万キロの衝突が起こるのではなく、相対速度29.9万キロの衝突が起こるだけ。
>>681 アセスで侵害するとJR側がいってますから。
でかつ、一定までしか保障はしないといってますから、知事は全く相手にできません。
よって許可が下りないので工事は違法です。
>>651 相対速度を誤ってるよ。神の視点の絶対空間を想定しちゃってる。よくある勘違い。
ある観測者からみて59万キロが1秒で縮まったからといって、相対速度は59万キロ/秒じゃない。相対速度を算出するときはローレンツ変換をしないとダメ。
「お互いにとっての速度」が相対速度だから。神の視点はないんだよ。
>>688 クエンチしたら一時間なんかじゃ戻らないよ。
そういえば、リニアの車両内部への電源供給の問題はどうなったんだろう？
>>634 静岡県の要望で、内側から掘り進めるようにしてあるけど、両端からも掘り進めないと間に合わんかも？ってだけの話。
そもそも、静岡県が空港駅を貰えなかった腹いせに、リニアは潰してやろう！としてるので、静岡新聞が煽っても何も進む事は無い。
>>686 水量がなおおちたらそのままJRが保障するのが日本の法律です。
それにその工事も長野県の知事の許可が必要です。
全線開通したら、乗客の大半は外国人であった
全線開通したら、乗客の大半は老人であった
さあ、好きな方を選べ
>>693 おまえのスマホも、Qiとかで給電しない？
あれをやるんだよ。
>>633 >ごく少数の頭のおかしい奴のエゴで国全体が振り回され、その度に
>小国の国家予算に相当するほどの金が無駄になる。
>こんな事を繰り返していたら国が亡びるよ。
全くだ、今からでも遅くないからリニア建設は辞めなきゃ
>>688 低温超電導もクエンチなしにたどり着くまで長期試験を要した。
高温超伝導も車両量産ギリギリまで試験を続けて、万が一だめなら低温超電導で行くってことだろう。
候補もビスマスとREBCOあるし（まあREBCOは間に合わんかな）
低温超電導のヘリウムも完全リサイクルになっている。初期充填にたくさん必要だがその後はほとんどいらない。
だいたい全国でMRIなどの超電導磁石が多数稼働中なわけで。
>>691 アセスで無対策なら河川流量減るから減らないように対策すると言ってるわけで。
山梨工区の湧水問題は、静岡県要求通り湧水全量を戻せないと言ってるだけで、河川流量が減るとは言ってない。
>>700 減った分を保障すると確約すればいいんじゃないの。できないとなると怪しい。
減らなければ保障も必要ないんだし。
>>695 なんのために公開協議したんだか(笑)
全量戻しでダムからの利水には影響無いのに、基準の設けてない量を補償しろ！って無茶話やろ。
あぁ、島田、牧之原の住民は水道が来てないので、毎朝、川に水くみに行くのが日課の生活エリアでしたね(笑)
そりゃ、失礼。
>>697 その手法で、まだ実験走行すらしていないけどね。
そもそもコスト考えてるのかと？
>>702 だから、減った場合は保障すると確約したらいいんじゃないですか。減らないんでしょ。
>>701 全量戻してなお減った分どうにかするって何？
リニアトンネルにより減ったのか天候で減ったのかはどうやって判断する？干ばつ分もリニアのせい？
問題なのは、トンネルつながり全量戻しが機能し始めるまでの湧水だけ。
そこはとっとと調整してほしいが、静岡県が乗ってこないのでは？
補償の話せずに工法変えろとしか言わんし。
>>705 戻せる保障はない。それを戻せるなら減らない。簡単な算数です。
光速を超えるような物理学の世界で生きるもの相手にしないといけないから知事も大変だなｗ
>>704 南アルプスへの降水量次第で変化するものを減った減らない自体、もとの基準を観測してる人が居ないので、ダムからの利水に影響がない以上、何を保証させたいのか不明だわな。
しぞーか人の言い分だと『リニアに関係無くても減収したら、永久無制限の経済補償が必要。当たり前！』らしいが(笑)
>>706 そもそも湧水が全量大井川に流れるわけじゃないので、全量戻すと大井川の水が増えちゃうんですが。
>>709 つまり、本音では減ると思ってるんだｗだから誰にも相手にされない。
またその理屈は水利権では通用しない。
トンネルほったあとで減った場合はトンネルが原因。そこから全てがスタートする。
そして、トンネルほったところがその工事と無関係に水量が減ったと証明しなくてはならない。
>>710 増えたら保障しなければいいだけですよ。減ったときに保障すると確約すればいいだけ。
増えるんでしょ。だったらそれで確約したらいいんじゃないのｗ
>>712 全知全能の静岡県知事は「全量戻せ」とギジュチュ的に不可能なことを要求して奉られてあらせられます。
川の水が減るか増えるかなんてちっぽけなことは、全能神知事は全くお気にとめとおられませぬ。
もう北陸新幹線の延伸を優先すればいい
災害時の代替はそっちでできるから
>>713 全量戻せ＝水を減らすなですよ。減らなければいいんだから、減った場合は保障するといえばいいだけ。
言葉遊びはで欺そうとしても相手にされませんよ。
>>715 今までの言い分で
実際に減る量がいくらだろうがトンネルに流れてくる水めくらで全部大井川ぶちこんでくれ
以外の解釈できると思うか？
>>716 水利権は財産権なので、知事の発言は完全に法律に準拠していますよ。
>>715 知事は、水を減らすなではなく、全量戻せ、と仰せです。
なので、科学的/法律的にに「川の水が減らない」なんて保証をする戯れ言は、全能神のお心には到底近づけず、話になりませぬ。
減った分は保障する。つまり法律遵守をまずJRが確約しないことには何を言っても無駄。
>>718 これは法律の財産権の問題です。
科学的に証明できないのは双方同じだから行為者側に証明義務を果たし。傍若無人を規制するという考え方。
>>720 川の水が減らない以上の要求を知事が出来る根拠は？
>>669 妄想と相手を罵倒しただけで反論した気になっているバカwwwwm9(^Д^)
>>721 水利権。減った場合は保障する確約をまずし（水利権を犯さない）そして始めて交渉が始まる。
つい、2つのIDを近い時間に使っちゃって自演工作がばれる東海工作員ｗｗｗ
老害の道楽のために工作するってどんな気分？
ID:zJECo5FD0
ID:rryk+De/0
>>722 >>バカwwwwm9(^Д^)
ワロタ、これこそ恥ずかしいｗ
>>725 交渉が妥結して、さらにちゃぶ台返しの知事の条件をのんでもまだダメって言ってるんですが…
17年3月 大井川の利水団体（島田市等の市町村、大井川土地地改良区、特種東海製紙等の企業など）が、JR東海へ基本協定締結を要望。
17年4月 川勝知事が事後調査報告書について、「（湧水の）全量を恒久的かつ確実に戻すことを早期に表明し、4月28日までに協定を結ぶこと」と意見を述べる。
17年10月 県が取りまとめ役となりJR東海と利水団体で文書案を調整し、工事着手に向け大筋合意。
17年10月 川勝知事が記者会見で協定締結に反対を表明。「全量戻しを明言せず誠意ある回答がないのは、極めて傲慢な態度」と“ちゃぶ台返し”を行い、JR東海を強く非難。
18年10月、JR東海が「湧水の全量を大井川に流す」と譲歩しても、川勝知事は態度を一層硬化させて今に至っている。
経緯をちゃんと理解してね。
>>723 >>724 合併しても水利権はなくなりません。
それに、合併なんて荒唐無稽なことよりも、一人お亡くなりになるだけで解決する問題なんだよね。
>>727 反論できなくなって、絵文字しか批判できなくなったんだｗ
お前って惨めだよなぁm9(⌒▽⌒)アハハ!
>>728 これでは、JRは水利権を保障していない。
>>728 その後に全量返しは約束ではないって言ってるけど
>>731 このタイミングであらわれるおまえが恥ずかしいんだがｗバレバレ。
>>735 だから、そんな荒唐無稽なことしなうても一人お亡くなりになればすべて解決するんだって。
静岡市のリニアにかかる部分と隣の南アルプス市のどこかの地域を市のレベルで交換してしまえば
県は関係無しで県境変更ができるで
>>735 静岡県から、静岡市だけ分離して、川勝平太は駿府藩藩主に任命するしかないな(笑)
1ミリ１秒を補償の基準にしてるなら、静岡側が過去40年程度の河川流量を1ミリ１秒の観測データー付きで、ここが基準だ！と保証を求めてくれば良いんやで？
>>728 戻す方法を明言していないから、ちゃんと戻せる計画出しなさいと言ってるだけなんだけど。
（JRの計画では山梨側に流すと合意を無視しているし、ポンプ設置も拡張性が乏しく流出量が想定超えれば戻せなくなることが確実）
JR東海がひた隠す「リニア・リスク」
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641 実用技術「完成」は嘘八百
「電源問題」
「すれ違い実験」
「クエンチ」
「電磁波」
>JR東海が「湧水の全量を大井川に流す」と譲歩
知事「どうやってやるの？」
JR東海「・・・えーと・・ウソ言いましたサーセンｗｗ」
>>692 神の視点なんかじゃないよ
相対論的速度を定義するのには適当な慣性系を指定する必要があるが文脈から明らかに地上（撮り鉄）がそれになってる
変に感じるのは「相対」速度を２者間でしか定義できないと勝手に決め打ちしてるから
撮り鉄から見て２列車間の距離が58万キロ/sの割合で短縮するのは否定しようがない
これに名前をつけるとすれば相対速度のほかに何が？
>>734 煽っておいて「煽られたお前が悪い」と責任転嫁w
見事なまでに恥ずかしいドクズですなぁ
お前って惨めすぎでしょm9(⌒▽⌒)アハハ!
>>711 雨が降ったら増える。
雨が降らなければ減る。
そんなのは、当たり前。
あの辺の山体は、チャートが殆どだから、ダムが無ければ保水されずに下まで流れる。
静岡県民の常識だと、川の水は安定した上水道の蛇口から出てるんだろうがな。
もう赤字しか予測できないものを辞められない日本
子孫に負債を残すな
>>743 少なくともそれを表現するのは、貴方以外がつかう「相対速度」ではないことだけは確かだね。言葉の定義の問題なので。
「59万キロ」を単一の速度として扱うことがそもそも間違ってる。計算できるのは「一秒後に観測者からみて出会う」ことだけ。
>>746 国交省からして、令和の成田闘争として半ば諦めてるからな。
相対速度ってのは、「○○からみた××の速度」。
「○○からみた、××と△△の速度の差」ではない。
ニュートン神の視点からはこの両者が一致しちゃうので、貴方のような勘違いをしてしまう。なので、まずはここをクリアしないと、相対論が要求する時空の概念が十分に理解できない。
>>750 現状なら、品川～甲府で終わり。
9県と民間に賠償金を支払うことになるJR東海は、経営破綻で、事業整理となって消滅だな。
会社の静岡出身の輩に飲み会の時この件の事聞いたら
リニアの通過県には駅を必ず造っているのに静岡県だけは只通過
それで知事が代わりに静岡空港の地下に新幹線通っているので
新駅を造ってほしいと陳情したがJRにけんもほろろに断られたので
知事と県の役員が感情的になっているだけだってさ
静岡空港駅さえ造ってくれれば明日にも工事は着工許可が出るってさ
あほらし、新駅くらい造ってやれば良いじゃんね
>>751 例えば
「時速29.96万キロ」で走る電車から発射した光が60万キロ先に到達する時間
「時速29万キロ」で走る電車Aから、60万キロ先にいるこちらに向かってくる時速29万キロ（観測者視点）の電車Bに向けて発射した光が、電車Bに到着する時間
観測者視点と、電車視点で考えると面白い。
>>754 光の速度でうんこしたらどうなるの話かよｗ
>>755 「光の速度で進んでいたらこの宇宙ではウンコできない」が正解だけどなw
工期が１年延期するだけで費用は桁違い
夏前に対策できなければリニア計画は完全に終了
莫大な負債だけが残ることになる
>>753 無理やろ(笑)
起工式で、空港駅が貰えなかった川勝が葛西に噛み付いたが
精査した結果、東海が負担する金は建設費800億円+新規技術開発費に、年間2000億円の路線負担。
理由も無く断ったわけでも無い。
いまさら、上げ膳据え膳しても川勝のメンツは保てない。
ＪＲが「ムリですよｗ」と言ってるのに静岡空港を新幹線のルートの真上に作って、さあ駅作れｗとＪＲを恫喝したのが前の知事
（静岡空港も収益も超甘々の予想。さすがに叩かれまくって下方修正したけどそれでも超甘。仮に全便満席でも赤字って最初からバレてる）
もうその人たち相対論理解できるの無理だから、リニアの速度が相対論領域に対してどれくらいかを示してやれば、そのくだらないやり取りは終わるぜ
地球上のことはニュートン物理学（力学）を理解していれば十分ですよ
>>712 都合悪いところは答えないのね
（天候による変化とトンネルによる変化の切り分けをどうするか）
>>740 電磁波はほとんど出ない。
変動電磁場だけ。
反日老害の砂場遊びに振り回される日本
ネトウヨの理想の事業の進め方＝中国
水利権を将来的に確約された財産権だと主張する馬鹿がいると聞いて眺めに来ました
初めて尽くしの難工事なのだから
>>138の凹型案でやってみればいいじゃない
>>766 トンネルは、湧き水は全部排水しないと電車が水没するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だから、今は湧いた水は全部山梨側に流すように勾配つけてんだが、大量に湧いても（湧くん
だな、これが）全部山梨側に流すしかないから大井川が渇水するのは明らか
>>572のやり方なら大丈夫だぞ
再掲だけど、静岡県民が知事を恥ずかしいと思わないのが不思議、、、。
～～～～～～～～～～～～～～
リニアのアルプストンネルはたった１０ｋｍの大深度トンネル工事だ。
JRは湧水は毎秒最大２トンと推定し、工事が終われば全量大井川に戻すと提案。
静岡県民が本気で大井川が枯渇するって思ってるのなら、それは静岡脳だよ。
（下のコピペ参照）
枯渇論が許認可権でJRから金をとるための難癖なのは明白だろ？
清水の次郎長の地元とはいえ、知事がヤクザの真似をしてどうする。
それを支持する静岡県民は下衆、または衆愚。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。
>>572 それ、大井川水資源検討委員会で出されている。畑薙導水路案。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf なぜポシャったのか探しきれないが、誰かが畑薙断層を通るので厳しいと書いてたような（普通トンネルは断層を垂直に突っ切るように掘るがこの導水路は断層に沿って掘る形になりそう）
ん？
「工事で湧いた地下水は全量大井川に戻す（その後も地下水は大井川に戻す）」って言ったのはＪＲ側じゃないの？
>>769 じゃ大井川は「溢れちゃう💛」ことになるね
>>773 基準のあやふやさを残して、あとから条件追加し放題の全量戻し要求したのは静岡県と川勝。
全量戻しでJRは譲歩したが、川勝の思う全量は天より高いところはに置いてあるので、全く話は噛み合わない。
ゴールポストなんて元から設定してない！っていうのが、川勝支持者の言い分。
>>773 工事中についてはJR側からは言ってないのでは？
工事中は貫通までは山梨工区から流れ出すのをJR東海が言ったら静岡県がそこも全部戻せと要求して膠着
まあその部分詰めてなかったJR東海も悪いな。
>>774 大井川は一級河川だよ。
どれだけの流量だと思ってるの？
お前の家の横の小川なら解るが。ｗｗｗ
>>777 逆に言えばかんたんには減らない。
水量少ない上流の支流は影響受けるだろうが。導水路の放流口もある程度下流。ポンプアップは比較的上流なんでこれでまかなえるだろうが。
全量でなくても維持できるJR東海の試算はある。静岡県は信じてくれないが。
>>773 >>776 化石水だから、
戻さなくても、大井川の流量は減らない。
戻せば、その分増える。
枯渇論は静岡脳の論だ。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。
>>775 全量戻しは約束ではないって
事実上の撤回したっていうのが抜けているよ
>>778 山梨の件があるからね
試算通りにいけるかわからない
>>779 無対策なら減るというのはJR東海自身が言ってるんだが。
>>772 県境から抜けばいいのにポンプアップして途中から抜くほうが良いとかアホなこと書いてあるから、
湧水量が予想以上だった場合にポンプが対応できなくなるのは現行JR案と同じ
>>572でいくとして、工事中にも渇水を引き起こさないためには、まず長い排水路を掘ってから本ト
ンネルを山梨側から掘る必要があるんで、工期は伸びるからJRがごねてるのかもしれん
が、これしかないだろ
>>772 厳しいってのは水が大量に出るからだろうけど、目的は水浸しの導水路だから平気じゃね？
いっそ静岡工区は無しにして長野と山梨から通しで工事しちゃうのもアリだよな
そもそも40分のうち35分がトンネルか地下
つまり暗闇を走る
これだけ暗闇を走る時の、精神への影響を無視して作っていいのだろうか？誰も疑問にさえ思っていない
>>777 実は上流部の水を根こそぎ山梨県側に抜いているのは東京電力
水を抜いているのはリニア南アトンネルより下流部の田代ダム
ごく僅かな環境維持水量以外はほぼ全て山梨県側に抜き取っている
つまり仮にリニア南アトンネルで水量が減ったとしても
環境維持水量は維持されるので静岡県はまったく困らない
これが静岡県が隠している不都合な真実です
事の経緯（時系列）は調べればわかるんだけろうけど、主張は今のところ静岡（知事）の言ってることに分がある（・・ように思うと我思う）
「枯渇しない」「水量は変わらない」というけど前例（工事のあと川が干上がった）がある
静岡県が間違っている、利己的である、知事の頭がおかしい・・という輿論を作ろうとしてるのは間違いない
>>753 >>758 川勝は、
着工までは、リニアに賛成していた。
工事が進んで後戻りできなくなってから、難癖をつけてゴネる。
川勝、お前も悪よのう、、、！ （政治家としては優秀ってか？）
川勝を支持している静岡県民は、清水の次郎長の末裔ヤクザ。
>>759 既に開業していて超過密ダイヤの新幹線の真上に滑走路という暴挙
誰も指摘しないが
別線を静岡空港の北側に別に引き直す話があるらしいな、あの辺の地図をよく見てご覧
前後からいった
自然の怒り大地の怒りなんじゃアルプスに手を出してはならぬ
>>787 それは水を抜く理由も目的もハッキリしてる
逆に言えばやめる方法もハッキリしてる
知事やＪＲが問題にしてるのは、どうなるかわからないってこと
だから比較にはならない
>>788 大井川上流部が枯川になったのは東電の田代ダムが原因だよ
大井川下流部が枯川になったのは静岡県の用水事業が原因
用水事業と称して半端ない水量を抜き取っている
>>785 >>1が言っているのは要するにそういうこと
静岡がぐずぐずしてると山梨・長野側から水を抜くぞという恫喝
水利補償もルートも譲る気はなく現計画を押し通すつもりってことだね
>>792 無対策で掘った場合に出る最大予想流量は毎秒2トン
通常は防水対策、止水対策をするのでそれ以下に抑えられます
この程度の流量なら大井川が枯れることなどありません
>>753 仮に今JRが空港駅を作ると言ったとしてもリニア着工許可は出ないよ
それとこれとは別問題
空港駅を作ったって水問題は何ひとつ解決しないからね
>>794 そもそもトンネルから湧き出る岩罅水は伏流水と違って水利権は及ばないのだよ
静岡にトンネル通すけど文句を言えないようにするって事なのか？
水減ったらすげー揉めそうだがｗ
いい加減 静岡県ウザくなって来た
首都圏と近畿の邪魔するなよ
>>782 本当に言ってる？
多分、表層部では化石水以外もトンネルに流れ込むからってんじゃないの？
しかし大深度の湧水の大部分は化石水だろ？
>>795 その（最大）ニトンも大井川に戻せない・・って言ったのがＪＲじゃないの？
仮に毎秒二トンの水が減るとしたら、その毎秒ニトンもの水が減ることが問題だ
というのが知事の主張でしょ
「枯れなければいい」ってわけでもないし
>>797 空港駅と水問題はまったくの別問題だと知事が明言してるね
>>801 表層部と言う表現も悪意ある嘘だよな
大井川の川床から数十メートル下を通過するので表層水とは無縁
おまけに上流部の川床は頑丈で透水性の低い岩盤なので
伏流水が発生する余地が無い
これが静岡県にとって不都合な事実です
ＪＲ側の言ってること、静岡県や知事を批難してるのって、なんか太陽光発電とか
やってる業者と同じ理屈なんだよね
「無駄」に空いてる土地や「無駄」に降り注いでる太陽光の有効利用とかなんとか
自然に「無駄」なんかこっぽっちもないのにｗ
>>797 大井川が枯渇するってのは、静岡脳だってば。
単なる難癖だよ。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。
>>802 だが田代ダムで東電山梨県側に盗み獲ってる水量が減るだけで
田代ダム下流の環境維持水量はまったく減る事はないよ
>>784 TBMだろうけど、湧水量次第で工事そのものができない可能性。
途中から湧いてくる水が多すぎれば流速が上がり抵抗増加するので太くしないと捌ききれない可能性。
>>787 >実は上流部の水を根こそぎ山梨県側に抜いているのは東京電力
>水を抜いているのはリニア南アトンネルより下流部の田代ダム
地下深くのリニアトンネルの標高は1000m程度で、田代ダムの標高は1200m程度だから、水流的
には、リニアトンネルのほうが田代ダムより下流だぞ
>ごく僅かな環境維持水量以外はほぼ全て山梨県側に抜き取っている
それをさらにリニアで抜くとか、ありえんわな
>>804 流部の川床は頑丈で透水性の低い岩盤ということは、
岩盤に亀裂が存在し、その亀裂内を水が通れることを意味する。
周辺の地盤や地下水流動状況（水量、水圧のバランス等々）によっては、
地下水が河川に湧出しても不思議ではない。
なお、静岡県知事が愚かな主張をしていることには変わりないけど。
>>1 愚かにも、甲府駅とは離れた場所に新駅計画したり、中信各地の観光地にはアクセスできないルートにしたJR東海を許さない。
こっちは甲府駅乗り換えで小渕沢、大泉方面、諏訪駅乗り換えで松本、上高地方面に行きたいんだ！
Ｂルートに近い形で甲府、諏訪の両駅経由に変更せよ！
>>804 そもそも化石水ってのが嘘で、標高1000mのトンネルに湧く水は、本来なら大井川の下流に
湧いてるっての
>おまけに上流部の川床は頑丈で透水性の低い岩盤なので
>伏流水が発生する余地が無い
上流部の断層から地下（といっても標高1000m)に流れた水は下流の伏流水になるのに、お前
は何を言ってるんだ？
>なお、静岡県知事が愚かな主張をしていることには変わりないけど。
なにその「それにつけてもカネのほしさよ」的な
>>802 あくまで大井川の水量が減少した場合に減った分だけ戻すのが約束であって
湧いた水全てを1ccたりとも残さず戻す約束は指定ないぞ
水利権には関係のない知事が無茶苦茶言っているだけだよ
>>812 亀裂の隙間を通る水の水量はしれている
それに水平ポーリングで危険箇所は事前にわかるので注入止水で抑制はできるよ
>>815 リニアに採算性がないことを隠したいんだろうなあ
でっちあげた数字で採算性を主張しても、大井川の環境維持のために工期が伸びたら無理
やりでっちあげた採算性すらなくなるからｗｗｗ
>>816 んーちょっと待って
ということは湧いた地下水の量に関わらず、大井川で減った水量の分はＪＲが責任を持つってことだよね
湧いた地下水では賄えない場合はどうするの？
>>808 そうなると完全に静岡関係なくなるから
電気止めるとか線路部分まではみ出して周辺で工事とかやるだろうな
いつも、いるのはID:Y0X0b/pI0だろ？
キモいんだけど、
>>814 南アルプスは大きく隆起した地形だから、地層は斜めに走ってる。
不透水層に挟まれた標高1000mの地層は下流では地表に出ていないのでは？
海に出ていると思う。
それ以前に、下流では大井川流域面積全域の降水が流れ込んでいる。毎秒10トン強しかない上流と違って、上流と違って毎秒1,2トンの水量はほとんど影響しない。
>>802 >その（最大）ニトンも大井川に戻せない・・って言ったのがＪＲじゃないの？
JRは、2トン以上出ても戻さないと言ってるんだよ
>仮に毎秒二トンの水が減るとしたら、その毎秒ニトンもの水が減ることが問題だ
>というのが知事の主張でしょ
毎秒20トン出ようが200トン出ようが2トンしか戻さないと言ってるのがJRで、たとえ2000トン
出ようが20000トン出ようがとにかく出た分は全部戻せというのが静岡県の主張
どっちが正しいかは明らかだろ
>>816 それは初期案。
途中で全量戻すことを表明している。
でもって、あれは完成後、工事中は多少漏れるからよろしく、と言ったら揉めてる。
>>816 ついでに、全量戻すと言ったら、どうやって？出来もしないことを表明してないか的な態度。できないことを要求している形になってる。
でもって嫌ならルート変更したら、と言ったり撤回したり。
>>822 >南アルプスは大きく隆起した地形だから、地層は斜めに走ってる。
地層なんて上下逆転とかしょっちゅうなのに、お前は何を言ってるんだ？
>不透水層に挟まれた標高1000mの地層は下流では地表に出ていないのでは？
そもそも断層があれば不透水層の意味はなくなるのに、お前は何を言ってるんだ？
>毎秒10トン強しかない上流と違って、上流と違って毎秒1,2トンの水量はほとんど影響しない。
嘘吐きJRですら毎秒2トンは漏れるかもといってるのに、毎秒1.2トンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>826 小数点とコンマは区別したほうがいいと思うよ。ヨーロッパは小数点としてコンマ使うようだが。
それと、導水路やポンプアップ使えば2トンより減るし全量戻しなら0だ。
>>778 中流が涸れてたのを最低限放流して河川維持してる状態なんだが?
野呂川沿いに作れば掘削も少なくて済むな。イワナの聖地だけど。
>>779 多すぎても困るんだけど?
自然の水瓶に穴を空けて水量の調節機能をひとつ失うことがそもそもの懸念材料。
>>793 それだけ需要があるから使ってるわけで、
ただでさえ少ないリソースを更に減らすなら、既存の水利者を納得させなければならないのは当然。
>>825 >ついでに、全量戻すと言ったら、どうやって？出来もしないことを表明してないか的な態度。できないことを要求している形になってる。
JRは、毎秒2トン以下なら全量戻すが毎秒20トンでも200トンでも2トンしか戻さないとしか
言ってないぞ、そりゃポンプアップが前提なら、ポンプの能力的にそうなる
>>827 それじゃあ100,200トンの意味が100200トンなのか100~200トンなのか不明なので、コンマをそんな
使い方はしねーよ
そもそも2トンだけで論じればいいのに1トンを言う意味がないのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ
>>833 フランス系だっけ、小数点をカンマで表現してる文献は見たことがある。パソコンとかソフトの設定で切り替えられる機能があるのはその経緯を引きずってるんだと思われる。
おっしゃるような、その習慣のない人への誤解とか不具合が生じるので、最近のものではちゃんとピリオド以外は見なくなったが‥
ただ、あり得ないと切って捨てるのはモノを知らないんだなぁとみんなに思われるので、少し落ち着いて周りを眺めてみるのもよろしいかと
>>834 >おっしゃるような、その習慣のない人への誤解とか不具合が生じるので
>>833 >それじゃあ100,200トンの意味が100200トンなのか100~200トンなのか不明
は日本の習慣の話なのに、お前馬鹿だな
＞大井川の水は減らないと主張している
万が一があったら、人災と言ってくれるのか？
知らんけど
>>780 それな、もともと去年7月までは非公開協議で、文書すら交わしてないし、まだ口先でしか何も決めてないで、双方が言い合うだけの形だから
報道は『議論は平行線に終止した』という内容にしかならない。
静岡県と川勝の目当ては、何も決めないことでJRを引きずり回して、出血を強いることで自主的な撤退をしてもらう事だから、川勝の目的は果たせてるな。
渇水した事例がある、ってのが引っ掛かる
ここで再現実験になる可能性もあるけど、どーなんでしょー
>>835 元の指摘者は、遠回しに、誤用を咎めたのですよ。まさか、欧州の習慣でレスしてるとは思えないので。そこは、モノを知ってる人に対しては嫌味になりますが、受け取った人無知だったらしくてこうやってグダグダになっている訳でしょうねｗ
きっとこのレスも何を言ってるか理解されないと思いますがｗ
つか、愛知方面じゃ、便宜があったから、
予定通りやるのに逆らうのか、てめーら！
だろうけど、
おもふおもふよーきっとあったんだって
密室会談とかさ
向こうの地権者が煮えちゃってんのか
よくある話
うわさくらいでも、煮えてくる
>>839 >
>>835 元の指摘者は、遠回しに、誤用を咎めたのですよ。
2トンと書くべきで、せめて1~2トンと書くべきを、あるいは「1、2トン」ならぎりぎり許されたかもしれん
のに、1,2トンと書いちゃった誤用を咎めた元の指摘者は俺なのに、お前は何を言ってるんだ？
リニアをオリンピック前につくりたいとニュースを見た気がするけど、
オリンピックなら、ちっしょうがねーなあって思うけど
愛知の地上げ屋都合とかヤだよ
火山があってヤバイとかないなら静岡を避けてできるだけスピード下げずに距離を伸ばさずに走れる新ルートを設定すべきだな。
地下調査とか環境アセスメントがガツンとやり直しになるのかもしれんが…
>>838 山梨の実験線の話なら、20mより浅い深度の表層だから、表流水の流れはせき止める事になって流れは変わるね。
静岡区間は深度340mで、表層より320m下の重深度。
ここには表流水、いわゆる一般的な地下水、湧き水とは無関係な溜り水が染みてくる場所なんだけど
反対派に言わせると、静岡じゃ湧き水は海抜0まで落ちてから、山体表層にまで登って湧き出るのが当たり前らしい(笑)
>>847 八ヶ岳、浅間山、白根山方面は、流石に手を付けちゃなんねぇべ。
自殺志願者なら別だけど。
小変更で回避しようとしても、諏訪大社の御柱や本殿に絡むのは、絶対に通れない。
リニアは静岡飛ばし、長崎新幹線は佐賀飛ばしルートにしろよ
>>806 枯渇しないなら、安心して東海は保証しますって言えるね。
何で言わないんだろうね？
反老害派の陰謀かしらね？
>>753 会社の静岡の先輩は今は静岡にいないくせにずいぶん詳しいんですねｗｗ
>>851 世の中には何事にも100%、完全というものがないからだよ
会社の先輩がつき合ってる女の弟が塾の先生から聞いた話だから間違いない
>>851 国交省を入れた公開協議で、全量戻しで利水には影響しないとしてるわな。
断層を通じて大井川の水が全て流れ落ちるなんて、妄想を撒き散らすのは川勝ぐらい。
お前の言ってる永久無制限補償は、自由に境を決められるので、なんでもやりたい放題やろ。
残念ながら静岡県以外の日本じゃ、奴隷契約は認められてません。
>>769 減少しないなら保障すればいい。たったそれだけのことがなぜできないｗ
>>855 だから、大丈夫なんだったら減少したら保障すると確約したらいいだけ。
>>32 静岡県なんか、地震でなくなって仕舞えばいいのに。
水？東海地震が来たら大量の海「水」が津波でくるよ(´∀｀*)ｳﾌﾌ
静岡が強硬に反対するなら塩尻周りにすればいいやん
どーせリニアだし、多少遠回りになっても大したことねえだろｗ
結局のところJRはうだうだいってるけど、水利権の放棄を要求してるってこと。
一旦放棄してしまうと、不測の事態が起こっても責任取らなくていい。
ここは絶対に譲れない一線だから。そういうケースに対する保障が最低限必要。
そもそもリニアなんて東京ー名古屋以遠の一部の人間にしかメリット無いし、
それで東海道新幹線がのぞみ廃止なんかになったら本末転倒
つまりリニアなんかいらんｗ
>>855 ＪＲは「減った水量は元に戻す」って言ってるわけでしょ
いわば原状回復（元に戻す）だけだから「無制限」ではない
ＪＲは「溢れ出た地下水はすべて大井川に流す」と言ってるわけではなく、
「大井川の水量が減ったら元に戻す」と言ってるわけだから、
当然地下水では減った水量を賄えないこともあるわけだ
その水はどこからもってくるんだろ？
ようはJRのやってることは姑息なんですよ。それがばれたから収拾が付かなくなってる。
>>865 水量が減った原因がトンネルに起因する場合なのを忘れてはいけない
雪不足、降雨量不足をトンネルに責任転嫁するのは単なる言い掛かりだよ
>>867 証明義務がJR側にあるのを静岡県側に付けかえたいんでしょ。水利権とはそういう問題。
>>868 つまりJR東海が湧水の水源が大井川が異なると言えば済むんだな
>>867 いやいや、水量が減る（増える）原因は雪や降雨量だと断定できるならそもそも工事云々は関係ないでしょ
水量が減った場合、ＪＲは減った分だけは責任を持ちますよ・・ってことでしょ？
大井川で減った水量≠工事で出た地下水ってだけで
当然減った水量より工事で出た水の量が下回る場合もあるわけだ
で
>>865の疑問
>>853 「俺が事故を起こすはずがない」と任意保険に入らずクルマを運転して、
いざ事故を起こして「こんなことになるとは思わなかった」じゃ済まないんだよな。
補償を約束してやれよ、それですぐ済む話だろ
JR東海の予想では、水量も減らないんだから、
補償が発生するリスクはないしJR東海にとっては何も問題ない
JRにとってもノーリスクなんだから
はやく約束してやって工事始めろ
>>1 川の流量が減る、と言ったって毎日海に垂れ流してんだろ？
充分足りているじゃん！
静岡県のイチャモンに聞こえる。
恥を知れ。
>>870 幸い大井川は電源開発しまくりでダムや堰堤が多い
人工物の堰堤は通過水量の測定は容易なので
各ポイントの通過水量を比較する事でトンネルの影響を証明できる
>>873 そもそもトンネルの湧水は水利権に及ばないんだよ
湧水戻しは義務ではなくてあくまでJR東海の好意だよ
>>803 別問題でもあり落とし所でもあるわけで
とにかくあれもこれも実現しない限りは動かんぞ、と
大井川枯渇論は静岡脳だね。
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html “大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
“「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、（大
井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井
川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。”
静岡は冷遇不回避だろうな
そして県外の者から静岡民は末代まで
色眼鏡で見られるとね
ひかり、こだまが静岡県内の駅に停車する義務はないのだから、
徐々に停車する本数を減らしていけばいい。
現在、ひかりはほぼ１時間に１本停車しているが、４時間に１本程度で十分。
>>877 どうしようもないな。この問題は終了。工事も終了。
静岡県の槍の先みたいなところまで迂回すれば、
それほど損害はないだろ。
>>879 だからJRが東電に田代ダムを譲ってくれと交渉に行けばのに、それもヤダって駄々こねてるんだろうが。
いい加減にしろ、コピペ野郎。
んじゃ新幹線も高速道路の車も県境に関所を作って止めまっしょい
中国みならっていけよ
開発のためなら川が枯れてもしゃーない理論
>>883 元々あの先っぽの北は、地盤か地形かの問題でトンネルが掘れないって話だったんだよ
>>885 大井川は枯渇しないってのがJRの主張なんだから、田代ダムを買う理由も無い。ｗｗｗ
静岡脳では日本語を理解できないのか？
要するに川勝はタカリ屋ってこと。
それ支持をする静岡県民も同類。
反省汁！
今のルートは田代ダム導水トンネルの北側を並行して掘る予定だからな
大正～昭和初期のトンネル技術でも掘れる極めてイージーなルートだよ
>>810 流すのは水で、時間がかかっても構わない。
昔の水道橋の要領で、山腹に標高が一定の傾斜になるように
導水パイプを這わせるわけには行かないのかな？
這わせると言ってももちろん地面に直に転がすわけじゃないが。
水を流すだけならそれで十分役割を果たせるはず。
流量はもともと大したものじゃないのだし。
リニアよりも静岡空港の方が
環境への影響は大きいと思うの
>>819 水が異次元に消えるわけじゃない。
本来ならそんなことは起こりえない。
ただ、静岡知事が根拠をでっちあげて
「ｘｘｘｔの大量の水が減少した」
と言いがかりをつける可能性が高く、匙を投げられている。
>>890 減らない、枯渇しないって主張はするのはわかったから、万が一の場合は青天井の損害賠償を約束しろって。
静岡県はリスクが存在すると思ってるが、JRはないと言っている。その齟齬は埋めなきゃ話が進むわけがない。
何度当たり前のことを言ったら理解できるんだ?
北側の山梨長野エリアにもう一つトンネル掘ってそこから出た水を大井川に流す
そもそも南アトンネルのルートの真上には湿地や池などの水源地がない
おまけに1番低い大井川の川床より300m以上深いところを通過する
川床を抜く事はない
静岡空港新駅建設をJR東海に門前払いされた恨みでリニア工事を止める糞の川勝知事と難波副知事。
JR東海はこの2名に損害賠償を請求していい。
恨まれるようなことをしたと自覚してて、それでもなお許可を得ようとするなんて、へんな行動だな。
新幹線は今後全線
静岡県を素通りすることにすればいいよ
そうすれば静岡のほうから泣きついてくる
>>905 そんなことしたら糞高い通行税取られるぞｗ
南アルプストンネルの工事は始まってる
いまさらごねるな、迷惑だ
>>9 リニアの必要性
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは８割がトンネルで地震に強い）
リニアの問題点
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは需要が小さく、採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他
・超電導の人体への影響は防護できると確認された。
・建設工事の難点はクリアされた。（川勝を除きｗ）
・予算１０兆円はJR東海が負担できる。
・輸出も期待でき、リニアの世界標準となる可能性もある。
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
>>906 通行税は正当な理由があり且適切な金額でないと認められないぞ
静岡県はリニア工事に一銭も出してないから赤字回収の名分も立たない
>>900 >おまけに1番低い大井川の川床より300m以上深いところを通過する
1番低い大井川の川床は0mより低いが、トンネルはそれより1000mほど高いが？
>>912 で、南アトンネルは大井川の河口を通ってるのかな？
頭が悪すぎますね
>>896 >静岡県はリスクが存在すると思ってるが、
科学的で説得力ある 「大井川枯渇論」 を聞いたことがない。
あったら教えてくれ。
感情論はたくさん見たが。
>JRはないと言っている。
>>806 >>879 を嫁！
静岡脳じゃ理解不能か？
>>893 よくわからないけど、畑薙導水路は山梨静岡県境地下1000m、標高970mあたりののトンネルから、930m程度の大井川流域までトンネルを掘って40m程度の落差で水を流すもの。
地表に出せるわけ無い。
流量は大したことないから細い。
細いから安価に追加できる。
勾配と長さが変わらずに流量が増えるなら、太くするしかないし大きくコスト増やす。
>>915 山梨で水枯れの事実がある。
論より証拠！
この水枯れが起こった事実とその対応。
これだけでJRは信用ならない
>>915 だから何も起こらないなら作ればいいって言ってるだろ。
但し、事前に青天井の損害賠償を約束しろってだけ。至極単純な話を理解できないお前り思考が理解不能。
>>917 もう一度言う。
“科学的で、説得力ある ｛大井川枯渇論」 を教えてくれ”
条件の違う工事の例を挙げても、何の証明にもならない。
山梨の工事は大深度の地下トンネルなのか？
>>865 スーパー拡大解釈で、都合よく話を作りすぎで違うわな。
静岡県の要求に対して、JRは全量戻しで譲歩済み。
川勝の1ミリ1秒、ホースに染みる水すら許さん、完全な自然水で戻せ！は不可能。
もともと、トンネル工事で漏出する水は重深度の化石水で、河川の流量、表流水とは関係が無い。
永遠に、川勝とお前らとは、話なんか合うわけないのよ(笑)
>>918 川勝は 「損害賠償の約束を要求」 してるのかね？
それは初耳だ。
川勝は 「一滴の水もらすな」 って言ってると聞いたが？？？
まあこんなのより北陸新幹線を早めに大阪につなげて東海道の迂回ルートつくっといたほうがいいわな
いっそ、先に大阪―名古屋間を先に着手した方が良いかも
>>918 追加
俺がJRの代表なら、その補償要求は吞むよ。
その枯渇が、「JRトンネルが原因だと証明できたなら」 だけど。
JRは南アルプストンネルが原因で大井川の枯渇は生じないと言ってる。
当然その補償要求には応じるだろうよ。
川勝は本当に補償要求してるの？
>>908 いつ輸送量が限界になったんだよ
適当なこと言ってんじゃねえぞｗ
地震の代替輸送路なんて無駄な公共事業言い訳の典型じゃねえかｗ
北陸新幹線がバイパスじゃなかったのかｗ
>>927 川勝はデニーと同類
日本の国政の妨害ありきで暴れているだけだよ
とにかく日本の妨害をするのが趣味
ハラダ製茶、特殊東海製紙、味の素、日清食品、ネスレジャパン
科研製薬、持田製薬、明治、ツムラ、ソニーレコード、FUJIFILM、オカモトなど。
市町の水道水の保証と上記の企業の工場の工場の移転などを含めた保証がJR東海一社では出来ないだろう。
大井川の水が枯れたらあとのまつり。
国は最初JR東海が口出しされたくないから自費で作ると豪語したから税金まで使ってたすけないだろうな。
JR東海は倒産するな。
その前に老害火災がタヒすればリニアの計画はなくなる。
>>926 京都ルートか奈良ルートかすら決まっていない
京都ルートにするといっても、京都人の川勝はリニアは反対するだろうな。
いけずは京都人のお得意だし。
毎回、ぶぶづけだしましょかと言われているJR東海。
損害賠償の具体的な金額はJRも静岡県も出せないよ
先手が不利になるのわかってるから
>>922 仮の話として、大井川流域のGDPの30年分で81兆円だと言っていたよな?
もちろんJR東海の純資産で購える金額ではないし、最悪の事態の損害を無理に算出するならという意味のはずだが。
>>927 リニアとの因果関係がないことを証明するのは当然JR側。
静岡県側が出した損害請求に不服があるならってことだがな。
静岡県内の新幹線の駅を全部廃止にしろとか非現実的なことを言ってもリニアは開通しないぞ。
左遷先がJR東海静岡支社だから、最初からなめてかかった結果がこれ。
静岡市にリニアの工事のための道路建設の住民説明会で高飛車な態度をとって、住民だけでわなく、田辺静岡市長まで怒らせたからかな。
慌てたJR東海がそのあと低姿勢になった。
川勝知事と犬猿の中の田辺静岡市長は、リニアの建設工事のための作業員宿舎の建設をはじめたが…
リニアの工事車両の道路建設の資材置き場に向かう林道が土砂崩れで通行止めに。
復旧はまだしていないはず。
>>823 最大2トンって数字は覆工せずに掘りっぱなしで放置した場合の最大湧水量であり、トンネル工事においてコンクリートで覆工しないってことはありえないからそんな数字何やっても出ないんだが。
逆に覆工してしまえば湧水量は半分以下に抑えられる。でなければトンネル内が水に浸かる。
リニア自体は興味あるし出来てほしい気持ちはあるが、
この件でJR東海を擁護できる人なんてほとんどおらんやろ・・・
静岡が正しいとかじゃなくて、JR東海側が腐りすぎ
さっさと謝罪でもしとけばよかったところを、
静岡煽りまくりつつ(民間事業と言い張ってたはずなのに)国を盾にして押し通そうとしてたし険悪一直線
JR東海が静岡を軽視してたのはもともとだが、露骨にやりすぎたとしか言えない
>>934 それはタカリ過ぎているぞ
大井川下流部の全水量がなくなるわけではないのだから
直接の損害は東電が山梨県川に抜いている水量が減る分だけだ
下流部には全く損害は発生しない
>>919 アセスで水を水を枯らす前提ならまだしも予想外のことが起きたので
不安材料になるのは当然
感情的になって何が悪いのか
>>813 Bルートにすると並行在来線認定される中央本線の八王子～塩尻間がJRから分離させられるけどいいの？
あずさも廃止、普通列車も今までより本数も両数も減らされた上に大月から東京方面の直通もなるなるけど。
JR東日本の経営に影響及ぼさないための配慮もなされてるのに何言ってるの？
>>939 感情論が通じるのは隣の半島にある国だけだよ、チョン
>>939 行政が感情論で認可権を悪用してはいけない
リニアの認可も法の下で平等に運用するべき
川勝死なねえかなあ。
ホント鬱陶しい。
生きている間にリニア開通して欲しいわ
>>934 リニアとの因果関係を証明しなければならないのは静岡県側だよ
根拠ない補償の要求なんて法治国家で認められるわけないだろ。
>>944 隣の国とか意味がわからないが
アセス通りにならないのが悪い
>>945 県民に支持されてるから
なにも問題ないわな
>>910 そもそも素通り云々ってところの決定権はJRにはないんだがな
>>949 県知事は人気商売だが行政の長である以上法は守る側の立場なのを忘れてはいけない
たとえ県民に支持されているからと言っても法は遵守するべき立場だ
強大な権限は民間企業感情論で虐める為のものじゃない
県民の代表者として県職員の職務を監督する為に権限が与えられているんだよ
民間企業を虐める為の権力ではない
そこん所を勘違いしないように
>>952 静岡側の利害関係者（水源域の挙動が変化した場合に影響を受ける地域の人々）
の意見を代弁して動いているんだから適正な行動でしょうに
彼らの意見を無視してJRの良い分だけの飲むようならそれこそ県知事の資格はない
>>952 刑事法をおかしてない限りなにも問題ない
そもそも何の法に抵触してるか説明できるわけ？
飛騨山脈 木曽山脈 赤石山脈
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空)
日本(やまと)モルダウ(多摩川) 日本(やまと)ポルダー(横浜) 日本(やまと)ドル(円)
北ストックホルム(小樽) 中央ストックホルム(札幌) 南ストックホルム(函館)
>>954 新幹線の場合は全幹法の基準を満たしている事が重要だよ
>>956 それはjr側の意見だ
川勝は川を守る必要がある
だから河川法があるわけで
今認可させる要件が満たされてないわな
リニアは静岡からすれば意味がないというがリニアが出来れば、ひかりの停車本数が増える可能性があるだろ？
意味がないなら、全ひかりは通過
こだまは１日一本でいい
流量問題に関しては、科学的根拠による公開協議とした国交省参加の形で去年8月から実施済み。
川勝と静岡県庁の言い分が電波過ぎて、河川流量に影響は無いという話は変わらず。
最終的に、川勝平太が切ったカードが『環境問題アセスメントの撤回要求』で、これも国交省に拒否されてる。
リニア工事の白紙撤回が目的なのが明らかになっただけで、流量に関して詰められた川勝平太は今週のニュースを『リニアの水質問題』と表題変更して、続けての環境問題化による逃げ切りを画策中。
各省庁を巻き込みたいとしても、川勝平太は根回しが出来ない種類のパワハラ人間。
相手にされるわけがない。
次の手は、国賠に工事停止、環境アセスメント撤回を要求する訴訟を起こすしかない段階。
>>953 現状で影響を受けるのは田代ダムから取水している東電だけですよ
田代ダムより下流域の水利権者には関係ない
よって静岡県知事が出しゃばる権限は無いんだよ
>>958 では河川法の第何条がどういう理由で満たされてないのかな
>>940 新幹線を作ったら経営分離するのもおかしい。
分離も減便も禁止すべき。
>>962 何条とかではなく許認可がある
それがなぜあるかは川を守る必要がある それは条項にも述べてある
今の川勝県知事は水の保証または補償させる必要がある
リニア関係なくても、収入が減ったら経済補償が永久に必要だ！なんていう流域住民に加えて
川勝平太という知事は、とても相応しい知事ですね(笑)
水量を保証できるから静岡県知事は何も言わなかった
後から減る可能性を示唆してそれも黙って見過ごしてもらえると思ってんのかな？
川勝県知事アンチは
>>966 今更なぁ(笑)
なんの為の国交省を交えての公開協議だったんだか(笑)
最後は、環境アセスメントの撤回を要求して、蹴られたんだから
不満なら、次は国賠へどうぞ。
引き続き共産党と共闘で、リニア潰して見せてね(笑)
神奈川県にある芦ノ湖の水利権を神奈川県から奪った逆川事件が有名
芦ノ湖湖岸の市町村が河川の水害対策しただけで
静岡県側からクレームがきた位だからな
しかも平成に入ってだ
>>950 のぞみは静岡県を素通りしているけどどうという事はないよな
>>908 リニアの問題点
・未だに人を乗せたトンネル内のスレ違い実験をしていない
・車内の給電方法がいまだに決まっていない。、最悪車体に灯油で発電の予定ｗｗ
・クエンチ問題も未だ未解決、最近起きていないだけで原因は不明のまま
トンネル掘ってもまだリニアを走らせる技術がありません。
>>919 だから何も起こらないなら作ればいいって言ってるだろ。
但し、事前に青天井の損害賠償を約束しろってだけ。至極単純な話を理解できないお前り思考が理解不能。
>>968 水利権はそんな簡単なもんじゃないよ、
それより老害が一人亡くなれば解決する話なんだよね。
>>965 自分の道楽のために、静岡県民の水なんてどうでもいいなんて、老害火災は素晴らしい経営者ですね。
下流の水使う人全滅したらやばいし
南ア通すのは無理でしょ
結局のところ、自然現象だと突っぱねられ、因果関係を証明しろと言われ、補償には時間と労力がかかるから認めないほうがいいよ。
水枯れは丹那トンネルしかり、新東名の粟ケ岳しかりだ。
>>977 まさにそれが、リニア山梨のトンネルで起こってることだからなぁ。
それじゃJRの示す「科学的根拠」とやらは信じられなくて当たり前。
水利権は民事
民事に公務員である知事が介入するのは良くないね
それも法の下で公平であるべき公務員なのに
一方に肩入れして不公平で不公正な要求を突きつける
公務員としては極めて不味いね
そして許認可権を盾に義務でない利益供与を要求する
これも公務員としては極めてマズイね
川勝知事は公務員としては色々アウトだね
>>979 刑事に警官でもない知事が介入すべきってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、ごちゃごちゃほざく前に、JR東海は丹奈トンネルの後始末と静岡県の水資源の補償を完済しろよな
とりあえず、補償だけでも年に10兆円は下らないと思うけどね・・・払えるの？トンネルがある限り永遠に続くよ
>>979 公務員職権濫用罪も視野に入れるべきだね
最初からA、B、C、3つの案があってA、Bが静岡を迂回するルート。迂回するのが正しい。
C案は工費が安い、数分速いというだけ、目先の金に目がくらんでとんでもない事態に
なる所だった。 いずれJRは静岡に感謝する時がくるだろ。
>>967 具体的というか法なので
あなたは私が決めることではないです
>>984 中央新幹線小委員会で、静岡県はCルートに対して賛成し、南アルプスの地質調査や、国立公園の地下を通ること、河川法などに協力すると発表した
客引きしてぼったくる悪徳商法だよ
>>979 >>983 刑法を扱えるんですか県知事なんて
きいたことないですけど
泥棒してる人がいたら県知事が逮捕できるんですか？
>>960 国交省の回答は新たな専門家会議だったね
静岡県はデタラメな需要予測データを基に静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒である
各予測・実績比較
札幌線 県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績 １２万人
福岡線 県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績 １４万人
沖縄線 県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績 ７万人
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
～ 流動量水増しの意図とトリックについて ～
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf デタラメな予測でデタラメな静岡空港をデタラメなやり方で作ったの前の知事
で、さっさと逃げた
今の川勝知事はその負の遺産をいわば押し付けられた
できた以上はしかたない、なんとかして運用しようと頑張ってる
それとも東京都のなんとかいう知事みたいに子供の論理の一点突破で中止（廃港）
にでもすればよかったのなあｗ
リニアはいわばコンコルド錯誤だね
必要ない、採算が取れない、技術的に問題がある・・でも何十年も大金と人員を使って
「実験」してきていまさら「実用化できませんｗ」とは言えない
で見切り発車ｗ
>>1 新幹線の静岡県内の駅は廃止な。
静岡、掛川、浜松だっけ？
無くても困らんだろ？
>>938 だから最悪の場合と言っとるだろうが。
損害賠償はもちろん受けた損害分だけ。だが、住民の不安という感情を打ち消すのに感情に訴えないでどうする。
そうしたがらないのは引き受ける保険会社がないか、想定外の事態では逃げ得を狙ってるとしか思えないんだが。
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