鎌倉時代から明治維新までの約700年間、時代の主役は「武士」だった。
武士は戦で戦うもの。けれど、武士たちが皆、戦場で討ち死にをしたわけではない。その死に方はさまざまで、「残念な死に方」をした武士たちも多くいたのだ。
『残念な死に方事典』（小和田哲男監修、ワニブックス刊）は、織田信長、明智光秀、坂本龍馬、沖田総司など、鎌倉時代から幕末までに登場する武士の死に方をイラストを交えながら紹介する。
大河ドラマ『麒麟がくる』（NHK）で話題の主人公・明智光秀。本能寺の変で織田信長を討った光秀の最期はどうだったのか。
本能寺で信長を討ち取って京を制圧し、天下人になるはずだったが、ここで誤算が起きる。本能寺の変を正当化するために毛利方に宛てて送った密書が毛利に届かず、備中高松城の戦いに挑んでいた羽柴秀吉の手に渡ってしまったのだ。さらに平定したはずの京では、反旗を翻した光秀こそが謀反人であるという主張も出て混乱。中国攻めの最中の秀吉は毛利と和睦を結び、光秀を討つために全ての軍を姫路へ引き返して来てしまう。
本能寺の変から11日後、天王山の麓である山崎で、光秀軍と秀吉軍の戦いが始まる。秀吉軍は4万近くに対し、光秀軍は1万余り。戦いが始まると、勝負がつくのは早かった。
光秀軍の主戦力である斎藤利三隊とその3千の兵が崩壊すると、秀吉軍が戦局を一気に掌握。光秀は敗走するしか術がなく、数名の家臣と共に坂本城へ向かう途中、農民による落武者狩りに遭い、山野で野垂れ死んでしまう。信長を討って天下人となって11日、あまりに短いその治世は「三日天下」と呼ばれる。
◇
本書では光秀のほかにも、多くの武士が登場する。戦国大名から乞食になり、浜に捨て去られた伊藤義祐。冷水を浴びて月にお祈りして勝利を願おうと、冷水を浴び続けて倒れた戦国時代の大大名・尼子晴久。信長に逆らい、日本で最初に爆死したという説がある戦国武将・松永久秀。石山本願寺攻略に手間取ったため追放の憂き目に遭い、体調を崩して湯治をする際、足を滑らせて転落死した信長の重臣・佐久間信盛などなど「残念な死に方」のオンパレードである。どうにもかっこう悪く、おおいにまぬけな死にざまの数々は、武士といえども私たちと同じ人間なのだという、当たり前の事実に気づかせてくれ、彼らへの親近感がわいてくる。
また、本書に登場する武士たちの思いもよらぬ最期を知ると、人生いつ何が起こるかわからないことを実感させられもする。武士たちの死生観を通じて、生死について改めて考えるきっかけとなるかもしれない。
（T.N/新刊JP編集部）
2020.05.02 15:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_154624.html
![【歴史】明智光秀も…「討ち死に」ばかりじゃない 武士の残念な死にざま ★2 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2020/04/200502bk.jpg)
★１ 2020/05/03(日) 18:31:16.10
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588498276/ 上杉謙信は高血圧の中便所で力んであたって死亡
うんこまみれ
5ちゃんは歴史好きが多いな
結構ためになる書き込みもあるし
今の時代のニートから見ればクレイジーだが
その時代に生きていれば選択肢は無いに等しい
くらいに少ない
それしか生き抜く道はないから意外と腹が決められる
立派な道徳は自分にあきらめを諭す統治者の洗脳
武士道と死なら「葉隠/山本常朝」
「武士道といふは､死ぬ事と見付けたり」
「図に当らぬは犬死などといふ事は､上方風の打ち上りたる武道なるべし」
第二次大戦で、この言葉を胸にして死んだ兵士も多い。罪作りな話だ。
名のある武将だったら、討ち死にしたほうが珍しいだろ。
戦国時代の武将たちって
夜ゆっくり寝られる日はあったのだろうか。
麒麟は来なかったけど、ヘチが来ちまったじゃねーかwww
明智って落ち武者狩りからの切腹で誰かに介錯させて首隠したんでなかったけ？
首見つかって京都でさらされたはずだな
>>8
生き残らないと名のある武将にはなれないからなぁ 前スレをざっと見てみると本当に戦国武将の死に様っていっても色々あるんだな
まさに事実は小説より奇なり
建て前
武士は食わねど高楊枝
実践的
腹が減っては戦はできぬ
武田信玄は襲撃に備えて便所を広く設計したとか聞くけど襲撃された武将っていたの？
野垂れ死には普通。
だから合戦で死ぬのを名誉とする考え方が抵抗なく受け入れられた。
そもそも源頼朝からして暗殺説もあるものの、公式には落馬が元で死亡。
それこそ武士にはあるまじき死に様であった。
弁慶さんも立ったまま、色々と垂らしながら死んだんだよね。みっともないわ
芸州の酒を江戸に献上する船が八丈島の近くを通って時に
宇喜多秀家に呼び止められて酒を分けた話があるけど
その家臣が酒にに酔った福島正則に
「海を泳いで大阪城に味方した敵に酒を献上したら江戸に顔向けできん！」
と手討ちにされた話を知る者はいない・・・嘘だからｗ
そもそも戦国武将とか美化しすぎなんだよな
大勢が刀や槍で戦ってたんだから戦場は凄惨だったろうに
討ち死に自体が臓物撒き散らしたりバラバラ死体だったり半分えぐられてたり残念すぎるだろ
年がら年中戦して畏れられた武将でも厠で逝っちゃう
そら運やろ。しょうがない
>>7
罪づくりなのは
その話の解釈を捻じ曲げたことな
意味は失敗したときは死んで責任取るつもりでやれ
だぞ？ 朝倉義景は？
親戚に裏切られ切腹に追い込まれた。
そのあと切腹に追い込んだ親戚連中も信長に
始末されたけど。
>>10
佐竹義重は暗殺されるのを恐れて
毎晩布団を敷く位置を変えてたらしいなｗ 戦国時代の城持ちの武士なら、もう軍人というよりは政治家だった。
今のヤクザだって組を持てば、もう経営者だ。
971 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:08:57.38 ID:wlbwdgTL0
逆に死に様がカッコいい武将
高橋紹運、鳥居元忠、毛利勝永、長宗我部信親、佐久間盛政
平津為広、大谷吉継、相良義陽、足利義輝、松永久秀、島津豊久
鬼庭良直、清水宗治、吉川経家
こんな所？
981 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 13:20:28.93 ID:HZAzxsCk0
>>971
明智秀満、山崎吉家、伊達輝宗、鳥居元忠 >>27
合戦での死亡は主に追撃戦
ついでに死因の大半は刀や槍の斬殺ではなく弓と鉄砲による射殺
美化しすぎなのは同意だ 同じ国の同じ民族同士で
シマ取り合うために大規模に殺し合いまくってるとか
冷静に考えて土人だよな
小和田さん、静岡の郷土史研究者に嫌われてるぞ。少しくらい敬意を払えよ。
一番カッコいいのは弁慶だろ
死んでも主君を守ったんだぞ
実際に存在したかは知らんが
クイズ脳ベルショーの４択クイズで一番笑ったのが
青 千利休
赤 万利休
緑 伊藤園博文
黄 明智光秀
（正解は青
スタッフ絶対疲れてるだろていう
家康の死因は胃癌がしっくりくるのでは。自分の死期を薄々悟っていたので、大阪攻めを急いだと思っている。
>>40
世界中の国で過去は同じようなもの
国枠が情報と移動手段で大きくなる
だけの事 >>38
足利義輝は実戦で一番人を殺した剣豪かもね >>38
清水宗治さんはあともうちょっと粘れば死なずに済んだよ…。
ちょっと残念なお方。 織田信忠あたりかな？
もっと足掻いて逃げてほしかった
>>40
だからこそ各大名は朝廷に献金して賊退治という名目で他国を攻める大義名分を得ようとしていたわけよ 源義朝、源頼家、太田道灌、佐久間信盛、ジャン＝ポール・マラー
「お風呂怖い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
千早城攻めて煮えたぎったウンコかけられて
文字通りうんよく生き残りはしたけど身につけてる装備が全部死んだ
これではやっていけん 金ならもうこれを整えるために借りてる これ以上は借りれん
ってのでもう逃げるか死ぬしかってので自殺するか
真っ裸で万歳突撃して死ぬしかないってのも悲惨だったな
明智光秀は自業自得じゃね？
自分が裏切ったんだから
下のものにも裏切られる
神戸山口組みたいな感じ
内ヶ島氏理以上の武士として残念な死に方って存在するのか？
伊藤マンショって伊藤義祐の一族だよね？
乞食でパトロンって可能なのか？
信長と信忠もみじめな最期やん 信長はドラマで扱われるほど立派な最期じゃなかったのでは 後悔しただろうな
お前ら史実かどうかも分からん無駄知識ひけらかして楽しいか？
>>55
清水宗治は、自分の命と引き換えに城兵の命を救う城主という役を、毛利軍と秀吉軍３〜４万の眼前で実演した、最高のエンターテナーやで。 鳥居元忠はまじカッコいいよね。
家康は死んだときの血で染まった床を血天井として江戸城に飾って登城してくる部下に改めて忠誠を誓わしたとかさ。
元忠の功績で子孫がやらかしても殆んど許されたとか
いくら今の世でいいように庇ってあげたとしても
所詮は裏切り者。
死に様を美化出来ない自業自得な奴やろ。
光秀は江戸時代の空想本が広まっただけだろ
密書が秀吉の陣に偶然迷い込んだとかププッ
>>40
そんな事で土人と言っていると、先進国を含めたほとんどの国が当てはまるんだが… 京都郊外の小栗栖にある明智薮に先々月行ってきた
ここは光秀が非業の死を遂げた場所
ちょうど宅地造成の真っ最中だったけど、周りには今でも竹薮が残っていて何とはなく当時を偲ぶことはできた
この近くに小栗栖神社があって、戦国時代は地侍の砦があった
光秀の脇腹へ槍を当てた百姓の頭目が砦の主で、その末裔が今も近くに住んでいる
ついでに胴塚と首塚へも行ってきた
斎藤道三は寝取った女が托卵して産まれた息子に殺されたんだよな
本人も知った上だから自業自得だが男としては残念な死に方だ
あった
全盛期の宇喜多秀家伝説
・3刻5里遊泳は当たり前、3刻8里遊泳も
・クロールを頻発
・秀家にとっての犬かきはバサロのしそこない
・背泳ぎも日常茶飯
・1615年徳川軍15万、重臣全員負傷の状況から１人で泳いで参った
・大阪湾も余裕で泳いだ
・一回のクロールで腕が三本に見える
・泳いで参っただけで明石全登が泣いて喜んだ、心臓発作を起こす大野治長も
・戦に勝っても納得いかなければ勝鬨上げないで泳いで帰ってきてた
・戦の無い平日でも2遊泳
・八丈島に流されてから泳いで帰る方が早かった
・豊臣秀頼の母のヤジに流暢な岡山弁で反論しながらクロール
・サッと泳いだだけ士気が５くらい上がった
・大坂夏の陣が始まったきっかけは秀家のバタ足
・潮の流れに乗って大坂まで行くというファンサービス
・秀家は舟に乗った事がない
・八丈島から遊泳できるのは秀家くらい
・秀家は、いつも自分の刀を物欲しそうに眺める小姓に水泳を教えてあげたことがある
・フルパワーで泳ぐと周囲に怪我人が発生するので力をセーブしてた
・秀家のクロールに徳川の間者が反応してしまうので遊泳中は警戒されていた
・宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より泳いで参った！！！という名言
・超重量の甲冑を着けながら泳いでいたため合戦後脱いだ鎧を机に投げたら机が真っ二つになった
日本の戦国時代は拷問器具みたいなのは使われていなかったのかね？
ああいう趣味のある領主とかいたら大変だっただろうな。
鬼平犯科帳で学んだところによると爪の間に釘うちこんで蝋燭のろうを垂らすと、我慢強い奴でも自白するみたいのがあったけど、そのレベルの拷問とかはあったのだろうか？
宇佐美貞満｢ほっ、ワシの名前は出てなくて良かったわい｣
>>71
荻生徂徠が「豆を噛んで古今の英雄を罵るを以て最も痛快とす」と書いた。
今も昔も変わらん。 明智光秀が本能寺に向かうとき
まわりの農民を口封じのために
殺しまくったのを聞いて
全く明智光秀に感情移入とか同情できなかったわ
>>2
そもそも謙信は酒の飲み過ぎからくる糖尿病だった。脳梗塞でトイレで倒れて、数日後に死んだ。 >>23
総大将のくせに討ち死にしたバカ殿
雪斎がゴイスーなだけ >>82
徳川家臣の鳥居強右衛門が拷問食らってるべ >>36
俺の同級生がヤクザになってたけど
「ヤクザなんてコンビニのフランチャイズと一緒だ」って愚痴ってたよ。
組の看板使っていい代わりに毎月FC料金払わされるんだってさ。
しかもしっかり固定で。
プラスなにかもうけがあった時には追加で払わされる。
だからか知らないけど、そいつはコンビニのバイトの兄ちゃん、姉ちゃんには常に丁寧に対応するようにしてるんだって。 >>46
当ててください的なサービス問題だらけのなか
昭和歌謡の歌詞穴埋めだけ異様な難易度 >>24
それって福島正則は分け与えた武士を褒め称えて無かったけ、なんか大昔のクイズ番組でやっていた記憶があるんだが >>87
梅干しの食い過ぎによる塩分過多の高血圧で脳の血管がキレたんじゃなかったっけ謙信 伊達政宗とか相当なうつけものだわな
一族郎党女子供関係なく殺しまくったり
家臣斬りまくったり
英雄視すんなよ
なんでこんな刃物で切り合う？ばっかじゃね？ｗ って我に返る武将はいなかったのか？ (´・ω・`)
>>14
三条で晒されて今も奥まったところに明智塚がある
改葬されたんで場所は当時と違うそうだけど ▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)』
▼北九州久留米兵（ラングーンの兵站病院、20世紀）
『またも負けたか安兵団(=京都兵)』
▼湯川秀樹（京都大学名誉教授）
『日本では関西が弱くてね。東から北へ行くほど強いんです。わたしたちの住んでいるこのへんが一番弱いんですね（笑）』
▼古瀬正行さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼清河八郎（山形県出身の幕末志士）
『京・大坂は人にへつらうばかりで意気が上がらず、東方男子の風と異なる』
▼杉浦明平（愛知県出身の作家）
『本当に京都は酷いですねえ。部落差別なんかでも、やっぱり今でもあそこは根拠地みたいなところがある』
▼井上満郎（京都産業大学教授）
『秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます』
>>93
輝宗の場合討ち死にって言うんか・・・むしろ味方に撃たれたって話だが
准有名どころだと足利義輝・上杉朝定・陶晴房・龍造寺隆信・長宗我部信親・高橋紹運・鬼庭左月斎あたりかな
意外と死なないよねさすがに大名クラスは >>51
風呂場では、管領の細川政元もだな
時代は違うが源義朝も 下総千葉氏２９代当主の千葉邦胤の最期
元旦、新年の祝賀で家臣一同集まっていた
↓
食事の配膳係だった万五郎が大きな屁を２発かます
↓
邦胤は烈火のごとく怒る
↓
万五郎の言い訳に邦胤ガチギレ！万
五郎を蹴っ飛ばし斬り殺そうとする
↓
周りの重臣たちがたしなめその場は収まる。万五郎登城禁止
↓
その後登城を赦された万五郎は5月のある夜邦胤の寝所を襲撃。深々と2度刺された邦胤は絶命
元旦の恨みの他に、邦胤と万五郎は衆道関係で、他の男に手を出した邦胤に万五郎が怒ったという説もある
邦胤の死で千葉宗家（馬加氏系）は滅亡
>>105
風呂場で殺され過ぎだよな
まぁ丸腰は確実なんだろうけど、どんだけ警戒してんだよっていう >>73
「せめて御大将だけでもお食事を！」
「部下が飯を食えんのに俺だけ食えるか！（卓袱台返し」 >>69
伊東は日向の大名だが、大友宗麟に服従していた
（当時の宮崎県熊本県あたりの地方領主はみんな、大友と島津の間でコウモリ外交をしていて、伊東もそうだった）
伊東マンショのパトロンは大友宗麟。
マンショが帰国したとき、伊東家本家は滅亡して
従兄弟が島津に服属して存続していたが
マンショは従兄弟の元に戻らずに隠れ宣教師として生涯を送った。 いたずらしようとして身罷った天皇もいるでござるから(´・ω・`)きゃわ
>>96
僕は謙信に会った事が無いんで受け売りだが、
BSP「偉人達の健康診断」という番組の
「謙信」の回で、謙信に関する文献・記録を調査した結果、お医者さん達が導き出した死因が>>87だった。 >>103
重臣クラスいれるなら甲斐武田にいっぱいいる
信玄時代も勝頼時代も 京都兵ｗｗｗｗｗ
『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」
『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」
『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」
『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」
『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」
『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」
>>95
せやで
でも福島正則は酔っ払って部下を手討ちにしといて
酔いが醒めた後に猛烈に後悔するような人だから
ちょっと有りそうかなって >>65
金吾は再評価してやって欲しい。朝鮮出兵の時は17歳で関ヶ原の戦いの時は19歳だぜ。 そういや大内義隆と陶晴賢も衆道関係あったと言われてるよね
謀反時はあったかどうか知らんけど
>>1
落ち武者狩りにあって農民に身ぐるみはがされ惨殺された >>101 『宵越しの金はもたない』ってのは有名な表現。これ東京人。つまりヤセ我慢の文化。
一方関西人は、良く言えば、合理主義。
戦場でスタコラサッサの西の兵を語る時、根源的な価値観の問題を考察してみる必要はある。 >>98
伊達政宗は、若い頃に母親から毒を盛られて殺され掛けたことがある。
理由は、母親が政宗の弟を当主に推してたから。
戦国の世の常とはいえ、トラウマになったと思うよ。 忠臣蔵で襲撃された吉良上野介は蔵に隠れていたところを発見されたが
天下分け目の合戦で敗北した管領の細川高国も土倉に隠れてるところ発見されてるよね
>>119
二代目片倉小十郎を追っかけ回したのはちょっと… 神保相茂と内ヶ島氏理
というか悪趣味なタイトルだな。
農民の一部は盗賊もしてたから東海地方の
農家の蔵からモノホンの国宝級の宝が出てくるわけです。
鯛の天ぷら食って脱糞した挙げ句に真田幸村に銃撃されて死んだ徳川家康w
みんな切腹とかしたくないからね
結構残念というか悲惨な死に方した奴は多い
高野長英の最期とかも嫌だな。家を捨て、武士の身分を捨て、婚約者を捨て、ひたすら蘭学
の道を歩んでいたのに蛮社の獄で投獄。脱獄に成功してやれ宇和島だ奥州だと逃げ回って、
最後は江戸に潜伏していたところを役人に察知され、ぼこぼこのふるぼっこ死。
最も可哀そうな最期をとげたのは木戸孝允（桂小五郎）だよ。
明治の元勲と担がれたのはほんの一時で、すぐに中央政界から排除され引きこもる。
元芸者の妻幾松は若い役者と浮気を繰り返し、精神的に追い詰め詰められた木戸は、
伊藤博文に対する恨みつらみを日記に記しつつ鬱病をこじらせ悶死。
池田屋で新選組に斬られてたら英雄になれたのにね。
天王山の戦いの後、光秀は比叡山に逃げて僧侶となり家康と合流、
のちに天海と名乗って初期の徳川幕府を支えましたとさ
汚い部分を忠実に再現すると戦ドラマなんて作れない
ある意味ゲームの方が忠実だ
武士
ぶし ×
たけし 〇
また皆さん一つ頭良くなったw
＞忠臣蔵で襲撃された吉良上野介は蔵に隠れていたところを発見された
武林により切り殺された吉良の死体を倉のなかにある状態で皆が発見した（ドラマや映画は捏造）
因みに堀部安兵衛は忠臣蔵で一人も殺していない
これは高田馬場がマグレだったのではなく
わざと遺恨のない相手を殺したくなかった
と日記に書いてある（討ち入り前の記述と討ち入り後の聞き取り）
>>143
輝宗「吾輩は武将である。名前はまだない」 この間読んだ本で
道三や宇喜多みたいに謀略と暗殺で勢力きづいた人は残虐みたいに言われるけど
戦でぶん取るよりよっぽど人死に少ないとあってなるほどと思った
人望なさすぎて部下に敗死したこと気づかれなかった大浦政信。
>>123
その手の母親に疎んじられた伝説は弟を殺しの正当化のためにできたストーリーに思えなくもない >>83
長野県の野尻湖で船遊び中に長尾政景と一緒に溺死。
しかし実在した人物かどうかは、よく分かっていない。 >>136
「はっ！」
「それで帰蝶殿はなんと？」
「はっ！」 >>74
竹製(諸説あり)ノコギリで首をギーコギーコ
だもんね カッコいい最期
真田信繁
織田信長
カッコ悪い最期
豊臣秀吉
徳川家康
武士に生まれたからには、戦場で散ってこそ本望。
菊丸は遊女や町娘達の無限のフミ矢で抹殺されるんだろ？
>>135
デマっつーか小田原への遅参の言い訳だな そういや悪運強すぎて中々死なない奴とかもたまにいるんだよなあ。例えば勝海舟の場合
犬に急所を噛まれても死なない、刺客に２０十数回襲撃されても死なない、船が転覆しかかっても
結局生きのびる、博多がどこかで攘夷派に外国人と間違われて一斉射撃を受けても死なない。
江戸で２０十万人死んだコレラに感染しても結局死なない。勝海舟ってのは本当は生身の人間じゃ
ないんだろｗ
松永の爆死が本当だとすると残念どころかカッコいい死に方でしかないよな
記者の中の基準では残念なのか？
>>38
鬼庭良直が入ってて安心した
日本史上二番目にカッコいいジジイ武将の死にざま
トップは斎藤実盛な >>163
普通の病死ならカッコいいも悪いもないよね
宇喜多直家は同じ病死でもケツから血だしまくった上に死ぬ直前に、家臣に俺が死んだら殉死してくれるかと尋ねたら無下に断られて死んでるんでかなり残念
暗殺しまくってた報いなのか >>149
弟も死んだ事にして、
こっそり出家させ関東の寺に潜伏させたんだっけ。
7代末の勘当扱いになったのも、
秘密保持の可能性がある。 >>158
戦場で死ぬってことは負けたってことだからなぁ
戦場で死んだ勝者はなかなかいないだろう
カッコいい敗者もそんなにいない 可哀そうな死に方といえば徳川１２代将軍とかの場合、ペリーの「次は一年後に来るから
その時までに返事用意しておけ、その返答如何によっては江戸が火の海になるからそのつもり
でいろ」という恫喝で悶絶。ペリーが去ってから数日とたたないうちに死亡。最後の言葉は
「青鬼が見える恐ろしいのう」とかだったかな？
>>171
自分が討ち死にすることで関ケ原での徳川の勝利につなげた鳥居さん >>131
高野長英を取り上げるなら、渡辺崋山も是非
数年後鳥居耀蔵が失脚するとはねまでセットで そういや高野長英に関しては娘も悲惨なんだよな。罪人の娘ということでさんざん差別を
受け、親族によって吉原に売りとばされて、大地震がおきて土蔵かどこかに閉じ込められて
いたため逃げるすべなく圧死したらしい。
>>174
鳥居耀蔵は明治まで生き延びて、
恩赦で謹慎とけ家族に看取られ大往生という。 >>174
渡辺華山は別に残念な死に方でもあるまい。きっちり腹切ってるしな
隠れてやってりゃいいものを男気出して別に見つかってもいいやと幕政批判の文章書いての死だしなんら恥じるとこはない
高野長英も同じく
同時期のみっともない死ってことなら平賀源内一択 >>8
>>103
平国香
平将門
木曾義仲
畠山重忠
和田義盛
大内義弘
斎藤道三
尼子政久
斎藤龍興
島左近
板倉重昌
天草四郎
キュロス大王
レオニダス１世
スパルタカス
孺子嬰
華雄
顔良
文醜
孫堅
夏侯淵
諸葛誕
鍾会
テオドリック1世
王仙芝
ハロルド2世
リチャード1世獅子心王
陳友諒
リチャード3世
グスタフ2世アドルフ
フェルディナンド・マゼラン
ダルタニャン
ホレーショ・ネルソン
チャールズ・ゴードン >>130
源頼家とかな
しかも実の母の命令で、しかもチン〇ちょんぱ 板垣信方もアレな死に方してるよな
信玄が神格化されたおかげで助かってる
なんのかんので征夷大将軍やってた源氏の頭領さんを忘れるなって感じだけどな
>>171
ネルソン提督
グスタフ・アドルフ
レオニダス１世 大坂の陣でも徳川軍１２万で豊臣方を全滅させた
とか言われてるが
本当にそうだったの？ そんな大軍統率とれるのか？
全滅させるにしても、爆弾も使わずに刀と槍、鉄砲だけで
数日でそんなにできるの？ なんか現実離れしてる
>>184
第一次三頭政治のクラッスス（映画スパルタカスの悪役）→パルティア遠征で捕虜になり、溶かした金を口に注がれて殺された 斎藤龍興は逃げて別人化して生存説があるんだね
光秀だって生存してたと思うがなあ
山奥に逃げれば当時ならほぼ完全に隠れられる
菊丸が最後に手引きするんじゃね
あんまりよくわからんけど
戦場で腕切られたとかよくあったと思うけど
生き延びる奴もいるけど
とうぜん病院もなく復元もできないだろうし
そういう人はずっと腕なしで人生過ごしてたの？
宮本武蔵に勝負挑まれて両腕切られた剣の達人とかいたと思うけど
そういうのってその後の人生どうやって過ごしてたの？
>>192
冬の陣で大砲使って、淀君をビビらせて和解させたことを知らんのか？ 武人は死して名を残し
庶民は死して風になる
どちらも死して風になりは
七人の侍の人生観だ
黒沢は名を残したがね
>>178
鳥居耀蔵は医学の知識があったみたいなのに己の資質を無視して権力の犬化した残念さと
かつての憎まれぶりを考えると平穏な死すらダサいと思う
>>179
切腹に至った経緯の一つが渡辺崋山の困窮を見かねての善意ある助言で
善意で舗装された地獄への道を歩まざるを得なかった袋小路の果てというのが
溢れた才能を持つ人に相応しくない、残念な死に方だと思う
武士＝切腹が美しい死という価値観はあるからこそ、死に際が見苦しければ残念臭が漂うし
同時に天賦の才能を活かしきれなかった、環境によって殺されてしまうことも
残念だと思う >>184
豊臣秀頼と淀君が生きて捕まってたら
当然二人とも斬首、晒し首だったんだろうかね 信長は死に方だけならカッコ悪い部類なんだが
「是非もなし！」ってセリフのおかげでカッコ良い扱いされてるよな
韓国ご自慢の李舜臣も島津に討ち取られたのか処刑されたのか最後は記録に残らない死に方してるよな
>>202
今風に言うと
「え？マジで！」
って言う意味だったという説もある >>198
ん？
じゃあ全滅させたわけではないの？
そもそも和解で終了なら豊臣滅びてないだろｗ
どういうことだ？ >>205
少なくとも家康個人としては殺す気は全くなかっただろうな
まぁ大和郡山に行っても50年後ぐらいに家康死んだあと
危険視されて子孫によって亡き者にされてたと思うが >>200
＞溢れた才能を持つ人に相応しくない、残念な死に方だと思う
＞同時に天賦の才能を活かしきれなかった、環境によって殺されてしまうことも残念だと思う
このスレではそういう基準で話をしてないし、そういう意味での残念さなら沢山居すぎて挙げきれないよね
上でも言われてる通りその時代なら平賀源内が最たるもんだし、北町奉行の矢部定兼もそうだろう
時代を広げたら数多くて上げ切れない >>192
大坂の陣では、ヨーロッパから最新式の大砲を輸入して爆撃してる。天守閣も秀頼が居住してる御殿も大砲で穴だらけになって、秀頼も絶望して切腹したと伝えられてる 江戸時代に入ってからかな、特に殿様連中の生きざまには美しさもくそもなくなった
家臣に責任取らせて自らは安泰 自分の家のことだけ考えていかに生き延びるかに執着
戊辰戦争の時だって、列藩同盟諸藩の殿様連中は戦に負けても
部下を切腹させて自分は明治になってものんびり生き延びた
三木合戦の別所兄弟なんて、家臣領民を助けるかわりに自分らが切腹して
死んだというのに
斎藤道三、人望なさすぎ強制引退
息子義龍も土岐氏の実子と名乗りそもそも親でないと道三を討ち果たし
実にカッコ悪い死に方というかそもそも美濃国人衆はこんなだから信長に臣従するんだよな
上にも挙がってるけど
オナラした家臣を叱責したら、逆ギレされて殺された千葉邦胤
戦場で討死したけど、家臣に人望が無さすぎて
家臣は勝手に戦場離脱、城に帰った後に「そういえば殿いなくね？」ってなった大浦政信
この二人はかなりレベル高いと思う
>>100 身代わり説あるよね？
俺は天海僧正＝光秀を信じてる 会津の松平とかも、恭順せずに親藩大名としての特権を守りたいがために
朝廷に恭順せず、いたずらに民や兵士を犠牲にして
最後は家臣を切腹させて、ひょうひょうと生き延びた
森可成なんかもカッケー死に方だな
僧侶だけど弁慶もカッコいいってことでいいだろう
一方で義経さんはイマイチ。かみさんとガキ巻き添えにしてるし場所もよろしくない
>>211
殿様が単に死ぬだけじゃなくお家取り潰しになってしまったら浪人が増えて
由比正雪の乱もどきが増えるから、太平の世を永続させるための
禍々しいシステムの一つになったんだと思う >>85
重臣に本心知らせたのも途中、兵が裏切らないようにきちっと監視していた >>220
家臣の誰かが責任取って腹斬って、それで藩が残るなら
多くの藩士は生活安泰なんだもんな
赤穂の浅野さんなんか見てたら
殿が切腹、御家獲り潰し、って方がみんな路頭に迷って大変だもんさ >>211
戦国時代は、殿様が決断したら家臣団が従うってのが一般的だったけど、江戸時代からは、家臣団が方針を立てて殿様がそれにOKを出すってやり方に変わってる >>223
西郷隆盛は責任とって太平の世を永続させたが
そこが人間としての格の違いなんだろうな >>215
今の所系図がやや怪しい大浦政信は、未来のいつか津軽地方のある蔵から
発掘された文書によって評価替えが起こりそうな感じがする >>226
西郷さんは人望はあったけど
あの人はやっぱ大名・殿様じゃないから
そういう意味じゃちょっと意味合いが違ってくるような気もするんだよな 三木合戦での別所氏は可哀そうだ
なんでああなってしまったのか？？
>>143
桃の枝に鳩が止まってる絵で有名な人じゃないの >>227
津軽のどこぞから急に出てくる書物は偽物・創作物と相場が決まってる＞東日流外三郡誌 >>229
なんでって、素直に恭順しときゃいいのに無茶な企みで信長に逆らったからだろうw
荒木村重にもなんで？って言うのか？w >>210
あの頃の大砲は
爆発する炸裂タイプではなく
大きな鉄球を打ち込むような
感じでは？？ 特定の人間は死傷
させられるが、爆弾みたいな一気に
何十人も消し去る威力は
無かったといわれている >>224
殿様ワンオペ状態（実質は違うけれども）から滅亡した豊臣家から得た教訓が
徳川家260年余の歴史に繋がるから面白い
>>231
記録を後世に残そうとする意識があまり強くない地域だったならば仕方ない話
それさえ評価替えが起これば面白そうなんだけども私の寿命がそこまで持たない事が残念 なんか、戦国時代のころを考えると
なら平安時代のほうが、庶民もまだマシな人生送れたのではないか？
明らかに退化してるだろ
江戸時代も、圧政に次ぐ圧政で重税で苦しめていた藩も多数あった
天皇・朝廷が国を治めていた時代のほうが人道的だった
>>234
当時の大砲についてはその通りで
弾撃ってドカンと沢山殺すとかってもんじゃなく
でっかい鉄の玉が飛んでくるぞっていうのと、あとは爆発音だよね
ドカンって音でビビらせて戦意を消失させるためのもん
ゲームっぽく言えば、直接物理ダメージ与えるってより
士気とか精神ダメージを与えて、戦況有利に運ぶためのものって感じ 森可秀…戦死
森可行…畳の上で往生
森可成(可行長男)…戦死
森可隆(可成長男)…戦死
森長可(可成次男)…戦死
森成利(可成三男、蘭丸)…戦死
森長隆(可成四男、坊丸)…戦死
森長氏(可成五男、力丸)…戦死
森忠政…死の呪いから逃れた人
>>226
西郷は月照とのホモ心中に失敗して自暴自棄になってただけだよ。
鳥羽伏見の際も幕軍に討たれる結果を予想しながら暴発したけど、
なぜか圧勝して政権が転がり込み、西郷自身が政府を運営する立場に。
こうした展開に最も困惑してたのは西郷で、結局、
士族の反乱に嬉々として飛びついて月照の後を追うことになる。 >>236
先の戦（応仁の乱）で古い時代の史料が無うなりましてね＞京都人 とのことで
残された数少ない史料をもとに後世の学者が想像して古代の庶民像を伝えている、と思う 伏見区の小栗栖で、竹槍でわき腹刺されて即死ですよ
痛いよこりゃ
上野戦争って、どんな感じだったんだろ？
アームストロングの砲弾をもろに食らってバラバラになった
彰義隊の兵士もいたんだろうね
このころも相変わらず槍と刀で戦ってたのか・・ 銃も使ってたんだろうけど
とにかく加賀藩、仙台藩は、朝廷・天皇に対して経緯がなさすぎ
武士が上だと思ってたんだろう なぜだ？？
>>192
指揮官クラスでも逃げ延びたのはいるし逃げ延びた兵も多少はいただろうな
ただ、ボロボロになっても本国に帰れればそれなりの家や領土が待ってたそれまでの戦と違って大坂の陣の敗残兵は揃って根無草
逃げ延びても大半は野垂れ死にか夜盗に身を落とすしかない悲惨な末路だろう >>236
平安時代は温暖化で死刑もないくらい平和（末期は別）
戦国時代は、飢饉があちこちに発生した時代。この差だろ。 >>240
でも、火あぶり、磔、斬首もなかったし
一族郎党死刑とかもなかっただろ
庶民階級は。反乱でも起こさない限り
江戸時代はとにかく些細なことで大量に
処刑だもんな
桑名藩の野村騒動とか酷すぎるし
越後騒動も 桑名藩の殿様も残酷だな
野村氏の、祖母や孫までも大量に処刑だもんな
>>192
下っ端は大阪の民家の財産や人を略奪する目的だろ。やる気満々ｗ 平安〜鎌倉は農業生産が当時のピークに達して、人口はあまり増えてない
室町中期から農業技術が発達して、人口が飛躍的に増加し、年がら年中戦争できるようになった
>桑名藩の野村騒動
野村増右衛門は武士ね
750石の郡代だよ
公金横領の疑いがあり、この部分が弁解できなかったようだ
>>250
堺の街なんか信長に献金したり利休が出世した頃なんか日本有数の経済都市だったのに
大阪方の兵に襲われて火をかけられてボロボロ、それから現在に至るまで復興していないと言われているからな >>29
そこかよ
昔は鳥も蛙もたくさんいたからなあ >>2
一説によると便所に潜んでいた刺客による暗殺というのも >>236
江戸時代前半は圧政的な側面があったが、後期は所々あった飢饉
とかを除けば、農民や町人も暮らしやすい状況。
幕末ともなると、農民や町人が没落した武士に成り代わって出世
してたりする。武蔵北部の農家兼商家出身の渋沢栄一が幕臣にな
るのなんてその典型。 >>132
木戸孝允は西郷のことでも病んでたんでしょ？
「西郷もう止めとけ」って病んじゃった 山崩れで圧死して御家消滅した内ヶ島氏理を超えるものはないだろ
光秀の落ち武者狩りは残念でもないだろ。
天王山の戦いっていう歴史の一戦をやってるんだから。
まだ残存兵力が残ってたから敗走しただけであって、あの一戦で
負けたから潔く自害しろが絶対的取るべき選択肢とも思えない。
それに当時の落ち武者狩りっていろいろあって多いときは数百人規模の
土豪集団やらが沸いてでてきたりするから、農民の数人が武士を狩ってるって
わけじゃない。仮にも戦闘のプロである武士を襲うくらいだから少なくとも数十人規模の
集団が襲ったと想像。
>>222
本当かなぁ。部下はまさか信長を討ちにいくとは分からなかったというし。
俺は何かで読んだぞ。明智の家臣の日記が残ってる。 山本常朝
殉死せずに隠居（禁止だけどね）、畳の上で大往生
死…ワニ…残念…三日天下…
最近なんか聞いた単語だな
天智天皇、山の中で行方不明に。
靴だけ残ってたとか。
＞松永久秀
こいつはむしろカッコいい部類ではないか？
茶器バブルを起こして文化をマネーゲームの道具にした信長への反抗と考えれば
凄くロック
>>263
農民だって兵農分離していないほとんどの地域の農民は戦闘慣れしたベテランだぞ？
島津家だと農閑期には2万以上動員出来るが
農繁期や朝鮮とか関が原への遠征だと2000〜3000
甲斐や越後の農民は御館様と一緒に戦に行って略奪する事で冬を越す蓄えを得る
北条さん「あいつらなんか上杉やない 「飢え過ぎ」や！」 >>216
義経＝チンギス・ハーン
為朝＝舜天王の父
秀頼→沖縄潜伏
とか信じてそう >>268
扶桑略記の一節
「（天皇）駕馬幸山科郷、更無還御、永交山林、不知崩所、只以、履沓落處爲、其山陵以、（途中意味不明）、山陵山城國宇治郡山科郷北山」
（天智天皇は山科の郷に遠乗りに出掛けたまま帰らず、山深く入ってしまわれ、どこで亡くなったか分からない。ただ履いていた沓（靴）が見付かったため、その場所（宇治郡山科郷北山）に山陵を作り葬った） >>272
崇峻天皇
淳仁天皇
四条天皇
孝明天皇
他にも暗殺された天皇いたっけ >>224
殿様「俺が一番槍して手本見せるぞ！」
部下「あの馬鹿止めろ！」
殿様「俺自ら手本を見せてやろう」（土を運ぶ）
部下「お前の仕事それじゃねえから！」
こんな殿様や
息子が同盟相手から離反しようと反乱未遂
殿様「先方は処分はうちに任せるって言ってるから嫁と息子は助ける」
部下「ダメ！後で難癖付けられたら困るから二人とも殺せ！」
殿様「…判った処刑する」
苦労させられた敵将が部下の娘婿の弟と親父
殿様「あいつら処刑な」
部下「二人とも助命して」
殿様「ダメ」
部下「じゃあ殿と戦するわ」
殿様「…助命する」
こんな殿様もｗ
>>236
人口を見ると江戸時代に西の方がどんどん増えてる
農具の発展などを考えると平安時代よりは江戸時代の方が豊かだろう
エロ漫画のルーツの春画も江戸時代産まれだしｗ
屈強な駕籠担ぎが女を犯す今のエロ漫画と同じことを春画でやってるｗ 江戸時代に入ってから人口の増加率がかなり増えてるのは
庶民レベルでも戦乱の世だと死ぬはずだった人が生き残りやすい環境になってるってことだし
何だかんだで戦乱の時代より生きやすい環境だったんだろうな
見るべきほどの事は見つって
自刃した平知盛はカッコ良かったんだな
こういう話題で気になるのは個人の武勇
明智討ったとされる落武者狩りって百姓だもんな
兵農分離以前だからある意味戦いの心得はあるはずだが、
そいつらと一応専門職で鍛えてる武士の強さはどれくらい違うのか
普通に考えればどんな強い人間でも同じ3メートルの槍もった人間3人に囲まれたら殺されるだろう
呂布とか関羽とか本多忠勝とかまあ古今の猛将は農民兵10人に囲まれても生き残れるのだろうか
幕末はみんな剣術やってたが、剣術やってない普通の人間数人に囲まれても生き残れるのだろうか
そもそも人間に、精神の強さや慣れ、経験の差はあっても、それは一対多を覆せるものなのか、
そこまで武勇の違いってのはあるのか
すごく興味ある
>>274
呂布「」
袁術「」
張飛「」
董卓「」
丁原「」 大河は最期どうすんだろう？ まさか土人にやられるのをそのまま再現できないだろうし
>>188
子供の天皇だろ、石を転がして女官を転ばすイタズラをしようと
したが、間抜けにも自分が滑って頭を打って死んでしまったｗｗｗ >>283
そんな与太話信じてんのかよ
アイスキュロスの死因の方がまだマシなレベル >>244
合戦でよく使われたやり方だが、「脱走して寝返るならウチで再就職させてやるで〜」←これで敵の一般兵の戦意を無くすやり方がある。大坂の陣でもこれで再就職に成功したやつがそれなりにいるよ。
徳川家康が甲斐信濃を無血占領して、武田兵のほとんどを再雇用してる。
島原の乱でも、反乱軍から大名の家来に再就職に成功したやつがいるぞ。 藤原道長……贅沢な暮らしをしすぎて糖尿病で死亡
秦の始皇帝……不老長寿の薬と間違えて水銀を大量に飲んで死亡
平清盛……マラリアに感染して死亡
源頼朝……北条政子の寝所に女装して忍び込んだところを曲者と間違われ惨殺される
釈迦……果物を食って食中毒で死亡
>>286
島原の乱は農民にも今投降すれば数年間年貢減免と宣言し、
かなり脱走者がでた。
流石知恵伊豆。 >>236
庶民が力をもってないから平和だったんだけどな
鎌倉室町時代に農業技術や経済が発達した結果、豊かになった庶民が
一向一揆や天文法華の乱を起こすようになる
力をもってない庶民が京都の公家に抑圧されても反乱も起こせないくらい
貧しい時代だったと思った方がいい
だから庶民よりもうちょっと上の関東武士が平安末期から独立戦争起こして
鎌倉幕府を作るんだし >>254
単純に商人が堺から江戸に移っただけだよ >>259
元来気鬱の気が多大にある人だからね。本来は長州なんて大藩を背負って動き回るとか重責に耐えられる人間じゃない
よく維新後まで永らえた方だと思うし活動出来た。責任感なのか使命感なのか 百姓の物語が伝わっているのはせいぜい江戸時代のことで
それ以前だと、思うに力仕事で筋骨隆々で
馬にも乗れたろうし、棒捌きや竹やりも使えた
臨時雇いを超えた戦争の準プロだったのではないか
それこそ大工仕事もできて戦陣作りもお手の物で
戦飯も酒の調達もできる無くてはならない存在だったような気がする
それも江戸の時代になり戦も無くなり
農業一筋になったところで兵士としての歴史が終わったような気がしてならない
そこから農民としての歴史に変わった
代々農家だったので
昔の百姓だった親やじいさんたちの力こぶを見てそう思われるんだが
俺の嫁の実家は半農半漁で代々海の要害の見張り番も兼ねていたらしい
>>172
その前から廃人同然だったらしいから
まあショック死みたいなもんだろうな 後白河上皇と
今上陛下は
血のつながりはある？ 藤原氏とは血縁あるのは知ってるが
>>172
阿部ちゃんも言わなきゃいいのにきゃつらは白旗なんてもんを渡してきやがりまして…とか言っちゃうからなぁ
まぁ将軍なんぞ誰でもかまわん時代だけど可哀想ではあるな 大河ドラマで主人公討ち死にラストって珍しいんじゃない？
>>301
ちょっと前に真田幸村とかやってたじゃないか 光秀討ち死にラストではないと信じたい
菊丸の手引きで北関東の山奥に隠れ麦ちゃんと暮らすで良いんじゃね
討ち死にじゃないが三谷の新選組!も最後は近藤が死んで終わりだな
ＴＶゲームの「鬼武者」の主人公かな？
明智左馬之助秀満とか結城信康（だったっけ？）とか
まあそもそも佐村河内守自体が行方不明だが
炎立つの藤原泰衡は討死じゃなく一人で逃げ延びたラストに改変されていたな
追い詰められての切腹込みなら、主人公討ち死にラストは結構あるだろ
明石掃部はどうしたんかな
海外に高飛びでもしたんやろか
>>301
最近だと西郷どん・真田丸・龍馬伝・風林火山・新選組！と結構多いな討死暗殺バッドエンド大河 なのある人物は前線に出ないのはあたりまえだろ・・・
>>265
重臣逹はともかく、兵士連中は自分が誰を襲撃してるのか理解してなかっただろうな 光秀、信長にかつらを馬鹿にされて切れて裏切ったのだろ
だから準備も出来ずにすぐに討ち取られた
>>301
大河だと『風と雲と虹と』の平将門のこめかみに矢がサクッ、はなかなか…
他に
『花の生涯』
『竜馬がゆく』
『樅ノ木は残った』
『国盗り物語』
『花神』
『獅子の時代』
『山河燃ゆ』
『翔ぶが如く』
『信長』
かな？
一部架空の人物入ってるけど >>312
帝国陸軍だか海軍だかに子孫の人がおってな
嫁の縁者か何かのいる九州に落ち延びてたらしい >>287
頼朝は病死だよ。
長年歯痛に悩んでいた記録が残ってて、歯周病菌が全身に廻り血栓が出来、心臓→脳に届いて脳梗塞を発症し落馬。そのまま死んだ。 >>236
いやいや、平安時代の受領国司なんか、中央に租税を納めることが殆ど唯一の仕事
後は任期中にどれだけ蓄財して賄賂を送るかしか興味がなかったから、元は農民が多い江戸時代の大名よりえげつないことを平気でやったみたいよ
そもそも搾るだけ搾れば都に帰るだけで、統治するという概念すらない
租税がらみで農民と対立したり、国司自身が殺された例も多い >>321
逃げ切ったのか
秀頼にも九州逃亡説があるね 受領国司が雇ってた自警団が武士の始まりだもんね
当時の記録だと近隣を威圧したりまさにヤクザみたいなもんだったようだ
西軍を裏切って大谷刑部に攻めかかった赤座直保は、徳川により除封・改易。加賀の前田利長が拾ってくれたが、溺死している
毛利の清水宗治って、信長が死んだ事知ってたら
死ぬ必要無かったよね
>>322
晩年の朝廷工作の失敗、政治路線を巡る有力御家人との微妙な隙間風、死亡前後の公式記録の欠如、死亡直後のクーデターとも言える将軍専制の封じ込めなどなど、果たして病死だったのか疑わせる事情は沢山あるけど、真相は闇だな >>324
受領と言われると真っ先に欲大弐（紫式部の婿殿）を思い出す
どれほど悪どく溜め込んだのかと >>326
そう
時には国司の命令で対立陣営を襲ったり、逆に農民を組織して国司を襲撃したり
イメージと違って、暴力に満ちた殺伐とした時代なんだな しかし源氏男子ってモテ力がスゲェよ
流され先の監督役の娘をモノにしちゃって再起とかさ
>>332
寄付名目の賄賂次第で、より実入りの良い官職にありつけるから必死
現代に通じるところがないでもない 南北朝の北畠顕家とか菊池ナントカさんも
あと楠正成の嫡男坊もか
天下に覇を唱えるために上洛してる最中に奇襲で死んじゃった人とか
ペーペーに近いような相手の嘘情報におびき出されて、重臣中の重臣だったのに
死んじゃった人とかもみじめだよな。
樽の中でラム酒漬けにされたネルソンの遺体の酒を船員たちがあやかろうと飲んでしまった話がきめえです
無限の住人の無念を絵に描いたような死に様だなってのを思い出した
医学が未熟だった時代、背中の腫れ物で氏んだ尊氏、吉川元春の患部ってどれぐらい洒落になってなかったんでしょうね？
まあロシアの歴史とかになると死にざまが悲惨な奴が多すぎて嫌になるな。例えばニコライ二世
とか、皇帝なのに家族思いのむちゃくちゃいい奴だからやりきれない。
日本は穏やかだよ
残念と言っても敵方に討ち取られているものばかりだからね
悲惨なのは味方に討ち取られたり、
自らを犠牲にしたにも関わらず自体が好転しないどころか、逆に悪化していたとかね
世界を見ればそういう話は多くある
朱子学が導入される前は身内・家老クラスでも
バンバン裏切って主君も殺されてるし
親類縁者とも殺しあってるし、元は忠孝みたいな意識は乏しいよな
頼朝御用済みで○された吾妻鏡そのくだりなぜかパス 墓所行ってみて粗末さに驚いた
そもそも継体から天武でも兄弟の戦争や暗殺だらけ
骨肉の争いは日本人の遺伝子だよ
>>342
宇和島の伊達の殿様の腫れ物は治してもらえたのにな 前スレは親韓左派の両班のｳﾘも随分楽しんでカキコ＆ヲチをしたもんだが
まあこのスレも盛況なようで何より
戦国武将に限らず歴史上の著名人の死に方についての
まとまった不朽の名著は、まあたぶんスレでもガイシュツだと思うけど
山田風太郎『人間臨終図鑑』だろうなあ。
古い本でね、今でも入手できるかわからんが、でも著名だからなあ。
これは一度は読むべき本のように思うよ
>>334 くんが面白い話をしているので親韓左派のｳﾘもメモメモ
源氏物語の光源氏の話をしているのか
伊豆に流された源頼朝公の話をしているのかはわからないが
頼朝公がすごいのもさることながら、やばいのは千葉県民なｗｗｗ
千葉県民ヤバいぜ。
石橋山の合戦で、ときの平氏政権に完膚なきまでにやられた
逆賊謀反人、叛徒反逆者のテロリスト、パブリックエネミーNo.1の賞金首
頼朝一行数十人が東京湾渡って安房、房総半島の先頭にやってきたとき
これ、普通ならとっ捕まえて京都の平氏政権に連れてって恩賞貰うじゃん。
千葉県民はそれをしなかった。じゃあ何をしたか。
続々と敗軍の将、頼朝に忠誠を誓いその膝下に馳せ参じたｗｗｗ
何を考えているんだ千葉県民ｗｗｗ ちょっとおかしいだろｗｗｗ
源頼朝が房総南端安房にきたときは主従数十騎といわれてるんだけど
頼朝が房総半島を北上して千葉県を去る時、
つまりは下総国と武蔵国の境界である隅田川をわたるとき
一説には部下20万騎っていうんだからねｗ 落ちぶれた反乱者につくんだぜ。
まあもちろん全員千葉県民じゃないけどｗ ちょっとすごいだろ関東武士団ｗｗｗ
ついでにいっとけば主力である千葉県の語源である千葉氏って
系図遡れば立派な平氏だからねｗ これｗｗｗ >>334
何故か源氏は身内で殺し合う。
あまり良いイメージ無い。 >>68
なんかファミリー劇場であのへん掘り返す番組やってたな
テレビ愛知制作みたいだけど さすが実戦経験者の元将校・新野先生！
・防人
防人を廃止しようという問題が起こった時に、大宰府の方では、防人が廃止されちゃうと守備力が
弱まるということを非常に強くいっておりますから、簡単にいえば非常に坂東武者が強かったという
ことしかその文章表記の上からはとれないですね。
・蝦夷
エミシの問題といえば、坂東武者はいわゆるエゾ征伐という言葉でいつも動員されているわけです。
ですから日本中でこれだけ熟練された戦闘人はこの段階では現実の問題としていなかったのです。
西日本の方では外国との戦争でもあったら別ですけど、そうでなかったら畿内やその辺では
戦争などないのですから、実戦の形態などもわからなかった。
しかし坂東の住民はしょっちゅう鎮兵として動員されまして、東北の山野を駆け巡って戦闘していた。
ですからそういう経験というものがやっぱり防人を徴集する場合に相当評価されたんじゃないか。
大体鎮兵として動員されるのは東北の人間じゃないんですね。
東北地方にだけ鎮兵という鎮守府将軍の掌握する独立兵団があります。
その鎮兵には誰をするかというと、中部地方まで行く場合もありますけれども、坂東から徴集された
兵隊なんですね。ですから平安時代の中頃になって元慶の乱という反乱が起こりますけれども、
その時でも、東北の兵隊は陸奥からも動員しますが一夜で逃げ帰っちゃいます。
どうにもならなくなって、やはり特別に動員されたのは関東、中部地方の精兵です。
（新野直吉、秋田大学名誉教授、日本古代史、東北地方史）
BSPで日曜６時から「太平記」再放送してて、なかなか面白い。
鎌倉時代末期の鎌倉幕府(北条一族の執権政治)の腐敗ぶりが、今の時代と妙にダブってね。
>>353
親子兄弟が殺しあうのは侍の職業病。
叔父甥なんかそこら中で所領を揉めて大騒動。 >>353
平氏が幕府開いて覇権握ってたらそうなってるよ。そうなる前に滅亡しただけで
ちなみに身内で殺しまくった信長時代の尾張織田も平氏よ >>347
暗殺だとしたら政子も噛んでたんかな？
怖いよう… 忠盛の子らへの教育と清盛の統率力が凄かったから、当時の平家一族はまとまってたのかもな
清盛死んだら揉めたかも知れんけど、すぐ滅亡しちゃったからなw
元々清盛の一族が隆盛したのは、数代前に平家の内輪揉めで貞盛が将門を滅ぼしたからだね
秀吉の晩年の酷さは痴呆が始まったのを良い事に淀姫に操られてたと思うわ。
秀次なんてまともな時の秀吉ならあんな殺し方絶対にせんわ。
>>151
宇佐美駿河守定満は書状(謙信に対して支援しろやって愚痴が多い)で確認できる実在の人物
ただし元々謙信の親父の為景の敵方でもあったため謙信に重用されることもなくフェードアウト(信長の野望的にはステが50〜60ぐらい)
軍記物やゲームに出てくる宇佐美さんは架空の人やね >>1
伊東義祐は壮絶だったな、戦国大名が一通り通る道を進んだと思ったら、旅先で病気になって面倒だからと浜辺に棄てられて、運よく家臣が見つけて看取られて死ぬとか。
大河ドラマとかじゃなくて、アンビリーバボとか内村光良演じるコントでやってほしいわ。 >>363
淀にその裁量があるなら関ヶ原後にもうちょい上手く立ち回ってるよ >>91
ナマポ受給もできない、銀行口座も持てない、看板チラつかせたら警察呼ばれる、今時ヤーさんになんてなるより堅気のチンピラやったほうがよっぽど過ごしやすいからな >>370
今の世の中、メディアの特集記事は全て販促なんやな
自分たちの研究を発表するような形での記事なんてものはもうないんだろうなあ
悲しいなあ 武士の生き様がーとか言うけど
大名の先代の兄弟が跡を継いで、先代の息子が子どものうちに殺されるとかもっと悲惨じゃないか
>>373
人間だからしゃーないわな
兄貴が死んで家督をついで自分は子供を作らないで甥っ子が成人したら家督を譲るって聖人はそうはいない >>374
水戸黄門
兄の子を養子にした
実子は、逆に兄の養子になってる >>360
平氏は征夷大将軍になれない。源氏だけ。
平清盛は一族仲良くしてたろ。鎌倉時代の北条一族も然り。
信長が身内を殺したのは、自分の足元を固める為。殺らなきゃ殺られる。 378不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 07:05:34.76
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止、後に伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連に占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連というのが現実だ
379不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 07:06:00.95
戦後、国連に占領された状態で、歴史を捏造するために
司馬遼太郎という小説家に歴史小説を書かせて、それをさも事実かのように流布した
それによって織田信長は魔王というイメージを日本人に洗脳し、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない
380不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 07:07:45.06
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止、後に伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ
戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
司馬遼太郎という小説家に歴史小説を書かせて、それをさも事実かのように流布した
それによって織田信長は魔王というイメージを日本人に洗脳し、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない
平氏は征夷大将軍になれない。源氏だけ。
なんて決まりはないよ
382不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 07:08:31.47
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ
戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
司馬遼太郎という小説家に歴史小説を書かせて、それをさも事実かのように流布した
それによって織田信長は魔王というイメージを日本人に洗脳し、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長
現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない
なんで朝っぱらから電波が沸いてるんだよ
そんなんばかりの日本史板が嫌でここで語っていたというのに
>>41
大河も小和田考証ってだけでズコーって感じ 388不要不急の名無しさん2020/05/05(火) 07:31:24.85
>>383
>>384
さっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの洗脳から目を覚まして現実を正しく認識できるようになれ 小山田信茂かなー。
主君の武田勝頼を裏切ってまで保身を図ったのに
逆に信長から「俺、裏切り者好かんねん」と言われて斬首。
>>374 武家が生勉強してうっかり朝鮮化するに従って嫡子庶子の差別格差が酷く為ったのが実際にの主因だろうね 一番みっともないのは天ぷら食って食中毒で死んだ家康だろ
なんか胃がんとか噂も有るが
何で討ち死にが残念な死に方なんだ？戦いで死ぬとか士の本懐だろ？？？
>>346 他に派朱子学圧し付けた徳川氏は２５０年間ずっと将軍家と尾張家が仲違いしてたじゃん きれいな顔してるだろ
ウソみたいだろ死んでるんだぜそれで
上杉だったな
>>360 桓武平氏の方が百済色(偽高句麗色)が濃いからね本当に翌殺すよね ガラシャのお付きの女性たちあんな残酷なことされてその後どうなったんだろう
三好長慶かな？
一時は天下人と言われる程の人物であったが、長男の死で痴呆症に…
ちょっと可哀想
![【歴史】明智光秀も…「討ち死に」ばかりじゃない 武士の残念な死にざま ★2 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/07/18/20190718oog00m010094000p/9.jpg)
